【残留】女流棋士会が分裂へ 寄付20口【独立】

前スレ
【分裂】女流棋士会が独立へ 寄付19口【必至】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174064940/

【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/

ごきげん・DE・ブログ(石橋）
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏）
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家
ttp://www.yonenaga.net/

どうなってんの？

分裂させて羽生の天下り先を作るのが魂胆。そんな簡単なことも分からんのかＹＯ！

桜金造
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174053715/

うんこ

はげ

第一章　そもそも女流は待遇に不満を持っていた
第二章　連盟は財政難で女流の扱いに困っていた
第三章　※は連盟の手の届く範囲内で自立か独立しろと言った
第四章　女流は完全独立しろと受け取った
第五章　独立気運が高まり行動を開始した
第六章　驚いた※が完全独立の妨害活動を開始した
第七章　独立派も後には引けず募金活動を開始した
第八章　何も聞かされてない女流が残留派を結成
第九章　羽生や他大半は穏やかな独立を希望
第十章　
　　・
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　　・
最終章　　>>200

女流は対局日以外は連盟の事務とかマネージャーとかパソコンの仕事ないのかよ。なあ米長

女子の市場を切り捨てる愚だけは犯すなよ。米長

今日もまた一人将棋ファンが減っていく。すべて羽生のせいだ。

http://joryukishikai.com/room/i-hiromi4.html

今ちょっと読んでるのだけど、なかなか興味深いよ。ほかの人のもよんでみるつもり

※は学校への将棋普及は教育委員の自分のシマと思っているようだけど、
あれほど教育の場にふさわしくない人間もいない。
そのあたりは女流の方がずっと適任だろ。

989 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:41:03 ID:excJ/m51
前スレの >>794
船戸blogの内容って、実は凄いよね。

今回の残留組は、独立派の暴走に反発した13人で、同士は20人程度いるという設定だった。
ところが、残留組13人の中に入っている船戸のblogは、自分の意思に反して残留組に名を
連ねさせられたとしか取れない内容が書いてある。

では、その圧力を賭けているのは誰か？

今までの経緯を見ていれば、自ずと答えが出る。

無理な人数集めをしたために、もう内情を暴露する者が出てしまった。
圧力を掛けた側としては、こんなものが広まるとまずいので、近い内に下記の書き込みは
削除される気がしてならない。

http://blog.goo.ne.jp/bali/e/150ad65f3938cb4f19dbc575e73d5130

何時頃削除されるか、小まめにチェックだね。

で、独立って何？

アウトソース化しようって事なの？

それなら、力のあるコンサルタント付けたれよ。なあ米長

※の日記を女性達に読んでもらって感想を聞いたら頭が古すぎてキモいだったからなｗ
将棋やってる人はキモい人が多いのと聞かれて困ったｗ

794 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:05:43 ID:Dvblsc0W
＞はるかな昔、はまったとあるマンガの登場人物たちはみんなまっすぐだった。
＞正義のためにひるまなかった。
＞たとえ恩を受けたひとに背くことになっても。
＞自分より遥かに強い相手を敵にまわしても。
＞そのおかげで反逆者のそしりをうけても。
＞敵側もまっすぐだった。
＞それを正義だって信じてたから。
＞あえて敵にまわるキャラまでいた。
＞自分の弟子を強くするため、とか。
＞敵を欺くにはまず味方から、とか。
＞愛するひとがそっち側だったから、とか。
＞とにかく自分の信念に正直な登場人物だったってことに大人になって気づいた。
（子供の頃はわけもわからず「裏切り者！」とか「悪者！」とか思ってた）
＞単純明快勧善懲悪漫画に見えて実はとても深い漫画だった。

＞そんなマンガ読んで育ったのに。大好きだったのに。
＞なんで自分はそういう風に育たなかったかな。
＞なんでなんの糧にもなってないかな。
＞もし自分がその漫画の登場人物なら悪役にすら、なれないよ。
＞自分の気持ちにすら正直になれないひとがなにができるっていうんでしょう。

＞とても悲しいのでもう寝ます。

残留派に参加したとされる船戸さんの前夜の告白は重いですね。

独立派に疑問を持って結集したのではなく、
「恩を受けたひと」や「自分より遥かに強い相手」の凄い圧力で、
「正義」や「自分の気持ち」に反して参加した、と。

あれだな。

格差社会のような問題だからここまで熱くなるんだろうなｗｗｗｗ

>>15
その女性たちはまずおまいのことをキ（ｒｙ

3/22がアンケートの締め切りで、3/21は休日なので、3/20（火）にまでに何かが起こりそうだ。

取り合えずアンケートにあった、「残留する者には対局を保証する」という文言は、スポンサー
の了解が取れていなかったわけだから、この部分が焦点になるのは間違いない。

>>18
将棋やっているなんて言えるわけないじゃないｗ女性の雇用問題という話題で振ったんだよｗ

まあキミ達がここでほざいても何も変わらないでしょ

キミにできるのは妄想することだけｗ

私も将棋ファン辞めるけどね。
連盟にお金が入るようなことはもうしない。
やってて良かった囲碁

虚偽報告をした、ソフトぱくり会長の
謝罪ま〜〜〜〜〜〜だ〜〜〜〜〜

そうか！！！！！！

米長の教育委員入りは将棋をもっと普及させましょうの一環な訳か。不可解な行動が理解できた。

※を少し見直した

>>22
あのー、名人戦問題のときにも「もう将棋世界買わない」とか同じこといってませんか？

女を集めて、米長のHPを読ませる男ほど
ｷﾓいものは無いぞｗ

>>22

ID:LKnnHtmf

いなくていいよ

もう将棋スレッドで書き込むなよｗ

ファンをやめるってよりは、各自ファンとして自分のブログで書くなり
棋士のブログにコメントするなり（ただしそのネタ扱っているときにかぎり、ちゃんとした文章で）、
ここで書くなり、連盟や新聞社に電凸するなり、ファンとしての意見を
出していくのがよいと思う。

いや手遅れだな
雇用問題で何で※がでてくるかｗ

>>13
よくわからん。
単なるポエムにも見えるし。

日々苦悩しながら生きているのは誰も同じ。
しかし何か行動を起こそうと思ったら、そんな弱みは他人に見せることはできない。

船戸のブログの甘ったれぶりには唖然とする。

現状認識

棋士は全て個人事業主。
女流棋士は正会員ではない。

日本将棋連盟と女流棋士新法人設立準備委員会は直接関係無い

船戸さんの捨て身の告発を見過ごしてはいけない。
これを自分の都合のいいように曲解して葬ろうとする輩は
生きていて恥ずかしくないのか？

「正義」や「自分の気持ち」という言葉を使っているということは、
どうするのが正義で、自分の気持ちなのか、自分でわかっているということ。
ゆえに、モラトリアムな自分を反省しているという解釈は誤り。

また正義や自分の気持ちを「貫けない」という悩みを告白した後、
残留派の会見に臨んでいるのだから、
残留派参加が、正義や自分の気持ちを捨てさせられた結果ということ。
ゆえに、独立派への不満、という解釈は全く誤り。

このように解釈は明白。

最悪、女流の数がゼロになったとしても、将棋ファンは辞められないな。

羽生や谷川の将棋をもっと見たいし、
若い世代と羽生世代との戦いもまだまだ見たい。

>>31
お前はすごく強い人なんだよ。

書き込むことが連盟の迷惑になるから喜んで書き込む。

連盟は女流に独立されて何がいやなのだろう？
経費２割のピンハネができなくなり，新たな財政難を引き起こすからか？
女流が流出してしまい，連盟の広報・普及活動に支障をきたすからなのか？

>>33

おまえやけに理屈ぽいなｗ

普段もそんな感じかｗ

>>28
俺はブログで取り上げているぞ。それで※の話題になったんだよ。

船戸ブログの

＞正義のためにひるまなかった。
＞たとえ恩を受けたひとに背くことになっても。
＞自分より遥かに強い相手を敵にまわしても。
＞そのおかげで反逆者のそしりをうけても。

ってのは独立派のことでしょう。

＞もし自分がその漫画の登場人物なら悪役にすら、なれないよ。
＞自分の気持ちにすら正直になれないひとがなにができるっていうんでしょう。

ってのは自分は本心は独立派にいたいが、残留せざるおえないということでしょうね。
そしてそんな自分には独立派を批判することも何も言う権利もないと言っている

凄く悲しい文章

>>31は船戸にDV＆ニート旦那やった前夫だったりしてなｗ

残留派も説明会に出ないで、説明不足とはこれいかに。

>>40

その文のどこが悲しいんだよｗ

>>37
平たく言えば、寄付金集めで、テリトリーを犯されたから、
態度を翻したんだと思うよ。

連盟から独立して、自活してくれれば、
こんなありがたいというか、都合のいい話はないわけだから。

船戸の愚痴ポエムの謎解きなんてしても混乱が増すだけだろ。
上野が書いてるように、確実な情報だけを資料にしたほうがいいかと。

>>44
ようするに手切れ金を渡さないで追い出そうとしたら勝手に集めら始めたんで怒ってるという事かｗ
それも酷い話だなｗ

>>45
妄想好きだからさ　彼ｗ

ま、言うだけ番長な所ですから、基本的にここは。
女流棋士さん達にどちらにいても頑張って欲しい。

>>46
違うだろｗ

寄付金が思ったより集まらないからまた面倒見るしかなくなりそうだ
ヤレヤレだろｗ

>>40
男がこんなもん書いたら「言い訳するな」の一言で終わりだろ。

将棋ファン云々の話をすると普及っていうのには「将棋をこれまで指さなかった人への普及」
というのも大きいんだよ。そしてその最大のパイは女性でしょ。
もちろん女性が興味を持つかどうかって言うのはわからないけれど、
女流棋士の人たちは自分たちがこんなに好きなんだから女性もはまる人ははまると思ってるんじゃないかな。
その時に女流のプロがいるっていうことは凄く必要。

今は弱くとも裾野が広がれば奨励会突破するような実力の子もでてくるかもしれない。
（対戦相手はネットなどで困らないのだし）


将棋連盟が「女性は将棋を指さなくていい！」という考えならそれはそれでいいけれど、
関与しなければいい。
だけど邪魔をしてつぶすようなことは放っておくわけにはいかない。

>>44　さんへ

ようするに女流に寄付する金があるんだったら，連盟に寄付しろということ
ですか．

>>44
実際、発起人に錦織や久間、杏林堂や富士通あたりをもってこれた時点で
驚いたんだろうなあ。理事会はちゃんとした発起人を集められるとは
思ってなかったんじゃないのか。（発起人の経済人がどの程度力があるか知らないけど）
ああいう発起人をもってきて「独立できない」ってのもなさそうだし。
発起人の発表は12月ってことでいいんですよね？

>>53

なに妄想で話ししてんだよｗ

理事が少ないパイの取り合いといってる時点で、連盟の妨害は明らかですね。

独立派内も温度差ありそうだぞ。
石橋ブログ読んだ後、なっちの日記読んだら、検便と電子レンジの話ばかりでワラタｗ

>>33
捨て身というか捨てられるのは慣れっ子だ。

寄付金が思ったより集まらないからまた面倒見るしかなくなりそうだ ヤレヤレだろｗ

このスレからの独立宣言ﾏﾀﾞ〜？

>>57
(ﾉД`)

>>54
妄想じゃないと思うが

斉田・カンナって残留派なん？斉田・カンナには好感持ってたけど
もし残留派なら一気にこの糞女市ねって思うよ。

高田　宏　　読売文学賞作家　将棋ペンクラブ会長

このひとって、高田七段の父親ですよね？別荘を将棋界の
遊び好きたちがつかっているっていう。

日本レストランシステムは
今泉さんが所属しているアマ強豪チームですよね。

独立派がNECとリコー関係者を呼べなかったのは痛いか？

女流を安い身分で縛り杉なんだよ。
明らかに女子市場開拓にも失敗してきてるし。
女流の身分が低すぎるからファンも付かずに去るんだよ。
男子と比べて棋力を馬鹿にする奴いるけど、小学生名人のアマ二、三段のクソ将棋笑いながら見てるだろうが。米長のう゛ぉけ

同一スポンサーからお金を捻出する場合
連盟としては違う団体組織ですとはっきりスポンサーに明示する必要がある。

違う団体なら出せないとなった場合
結局、女流棋士が泣きつくところは日本将棋連盟しかない

>>58
寄付金を集めるという事前説明に反対しないでおきながら、いざあつめだすと
「寄付金あつめなど認めない！」と言い出したのは連盟なのですが

>>66

スポンサーに対して将棋連盟と違う組織である事を明確に示さないで
寄付金集めを行うからそうなる

http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html
準備委が２月、寄付金を募り始めると、連盟側は「同じパイの取り合いになる恐れがある」と遺憾の意を表明した。

寄付金は女流独立に対してのファンからのご祝儀みたいなもんで、恒久的に連盟と取り合いになるものではないのに、
なんでそんなに恐れるなねえ？

>>52
いやそうじゃなくて、
寄付する側もお金が有り余ってるわけじゃないし、
寄付する側からすれば、連盟も女流も同じ団体だと思ってるはず。

で、女流から寄付のお願いが来たら、当然、その分は、連盟の寄付金から
削ろうと考える。だって、元々は同じ団体なわけだから。

そうなると、連盟は黙っちゃいられない。
自分たちの寄付金が削られるなら、女流を独立させる意味がないからね。
一括でもらうか、別々にもらうかの違いでしかなくなるわけで。

>>66
寄付金集めでスポンサーを取られる可能性がでたから妨害しだした。
連盟もえげつないよな。それなら手切れ金を渡せばいいのにｗ

>>13の件に関しては、削除させられる、のほかに、
船戸自身が新しいエントリーで

「残留派参加が不本意という意味ではありません。
　誤解しないでください。
　よく考えての結論です。」

みたいなことを書かされる、ということもありえる。
「何かにつけてまだまだ甘いな、と思って自己嫌悪しただけ、てへ」とかね。

とにかくもとのエントリは、>>33と>>40にあるとおり、
普通に読めば意味は明瞭で、誤解の余地はない。
違うという奴は、悪意があってわざと曲解しているか、
致命的に日本語読解力がないか、どっちかだな。残念ながら。

>>63
高田は六段だったような

父親で正解だけど

連盟の発言を並べて行けばいかに酷い対応をしてるか分かるね。

>>69
推測でしかないけど、「独立する」って言ってるのに連盟と同一の団体と思うって
そりゃないと思うけどなあ

>>69　さんへ

納得しました．

>>68
女流棋戦契約金UP→その分男性棋戦Down

これを恐れたのかな・・・（三社連　朝日＆日刊　毎日＆毎コミ　読売＆報知）

朝日の記事を読む限りでは、
連盟が怒った理由のひとつに>>69があるな。
寄付する側にしてみれば明確な違いなんて無いから、
どうしても取り合いにならざるを得ないかと……。
まあ、それこそ世界規模の大富豪でなくて良いから、
ちょっとした富豪が何億か、両方にくれないかなと妄想したり。
妄想は宝くじと同じで所詮、妄想ですが。

>>74
ドウフ。

>>33
>残留派の会見に臨んでいるのだから
あの画像、船戸がはっきり写っているとはいえんが

独立しますといって同一団体と誤解するスポンサーはあまりいない。

連盟は手切れ金も渡さないで女流を放り出そうとしたのかｗ
弱い爺連中には優しいくせに酷いねｗ

>>74
でもさ、元は同じ団体だったのは確かなわけで。

それを分割するだけで、寄付金を増やせってのは、
寄付側からすれば納得いかんと思うけどなぁ。

>>76
それは現状の女流棋戦でも契約金UPは要求してることじゃないかな？
現状でも定期的に要求してるし、独立しても定期的に要求することになるんじゃないかな？

http://shogi-daichan.seesaa.net/article/29061773.html

片上ブログ（一人の男性棋士の意見として

emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=03&day=16&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
募金についての公式文。明確に新法人への寄付であることとその利用について記載されている


とりあえず、公式発表分だけでも読んでから発言してくれよ

>>83
>それは現状の女流棋戦でも契約金UPは要求してることじゃないかな

やってんのかな・・・今の連盟は＞女流について
男性棋戦はやってる（もしくは減額提示を交渉で撤回させる）
んだろうけど。

この辺の情報ないかな
遠山は相変わらず「説明会の内容は話せない」だけどｗ

女流を半独立（子会社化）させ、連結決算でいいように利用しようとしたんだが、
寄付金集めで、
・財政的に独立しようとした
・自分たちの財源と競合しかねない
となり、さらに弁護士が出てきて、
・今までの強引なやり方が法的に問われかねない。
・特に会長は手が後ろに回りかねないことをイロイロやってきた。
などで危機感を感じたんだろうね。
将棋界のことはまるで考えていないことは少し考えればわかるだろうに
＞有力棋士は何を見てるのかね

>>74
私も同歩。
むしろ、女流に金があつまりすぎることを恐れてるんじゃないかな。

いまの男性7棋戦+3トーナメント（合ってる？）は多すぎるし、
いま羽生世代（と渡辺）ばっかりで宣伝効果が薄い感じがするし。
「今年は女流に多めに出して名前売ろうかな」と思う企業があっても
おかしくない。実際去年から今年にかけていろんな企業が棋戦に
冠つけてるし。企業にとっては魅力的だよね。
呉服屋とかかなりの宣伝になったろうと思う。アルゼも、とりあえず
名前は売った。

間違えた。寄付の分はこれ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

>>84
必読はもちろんだが、公式発表だからといって
それを盲信するのもいかがなもんかと
公式発表分が必ずしも事実かどうかという話もある
（それぞれの立場で都合のいいことしか書いてない可能性もあるし）

>>45
そんなことないんじゃない？
独立派に反発した者たちの集まりの筈たった残留派が、無理矢理集められたとなると、
話が大元から変わってくる。
これを無視して、取って付けた様な残留派のコメントを鵜呑みにする方がかえって混乱
を招くと思う。

前スレに高柳門下は残留派に行った率が高いとあったけど、船戸も高柳門下。

並以下の想像力しか持たない人でも、高柳門下では相当の圧力が掛かった可能性が
あると思うだろう。

また、他の門下でも同様の事が行われ、その他、スポンサを含め、色々なルートからの
圧力が掛けられていた事は想像に難くない。

そんな裏工作をして女流分断に持ち込もうとしたのは・・・。

もちろん、独立派の、中井、石橋ではない。

>>90
高柳門下といえば、大将の蛸島さんは・・・独立側

米長がクソなこと、独立派に正義があることはわかってるんだよ。
しかし進め方に決定的な問題があったのも事実なんだよ。
この時期に、重要事項について「聞いてない」と言われてるんだから。
もう2週間という時期の説明会欠席を問題にするなんてのは笑止。
正義を貫いてもその先は無い、貫いただけで満足なんてお子ちゃまな
ことはできないとわかってしまったことが悲しい、と船戸は言ってるだけ。

>>71
そもそも全然独立問題とは関係の無い
私的な悩みについてのたとえ話かもしれないよ。

もし君の解釈するとおりだとしたなら、
船戸は当事者としてこういう思わせぶりな表現で
ぼかした文章をこんな時期に書くべきではないな。
混乱をまねくだけなので。


>>90
どんなに謎解きしても、どこまでいっても推測の域を出ないのに
自分の推理を確実視して語るやつがすでに現れてる。
混乱を増すだけだよ。

そりゃ、むさい加齢臭むんむんの＊とかの与太話なんか聞いてるよりゃ、
酌をしてヘボ将棋の相手もしてくれる女性の方がよっぽどいいかなってね。
将棋ファン（未だに？奇特な）に聞いたら10人の内７人はそう言うさ。

>>86
連結決算がらみでもごもご
ってのは米の考えそうなことではある
でも社団法人でそういう決算処理ってできるのかなあ
今回の騒動で驚いたのは米コメントより（慣れてるから）、西村の朝日に載ったコメントだなあ

もちろん盲信はよくない。
ただ設立委員ブログはどれも弁護士などプロをまじえての文章にみえる。
あとで矛盾点を指摘されないように最善を尽くしている感じ。

ちゅーか隙がないよ。文章に。暖かみもない（笑
実際ビビルだろーなーこんなにがっつり武装されて反撃されたらね

恩を受けた人に背く
自分より強い相手と戦う

ここまで直接的な表現が出てるのに誤読だなんだと言えるはずがない

高柳一門

独立　蛸島　石橋　（野田澤？）　
残留　宇治　早水　上田　甲斐　　（船戸？）
不明　市代　竹部　藤田麻　伊藤

>>97
憶測と事実はあくまでわけるべし＞確実なソースがない限り

>>85
まあ連盟が契約金UPを要求していても認められずだったら、独立しても同じ可能性があるし
それほど恐れる必要はないと思うけどね。

同一スポンサーから寄付金を集める場合
日本将棋連盟と違う団体である女流棋士新法人設立準備委員会です。とする説明する責任があった。そういう常識的な事を女流棋士は怠った。
また連盟は
女性であるがゆえできる新規スポンサー（女性関連産業）獲得を期待していた。

将棋連盟としては女流棋士を独立させたいが女流棋士だけの団体に寄付しても費用対効果が望めないのでスポンサーは寄付しない。
新規スポンサー獲得もも立ち上げるには少なすぎた。

そこで結局、女流棋士の独立団体は無理だと思った将棋連盟はヤレヤレと思いながらまた面倒を見ることになるのなら、言う事を聞けとなる

凄く当然！

自立できない子供は経済的な案件で親に全く反抗する権利は無い

>>100
「うちは系列の報知が女流名人戦に新規読者層開拓を目指してますんで、
　竜王戦でこれ以上の契約金の上積みはちょっと・・・」

なんてことはないのかなーと　想像の範疇だが

>>101
またお前か

金が続くほうが勝つ。

新四段の紹介のどさくさにまぎれて
（タイトルホルダーでただ一人）矢内の画像がTOPから
消えて件について

今回の件は将棋に注目を集めるための※の壮大な釣りだよ
問題は林葉がこれにのってどう動くか。それだけのこと。

>>55
そこは朝日がよく記事にしたな。

パイを取り合って、自分たちに不利益が及ぶことを心配して、
今の行動に出ているとういうことが明らかになった。

「独立派のやり方がまずくて、不安になった女流がいるから守らなければ」
というのは、もう生きてるのが恥ずかしくなるほどのウソとわかる。

自分のことしか考えてないのはまだいい。
哀しいのはそれを善意の行動と言い張ること、
責任を他に転化することだ。

>>102
あったとしても、永久にそれが続くわけじゃないし、男女の将棋界全体で考えたらいい事だと思う。
それに女流は連盟にとって赤字部門だったわけで、それが取り除かれた分、連盟は先に得をしてるわけだから
そのぐらいは我慢してもらいたいと言いたいけどね。

あと同じところに寄付金を求めに行くと、
寄付側から連盟に問い合わせは来ると思う。

あなたのところから独立した女流団体が寄付を求めに来たんですけど、
どういうことですか？みたいな。

連盟としては、いや別団体ですから、と知らんぷりも出来ない。

>>108
そうか。それならいいんだけど。

カキコに入れ込み入りまくりだからそれはおいておくがｗ

>>109
で、これを出したということ？
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

>>107
俺この記事見てびっくりしたよ。朝日がなあと！
もしかして朝日は名人戦も手に入ったし、米長君にはここいらでお引取り願おう、と言いたいのかな？
と思った。

「寄付」ってのはもちろん
個人が赤い羽に寄付するのとは違っているわけで、
ただお金ちょちょうだいと言っているわけではなく、
意味は「スポンサー募集、委細応談、私たちを使って宣伝したい会社は
どうぞ来てください」ってことなのを確認しておきます。

日刊紙で社説にしてくれないかな．

>>114
で、朝日と産経がこの件でもツンデレ文通をするとｗ

少なくとも富士通は達人をやめて「セーラ服限定トーナメント」とか
を考えているとおもっていいでしょうか。よっぽど魅力だよな。
女流の魅力はアマチュアへぼに勝負所がわかりやすいとこだし。
短い記事でも十分楽しめる。

>>105
ほんとだｗ

>>105
あ、連盟トップページか！
http://www.shogi.or.jp/
これは・・・

>>101
>日本将棋連盟と違う団体である女流棋士新法人設立準備委員会です。とする説明する責任があった。そういう常識的な事を女流棋士は怠った。

初耳だ。

斎田とバンカナが残留派だと聞いて嬉しく思った。
前々から思っていた通りの物の解っている女性だ。

>>93
>>99

文章の解釈に関しては、誤解の余地はない。

勿論、正義がどちらか、というのは「事実」の問題ではなく、
価値判断の問題なので、根本的には決定不可能だ。
ただ船戸が、どうすることが「正義」だと判断したか、は
あの文章から確定できる。
今自分が「正義」と「気持ち」に背こうとしていて哀しい、
と言っている、ということは「事実」だ。

因みに俺自身は、女流が独立すべきだとは考えていない。
独立を促した首脳の判断の誤りだと思う。

どうでもいいが、
林葉 vs 中原の再戦みたいだなｗ

>>117

当然、独立が失敗すると思ったら連盟側はこの話は無かったことのようにする。

連盟としては残念と思ってるはず　キミらのような小さい脳で考えて無い。

女性にも活躍してもらい将棋人口の拡大を目指した今回の動き

ネタ予想

朝日　連盟に問う　女流棋士優遇は伝統文化継承の責務

産経　実力主義と男女平等を混同する朝日は社民党機関紙と名乗れ

日経　日興コーディアルにさらなる協力行続出

>>120
いや、バンカナが残留派だってソースはまだないよ？
画像でもはっきりバンカナとわかる人物像はないし

漏れの結論


　日経氏ね

>>118
単に今タイトル戦真っ只中だから消えたと思う。
森内棋王、羽生王将も無いし。

>>127
森内羽生は載ってる。
女流では清水千葉斉田が載ってる。

>>127
佐藤棋聖も写真と説明が別のとこに飛んでるしね。
単に更新作業過程での混乱だろう。

>>125
いや・・バンカナは良い女だから残留派に決まってる。

>>92
その解釈なら特に矛盾はないと思う。
受け取り方の違いだけ。

これぞ※の泥沼流。誰も黙ってられない。そのうちﾌｧｲﾅﾝｼｬﾙﾌﾟﾗﾝﾅｰから大槻教授、林葉のタロット占いまで経済効果は抜群の騒動に発展する。

まとめくださ〜い

もしかすると、先崎というのは、師匠を助けるのは俺しかいないと
ガキ丸出しの考えで、けなげな弟子を演じて自分に浸っているのだろうか。
｢俺って師匠思いの弟子だよな〜」って・・師弟そろって馬鹿かよｗ

>>134
妄想してるおまいもバカ

>>133

まとめ　米長の釣り

成功（弱小ではあるが新規スポンサーの獲得）

失敗（女流棋士の間に溝ができた事）

酷いね独立派を応援してる人達ってのは
個人攻撃ばっかだよ。
これじゃ、女流もいつ攻撃される側に回るか
怖くて何も出来ないよ

>>105
よく気付いたなw
確かに他の人は変わらずで、
スペースもあるのに消えたってことは、
意図ありだな。
佐藤はその際のミスかw

ここで羽生が言いましたっ！



羽生「はぁ、ｽｰｽｰ、そうですね、眼鏡の三城でどうでしょう。」

まあこの問題に目をつぶって、知らん振りしてた会長たちより

ある程度あえて表面化させた米長は今までの会長より偉いわ

>>137
何を指して言っているんだ？

ここまで来ると、
全てを将棋で決着つけるという大どんでん返しに期待する。
実現すれば女流将棋史上最大の勝負になるだろう。

全てのゴタゴタはこの大イベントへの注目を集めることと
迫真性を盛り上げるための米長が仕掛けたプロレスだった、
ということになれば将棋界にとって一番めでたいオチだと思う。

米長は偉大。

同じ時代に生きてて良かった。
確かに灯台の兄貴より頭いいぜ！

　　　　　ス　　　レ　　　の　　　無　　　駄　　　使　　　い　　　は　　　止　　　め　　　ま　　　し　　　ょ　　　う　　　！

冷静に考えれば，ここは谷川と中井のトップ会談で，独立にせよ，残留にせよ，きちっと
話しあうことが大事．分裂だけは避けなければならない．

※HP更新　女流についてはいっさいなし

スポンサーは、名人戦での連盟の対応見て、
そっちがそうくるならこっちもシビアに交渉しようと思ったとおもう
女流棋戦に関しても今までの付き合いとかいった甘えた理由で
連盟に残そうとするところはないだろう
有力女流棋士が新団体に移れば当然移すだろう

互いに意見を主張する者の中からトップ五人を出して、
勝負して、勝った方の意見が通る形で良いじゃないか。
私は女流の形に興味が無いので、騒動が終わればそれで良い。

>>148
もしかして瀬川問題の時に羽生と七番勝負やれとかいって
浮いてた人でつか？

>>145
谷川が残留派のトップとは考えずらい。
どう見ても傀儡。

>>150
やっぱり傀儡ですか！

いやー、妄想全開ですなｗ

>>150
でも元女流棋士会の代表なわけだし、
内部での人望と人間力はそれなりにあるんだろう。

残留派と独立派で遺恨試合すればよい

もちろんペアマッチとする。

そこまでできる余裕がないと所詮長年懸案だった女流問題な解決しない。

せっかく米長が女流棋士に与えたチャンスだ

うまく女流棋士にはトラブル無いよううまく利用する事を期待する

頭悪いからトラブルを起こす

だ・か・ら〜１３人は不吉なの〜
麦長はソフトぱくったの〜
連盟は虚偽報告したの〜
相当の数って麦長が行ってたけど１３人ぽっちだったの〜
対局場貸さない連盟が何故か残留派の記者会見連盟でやらせたの〜
どっちに転んでも、中井か矢内のどちらかが女流名人なの〜。

独立派は４人ぽっちだろ

米長の「泥沼流」っていうけど，こりゃ「泥縄流」だ．

>>145
１つ方法がある。
１３人は残留届を出したというが、それを無効にする。したがって残留派自体まだ存在しないことになる。

独立して残留派とは引き続き説得していくでいい。
その際対局などに制限くわえないようにすればよい。

>>107
女流の待遇をよくしたいなら新しいスポンサーを探しなさいって言ってるのに、
既存スポンサーを連盟から奪うつもりなら事実上女流の待遇向上と同じ。
それは連盟からしたらちょっと待てよってなるのは当然じゃねーか？
>>121
書き出しを見ようぜ。｢まっすぐ｣がこのエッセイのキーワードだよ。
その点を考えれば｢まっすぐ｣じゃなかった事を残念に思ってると読める。
船戸が｢まっすぐ｣じゃない原因は独立を支援したかった事にあるってのは同感だが、
ただその原因が｢連盟に脅された｣のか｢独立派が暴走した｣のかは一切言及してない。その点要注意。

にちゃんねるは嘘ばっか。女流はととっくに残留してる。

ＮＨＫの将棋枠も独立すれば１週だけじゃなく
１ヶ月くらい女流が取れるかもよ。ＮＨＫとの交渉次第で。

またご冗談をｗ

>>161
そうだな、やっぱスッポンサーは新規を開拓しないとな。
問題になるというのはやはり説明不足だったんだろうな。
あとから説明してるぐらいだしさ。

大和証券はうはうは

だ・か・ら〜勝手に寄付金集めって、理事が了承してたの〜
独立すんなって米長が女流棋士会解散要求したから、独立せざるをえなかったの〜
女流に解散要求する米長が、里見の対局のとき自分をアピールすべく、
目立つとこに座ってたの〜

そうか、よかったな

TBS報道局、90年代に女性派遣を「従軍慰安婦」と
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174109314/

「陣屋事件」みたいなネーミングがほしいな

>>170
女流独立派がどっかに立てこもるとその名前になるのだが
そうはなりそうもないｗ

>>170
「石橋革命」

また米長かっ！

救いようが無いよね
米長は

会長自ら
先頭に立って喧嘩をけしかけるんだもんね

いやぁ　もう少し沢山　里見みたいな人物いてくれたらな

女子校生杯のスポンサーも取れたのにな　フィギアスケートみたいにさ　これ人気でるぞ
もちろんスポンサーは知的な企業イメージのあそこな

あとあれだな誰か５、６人整形して美容整形杯でも獲るしかねえな
スポンサーはオオツカとかタカノとか色々な

とにかく新規スポンサー獲得こそトラブル無くうまくいく　今までのスポンサーに話持ちかけるなんざ何考えてんだかｗ

>>136
ありがとぅーす！

中井ら 女流棋士の待遇改善するように要望

米長「男性棋界だって食べられなくなってきている。 待遇改善どころか
女流棋士会解散して、根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。
　　イヤなら独立すれば？現状じゃあ独立は無理だろうが。」
　　（本当に独立させる気はない　）

中井ら本当に独立準備　公なニュースに。仕方ないから米長独立賛成のふり。

米長　独立にケチをつける。
「勝手に寄付金を集めるな」
「美しい独立ではない」

米長独立妨害
　女流棋戦を独立サイドに渡さない
　　独立か残留を迫る書状（残留すれば棋戦保証）

まんまと女流棋士分裂　女流棋士会の内紛あつかい

また羽生の仕業か

>中井ら 女流棋士の待遇改善するように要望

デマを流すな
米長工作員

赤字だから出て行けと言ったのは米長だ

>>177
なるほどね
ありがとぅーす！

>>177-179

いつもの自作ｗ

>>159
独立強行派は既に連盟の顔に泥を塗ってるからねぇ
その２人で解決したところで連盟との関係改善は別問題になりそう
あーいう爺さんはメンツとかやたら気にするからね・・・
>>167
女流棋士会って事実上、労働組合みたいなもんだろ
女流棋士は元々が特例的に保護してるのに今回みたいにうるさいんじゃそりゃ解散要求も出るってｗ
しかも待遇改善したいなら自分たちで集めなさいってのは、既存スポンサー以外の事に決まってるだろ・・・
>>170
中井・石橋の乱でいいんじゃね？ｗ

もういっそ女流全員が三段リーグ編入試験を受けることにしようよ。
駄目だったら引退。

>>179
出て行けと言ったのが米長だとしても、
今回のゴタゴタは米長の責任ではない。
女流棋士が一致団結してない状態で独立を強行し、
不信感を抱いた女流との内部分裂したことが原因。
女流が団結してさえいれば、米長が何を言おうが
こんなにもめることは無い。

今回の顛末をまとめると
女流は無理筋覚悟で必死の玉頭攻めを試みるも
軽やかにかわされ
気付いてみれば、米長の桂香のみで自陣は崩壊
投了に追い込まれた

こんな感じかな

>>159
人の意志をねじ曲げて封鎖してまで強行したいのかよ
そんな事をもしやったら失望するね。

>>161
＞正義のためにひるまなかった。
＞たとえ恩を受けたひとに背くことになっても。
＞自分より遥かに強い相手を敵にまわしても。
＞そのおかげで反逆者のそしりをうけても。

「恩を受けたひと」や「遥かに強い相手」がどういう人びとを指してるかは、
これらの人に「反逆」してまで「正義」を貫くことができない（後の言葉では
自分の気持ちに素直になれない）自分が悲しいと言っていることから明白。

米長が人格破綻しているのは前からわかっていたこと
それを見越して根回しをおこたった独立派が甘いと思うんだけどね
どんな分野でも嵐のない船出は無い、これくらい乗り越える力がなけりゃ
どうせとちゅうで難破船になるだけだな

最強棋士は中原誠。連盟トップ更新ｷﾀｰ！！！

>>184
へぇー
将棋連盟のトップである会長は悪くないんですか

気楽でいいよね
将棋界のトップにいる自覚どころか、混乱を仕掛けるような
米長みたいな無責任な人間は

里見が出たこの時期、待遇的が悪い　女流棋士の問題をあえて表面化させて自立を促した

米長は功労者だろ。

それに果敢にチャレンジしたがあえなく挫折。

米長が混乱を仕掛けたっていうけど
その前から独立に懐疑的な女流はいたと思うぞ。普通に考えて

ならなぜ早く独立しなかった？

>>159
誰も突っ込んでくれないので

なぜ残留届を無効に出来るかと言うと、あのアンケート用紙には「残留したら対局を保証する」
と書いていた。しかしスポンサーは「そんな約束はしていない」と言っている。
残留届を出したものは、当然対局が保証されてると思って残留届を出したのに、実際は
何も保証されていない。その内容を知っていれば、残留という選択もしなかった。
したがって、残留届も自動的に無効になる。
こうすれば、悪いのは騙した連盟であって、残留派も振り上げたこぶしを下ろして、
独立派との話し合いも可能となる。

なんでも米長に責任を押し付けるのはおかしいと思う。
要するに女流が一枚岩になれなかったことが全ての原因だろ。
ちゃんと団結できてさえいれば、こんなに揉めることはなかったんだから。
○○のせいで分裂したなんて言っても、ただの言い訳にしか聞こえない。

>>187
だから船戸が独立派にいたかったとは書いてあるけど、その原因に関しては書いてない。
一番酷いパターンだと独立派が負けると思って打算的な決断を下しましたって事かも知れないぜ？

にわかに〇ちゃんが時期会長職を狙ってる

獅子は谷から這い上がってきた子だけを育てるというしね

もし仮に羽生が多くの棋士連れて独立しようとしたら成功するよな

なぜ女流棋士にはそれができない？

>>182
>>186
おおお、突っ込んでくれたか！

>>194
対局を保障するのとスポンサーは関係なくないか？
将棋連盟として女流の試合を公式戦として扱うって話と、女流の収支問題は別問題だろうよ。
連盟の収支そのものがヤバイんだから棋士への報酬を減らすような事になったら女流の賞金も減るだろ。

>>194
スポンサーが突っ込みいれたのは
「来年度の契約は連盟抜きには考えられない」の部分だろ
対局を催すのはあくまで連盟なので連盟の独断で約束して問題ないだろ
対局＝タイトル戦　ってわけでもあるまいに

>>195
なぜ一枚岩になれなかったと思う？工作員Ｂ君。

>>200
どうしようも無い屁理屈後書きして突っ込むもねえだろ。
頭大丈夫か？

>>203
女流内部の意思疎通が出来てなかったからだろ。

http://i-get.jp/upload500/src/up1412.jpg

メスは馬鹿だからだな

将棋指しならお互いの手の内を読むのは当たり前。

>>202
対局は保証できても、対局料は保証できないなｗ

一枚岩になろうと独立はできなかった。

それを知っている多くの現実的な女流棋士は残留した。

ただそれだけｗ

連盟トップ―ペリエの売り上げ倍増計画発動

この問題のどさくさに紛れて、里見と室田が俺の家を訪ねてきて、
「今日から、私たちのお兄ちゃんなんだからね！」とか言って来たりして
俺を取り合いするとか言う事が起こったりしないの？？？

>>209
そんなにタダ働きしたいのかｗ

>>201
>>202
連盟が自腹を切って対局料を払うので「対局を保証する」と言ったのなら連盟は偉いな。
俺が悪かった。

というか、朝日の「独立闘争」って言葉に誰も反応しないのはなぜ？

>>212

うな重吹いた

そもそも「自分たちのことは自分たちで決めたい」から
独立しようと思ったんじゃないの？
それなのに○○がこう言ったから分裂しちゃいました、って言うのなら、
そもそも何のために独立するのかわからない。
それこそ誰が何を言おうが女流同士で団結して独立しようとすれば
済む話だと思うんだが。

>>210
どうせ死ぬなら見知らぬところで野たれ死ぬより、居候といえども勝手知ったる家で死にたい。
残留派の多くはそんな感じじゃないのか。

女流とトップアマだとどちらが強いのかな？
一昔前はアマ＞女流だったけど今でもそうなの？

女流の中でも稼げる奴と稼げない奴とで利害が一致しない。
団結なんて簡単に行えるもんじゃない。

将棋みたいで面白いね

１７０
米長の言ってることがころころ変わってるところから、
米ころ事件と呼ぼう。
１０年後の棋士の会話「いや〜あの時は米ころ事件がおきて大変でしたよ」
「そうだねあの米ころ事件はすごかったね〜」
｢言ってることがころころ変わるんですから〜誰もついていけませんよ」
「いや〜ほんとまいった米ころ事件には。独立しろといっておきながら、
独立しない方に対局権利を与えるって言うんですからね、
わけわかりませんよ、理解不能ですよ」ｗ

>>218
残留派が死ぬって考えの根拠を教えてくれ。
連盟と仲良くしてれば対局だけじゃなく聞き手やイベント等の仕事もできる。
女流は対局だけで食っていけるほどの奴が少ないんだから、連盟と喧嘩したくないと思うのは当然じゃないか？

>>210
＞一枚岩になろうと独立はできなかった。
そこがよくわからないんだよ。
仮にあなたの言うように、一枚岩でも独立出来ないことが最初から
わかってたなら、なぜ強硬に独立を主張したのか？
最初から出来もしないことを、あたかも出来るかのように
主張したということなのか？

独立派に付いていくなら、人か金か少なくともどっちかを
信用できないと行動は起こせないよ。

金は無理としても、この人なら何があっても付いていけると
感じさせるものが、中井と石橋には無かったと。

まぁそんな人材はそうそういないけどさ。

米長の

「人気ある社会的知名度と多くの人々を魅了する将棋を出来ないキミたちは独立できなかった。

今後は連盟に頼るだけでなくプロとしてどう将棋界を社会に売り込むか個人個人考えてくれ」

と一言言われて終わり。もちろんその言葉は男性棋士も含まれる。

米長会長の棋界活性化の一本釣り

※は将棋界を破綻させに来た大魔王と言うところかｗ
将棋を衰退させる※凸コンビかｗ

独立したら「女流ルネッサンス」
無理なら「やっぱり中原は最強棋士」

中井の描いたプランが何と米長の糞プラン以下に見えたって事。
誠実さ実直さと経営手腕、能力は全然別物なんですよ悲しいけど。

「当面はこの寄付金で頑張りましょう」とか箱の小銭でもジャラっと見せられたんじゃないか
残留を選択するなんてよっぽど酷かったんだと思う。

女流は棋界の奴隷かっ！！ ヽ(`Д´)ﾉ

少なくとも底辺の飲んだくれ博打三昧プロ棋士より
将棋を本格的に語れる女性の存在の方が価値がある。

１３人の名前全員教えてくれよ

http://www.people.ne.jp/2007/03/17/jp20070317_68903.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-17/2007031715_02_0.html
http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html

そんなとこかなあ

なんつーか、残留支持者必死だなｗ

>>223
米長が女流を潰そうとしているという前提で話してる。
残留派を厚遇するだろうなんて考えは甘い。

>>224
独立できると思ってた人もいた。
しかし蓋を開けてみるとあまりに････････
まあそんなとこだろ

独立派のプランが見えないことには応援できんなぁ

あたかも残留派が多数を占めてるような書き方だなｗ

>>236
つまり最初は独立しても何とかなるだろうと思ったが、
いざやってみると相当困難であることがわかったということなの？
だったら今現在独立を主張してる人達は一体なんなの？

は？

　

いやぁ1年後　　この話は無かったことになってますよ

将棋界の発展・運営のための連盟なのに…米のやってることはいかがなもの
かと思うが…
将棋界の発展のことを考えたら独立を素直に認めるべきだと思うが…

>>235
厚遇するとは思ってないけど、女流は番組やイベントを華やかにするだろ。
そういう利用方法がある以上、潰さない程度の規模縮小しかしないだろ。

駒音住人がだいぶ入り込んでるな

五月で米長の首が飛ぶかどうか
総てはそこにかかっている

「船戸激ヤセ事件」

甘い考えだから否定されるｗ

現実と机上の計算は大きく違う

残留派女流は独立派が嫌いなだけか※の手紙で翻弄されたんだろｗ
※の言うことはコロコロ変わるのにねｗ

残留派の祝勝会場になってるしｗ
アホなやつらはやることがわからん

独立派女流はいいんだよ
それを応援するヲタがキモイし最悪なんだよ

米長叩きの次は残留派叩きか
おまいらも忙しいな

>>242
米長は将棋連盟の財政しか考えてないと思う。

基本的にキモいんだよなモテナイ男ｗ　

棋戦主体でいくなら太いスポンサーが必要だろう。
イベント主体だと初心者対象ならともかく金を落とす濃いファンに受け入れられる
だけの実力が伴うかどうかでしょうね。

確かに独立派も何をしたいのかいまいち明確に見えないですね。

まぁ、残留現状維持派は、すでに対局で真剣に喰っていこうという気概はないんだよ。
連盟のおこぼれに預かり補完要員としてバイト代をもらえればそれで満足ってこと。

中井たちは、米長の恫喝に危機感を抱き、ともかくもアグレッシブに行動した。
完璧なプランなど確かになかっただろう。
でも俺はその積極性を買うんだな。

>>196
原因としては、打算もあったかもしれない。
しかしそれは書かれていないのでわからない。

だが決断にあたり、「恩を受けたひと」や「自分より遥かに強い相手」を
意識していたことは、はっきり示されている。

>>255
生活かかってないおまいは、それでもいいだろうけどな

残留派叩きは※の思うつぼだな

■女流間の問題
�@新しい事を、やりたがる人と敬遠したがる人がいる
�A人間なんだから派閥がある
■会長（理事）と独立準備委員会　の間の問題
�B会長の言う事がコロコロ変わる
�C財政問題

どれもこれも解決できる方法なんてないだろ
しかし、混乱の一番の根源は�B
ただし、本当の問題は�C

恩を受けたひとを裏切る＝いつまでも自立しないでスネをかじる。

恩を受けたひとの期待の応える＝自立する

>>258
そこが解らないから女は馬鹿だって言うんだよな

独立しろと言っておいて、手のひら返したというが、
連盟の立場も考えてやれよ。

娘を勘当して叩き出したら（ここまでは親が悪い）、
恥も外聞もなく、親戚の家に金を無心しに廻るもんだから、
当然、その親戚たちから親に苦情が来る。

勘当したものの、そんなのは内輪の事情だから、
親は対応せざるを得ない。そんなみっともないことするなら、
家に戻って来いってなもんだろう。

※に発言がコロコロ変わって翻弄されているからなｗ
さすが将棋を極めた※の将棋脳はすごいなｗ

森内が苦手としてる棋士っていますか？また、それは誰ですか？勝率もあったらおながいしまつ

何だかんだで騒ぎは、
連盟への苦情になるからなあ。
言いたくなる気持ちはわからないでもない。

連盟って、女流の金も出し惜しみするほどヤバいってこと？

>>262
勘当したのは親が悪いのなら、カネを無心させた責任も親にだってあるんじゃないのか？

>>266
やばいだろｗ名人戦移管騒動の時のえぐさを見ればｗ

NHK杯（決勝と女流） 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月17日(土)20時21分41秒
いよいよ明日が決勝です。決勝戦の解説は会長がしていました。
しかし私は考えた末辞めることにしました。
対局後のパーティでは挨拶します。

尚、年度末の最終週。ここに女流枠を作りました。
NHK杯は4月から始まり3月下旬に終わります。今年で言えば3月25日の最終週は予備、空白になります。ここに女流4名によるトーナメントをして、その決勝戦を本番で放映です。
詳しくは当日テレビでご観戦下さい。
とこまでも女流棋界のために尽くす米長会長でーす。

こいつ、飲みながら書いてるのか。
マジでむかつく。

中井とか石橋とか藤森とかはいいんだよ
それを執拗に擁護してる将棋ヲタがキモイんだよ
この際はとばかりに出てきてるのが更にキモさを増してる

>>255
アグレッシブにやれる事をやりましたなんてのは盤上でだけ許されるんだよ。
差別だなんだって大義名分を振りかざすなら末端の子たちがどうなるのか考えてからやらないと。
これで里見とかが将棋界に嫌気が差しましたって引退しちゃったらそれこそ女流は終わるっての。
>>256
それは違うって。この書き方の場合は一般的に、
「たとえ恩を受けたひとに背くことになっても」他２つが「正義のためにひるまなかった」にかかるんだよ。
この場合の恩を受けた人とかってのは連盟や師匠、米長らを指す訳だけど、それにひるまず実現したかったのは独立。
けれどもその原因については触れられてない。連盟とかにひるんじゃったとは書いてないから。
だから結局のところ船戸が独立を支持したかった事まではわかっても、何が理由で残留派になったかはわからない。

>>267
そうだよ。

だから、親は責任を取って、娘を家に連れ戻そうとしてるんじゃん。

まぁいまの満足に将棋も指せない上、指導将棋もダメ解説もダメの
お荷物が多数いる状態の女流をそのまま独立させるのは無理があるのは事実だろう

弱い立場の人間をさらに叩く。奴隷制度でも法案化しろ

>>269
※のここまでの豹変ぶりは何かがあったなｗ教育委員絡みであったのかなｗ

>>272
西武関係の人ですか

>>272
連れ戻して虐待か？

とりあえず独立委は再スタートにあたって
例の何とかいう弁護士をメンバーから外した方がいいな
連盟と独立委の間にあってスムーズな交渉の障害になってるような気がする
あと、発起人には米長も引っ張り込め。文字通りの言いだしっぺなんだから
その程度の強手が打てないようでは独自のスポンサー集めなど無理
んでこき使ってやれ

「レディース将棋クラブ」とか名前つけて、今の将棋連盟とは
まったく関係のない団体として独立するにはなんの問題もないのでは？
女流だのなんだのいうから話がややこしくなるんじゃないかと。
町の将棋クラブだって独立採算で運営してるじゃん。
真に日本一を目指す女性は連盟に残って精進すればいいと思う。

>>269
それを読んでむかつくのは同感だが、感情論で米長叩きにつなげるなよ。
俺も米長は嫌いだけど、この問題で米長が困るってのは連盟が困るのと同義だからな。
この問題に関しては極力円満に解決してもらって、米長さんには隠居してもらいたいね。

残留派は金に目がくらんだんだな。
それにひきかえ未だに女流全員での独立を願う中井・・
この差の大きい事よ。

>>277
まぁ円満な家庭に戻るのは無理だろうね。

なんで全員でなくてはならないの？

>>280
自分としてはこの問題を円満に解決してもらって、米長さんにはこの上なく惨めな死に方をしてほしい。

>>273
※がいうようにまともなのは10人程度でしょうね。
それだって一般棋戦では予選も勝ちあがれない状態ですからねぇ。
そんな状態で独立して先が明るいと思っているのかな？

>>283
ただでさえ貧弱な女流の戦力がますます弱体化するから

女流追い出したら公益社団法人の認定受けられなくなるってのが
隠れた論点かもな。片上のリンク先を読んで思った。
円満に解決しないと連盟の負けだな、この勝負は。

>>269
米長・・・ある意味、凸よりも天然入ってるw
これぐらいツラの皮が厚くないと
勝負の世界でタイトル取れないか・・・

いずれにせよ女流が５０人もいるというのは多すぎるな。
男性棋士も人のことは言えないけどな。

１３人の名前全員教えてくれよ

１３人の名前全員教えてくれよ

１３人の名前全員教えてくれよ

１３人の名前全員教えてくれよ

１３人の名前全員教えてくれよ

>>287
追い出している訳じゃないでしょう？
奨励会にだって女子はいるし男子限定な訳じゃない。
今の女流の主力だって奨励会崩れが多いでしょう。

駒音住人がだいぶ入り込んでるな

すなわち、ワリオ死者野工作員なり

>>288
いやｗもうボケてきているのかもしれないｗ

ほんとうになんでそもそもの経過や経緯を無視した批判がいつまでもでてくるんだよ。。
わざと見てないのか、見てみぬふりをしているのか。

米長かわいいよ米長

>>290
自分で調べろ
ttp://i-get.jp/upload500/src/up1412.jpg

>>271
＞正義のためにひるまなかった。
＞たとえ恩を受けたひとに背くことになっても。
＞自分より遥かに強い相手を敵にまわしても。
＞そのおかげで反逆者のそしりをうけても。

「たとえ恩を受けたひとに背くことになっても」以下
「ても」で終わる３つの部分が、「正義のためにひるまなかった」にかかると同時に、
最初の２つを「そのおかげで」と受けて、３つ目の「反逆者」うんぬんが出て来る仕組みになっている。

そしてそこから、

マンガの登場人物は、これらにひるまず正義を貫いた。
⇒自分はマンガの登場人物みたいにできなかった。

と展開しているのだから、
自分はこれら（恩を受けた人、強い人、この両者に逆らうことによる反逆者よばわり）
にひるんで、正義を貫けなかった、ということになる。

よって「原因については触れられてない。連盟とかにひるんじゃったとは書いてないから」は誤り。

女流が大杉ってのは、俺も同意できる。

家族計画も考えずにバンバン子づくりしてる貧乏人のようなもんか？
本当に実力があって普及に一役買える子だけを昇進させればよいと思う。
これは男子プロ（奨励会）も同じ。毎年必ず上げる必要なんてないんじゃないのか。
不作な年は凍結でもいい。

禁煙だってさ

あと駒音がどうのこういってる人はイメージ操作がしたいのだろうが終わってるよ
ワリオなんて全く関係ないし...

この板の住人でワリオに肯定的な感情抱いている人少ないでしょうよ

森内-佐藤の将棋を解説なんかできるわけないからなｗ

いやｗもうボケてきているのかもしれないｗ








ワリオ死者野

>>283
リストラの時の労使交渉みたいなもの。
残留するにしても、独立するにしても、女流全体としてまとまって
いれば、連盟に対する発言力を維持できる。
分裂すれば、発言力は弱まり、各個撃破される・・・

古川、斎田、谷川、上田、早水

ほかは？

>>284 禿同

もう女流独立派も裁判起こせよ。そして資産を分けてもらうように頑張れ。
さらに泥沼で話題になるぞｗ

たしか半期に一人しかあがれないんだけどね。育成会。
まぁレベルが低いというのはそうなんだけど
50人という数がおおいかどうかは感覚の問題かな。ただし女流に基本給はない。
よって、人数が増えれば単純に比例して連盟の支出がふえるわけではない。

そんでそもそも「自分たちで稼いで食べていきます」っつってんのに
女流は多すぎ、金食うっていう批判はずれてる。というかそこが独立のきっかけ

米長厨は全部米長のせいにしたいらしいが、女流棋士の中でも
中井の独走に不信を持ってる人が相当数いることは明らかになったじゃん

もういい、斉田も谷川もイラネ

＞ただでさえ貧弱な女流の戦力がますます弱体化するから

人権侵害はいかんよ。

>>296
ttp://www.kansai-shogi.com/07shinboku-8.JPG
参考
　船戸じゃなくて藤田綾にも見えなくないな・・・改めてみると

>>311
千葉の目線が怪しい。

>>301
それが出来る男のプロは何人いる？

「とにかく自分の信念に正直な登場人物だったってことに大人になって気づいた。」
とか書き出しから強調してる「まっすぐ」は無視ですか？
ひるんだよりも、自分の信念に「まっすぐ」じゃなかった事を悔いてるんだろ。
だからその理由は書かれていないんだよ。

確かにプロを毎年入れるのはもう無理かもしれない

女流切るのと本質は一緒だと思うけど

軽く見られてるな

>>裁判
最悪のケースだとそこまで行くかもしれない。
法律にくわしくないからどういう訴訟になるんだ？といわれればわからないのだけど
離婚時の財産分与や不当な低待遇への訴訟っていう民事裁判はあるわけで
なんらかの法的手段に訴えるっていうのは独立派の最後のカードだろうね。

そこまで泥沼化すれば、修復は不可能だしイメージの悪化はそうとうなものだし
共倒れになりそうだが。

＞285
最後には結局｢棋力が違うんだから、月収数万円以下が当然だと思え」と
いう論理で抑圧されれば、独立しようという気にもなるだろう。
独立が失敗してたとえばフリーターになったって、収入だけ考えれば一般の
女流棋士より多いだろう。それでも女流棋士の肩書きを失いたくなくて
残留するか、この機会にかけるかは、完全に個人の価値判断の問題だろう。
棋力が商品価値なら、Ｃ２の棋士の棋譜には女流以上の買い手がつくはずだが、
今Ｃ１やＣ２で女流以上の知名度や普及力を持つ棋士が何人いる？
一方で普及や女流棋戦では重宝しておいて、待遇の面になると「格下の棋力で
なにをいうか」と威圧してきた連盟の先送りのつけが、今こうなってでているんじゃないの？

>>304
はっきりわかるのは　甲斐　環那　関根
顔でてるけど判別できない　1人
影でわからん　　　　　　　　　4人

>>311
上田の左が藤田綾で、かんなの左が船戸、で、甲斐の右が島井とだれかが解析
してたと思う。

>>316
場所をわきまえずに寄付金集めしている時点でファンや棋界全体の
ことは眼中にないからｗ

>>319
環那の左＝船戸は漏れが前スレでいったんだが、
自信なくなってきたｗ

寄付金集めだけはさすがに問題だったかもね。
独立すると言って集めたが、やっぱり無理でしたなんて
ことになったら、寄付してくれた人にどう説明するのやら。

共倒れしようが独立派にとっては平気だから手に負えない。

米はテレビうけが異常に悪いからな。
「女性の権利を迫害するジジイ」みたいに取り上げられないことを祈るよ。
将棋界のためにもならないし。

>>316
お前アホだろ
離婚と同じと思ってるゆとりは帰れ

いや連盟側が損害賠償とかいう話になれば中井とかやばくね？

んなことしねーよ。アホらしい

>>307
半期に一度も怪しいときもある。昇級点２回で２級だから。
昇級点ない育成会員が取ったら、その時は昇級なし。

>>322
※にされた嫌がらせを説明すればいいｗ将棋のイメージ自体すごく悪化しそうだけどｗ

>>230
お、ジョン･レノンだね。

>>場所をわきまえず
どこが？

ファンや棋界全体のことなど眼中にない、っつうのもかなり疑問

すくなくとも女性の棋士というものをなくさないようにしようとはしてるでしょ
けっして楽じゃない道をいこうとしているものをそうやって蔑む行為がどれほど卑しいものかわかってるのか？

離婚と同じといっているのではなく、そういう裁判もあるのだから今回のケースも裁判になる可能性はあるといっているのですが？

この騒動のオチ・・・
女流棋戦は、日本将棋連盟と独立女流棋士会の「共催」ｗ
（双方の所属棋士が出場）というどこか既視感のある結末になりそうな気がしてきた。

>>316
※のされた嫌がらせを裁判でも面白そうｗ手紙とか証拠になるからなｗ

>>328
それは3年前に改善？
されたことでしょ

>>331
ニートが株を買いたいが資金がないから誰が寄付してくれ、
とネットで募集するのと同じことだぞｗ

>>55

やべえ

理事が少ないパイの取り合いと

を

理事が小さいオッパイの取り合いと

と読んでしまい、忍は対象外と勘違いしてしまった。

きらりっ娘ブログ更新（香奈）

たぶん、昨日は東京にいないと思われ＞今日はのんびりできた

少なくとも米の女流の次期棋戦は連盟との契約になっている、という虚位記載は説明責任がある。
あれをみて残留にかたむいた女流は多いだろうからね。
独立側はそのことに対する要望書を（2度も！！）公開している。
それに対してダンマリというのはそうとう駄目でしょ

>>331
独立強行支持者は女流棋士の為に棋士そのものの立場をやばくしてるって自覚はないのか？

そもそも女性の棋士なんてものはいないんだよ。
独立を強行して連盟に喧嘩売ったら余計初の女性棋士が誕生する日は遠くなるぞ。
現状なら数年後成長した里見が奨励会に編入してプロにって期待ができるのに・・・。

>>336
どこがどう同じなのか説明してくれ。全くわからない

パンティが見たい

>>335
スマソ

※工作員ウヨウヨ

>>287
なるほど
財政面もあるけどこれが原因なのかも
そうすると当面独立なしってこともありえるのかな

>>341
見ず知らずの女のフリーターが
事業を起こしたいので
まずはここを見てるおまいらが寄付して下さい、
とネットで募集してたらお前はどう思う？

んでその寄付金は女フリータのランチ代に消えるわけか
救えねーな

まあキモオタ集団から脱出したいのはわかるけどねｗ

>>340
女流棋士のまま奨励会に編入することは出来ない。

おまいら、将棋より純白のパンティ見たくないか

>>331

おまいアホか？

ニートは株を買いたいとは常識的には思わない。
株を買ってニートになるんだ。

ネオニート矢野さんに失礼だ！！！

>>340
奨励会は性別・国籍を問題にしていない。今後奨励会から（プロ）棋士をめざす女の子が
でてくれば道はある。独立とそれは無関係。

ただ、女流棋士がほとんどいない（もしくはあきらかに低待遇）状態でどれだけの数の子供が将棋指しを目指すと思う？
どこの親がわが子を将棋指しにしようと思う？

里美は突破するかもしれないけれど、それが今回の独立とどう関係あるの？

>>349
金に汚そうな米長が初の女性棋士なるか？なんて金のなる木を放置すると思うか？
もし実現する可能性があれば直前でルールを変えてでも里見の編入を推進するよ。

純白のパンティをｸﾝｸﾝﾊｧﾊｧしたいだろ

>>345
普及協力金が欲しいというのも、関係している

今連盟の支出はほとんどが棋士への対局料や給与だから。
公益法人法が切り替わると、「おまえほんとうに公益のために
普及に金を還元してるのかと小一時間（ｒｙ」となってしまう。

>>339
最大の争点だな。どう言い訳するかが楽しみなんだよ。

将棋関連のブログの
この問題が書かれた時のコメント欄
見てみろよ。

キモくてキモくて
棋士が可愛そうだ
キモイ応援コメントばっかで
アレがファンの意見だと思われちゃ困るな

管轄官庁や税務署から、という意味ね。

涼子ﾀｿのパンティ見たいお

いくらニートでも株を買う資金まで寄付募集するようなアホはいない。

林葉直子の話を見れば奨励会に女の子を預けたいとは思わないだろうなｗ

こんだけ揉めて、ネタたっぷりなのにワイドショーは取り上げない

これは、平成の※騒動やでぇ！
とか、彦マロに言わしたいなぁ

取り上げるネタ的に知名度が足りないからな、
羽生や林葉さんが絡んでくるしかないか

>>353
数年前まで可能だったが、今は禁止した。それをまた元に戻すのか？

ﾊﾟﾝﾃｨが好きで好きでたまんねー

>>352
里見は現状で棋士になるほどの力がないから、数年以内に力をつけないとダメ。
連盟と絶縁した強行的な独立で作った組織についてそれだけの成長が見込めるのか？
つっても里見は残留派だって話だから意味のない話なのかも知れないが・・・。

>>340
里美は今度高校生で進学もするんでしょう。
棋士になろうなんて思っていないと思うよ。

>>346
女流はみずしらずの女フリーターではないのだけど？
将棋を指すという明確な技能（もちろん男性より弱いが）があって
既に女性による将棋棋戦も開催されてきたという歴史もある上で
「今回、親元を離れ自活していくことになりました。その為には資金が必要です。
お力を貸して下さい」ということだから。
そんなのにくれてやる金はないという人はいてもいいけど、金を集めるという行為自体をとがめるのはおかしい。

そして最も基本的なことはお金がないから出て行けといったのは親だということね

>>365
>里見は残留派だって話だから

ソースは？

というか銀行とか融資のお願いに当たってみたのかねぇ。
どうもそれすらやってないような気がするわ。

普通は、成長過程の少女を欲情している爺共に預けないからな。
いるとしたら子供を犠牲にしてでも名声を得たい人くらいか。
ただ、女流に於いては金にならないから、本当に名声のみだけどな。

>>368
ログ掘ればいくらでも出てくるだろ
にわかがいっちょ前にソースとか要求すんな

気が済むまでﾊﾟﾝﾃｨをｸﾝｸﾝして被ってみてー

>>369
発起人の名前みたのか？
財界・政界をおさえているわけだが

>>368
それに関してはソースがないから独立派かもって過程で話してたわけだが・・・。

>>371
誰かの「憶測」であって、マスコミ通した報道じゃないってことだろ
デマゴギー乙

>>369
法人化しなけりゃ融資は無理でしょ

>>367
あのな、肩書きなんか関係ねーんだよ。
やってることがそういうことをしてるってことなわけ。

>>374
※嫌いは里見を独立派と思いたい

アンチ・アンチ※は里見は残留派とおもいたい


漏れは事実だけ欲しい＆上の2タイプはバカと思っている

>>373
名前だけだろ、あんなもんｗ

>>314
＞はるかな昔、はまったとあるマンガの登場人物たちはみんなまっすぐだった。
＞正義のためにひるまなかった。
＞たとえ恩を受けたひとに背くことになっても。
＞自分より遥かに強い相手を敵にまわしても。
＞そのおかげで反逆者のそしりをうけても。

あなたが「まっすぐ」という言葉を、倫理的に正しいといったイメージで捉え、
そこで「まっすぐ」でない（たとえばあなたが前に言った「打算的」など）自分の
姿勢について言ってる、と解釈したのは、あなたの語感の問題であり、
船戸が「まっすぐ」にどういう意味を込めたか、とは別。
「まっすぐだった」の後にはすぐ「正義のためにひるまなかった」と来ているから、
文脈上、「まっすぐ」の具体的な内容が、「ひるまない」点にあることは確かだ。

とにかく文章の解釈レベルでは、どうやっても動かせないんで、そこはあきらめてくれ。

なんか理屈ぽい奴異常に多いなｗ

>>377
>あのな、肩書きなんか関係ねーんだよ。

ニートだの女フリーターだの例に出しておいてそれかよ。

>>380
ホントに知りたいならブログで質問すれば？

たぶんはぐらかされるけどｗ

>>367
頼みまわった相手が親の収入源だったから問題なんじゃねーか。
明確な関係がないんであれだが、親の財布に手出すのと似たようなもんだぜ。
それで友好的に独立したいなんてのは土台無理な話。

>>378
里見＝心を映す鏡説

>>382
別にＯＬでもいいですよｗ

寄付した奴おる？ここ

いくら集まってるのか、気になる

見ず知らずのＯＬが
事業を起こしたいので
まずはここを見てるおまいらが寄付して下さい、
とネットで募集してたらお前はどう思う？

全然これでもＯＫ。

>>367
言っとくが寄付だから「お金を貸してください」ではないぞ
「お金を下さい」だ。より厚かましいｗ

>>380
自分の気持ちにすら正直になれないひとがなにができるっていうんでしょう。
って書いてあるじゃん。まっすぐが感情に素直な行動って意味で使われてるのは明らか。
ひるまないってのは状況に対応した具体例であって、具体例が本旨に直結する事はまずない。

船戸がハマッたはるかな昔の漫画というのが「野望の王国」や「アストロ球団」だったら
船戸ファンになる。

女流棋士という肩書きを盾にして世間をなめているとしか思えんな。

おまえら２ちゃんとか漫画とかの中でしか生きてないのわかりやすすぎｗ

キモいわ　マジｗ

あのさ現実社会で米長だけ一方的に悪かったり、独立派だけが一方的に悪いとか

そういう世界あると思うかＷ　漫画じゃるまるまいしＷ

女流棋士は独立団体を作れなかった。　これだけだろある事実はｗ

本当の人の気持ちなぞわかるわけあるまいｗｗｗｗｗ

>>392
そういう意味じゃあ、将棋の棋士なんざぁ全員世間知らずで世間を舐めているのさ。

>>388
ありじゃね

寄付だし。投資とかなら問題あるかも？
持ち逃げあるし、しょっちゅう

最初から返しませんっていってるんだから

>>388
働いてる企業から社員集団が同種で独立したケースってのは結構あるぞ。
ＮＴＴ関連とか大手でもそういうケースがあったはず。
ただ総じてそういう会社は親会社と友好的な関係にある。今回は違う。

>.395
ありでも、
こいつバカじゃね？ｗ
と思われる罠。

30歳くらいで定年→引退だったら寄付してもいいかな？

>>384
何度も書いてるが「女流は赤字部門」だから切り捨てようというのが発端でしょ。
（仮に黒字なら石橋メモの話はでてこない）

そして既存の棋戦の契約は二割ひいて渡すというのも連盟側からいったこと。
さらにほかのスポンサーも探すっていのは自然だし営業努力として当然のところ。
あらたな棋戦をつくるってのは重要なことだしね

それを「パイをとられた！」と言うのは間違ってると思うけど？
女流いらないっていったのそっちだろっていうね。

>>339
指摘の点は俺も朝日の記事を見て以来ずっと注目してる。
連盟は弁護士の人格攻撃以上に自身の無法なふるまいについてきっちり説明するべきだな。
できる事じゃないだろうけどｗ

一番馬鹿なのは　米長と独立派の釣りに乗せられて妄想で大騒ぎしてるキミｗ

一番間抜けｗｗｗｗｗ

>>399
スポンサー探しは頑張ればいいさ。

でも、どうして親の財布に手を出すの？新たなスポンサーを探せよ。
そんなことしたら、揉めるのは目に見えてるのに。

これで円満に独立できるとでも思ってたのなら、
世間知らずにも程があるだろ。

＞女流棋士は独立団体を作れなかった。

まだ、「作れなかった」という状況までには至ってない。
分裂覚悟で独立する可能性も残っている。
そうなるかどうかは分からないが

女流が独立してパイの奪い合いの結果連盟の収入が減ると
したら、そのこと自体が女流棋士が不当な扱いを受けていた
ことの証明。
朝日新聞、GJ！

一発やらせてくれるならいいが

>>397
状況が、沈むから船降りてって表明してるんだぞ

ボートで大海原を渡ろうとしてるのに、
そうは受け取らないと思う

米長と独立派は実は仲がよくスポンサーの支援を待ってる状態

それがわからんのか妄想ヒキオタがぁ

結局、市代がどちらに転ぶかだと思うがね

＞どうして親の財布に手を出すの？

具体的に言ってくれ。どこのことだよ？
今までの女流棋戦のことなら準備段階で譲渡の合意があるんだけど？

もう遅いけど、
少なくとも
会員制にして
登録後にIＤを発行してもらえれば
寄付募集サイトに入れる、
という形にすれば良かったかな、とは思う。

決してあんな軽々とやってはいけませんｗ

>>403
もう、やるしかないだろ。
のこのこ戻ってイビリにイビられ飼い殺しにされるよりマシだし。

誰かが書いてたけど全員のこるのが本当の勝負手ってのにはちょっと笑った（いい意味で）けどな

>>390
まだやるのか？

「まっすぐ」が「自分の信念に正直」、
あるいは「自分の気持ちに正直」という意味であるとして、
そこで、なぜ「正直」になれないか、という点で、
「恩のある人」＆「強い人」＆「反逆者呼ばわり」に「ひるんだ」
ということが、具体的内容として示されているわけだよ。

この期に及んでまだ独立強行するつもりなのかｗ
１３対６だぞｗ　
２０対６かもしれんしｗ

>>400
そこそこ、そこが今一番重大な問題よ。
ここにいる奴はちょっと論点がずれてる。

へぇ〜　女流棋士の待遇が　現在の自分の状況に似てるから投影しやすいんだろ

言っておくが女流棋士とおまえらの状況は全く違うｗ

女流棋士は独立失敗しても何事もなかったように昔とかわらんｗ

瀬をはやみ 岩にせかるる谷川の 割れても末に逢はむとぞ思ふ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読みとばした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

斎田さんは連盟のHPの画像と同じ服着てるな
古川はいいかげんHP更新しる
何のためにHPやってんだ

あと早水のいつもながらの地味っぷりにﾜﾛﾀ

＞女流棋士は独立失敗しても何事もなかったように昔とかわらん

なんとも楽観的な人だね

渡辺対ボナンザ戦の聞き手が中井と山田なんだけど爆弾発言出るか？

>>418

まあみてなよｗ

＞402
それは親から「家計が苦しくて、おまえの生活費までとても出せないから
出ていけ。文句を言うことは一切許さん」と言われたからだろ。
本人にしてみれば「出て行けと言われたのだから、とりあえず昔の
知り合いを頼って生活しよう」と出て行く準備をし始めたのが実情だろう。
ぶちきれた娘の家出とは全く事情が違うはずなのだが。

>>418

そうするとおめえらは米長と独立派に釣られたアホになるわけだなｗ

>>410
軽々かどうか判断できるってことは関係者？

>>332
「私たちは連盟抜けて、独立して棋士会作るから金分けてくれ」ってか
ワロス

>>367
寄付を集めることの是非というより、そういうことを連盟と
全く相談せず決めてるってのが問題じゃないの
連盟との友好的な独立を目指すなら、独立手順や資金集めの
方法は連盟と協議して決めるべきだし、独立した団体である
以上自分たちで勝手に決めるというのなら連盟の手放しの協力を
期待すべきじゃない
「米長さんが独立しろと言ったんでしょ」「でも団体は私たちが
勝手に作り、運営するので口出ししないで下さい」「でも連盟は
私たちの独立を全力で協力してください」
全部自分たちの都合のいいようにしてくれるのが当然と思ってる
考えが甘すぎるんじゃないの
それともこれが当然なのかな、俺はそうは思わないけど。

>>424
キミの意見は「連盟に非なし」の前提なんだね。

里「男連中は、実力（将棋の）で黙らせる！」

俺は里ともなかに付いてく事にした
おっさんと、おばさんの争いは要らないよ
若くて純粋な人間の意見だけでいい。

皆、俺の意見に賛同してくれ！

>>424
だーかーらー設立委員ブログの読売記事への反論のところをよんでくれって
>>1　からのリンクでいけるっしょ

そこには「両サイドの責任者（弁護士含む）を交えて募金開始の前に募金についての説明をおこなっている。また
その場において反論はなかった。その後再度会長にも文書にて報告している」とある。

列席した人物構成まで書いているのをうそだと思うなら、もー何をいっても無駄だろうけど..

つーか、なんも進展ないのにここまで話盛り上がるのって…

>>427
斎「私達は知りませんでした」

>>423
ＩＴ関係者ｗ

>>427

なぜ弁護士を立てたかわかってるのか？

他団体である事を明記したいだからよ

>>428

おれは渡邊が可哀想になってきた。
せっかくの人間ＶＳボナンザの歴史的対戦直前なのに、
正直こっちのほうが面白すぎる（どうせ１００％ボナ負けるだろうし）

>>428
そんなに変か？
進展あろうがなかろうが重大問題だろが。

弊委員会が行っている寄附金の募集については，募集開始前に，下記の正式協議の場で，準備委員から日本将棋連盟理事会にご説明を差し上げたうえで，正式に同理事会のご了解を頂いております。
　
　�@会合の種類　日本将棋連盟理事会と弊準備委員会との第３回正式協議
　�A開催日時　　２００７年１月３０日午前１０時半開始
　�B開催場所　　日本将棋連盟東京将棋会館２階研修室
　�C出席者　　　連盟側　弁護士木村晋介先生，西村専務理事，田中常務理事
　　　　　　　　　　　 　　　　中島渉外部長，村山広報部次長
　　　　　　　　準備委員会側　弁護士錦織淳，弁護士宮坂幸子
　　　　　　　　　　　 　　　　　　委員長中井広恵外準備委員（総計１０数名）
　上記正式協議にて，準備委員から準備委員会による寄附金の募集について，ご説明を差し上げましたが，
さらに，その場で，木村先生からも寄附金募集については法的に何らの問題がないとご説明を頂いております。
その上で，弁護士錦織及び同宮坂より，法的には全く問題はなくても，将棋連盟の知らないところで準備委員会名義の寄附金公募の書類が
多数出回るのは適当でないので，その場で将棋連盟理事会側に対し，下記書面を配布致しました。将棋連盟理事会側の出席者は，
下記書面をお読みになり，特段の異議を述べられず，ご了解下さったところであります。また，実際の募集開始時にも，
その旨準備委員から中島渉外部長にご連絡を差し上げました。

++
すまん会長へではなかった

とりあえず、お前等勝ち組みに乗れや
名人戦問題の時は、どっち応援してたんだ？
正直に言ってみろ。

>>433

おまえの生活にそれほど重大かｗ

盛り上がるのは当然だ
だが船戸のよく分からんネガレスをマジメに分析してる奴がいるのは
正直どうかと思う

>>435
共催と予想して的中した。

>>436
生活に重大なら２ｃｈどころじゃねぇよアホ。
俺ら皆しょせん野次馬だ。

お前の生活には重大なのか？

>>434

形式、手順の問題を対立と考える妄想漫画の中で生きてきた幼稚な脳

船戸ブログが更新されてるね。
削除せず、この話題には触れず、
当たり障りのない日常話に行ってる。

とにかく人のせいにせず、自分の弱さを認める姿勢を示してるのは偉い。
というか自虐、自嘲が芸風、といってしまえばそれまでだが。

>>430
０点


募金に対しては事前に、了解を得ていたのか
とすると連盟は厳しいな、

手順を踏んでないという意見に対してソースを呈示しているだけなんだけどね

＞募金に対しては事前に、了解を得ていたのか
＞とすると連盟は厳しいな、

意味不明。０点。

「別れても私達良いお友達だよね？」

とか良く女性は言うけれど、それは基本的には無い。
女流のHPをいくつか見て回ったけれど
「前向きな独立」とか「友好的な独立」とか言ってるようなら
諦めた方が良い。
スポンサーなどの資金源等が重なる事が多い以上、分かれた後は
明確に「商売敵」であり
まして将棋界そのもののパイが非常にせまく、ちいさい以上
むしろ全力で潰しにこられる事態の想定と、その対応策と覚悟は
練っておくべきでしょう、最低限。
独立するって事はそういう事なわけですが。
現状、物凄く甘いんじゃないかと。
独立を妨害しているように見える連盟も、むしろ
見通しと覚悟の甘さを見るに及んで、何とかして
一定の庇護を与えてやれる道は無いかと模索しているように思える。
自分らにだってそんな体力は無いだろうに、ね。

>>435
名人戦問題の時は連盟側だな
財政逼迫だから仕方ないと思った
今回はどうしても連盟に分があるとは思えないが
独立側はとりあえず延期した方が無難だと思う

以前は米長は有能な人間だと思いこんでいたんだが
ここ二年のやり口見てるとむしろトラブルメーカーだな
やり方がまずすぎる
来期は理事からおろさないと、名人戦や女流問題以上のトラブル作りそう

連盟HPトップにグロ画像貼らないでください＞＜

>>445
石橋メモ読め

>>444
会長ブログでは、寄付は寝耳に水のようなこと
言ってたと思うけど？

筋が通らないという主張だと思ったが、
それも事実じゃないと厳しい

独立できるならとっくにしてる。

できないから連盟がまた女流棋士を引き受けるカタチになる

そうすると　

ここで熱く語ってる奴は全員　網にかかった雑魚ｗ

>>450
おまいも２ｃｈに貢献してくれてありがとうｗ

いや、独立はするだろ
どんな形になろうとも。

それとも独立派を止められる人物が居るとでも？

ｶｷｺしたはいいけど無知を突っ込まれてそのまま消える奴が多いな
>>1のリンク先と将棋トピくらいは最低読んた上でレスしないと

まあレス読み飛ばしてる俺が言うことじゃないが

>>445
それを言うなら、
明確に「商売敵」である以上、弁護士付けて、
パイ奪いに来られることも覚悟しとかないといけないのに、
「人の和」とか言ってるのも「甘い」ってことになる。
ましてや「解散しろ」とか自分から宣戦布告してるわけだし。

待遇が悪いとか女流（独立派）の主張には全く共感しないが、
ことばの力に関しては君も含めて※サイドのアラが目に付く。

でもさｗ
石橋メモったってさ
独立したら、あの通りになる訳だしさ
もっと厳しいのが現実だしさ

まあ、でも酷い仕打ちを受けてきた女流は抜けたいわな

>>425
もっと具体的に頼む

>>427
連盟は本当に寄付を集うことがより良い手段と判断してたの？
「通達したからいい」「やめろと言われなかったからいい」程度の認識で、
自分たちの案を実行していくのは、協力を得られるような
友好的関係とは言えないと思うが。
そもそも独立する団体を連盟と全く協議なしに作ってる地点で、
友好的独立を実現することは簡単じゃないとは思わないかい？

あの写真、本当にかんななのか？
俺は明日香に見えたが

棋王戦時のかんなの髪型と座る位置考えると、かんなのようには思えない

寄付金集めて、弁護士料に消えましたって
顛末が一番滑稽

>>458
それでも寄付した奴は何も言わないだろうな。
だからこそファンもなめられてる。

その上で，弁護士錦織及び同宮坂より，法的には全く問題はなくても，将棋連盟の知らないところで準備委員会名義の寄附金公募の書類が
多数出回るのは適当でないので，その場で将棋連盟理事会側に対し，下記書面を配布致しました。将棋連盟理事会側の出席者は，
下記書面をお読みになり，特段の異議を述べられず，ご了解下さったところであります。

この部分を切り取ってテンプレに入れとけ。

>>454
自分はね、両者共に甘いと見てるよ。
もし、この一連の騒動の米長氏の真意が
「単なるリストラ」の機会の作成であれば見直すけれど、
そこまで冷徹には徹しきれてないようだからね。
この分じゃ本体の方も長くないよ、きっとね。

>>434
会長もいたはず。
ただし、連盟側弁護士の指示で別室に待機させられていた。

同席すると何を言い出すか分からんので。ｗ

「さっさと解散しろよ、じゃなきゃ出て行って独立すれば？無理だろうけどｗ」

この吉害とどう友好関係を続けろとｗ

バンカナ更新したぞ！！

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070316

ちゅーか、勝手に将棋トピでまとめてあった。リンクも親切。

男性棋士になめられてきたのと同じように、
女流棋士もファンをなめて当たり前だと思っている。
ファンも女流棋士様にはなめられて当たり前だと思っているｗｗ
ま、要するに全員アホですな。

※「これからは必ず国旗と国家を！」
天「やはり強制でないことが望ましいっすね…」
※「（ヤベェ〜）も、もちろんそうですとも！」

※「女流棋士に独立か残留かを選択させますよ！」
天「やはり強制でないことが望ましいっすね…」
※「アンタはそれしか言えねぇのかよ！」

やっぱバンカナは偉いな、平和を願ってる。

かんな・藤田綾・上田・貞升・かい
うじ・関根・谷川・斉田・古河・早水

確認済み

＞女流棋士独立問題に関しては、
＞多くの皆様にご心配をおかけして本当に申し訳ありません。
＞女流棋士の現状や、今後のあり方、その中で自分がどうしたいか、
＞などをとことこん考えてきた数ヶ月でした。
＞また、世代を超えて、今まであまり話す機会のなかった先輩や後輩とも話してきました。
＞どうかもうしばらく暖かく見守って頂ければと思います。

とりあえず、残留会見の長身は私ではありません、ってことだね。

>>463
んなこと一体誰が言ったんだ？
「そろそろ女流は独立して運営していく時期にきてる」、ぐらいまでだろ
では次のステップは女流棋士と理事などが集まってどうするか考えよう
ってとこのはずが、すっ飛ばして勝手に一部の女流棋士だけで棋士会
作ったのがそもそもの問題じゃないのか？

20 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:53:51 ID:sLvuJASJ
>>18
将棋やっているなんて言えるわけないじゃないｗ女性の雇用問題という話題で振ったんだよｗ

キモオタがどんな話題を振ろうが結論は一緒なのだがｗ

＞※の日記を女性達に読んでもらって感想を聞いたら

こうゆう行為自体がキモイと思われてるのｗ

>>471
勝手に将棋トピを熟読のこと

一応
誰が言った　→米
勝手に　一部の　→設立委員設置、3回にわたる会合etc

てーか、世の女性は将棋やってる女性のことを
どう思っているのだろう？

>>471
事実誤認が酷すぎる。

大半の女流棋士も、本心はドロドロした争いごとは避けたいだろう。
連盟との関係も悪化させたくない。なんとか落としどころを探したい。

そのさなか、連盟側が「残留か独立か」を期限付きで二者択一を迫ったのは
円満解決の方向性を絶ってしまったのではないだろうか。
人生を左右しかねない、重大な選択をいきなり突きつけられたのだから。

ここで、どっちが正義でどっちが悪かについて真剣に論じてるやつって一体なんなの？
あんたが裁くわけじゃないでしょうに。

>>471
米長がだよ。
信じられないじゃなくて、そう言ったの。
女のメモは恐いよ。言ったことは、その通り書かれる。
最も、米長は、石橋に「私がそう言ったのではなく、君がそう受け止めたのだろ！」
と電話で反論したらしいが・・・、
そう受け止められるように喋っちゃったら、同じだろう、と思うんだけど、米長はそう考えないらしい。

もっとも、米長は、その経緯を自分のＨＰに書いたのだが、
最後に付け加えた「親の顔がみたい」で台無しの出鱈目になってしまったというお粗末。

温かい目で見ているとは思いにくい気がするよ。>>474への自己レス

>>476
※風に言うと

残留したいってのが、たくさん居るらしい
そうだ！この際分裂させてみよう。

無知を棚に上げて反論レスか
おめでてーな

>>474
変わり者、暗いってところかなぁ。。多くは
そもそも女性で将棋で食べてる人がいるっていうのを知ってる人が少なそう

囲碁の梅沢ゆかりみたいな明るくて綺麗でメディア向けの（強い）女性がたくさんでてくるのが
イメージ向上への近道だろうね。

しかしこの写真、甲斐がいい味出してるな。

緊迫した場面なのに、授業中にボーっとしてる小学生みたいだ。

ゆかり先生も老けたな・・・

それは決して女流プロの待遇の問題だけではないと思うな。
女流プロの中で橋本みたいな頭をマネできる奴もいないしさ。

相手にこう言われたってメモは論拠としては弱いよ
将棋連盟会長　米長邦雄と名前が入った公式文書で届いたならともかく

そういう意味でも今回の独立は感情論にまかせた後が見えない
独立かもネ。

>>470
だから勝手読みは止めろってｗ

メモはその後の行動と首尾一貫してれば証明力の印象はずいぶん明るくなる

とにかく根本の問題は連盟の姿勢だろう。
いつも思うんだが、人間は価値観や問題意識で同じ問題でも受け取り方が180度変わる。
名人戦移管みたいな問題が起きて、最終的に「朝日･毎日共催で普及協力金も当初の
目論見より低いものの一応獲得」という結果になって、「スポンサーに大人の対応を
していただいて有難い」と思うか、「結局声を大きくして言いたいことを言えば、
最後にはスポンサーといえども屈服するんだ」と思うか。
今の連盟は完全に後者だろう。だからそもそもの発端が会長発言にあることも隠して
すべて女流棋士の内部の問題にすればいいと考えている。別に分裂しても、当座の
女流棋戦や聞き手の要員だけ確保すれば、後は構わないと思っているようにしか見えない。
その場しのぎので中長期ビジョンがないことが、名人戦移管にせよ女流棋士独立にせよ、
結局問題が紛糾する根因だろう。原田九段は3手の読みといったが、現状は1手しか読んで
いないようにしか見えないんだが。

信じるか信じないかは裁判官の印象で決まるから

とりあえず、バンカナブログ見に逝って、はやく偽装昇級して
欲しいと思った奴は正直に手を挙げろ！

米長指導の趣旨はともかく
＞「さっさと解散しろよ、じゃなきゃ出て行って独立すれば？無理だろうけどｗ」
この脚色は悪意ありありだな
そんな視点でもの考えてるから、身内に足元すくわれるんだよ

内容が合ってる合ってないじゃなくて、
独立行動を起こす為の大義名分が「私はああいわれたと記憶している」
という回想の紙切れじゃだめでしょということ
ちゃんと公式文書として回答してもらいそれを掲げて行動しないと
思い込みで暴走してるだけに取られる


「あの時借金返してくれるってあの人が言ってた、自分は覚えてる」って主張するのと同じ
いくら本当に借金を返してもらってなかったとしても、
お金貸すときにちゃんと法的に通用する借用書取らなきゃだめでしょ

石橋メモ見たけど、米長の言い分は、赤字団体のトップとしては
至極真っ当だと思う俺は、頭がおかしいんだろうなｗ

企業のリストラはもっと厳しいぞ。

自分達でスポンサーを探しなさい
正会員として認めることはない
今後、女流棋士の立場向上はない
根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい
今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はない
だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ
結論からすると女流棋士は独立しなさい
今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

石橋メモって
用はこれだろ？
普通って言えば普通だな。

なんで裁判の話になってるんだか

肝心なのは、もはや立場を違え、組織を分かつ（独立とはそんなものだろ）という時に二つの組織の間に必要なのは、友好的なる和の精神でなく、遵法精神、契約尊重の姿勢じゃないか？
事はもう、ゼロサムゲーム下でのスポンサーの取り合いだ。正誤の問題じゃなくビジネスの問題になっている。

だがそんな組織なら独立させない、という思惑で人をだましたり、おどしたりする真似をする奴がいるなら、それがもっとも外道だろう。
そういう行為こそが世間的にも最も非難されるべきことだし、そのルール違反は罪の重いものだろう。
そんな時再度３３９のいってた話題を忘れちゃいけない。
>>339

個人的には、実は女流の棋力に独立可能と思わせるような高い価値は置けない。つまり商品価値ある品質を感じない。羽生世代の天才たちや谷川、渡辺と同格に扱えるようなシロモノのわけがないだろう。
間違いは安易に独立を促した連盟の姿勢だと思うし、独立断念で騒ぎが収束するのも一つの解決策とまで思ってる。
しかし、そうなった時、この無意味な馬鹿騒ぎをかりたてた会長の浅はかなマッチポンプは当然責任問題だ。

ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm

＞日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。
＞頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
＞これは、相当前に私が提言したもののひとつです。
＞私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
＞昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。
＞その家賃を女流全員で稼ぐのだ」
＞独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。
＞ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
＞このような話し合いを積み重ねることが大切です。
＞応分の値段にすることになると思いますが
＞「理事会は対局場を貸さない」等という噂を流すのは止めて下さい。
＞女性のための助成は当然考えております。

これ以前の女流棋士の独立を促したとされる発言や、
本意がどこにあったのかがわからんな。

すくなくとも「女流棋士は、今までのようなスタイルで維持はできない」旨の
何らかの示唆はあったんだろうが、それが女流棋士を絶望的な状況に追いやる
いわゆる「厄介払い」のような物言いだったのか、
はたまた「食い扶持を稼げる足腰をきたえておくように」程度の言い方だったのか・・・・？

>>495
企業のリストラとごっちゃにしてるんだから
確かに頭おかしいよ

>>206
ざんねんながら　わかりません

まぁ、どうなったとしても個人的に変わらないことが一つある。

「関西のイベントの聞き手は本間よりも岩根のほうがいいなぁ」

これが変わらなければどういう結論でもかまわしまへん

結局、米長の大勝利だね。

社交性のない人が残留派だって本当ですか？

>>498

あんた連盟批判するけど
あのさ米長の時代の棋士はどうやって稼いでた？

>>504
人格攻撃ｋｔｋｒ

よほど独立派と残留派の溝を深めたいらしいなｗ

連盟批判してる人ってド素人多いよな

企業のリストラはもっと慎重だろう。まかりまちがって労働基準監督庁に駆け込まれても
文句のないように、細心の手順を踏む。
例えばリストラ要件とは�@その企業が回復の見込みのない赤字であること�A給与カットや
一時帰休などの自助努力を100％果たしたこと�B納得のいくまで労使の話し込みを行ったこと
�Cリストラ対象に偏りがないこと　
は最低限満たす必要がある。たとえ建前でも、一般企業はこれがリストラ前には必ずこれが
満たされるように心配りをする。でなければ、監督庁の査察が入ったときに答えられない。
今回の連盟のやり方は全く違う。そもそも�@の段階で、将棋連盟は黒字団体のはずだろう。
このやり方を普通と思うのは、一般企業に勤務した経験がないからだろうな。

ついでにもう１つあった。どんな零細企業でも当然なんだが、リストラをする場合には、
社内の現状を公式に正確に社員に伝え、その理解を仰ぐことだった。この点でもうすでに
連盟のやり方は失格じゃないか。

>>505
498ですが、大山の会長の時代はどうやって運営しました？（ｗ）

自分達でスポンサーを探しなさい
正会員として認めることはない
今後、女流棋士の立場向上はない
根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい
今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はない
だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ
結論からすると女流棋士は独立しなさい
今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

独立するんだから、全てOKじゃないか
一体石橋やお前等は何を怒ってるんだ？

女流棋士は個人事業主ですが何か？

とりあえず米長とか西村って人はというかこの辺の世代は女流との交渉に向いてなさそうなので
連盟は別の人できればもう少し若い人を窓口にしたほうがいいのではないかと思う

>>509
そもそも女流プロっていうのは会社員なのか？

>>510
あの将棋を駄目にした大山名人と大山名人は女流棋士に何かされましたか？（ｗ）

なんか従軍慰安婦問題みたいになってきたな

個人事業主にリストラとか言ってる奴が頭おかしい

米長は、連盟職員が、棋士に敬語を使わない、とか、棋士に何々先生と呼びかけないで
何々さんと呼びかける、などということを問題視していた。

奨励会を抜けてないで（棋士以外で）、将棋で飯を食っているやつなんか
家僕、賤民扱いだろうからなあ。

個人事業主なら福利厚生を要求するのはおかしい。

もう・・・
みんな正直に言っちまえよ
女流は独立したいんじゃなくて
脱出したいんだろ連盟から。

>>511
このメモのとおりに行動していたら、なぜか※から妨害活動とメモのような指示はしてないとか
言い始めたから怒っていると思う。

俺もこのメモの内容はそれほど責めれたものではないと思う。

独立派の弁護士の強気の態度が悪手だったということかな（棋士のプライドを無視したうごきだから）

とりあえず円満に独立してあとからいろいろやればよかったとおもう
結果論だけど

>>516
女流独立は広義の追放だと思う

女流棋士は個人事業主。

これ以上支援はできないから独立採算できるようにがんばってくれ　と直接言ったとして何処が悪いのですか？

それで感情的になってスポンサーを食い荒らすような行為をしてスポンサーに迷惑をかける

将棋連盟としては相当迷惑ですよ。そりゃ親の顔みたいと言いたくなるでしょう。

＞５１２
個人事業主なら、その団体が独立し寄付を集めることの
何がいったい問題なんだ？
棋士の場合、少なくとも順位戦に参加していれば基本給も
あり、保険にも年金にも加入できる。
女流は基本給も保険も年金もなくて、それで個人事業主に
ふさわしい活動の場がないことが、今回の問題の根本じゃ
ないのか。

>>524

男性女性問わず棋士は全て個人事業主ですが何か？
正会員でないの痛いほどわかってたのは女流棋士本人ですが何か？

>>510
ああ、それは藤井さんに聞かせられないｗ
われわれのは２ちゃんのやりとりですな。
正直そろそろ眠いです。そちらが連盟が正しいんだって理念だけの主張なら、おたがいずっと平行線です。
だが、今現在の連盟の手続きが新聞に批判されるのがおかしい正当なものと論じてもらえるなら、朝必ず読みます。思い出したらカキコもしましょう。

>>521
「自分はあの時こう言われたと思う」って回想メモを根拠に暴走されたら怒るのは当然だろ
弁護士がついていながらなんで正式文書も求めなかったのか
ほんとやりかたが稚拙だと思うよ
こんなんじゃ不審がって残留する女流がでてくるのも当然

>>469
前列はその6人で確定だろうが、後列はどうだろう。
甲斐と上田しかはっきりわからん。
右奥が環那かどうか微妙だし、貞升はそんなに背は高くないだろ。
上田の左はえらくでかいぞ？

だが、タイトルへの野心ある関東若手がこぞって残留というのもありえるな。
斎田・古河の首ならそのうち刈れるから、順番は回ってくる。

>>524
寄付募集については連盟は一切関知しないというだけで、
何が何でも止めろと言ってはいないんじゃね？ｗ

なんだか益々泥沼化してるようですね。
米長さんが絡むと、どうしてこうも泥沼化するのか不思議だ。
泥沼流は将棋だけで結構なんだが。

>>523
それは連盟の主張だよ

女流に払われてもいいはずの金だったのが
今まで連盟が自由に使えていたと見ることもできる

分離して経費を削減できると同様に、
女流が本来稼いでいたはずの儲けもなくなる

寄付の問題にしても
連盟に文書送ったのは本当だろうけど
身内の残留派女流から「聞いてない」って言われるくらいだから
説明がちょっと足りない部分はあったんじゃないんかなあ
実際残留派からそう言われて準備委は返す言葉無かったわけでしょ？

>>499

独立するなら、自分で食い扶持を探せ
斡旋くらいはするけど、結局は自分たちの努力次第ですよ
ってのはわからなくもない。

一つ思うのは
連盟理事会側は女流の価値を相当低く見積もっている。
女流棋士会側は女流の価値を高く見積もりすぎている。
ということ。これでは齟齬を来すわな。

大山会長を初め過去の女流棋士のこの問題に触れないようにしてここまでズルズルやってきた。
重要なところにメスをいれず要するに先延ばしにしてきた。
米長はメスを入れた。そのどこに問題があるのでしょう？
問題は女流棋士の存在をダラダラ容認してきた過去の連盟会長のほうにこそ責任があるでしょう

>>521
>>527
そこまで理解してくれりゃ問題無いんだろうけどさ
ほとんどの連中が、※の女流いじめとしか捉えて無いんじゃないか？

>>511
自分達でスポンサーを探しなさい
正会員として認めることはない
今後、女流棋士の立場向上はない
根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい
今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はない
だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ
結論からすると女流棋士は独立しなさい
今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから 　←「ただし経費は2割引いて」だろ、これ重要
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200510

ちょっと遡って大庭のブログ見て思ったのは
独立してまでやろうとしてる事は競技のプロとしての道の確保
即ち棋士に届かない棋力の女流というプロ分野の競技の確保の気がする
普及や指導なら残留で全然問題無しというか連盟もそれを望んでるわけだし

ただ実力至上主義のファン気質の中で成立するかどうかはわからんけどね

>>527
アホだな。言われたときには弁護士も何もついてないんだよ。
お前は部長の指示を受けるときにいちいち「はんこついた指示文書ください」って言ってるのかと。

指示受けたから直後に思い出しながらメモ書いて、課長に「こういう指示受けました」ってＦＡＸし、
その後課長や同じチームの同僚と話し合って弁護士を使うことにしたんだよ。
思い出し書きだから全部正しいかどうかは保証できないが、
後から偽造したとかいう特別な事情がない限り、大筋では間違ってない。

こんなことは２個くらい前のスレで終わってる議論だ。

どこかできちんと整理しなきゃいけないのは間違いがないんだよなあ。

独立した場合の段位の認定とかはどうするんでしょうね。
どう考えても女流棋士会が発行する段位に意味があるようには思えない。
連盟の収益は段給位の認定という面が大きい。
おまけにこの部分こそ「公益事業」だからねぇ

俺一人だけでも、将棋連盟が関わる本はもう買わない

みんなも、出来る事からはじめよう

>>536
連盟は今まで交通費、宣伝費、教育費含めどのくらいお金かけてると思ってるんですか？
女流棋士は長期に渡って通年大赤字部門ですよ

>>537
そりゃ、自らの保身だよ
俺なんて、問答無用で女流の育成を強化しちまえばいいと思うんだけどな
まあ、今居る女流はほとんど全滅するだろうけど。

交通費、宣伝費、教育費含めどのくらいお金かけてるだろう。

大体あなたたちの考えの大きな間違いは女流棋士が将棋連盟の正会員であり

報われてしかるべきだという発想があることですな。

女流棋士は正会員でない個人事業主です。

>>541
ソースは？

そこは気になる

結局女流ってプロ棋士になれないヤツらの集まりじゃん
野球で言えばマイナーリーグの寄せ集め
しかも野球と違って上の舞台に上がれる才能を持ったヤツが無し
そんな奴らが独立って何考えてんだろ
誰も２流の技なんかに銭払わんだろ

>>545
ほらよ
ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin04.html

その正会員でない個人事業主に対して経費を捻出しある程度の報酬を

払ってきた。

そこにメスを入れた米長は昔の大山会長よりはるかに優秀ですよ

いや、独立すんのはOKだよ
独立って言うから駄目なんかもしれんな
1回解散しちまえば、誰も何とも言わんだろう

>>548

たまには別のソースも示してみなよ。
ttp://www.ikari-s.co.jp/special/index.html

>>549
赤字じゃなければ、そもそも独立を要請しなかったのは分かるけど、
どのくらいお金かけてたのだろう。

>>547
まぁ一昔前の阪神ファンとか、
応援するのに将棋の強さっていうのは
そんなに重要なのか？
そこが引っ掛かる、特に将棋強けりゃ偉いというのが
大御所はもうしみついてるよな・・

551の勝ちだな。

現在正会員になろうとしている女流棋士もいます。

現在の多くの女流棋士は正会員でない個人事業主。

普及活動とかに専念するなら将棋連盟はあなたの経費捻出しますよ　と

もっと待遇とかギャラのアップを要求するなら独立して下さい。

この発言に何が問題あるのでしょう？

まあ、なんだかんだいって強行的に独立したとするわな。
しかし、独立後に経営的にコケたときには本当に女流は消滅するぞ。
戻れるなんてことはまずない。
落語協会の分裂騒動とは違う。

ってか、確定13人とはいえ
残留派を大量に出しちまったのは大誤算だな。
女流独立派は、連盟に受けてきた仕打ちを
女流残留派にしちまった。

別のソース
ttp://www.komi.co.jp/top.html

＞525
だったらその個人事業主が自主的に自分たちの団体をつくろうと、最悪個人で
活動しようと、その活動のために知人に寄付を求めようと全く問題がないはずで、
それを収入面では個人事業主だから低くても自己責任といいながら、活動面では
連盟会員という縛りを加えるのは二律背反だといってているわけだが。

＞541
だからこそ、その団体が独自採算をとるようにスピンオフを促したんだろう。
それがなぜ独立しようとしているのにストップをかけるのかがわからない。

>>554
でもやっぱ王道はブルドッグだろ

彼女たちは正式には連盟の正会員（棋士）ではなく、棋士総会に参加する権利を持たない。

会員で無い以上当然、福利厚生も違う。

これをはっきりわかってやってきたのは本人じゃないですか

>>557
意味不明

>>553
まあ、自分たちでもやらないような手を連発されると
このレベルでお金を稼いでいいものかと疑問を感じるなあ

ろれつの回らないアナウンサーとか、やだよね

女流棋士は長期に渡って通年大赤字
という発言のソースは無いのか。

ま、連盟は女流を商品としてではなくオマケで売ってきたからなぁ。
で、オマケが商品として認めろと言い出した、と。

>>561
それを今変えようとしているだけなんだが

わかってやってきたからこれからもそのままだ
というのは・・何？

>>560

そりゃ、関東人の認識だよ（俺も関東人だけど）

ちなみにブルドッ「ク」ソースな。

>>559
そりゃ一部の女流棋士のせいで今まで積み上げてきたスポンサーとの信頼関係や残留する女流棋士の事は
いっさいお構いなしで活動したらオイオイとなるでしょうね

あなたはそういう常識もわからない人ですか？

>>564
まだソースが欲しいのか。よっぽど好きなんだなｗ

ちゃんとしたソースないの？
将棋連盟っていうのは
別に収支報告しなくていいんだっけ？

>>566
そうそう。
もっと、ちなみにマヨネーズのキューピーは、キ「ユ」ーピーなんだよな。

>>564
オマケ商品ではなく奨励会を抜けれなかったのでそういう道を自ら選んだのです。

>>565
変えようとしている米長会長は大山会長より優れてますが何か？

>>564
女流棋戦のほとんどは、事実上、連盟の棋戦との合わせ売りなのは、
周知の事実じゃないかな（倉敷とかは別だけど）

その辺がおまけということで、（大前春子さんに対する森ちゃんみたいな
スタンス）商品としてというのは夜郎自大ぎみだとおもうけど

頭の悪いにちゃんねらに将棋界まかせたら女子は将棋やめろって事になるな。全員どん引きして将棋人口はさらに減って消滅まで秒読みになるだろう。

>>573
それはあなたの狭い頭の中の妄想でしょう

>>569
収支は、将棋ビジネスノートにはあるけど、
女流にいくら使ったかは不明だな。
関係者じゃないと分からないと思う。
あるいは　Iu9k18jYが答えてくれるか。

>>573
そんなことにはならんから安心しろ

とこまでも女流棋界のために尽くす米長会長でーす。

でも、綴りはbull-dog

>>578
だよなあ。ラベルだってブルドッグだし

>>573
ID神ですね

女流棋士はプロとして独立できない。
この事実だけでわざわざソースを出さなくても大赤字なのはわかるでしょう

＞567
その一部の女流棋士の活動が、米長会長の指示に基づくものであることを、
誰もが問題にしている訳だが。
少なくとも独立を指示したこと自体は米長会長も認めている。後はその指示を
曲解した一部女流棋士が暴走したという筋書きにしたいのだろうけど、
上司が指示を出してそれを何もチェックせずに放置しておいて、気づいてみたら
自分の指示とちがうことになっていたということがあれば、責任は部下よりも
上司にあるというのが寧ろ世の中の常識なんだけどね。

赤字がだめなら日本人は消えろ

>>582
米長会長は上司ではありませんが何か？
何度も言うように女流棋士は個人事業主ですが何か？
子供の自立を促すのは親として当然だと思いますが何か？

>>581
ま、期待はしてなかった

両方に在籍すれば収入が2倍になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>584
米長本人は将棋界で自分が偉いと思ってますが何か？

独立派は連盟と仲良くする気ないにしても
連盟と円満なふりをしていれば分裂などせず
すんなり独立できてただろうに。
独立が決まるまでは敵対的な態度を見せるべきではなかった。
結果論だが。

>>584
こういう返しするやつって頭悪そうに見えるな

>>589
自作ＩＤで負け惜しみですか

いいや別人

貧乏組織はよくもめるなｗ

論理的には批判できなくなってきましたねｗ

＞584
上司か、少なくとも実権者じゃないのなら、なぜ
女流棋士会の解散、女流棋士の独立なんて指示ができるのかな？

>>594
誰も独立を指示していませんが何か？
解散も要求していませんが何か？

そうか！※は
女流がこのまま独立したら
そのうち内部で喧嘩して、女流棋士が分裂
あるいは居なくなっちまうのを心配したんだな。

と思う事にしよう

>>594
妄想で勝手に自分の世界で会話しないで下さいよ。
ついていけないじゃないですかぁｗ

＞595
美しい独立を求めたことは米長会長本人も日記で明記しているんだけど。

自立しろと言われて寄付集めに回ったら
「親の財布を荒らすな」か。

連盟はヤクザか総会屋と同じだなｗ

いいかげん何でも米長のせいにするのやめたら？
自治独立なんて完璧に自分達だけの問題だろ
「受験勉強するのは親がやれって言うから」とか言う受験生並みに情けないよ

子供のころから将棋好きで同性愛でもない俺としては
独立して→経済的に困窮した女流プロが風俗とかにながれないかなあ

ハード系でなくてもキャバ嬢とかでも十分なのだが
酒を飲みながら、女性と将棋の話がしたい

まったく、にっちもさっちもドッチもブルドッグだな。こりゃ

>>601
普通に女流の親睦会に行こうよ。

もう女流廃止でいいだろう。これだけわだかまりが残ったら存続は無理だ。
もう将棋の衰退も止まらないから早めに自由にしてやれよ。

独立しろ！という命令と女流棋士の現在の状況を憂い独立を促すのとでは意味が大きく違います。

米長は女流棋士に独立しろ！とは言ってませんが何か？

森内、羽生、佐藤、渡辺が会長解任動議を出すしかないな。

独立しる！と言ったのかな（ｗ

騒いでるのは２ちゃんで妄想してるあなた達だけですが何か？

※工作員が多いなｗそういえばこの問題は都知事選に影響がでなければいいけど。

抽出ID:Iu9k18jY (24回)

とりあえず今一番騒いでいるのはこの人だなあ

女流を追い出して、おまいらそんなに


記録 窪田
読み上げ 窪田
解説 窪田
聞き手 窪田
先手 窪田
後手 窪田

が見たいのか？

>>594
指示をしたというよりも勝手に動いてスポンサーから問い合わせが
きたから「お前ら協力を望むなら少しは考えろ」ってとこでしょう？

そのあたりは独立派も詳しく発言していないからアレだけど連盟とは
今まで通りってニュアンスで回ったんじゃないの？
スポンサーにしてみたら女流の活動を連盟が積極的に取り上げて広報
してくれるかどうかは大きな問題だろうからね。
もし、そういうサポートも含めて連盟と関係が続いていますってニュアンス
で寄付を募ったら連盟はストップかけるでしょう。

お互いの事業に関わる問題だから先走ったら駄目だと思うよ。

公益法人のくせにいつまでも家父長的支配を続けてるから駄目なんだろうな
米長に限ったことじゃないけど

>>603
すこしくらいのお触りは認めてほしい

もう論理的に反論さえできなくなってきましたね
そりゃそうでしょね
正会員でない個人事業主である女流棋士の立場を全くわかってない
妄想君ですからねぇ

もう女流を解散してキモオタ集団を極めればいいｗ
どこまで衰退するか楽しみだなｗ

で、
正会員でない個人事業主が新規に団体を立ち上げてはいけない理由はどこに？

最後に※長は
「無事、連盟は女流から独立できました」
って結論で締めくくると思うぞ。

マジレスすると連盟は独占禁止法に触れる。女流の利益活動を許さないのかと裁判になれば



将棋貝は活性する

>>617
クドイですね。あなた頭悪いでしょう？
>>612

>>619
幼稚ｗ

>>620
>>612は連盟の利益の代弁にすぎないんだが

涼宮ハルヒの分裂

>>622
もうキミは社会で通用しない２ちゃんヒキオタということはよくわかりました。
キモいからあなたはスルーです。

×　独立、分裂
○　分割民営化

残留派は残留してどうするつもりなのかな。古河はわかるとして、サイタは誰に言われて、残留を主張しているのかな。

だから、独立派が強行突破したから怒ってるんだよ

スポンサーとの契約事項があります。
事前のスポンサー契約に触れる活動を将棋連盟がした場合、契約違反になります。

一部の先ばしった女流棋士により将棋連盟はもちろん数多くの未成年を含む女流棋士も非常に迷惑しております。
http://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

独立女流はスポンサー集めが大変だろうな。
残留女流は秒読みイベント雑用で大変だろうな。

どちらにせよ、大変な事態になったな。

このスレでヒートアップしてる人って、
ネット世論で勝利をおさめれば、現実もそのように動く、
とか思ってるの？

石橋が労働対価を支払えと羽生を相手どり訴えたみたいだな。
メモからもすでに反論できなくなっている。

その未成年を含めた女流棋士たちが、迷惑して、経済的に困窮して
将棋の勉強も続けつつのため、短時間で一定の収入の得られる
アルバイトをはじめないものだろうか？

>>630
ガチで思ってるやつもいるからIDが真っ赤なんです