【分裂】女流棋士会が独立へ 寄付19口【必至】
1 ：名無し名人：
前スレ
【ｺﾝﾔｶﾞ】女流棋士会が独立へ 寄付18口【ﾔﾏﾀﾞ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174030881/
【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/
ごきげん・DE・ブログ(石橋）
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏）
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家
ttp://www.yonenaga.net/
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米長邦雄の家
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2 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:09:38 ID:FjCfCQY9
たてておきました。
あと適当にテンプレおねがいします。
あと適当にテンプレおねがいします。
3 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:10:18 ID:y6xpBeiE
うんこ
あの糞長いテンプレは短くしたほうがいい
テンプレは三行でまとめるべき
新展開が今日にでも見えてくるだろうからテンプレいらんわ
7 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:15:20 ID:WQaeBTsg
「女流棋士会が独立へ」より「女流棋士会が分裂へ」
のほうがいいんじゃない？
のほうがいいんじゃない？
8 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:16:16 ID:FzTqEOt7
>>7
次スレ以降の課題にしよう。
次スレ以降の課題にしよう。
行方A級が誕生したってのに
一体何やってんだよ、このスレは
一体何やってんだよ、このスレは
10 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:19:35 ID:WQaeBTsg
新しく入ったニュース
896 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 01:08:43 ID:8WN2A7AY
ざーっと読んだけど、既出だったらごめんね。
今日知り合いが記者会見見に行ったって。
で、>>76のは大体合ってる。
バンカナも残留派で「私なんかが意見を言うなんておこがましい」
（意訳：私は弱いから今のままで充分？）
とか言ってたって。
私も誘ってくれればよかったのになあ。記者会見行きたかった。
933 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 01:19:27 ID:8WN2A7AY
記者会見を見に行った知り合いの間にまた知り合いが入ってて
また聞きだからイマイチ詳しくわからないんだけど、
（その人は記者会見に誘われたけど行けなかったんだと）
斎田は独立派と残留派で分かれてタイトル選を対抗戦？
みたいな感じでやってもいいと言ってたんだって。
清水は？って聞いたけど、いなかったって。
896 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 01:08:43 ID:8WN2A7AY
ざーっと読んだけど、既出だったらごめんね。
今日知り合いが記者会見見に行ったって。
で、>>76のは大体合ってる。
バンカナも残留派で「私なんかが意見を言うなんておこがましい」
（意訳：私は弱いから今のままで充分？）
とか言ってたって。
私も誘ってくれればよかったのになあ。記者会見行きたかった。
933 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 01:19:27 ID:8WN2A7AY
記者会見を見に行った知り合いの間にまた知り合いが入ってて
また聞きだからイマイチ詳しくわからないんだけど、
（その人は記者会見に誘われたけど行けなかったんだと）
斎田は独立派と残留派で分かれてタイトル選を対抗戦？
みたいな感じでやってもいいと言ってたんだって。
清水は？って聞いたけど、いなかったって。
常識的に考えて魅力ある女流の半分は残留するんだろうな
13 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:22:02 ID:VIa7+ek+
14 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:22:29 ID:GRJbFePK
美人ほど残留したがるみたいだな
モナカはどっちへ行くのかな？
16 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:25:44 ID:kqbhVGsS
里見は男性棋士との対戦の機会を失いたくないので残留希望だってどっかで書いてたな
まあソースねーから当てにはならんが
まあソースねーから当てにはならんが
女だけで独立なんて絶対イヤーーー!!! ダダダッε=ε=εε=ε=ε=( ┯_┯)
連盟に残留していつまでもチヤホヤされたい・・・
連盟に残留していつまでもチヤホヤされたい・・・
>>17
谷川乙
谷川乙
残留派 斎田 里美 バンカナ
独立派 中井 石橋 大庭
独立派 中井 石橋 大庭
(´-`).｡ｏＯ（漏れはバンカナﾀﾝの逝く方に味方するんだ）
>>20
俺は涼子たんについていくぜ
俺は涼子たんについていくぜ
22 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:36:37 ID:UJxrcXRw
バンカナなんていつまで女流棋士やってるかわからんぞ
>>21
幸生乙
幸生乙
25 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:37:23 ID:kqbhVGsS
サキヲの事もあるし从｀ш´ﾉは残留するだろ
26 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:39:40 ID:Hrre6DVn
独立が成功しちゃったら残留組はどうなるんだろうな
27 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:39:54 ID:UJxrcXRw
旦那が棋士とか関係なくね？
>>27
大なり小なり関係はあるよね、常識的に考えて
大なり小なり関係はあるよね、常識的に考えて
中井ｖｓ斎田
矢内ｖｓ千葉
石橋ｖｓ里見
最中ｖｓ坂東
大庭ｖｓ谷川
これでどうだ？審判は蛸島さん
生き残った奴が、清水姉さんとの一騎打ち
そして最強王者決定戦は、当然林葉譲と決戦だ
優勝者には米長会長からトロフィーと有り難いお言葉が頂ける。
とりあえず、実験として深夜の麻雀番組の裏でやらせてみよう
次開催の芸能界最強決定戦の宣伝もしとこ。
もちろん生き残った方の独立や残留する意見を尊重する
清水が勝った場合は痛み分け、林葉譲が勝ったら○○○だ！
矢内ｖｓ千葉
石橋ｖｓ里見
最中ｖｓ坂東
大庭ｖｓ谷川
これでどうだ？審判は蛸島さん
生き残った奴が、清水姉さんとの一騎打ち
そして最強王者決定戦は、当然林葉譲と決戦だ
優勝者には米長会長からトロフィーと有り難いお言葉が頂ける。
とりあえず、実験として深夜の麻雀番組の裏でやらせてみよう
次開催の芸能界最強決定戦の宣伝もしとこ。
もちろん生き残った方の独立や残留する意見を尊重する
清水が勝った場合は痛み分け、林葉譲が勝ったら○○○だ！
もなかは独立派なん？
31 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:45:48 ID:UJxrcXRw
瀬川、名人戦、女流独立で変化を望まない奴って何考えてんの？
将棋界がこのままでいいわけないのに。
将棋界がこのままでいいわけないのに。
32 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:47:39 ID:FzTqEOt7
>>27
棋士が旦那のうち、中井は独立派。
古河は残留派。
うん確かに関係ないな。
残った千葉、高群、北尾、松尾、関根（旦那は引退してるけど）あたりはどうするのかなあ。
あと、未成年棋士の場合はやはり親の意向？
棋士が旦那のうち、中井は独立派。
古河は残留派。
うん確かに関係ないな。
残った千葉、高群、北尾、松尾、関根（旦那は引退してるけど）あたりはどうするのかなあ。
あと、未成年棋士の場合はやはり親の意向？
34 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:48:31 ID:Hrre6DVn
若い女流には気の毒だよな
この選択は将来の生き死にになりかねないからな。
個人的にはこんだけの多く独立派女流が討ち死に
って事は考えない。
ただ清水や斉田のようにある程度の地位になってるのなら
残留大いにあり。若い将来のある子なら独立派いくしかなかろ
この選択は将来の生き死にになりかねないからな。
個人的にはこんだけの多く独立派女流が討ち死に
って事は考えない。
ただ清水や斉田のようにある程度の地位になってるのなら
残留大いにあり。若い将来のある子なら独立派いくしかなかろ
35 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:48:43 ID:1XtccI1P
>>31
その３つの並記は名人戦に対する冒涜だぞ
その３つの並記は名人戦に対する冒涜だぞ
37 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:50:24 ID:UJxrcXRw
片上は独立応援してたよね
38 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:52:23 ID:kqbhVGsS
変化を起こしたいのは勝手だが、人に強要する権利はないわな
人それぞれ考えがある
明智光秀を見てごらん
信長を殺せばみんな付いてきてくれると思ったのに、
お友達がみんな秀吉についちゃって結局討たれちゃったでしょ
人それぞれ考えがある
明智光秀を見てごらん
信長を殺せばみんな付いてきてくれると思ったのに、
お友達がみんな秀吉についちゃって結局討たれちゃったでしょ
39 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:52:50 ID:FzTqEOt7
残留派にも考えがあるんだろからな
41 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:53:43 ID:UJxrcXRw
分裂したらファンクラブはどうなるなかなあ？
やっぱり分裂は現実的にないよ
やっぱり分裂は現実的にないよ
>>41
現実を直視しろよｗ
現実を直視しろよｗ
44 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:55:44 ID:Hrre6DVn
分裂は一時的な物だと思うよ
どっちにしろ大勢が抜けたほうは女流として機能しない
どっちにしろ大勢が抜けたほうは女流として機能しない
45 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:56:20 ID:VIa7+ek+
ファンクラブは女流棋士会が対象であって将棋協会とは
別のものとして区別できるから無問題。
別のものとして区別できるから無問題。
この手の変化に犠牲はつきものだしな
大体女流は独立したってちゃんとした師匠もいないのに先があるのか？
いくら形として独立したって中身が今の水準じゃ単なる見世物だよ
そしたら独立して生き残れるのはバンカナだけだと思うんだ、常識的に考えて
大体女流は独立したってちゃんとした師匠もいないのに先があるのか？
いくら形として独立したって中身が今の水準じゃ単なる見世物だよ
そしたら独立して生き残れるのはバンカナだけだと思うんだ、常識的に考えて
47 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:58:52 ID:VIa7+ek+
素人対象でもファンクラブなんてものはあんだから、
あんなものはあくまでサークル程度の組織に過ぎない。
あんなものはあくまでサークル程度の組織に過ぎない。
個人的に林葉が気になるんだよなあ。
あの人いろいろ失敗してるけど、
いつか女流のスポンサーになってあげられるくらいになりたいとか
言ってたんだよね。
女流の待遇に１番不満を持ってたのは林葉なんだろうなと思う。
今どう思ってこの騒動を見てるかなあ。
あの人いろいろ失敗してるけど、
いつか女流のスポンサーになってあげられるくらいになりたいとか
言ってたんだよね。
女流の待遇に１番不満を持ってたのは林葉なんだろうなと思う。
今どう思ってこの騒動を見てるかなあ。
49 ：名無し名人：2007/03/17(土) 02:59:38 ID:UJxrcXRw
残留したって待遇良くならないのは会長が言ってるし理事会も同意意見。このままでいいはずがない。戦国時代に例えられても…
良し！この際だ女流棋士と男性棋士
共催にしよう。
共催にしよう。
独立派 ３０人弱
残留派 ２０人強
林葉派 １人
残留派 ２０人強
林葉派 １人
52 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:01:16 ID:PpLTFcnr
お前平田だろ
>>48
将棋界は彼女に酷い事をした。
将棋界は彼女に酷い事をした。
54 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:01:59 ID:FzTqEOt7
56 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:04:16 ID:kqbhVGsS
林葉には石原真理子系の匂いを感じる
独立派にしろ残留派にしろ、言い分はあるんだろうが
意思統一のためのギリギリの努力はしたんだろうか。
意思統一のためのギリギリの努力はしたんだろうか。
58 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:05:22 ID:VIa7+ek+
平田派 一人>>52
59 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:06:54 ID:UJxrcXRw
まあ名人戦共催というウルトラＣが実現したんだし、今後も何が起こるかわからんな
61 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:08:52 ID:kqbhVGsS
もう2つに分かれて対抗戦組むしかないだろ
女流本人もそのファンもお互い相手に対して何かしら思うところがあるだろうから、
なあなあにならずに盛り上がるぞ
女流本人もそのファンもお互い相手に対して何かしら思うところがあるだろうから、
なあなあにならずに盛り上がるぞ
62 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:10:27 ID:UJxrcXRw
そして斎田は連盟お抱えの観戦記者にｗ
63 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:10:58 ID:VIa7+ek+
意見が分かれたからといって将棋で戦う必要などまるでない。
>>61
あ、将棋脳
あ、将棋脳
>>55
林葉は小説書いたりしてたから、いくらか他の世界のこともわかったと思うんだ。
それで「なんて女流棋士は儲からないんだ」って
わかっちゃったんじゃないかなあ。
不倫や、ヨネが初の女四段になれるかもって期待してたけどダメだったとかは
本人の問題だからしょうがないけど、
女流については１番いろいろ考えてたんじゃないかと思う。
逆に、女流について考えてない現役女流棋士の方が多いんじゃないかな。
最近の女流棋士騒動を見てると林葉の事を考えてしまって
ちょっとしんみりしてしまう。
林葉は小説書いたりしてたから、いくらか他の世界のこともわかったと思うんだ。
それで「なんて女流棋士は儲からないんだ」って
わかっちゃったんじゃないかなあ。
不倫や、ヨネが初の女四段になれるかもって期待してたけどダメだったとかは
本人の問題だからしょうがないけど、
女流については１番いろいろ考えてたんじゃないかと思う。
逆に、女流について考えてない現役女流棋士の方が多いんじゃないかな。
最近の女流棋士騒動を見てると林葉の事を考えてしまって
ちょっとしんみりしてしまう。
66 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:12:44 ID:Hrre6DVn
残留13名は潜在的にはもっといて増えると言ってるけど現に表明を見送ってる
人間は勝ち馬に乗りたがる、むしろ13名が減る可能性も考えないと
人間は勝ち馬に乗りたがる、むしろ13名が減る可能性も考えないと
67 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:12:53 ID:UJxrcXRw
しかし準備委員会に外部の人間をいれながらこんな事態になるとは情けない
68 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:14:09 ID:u0Ue+0qG
分裂したらぽしゃる。首に縄を括ってでも連れていかないと
69 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:15:06 ID:VIa7+ek+
>>68
人権派の弁護士のやることじゃないね。
人権派の弁護士のやることじゃないね。
林葉は功績もその後についても認めるべきところや同情すべきところは多々あるが
その後の自爆っぷりもすごいからな
正直、もう将棋と関わって欲しくないな
その後の自爆っぷりもすごいからな
正直、もう将棋と関わって欲しくないな
独立派は、分裂回避をあきらめてないみたいだけど、
「残留派だけで記者会見する」なんて、何が何でも阻止しなきゃならなかったんじゃないのか……。
「残留派だけで記者会見する」なんて、何が何でも阻止しなきゃならなかったんじゃないのか……。
74 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:19:24 ID:VIa7+ek+
>>72
錦織先生がそんな人権を無視した行為を許すはずはありません。
錦織先生がそんな人権を無視した行為を許すはずはありません。
>>70
＞その後の自爆っぷり
そりゃそうなんだけどさw
でもやっぱ林葉から人生の半分以上を注いで来た将棋を
取り上げてしまうのは可哀相だったよ。
だから女流独立の話を知った時は
復帰させてあげたらどうかな、とちょっと思ったw
＞正直、もう将棋と関わって欲しくない
って思ってる人がほとんどなんだろうけどな…
＞その後の自爆っぷり
そりゃそうなんだけどさw
でもやっぱ林葉から人生の半分以上を注いで来た将棋を
取り上げてしまうのは可哀相だったよ。
だから女流独立の話を知った時は
復帰させてあげたらどうかな、とちょっと思ったw
＞正直、もう将棋と関わって欲しくない
って思ってる人がほとんどなんだろうけどな…
76 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:20:53 ID:FzTqEOt7
何が何でも残留したい残留派原理主義みたいな人っているのかな。
78 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:26:06 ID:FzTqEOt7
>>76
物理的な阻止じゃなくて、譲歩するとかさ。
物理的な阻止じゃなくて、譲歩するとかさ。
80 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:27:34 ID:Hrre6DVn
残留派の言い分ももっともで
連盟と喧嘩しても仕方ないって部分は賛同。
ただ、これは※との争いで次世代に持ち越される因縁でもないだろう
ここら辺の溝が埋まり、独立の目途が立てば解決。
もしくわ空中分解で終わるか。
連盟と喧嘩しても仕方ないって部分は賛同。
ただ、これは※との争いで次世代に持ち越される因縁でもないだろう
ここら辺の溝が埋まり、独立の目途が立てば解決。
もしくわ空中分解で終わるか。
林葉はいま将棋漫画の原作書いてるんだよね。
つくづく惜しい才能だった。
つくづく惜しい才能だった。
もし、俺が＊なら、できるだけ速やかに（少なくとも独立派が
何か文書を出す前に）以下の記者会見を開くことを考える：
１．女流棋士の一部が待遇に不満を抱いて独立しようとして
いるが、女流棋士が分裂した状態での独立は、連盟として
遺憾である
２．今回の独立問題は不問とするので、独立派は独立を撤回し、
女流棋士全員で連盟に残留して欲しい
３．その上で、女流棋士のあり方等について、理事会で検討したい
ポイントは以下の３点：
A.上記１により、今回の独立騒動はあくまで「独立派
（女流の一部）による暴走」であると、マスコミを使って
印象づける（一般人はこの問題を各社新聞報道でしか
知らない⇒石橋ブログで書かれた内情は知らない）
B.上記２により、連盟の独立派（というより女流棋士）に対する
寛大さを印象付ける（将棋界はあくまで一体ですという、
世間へのアピール）
C.上記３により、連盟は女流の待遇改善に取り組む、という
姿勢をマスコミにアピールする（アピールするだけ、その後
どうなったかまで、世間の関心は持続しない）
これにより、今後の独立派の活動が「単なるワガママ」「ゴネ得」
と印象付けられるように差し向ける。
何か文書を出す前に）以下の記者会見を開くことを考える：
１．女流棋士の一部が待遇に不満を抱いて独立しようとして
いるが、女流棋士が分裂した状態での独立は、連盟として
遺憾である
２．今回の独立問題は不問とするので、独立派は独立を撤回し、
女流棋士全員で連盟に残留して欲しい
３．その上で、女流棋士のあり方等について、理事会で検討したい
ポイントは以下の３点：
A.上記１により、今回の独立騒動はあくまで「独立派
（女流の一部）による暴走」であると、マスコミを使って
印象づける（一般人はこの問題を各社新聞報道でしか
知らない⇒石橋ブログで書かれた内情は知らない）
B.上記２により、連盟の独立派（というより女流棋士）に対する
寛大さを印象付ける（将棋界はあくまで一体ですという、
世間へのアピール）
C.上記３により、連盟は女流の待遇改善に取り組む、という
姿勢をマスコミにアピールする（アピールするだけ、その後
どうなったかまで、世間の関心は持続しない）
これにより、今後の独立派の活動が「単なるワガママ」「ゴネ得」
と印象付けられるように差し向ける。
83 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:28:51 ID:UJxrcXRw
ここからまさかの連盟分裂
才能がありながら活かせない人材なんて腐るほどいるがな
85 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:32:15 ID:kqbhVGsS
分裂を避けてるにしては、独立委員会は好戦的過ぎる
いくら米長の挑発的な言動があったにせよ、もっと冷静に丁寧にいかなければ
「不安で乗れない」ってのが女流の中にもでてくる
いくら米長の挑発的な言動があったにせよ、もっと冷静に丁寧にいかなければ
「不安で乗れない」ってのが女流の中にもでてくる
86 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:32:54 ID:u0Ue+0qG
残留する人は将棋がして稼ぎたいとか思ってないの？
まさか聞き手や読み上げでもいいと？
人権派弁護士だったら、拡大しる！！
棋士の権利を！！
本能を呼び覚ませ！！女流の欲望に我を忘れた
欲望に満ちたその一手を！！(見たい)
終盤の一手で何千万単位で賞金が変わるですよ？
レベル低くて、まだこれからいくらでも
手が届くんですよ？
発展途上なんです！！
見逃すんですか？高みへの道を！
まさか聞き手や読み上げでもいいと？
人権派弁護士だったら、拡大しる！！
棋士の権利を！！
本能を呼び覚ませ！！女流の欲望に我を忘れた
欲望に満ちたその一手を！！(見たい)
終盤の一手で何千万単位で賞金が変わるですよ？
レベル低くて、まだこれからいくらでも
手が届くんですよ？
発展途上なんです！！
見逃すんですか？高みへの道を！
87 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:32:56 ID:UJxrcXRw
【速報】熊坂四段が連盟残留を表明
>>82
今の※だと1はともかく2と3は出来ないだろうな
特に2の
>今回の独立問題は不問とするので
ってのは絶対に出来ない
粘着質なまでに徹底的に追い詰めて潰そうとするんじゃない？
勿論そんな行為をすれば狭量も良いところだが
そんな世間の目なんか見向いてもいないだろうし
今の※だと1はともかく2と3は出来ないだろうな
特に2の
>今回の独立問題は不問とするので
ってのは絶対に出来ない
粘着質なまでに徹底的に追い詰めて潰そうとするんじゃない？
勿論そんな行為をすれば狭量も良いところだが
そんな世間の目なんか見向いてもいないだろうし
>>77
強くなりたい子は残留原理主義っつーか将棋連盟原理主義なんじゃない？
冷静になって考えれば将棋連盟と喧嘩別れなんて形じゃ質を維持できないって。
>>81
女流が強くなればいいって意思が見て取れる、現状の独立派への嘲笑みたいなマンガだったりする。
強くなりたい子は残留原理主義っつーか将棋連盟原理主義なんじゃない？
冷静になって考えれば将棋連盟と喧嘩別れなんて形じゃ質を維持できないって。
>>81
女流が強くなればいいって意思が見て取れる、現状の独立派への嘲笑みたいなマンガだったりする。
90 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:35:23 ID:FzTqEOt7
>>79
したんだろうけど、折り合いつかなかったんだろうね。
ここで、清水あたりが間に入ればなんとかなったかもしれんが…
指すことや子供に教えること以外マンドクセの清水には無理な注文か。
ないしは蛸姉や関根あたりが間に入れなかったのか。
したんだろうけど、折り合いつかなかったんだろうね。
ここで、清水あたりが間に入ればなんとかなったかもしれんが…
指すことや子供に教えること以外マンドクセの清水には無理な注文か。
ないしは蛸姉や関根あたりが間に入れなかったのか。
独立派「男女差別すな！何が何でも独立じゃ！後には引けんのじゃ！」
残留派「独立は賛成、でも連盟と喧嘩してまで独立する必要が有るの？」
静観派「じっくり考えさせてもらいます、女流にとって何が大事かを」
残留派「独立は賛成、でも連盟と喧嘩してまで独立する必要が有るの？」
静観派「じっくり考えさせてもらいます、女流にとって何が大事かを」
94 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:38:15 ID:UJxrcXRw
米長が独立残留のアンケート配るから溝が深くなったんだ
仲裁すれば株も上がったろうに
仲裁すれば株も上がったろうに
96 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:40:35 ID:Hrre6DVn
ただまぁ※のとった行動は連盟の利益を考えた行動で
ある可能性もあるわけで。単なる私怨じゃないかもしれん
女流が独立すればそれなりの金を持っていかれるわけだろう
ある可能性もあるわけで。単なる私怨じゃないかもしれん
女流が独立すればそれなりの金を持っていかれるわけだろう
97 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:43:05 ID:FzTqEOt7
奨励会未経験でも、清水・斎田・石橋といったクラスを育てられた女流棋士制度
は意味があったと思う。
三段リーグを突破できる女流棋士を産むには、女性で将棋を指す人を増やして
すそ野を広げることが必要で、女流棋士制度は必要。
連盟が女流棋士制度の解体・リストラを考えているのは、投資すべきところを
カットする愚策と思う。
残留が女流棋士制度の存続につながるならいいが、解体が既定路線なら
独立してでも存続させてほしい。
は意味があったと思う。
三段リーグを突破できる女流棋士を産むには、女性で将棋を指す人を増やして
すそ野を広げることが必要で、女流棋士制度は必要。
連盟が女流棋士制度の解体・リストラを考えているのは、投資すべきところを
カットする愚策と思う。
残留が女流棋士制度の存続につながるならいいが、解体が既定路線なら
独立してでも存続させてほしい。
99 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:45:39 ID:UJxrcXRw
独立するには金がかかるのは当然なのに。
寄付金に驚いてる人たちは金が降ってくるとでも思ってたのかなｗ
寄付金に驚いてる人たちは金が降ってくるとでも思ってたのかなｗ
100 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:45:53 ID:u0Ue+0qG
要するに、今まで安くこき使ってたアジア系の労働者が
給料安いんで辞めるといいだしたら
社会保険や家賃の面倒見てたのに
身元保証も、、
とか、言いだして
解放しる！！人権派！！
給料安いんで辞めるといいだしたら
社会保険や家賃の面倒見てたのに
身元保証も、、
とか、言いだして
解放しる！！人権派！！
101 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:47:29 ID:lXWFxtlj
※が女性管理職が云々逝っていたのは、実は能力のある
男性職員が次々とやめてしまったためか。
つーか、普通能力有る若い女で将棋連盟に就職しようと思うか？
男性職員が次々とやめてしまったためか。
つーか、普通能力有る若い女で将棋連盟に就職しようと思うか？
102 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:47:55 ID:Hrre6DVn
103 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:48:01 ID:VIa7+ek+
>>100
おまいさんが一億ポンと出せば済む話じゃ。
おまいさんが一億ポンと出せば済む話じゃ。
今将棋漫画が大ヒットするとかの奇跡がないかぎり今後どう考えても
将棋ブームが起こるとは思えん・・・
ある程度のリストラはしょうがないとしても会長がDQNじゃもめるだろうな。
実際にもめてるけど。
将棋ブームが起こるとは思えん・・・
ある程度のリストラはしょうがないとしても会長がDQNじゃもめるだろうな。
実際にもめてるけど。
105 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:51:42 ID:UJxrcXRw
芸スポスレは伸びてないな
106 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:53:46 ID:VIa7+ek+
将棋ファン以外の関心ゼロ
>>105
将棋オタでもどうでもいいと思っているのが大半なのだから一般人は（ｒｙ
将棋オタでもどうでもいいと思っているのが大半なのだから一般人は（ｒｙ
108 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:56:05 ID:lXWFxtlj
>>98
昔、高柳が清水を奨励会に？と聞かれたとき、「あんなとこ入れたら
才能が潰されてしまう」と言ったのは有名な話。慧眼だったな。
石橋が特有の感覚を持つのも、奨励会で矯正されなかったからだ
ろう。
正直なところ、当たりはずれが大きいが、当たりに限って言えば、
棋譜を鑑賞する価値が一番有るのは石橋。
中井、矢内、千葉、岩根は確かに強いが、プロを少し弱くしたよう
な感じだからな。
昔、高柳が清水を奨励会に？と聞かれたとき、「あんなとこ入れたら
才能が潰されてしまう」と言ったのは有名な話。慧眼だったな。
石橋が特有の感覚を持つのも、奨励会で矯正されなかったからだ
ろう。
正直なところ、当たりはずれが大きいが、当たりに限って言えば、
棋譜を鑑賞する価値が一番有るのは石橋。
中井、矢内、千葉、岩根は確かに強いが、プロを少し弱くしたよう
な感じだからな。
109 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:56:16 ID:VIa7+ek+
本当はもっと世間にアピールするつもりだったのだろうが、
それも失敗。
それも失敗。
社会保険と年金だけはどうしても必要だろう。
連盟はそうするつもりはあるのか？
連盟はそうするつもりはあるのか？
結局、林葉は偉大だったいう結論になるわけか
>>88
もちろん、独立を撤回したところで本当に不問にする必要はない。
重要なのは、独立派に、自分たちの意思で「独立を撤回します」と
表明させること（そして、それをマスコミに報道させること）。
その上で、５月の理事選で棋士たちからの審判を仰ぐ、とかいって
だめなら責任を取るような姿勢させ見せればいい。
フリクラ＋引退棋士の基礎票が厚いから、確実に再選される。
あとはどうにでもなる。
。。。これくらいは考えるんじゃないか。
本当に潰そうとしたら。
もちろん、独立を撤回したところで本当に不問にする必要はない。
重要なのは、独立派に、自分たちの意思で「独立を撤回します」と
表明させること（そして、それをマスコミに報道させること）。
その上で、５月の理事選で棋士たちからの審判を仰ぐ、とかいって
だめなら責任を取るような姿勢させ見せればいい。
フリクラ＋引退棋士の基礎票が厚いから、確実に再選される。
あとはどうにでもなる。
。。。これくらいは考えるんじゃないか。
本当に潰そうとしたら。
113 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:58:10 ID:lXWFxtlj
林葉は、女流名人に復位したころの将棋による収入よりも、
小説の印税の方が多かったというのも有名な話。
小説の印税の方が多かったというのも有名な話。
114 ：名無し名人：2007/03/17(土) 03:59:27 ID:VIa7+ek+
健常者が健常者のための寄付金をネットで募るという
馬鹿馬鹿しさ。
まあ一般人からバッシングが無かっただけでも良かっ
たと思うわ。
馬鹿馬鹿しさ。
まあ一般人からバッシングが無かっただけでも良かっ
たと思うわ。
115 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:00:44 ID:McN9RQZX
結局石橋が米長に口頭でなんか言われて、
「あーそうですか！！」ってキレて突っ走ってこうなったんだろ
これは短慮
独立支持派は思ってないんだろうけど、正直イメージ的にも悪い
「そういう考えがあるのなら、公式文書として女流棋士会のほうに渡してください
こちらはそれを見て判断します」と言っておけばよかった
もういまさら遅いが
「あーそうですか！！」ってキレて突っ走ってこうなったんだろ
これは短慮
独立支持派は思ってないんだろうけど、正直イメージ的にも悪い
「そういう考えがあるのなら、公式文書として女流棋士会のほうに渡してください
こちらはそれを見て判断します」と言っておけばよかった
もういまさら遅いが
116 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:00:54 ID:u0Ue+0qG
将棋界って売り出すこと下手だよな
どんなプロスポーツや競技も華やかなイメージでまず売り出して
実際は、影でこんな凄い努力をしてるっていうギャップで
ファン心理をしっかりキャッチするのに
凄い努力を、全面に押し出して、地味で辛いという
イメージを植え付けることに全力を注いでるような
今回も。
女流独立！めっさ活躍！！だわ、あるべき方向は
どんなプロスポーツや競技も華やかなイメージでまず売り出して
実際は、影でこんな凄い努力をしてるっていうギャップで
ファン心理をしっかりキャッチするのに
凄い努力を、全面に押し出して、地味で辛いという
イメージを植え付けることに全力を注いでるような
今回も。
女流独立！めっさ活躍！！だわ、あるべき方向は
まあ女流独立して注目あびて大人気が一番いいシナリオだろうけど。
どっちもポシャるというBAD ENDもある。
どっちもポシャるというBAD ENDもある。
118 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:07:15 ID:Hk5xtrHH
独立派の説明会に森内名人、羽生三冠、郷田九段
が参加していたって本当なの？
が参加していたって本当なの？
>>117
今回の分裂で好意的に注目を浴びることはできなくなったよな
今回の分裂で好意的に注目を浴びることはできなくなったよな
好奇の目で見られるのが関の山だわな
121 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:09:41 ID:VIa7+ek+
黒ＩＤは給料貰ってカキコしている人達なので
スルー推奨。
スルー推奨。
>>118
森内、羽生、お前らしっかりしろ！米長にガツンと言ってやれガツンと！
森内、羽生、お前らしっかりしろ！米長にガツンと言ってやれガツンと！
124 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:17:57 ID:u0Ue+0qG
羽生森内なら現役でも棋戦の一つくらい主催できる罠
このことで将棋界の未来のため、女流、
ひいてはお子さん達の将来の選択肢を
ひとつでも増やすことができればいいと思っています。
このことで将棋界の未来のため、女流、
ひいてはお子さん達の将来の選択肢を
ひとつでも増やすことができればいいと思っています。
>>116
今のマスコミの風潮だと里見が少しばかしちやほやされて終わる気がする。
少し才能のある子とはいえ中学１年でプロになれちゃうってのはヤバイだろ。
女流からスターは生まれなかったし、奨励会でガツガツやるべきなんじゃねーの？
今のマスコミの風潮だと里見が少しばかしちやほやされて終わる気がする。
少し才能のある子とはいえ中学１年でプロになれちゃうってのはヤバイだろ。
女流からスターは生まれなかったし、奨励会でガツガツやるべきなんじゃねーの？
126 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:19:45 ID:AnZEi7IO
※叩き一色だったのが、ここにきて理性的な鋭い意見が多くなってきたな。
そういえば虚偽記載ってどうなった？しらばっくれるつもりか？
それもこれも女流はプロになったところで、
なにが変わるわけでもない
モチベーションがないから中学生と
矢内の間に差がないという現象
奨励会の３段リーグが苛烈と言われてるのも、
そこ勝ち抜いたら別世界への招待が待ってるという誘惑ゆえ
だからぐっと実力が伸びる
でも女流はそれがない
さとみは中学生で何かに打ち込むということ自体が
美徳とされている年令
そこで伸びているだけ、年が上がって、先にささやかなものしか
ないとわかっても今までのような
努力ができるかな、無理。
誰かが道を作ってやればいいよ。
それも程よくゆるやかな坂道を。
なにが変わるわけでもない
モチベーションがないから中学生と
矢内の間に差がないという現象
奨励会の３段リーグが苛烈と言われてるのも、
そこ勝ち抜いたら別世界への招待が待ってるという誘惑ゆえ
だからぐっと実力が伸びる
でも女流はそれがない
さとみは中学生で何かに打ち込むということ自体が
美徳とされている年令
そこで伸びているだけ、年が上がって、先にささやかなものしか
ないとわかっても今までのような
努力ができるかな、無理。
誰かが道を作ってやればいいよ。
それも程よくゆるやかな坂道を。
>>130
黒ＩＤ乙
黒ＩＤ乙
日本語でおk
翻訳ソフト使ったらこんな感じなんだろうな
翻訳ソフト使ったらこんな感じなんだろうな
133 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:41:40 ID:a61n0rCj
将棋界の年配の男って、
どうしてこう人間として最低の奴ばかりなんだ。
中堅は我関せず派ばかりだし
大平のように馬鹿みたいに男らしい奴に
もっと増えてほしい。
どうしてこう人間として最低の奴ばかりなんだ。
中堅は我関せず派ばかりだし
大平のように馬鹿みたいに男らしい奴に
もっと増えてほしい。
大平は普通にバカだから
その「私と意見が違うやつや、私を助けないやつはみんな馬鹿」的な思想が、
冷ややかな目で見られる原因になってることに気づいてないんだろうなぁ・・・
冷ややかな目で見られる原因になってることに気づいてないんだろうなぁ・・・
何で米長対女流棋士の構図なんだよ 単純ｗ 頭悪いだろ？
米長抜き、連盟の話抜きで、女流棋士の派閥 書いてみろｗ
米長抜き、連盟の話抜きで、女流棋士の派閥 書いてみろｗ
>>112
＞フリクラ＋引退棋士の基礎票が厚いから、確実に再選される
甘い甘い。
フリクラや退役棋士の票なんて大したこと無い。次の選挙で米長に入れる奴なんて
半分もおらんよ。
米長最大の支持母体は今の30代（羽生世代）〜40代（55年組）。
ここをガッチリ抑えてるから強い。
逆に言えば、米長を失脚に追い込むのは、ここを切り崩さない限り絶対に無理ということ。
>>129
むしろ変なのが湧いてなかった時間帯がほとんどないだろｗ
＞フリクラ＋引退棋士の基礎票が厚いから、確実に再選される
甘い甘い。
フリクラや退役棋士の票なんて大したこと無い。次の選挙で米長に入れる奴なんて
半分もおらんよ。
米長最大の支持母体は今の30代（羽生世代）〜40代（55年組）。
ここをガッチリ抑えてるから強い。
逆に言えば、米長を失脚に追い込むのは、ここを切り崩さない限り絶対に無理ということ。
>>129
むしろ変なのが湧いてなかった時間帯がほとんどないだろｗ
138 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:46:23 ID:8CEDkHkp
今回の残留派会見が米長先生の策だとしたら、いや天下一の策士だわ
これで女流棋士会vs連盟って構図は、独立派vs残留派に置き換わった
石橋メモも何もなし
独立派は連盟と交渉する前に残留派と交渉しなければならない
連盟の勝勢かな
これで女流棋士会vs連盟って構図は、独立派vs残留派に置き換わった
石橋メモも何もなし
独立派は連盟と交渉する前に残留派と交渉しなければならない
連盟の勝勢かな
139 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:47:42 ID:Z6Rm/1YU
必敗だろ
ほら 女流棋士の派閥書いてみろよｗ
俺は>>128に同感なんだけど・・・
女流の独立が競争力を高める方に向かうのかどうかは重要な問題だろう。
将棋連盟と友好的な関係で独立採算を目指すのなら何の文句もないけど、
喧嘩別れをして師匠とかとも縁切って三段リーグにも入れなさそうな奴らばっかりで何ができるんだよ。
女流の場合、権威の向上よりもまずは実力の向上が先だろ。
女流の独立が競争力を高める方に向かうのかどうかは重要な問題だろう。
将棋連盟と友好的な関係で独立採算を目指すのなら何の文句もないけど、
喧嘩別れをして師匠とかとも縁切って三段リーグにも入れなさそうな奴らばっかりで何ができるんだよ。
女流の場合、権威の向上よりもまずは実力の向上が先だろ。
ID:u0Ue+0qG＝ID:Tj1To7uP
自作ｗ
ほた自作してないで、昔からある女流棋士の派閥書いてみろよｗ
自作ｗ
ほた自作してないで、昔からある女流棋士の派閥書いてみろよｗ
143 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:52:12 ID:8CEDkHkp
独立するためには分裂は絶対避けなきゃダメだったんだよ
残留派が今のままでいいですって言ったら、女流棋士の地位向上という大義名分が無くなってしまうからね
だから一致団結してなきゃダメだった
まとめきれなかったのが独立派の敗因
切り崩した米長先生の勝利
残留派が今のままでいいですって言ったら、女流棋士の地位向上という大義名分が無くなってしまうからね
だから一致団結してなきゃダメだった
まとめきれなかったのが独立派の敗因
切り崩した米長先生の勝利
独立派の主軸が攻撃的過ぎた
あれじゃ分裂は必至
みんながみんな血の気の多い性格じゃないんだよ
意見調整をちゃんとやってから動かないと
あれじゃ分裂は必至
みんながみんな血の気の多い性格じゃないんだよ
意見調整をちゃんとやってから動かないと
145 ：名無し名人：2007/03/17(土) 04:55:55 ID:8CEDkHkp
この後の展開は火を見るより明らか
残留を表明する女流棋士はどんどん増える
中井石橋は廃業覚悟で連盟を抜けるか、残留を決断するか
おそらくは後者
残留を表明する女流棋士はどんどん増える
中井石橋は廃業覚悟で連盟を抜けるか、残留を決断するか
おそらくは後者
俺は一番馬鹿だと思うのは２ちゃんでこの問題必死こいて書き込んでる
おまえｗ
将棋連盟と女流棋士とか 米長と女流棋士が仲悪いと思ってるのか？
ギャハッハハハハハ
中井や石橋は覚悟できてるだろうが、他の独立派はどうなんだろうな
151 ：名無し名人：2007/03/17(土) 05:01:40 ID:V48GAH9W
今日のジャーナルでは何もやらないだろうな
一応 見るけど
一応 見るけど
>>150
返答を断わる
返答を断わる
154 ：名無し名人：2007/03/17(土) 05:05:43 ID:8CEDkHkp
虚偽記載してもスポンサーはノークレームか。こっちの方が問題だな。
じゃあこの問題２ちゃんで必死こいて騒いでる おまえらに聞こう
将棋連盟と女流棋士とか 米長と女流棋士が本当に仲悪いと思ってるのか？
>>150
仲悪いってw
別の言い方ないのかよ？w
ボキャブラリーのなさを
これ見よがしにすんなや
こっちが恥ずかしぃわw
※と中井は立場が違うからな、そもそも
それぞれの主張があって当然だろ
仲悪いのかそれ？w
仲悪いってw
別の言い方ないのかよ？w
ボキャブラリーのなさを
これ見よがしにすんなや
こっちが恥ずかしぃわw
※と中井は立場が違うからな、そもそも
それぞれの主張があって当然だろ
仲悪いのかそれ？w
>>157
しょうもない煽りに釣られるお前も十分恥ずかしいぞ
しょうもない煽りに釣られるお前も十分恥ずかしいぞ
将棋なんて古臭いもんに新しい大型スポンサーを望むのは難しいよな・・・
この状況じゃ話題性と将来性を買っての先行投資的なスポンサーなんていると思えないし、
名乗りを上げるとこがあったとしても売名行為のような気がするね。
こんな問題は円満に解決して女流の強化策を練るのに労力を割いて欲しいよ。
お荷物って言われないような実力、存在感は盤上でしか示せないと思うんだけどなぁ。
この状況じゃ話題性と将来性を買っての先行投資的なスポンサーなんていると思えないし、
名乗りを上げるとこがあったとしても売名行為のような気がするね。
こんな問題は円満に解決して女流の強化策を練るのに労力を割いて欲しいよ。
お荷物って言われないような実力、存在感は盤上でしか示せないと思うんだけどなぁ。
>>157
日本語読めねえのか？
しょうがねえな 小学用にわかりやすく質問してやろう
ＹＥＳ か ＮＯで答えてみろ
将棋連盟と女流棋士と対立しているか？
米長と女流棋士は対立しているか？
本当に連盟は女性棋士をお荷物と思っているか？
女流棋士に派閥はあるか？
日本語読めねえのか？
しょうがねえな 小学用にわかりやすく質問してやろう
ＹＥＳ か ＮＯで答えてみろ
将棋連盟と女流棋士と対立しているか？
米長と女流棋士は対立しているか？
本当に連盟は女性棋士をお荷物と思っているか？
女流棋士に派閥はあるか？
ああ、この粘着論調・・・
まさか最強棋士スレを散々荒らした彼じゃないだろうな・・・
まさか最強棋士スレを散々荒らした彼じゃないだろうな・・・
論調と言うか内容が無い事を囀っているだけだから
時計の秒針の音か冷蔵庫のコンプレッサーの音と思って無視しておきましょ
時計の秒針の音か冷蔵庫のコンプレッサーの音と思って無視しておきましょ
とりあえずＹＥＳ ＮＯかで答えてみろよｗ
それで自分が馬鹿だったと気がつくｗ
「何か言いたかったらまず将棋を強くなれ」
理性的な意見の結論がこれか
理性的な意見の結論がこれか
答えるの怖いだろ？
必死で書き込んでた自分が馬鹿だとは思いたくねえもんなｗ
ID:vPny6kvbをあぼーんでスッキリ
ID:4LCE4GwF おまえの世界は２ちゃんだけだろｗ スグわかるｗ
ＹＥＳ か ＮＯで答えてみろ
将棋連盟と女流棋士と対立しているか？
米長と女流棋士は対立しているか？
本当に連盟は女性棋士をお荷物と思っているか？
女流棋士に派閥はあるか？
ＹＥＳ か ＮＯで答えてみろ
将棋連盟と女流棋士と対立しているか？
米長と女流棋士は対立しているか？
本当に連盟は女性棋士をお荷物と思っているか？
女流棋士に派閥はあるか？
169あぼーんｗ
だいたいここで熱くなってる奴は自分の生活より自分の生活と関係ない将棋界の問題に熱くなって語って
それが、しかも凄く理屈ぽくて現実的な質問投げかけられると答える事もできない
なぜか？自分の現実も見つめる事もできないからｗ
自分が想像する世界だけで生きてる奴 多いなｗ
そんな 妄想の世界で生きてないで自分の現実見つめろよｗ
>>171
意味不明
意味不明
流れがわからないがID:vPnyがNGIDだと言うことはわかった。
言っている内容の是非の前に、阿呆に見えるから、
その書き方は止めた方が良いよ。
言っている内容の是非の前に、阿呆に見えるから、
その書き方は止めた方が良いよ。
米長みたいな奴だな。
勝手に将棋トピが更新されているね
現実社会で生きる人間は創造だけでは語らないｗ
まず最低>>169の質問に答えれるくらいの知識情報を持って議論する。
でなければ第三者や関係者、当事者が見た場合、それこそ非常に逝っちゃってる人の発言に見えてキモイ
>現実社会で生きる人間は創造だけでは語らないｗ
ソースぷりーず。
ソースぷりーず。
馬鹿をつつくのはどうかと思うが…
自分と対等と思える人間に挑発されたら腹立つが
なんというか確実に自分より下な人間相手なら、なに言われても腹が立たんもんだな
自分と対等と思える人間に挑発されたら腹立つが
なんというか確実に自分より下な人間相手なら、なに言われても腹が立たんもんだな
>現実社会で生きる人間は創造だけでは語らないｗ
おーい、これが創造ではない証拠を示してくれよ。
おーい、これが創造ではない証拠を示してくれよ。
>>169の質問からは徹底的に逃げてるなｗ
馬鹿晒しバレバレになるもんなｗ
じゃあ得意のレス相手や連盟、女流棋士など誰かの中傷、批判でもしていてくれ
キミは実に不幸な人生送ってるからそれしかできないｗ
マジでキモくてヤバイだろｗ じゃねぇ〜
馬鹿晒しバレバレになるもんなｗ
じゃあ得意のレス相手や連盟、女流棋士など誰かの中傷、批判でもしていてくれ
キミは実に不幸な人生送ってるからそれしかできないｗ
マジでキモくてヤバイだろｗ じゃねぇ〜
>>181
つ動物園
勝手に将棋トピで
＞谷川治恵女流四段は残留を希望する女流棋士が「『わたしたちを含めて２０人以上いると思う』
と述べた*」そうですので、残留希望者がどう転んでも過半数に届かないことは明確なようです。
と書いてあったけど現状から判断するに中の人も盲目的になってそうだな
つ動物園
勝手に将棋トピで
＞谷川治恵女流四段は残留を希望する女流棋士が「『わたしたちを含めて２０人以上いると思う』
と述べた*」そうですので、残留希望者がどう転んでも過半数に届かないことは明確なようです。
と書いてあったけど現状から判断するに中の人も盲目的になってそうだな
>>183
宿題の答えを用意しておけよーｗ
宿題の答えを用意しておけよーｗ
マレーの虎
ちなみに月光仮面は実在の人物を元に描かれたヒーローです。
なかなか面白い話だから暇な人は調べてみてちょｗ
ちなみに月光仮面は実在の人物を元に描かれたヒーローです。
なかなか面白い話だから暇な人は調べてみてちょｗ
ID:vPny6kvbみたいな中途半端なキチガイは煽ると期待通りの反応をしてくれるんだよなｗｗｗｗ
つか今更ながら石橋のブログを読んだけど>>60は嘘じゃん。
そりゃプロ未満の対局に新幹線代とか払ってらんねーだろ・・・。
それで女流は貢献度の割りに待遇が悪いってどんな神経してんだよｗ
そんな感覚で独立なんかして採算とれんのかね？
そりゃプロ未満の対局に新幹線代とか払ってらんねーだろ・・・。
それで女流は貢献度の割りに待遇が悪いってどんな神経してんだよｗ
そんな感覚で独立なんかして採算とれんのかね？
189 ：名無し名人：2007/03/17(土) 06:22:38 ID:NIZF14Vp
>斎田さんは「１２月には賛成しましたが、そのときは独立できるかどうかを見極めるための案だと思って賛成した。
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070316/bnk070316005.htm
斎田のこの発言は違和感がある。
見極めるためだけだったら、この発起人の面子は要らない。
実際に独立を目指すというのは12月時点で明らかだったはずで、
記者会見での発言は斎田自身の実感というよりは誰かに言わされている感が強い。
女流将棋協会（仮称）設立のための発起人一覧（敬称略 あいうえお順）
渥美雅之 株式会社杏林堂薬局 取締役会長
大林豁史 日本レストランシステム株式会社 代表取締役会長
川妻庸男 富士通株式会社 経営執行役本部長
久間章生 防衛大臣
(以下略)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/m/200612
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070316/bnk070316005.htm
斎田のこの発言は違和感がある。
見極めるためだけだったら、この発起人の面子は要らない。
実際に独立を目指すというのは12月時点で明らかだったはずで、
記者会見での発言は斎田自身の実感というよりは誰かに言わされている感が強い。
女流将棋協会（仮称）設立のための発起人一覧（敬称略 あいうえお順）
渥美雅之 株式会社杏林堂薬局 取締役会長
大林豁史 日本レストランシステム株式会社 代表取締役会長
川妻庸男 富士通株式会社 経営執行役本部長
久間章生 防衛大臣
(以下略)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/m/200612
月光仮面じゃなくてハリマオか。
最近は目立ちたがり正義屋さんばかりのような気もするがｗ
最近は目立ちたがり正義屋さんばかりのような気もするがｗ
>>189
これはネタだから。
これはネタだから。
192 ：名無し名人：2007/03/17(土) 06:30:49 ID:ou87oSKz
結局最後は分裂して決着だろう。
でも、今後も今まで通り女流棋戦は残留組も独立組もエントリーすることができる。
女流名人戦のリーグも今のまま。
つまり、外形的には何も変わらないが、これまでよりも残留組と独立組の対立の構図
という緊張感がプラスされ、マスコミも少しは注目するようになる。
でも、今後も今まで通り女流棋戦は残留組も独立組もエントリーすることができる。
女流名人戦のリーグも今のまま。
つまり、外形的には何も変わらないが、これまでよりも残留組と独立組の対立の構図
という緊張感がプラスされ、マスコミも少しは注目するようになる。
>>189
「発起人も揃ったし円満に独立できるか？」と思ったところで、
いきなりケンカ腰な姿勢を取りはじめたので違和感を覚えて反対にまわったとも取れる
まああんたのも自分のもあくまで勝手な推測に過ぎないけど
「発起人も揃ったし円満に独立できるか？」と思ったところで、
いきなりケンカ腰な姿勢を取りはじめたので違和感を覚えて反対にまわったとも取れる
まああんたのも自分のもあくまで勝手な推測に過ぎないけど
jane doe style にしたら俺にもIDの色が見えるようになった！
196 ：名無し名人：2007/03/17(土) 07:36:48 ID:BHxJoMeT
理事選挙の得票結果まで報道する
大矢ブログはまだ昨日の日記はない
一番情報出しそうなのになあ
大矢ブログはまだ昨日の日記はない
一番情報出しそうなのになあ
独立派はやるしかない、と書き続けている者です。
結果どうなるかわからないけど、戻って徹底的に干され殺されるよりも
こうなった以上勝負するしかないということ。
分裂しようがしまいが、厳しい勝負には変わりないわけで。
結果どうなるかわからないけど、戻って徹底的に干され殺されるよりも
こうなった以上勝負するしかないということ。
分裂しようがしまいが、厳しい勝負には変わりないわけで。
準備委員会が2月に寄付金集めを開始するとき、事前に女流棋士全員の了承をとっていないというのは本当？
これまでの経緯を見てると、具体的にどうやって独立の資金を集めるか、というのは12月の段階では
話しあわれていないっぽいよね。
そういう具体的な話を知らされてなかったのに、2月になってみたらいきなり寄付金活動が始まってた、ということだと、
あちこちで教室や稽古をやってる女流棋士のなかには、とまどう人も多かったんじゃないのかな。
これまでの経緯を見てると、具体的にどうやって独立の資金を集めるか、というのは12月の段階では
話しあわれていないっぽいよね。
そういう具体的な話を知らされてなかったのに、2月になってみたらいきなり寄付金活動が始まってた、ということだと、
あちこちで教室や稽古をやってる女流棋士のなかには、とまどう人も多かったんじゃないのかな。
199 ：名無し名人：2007/03/17(土) 07:46:45 ID:BHxJoMeT
200 ：名無し名人：2007/03/17(土) 07:46:51 ID:ep2Z7x7Q
>>198 石橋台風婆あの強欲
>>199
連盟の横やりが入ったのが本当だとしても、女流棋士たちに
事前になんの連絡もなく寄付集めを開始したのなら、そりゃみんな驚くよねえ。
なんで2月に開始しなきゃいけなかったのかもわかんないし、
常識的に考えて、2月に集めはじめて4月に独立ではスケジュールに無理がありすぎるし。
本当はもっと大口の寄付が入る予定だったのが、連盟の横やりで話が流れた、ということなのかな？
連盟の横やりが入ったのが本当だとしても、女流棋士たちに
事前になんの連絡もなく寄付集めを開始したのなら、そりゃみんな驚くよねえ。
なんで2月に開始しなきゃいけなかったのかもわかんないし、
常識的に考えて、2月に集めはじめて4月に独立ではスケジュールに無理がありすぎるし。
本当はもっと大口の寄付が入る予定だったのが、連盟の横やりで話が流れた、ということなのかな？
202 ：名無し名人：2007/03/17(土) 07:56:58 ID:8CEDkHkp
>>197
独立って言っても、ある程度まとまった数がいなければ独立にはならない
独立派が切り崩されて、中井石橋くらいしか残らなければ、断念するだろう
それでやり続けるってのは独立ではなくて引退廃業に等しい
独立って言っても、ある程度まとまった数がいなければ独立にはならない
独立派が切り崩されて、中井石橋くらいしか残らなければ、断念するだろう
それでやり続けるってのは独立ではなくて引退廃業に等しい
203 ：名無し名人：2007/03/17(土) 07:58:17 ID:ep2Z7x7Q
中村ノリも弁護士の代理人に騙されたが、
中井さんも騙されたのかな〜？。
中井さんも騙されたのかな〜？。
204 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:00:17 ID:BHxJoMeT
勝手に将棋トピのもずは
「これでどうあっても残留派は過半数にいかない」と
断じてるな
台風ブログのアレみてからはっきりと独立派支持を打ち出した
それはそれでかまわんが、残留派は理事会に女流棋士地位向上を
説得する責務がある！とか
「無茶言うなお前・・・('A`)」てなことが増えてきたよ
中立公正があそこのウリ（と思ってた）のに冷静じゃなくなってるな＞もず
「これでどうあっても残留派は過半数にいかない」と
断じてるな
台風ブログのアレみてからはっきりと独立派支持を打ち出した
それはそれでかまわんが、残留派は理事会に女流棋士地位向上を
説得する責務がある！とか
「無茶言うなお前・・・('A`)」てなことが増えてきたよ
中立公正があそこのウリ（と思ってた）のに冷静じゃなくなってるな＞もず
205 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:01:51 ID:8CEDkHkp
まあ独立派は敗北だな
米長先生に切り崩されて残留派を形成し、記者会見までされた段階で分裂は決定的
修復は不可能だし、今後ますます残留派が増える
昨日の記者会見で独立派の敗北は決定した
米長先生に切り崩されて残留派を形成し、記者会見までされた段階で分裂は決定的
修復は不可能だし、今後ますます残留派が増える
昨日の記者会見で独立派の敗北は決定した
>>202
もちろん、事実上の廃業になる可能性もある。そこは勝負だから、しょうがないな。
でも、戻ったとしても、米長体制のうちは、やはり事実上の廃業状態に追い込まれると思う。
米長の不誠実・陰湿陰険・執念深い性格を考えれば。
もちろん、事実上の廃業になる可能性もある。そこは勝負だから、しょうがないな。
でも、戻ったとしても、米長体制のうちは、やはり事実上の廃業状態に追い込まれると思う。
米長の不誠実・陰湿陰険・執念深い性格を考えれば。
207 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:06:08 ID:BHxJoMeT
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200703/15/46/b0027646_17112114.jpg
「美しき人よ いつまでも傍に居て」
「この美しき人」は反対側に言ってしまうことなのか？＞野田澤
こうなってはもう、実現可能な具体的な青写真を早く提示したほうが勝ち、という気がする。
準備委員会はとりあえず4月独立の案は引っこめて、
現時点で寄付金はいくら集まっていて、この先いくらまで集まったら具体的にどういう
手が打てるのか、という計画案を早急に出さないとさ。
残留を表明している人たちも、このまま残ったって待遇がよくなるわけではないことは
わかっていると思う。だけど、具体的な計画をなんら教えてくれない独立派には
ついていけないと思っているだけでしょう。
残留派（あるいは、いまだ態度を明らかにしていない派）のなかから、わたしたちならこういうふうな
ステップを踏んで新団体を立ちあげます、とかいう意見は出てこないのだろうか？
準備委員会はとりあえず4月独立の案は引っこめて、
現時点で寄付金はいくら集まっていて、この先いくらまで集まったら具体的にどういう
手が打てるのか、という計画案を早急に出さないとさ。
残留を表明している人たちも、このまま残ったって待遇がよくなるわけではないことは
わかっていると思う。だけど、具体的な計画をなんら教えてくれない独立派には
ついていけないと思っているだけでしょう。
残留派（あるいは、いまだ態度を明らかにしていない派）のなかから、わたしたちならこういうふうな
ステップを踏んで新団体を立ちあげます、とかいう意見は出てこないのだろうか？
寄付金を含めた事業計画の開示は必須だと、俺も思います。
まだ公式に出せるような仕上がりじゃないのかなぁ？
>>208に書いているように、残留なら残留で「このまま何もしない」
のではなく、ではどうすればよいのか、ということを積極的に
詰め合っていくのがよいと思いますね。
まだ公式に出せるような仕上がりじゃないのかなぁ？
>>208に書いているように、残留なら残留で「このまま何もしない」
のではなく、ではどうすればよいのか、ということを積極的に
詰め合っていくのがよいと思いますね。
独立派は一貫して分裂は良くないといっているのに対して
残留派は分裂やむをえずというスタンスだ
自分の感想としては残留派のほうが印象悪い
残留派は分裂やむをえずというスタンスだ
自分の感想としては残留派のほうが印象悪い
211 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:17:04 ID:e6v0Db01
一昨日まで名前がよく書かれていたのは
中井、石橋、清水、大庭、矢内、里見、魔王。。。
タイトルホルダーにも関わらず、
斎田の存在を忘れてたなーとしみじみ思った。
でも、斎田は残留をのたまったことについて、
責任をどう果たすんだろ。
連名内での待遇改善をトップとして訴える
覚悟はあるのか。
中井、石橋、清水、大庭、矢内、里見、魔王。。。
タイトルホルダーにも関わらず、
斎田の存在を忘れてたなーとしみじみ思った。
でも、斎田は残留をのたまったことについて、
責任をどう果たすんだろ。
連名内での待遇改善をトップとして訴える
覚悟はあるのか。
212 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:22:55 ID:wx1gop6e
４月１日（日）
１３：００〜
里見香奈女流初段
※いずれも１７：００頃まで
※対局は1時間が基本です。受付は当日先着順、人数制限有り。
※指導対局のみ受けられる方は、道場入場料をいただきません。
http://www.kansai-shogi.com/club/shidou1.htm
里見も残留濃厚みたいだね。
１３：００〜
里見香奈女流初段
※いずれも１７：００頃まで
※対局は1時間が基本です。受付は当日先着順、人数制限有り。
※指導対局のみ受けられる方は、道場入場料をいただきません。
http://www.kansai-shogi.com/club/shidou1.htm
里見も残留濃厚みたいだね。
中井と石橋は、仮に独立に動かなくても、生き残って食べていくことはできた。
そこをあえて勝負に出たのだから、俺は評価したいです。
現状維持（というか米長の文言を辿れば、決して維持ですらないのだが）を選んだ人は
いま死ぬよりも少しでも延命治療を選ぶ、という感じに見えたな（笑）
これはちょっと穿った見方もあるかもしれないけど。
そこをあえて勝負に出たのだから、俺は評価したいです。
現状維持（というか米長の文言を辿れば、決して維持ですらないのだが）を選んだ人は
いま死ぬよりも少しでも延命治療を選ぶ、という感じに見えたな（笑）
これはちょっと穿った見方もあるかもしれないけど。
214 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:24:08 ID:afhS9vF3
香奈ちゃんの方を支持する
里見はまだまだペェペェのお子様。当然、今の段階では保守に回る。
意見なんて求めるほうがおかしい。
意見なんて求めるほうがおかしい。
こんな問題に里見本人の意志は無かろう。
米長と中井から親御さんに電話などで説得工作はあっただろうけど。
米長と中井から親御さんに電話などで説得工作はあっただろうけど。
217 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:31:48 ID:BHxJoMeT
>>212
そんなのあてになる？
それならこれみたら中井広恵は残留組だとなっちゃうぞｗ
ttp://www.shogi.or.jp/event/070201daiwa_2.html
和証券杯特別対局「渡辺明竜王vsボナンザ」
観戦チケット発売決定
【大和証券杯特別対局 渡辺 明竜王vsボナンザ】
■開催日
２００７年３月２１日(水・祝) 開場１２時 開始１３時
■大盤解説者
森内俊之名人、鈴木大介八段、木村一基七段、
聞き手／中井広恵女流六段、山田久美女流三段
そんなのあてになる？
それならこれみたら中井広恵は残留組だとなっちゃうぞｗ
ttp://www.shogi.or.jp/event/070201daiwa_2.html
和証券杯特別対局「渡辺明竜王vsボナンザ」
観戦チケット発売決定
【大和証券杯特別対局 渡辺 明竜王vsボナンザ】
■開催日
２００７年３月２１日(水・祝) 開場１２時 開始１３時
■大盤解説者
森内俊之名人、鈴木大介八段、木村一基七段、
聞き手／中井広恵女流六段、山田久美女流三段
千葉もかなり以前の番組で、待遇は今のままで十分です
という事は言ってたな。これ以上を望むなんて恐れ多いというニュアンスで。
という事は言ってたな。これ以上を望むなんて恐れ多いというニュアンスで。
219 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:32:19 ID:BHxJoMeT
>>214
香菜子ちゃんは？
香菜子ちゃんは？
・女流棋士は今後３つの選択肢を選んだほうがいい。
（１）対局
（２）普及
（３）他の職業
・地方棋士は自費で対局に来い
・女流棋士室の撤退
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。
・女流棋士には普及活動だけ
・これ以上女流棋士に関わることはイヤ
これで残留とか言ってる女流はアホじゃねえ？
どMなのか？
（１）対局
（２）普及
（３）他の職業
・地方棋士は自費で対局に来い
・女流棋士室の撤退
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。
・女流棋士には普及活動だけ
・これ以上女流棋士に関わることはイヤ
これで残留とか言ってる女流はアホじゃねえ？
どMなのか？
221 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:33:38 ID:wx1gop6e
千葉のような、亭主が連盟から禄を得ているケースはかなり微妙でね・・・
えっじゃあ中井はって？う〜む・・・・・
えっじゃあ中井はって？う〜む・・・・・
225 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:36:01 ID:LKnnHtmf
高校生だった娘はそれこそどっちだっていい派だろう。
もし、会見上に引っ張りだしたら、出した方が詰んじゃうじゃん。
もし、会見上に引っ張りだしたら、出した方が詰んじゃうじゃん。
227 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:38:58 ID:BHxJoMeT
>>218
将棋世界2006年1月号 魔太郎−千葉矢内石橋対談
青島：女流棋士としての待遇についてはどう思っていますか
千葉：今不景気ですし、こういう時代に新聞社が数百万単位で
お金を出してくださるのはありがたいことだと思っています。
私は現状で満足しています。
矢内：私はトップにいる人はもっとすごくていいと思う。
スターやヒロインが居ない世界は廃れてしまう。
棋士も努力し、周りの目でメデイアの方たちにも協力してもらって
もっと一般の目の人の目に留まる様にしたい
石橋：（めちゃ長いので省略ｗ）
将棋世界2006年1月号 魔太郎−千葉矢内石橋対談
青島：女流棋士としての待遇についてはどう思っていますか
千葉：今不景気ですし、こういう時代に新聞社が数百万単位で
お金を出してくださるのはありがたいことだと思っています。
私は現状で満足しています。
矢内：私はトップにいる人はもっとすごくていいと思う。
スターやヒロインが居ない世界は廃れてしまう。
棋士も努力し、周りの目でメデイアの方たちにも協力してもらって
もっと一般の目の人の目に留まる様にしたい
石橋：（めちゃ長いので省略ｗ）
228 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:42:48 ID:afhS9vF3
>>219
バンカナも支持する
バンカナも支持する
229 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:44:56 ID:LKnnHtmf
本当なら連盟が残留派にも独立を促して
ダメだったら、帰って来なさい。
というスタンスが良かったのにね。
ダメだったら、帰って来なさい。
というスタンスが良かったのにね。
230 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:48:56 ID:BHxJoMeT
>>229
それは会長が替わるまでは無理そう・・・
それは会長が替わるまでは無理そう・・・
231 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:49:27 ID:NIZF14Vp
寄付について説明が足りなかったとか準備不足だとか言って委員会を責めるのはフェアじゃない。
そもそも、１２月の総会で委員会の任務が具体的に１７項目決められていて、
委員会はそれに従って新法人の財務基盤の整備を行っているわけだから、
基金の整備方法等に注文があるのなら総会の場できちんと質問をするのが筋で、
賛成票を投じておきながら、後から委員会の手足を縛るような真似をするのでは、
本当に独立を成功させようという気がないと思われても仕方がない。
寄付集めをことさら問題視することは、女流の完全自立を邪魔するための戦術に思える。
そもそも、１２月の総会で委員会の任務が具体的に１７項目決められていて、
委員会はそれに従って新法人の財務基盤の整備を行っているわけだから、
基金の整備方法等に注文があるのなら総会の場できちんと質問をするのが筋で、
賛成票を投じておきながら、後から委員会の手足を縛るような真似をするのでは、
本当に独立を成功させようという気がないと思われても仕方がない。
寄付集めをことさら問題視することは、女流の完全自立を邪魔するための戦術に思える。
寄付が問題視されるのは直接金が関わるから
金があればほとんどの問題は片付くが、問題の発生源になるのも金だ
金があればほとんどの問題は片付くが、問題の発生源になるのも金だ
233 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:55:02 ID:LKnnHtmf
連盟の目標は女流棋士会の解散だから、残留派はそれに協力してることになるね。
それを分かってやってるならそれはそれで問題ないけど…
それを分かってやってるならそれはそれで問題ないけど…
234 ：名無し名人：2007/03/17(土) 08:58:41 ID:BHxJoMeT
235 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:02:58 ID:NIZF14Vp
>233
それでも暫くは飼ってもらえると、連盟を信用したってことでしょ。
もしくは、独立しても失敗確実と思っていれば、たとえ連盟の本音が
「女流をリストラする」ことであっても、残留するしか無いってことじゃないの？
俺は野次馬の立場としては、米長の言いなりになるなんて
まっぴらごめんだ、と威勢のいいことを言ってしまうが、
実際に自分が職（収入）を失うリスクがあると考えれば、どんなプライドや正義を差し置いても、
まずは自己保身に走ってしまうのは当然だとも思う…
俺自身のことを考えてもアホな上司や理不尽な得意先に、これまで逆らったためしは無いからねorz
それでも暫くは飼ってもらえると、連盟を信用したってことでしょ。
もしくは、独立しても失敗確実と思っていれば、たとえ連盟の本音が
「女流をリストラする」ことであっても、残留するしか無いってことじゃないの？
俺は野次馬の立場としては、米長の言いなりになるなんて
まっぴらごめんだ、と威勢のいいことを言ってしまうが、
実際に自分が職（収入）を失うリスクがあると考えれば、どんなプライドや正義を差し置いても、
まずは自己保身に走ってしまうのは当然だとも思う…
俺自身のことを考えてもアホな上司や理不尽な得意先に、これまで逆らったためしは無いからねorz
>>231
そこもある。
独立派は確かに明確な事業計画を出せていないけれども、この一杯一杯の状況では
俺はそれを責める気にはなれないね。
そこまで追い詰めた米長の責任だと思ってるから。
無論、それでも、できる限りの開示をしたほうがよいとは思うけどね。
そこもある。
独立派は確かに明確な事業計画を出せていないけれども、この一杯一杯の状況では
俺はそれを責める気にはなれないね。
そこまで追い詰めた米長の責任だと思ってるから。
無論、それでも、できる限りの開示をしたほうがよいとは思うけどね。
238 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:07:20 ID:NIZF14Vp
>>234
独裁？
米長会長のこと？
別に独裁とは思っていないよ。
連盟構成員の負託を受けて動いていると思う。
逆に言えば、米長会長一人が非難されるのは間違いだと思うし、
正棋士の意識の平均は米長会長に近くなるのだろうと想像している。
棋士の中にも少数でも常識人はいると信じたいけどね。
独裁？
米長会長のこと？
別に独裁とは思っていないよ。
連盟構成員の負託を受けて動いていると思う。
逆に言えば、米長会長一人が非難されるのは間違いだと思うし、
正棋士の意識の平均は米長会長に近くなるのだろうと想像している。
棋士の中にも少数でも常識人はいると信じたいけどね。
239 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:08:15 ID:e6v0Db01
斎田って影響力あるの？
240 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:10:21 ID:q94qLN6z
米長の「後出しデッチあげ独立プラン」が出てるために
誤魔化されてしまう人間が続出しているが
最初の時点では女流には「解散」か「独立」かの選択肢しか無かったわけだ
もっと話し合って（期間明示こそないが、さっさと解散しろという米長の態度であった事は明らか）
などといっている時間的余裕はなかった
話し合った結果独立したくないので残留などという選択肢も当然無かった
残留派の会見は誰が台本を書いたか知らないが、当時の状況と現在連盟が掌返しした状況をわざと混同させ
ミスリードを狙っているとしか思えない内容だ
誤魔化されてしまう人間が続出しているが
最初の時点では女流には「解散」か「独立」かの選択肢しか無かったわけだ
もっと話し合って（期間明示こそないが、さっさと解散しろという米長の態度であった事は明らか）
などといっている時間的余裕はなかった
話し合った結果独立したくないので残留などという選択肢も当然無かった
残留派の会見は誰が台本を書いたか知らないが、当時の状況と現在連盟が掌返しした状況をわざと混同させ
ミスリードを狙っているとしか思えない内容だ
241 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:10:29 ID:1/AEPD1+
ナッシング
242 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:10:52 ID:NIZF14Vp
>>236
連盟の運営体制が変われば、連盟との和解や残留組との再合流はわりとすんなり行くと思う。
この局面では、とにかく独立を成し遂げること。
強手が正解。
連盟に詫びを入れて戻るなんてことをしたら、それこそ現行体制の強化に手を貸すようなものだし、
これまで以上に厳しい締め付けにあうのは目に見えている。
連盟の運営体制が変われば、連盟との和解や残留組との再合流はわりとすんなり行くと思う。
この局面では、とにかく独立を成し遂げること。
強手が正解。
連盟に詫びを入れて戻るなんてことをしたら、それこそ現行体制の強化に手を貸すようなものだし、
これまで以上に厳しい締め付けにあうのは目に見えている。
>>242
>連盟の運営体制が変われば
これを前提にするなら、独立を一時先延ばししたって
円満な形での独立達成の道は開ける。
>現行体制の強化に手を貸すようなもの
これが、何の根拠も無い戯言なんだよ。
>連盟の運営体制が変われば
これを前提にするなら、独立を一時先延ばししたって
円満な形での独立達成の道は開ける。
>現行体制の強化に手を貸すようなもの
これが、何の根拠も無い戯言なんだよ。
246 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:17:21 ID:NIZF14Vp
米長が対局の権利を保障するといったのは、当座独立した女流棋士会に所属していなければ
対局できなくなるということはないってことじゃないのか。
その先、どうなるかについては明らかになっていない。
独立を示唆したのは間違いないようだから、何らかの形でのリストラがされるんだろう。
今のところ、石橋の受け止め方がおかしいと非難しているが、具体的にあのＦＡＸの何が違うのかは
よく分からないな・・・
対局できなくなるということはないってことじゃないのか。
その先、どうなるかについては明らかになっていない。
独立を示唆したのは間違いないようだから、何らかの形でのリストラがされるんだろう。
今のところ、石橋の受け止め方がおかしいと非難しているが、具体的にあのＦＡＸの何が違うのかは
よく分からないな・・・
ID:NIZF14Vpは工作員ですか？
うん
NGIDにしとけば無問題。
251 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:30:00 ID:ZDhgTuyy
某A新聞の記事
錦織弁護士が連盟の西村一義理事（九段）に抗議した。
西村理事は中井委員長の兄弟子。「一門で親子のような関係だった中井の
代理人がなぜ私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」
実際に何と言ったのか知らないけど、これでは弁護士か政治家かわからないな。
錦織弁護士が連盟の西村一義理事（九段）に抗議した。
西村理事は中井委員長の兄弟子。「一門で親子のような関係だった中井の
代理人がなぜ私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」
実際に何と言ったのか知らないけど、これでは弁護士か政治家かわからないな。
>>251
これ、いつの話？
これ、いつの話？
http://www.shogi.or.jp/osirase/070221_joryu.html
勝手に将棋トピックス経由でこれみたが...
建前は男女平等、実際は...ってとこが本当にえぐい
どんな分野であろうが（肉体スポーツなど明らかに男女差がある分野以外でも）
大半を男性が占める世界で女性が活躍するには男性よりも努力と能力がいるというのに
一生、女性棋士は会員になれず奴隷です。本当にありがとうございました。
勝手に将棋トピックス経由でこれみたが...
建前は男女平等、実際は...ってとこが本当にえぐい
どんな分野であろうが（肉体スポーツなど明らかに男女差がある分野以外でも）
大半を男性が占める世界で女性が活躍するには男性よりも努力と能力がいるというのに
一生、女性棋士は会員になれず奴隷です。本当にありがとうございました。
弁護士って争い好きの人ばかりだし
高圧的な物言いも悪意の有無に関わらず身に付いてしまっているからね
高圧的な物言いも悪意の有無に関わらず身に付いてしまっているからね
>>253
奨励会突破すりゃいいだけじゃないの？
奨励会突破すりゃいいだけじゃないの？
正会員が意見を述べたら「君は毎日の回し者か」「出ていけ」
という理事がいる団体が何を言うか、という感じな訳だが
という理事がいる団体が何を言うか、という感じな訳だが
基本的には女流に頑張ってほしいんだけど
頭の悪い擁護レスが多いのがいやんな感じだ
頭の悪い擁護レスが多いのがいやんな感じだ
258 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:50:38 ID:22R6tPST
259 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:50:59 ID:cC0XIbkh
もうひとつ分からないんだけど、独立するために寄付金集めをするのが悪いことなの？
独立自体は連盟は協力すると言ってたじゃん。
準備資金なしに独立させるほうが、おかしいでしょう？
独立自体は連盟は協力すると言ってたじゃん。
準備資金なしに独立させるほうが、おかしいでしょう？
寄付金って振込みの場合匿名でできるの？
残留派っぽい意見で「現状で満足なので」ってのを散見するが、
現状以下になり兼ねないんだがそのあたりは理解しているんだろうかね。
里見が男性棋士との対局機会失いたくないから残留といったとかだが
もしホントならお子ちゃま意見だね
現状以下になり兼ねないんだがそのあたりは理解しているんだろうかね。
里見が男性棋士との対局機会失いたくないから残留といったとかだが
もしホントならお子ちゃま意見だね
>258
その記事を読んで、どういう反応がされているか確かめたくて、
久しぶりに羽生スレを開けてみた
…ちんぽ刑事がどうのこうのとそんなレスしかなくてﾜﾛﾀｗ
その記事を読んで、どういう反応がされているか確かめたくて、
久しぶりに羽生スレを開けてみた
…ちんぽ刑事がどうのこうのとそんなレスしかなくてﾜﾛﾀｗ
266 ：名無し名人：2007/03/17(土) 09:57:28 ID:cC0XIbkh
優遇にみえるかな。
女性棋士をもりたてよう、女性ファンを増やそうというのなら
まず土台を作ることは必要でしょう。そういう意識がないのだろうけど。
一生かなわないのは、いまの現状だから。
こればっかりはわからないけれど同数の男性・女性奨励会員になればどれだけの差になるか。
単純に難関大学受験や司法試験におきかえればどんどん女性の合格者は増えてるわけで
トップ層となるとまだまだだなのかもしれないけどね。
「奨励会突破すればいい」と言ってなにも手を打たないってことは女流を切りすてるのと一緒
女性棋士をもりたてよう、女性ファンを増やそうというのなら
まず土台を作ることは必要でしょう。そういう意識がないのだろうけど。
一生かなわないのは、いまの現状だから。
こればっかりはわからないけれど同数の男性・女性奨励会員になればどれだけの差になるか。
単純に難関大学受験や司法試験におきかえればどんどん女性の合格者は増えてるわけで
トップ層となるとまだまだだなのかもしれないけどね。
「奨励会突破すればいい」と言ってなにも手を打たないってことは女流を切りすてるのと一緒
>>261
男性としては「そんなもの知った事か」じゃないの？
男性としては「そんなもの知った事か」じゃないの？
>>263
御両親次第だろうね、ファンが里見さんに付くか離れるかファンがその後考えるから。
御両親次第だろうね、ファンが里見さんに付くか離れるかファンがその後考えるから。
少し例は違うが米国だと黒人の優先枠があったりする。当然批判もあるけどね。
ただこれも黒人は同等の教育をうける機会がないからという理由がある。
ただこれも黒人は同等の教育をうける機会がないからという理由がある。
271 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:00:09 ID:XghRIxKU
いっそのこと分裂独立した上で
中井・石橋が編入試験受けるってのはどうよ
中井・石橋が編入試験受けるってのはどうよ
272 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:00:14 ID:FzTqEOt7
未成年女流棋士は今回の騒動の被害者だよ。
女流棋士という制度を作っていながら待遇に関してなんのケアもしてこなかった
連盟の身から出た錆。20年分一変に議論ぶつけるしかない。
連盟の身から出た錆。20年分一変に議論ぶつけるしかない。
>>267
囲碁は女流特別枠あるしね。
囲碁は女流特別枠あるしね。
>>272
未成年女流棋士は※の被害者でつか？
未成年女流棋士は※の被害者でつか？
276 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:03:27 ID:rULKnPkR
>>273
しかも泥沼流の分裂工作だもんな、スレまで※工作全開でｗ
しかも泥沼流の分裂工作だもんな、スレまで※工作全開でｗ
>>267
>>253でお前が書いたことと話がズレてきてるよ。
> 建前は男女平等、実際は..
> 一生、女性棋士は会員になれず奴隷です。
この2点に突っ込まれてるだけで、誰も女性への普及を切り捨てよう、
何も手を打たなくていい、なんて思ってない。
>>253でお前が書いたことと話がズレてきてるよ。
> 建前は男女平等、実際は..
> 一生、女性棋士は会員になれず奴隷です。
この2点に突っ込まれてるだけで、誰も女性への普及を切り捨てよう、
何も手を打たなくていい、なんて思ってない。
278 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:07:41 ID:FzTqEOt7
いやだから連盟のあの文章ってのは会員としての待遇（自治権や社会保障）がほしければ奨励会突破すればいい
だからそれができない弱い女流棋士にその権利はないと言ってると受け止めてるわけ。俺は。
この現状で女性への普及にも努力してますっては両立するわけない。
現在の女流棋士をみて女流棋士を目指す子供（や親）が増えると思うわけ？
だからそれができない弱い女流棋士にその権利はないと言ってると受け止めてるわけ。俺は。
この現状で女性への普及にも努力してますっては両立するわけない。
現在の女流棋士をみて女流棋士を目指す子供（や親）が増えると思うわけ？
280 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:09:10 ID:iwtXtoQ5
ttp://homepage2.nifty.com/koheran/diary.html
独立めぐり将棋・女流棋士「分裂危機」１３人が残留届
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070316i514.htm?from=main5
意外と少ないと言う印象。
１３人残留しても、残り４２人。
それに１３人に強いどころがいないっぽいし、連盟のもくろみは
空振りではないかと。
将棋：女流棋士、独立待った 残留か移籍か、態度決定迫る−−連盟理事会
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html
女流棋戦の主催者なんてそう多くは無いのに、
複数社が抗議ってことは、やっぱ嘘っ八という可能性が
高くなってきたと思う。
独立めぐり将棋・女流棋士「分裂危機」１３人が残留届
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070316i514.htm?from=main5
意外と少ないと言う印象。
１３人残留しても、残り４２人。
それに１３人に強いどころがいないっぽいし、連盟のもくろみは
空振りではないかと。
将棋：女流棋士、独立待った 残留か移籍か、態度決定迫る−−連盟理事会
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html
女流棋戦の主催者なんてそう多くは無いのに、
複数社が抗議ってことは、やっぱ嘘っ八という可能性が
高くなってきたと思う。
281 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:10:14 ID:cC0XIbkh
男性棋士との対局の機会をなくしたら、それは連盟の責任問題になるだろう。
というか、奨励会に所属していないアマ男性も参加する棋戦作ればよくね？
ある程度は話題になるんじゃなかな。それでアマが優勝したら女流も発奮するだろうし。
というか、奨励会に所属していないアマ男性も参加する棋戦作ればよくね？
ある程度は話題になるんじゃなかな。それでアマが優勝したら女流も発奮するだろうし。
282 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:10:20 ID:GfVz0L+C
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shogi/story/20070317hochi084/
羽生３冠ら「分裂よくない」…女流棋士独立説明会 (スポーツ報知)
将棋の女流棋士独立を目指す新法人設立準備委員会（中井広恵委員長）は１６日、
都内で棋士たちへの説明会を行った。女流棋士２７人、男性棋士１６人が参加。日
本将棋連盟が「連盟残留か」「新法人移籍か」の決断を迫る文書を女流棋士らに送
付している現状を踏まえ、羽生善治３冠ら男性棋士から「分裂は将棋界にとっても
良くない」などの意見が出された。
また説明会開催中、連盟残留に傾いている女流棋士らも東京・千駄
ケ谷の将棋会館に集まり、準備委員会の活動や対応、情報公開への疑
問など意見をまとめた。斎田晴子倉敷藤花、谷川治恵女流４段ら１３
人が独立慎重派としては初めて会見し「信頼関係が壊された。独立を
白紙に戻し仕切り直して欲しい」などと話した。
慎重派の会見を受けて中井委員長は「分裂は本意ではない。粘り強
く話し合いを続けたい」。連盟に対しても引き続き交渉の場を設ける
よう要請書を出す意向を明かした。
[ 2007年3月17日8時00分 ]
羽生は、心情的独立派であることが、はんめー。そりゃ、
羽生の世代なら、米長なんかが、女を穴以上のものと
見ていない（失礼！）のを見て育っているからなあ…
一線を画すだろう。
羽生３冠ら「分裂よくない」…女流棋士独立説明会 (スポーツ報知)
将棋の女流棋士独立を目指す新法人設立準備委員会（中井広恵委員長）は１６日、
都内で棋士たちへの説明会を行った。女流棋士２７人、男性棋士１６人が参加。日
本将棋連盟が「連盟残留か」「新法人移籍か」の決断を迫る文書を女流棋士らに送
付している現状を踏まえ、羽生善治３冠ら男性棋士から「分裂は将棋界にとっても
良くない」などの意見が出された。
また説明会開催中、連盟残留に傾いている女流棋士らも東京・千駄
ケ谷の将棋会館に集まり、準備委員会の活動や対応、情報公開への疑
問など意見をまとめた。斎田晴子倉敷藤花、谷川治恵女流４段ら１３
人が独立慎重派としては初めて会見し「信頼関係が壊された。独立を
白紙に戻し仕切り直して欲しい」などと話した。
慎重派の会見を受けて中井委員長は「分裂は本意ではない。粘り強
く話し合いを続けたい」。連盟に対しても引き続き交渉の場を設ける
よう要請書を出す意向を明かした。
[ 2007年3月17日8時00分 ]
羽生は、心情的独立派であることが、はんめー。そりゃ、
羽生の世代なら、米長なんかが、女を穴以上のものと
見ていない（失礼！）のを見て育っているからなあ…
一線を画すだろう。
283 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:11:00 ID:iwtXtoQ5
998 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:43:19 ID:crrQwR1b
しかし、女流棋士の皆さんも22日までに残留か独立か選べって言われても困るよね。
何で意思表明させる必要があるのだろう？
正式に独立が決まるまでは現状維持でいけばいいと思うのだが、それじゃ駄目な理由が連盟にあるのかな？
もうここで議論してもお互いの認識にあゆみよりはほぼないのだろうけれど。
ただ、「女流棋士」自体について考える機会としてはいいのかもね。山崎もいってるけど
そして少なくとも半数の人は連盟に不快感を抱いたということを連盟はうけとめるべきだ。
ただ、「女流棋士」自体について考える機会としてはいいのかもね。山崎もいってるけど
そして少なくとも半数の人は連盟に不快感を抱いたということを連盟はうけとめるべきだ。
286 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:12:39 ID:XyB6Iff1
>>284
まとまって出て行かれるのは嫌なんじゃない？
まとまって出て行かれるのは嫌なんじゃない？
287 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:13:18 ID:QIAcSW5L
分裂しようが独立すればええねん。そこからしか変化は起きん。
残留派っていうけど時期尚早ってだけで、基本は独立志向なんでしょ？
仲介ができる人がいれば、一旦ひいて纏ったほうが絶対いいと思うけど・・・
羽生さんにできるかな
女流棋士は受けの手筋をもっと鍛えてほしい、盤上ともども。
仲介ができる人がいれば、一旦ひいて纏ったほうが絶対いいと思うけど・・・
羽生さんにできるかな
女流棋士は受けの手筋をもっと鍛えてほしい、盤上ともども。
289 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:16:00 ID:iwtXtoQ5
>>286
しかし「分裂か残留かどっちか１つにしてくれ」と言ってたよな＞米日記
しかし「分裂か残留かどっちか１つにしてくれ」と言ってたよな＞米日記
291 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:17:05 ID:iwtXtoQ5
292 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:17:51 ID:GfVz0L+C
羽生が間に入ろうとしているんだから、
中・石は、斎・谷・古たちに、事の経緯をちゃんと
説明、場合によっては謝罪して、なぜ１億の金が当面
必要なのか（その根拠は前のスレで計算した人がい
たが、当面の盤駒だって必要だろう、プラ駒で指すわ
けにはいかん）、などを、いまからでも遅くないから
説明すべき。
やはり、いままで、慎重派８人を、実績がないのに
惰弱なだけの存在と見ていたのが誤りだった。
中・石は、斎・谷・古たちに、事の経緯をちゃんと
説明、場合によっては謝罪して、なぜ１億の金が当面
必要なのか（その根拠は前のスレで計算した人がい
たが、当面の盤駒だって必要だろう、プラ駒で指すわ
けにはいかん）、などを、いまからでも遅くないから
説明すべき。
やはり、いままで、慎重派８人を、実績がないのに
惰弱なだけの存在と見ていたのが誤りだった。
294 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:18:48 ID:cC0XIbkh
考えてみれば、２２日までに残留するといっても、後から独立してもいいわけだから、
１年ぐらい対局休んでも、説得、準備してもいいんじゃないの？
１年ぐらい対局休んでも、説得、準備してもいいんじゃないの？
>>290
芸術家の妻というのは全てを夫の芸のために尽くすもので、
仮に羽生がそうだったとしても、一般家庭における夫婦関係について
同様の関係が望ましいと思っているとは限らないだろうし、
まして男女間の社会的地位については。
芸術家の妻というのは全てを夫の芸のために尽くすもので、
仮に羽生がそうだったとしても、一般家庭における夫婦関係について
同様の関係が望ましいと思っているとは限らないだろうし、
まして男女間の社会的地位については。
296 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:20:24 ID:Kh6ZJvZQ
297 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:20:27 ID:GfVz0L+C
羽生は、家では亭主関白だが、世間体をものすごく
気にするほう、てか、世論の流れがどうかという
ことには敏感だから、独立派のほうに出席して、
全部、連盟に戻れなんてことは思わないはず。だよね。。。
気にするほう、てか、世論の流れがどうかという
ことには敏感だから、独立派のほうに出席して、
全部、連盟に戻れなんてことは思わないはず。だよね。。。
298 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:21:06 ID:zqkOAWnO
独立促し独立しようとしたら分断工作
分裂の原因作ってるのは誰だよ
分裂の原因作ってるのは誰だよ
300 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:22:29 ID:wx1gop6e
>>282
羽生は、このまま独立反対みたいだね。
羽生は、このまま独立反対みたいだね。
302 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:23:22 ID:iwtXtoQ5
>>292
話し合いが十分に行われてないのかな
このへんに対する準備委員会側のコメントが
「いっしょにやりたい気持ちに変わりはない」という中井の一点張りって
いうのが気になるな。
お互い疑心暗鬼になってるのかね
話し合いが十分に行われてないのかな
このへんに対する準備委員会側のコメントが
「いっしょにやりたい気持ちに変わりはない」という中井の一点張りって
いうのが気になるな。
お互い疑心暗鬼になってるのかね
303 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:24:45 ID:iwtXtoQ5
3月23日（金曜日）
勝又清和 矢内理絵子 棋王戦 予選
アンケート締切日翌日にこの対局とは・・・
勝又清和 矢内理絵子 棋王戦 予選
アンケート締切日翌日にこの対局とは・・・
304 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:24:55 ID:oOYSGoY2
棋士、女流にはネット繋いで見ている人と、まったく
アナログの中だけで生きている人といると思うんだけど、
新聞とTVニュースだけを見てる棋士、女流は「米日記」
やら「ごきげん」やら「勝手にトピ」「魔王」なんかを
読んだ人たちとだいぶ温度差が出てるだろうな。
部外者、野次馬が見てもショックを受けるくらいの
内容だが、口で説明を聞いてもなんだかピンとこない
んじゃないかと思う。
全員に正確に情報を伝えるのをした方が絶対いいぞ、
棋士さん女流さん。
(ただし2ちゃんは見ない方が身の為だが)
ちなみに自分は野次馬。
アナログの中だけで生きている人といると思うんだけど、
新聞とTVニュースだけを見てる棋士、女流は「米日記」
やら「ごきげん」やら「勝手にトピ」「魔王」なんかを
読んだ人たちとだいぶ温度差が出てるだろうな。
部外者、野次馬が見てもショックを受けるくらいの
内容だが、口で説明を聞いてもなんだかピンとこない
んじゃないかと思う。
全員に正確に情報を伝えるのをした方が絶対いいぞ、
棋士さん女流さん。
(ただし2ちゃんは見ない方が身の為だが)
ちなみに自分は野次馬。
305 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:26:40 ID:rULKnPkR
306 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:26:42 ID:afhS9vF3
やっぱ佐藤天彦四段も女流育成会に一人で入ったら
大勢の女性の中に男が一人で抜けられなかったのかな…
棋士は味方は自分だけと思ってたけどそんなもんなのか
大勢の女性の中に男が一人で抜けられなかったのかな…
棋士は味方は自分だけと思ってたけどそんなもんなのか
>一旦引いたら独立なんて一生できないよ
>これで独立しなかったらあきらめた方がいい
既に君は多くの人から透明あぼーんされていると思われるので
かえって批判に晒されず気付くことができないのかもしれない。
あるいは気付く能力すらないのかもしれないが・・・
上の引用のような、何の根拠も無い無責任な印象論は、
本当に、何の意味も無いんだよ。何の意味も。
>これで独立しなかったらあきらめた方がいい
既に君は多くの人から透明あぼーんされていると思われるので
かえって批判に晒されず気付くことができないのかもしれない。
あるいは気付く能力すらないのかもしれないが・・・
上の引用のような、何の根拠も無い無責任な印象論は、
本当に、何の意味も無いんだよ。何の意味も。
308 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:27:47 ID:cC0XIbkh
>>298
知ってるくせに
知ってるくせに
309 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:28:16 ID:q94qLN6z
310 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:28:42 ID:iwtXtoQ5
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1 ちゅう太
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311 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:28:53 ID:GfVz0L+C
商売になると思ってかぶりついてきた、三百代言
たちにも問題があるかもしれん。もっと信頼できる
（交渉能力）弁護士達をたないと。
少なくとも、クライアントと相手側との関係が
こじれるような物言いしかできない三百代言
なんだろ？ まあ、いまは、三百代言が余って
余ってしかたないらしいから、できそこないも
多いだろう。
あ、三百代言てなんですか？ （モリウティー教授）
たちにも問題があるかもしれん。もっと信頼できる
（交渉能力）弁護士達をたないと。
少なくとも、クライアントと相手側との関係が
こじれるような物言いしかできない三百代言
なんだろ？ まあ、いまは、三百代言が余って
余ってしかたないらしいから、できそこないも
多いだろう。
あ、三百代言てなんですか？ （モリウティー教授）
313 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:29:30 ID:iwtXtoQ5
>>311
三百代言＝二枚舌 詭弁
三百代言＝二枚舌 詭弁
314 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:30:04 ID:oSvGBH6M
315 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:32:21 ID:rtlZCjI+
※の態度はコロコロ変わるからさらにもめている。将棋もどんどん衰退するなｗ
316 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:33:11 ID:q94qLN6z
この騒動の報道を詳しくないの（大多数）が見たら
「なんか女の将棋指し達の組織が内輪揉めで分裂するって」
としか受け取られない
こういう時のための専門記者なわけだが
その代表がよみくまで、やってる事があれではｗ
「なんか女の将棋指し達の組織が内輪揉めで分裂するって」
としか受け取られない
こういう時のための専門記者なわけだが
その代表がよみくまで、やってる事があれではｗ
317 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:33:16 ID:cC0XIbkh
まぁ、娘には囲碁を教えるけどね。
>>307
はぁ？ID:vSaM9Wj2の４つの書き込みを読んだけど
何の根拠も無い無責任な印象論ばかりだったよ
本当に何の意味も無いね
石橋ブログのFAX文章には独立か解散かしか選択肢が無かったんだから
独立するならタイミングは今しかないだろ
はぁ？ID:vSaM9Wj2の４つの書き込みを読んだけど
何の根拠も無い無責任な印象論ばかりだったよ
本当に何の意味も無いね
石橋ブログのFAX文章には独立か解散かしか選択肢が無かったんだから
独立するならタイミングは今しかないだろ
320 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:34:25 ID:rtlZCjI+
>>304
今都知事選があるからこれが目をつけられれば盛り上がるよｗ
今都知事選があるからこれが目をつけられれば盛り上がるよｗ
日本棋院の連中は多少の理性があったので、藤沢秀行に理事長就任をお願いするような真似はしなかったわけだ。
普及の観点、個人的な収入の観点、新団体の運営の成否の観点
いろいろな視点から考えたときに、すべての観点で、全員が一致するような
考えにまとまるとは思えないが、組織の弱体化を招く、分裂という事態は免れてほしい。
しかし将棋連盟も、「残留か独立の二者択一」を期限付きで
求めたのかねぇ。
うまく落としどころを模索して、決着を図れなかったものか。
こういう出方をしてしまうと、対立を表面化させ、
様々な軋轢を生むだけのような気がする。
いろいろな視点から考えたときに、すべての観点で、全員が一致するような
考えにまとまるとは思えないが、組織の弱体化を招く、分裂という事態は免れてほしい。
しかし将棋連盟も、「残留か独立の二者択一」を期限付きで
求めたのかねぇ。
うまく落としどころを模索して、決着を図れなかったものか。
こういう出方をしてしまうと、対立を表面化させ、
様々な軋轢を生むだけのような気がする。
323 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:39:40 ID:1/AEPD1+
ヨネがニヤニヤしてると思うとムカつくな〜
324 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:40:27 ID:cC0XIbkh
確かに連盟の対応は良くないね。
谷川が言ってる
「独立に反対ではないが委員会が不審なので白紙にせよ」
というのもよくわからん。
白紙にしてどう言う独立なら満足するのかがわからん。
「独立に反対ではないが委員会が不審なので白紙にせよ」
というのもよくわからん。
白紙にしてどう言う独立なら満足するのかがわからん。
>>318
相手が二者択一を迫ってきたとき、こちらから第三の案を持ちだしてテーブルに着くのが交渉術というもの。
中井・石橋についている弁護士は、その辺の手練手管をもうちょっと教えてやったらよかったのに。
相手が二者択一を迫ってきたとき、こちらから第三の案を持ちだしてテーブルに着くのが交渉術というもの。
中井・石橋についている弁護士は、その辺の手練手管をもうちょっと教えてやったらよかったのに。
327 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:43:17 ID:iwtXtoQ5
おい、羽生だけじゃなくて森内と郷田も参加だってよ！
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=03&day=16&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=03&day=16&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
328 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:43:54 ID:cC0XIbkh
とりあえず、羽生は分裂反対なわけで、
分裂推進してる現理事会とは意見が違うわけだ。
分裂推進してる現理事会とは意見が違うわけだ。
331 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:44:46 ID:q94qLN6z
>>322
連盟は当初女流棋士会の独立か解散を望んでいたから
独立が嫌なら組織の弱体化を招く分裂を起こそうとするのだろう
個人的には女流棋士は存続した方がいいと思うので
解散よりは分裂しても存続した方がマシだと思うが
共倒れするかもしれないが…
連盟は当初女流棋士会の独立か解散を望んでいたから
独立が嫌なら組織の弱体化を招く分裂を起こそうとするのだろう
個人的には女流棋士は存続した方がいいと思うので
解散よりは分裂しても存続した方がマシだと思うが
共倒れするかもしれないが…
333 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:45:07 ID:iwtXtoQ5
【女流棋士会】
独立か残留かで迷走している女流棋士会は、この日、残留希望者グループと
独立派のグループが別々に会合を開いた後に報道関係者への説明会を行なった。
残留希望者グループの主要メンバーである前女流棋士会会長の谷川治恵四段、
斎田晴子倉敷藤花、古河彩子女流二段ら１３名が参加した。一方、独立派は
羽生善治三冠、森内俊之名人、郷田真隆九段ら男性棋士が
１６名が参加しての説明会を開いた。
両派が歩み寄り一枚岩となって臨むことを検討されたが、平行線をたどり分裂の様相を呈した。
独立も地獄、残留も地獄といった感は否めず、互いに不信感が募り最悪のケースを迷走している感じだ。
何とか修復する方向への話し合いを期待するが、ここまでくると所詮無理か？
将棋ファンであり、将棋記者であり、女流棋士会応援者である者にとっては悲しい出来事である。
この記事でわかること（大矢が嘘かいてなければ）
※男性棋士16人のうち参加者が分かってるのは羽生・森内・郷田・遠山の4人
※残留派は全員、準備委員会の説明会に行かなかった。
独立か残留かで迷走している女流棋士会は、この日、残留希望者グループと
独立派のグループが別々に会合を開いた後に報道関係者への説明会を行なった。
残留希望者グループの主要メンバーである前女流棋士会会長の谷川治恵四段、
斎田晴子倉敷藤花、古河彩子女流二段ら１３名が参加した。一方、独立派は
羽生善治三冠、森内俊之名人、郷田真隆九段ら男性棋士が
１６名が参加しての説明会を開いた。
両派が歩み寄り一枚岩となって臨むことを検討されたが、平行線をたどり分裂の様相を呈した。
独立も地獄、残留も地獄といった感は否めず、互いに不信感が募り最悪のケースを迷走している感じだ。
何とか修復する方向への話し合いを期待するが、ここまでくると所詮無理か？
将棋ファンであり、将棋記者であり、女流棋士会応援者である者にとっては悲しい出来事である。
この記事でわかること（大矢が嘘かいてなければ）
※男性棋士16人のうち参加者が分かってるのは羽生・森内・郷田・遠山の4人
※残留派は全員、準備委員会の説明会に行かなかった。
>>330
まあ、それは間違いないところだな。
まあ、それは間違いないところだな。
335 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:45:50 ID:cC0XIbkh
>>327
ちょっ・・・、でも残留派には会ってないみたいね。
ちょっ・・・、でも残留派には会ってないみたいね。
336 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:46:21 ID:iwtXtoQ5
※独立準備委員会側もマスコミに説明会を開いた（記者会見とはちゃうの？）
>>327
とりあえず、斉田の後ろに隠れてるのはだれだ
とりあえず、斉田の後ろに隠れてるのはだれだ
341 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:48:52 ID:1/AEPD1+
若手有望株の甲斐・早水は残留派なのか〜
個人的には残念だ
残留派13人 写真で分かる人だけ・・・
谷川 斎田 古河 関根 宇治
上田 甲斐 早水 環那
谷川 斎田 古河 関根 宇治
上田 甲斐 早水 環那
古河、谷川の影にも二人いるか
>>343
禁煙
禁煙
わかったこと
・高柳一門は台風以外は残留派が多い（市代は不明）
・佐瀬一門は 中井 − 古河・谷川らに分裂している
・環那と初美は仲良し同士行動をともにした（野田澤は？）
・高柳一門は台風以外は残留派が多い（市代は不明）
・佐瀬一門は 中井 − 古河・谷川らに分裂している
・環那と初美は仲良し同士行動をともにした（野田澤は？）
関根さんの後ろは船戸陽子っぽい
>>342
サンクス
斎田・上田・甲斐・早水・環那ってそれなりの面子がそろったなぁ
上のレスで挙がっていた対抗戦できそう
>>345
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
できれば後ろ向いている男二人を教えてください
サンクス
斎田・上田・甲斐・早水・環那ってそれなりの面子がそろったなぁ
上のレスで挙がっていた対抗戦できそう
>>345
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
できれば後ろ向いている男二人を教えてください
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/emiri/home/arrow/data/2007/200703/20070316/20070316-5853b994e72229c1.jpg
古作 台風 なっち 広恵 蛸島
古作 台風 なっち 広恵 蛸島
>>115
全然違う。石橋メモを読んだほうがいいよ。
あれから〜２００６年３月８日１３時 米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0
対局時の交通費は自腹、今後一切女流の要望は受け付けない、
女流棋士会は解散せよ、女流棋士室から撤退せよ、
女流は普及活動しろ、将棋指すのはトップ１０程度でいい、……etc
１年前米長連盟会長に、女流は独立するか解散するかしろと言われたわけで、
女流が独立の準備を進めるのは当然であり、また会長の要求に従ったものでもある。
連盟会長に上記のような要求をされた時に「公式文書として女流棋士会に
渡してくれ」と言えばよかった、などというのは後知恵だし、組織のトップに
対する態度としてちょっとありえない行動だろう。
ただ今後のことを考えると、連盟との交渉事はすべて弁護士同席ないし
公式文書を交わす形で進めないとまずいだろう。
会長は平気で前言を翻すような人だし、連盟は平然と公式文書に虚偽を記載し、
それを指摘されても訂正も撤回もしないような組織だということが、今回のトラブル
で明白になったのだから。
全然違う。石橋メモを読んだほうがいいよ。
あれから〜２００６年３月８日１３時 米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0
対局時の交通費は自腹、今後一切女流の要望は受け付けない、
女流棋士会は解散せよ、女流棋士室から撤退せよ、
女流は普及活動しろ、将棋指すのはトップ１０程度でいい、……etc
１年前米長連盟会長に、女流は独立するか解散するかしろと言われたわけで、
女流が独立の準備を進めるのは当然であり、また会長の要求に従ったものでもある。
連盟会長に上記のような要求をされた時に「公式文書として女流棋士会に
渡してくれ」と言えばよかった、などというのは後知恵だし、組織のトップに
対する態度としてちょっとありえない行動だろう。
ただ今後のことを考えると、連盟との交渉事はすべて弁護士同席ないし
公式文書を交わす形で進めないとまずいだろう。
会長は平気で前言を翻すような人だし、連盟は平然と公式文書に虚偽を記載し、
それを指摘されても訂正も撤回もしないような組織だということが、今回のトラブル
で明白になったのだから。
351 ：名無し名人：2007/03/17(土) 10:56:51 ID:XyB6Iff1
女流つぶし成功しそうだな
甲斐 ？１ ？２ 上田 ？３ ？４ 鈴木
早水 古河 斉田 谷川 関根 宇治
早水 古河 斉田 谷川 関根 宇治
>>348
環那はメディア的にも価値大きいからなあ（そりゃ香奈にはかなわんが）
環那はメディア的にも価値大きいからなあ（そりゃ香奈にはかなわんが）
>>306
将棋で考えちゃダメなんだよ。
スポーツだと体力差とか出てきちゃうんでアレだが、シンクロとか新体操とか。
勝ってもさほどほめられない世界でがんばることがどれだけたいへんか。
仮に能力があってもどうしても競泳とか体操の方に流れちゃうでしょ。
女は将棋が強くなっても、「すごいねすごいね」とは言ってくれるが、
本当の意味ではだれもほめてくれない（金を出してくれない）んだよ。
手芸とかで考えてもいい。
「料理と同じでほんとに能力がある手芸家は男の方にこそいる」と主張するかもしれないが、
それは料理なり手芸なりのうちの、金になるごく一部の分野だけ。
家庭で料理する、家に飾るささやかなパッチワークを作る、
こういう分野で、「男がそんなことやるもんじゃない」という声に逆らってまじめに取り組み、
周囲から好奇の目で見られながら能力を発揮し、結果女より優れていると言える男はほとんどいない。
将棋で考えちゃダメなんだよ。
スポーツだと体力差とか出てきちゃうんでアレだが、シンクロとか新体操とか。
勝ってもさほどほめられない世界でがんばることがどれだけたいへんか。
仮に能力があってもどうしても競泳とか体操の方に流れちゃうでしょ。
女は将棋が強くなっても、「すごいねすごいね」とは言ってくれるが、
本当の意味ではだれもほめてくれない（金を出してくれない）んだよ。
手芸とかで考えてもいい。
「料理と同じでほんとに能力がある手芸家は男の方にこそいる」と主張するかもしれないが、
それは料理なり手芸なりのうちの、金になるごく一部の分野だけ。
家庭で料理する、家に飾るささやかなパッチワークを作る、
こういう分野で、「男がそんなことやるもんじゃない」という声に逆らってまじめに取り組み、
周囲から好奇の目で見られながら能力を発揮し、結果女より優れていると言える男はほとんどいない。
環那だけ引き抜けば、あとはどうでもいいカス
356 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:02:25 ID:7Wk1kOQt
上田のとなりバンカナっぽくない？
357 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:02:26 ID:XghRIxKU
先週の棋王戦のときの話しぶりだとカンナは静観派だと思ってたんだがなあ
わかったことその4
皆深刻な顔なのに、甲斐さんだけノンキな顔している
皆深刻な顔なのに、甲斐さんだけノンキな顔している
360 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:03:42 ID:wx1gop6e
>>349
旗幟鮮明にした独立派は、４人か。
旗幟鮮明にした独立派は、４人か。
362 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:04:16 ID:afhS9vF3
>>356
背が高そうだね… そうかも
背が高そうだね… そうかも
>>360
違うだろｗ 準備委員会だ （矢内と美夏はみえないが）
違うだろｗ 準備委員会だ （矢内と美夏はみえないが）
365 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:06:14 ID:XghRIxKU
今日のウィークリーでどこまで報道されるか
13人の名前確定しないかなあ
13人の名前確定しないかなあ
矢内は、中井、石橋とはちょっと温度差があるのか？
いろんな意味で終ったな
後列の不明者は低段、級位者だろうから
だれであっても大した影響力はないだろうな。
だれであっても大した影響力はないだろうな。
370 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:08:58 ID:lXWFxtlj
とりあえず、漏れが昨日予想したように宇治はいたんだが……
１３人のうち二人は引退棋士。プラス関根も存在。
１３人のうち二人は引退棋士。プラス関根も存在。
中井と藤森は笑いをこらえてるような顔してる
372 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:09:38 ID:1/AEPD1+
すまん、例の「事情通の予想内訳」とこれ、どこまであってるの？
千葉、島井や中村まりか（？未確認）は昨日順位戦の控え室に居たのに
残留派の会見に出席しなかったってことは独立派なのか？
残留派の会見に出席しなかったってことは独立派なのか？
>>374
どちらの側につくか、態度を明らかにしたくないんだろう。
どちらの側につくか、態度を明らかにしたくないんだろう。
>>240
>最初の時点では女流には「解散」か「独立」かの選択肢しか無かったわけだ
未読レスを読んでいると、
●女流には「解散」か「独立」かの選択肢しか無かった
という肝心の点を知らないで（あるいは無視して）あれこれ意見を書いている人が
多いのに驚かされる。
事態の推移を見守っていた者なら、連盟が最近になって突然
「残留希望者には対局の権利を保障する」と言い出した時にはあっけにとられた
はずなのだが。
この点を報道しないマスコミも問題だ。
>最初の時点では女流には「解散」か「独立」かの選択肢しか無かったわけだ
未読レスを読んでいると、
●女流には「解散」か「独立」かの選択肢しか無かった
という肝心の点を知らないで（あるいは無視して）あれこれ意見を書いている人が
多いのに驚かされる。
事態の推移を見守っていた者なら、連盟が最近になって突然
「残留希望者には対局の権利を保障する」と言い出した時にはあっけにとられた
はずなのだが。
この点を報道しないマスコミも問題だ。
657 名前：名無し名人 投稿日：2007/03/15(木) 00:44:49 ID:Iw1Y7+wL
＞649
感謝
◎不明
伊奈川 板東 井道 貞升 熊倉
山田朱 中村
本田 船戸 ●宇治 山田久 森安 石高 神田
●谷川 山下 ●関根 長沢 多田 植村 林
★独立 中井 石橋 北尾 （高橋）
大庭樹 野田澤 蛸島 大庭夏 藤田麻
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内 ●上田
☆残留
●古河 ●鈴木 里見 清水 ●斎田 千葉 安食 鹿野
●早水 藤田綾 島井 ●甲斐 高群 岩根 村田 松尾
中倉彰 中倉宏 久津 室田 伊藤 竹部
＞649
感謝
◎不明
伊奈川 板東 井道 貞升 熊倉
山田朱 中村
本田 船戸 ●宇治 山田久 森安 石高 神田
●谷川 山下 ●関根 長沢 多田 植村 林
★独立 中井 石橋 北尾 （高橋）
大庭樹 野田澤 蛸島 大庭夏 藤田麻
△独立賛成、四月から反対
藤森 矢内 ●上田
☆残留
●古河 ●鈴木 里見 清水 ●斎田 千葉 安食 鹿野
●早水 藤田綾 島井 ●甲斐 高群 岩根 村田 松尾
中倉彰 中倉宏 久津 室田 伊藤 竹部
独立日時を期限を切って延期してでも残留派に充分な経緯説明
情報開示をしできれば役職にも引き入れるのがいいじゃないかな
石橋文書に嘘が無いなら連盟と対立の形になっている現状が
不満な層も納得はさせられると思う
情報開示をしできれば役職にも引き入れるのがいいじゃないかな
石橋文書に嘘が無いなら連盟と対立の形になっている現状が
不満な層も納得はさせられると思う
とりあえず上田に関しては？だが
でたらめでもないってことか
でたらめでもないってことか
※ほんとうにどうでもいい情報
男性棋士16人の中にワリオがいるらしいｗ（駒音より）
男性棋士16人の中にワリオがいるらしいｗ（駒音より）
>351
潰したいだけだったら、簡単だろう。
そもそも経済力だって政治力だって、連盟と女流では大人と子供くらいの差があるんだから。
ただ、どうせ潰すんだったら、噛み付かれて面倒なことになったり（実際今なっているけど）、
「弱いものいじめ」みたいに糾弾されたり（２ちゃん内は別にして、マスコミはまだ大人しいが）
そういう事態を可能な限り避けて、慎重に、上手にやらなきゃいけない。
ガキ相手にガチで喧嘩やって、「どうだ、強いだろう」なんて言っても恥ずかしいだけだ。
企業のリストラだって、訴訟沙汰にならないよう、残される従業員の士気が下がらないよう、
ものすごく気を遣ってやる仕事だ。
「円満に」リストラを遂行できて、初めて「成功」と呼べると思うけどね。
今回の女流の問題はどのように決着するかね。
俺にはまだ良く見えてこないけど…
潰したいだけだったら、簡単だろう。
そもそも経済力だって政治力だって、連盟と女流では大人と子供くらいの差があるんだから。
ただ、どうせ潰すんだったら、噛み付かれて面倒なことになったり（実際今なっているけど）、
「弱いものいじめ」みたいに糾弾されたり（２ちゃん内は別にして、マスコミはまだ大人しいが）
そういう事態を可能な限り避けて、慎重に、上手にやらなきゃいけない。
ガキ相手にガチで喧嘩やって、「どうだ、強いだろう」なんて言っても恥ずかしいだけだ。
企業のリストラだって、訴訟沙汰にならないよう、残される従業員の士気が下がらないよう、
ものすごく気を遣ってやる仕事だ。
「円満に」リストラを遂行できて、初めて「成功」と呼べると思うけどね。
今回の女流の問題はどのように決着するかね。
俺にはまだ良く見えてこないけど…
>>378
おそらく、連盟残留の意向を表明した人たちは、
独立後の新団体が軌道に乗るとは思えないので、連盟に残るほうが
まだ賢明という先読みをしているように思う。
ほかにも男性棋士からの指導や支援が受けにくくなるので、
接点を絶ちたくないということも考えているのかも、
したがって、新団体の収支が黒字になる事や、男性棋士との接点が維持できるような
見通しがはっきりしているのであれば、残留から独立側に傾くように思う。
おそらく、連盟残留の意向を表明した人たちは、
独立後の新団体が軌道に乗るとは思えないので、連盟に残るほうが
まだ賢明という先読みをしているように思う。
ほかにも男性棋士からの指導や支援が受けにくくなるので、
接点を絶ちたくないということも考えているのかも、
したがって、新団体の収支が黒字になる事や、男性棋士との接点が維持できるような
見通しがはっきりしているのであれば、残留から独立側に傾くように思う。
386 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:23:23 ID:1Cubgwpi
渋谷区の「全郵政会館」で、女流棋士新法人設立準備委員会の説明会があり、女流棋士２６人の他、男性棋士１６人も参加した。（毎日新聞より）
これは、あくまで説明会なので、独立推進派の集まりという位置付けではなく「説明会」。参加した人達には当然、円滑にいくのなら独立賛成という消極的な人も含まれているのだろう。また、独立賛成だけれども出席していない人達もいるのだろう。
伝え聞くところによると、男性棋士では、森内名人、羽生三冠、郷田九段、それから武者野六段も出席していたということだ。それほど関心が高いテーマということだろう。
格違いが一人w
これは、あくまで説明会なので、独立推進派の集まりという位置付けではなく「説明会」。参加した人達には当然、円滑にいくのなら独立賛成という消極的な人も含まれているのだろう。また、独立賛成だけれども出席していない人達もいるのだろう。
伝え聞くところによると、男性棋士では、森内名人、羽生三冠、郷田九段、それから武者野六段も出席していたということだ。それほど関心が高いテーマということだろう。
格違いが一人w
>>385
師匠夫人である関根四段もあっち側だからな＞矢内
師匠夫人である関根四段もあっち側だからな＞矢内
独立準備委員会の委員である矢内が残留なんてありえんだろ
状況は変わるわけだから、独立準備委員会を
離脱する可能性もあるだろ ＞ 矢内
離脱する可能性もあるだろ ＞ 矢内
390 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:27:15 ID:FzTqEOt7
写真で隠れてる人は藤田綾と予想
残留派は連盟に残留の回答を送ってるみたいなんで独立派に動くのは無理じゃないの？
1人くらい占いで決めたとか、
将棋で対局して負けたほうが勝ったほうの
いうこと聞いたとか、いたりしてなｗ
将棋で対局して負けたほうが勝ったほうの
いうこと聞いたとか、いたりしてなｗ
残留派も、独立自体を嫌がってるわけじゃなくて、
独立派の突っ走し振りに対して、感情的に嫌気が差してるだけな気がする。
自分たちはこんなに苦労してるのに、あなたたちは何もしない、
何も考えてない、みたいなのが態度に垣間見えるとかね。
まぁ妄想だから、読み捨ててくれ。
独立派の突っ走し振りに対して、感情的に嫌気が差してるだけな気がする。
自分たちはこんなに苦労してるのに、あなたたちは何もしない、
何も考えてない、みたいなのが態度に垣間見えるとかね。
まぁ妄想だから、読み捨ててくれ。
カンナの左は顔が出てるのにわからねえｗ
396 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:32:55 ID:kPv5nWIF
名人、三冠、次期名人たちが、いよいよ動き出すか
名人戦問題とは違って、利害関係がない分、男性棋士は筋を通しやすい
連盟執行部が折れざるをえないだろうな
名人戦問題とは違って、利害関係がない分、男性棋士は筋を通しやすい
連盟執行部が折れざるをえないだろうな
>>395
船戸陽子だと思うんだけど・・・
船戸陽子だと思うんだけど・・・
>>307
>>293の「一旦引いたら独立なんて一生できないよ」というのは
もっともな意見で、そう見る向きも多いと思う。
たとえば、勝手に将棋トピックスの方も以下のように感想を述べている。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070316/P20070316JORYU
（残留派の会合に関する記事の引用に続いて）
>独立に反対ではないという話ですが、すでに残留と回答してしまった
>ということはもう妥協は考えていないということになるのではないかと思います。
>このタイミングで独立できなかったら、たぶんもう無理だろうと私は思うのですけども……。
>>293の「一旦引いたら独立なんて一生できないよ」というのは
もっともな意見で、そう見る向きも多いと思う。
たとえば、勝手に将棋トピックスの方も以下のように感想を述べている。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070316/P20070316JORYU
（残留派の会合に関する記事の引用に続いて）
>独立に反対ではないという話ですが、すでに残留と回答してしまった
>ということはもう妥協は考えていないということになるのではないかと思います。
>このタイミングで独立できなかったら、たぶんもう無理だろうと私は思うのですけども……。
399 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:35:00 ID:FzTqEOt7
今回の理事選挙で、この問題を政策として訴えて立候補する人とか
でてこないかね？
ワリオや桐谷はカンベンだがｗ
でてこないかね？
ワリオや桐谷はカンベンだがｗ
>>386
格は違えど対米長の経験豊富を買われて出席ってとこか。
格は違えど対米長の経験豊富を買われて出席ってとこか。
402 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:37:05 ID:Y272s5Xr
大山十五世名人も最初のチャンスは見送ると言っている
>>392
もし、連盟残留後の待遇が到底受け入れられないような状況なら
たとえ残留派の意見表明をした人でも、独立派は門戸を開くと思うけどね。
結局は連盟側が女流棋士の処遇をどうするのか、今後どうして行くつもりなのか、
というのがこの問題の根本だと思う。
女流棋士が、「独立せねばヤバイ」という危機感を感じたからこそ、
独立の機運が高まったわけで、安泰といえる状況なら、そんな機運には
なりえないわけだしね
もし、連盟残留後の待遇が到底受け入れられないような状況なら
たとえ残留派の意見表明をした人でも、独立派は門戸を開くと思うけどね。
結局は連盟側が女流棋士の処遇をどうするのか、今後どうして行くつもりなのか、
というのがこの問題の根本だと思う。
女流棋士が、「独立せねばヤバイ」という危機感を感じたからこそ、
独立の機運が高まったわけで、安泰といえる状況なら、そんな機運には
なりえないわけだしね
上田の横確かに髪型が藤田さんににてるからそうかも。
ヨーコ先生もいるみたい。
ブログにも独立派→残留へ鞍替えのニュアンスの書き込みあったし。
野田澤ブログの「うつくしいひと」はこのひとかな。
ヨーコ先生もいるみたい。
ブログにも独立派→残留へ鞍替えのニュアンスの書き込みあったし。
野田澤ブログの「うつくしいひと」はこのひとかな。
ttp://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan
[ 日記・雑談 ] / 2007-03-17 11:34:04
忙しい春
>昨日は打ち合わせのあと連盟へ。夜からＢ１順位戦を観戦。
>これで長かった今期の順位戦もフィナーレ
「打ち合わせ｣って準備委員会か？
[ 日記・雑談 ] / 2007-03-17 11:34:04
忙しい春
>昨日は打ち合わせのあと連盟へ。夜からＢ１順位戦を観戦。
>これで長かった今期の順位戦もフィナーレ
「打ち合わせ｣って準備委員会か？
ttp://www.kansai-shogi.com/event/kishiro-kinen.html
きしろ杯争奪関西女流メイショウ戦優勝記念対局
主催：日本将棋連盟関西本部
協賛：株式会社きしろ・デイリースポーツ社
日時 平成19年5月6日（日）12:00受付開始
関西将棋会館4・5階
対局者 福崎文吾九段・里見香奈女流初段
解説棋士 内藤國雄九段・神吉宏充六段
聞き手 室田伊緒女流1級
この仕事があったといっても、里見と室田は残留派だ、とは言えないわけだが。
きしろ杯争奪関西女流メイショウ戦優勝記念対局
主催：日本将棋連盟関西本部
協賛：株式会社きしろ・デイリースポーツ社
日時 平成19年5月6日（日）12:00受付開始
関西将棋会館4・5階
対局者 福崎文吾九段・里見香奈女流初段
解説棋士 内藤國雄九段・神吉宏充六段
聞き手 室田伊緒女流1級
この仕事があったといっても、里見と室田は残留派だ、とは言えないわけだが。
>>382
俺も古河に隠れているのは島井だと思う。というか確信に近いレベルでそう思う。
俺も古河に隠れているのは島井だと思う。というか確信に近いレベルでそう思う。
410 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:49:05 ID:FzTqEOt7
>>409
でもかなりちびっ子じゃない？
でもかなりちびっ子じゃない？
>>412
服の色は間違いなく同じに見えるよ
服の色は間違いなく同じに見えるよ
北尾島井ラインがあるから島井は独立派じゃないか？
416 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:51:46 ID:7Wk1kOQt
関東の若手のかなりの人数が残留派だったのは正直意外。
師匠筋の圧力と連盟経由の仕事のえいきょう？
師匠筋の圧力と連盟経由の仕事のえいきょう？
三段に上がれないのは許さん！
>>412
メモか何か取っているような姿勢だから、肩が低く見えるだけでしょう。
メモか何か取っているような姿勢だから、肩が低く見えるだけでしょう。
>>416
早水さんや環那の師匠は死んじゃったぉ
早水さんや環那の師匠は死んじゃったぉ
>>413
甲斐は？
甲斐は？
423 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:56:25 ID:7Wk1kOQt
>>420
そうなんでしたね。
早水、船戸さんが残留派となると、清水さんも隠残留派ということ？
今回しみず、山田久美が表に出てきていないので、この二人が影で残留派の多数は工作を行っているので
は？と心配してる。
そうなんでしたね。
早水、船戸さんが残留派となると、清水さんも隠残留派ということ？
今回しみず、山田久美が表に出てきていないので、この二人が影で残留派の多数は工作を行っているので
は？と心配してる。
424 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:56:38 ID:FzTqEOt7
425 ：名無し名人：2007/03/17(土) 11:59:01 ID:NIZF14Vp
>>384
その程度の理由から「会見」までは開かない。
虚偽文書問題でのマスコミからの抗議や委員会の要請書等で窮地に立った理事会が、
連盟の主張を強化する必要に迫られた事と、独立派の動きを牽制することが「会見」の目的。
これにより、連盟は次の利を得た。
１．「連盟」対「女流」の対立の構図を女流間の内部対立へとずらすことに成功した
２．女流の内部対立に問題を矮小化することにより、
そもそもの発端である０６年３月の米長発言から目をそらさせることに成功した
３．各マスコミに「見かけ上公平に」公式報道させることにより、ここに至るまで連盟が行ってきた
二転三転する不誠実な交渉態度を隠蔽することに成功した
４．委員会に女流内部の取りまとめに時間と手間を割かせて疲弊させるることにより、
連盟がもっとも恐れる弁護士を交えた直接交渉へ委員会が振り向けるエネルギーを削減できた
その程度の理由から「会見」までは開かない。
虚偽文書問題でのマスコミからの抗議や委員会の要請書等で窮地に立った理事会が、
連盟の主張を強化する必要に迫られた事と、独立派の動きを牽制することが「会見」の目的。
これにより、連盟は次の利を得た。
１．「連盟」対「女流」の対立の構図を女流間の内部対立へとずらすことに成功した
２．女流の内部対立に問題を矮小化することにより、
そもそもの発端である０６年３月の米長発言から目をそらさせることに成功した
３．各マスコミに「見かけ上公平に」公式報道させることにより、ここに至るまで連盟が行ってきた
二転三転する不誠実な交渉態度を隠蔽することに成功した
４．委員会に女流内部の取りまとめに時間と手間を割かせて疲弊させるることにより、
連盟がもっとも恐れる弁護士を交えた直接交渉へ委員会が振り向けるエネルギーを削減できた
428 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:04:34 ID:FzTqEOt7
芸スポ板では独立問題よりボナンザ戦のほうがスレ伸びてるな
そうそう。連盟（米長）は、まんまと自分のチョンボを女流の内部抗争にすりかえてしまった。
一枚岩で立ち向かわないといけないという、俺を含めた大勢の意見は、そこなんです。
そういう意味で、残留派は、戦わずして白旗掲げちゃった。
独立騒動の発端は中井一派の勇み足ではなく、米長に責任があることを忘れちゃいけないよ。
一枚岩で立ち向かわないといけないという、俺を含めた大勢の意見は、そこなんです。
そういう意味で、残留派は、戦わずして白旗掲げちゃった。
独立騒動の発端は中井一派の勇み足ではなく、米長に責任があることを忘れちゃいけないよ。
独立派
中井、石橋、矢内、船戸、蛸島、神田、中倉宏美、藤田綾 、井道、松尾、藤森、大庭美夏、村田、野田澤、北尾
残留派
谷川、斎田、古河、関根、宇治、上田、甲斐、早水、環那、バンカナ
中井、石橋、矢内、船戸、蛸島、神田、中倉宏美、藤田綾 、井道、松尾、藤森、大庭美夏、村田、野田澤、北尾
残留派
谷川、斎田、古河、関根、宇治、上田、甲斐、早水、環那、バンカナ
>>425
ほんと、そのとおりだわ。
連盟（会長）の失態が見えなくなってしまった。
新聞社の記事見てるだけだと、「独立派の調整不足と連盟の意にそぐわない独立が、一部とはいえない
女流棋士の反発を招いた」になってしまっている。
残留派ももう少し考えて行動してほしいかな。
>>427
たしかにそうだね。清水が動くってイメージわかない。多数決に従いそう。
山田久美さんは動いたほうに決まりそうだから悩んでるのかな。当初は残留派で硬いとおもってたけど
なぜか表に出てこない。
ほんと、そのとおりだわ。
連盟（会長）の失態が見えなくなってしまった。
新聞社の記事見てるだけだと、「独立派の調整不足と連盟の意にそぐわない独立が、一部とはいえない
女流棋士の反発を招いた」になってしまっている。
残留派ももう少し考えて行動してほしいかな。
>>427
たしかにそうだね。清水が動くってイメージわかない。多数決に従いそう。
山田久美さんは動いたほうに決まりそうだから悩んでるのかな。当初は残留派で硬いとおもってたけど
なぜか表に出てこない。
その残留派を作り上げた※がどんな策を弄したのかだな。
金？条件？♂（未婚者限定）？
金？条件？♂（未婚者限定）？
なんでこんな流れに・・・
判明してる事実は残留派が１３人いるってだけだろ、わけがわからん
判明してる事実は残留派が１３人いるってだけだろ、わけがわからん
>>436
ヒント：このスレはもともと名人戦問題の残党隔離スレ
ヒント：このスレはもともと名人戦問題の残党隔離スレ
>>435
どんなニンジンをぶら下げたとしても、しょせんウソツキぼけ老人の会長ですから
舌の根も乾かぬうちに反故にするだろうし、そもそも残留派の大半は、最初から
改革意識などない人が多いのではないかな。
補完要員で喰えればいいと思っているとかね。
どんなニンジンをぶら下げたとしても、しょせんウソツキぼけ老人の会長ですから
舌の根も乾かぬうちに反故にするだろうし、そもそも残留派の大半は、最初から
改革意識などない人が多いのではないかな。
補完要員で喰えればいいと思っているとかね。
独立側が飛車角両取りを放置（疑問派のケアを怠る）してくれたんだから、
米長じゃなくとも桂を打って半分いただきたくなるというものだ
米長じゃなくとも桂を打って半分いただきたくなるというものだ
自分が話題の中心でないことが不満でまた余計なことを言うのが米長クオリティ
441 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:21:03 ID:FzTqEOt7
後列に隠れてるのは早水よりも若輩かつ低段という事になる。
バンカナは髪の分けかたはほぼ真ん中わけなのだが、
斉田の後ろは７３くらいの分けなのでバンカナではないかも。
分け方的には中倉姉、もしくはマナカの可能性もある。
バンカナは髪の分けかたはほぼ真ん中わけなのだが、
斉田の後ろは７３くらいの分けなのでバンカナではないかも。
分け方的には中倉姉、もしくはマナカの可能性もある。
しかし、独立派が残留派のケアをっていうけど、本来それもおかしな話で、
ここまでなってもわからん奴にそこまでせんとならんのか？ってのもあって
そのへん少々疑問ではある。
立場は五分五分だよな？
ここまでなってもわからん奴にそこまでせんとならんのか？ってのもあって
そのへん少々疑問ではある。
立場は五分五分だよな？
「囲碁将棋ジャーナル」でとりあげる勇気あるかな。
ここまで状況が進行しても、こういう対応を取っちまう奴はもう放置するしかないんじゃないか。
449 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:25:20 ID:LKnnHtmf
全員残留してみたらいいじゃん。
それで待遇が悪くなったら独立すればいいでしょう。
実は最大の勝負手は全員残留。
それで待遇が悪くなったら独立すればいいでしょう。
実は最大の勝負手は全員残留。
NGすべき電波妄想野郎（ソース無視）
FzTqEOt7
NWjeWYwL
NIZF14Vp
1 自分にとって都合の悪い事実はソースを要求もしくは無視
2 自分にとって都合のいい話はソースがなくても怪しげでも
話をどんどん膨らます
3 順位戦スレやタイトル戦スレ、三段リーグスレなどには決して
現れない
4 駒音やごきげんDEブログ、渡辺ブログなどの過激コメント
とそっくりそのままのカキコが多数
FzTqEOt7
NWjeWYwL
NIZF14Vp
1 自分にとって都合の悪い事実はソースを要求もしくは無視
2 自分にとって都合のいい話はソースがなくても怪しげでも
話をどんどん膨らます
3 順位戦スレやタイトル戦スレ、三段リーグスレなどには決して
現れない
4 駒音やごきげんDEブログ、渡辺ブログなどの過激コメント
とそっくりそのままのカキコが多数
独立派は全員一緒に、が条件だからどうしても苦しいよなあ。分が悪すぎる。
452 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:28:02 ID:FzTqEOt7
正直全員一緒にって段階はもう過ぎただろ
454 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:29:08 ID:PLGekBpc
女流棋士だけでの収支がどうなってるのか分からないことには、
独立みたいな次の一手を指せないはずだけど、
中井ら暴走気味の独立派は正確に把握してるんだろうか？
羽生みたいな一つの世界を極めた連中の補佐役以上の価値があるとも
思えない団体を将棋連盟から完全に独立させて意味あんの？
独立みたいな次の一手を指せないはずだけど、
中井ら暴走気味の独立派は正確に把握してるんだろうか？
羽生みたいな一つの世界を極めた連中の補佐役以上の価値があるとも
思えない団体を将棋連盟から完全に独立させて意味あんの？
>>449
ふむ 実は３行目はそうかもしれない。気がつかなかった。
ふむ 実は３行目はそうかもしれない。気がつかなかった。
458 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:33:42 ID:Ei3oKdDD
※もすんなり独立させてやればいいものを。
やっぱ里見だけは惜しいんだろな。
やっぱ里見だけは惜しいんだろな。
461 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:34:45 ID:FzTqEOt7
今のところ次の展開を待つしかないな。
何を書いても新聞報道やブログもとにした推測にすぎない。
何を書いても新聞報道やブログもとにした推測にすぎない。
462 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:35:38 ID:LKnnHtmf
それで今度は残留派の谷川さんも連れて、
女流棋士会の今後を※と話せばよい。
女流棋士会の今後を※と話せばよい。
463 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:36:26 ID:ET4vh7jO
一人でこれだけ人を振り回してマッチポンプするて凄いと思う。
振り回される組織も情けない。
振り回される組織も情けない。
既に※個人ではなく将棋連盟の名前で独立か残留かの二者択一を
３月２２日期限で迫られている。しかも個々人宛に。
独立側が撤回を求めてるのは当然。
分裂するしかない手法もってきてるんだから。
３月２２日期限で迫られている。しかも個々人宛に。
独立側が撤回を求めてるのは当然。
分裂するしかない手法もってきてるんだから。
本日朝刊の朝日新聞にそこそこの大きさで載ってたよ。
中立的に冷静に書いてると受け止めた。
連盟 vs 女流独立派 という構造を示しているのと 米長会長の「指導」が発端ということにも触れてある
中立的に冷静に書いてると受け止めた。
連盟 vs 女流独立派 という構造を示しているのと 米長会長の「指導」が発端ということにも触れてある
466 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:39:29 ID:6/hTE8t7
連盟の釣りに振り回されるにちゃんねらーﾜﾛｽｗｗ
その中で錦織弁護士への批判（中井の師匠からの）ものってたね
>>462
それがいいんじゃないかな？
石橋、中井もちゃんとした待遇（せめて女流のことは女流で決めたい）なら、残留したいだろうし。
（※が書いていた「連盟の子会社的な独立」でも今よりましでしょう。
其の場で※が暴走（妄想）したら谷川含めた残留派も目が覚めるだろうし。
それか、会見で、中井、やうち、石橋、蛸島が泣きながら「分裂修復が困難なので独立は断念します。
あとは会長お願い」って言えば面白いけど。
今後の連盟からの仕事が残留派のみになるともめそう
それがいいんじゃないかな？
石橋、中井もちゃんとした待遇（せめて女流のことは女流で決めたい）なら、残留したいだろうし。
（※が書いていた「連盟の子会社的な独立」でも今よりましでしょう。
其の場で※が暴走（妄想）したら谷川含めた残留派も目が覚めるだろうし。
それか、会見で、中井、やうち、石橋、蛸島が泣きながら「分裂修復が困難なので独立は断念します。
あとは会長お願い」って言えば面白いけど。
今後の連盟からの仕事が残留派のみになるともめそう
＞準備委員会が2月、寄付金を募り始めると、連盟側は「同じパイの取り合いになる恐れがある」と遺憾の意を表明した。
朝日紙面より。
朝日紙面より。
470 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:42:01 ID:JWIZwpUo
これが話題作りのための壮大な※の釣りだったとしたら、
見直すんだけどな。
見直すんだけどな。
プロフィールみてたら環那ってまだ未成年だったのか。知らなかった。
市代がどちらに付くかで、ほぼ勝負は決まると思う。
あ〜もういいや、ロムっておこう・・・ついていけん
476 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:46:58 ID:6/hTE8t7
株式会社女流将棋連盟で一儲けを企む米長
>>471
すでに「心配事はなくなりました」だからね、あとは知らんぷりでしょう。
残留組の待遇がどうなるかは、当分は現状維持ぐらいかな
（頭数が減った分、ちょっとよくなるかもしれない）
何年かすれば切り捨てられていくだろうねぇ。その時、今回のように行動できる人材がいるかどうか...
すでに「心配事はなくなりました」だからね、あとは知らんぷりでしょう。
残留組の待遇がどうなるかは、当分は現状維持ぐらいかな
（頭数が減った分、ちょっとよくなるかもしれない）
何年かすれば切り捨てられていくだろうねぇ。その時、今回のように行動できる人材がいるかどうか...
>>476
儲けられるのか？
儲けられるのか？
清水はアレ系の人だから、ちょっと予想がしづらいな。
480 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:49:09 ID:FzTqEOt7
今は台風メモがどうあれ、はっきりした双方そして連盟と米の動きを公に出たさいと何を言っても推測、憶測、妄想の域を出ない罠。
>>449
>実は最大の勝負手は全員残留。
笑えないジョークだ。
>>398で書いたことと重複するが、いま独立を見送ったら二度目のチャンスはないだろう。
いろいろ理由はあるが、たとえば、今中井・石橋が担っている損な役回りを
引き受ける人はいないだろうし、今後も現われないだろうということ。
連盟会長からじきじきに人格攻撃されるような役を、誰が引き受けるのか。
今回の動きが潰れたら、もう誰も独立準備委員なんてやらないだろう。
ただし、連盟に都合のいい、連盟のいいなりになる１００％子会社のような新団体なら
作れるかもしれない。そのような「独立」団体ができても、
大半の女流は普及専門ないし廃業ということになりそうだが。
>実は最大の勝負手は全員残留。
笑えないジョークだ。
>>398で書いたことと重複するが、いま独立を見送ったら二度目のチャンスはないだろう。
いろいろ理由はあるが、たとえば、今中井・石橋が担っている損な役回りを
引き受ける人はいないだろうし、今後も現われないだろうということ。
連盟会長からじきじきに人格攻撃されるような役を、誰が引き受けるのか。
今回の動きが潰れたら、もう誰も独立準備委員なんてやらないだろう。
ただし、連盟に都合のいい、連盟のいいなりになる１００％子会社のような新団体なら
作れるかもしれない。そのような「独立」団体ができても、
大半の女流は普及専門ないし廃業ということになりそうだが。
囲碁のほうはみんな紳士淑女ばかりなのに、なんで将棋の連中はこんなのばっか……
囲碁にもわけわからんのはいるよ、藤沢エロジジィとか、依田とか。
>>482
依田とか小林覚とか秀行はスルーか？
依田とか小林覚とか秀行はスルーか？
485 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:52:10 ID:afhS9vF3
チクン先生のボヤキ節も相当だと思う
ちなみに、倉敷市が出資している「倉敷藤花」の帰属はどうなるんだろう？
連盟と女流独立派間のいざこざが続けば、税金の使途の責任を問われかねないだけに、
このタイトル戦が消滅しかねない。
連盟と女流独立派間のいざこざが続けば、税金の使途の責任を問われかねないだけに、
このタイトル戦が消滅しかねない。
>>485
チクンは123みたいなもんで、まあいいかと
チクンは123みたいなもんで、まあいいかと
489 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:54:55 ID:GBFaKvlv
>346
野田澤は、最初から独立派。
カンナは、当初心配派と称していたが、二月二十五日の女流説明会
で、残留を表明。表明する前から、残留します。とはいっていたがな。
上田は、昨日まで独立派だったみたいだが、土壇場で残留を表明。
野田澤は、最初から独立派。
カンナは、当初心配派と称していたが、二月二十五日の女流説明会
で、残留を表明。表明する前から、残留します。とはいっていたがな。
上田は、昨日まで独立派だったみたいだが、土壇場で残留を表明。
自称事情通ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>１００％子会社のような新団体なら作れる
現状の女流棋士の層を考えれば傘下団体しかないだろう。
連盟と「友好的」というのは「従属的」であることを
意味するのは当然で、それの何が問題なのかがわからない。
>そのような「独立」団体ができても、 大半の女流は
>普及専門ないし廃業ということになりそうだが。
それは市場が決めること。
連盟と喧嘩別れした団体よりは有利だと思うが。
独立派が非難する坂東や千葉の意見の方が、もっともだと思う。
現状の女流棋士の層を考えれば傘下団体しかないだろう。
連盟と「友好的」というのは「従属的」であることを
意味するのは当然で、それの何が問題なのかがわからない。
>そのような「独立」団体ができても、 大半の女流は
>普及専門ないし廃業ということになりそうだが。
それは市場が決めること。
連盟と喧嘩別れした団体よりは有利だと思うが。
独立派が非難する坂東や千葉の意見の方が、もっともだと思う。
492 ：名無し名人：2007/03/17(土) 12:59:53 ID:LKnnHtmf
残留を表明しても裏で準備するんだよ。
どうせ、連盟は女流を見捨てる気だったんだから全員残留したら困っちゃうでしょう。
どうせ、連盟は女流を見捨てる気だったんだから全員残留したら困っちゃうでしょう。
ジャーナルでは触れなかったね。
ラストで触れるのかな？それとも理事が裏で触れないようにお願いしたのか・・
ラストで触れるのかな？それとも理事が裏で触れないようにお願いしたのか・・
あたりまえだが囲碁将棋ジャーナルでは一切言及されないな。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/leisure/igo-shyogi/29974/
昨年 12月時点での記事。
原点がどこにあったかが明確に書いてある。
そもそも「指導」があり独立にむけて設置委員を作り収支計画をださなければいけないので寄付もつのり
スポンサーも探し出した。中井・石橋の暴走という話ではぜんぜんない。
昨年 12月時点での記事。
原点がどこにあったかが明確に書いてある。
そもそも「指導」があり独立にむけて設置委員を作り収支計画をださなければいけないので寄付もつのり
スポンサーも探し出した。中井・石橋の暴走という話ではぜんぜんない。
そか じゃ火曜日の将棋まるごと90分の山田史生を待とう。
（もっといわなかったりして）
（もっといわなかったりして）
>>491
> それは市場が決めること。
そうなんだよな。スポーツでも社会人として働きながらという
種目のほうが圧倒的に多い。
女流がプロとしてやっていけるかどうかは、
世間の評価しだい。
独立したいという思いだけで、プロ競技として成立するほど
世の中甘くない。
> それは市場が決めること。
そうなんだよな。スポーツでも社会人として働きながらという
種目のほうが圧倒的に多い。
女流がプロとしてやっていけるかどうかは、
世間の評価しだい。
独立したいという思いだけで、プロ競技として成立するほど
世の中甘くない。
499 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:05:11 ID:kPv5nWIF
連盟に従属的＝保障なしにピンはね、黙って執行部のいうこときいてろ
これのどこが問題じゃないのか分からない
これのどこが問題じゃないのか分からない
>>497
よくゴルフとか例に上げる人居るけど、
スポーツと違って将棋は動作がすくないからなー
ルールあんまわかんなくてもプレーの躍動感や仕草でファン層掴む、
といったことは難しい。
みんながみんな123じゃないんだしｗ
よくゴルフとか例に上げる人居るけど、
スポーツと違って将棋は動作がすくないからなー
ルールあんまわかんなくてもプレーの躍動感や仕草でファン層掴む、
といったことは難しい。
みんながみんな123じゃないんだしｗ
石橋メモにしたって石橋がこう言われた主張してるだけだからね
本当に米長がそういう事言ってたとしても、口頭だけならなんら効力は持たないわけで
「女流棋士会としてこう受け止めましたが、どういうことですか」と正式な話し合いを持てばよかった
いきなり寄付金集めだしたりするのは手順前後
本当に米長がそういう事言ってたとしても、口頭だけならなんら効力は持たないわけで
「女流棋士会としてこう受け止めましたが、どういうことですか」と正式な話し合いを持てばよかった
いきなり寄付金集めだしたりするのは手順前後
502 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:05:37 ID:LKnnHtmf
取りあえず、谷川さんを連れて、残留した場合の待遇を※と話せばよい。
>>502
まあ、宇治さんや関根さんは待遇なんてどうでもいいんだろうけどね・・・
まあ、宇治さんや関根さんは待遇なんてどうでもいいんだろうけどね・・・
504 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:07:18 ID:PLGekBpc
＞独立派が非難する坂東や千葉の意見の方が、もっともだと思う。
バンカナのコメントはどこに？
バンカナのコメントはどこに？
505 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:07:18 ID:Ei3oKdDD
>>504
从｀ш´ﾉはどうでもいいんかいｗ
从｀ш´ﾉはどうでもいいんかいｗ
508 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:08:42 ID:JWIZwpUo
>>501
ぶっちゃけ寄付金集めの ２月まで、そういった交渉が一切ないわけないじゃん。
連盟が 要望に対して まったく耳貸さなかったんでしょ。
いまでも 連盟は 話し合いを徹底的に拒否してるんでしょ。
ぶっちゃけ寄付金集めの ２月まで、そういった交渉が一切ないわけないじゃん。
連盟が 要望に対して まったく耳貸さなかったんでしょ。
いまでも 連盟は 話し合いを徹底的に拒否してるんでしょ。
>>491
>それは市場が決めること。
史上以前に米長連盟会長が決める。実際に１年前、会長がその旨勧告している。
これは石橋メモから明らか。
>連盟と「友好的」というのは「従属的」であることを
>意味するのは当然
当然だとは思わないが、当事者である「残留派」の女流棋士たちがそう理解しているのなら
問題はないだろうね。それこそ本人たちの選択なんだから。
>独立派が非難する坂東や千葉の意見の方が、もっともだと思う。
独立派（中井・石橋・藤森・蛸島ら）が、坂東・千葉を非難しているとは初耳。
>それは市場が決めること。
史上以前に米長連盟会長が決める。実際に１年前、会長がその旨勧告している。
これは石橋メモから明らか。
>連盟と「友好的」というのは「従属的」であることを
>意味するのは当然
当然だとは思わないが、当事者である「残留派」の女流棋士たちがそう理解しているのなら
問題はないだろうね。それこそ本人たちの選択なんだから。
>独立派が非難する坂東や千葉の意見の方が、もっともだと思う。
独立派（中井・石橋・藤森・蛸島ら）が、坂東・千葉を非難しているとは初耳。
＞毎月の基本給がないうえに厚生年金にも加入していない
は、あらためてかなり問題だと思う。
よく例にあげられる女子ゴルフでこれだけ若手がどんどんでてくるのは
トッププロに夢があるから。
スポーツで食べようと思う子がそっちに向かうのは自然な方向。
頭で食べようと思う子は弁護士や医師など資格があって高収入の方へ向かう率が高い。
職業としてみたときの女流の魅力のなさ。これを改善しないことにはどーにもならん。
は、あらためてかなり問題だと思う。
よく例にあげられる女子ゴルフでこれだけ若手がどんどんでてくるのは
トッププロに夢があるから。
スポーツで食べようと思う子がそっちに向かうのは自然な方向。
頭で食べようと思う子は弁護士や医師など資格があって高収入の方へ向かう率が高い。
職業としてみたときの女流の魅力のなさ。これを改善しないことにはどーにもならん。
>>508
観測じゃん
観測じゃん
>>507
残留派の気持ちも、「残るも地獄、去るも地獄」で
揺れ動いているのが実際のところでは？
独立準備委員会が「とにかく独立ありき」という姿勢なら
ちょっと二の足を踏む気持ちも分からなくはない。
何にせよ、揉め事が長期化して、考え方の異なる棋士間が「絶縁」状態には
なってほしくはないな
残留派の気持ちも、「残るも地獄、去るも地獄」で
揺れ動いているのが実際のところでは？
独立準備委員会が「とにかく独立ありき」という姿勢なら
ちょっと二の足を踏む気持ちも分からなくはない。
何にせよ、揉め事が長期化して、考え方の異なる棋士間が「絶縁」状態には
なってほしくはないな
>>499
ピンハネ厨は逝っていいよ。
連盟もスポンサーの幅を広げて女流棋戦を作ってきたし(米長の手柄というのは論外だが)
将棋世界の扱いにしても棋譜の価値からすれば破格といっていい。
もっと売り出す方法はあるかもしれないが、独立するかしないかとは無関係だし。
現状7000万のうち2000万を控えめに徴収しているとしても
仮に契約金が倍増の14000万になったら経費も4000万取られるわけではない。
逆に独立団体が自ら運営したら経費はとてもそんな額では収まらない。
ピンハネ厨は逝っていいよ。
連盟もスポンサーの幅を広げて女流棋戦を作ってきたし(米長の手柄というのは論外だが)
将棋世界の扱いにしても棋譜の価値からすれば破格といっていい。
もっと売り出す方法はあるかもしれないが、独立するかしないかとは無関係だし。
現状7000万のうち2000万を控えめに徴収しているとしても
仮に契約金が倍増の14000万になったら経費も4000万取られるわけではない。
逆に独立団体が自ら運営したら経費はとてもそんな額では収まらない。
514 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:12:39 ID:Ei3oKdDD
>>510
女流名人戦見てるか？あの将棋に金が出せるかよ。
女流名人戦見てるか？あの将棋に金が出せるかよ。
515 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:13:05 ID:ep2Z7x7Q
残留派というより、石橋婆あに嫌気がさした派。
516 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:13:53 ID:JWIZwpUo
いきなり寄付を云々と連盟の言い分をそのまま書いてる人が居るが
「指導」の後準備し設置委員をおき米長にも報告し、独立に必要な資金・スポンサーをあつめに行っているのであって
当然の行動。
独立できるわけないと見ていた連盟がこのままではパイをくわれる（現在の女流棋戦での収入をとられる）とみて慌てて阻止にでた
というのが流れでしょ。
もし連盟が女流を運営することが本当に赤字だとすれば、独立？どーぞどーぞ、と言う風になる。
そこんとこわかってない人がいるんだなぁ
「指導」の後準備し設置委員をおき米長にも報告し、独立に必要な資金・スポンサーをあつめに行っているのであって
当然の行動。
独立できるわけないと見ていた連盟がこのままではパイをくわれる（現在の女流棋戦での収入をとられる）とみて慌てて阻止にでた
というのが流れでしょ。
もし連盟が女流を運営することが本当に赤字だとすれば、独立？どーぞどーぞ、と言う風になる。
そこんとこわかってない人がいるんだなぁ
>>516
だからそれは君の観測じゃん
だからそれは君の観測じゃん
結局米長は女流をどうしたいのか、そのビジョンが不明確なんだな。
（まぁ、俺は彼にビジョンなどないと思っている）
石橋ブログを読めば、ビジョンらしきものは見えてくるが、その後の
不可解な言動や工作を見るとわけわからんからね。
（まぁ、俺は彼にビジョンなどないと思っている）
石橋ブログを読めば、ビジョンらしきものは見えてくるが、その後の
不可解な言動や工作を見るとわけわからんからね。
>>518
連盟の言い分がどうこうっていってるけど、それはそれで独立派の言い文だな
連盟の言い分がどうこうっていってるけど、それはそれで独立派の言い文だな
522 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:18:19 ID:Ei3oKdDD
>>520
だから基本的に女流はいらないんだけど里見だけは惜しくなったんだろ。
だから基本的に女流はいらないんだけど里見だけは惜しくなったんだろ。
523 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:18:38 ID:JWIZwpUo
>>510
>職業としてみたときの女流の魅力のなさ。これを改善しないことにはどーにもならん。＞
同感だが、これは女流に限らない将棋界全体の悩みだ。
プロ高段確実と期待され三段まで上がりながら、医師を目指して医大に進学し
奨励会を去った立石元三段が思い出される。
>職業としてみたときの女流の魅力のなさ。これを改善しないことにはどーにもならん。＞
同感だが、これは女流に限らない将棋界全体の悩みだ。
プロ高段確実と期待され三段まで上がりながら、医師を目指して医大に進学し
奨励会を去った立石元三段が思い出される。
527 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:21:36 ID:LKnnHtmf
>>525
立石は別に将棋界に魅力が無くて、辞めたわけじゃあるまい
立石は別に将棋界に魅力が無くて、辞めたわけじゃあるまい
529 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:22:39 ID:6/hTE8t7
女流と縁のない米長が話をするきっかけ作っただけだろ？おまいら釣られすぎｗ
>>529
おまいみたいなキモオタの話じゃあるまいしｗ
おまいみたいなキモオタの話じゃあるまいしｗ
531 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:23:41 ID:yD/6DwlX
地球が自分中心に回ってると思い込んでいて
他人が話題の中心になることや成功するのを物凄く嫉妬する
最悪の性格なんだよ
米長は
他人が話題の中心になることや成功するのを物凄く嫉妬する
最悪の性格なんだよ
米長は
医者になれるんだったらそっちのほうがいいよな。
534 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:26:25 ID:afhS9vF3
神戸大医学部だから
そっちでもエリートとはちょっと遠いけどね。
そっちでもエリートとはちょっと遠いけどね。
>>528
当時関係者は、「将棋界（俺たちの職業）には魅力がないのか、……医師と比べれば確かにそうかも」
と受け止めた人が多かった。
ソースは、当時の将棋雑誌の記事やコラム。
最近（去年だったか？）の記事では、医師を目指した動機にまで踏み込んで紹介していたが。
当時関係者は、「将棋界（俺たちの職業）には魅力がないのか、……医師と比べれば確かにそうかも」
と受け止めた人が多かった。
ソースは、当時の将棋雑誌の記事やコラム。
最近（去年だったか？）の記事では、医師を目指した動機にまで踏み込んで紹介していたが。
536 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:29:32 ID:GfVz0L+C
今さらながらなんだけども、残留派の記者会見っつの
がよくわかんないんだわ。
独立派に対して、女流棋士会のなかで不満があるなら、
その中で異議を申し立てればいいことだろ。ああいう
ふうに出るとこ出るというのは、今までいろいろと
やってみたけどどうしても聞き入れてくれないという
ことが前提だべさ。
でも、残留派はそれをやっていないみたいだし。独立派も
説明をしてないという。
こういうのって、はた迷惑ってやつだよな。
がよくわかんないんだわ。
独立派に対して、女流棋士会のなかで不満があるなら、
その中で異議を申し立てればいいことだろ。ああいう
ふうに出るとこ出るというのは、今までいろいろと
やってみたけどどうしても聞き入れてくれないという
ことが前提だべさ。
でも、残留派はそれをやっていないみたいだし。独立派も
説明をしてないという。
こういうのって、はた迷惑ってやつだよな。
>>532
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログを読む限りにおいては、
3月以降は、連盟側が文書で「独立」「残留」態度表明を促す文書を送って以降
直接対面して意見交換をする場はもたれなかったような感じ。
ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログを読む限りにおいては、
3月以降は、連盟側が文書で「独立」「残留」態度表明を促す文書を送って以降
直接対面して意見交換をする場はもたれなかったような感じ。
>>535
そうそう。その最近のほうの記事を読んだんでね。
そうそう。その最近のほうの記事を読んだんでね。
540 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:30:56 ID:PLGekBpc
医者はプロ棋士より桁違いに忙しいし、まったり平均年収９００万超の棋士
の方が2ch的には勝ち組だろう。棋士という職業の将来性はかなり微妙だけど。
の方が2ch的には勝ち組だろう。棋士という職業の将来性はかなり微妙だけど。
↓以後、医学部のランキングスレになります
残留派ってのは「なにもしません」ってスタンスなんだから、たしかに記者会見するようなことでもないな。
544 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:33:20 ID:PXOL5AuS
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fdc86164a77fe5b597da6029210f88cb
ソース
ちなみに話し合いを拒否されたとはもとのレス者はいっていない
話す機会がなかったなんでことあるわけないじゃんと言っている
ソース
ちなみに話し合いを拒否されたとはもとのレス者はいっていない
話す機会がなかったなんでことあるわけないじゃんと言っている
ttp://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html
写真（松本博文氏提供）
^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここだけ興味持った つーか3人だけでっかい正面写真のっけて
どうすんだよ
写真（松本博文氏提供）
^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここだけ興味持った つーか3人だけでっかい正面写真のっけて
どうすんだよ
口頭で米長が「こっちがどんな待遇つきつけようが一切文句言うな」
「女流棋士会は解散して普及にまわれ」なんて言った所で効力はない
それなのに独立派はこれを行動の根拠にした
これがまずかったね
根拠自体があやふやなものなんだから泥沼にはまるのは目に見えてる
「女流棋士会は解散して普及にまわれ」なんて言った所で効力はない
それなのに独立派はこれを行動の根拠にした
これがまずかったね
根拠自体があやふやなものなんだから泥沼にはまるのは目に見えてる
548 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:35:24 ID:RqGyVlWt
今２４でやっている将世の企画ｘ
２代目ｘを会長権限で無理やり独立派の女流にやらせたとしたら
本当にこの男、ぞっとするほど腹黒いな
２代目ｘを会長権限で無理やり独立派の女流にやらせたとしたら
本当にこの男、ぞっとするほど腹黒いな
549 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:35:29 ID:GfVz0L+C
>>538
>>でも、残留派はそれをやっていないみたいだし。独立派も
>>説明をしてないという。
>ソースがないならただの憶測
じゃ、したという憶測を、あんたはするのかね？ よく
わかんない、不可知論だな。この机の上の林檎は、
ほんとは無いかも知れないんだ、あると思っているから
あるだけかも知れないんだというたぐいだな。
ちなみに、もれにそう言ったヤツ、のちに咽喉で
つかまった。
>>でも、残留派はそれをやっていないみたいだし。独立派も
>>説明をしてないという。
>ソースがないならただの憶測
じゃ、したという憶測を、あんたはするのかね？ よく
わかんない、不可知論だな。この机の上の林檎は、
ほんとは無いかも知れないんだ、あると思っているから
あるだけかも知れないんだというたぐいだな。
ちなみに、もれにそう言ったヤツ、のちに咽喉で
つかまった。
551 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:36:29 ID:Ei3oKdDD
なぜ医師の道を選んだのかは本人に聞いてみんことにはね。
誰もがなれるなら医者になりたいわけじゃあるまいし。
それはそうと、もう何人でも独立してみりゃいいじゃん。
うまくいかなくて対局や稽古だけで食えないなら他に仕事をすればいい。
残留派にしたって何を言い含められたのか知らんがロートルはすぐリストラだろ。
誰もがなれるなら医者になりたいわけじゃあるまいし。
それはそうと、もう何人でも独立してみりゃいいじゃん。
うまくいかなくて対局や稽古だけで食えないなら他に仕事をすればいい。
残留派にしたって何を言い含められたのか知らんがロートルはすぐリストラだろ。
553 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:37:11 ID:afhS9vF3
mtmtは写真選びだけは真剣だなｗ
レスが返ってこない。
どうやら
>>491の
>独立派が非難する坂東や千葉の意見の方が、もっともだと思う。
というのはガセネタかデマだったらしい。
>>: ID:vSaM9Wj2
独立派（中井・石橋・藤森・蛸島ら）が、坂東・千葉を非難しているなんて変なデマは流さないように。
どうやら
>>491の
>独立派が非難する坂東や千葉の意見の方が、もっともだと思う。
というのはガセネタかデマだったらしい。
>>: ID:vSaM9Wj2
独立派（中井・石橋・藤森・蛸島ら）が、坂東・千葉を非難しているなんて変なデマは流さないように。
>>553
いや、もっといい写真あるだろうと小一時間（ｒｙ
いや、もっといい写真あるだろうと小一時間（ｒｙ
>>554
たぶん、今は別のIDでなんかやってんだろうｗ
たぶん、今は別のIDでなんかやってんだろうｗ
557 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:38:18 ID:0EYdYixH
独立派は
●竹部をノイローゼに追い込んだ
は事実だ
●竹部をノイローゼに追い込んだ
は事実だ
558 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:38:51 ID:6/hTE8t7
米長！！！
おまいは将棋やめて何してるんだ！！
おまいは将棋やめて何してるんだ！！
>>546
ﾔｳﾀｿ、キスマーク付いてるね
ﾔｳﾀｿ、キスマーク付いてるね
561 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:41:05 ID:GfVz0L+C
>>545
>また，その後も，弊委員会は個々の女流棋士に説明を重ねるとともに，
>女流棋士への説明会を開催する等，誠心誠意の活動を行っております。
ここが、独立派と残留派の認識の食い違うとこだよな。
もっと説明を、とか、もっと考える時間を、などといっても
ハイハイ、ママは忙しいのよっ、てな感じだったのかも（ただ
し、これは憶測だっ、キッパリ）
このスレは、どうせ正確なソースをもっていない人間ばかり
なんだから、いろいろと想像力を働かせるしかないでしょ。
>また，その後も，弊委員会は個々の女流棋士に説明を重ねるとともに，
>女流棋士への説明会を開催する等，誠心誠意の活動を行っております。
ここが、独立派と残留派の認識の食い違うとこだよな。
もっと説明を、とか、もっと考える時間を、などといっても
ハイハイ、ママは忙しいのよっ、てな感じだったのかも（ただ
し、これは憶測だっ、キッパリ）
このスレは、どうせ正確なソースをもっていない人間ばかり
なんだから、いろいろと想像力を働かせるしかないでしょ。
このスレの中井援護派が千葉やバンカナを非難なんかしてたっけ？
囲碁は京大医学部からプロ入りする人がいるのに
えらい違いですね
女流は将棋以外の副業もたないとだめかなあ
山田久美とか結婚式の司会もできそうだが
えらい違いですね
女流は将棋以外の副業もたないとだめかなあ
山田久美とか結婚式の司会もできそうだが
564 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:44:46 ID:JWIZwpUo
>>563
東大卒なのに将棋界に入って鬼瓦みたいな女流と結婚した人もいるよ
東大卒なのに将棋界に入って鬼瓦みたいな女流と結婚した人もいるよ
566 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:46:10 ID:Y272s5Xr
＞ ところが、連盟は今年１月、
＞「女流の中に処遇の不満、
＞男女差別などを公言する方がいるのは残念」
＞などとする文書を女流に発送。
＞これに対し、錦織弁護士が連盟の
＞西村一義専務理事（九段）に抗議した。
＞ 西村理事は中井委員長の兄弟子。
＞「一門で親子のような関係だった中井の代理人が
＞なぜ私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」
＞「女流の中に処遇の不満、
＞男女差別などを公言する方がいるのは残念」
＞などとする文書を女流に発送。
＞これに対し、錦織弁護士が連盟の
＞西村一義専務理事（九段）に抗議した。
＞ 西村理事は中井委員長の兄弟子。
＞「一門で親子のような関係だった中井の代理人が
＞なぜ私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」
>>559
そんなエサで（ｒｙ
そんなエサで（ｒｙ
自分ではって改めて設置委員ブログを読んでるが、さすがに専門家が中に入っているだけに
抜け目ない。きっちり文書を配布したり責任者同席での会議＆了承を取ってる（文書にも残している）
これは連盟側からするといらだつだろうなぁ
今の社会は雇用者を首にしたりするのにも正式な理由がないと訴訟→敗訴の時代
今回は独立ということでどうなるのかはわからないが、このまま連盟が逃げ切ろうとしても
強攻策（なんらかの形での訴訟）という手になれば連盟は勝てないだろうね。
ただそれは互いにダメージがおおきすぎるのであくまで最後の手段だろうが。
独立派の覚悟・真剣さは半端じゃない
抜け目ない。きっちり文書を配布したり責任者同席での会議＆了承を取ってる（文書にも残している）
これは連盟側からするといらだつだろうなぁ
今の社会は雇用者を首にしたりするのにも正式な理由がないと訴訟→敗訴の時代
今回は独立ということでどうなるのかはわからないが、このまま連盟が逃げ切ろうとしても
強攻策（なんらかの形での訴訟）という手になれば連盟は勝てないだろうね。
ただそれは互いにダメージがおおきすぎるのであくまで最後の手段だろうが。
独立派の覚悟・真剣さは半端じゃない
569 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:46:27 ID:6/hTE8t7
指示書を入手した。
・釣りを悟られないよう自分の言葉で独立か残留か意見すること
・２ちゃんねるの書き込み１件0.5円。
・会長を批判する時は前もってエロい指導を受ける事
・釣りを悟られないよう自分の言葉で独立か残留か意見すること
・２ちゃんねるの書き込み１件0.5円。
・会長を批判する時は前もってエロい指導を受ける事
>>560
デマを掲示板に書き込み、それを咎められたら「おまいら」呼ばわりですか。
自分は今回の件での会長・連盟の迷走を批判的に見ているが、
誰に対してであれ罵詈雑言など書いた覚えはない。
あるというならレス番号を指定してみなさい。
デマを掲示板に書き込み、それを咎められたら「おまいら」呼ばわりですか。
自分は今回の件での会長・連盟の迷走を批判的に見ているが、
誰に対してであれ罵詈雑言など書いた覚えはない。
あるというならレス番号を指定してみなさい。
NG確定ID vSaM9Wj2
573 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:49:49 ID:Gj5RO55Z
将棋棋士から大学教授になった人はいるけど…
あと立石元三段ってのに興味持ったんでいろいろググってみたんだが、
18歳までに４段にならないと名人になるのは厳しい、ってことで
将棋を断念したみたいよ。
あと立石元三段ってのに興味持ったんでいろいろググってみたんだが、
18歳までに４段にならないと名人になるのは厳しい、ってことで
将棋を断念したみたいよ。
たとえば>>220のように(沢山ありすぎて一つ挙げるのもおかしいが)
千葉や坂東の「対偶に不満はない、何か言うのはおこがましい」という意見を
ｱﾌｫだなんだと書き散らしてるのがこのｽﾚに常に複数いる。
千葉や坂東の「対偶に不満はない、何か言うのはおこがましい」という意見を
ｱﾌｫだなんだと書き散らしてるのがこのｽﾚに常に複数いる。
577 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:54:24 ID:SjAMLMNp
>>576
アホだろ。
沈みかかっている泥舟に乗っていて、
一緒に外に出ようと懸命に呼びかける人がいるのに
今のままで幸せなのー、という人。
どこの世界にもいるタイプで、心情的に共感と同情はするが、アホはアホだ。
アホだろ。
沈みかかっている泥舟に乗っていて、
一緒に外に出ようと懸命に呼びかける人がいるのに
今のままで幸せなのー、という人。
どこの世界にもいるタイプで、心情的に共感と同情はするが、アホはアホだ。
580 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:56:39 ID:6/hTE8t7
なんだ。仕事が無くて暇だから揉め事起こした訳か。目立ちたがり屋はどうしょうもない。
あほだとまで言わないが自分の権利は自分で守るしかない。
ほっておいて誰かが守ってくれることなどどの世界でもない。
というのは当たり前のことだとは思う。
++
しかし連盟は公式な見解発表をしないね（できないのだろうが）
女流はブログの通りいわば内容証明郵便を叩きつけてるわけだから
「なにも発言しない」という連盟のスタンスは得策とも思えないが。。
問題を女流内部の抗争に矮小化しようとしているのだろうが、弁護士も両者はいってるいじょう
そー甘くいくとは思わないけどねぇ。
ほっておいて誰かが守ってくれることなどどの世界でもない。
というのは当たり前のことだとは思う。
++
しかし連盟は公式な見解発表をしないね（できないのだろうが）
女流はブログの通りいわば内容証明郵便を叩きつけてるわけだから
「なにも発言しない」という連盟のスタンスは得策とも思えないが。。
問題を女流内部の抗争に矮小化しようとしているのだろうが、弁護士も両者はいってるいじょう
そー甘くいくとは思わないけどねぇ。
582 ：名無し名人：2007/03/17(土) 13:59:33 ID:FzTqEOt7
アホかどうかはわからんよ。本人達が残りたいと言った事実がそこにあるだけ。
その判断を今の段階で俺等がどうこういってもなぁ。
その判断を今の段階で俺等がどうこういってもなぁ。
>>576
投稿者IDで明白だが、>>220は自分の書き込みではない。
「罵詈雑言など書いてない、あるというならレス番号を」という問いに対して
他人の書き込みを挙げるとは……。
十把一絡げに「おまいら」呼ばわりするような人と掲示板で対話するのは無理のようだ。
>> ID:vSaM9Wj2
投稿者IDで明白だが、>>220は自分の書き込みではない。
「罵詈雑言など書いてない、あるというならレス番号を」という問いに対して
他人の書き込みを挙げるとは……。
十把一絡げに「おまいら」呼ばわりするような人と掲示板で対話するのは無理のようだ。
>> ID:vSaM9Wj2
※は石橋の公開した「※指導」についてなんかコメントしたのかな？
意向確認書に「残留すれば対局は保障する」とあるみたいだけど、
相反するよね。
意向確認書に「残留すれば対局は保障する」とあるみたいだけど、
相反するよね。
585 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:03:38 ID:afhS9vF3
泥船の代わりに用意されたのが木の葉船。
早く乗りなよ〜と言われて困ってる状態かな
早く乗りなよ〜と言われて困ってる状態かな
>>584
つ「親の顔が見たい」
つ「親の顔が見たい」
>>585
ムチムチ初美と環那で沈んでしまうw
ムチムチ初美と環那で沈んでしまうw
588 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:05:17 ID:oSvGBH6M
>>579
それなら女流棋士制度なんて作るな
それなら女流棋士制度なんて作るな
590 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:07:05 ID:1BdhImP7
>>連盟によると、棋戦契約金総額は男子の約１７億円に対し、女流は７０００万円弱。
準備委にしてみれば、独立にまず必要なのは強い財政基盤だった。
これ優秀な弁護士なり代理店がつけば、男から3億ぐらいかっぱぐことは
可能だな。新聞社は文化育成目的で金出してるだけだし。
準備委にしてみれば、独立にまず必要なのは強い財政基盤だった。
これ優秀な弁護士なり代理店がつけば、男から3億ぐらいかっぱぐことは
可能だな。新聞社は文化育成目的で金出してるだけだし。
>>590
女流の将棋で7000万貰えるだけありがたいだろ
女流の将棋で7000万貰えるだけありがたいだろ
592 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:09:48 ID:FzTqEOt7
>>587
ならずぶぬれの二人を介抱してやれw
ならずぶぬれの二人を介抱してやれw
>>590
それなら優秀な弁護士と代理店を紹介してあげてくれ
それなら優秀な弁護士と代理店を紹介してあげてくれ
>>592
キモヲタ争奪戦だな
キモヲタ争奪戦だな
595 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:12:31 ID:afhS9vF3
>>590
いやースポーツ報知読んでるけど
女流名人戦の紙面での棋譜の扱い、スポンサーなのに小さいよ。
スポニチの王将戦が食事から宿から時間単位に詳細に紙面に書いてるのと
比べたら本当に主催してるのかって感じ。悲しいけど。
いやースポーツ報知読んでるけど
女流名人戦の紙面での棋譜の扱い、スポンサーなのに小さいよ。
スポニチの王将戦が食事から宿から時間単位に詳細に紙面に書いてるのと
比べたら本当に主催してるのかって感じ。悲しいけど。
596 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:12:45 ID:LyQUZJuu
おまいら米長を舐めすぎｗ
一連の流れは連盟の奴隷になれる女流を見極めたいための猿芝居。
女流プロなど連盟にとって派遣社員程度しか思っていない。
今回の騒動はその派遣社員の待遇向上を連盟手動で決めるのが本当の目的。
連盟にとって女流は大事な商品だから、手放したくないけど、今後も度重なる待遇向上の要求を小出しにされては五月蠅い。
そこで反乱分子をあぶり出す戦略だった訳。
反乱分子を明確にした上で体よくお払い箱にし、その他の女流には踏み絵を強いている。
その背景が表に出始めたため、残留組が増え始めてきた。
一連の流れは連盟の奴隷になれる女流を見極めたいための猿芝居。
女流プロなど連盟にとって派遣社員程度しか思っていない。
今回の騒動はその派遣社員の待遇向上を連盟手動で決めるのが本当の目的。
連盟にとって女流は大事な商品だから、手放したくないけど、今後も度重なる待遇向上の要求を小出しにされては五月蠅い。
そこで反乱分子をあぶり出す戦略だった訳。
反乱分子を明確にした上で体よくお払い箱にし、その他の女流には踏み絵を強いている。
その背景が表に出始めたため、残留組が増え始めてきた。
597 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:14:43 ID:FzTqEOt7
>>282
＞また説明会開催中、連盟残留に傾いている女流棋士らも東京・千駄
＞ケ谷の将棋会館に集まり、準備委員会の活動や対応、情報公開への疑
＞問など意見をまとめた。
「「また説明会開催中」」←ここ重要！！
準備委員会の説明会と残留派の説明会は同時刻に行われていた可能性が高い。
準備委員会の説明会には２７人の女流が参加
残留派の説明会には１３人の女流が参加
ということか？
＞また説明会開催中、連盟残留に傾いている女流棋士らも東京・千駄
＞ケ谷の将棋会館に集まり、準備委員会の活動や対応、情報公開への疑
＞問など意見をまとめた。
「「また説明会開催中」」←ここ重要！！
準備委員会の説明会と残留派の説明会は同時刻に行われていた可能性が高い。
準備委員会の説明会には２７人の女流が参加
残留派の説明会には１３人の女流が参加
ということか？
>>589
>ｺﾃﾊﾝでもないのだから十把一絡げは当たり前だろう。IDもその日のうちだけだしね。
「十把一絡げは当たり前」というのは非常識。
IDがその日限りというのは当て嵌まらない。書き込み時刻をみれば
>>220を書いた: ID:bLyVk/N2と自分が別人であることも明白だから。
（ID:bLyVk/N2の最終書き込みは>>451、自分の最初の書き込みは>>350）
非常識と、言い訳にもなっていない言い訳。論外。
やはり掲示板にデマを書き込むような人と対話は無理ということか。
>> ID:vSaM9Wj2
>ｺﾃﾊﾝでもないのだから十把一絡げは当たり前だろう。IDもその日のうちだけだしね。
「十把一絡げは当たり前」というのは非常識。
IDがその日限りというのは当て嵌まらない。書き込み時刻をみれば
>>220を書いた: ID:bLyVk/N2と自分が別人であることも明白だから。
（ID:bLyVk/N2の最終書き込みは>>451、自分の最初の書き込みは>>350）
非常識と、言い訳にもなっていない言い訳。論外。
やはり掲示板にデマを書き込むような人と対話は無理ということか。
>> ID:vSaM9Wj2
>>597
キモヲタに助けられるくらいなら入水を選ぶかもな
キモヲタに助けられるくらいなら入水を選ぶかもな
601 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:17:53 ID:lkRegPzu
> 親の顔が見たい。
この発言はどうみてもアウト。組織の長としての資質を問われても仕方ない。
立場の強いものが、皮肉や当てこすり、意趣返しはやらん方がいい。
この発言はどうみてもアウト。組織の長としての資質を問われても仕方ない。
立場の強いものが、皮肉や当てこすり、意趣返しはやらん方がいい。
既に「女流棋士はどうあるべきか」という議論を尽くしてどうなる問題ではなくなってるね。
金、メンツ、しがらみ……単なる足の引っ張り合い
それにしても将棋関係者は組織運営の手法に慣れてなさすぎるｗ
金、メンツ、しがらみ……単なる足の引っ張り合い
それにしても将棋関係者は組織運営の手法に慣れてなさすぎるｗ
603 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:18:28 ID:oOYSGoY2
なんかさ、引退やオババはもうどうでもいいから、こういうの
立ち上げてくれないかなー。
「日本女流将棋プロダクション」
採用条件 年齢22才(暫定)くらいまで
完全容姿端麗 (サトカナでも外れ)
しゃべれる事 (最重要)
棋力はアマ2段程度で十分
で、イベントやメディアで4段くらいのオジサンと対局して、いい
勝負まではするものの最後は「イヤーン負けました~」なんてなる。
(くすぐる訳) もちろん子供相手程度なら呼ばれて普及もする。
とりあえずの立ち上げメンバーは関西 石内さん、室谷姉妹、
関東 伊奈川さん、坂東さん、真理ちゃん(希望)で、新規所属
させる子も、そのレベルクラス以上。
完全タレント化すればギャラ高くても引く手あまた間違いなし。
各地の中高将棋女子選手権をスカウト隊が回り、超アイドルクラス
を発掘する。(密着取材も入る、笑)
なんてのあったらいいのに。(完全妄想でした チャンチャン)
立ち上げてくれないかなー。
「日本女流将棋プロダクション」
採用条件 年齢22才(暫定)くらいまで
完全容姿端麗 (サトカナでも外れ)
しゃべれる事 (最重要)
棋力はアマ2段程度で十分
で、イベントやメディアで4段くらいのオジサンと対局して、いい
勝負まではするものの最後は「イヤーン負けました~」なんてなる。
(くすぐる訳) もちろん子供相手程度なら呼ばれて普及もする。
とりあえずの立ち上げメンバーは関西 石内さん、室谷姉妹、
関東 伊奈川さん、坂東さん、真理ちゃん(希望)で、新規所属
させる子も、そのレベルクラス以上。
完全タレント化すればギャラ高くても引く手あまた間違いなし。
各地の中高将棋女子選手権をスカウト隊が回り、超アイドルクラス
を発掘する。(密着取材も入る、笑)
なんてのあったらいいのに。(完全妄想でした チャンチャン)
>>603
真理ちゃんて誰？ 植村じゃないだろうな
真理ちゃんて誰？ 植村じゃないだろうな
>>599
>IDがその日限りというのは当て嵌まらない
「IDがその日限り」だから、君の昨日以前の書き込みの特定すら不可能なんだよ
>ID:bLyVk/N2と自分が別人
俺は十把一絡げの「独立派」を非難してるんであって
おまいが>>220と別人かどうかはどうでもいいんだよ
おまいがｱﾌｫだ無能だと書いた覚えが無いなら
「十把一絡げ」の中に入ってないというだけのこと
論理的思考ができないんですか?
それとも国語能力が低いだけですか?
>IDがその日限りというのは当て嵌まらない
「IDがその日限り」だから、君の昨日以前の書き込みの特定すら不可能なんだよ
>ID:bLyVk/N2と自分が別人
俺は十把一絡げの「独立派」を非難してるんであって
おまいが>>220と別人かどうかはどうでもいいんだよ
おまいがｱﾌｫだ無能だと書いた覚えが無いなら
「十把一絡げ」の中に入ってないというだけのこと
論理的思考ができないんですか?
それとも国語能力が低いだけですか?
607 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:20:57 ID:FzTqEOt7
>>600
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
>>327
独立２７人ｖｓ残留１３人
独立２７人ｖｓ残留１３人
>>606
>おまいがｱﾌｫだ無能だと書いた覚えが無いなら
>「十把一絡げ」の中に入ってないというだけのこと
>>560で番号指定でレスを付けて「おまいら」呼ばわりしておいて、今更そんな言い訳は通用しない。
>> ID:vSaM9Wj2
あらためて過去の書き込みを辿ってみたが、罵詈雑言や他人への決め付け、デマなどを
さかんに書いているのはID:vSaM9Wj2の方じゃないか。呆れた。
>おまいがｱﾌｫだ無能だと書いた覚えが無いなら
>「十把一絡げ」の中に入ってないというだけのこと
>>560で番号指定でレスを付けて「おまいら」呼ばわりしておいて、今更そんな言い訳は通用しない。
>> ID:vSaM9Wj2
あらためて過去の書き込みを辿ってみたが、罵詈雑言や他人への決め付け、デマなどを
さかんに書いているのはID:vSaM9Wj2の方じゃないか。呆れた。
610 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:29:26 ID:Kpzo6MQl
女流棋士独立には基本的に賛成です。
棋力の低さを批判する人がいますが、初期の女流棋士はどうしようもない
低レベルでしたが、現在はそこそこに鑑賞に耐える将棋を指すと思います。
男性棋士と常に比較されますが、男子プロレスと女子プロレスみたいなものと
割り切っては如何でしょうか。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html
棋力の低さを批判する人がいますが、初期の女流棋士はどうしようもない
低レベルでしたが、現在はそこそこに鑑賞に耐える将棋を指すと思います。
男性棋士と常に比較されますが、男子プロレスと女子プロレスみたいなものと
割り切っては如何でしょうか。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html
611 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:30:28 ID:6/hTE8t7
羽生は名人とれないからって分裂させてぐちゃぐちゃにする気だ。こわい男だ。
612 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:30:55 ID:JWIZwpUo
男子と女子の差で言うなら、 各種プロスポーツなんて もっと差が激しいもんな。
陸上など、記録系の タイムも大差だし、 テニスとかでも大きいもんな・・。
陸上など、記録系の タイムも大差だし、 テニスとかでも大きいもんな・・。
613 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:31:09 ID:CNkuAp8b
※と突撃と殴打が独立すればいいのに
614 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:33:58 ID:6/hTE8t7
そして、アマ連も調子に乗って独立するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう丸田先生かもしくは泉下の大山先生の霊に仲裁してもらうしかないな
これならみんな言うこと聞くでしょ
これならみんな言うこと聞くでしょ
619 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:43:38 ID:MNtyDURn
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
620 ：名無し名人：2007/03/17(土) 14:46:33 ID:4exriT1I
ちょっとした将棋イベントの集客にお座敷かけるなら、なんたって女流の方が上。
教育委員の質も蕨の方が東京都よりずっと上だ。よ、がんばれ中井！
それにしても馬蚊が会長になってから、将棋界ははてしない猿山の陣取り合戦。
馬蚊の場合は痴呆で養老院に行っても、糞尿を投げ合ってケンカしてるタイプだな。
教育委員の質も蕨の方が東京都よりずっと上だ。よ、がんばれ中井！
それにしても馬蚊が会長になってから、将棋界ははてしない猿山の陣取り合戦。
馬蚊の場合は痴呆で養老院に行っても、糞尿を投げ合ってケンカしてるタイプだな。
スレ違いだが米スレの罵倒具合を見に行ったら見当違いのｷﾃｨが暴れててﾃﾗﾜﾛｽwww
糞の投げ合いなら2chねらも負けてないぞ。
このスレも似たようなもんだろ・・・
624 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:03:04 ID:4exriT1I
ババの甥っ子がなんか選挙に出てるんだって？
名前みたら吹いたよ、ほんとBAD BLOODってのはしょうもない。
名前みたら吹いたよ、ほんとBAD BLOODってのはしょうもない。
>>618
話し合いを実質放棄したわけだからそう言われても仕方ないだろうな
期限はまだ残ってるのに
説明会の最中に記者会見をぶつけておいて
> 独立に反対なのではなく、連盟と対立するような進め方に懸念を感じる
と言われても説得力ゼロだわな
話し合いを実質放棄したわけだからそう言われても仕方ないだろうな
期限はまだ残ってるのに
説明会の最中に記者会見をぶつけておいて
> 独立に反対なのではなく、連盟と対立するような進め方に懸念を感じる
と言われても説得力ゼロだわな
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
大矢ブログの残留派記者会見の写真が消えた…
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
台風メモがすべてですね｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにする※の対応は始からこれまで最低の下です｡
連盟会長は解職ものです｡
女流棋士を蔑ろにするって、誰一人としてプロがいねーんだから当然だろ・・・。
女流に出してる予算は事実上普及に充ててるのと同じだけど、大した効果が出てないじゃん。
小学校とかでの普及と女流の待遇向上とどちらかを選ぶなら普及を選ぶのが妥当な判断だろ、常識的に考えて。
小学校には性差がないけど、女流は当然女だけでしかも効果も疑問符がつく。
それでも女流の待遇を向上しろって言うんなら女流なんかプロじゃねーんだから解散しろって感情的に言われても無理ないって。
女流に出してる予算は事実上普及に充ててるのと同じだけど、大した効果が出てないじゃん。
小学校とかでの普及と女流の待遇向上とどちらかを選ぶなら普及を選ぶのが妥当な判断だろ、常識的に考えて。
小学校には性差がないけど、女流は当然女だけでしかも効果も疑問符がつく。
それでも女流の待遇を向上しろって言うんなら女流なんかプロじゃねーんだから解散しろって感情的に言われても無理ないって。
640 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:27:08 ID:ZgSNb+Qi
女は聞き手を務めて、将棋祭りなんかでｷﾓｦﾀ相手に
愛想を振りまいてればいいんだよ。
男性棋士の言うことを聞いてればよろし。
何が独立だ。一人でも正式にﾌﾟﾛになってから意見を言え。
権利ばっかり主張しやがって。
愛想を振りまいてればいいんだよ。
男性棋士の言うことを聞いてればよろし。
何が独立だ。一人でも正式にﾌﾟﾛになってから意見を言え。
権利ばっかり主張しやがって。
奨励会に行ったやつが女流になれないのが一番の問題だろ。
これじゃ奨励会受けるやついなくなるじゃん。
これじゃ奨励会受けるやついなくなるじゃん。
ふと気づいたこと。
残留派のなかで、ブログなどで自分の意見を配信しているひとが殆どいないこと。
（古河くらい？）
残留派のなかで、ブログなどで自分の意見を配信しているひとが殆どいないこと。
（古河くらい？）
643 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:32:03 ID:lBtLQQD3
644 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:32:26 ID:rtlZCjI+
将棋界もキモオタと老害の集団だからなｗ
女流と言う女性を扱うものは無理だったんだｗ
この女性蔑視の集団ｗ
女流と言う女性を扱うものは無理だったんだｗ
この女性蔑視の集団ｗ
なんで前提を無視して批判するやつがいるのかなぁ。
出ていけといわれたから独立することになったのに、それを阻止しようとしているのがおかしいと何度いえば・・・
出ていけといわれたから独立することになったのに、それを阻止しようとしているのがおかしいと何度いえば・・・
647 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:34:01 ID:rtlZCjI+
＞奨励会に行ったやつが女流になれない
なれたと思うけど？
なれたと思うけど？
あ、やっぱ消えてたか
なんで削除したんだ？
内々の集まりとかならともかく
記 者 会 見の画像なのに
なんで削除したんだ？
内々の集まりとかならともかく
記 者 会 見の画像なのに
おまえたちに何の権利も無いｗ
話てもなんにも意味無いよぉ〜んｗｗｗｗｗ
小市民のつぶやき ♪
>>641
岩根みたくプロになれないと思えば女流になりゃいいじゃん。
>>645
友好的な独立と、敵対的な独立は別物だろ。
例のメモは連盟に喧嘩売ってるとしか思えないぞｗ
FS実況に誤爆しちまったぜ・・・。
岩根みたくプロになれないと思えば女流になりゃいいじゃん。
>>645
友好的な独立と、敵対的な独立は別物だろ。
例のメモは連盟に喧嘩売ってるとしか思えないぞｗ
FS実況に誤爆しちまったぜ・・・。
653 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:38:46 ID:EB2uXRBg
女流は奨励会突破する力もない人が集まる場所だから、プロ棋士に比べて待遇が悪くて当然
男に比べて収入少ない、待遇悪い、不公平だと思ったら、奨励会突破すればいいだけの話だしね
それもできないんなら黙ってろ
男に比べて収入少ない、待遇悪い、不公平だと思ったら、奨励会突破すればいいだけの話だしね
それもできないんなら黙ってろ
654 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:39:14 ID:yIjo3xLi
大山親方花粉症？
米「独立を考えなさい」（まあ連盟の力の及ぶ範囲でな）
藤「え？独立ですか？・・考えてみます・・」
藤「独立・・ですってよ・・」
中「そ・・そうか、独立か」（大変そうだな・・）
石「よし！独立！」
大「独立よ、独立よ！」
米「ええぇ〜？独立かよ！」
中「独立です、完全独立です」
米「許さん！誰が完全独立せえと言ったんだ！」
石「うっさい、黙れ爺」
斎「あの〜・・・喧嘩してまでは・・」
羽「分裂は良くないあるよ」
森「あ、状況確認中です」
藤「え？独立ですか？・・考えてみます・・」
藤「独立・・ですってよ・・」
中「そ・・そうか、独立か」（大変そうだな・・）
石「よし！独立！」
大「独立よ、独立よ！」
米「ええぇ〜？独立かよ！」
中「独立です、完全独立です」
米「許さん！誰が完全独立せえと言ったんだ！」
石「うっさい、黙れ爺」
斎「あの〜・・・喧嘩してまでは・・」
羽「分裂は良くないあるよ」
森「あ、状況確認中です」
ＹＥＳ か ＮＯで答えてみろ
将棋連盟と女流棋士は本当に対立しているか？
米長と女流棋士は本当に対立しているか？
本当に連盟は女性棋士をお荷物と思っているか？
女流棋士に派閥はあるか？
将棋連盟と女流棋士は本当に対立しているか？
米長と女流棋士は本当に対立しているか？
本当に連盟は女性棋士をお荷物と思っているか？
女流棋士に派閥はあるか？
>>656
誰に質問してんのｗ
誰に質問してんのｗ
w
660 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:43:20 ID:P+fs1+qH
姑息でブサイクな※専用●便器が13個 行方不明か？
>>655
米長が言ったのは待遇改善を望むんなら独立して実現できるかやってみなさいって程度だろ
わざわざ勉強し辛い環境に追い込もうとしてる独立派は何がしたいのかわからん、棋士を名乗るなら努力せぇ
>>656
お前まだいたのかｗ
米長が言ったのは待遇改善を望むんなら独立して実現できるかやってみなさいって程度だろ
わざわざ勉強し辛い環境に追い込もうとしてる独立派は何がしたいのかわからん、棋士を名乗るなら努力せぇ
>>656
お前まだいたのかｗ
あぼーんにﾚｽしてる奴がいるな
663 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:44:23 ID:yD/6DwlX
将棋連盟と女流棋士は本当に対立しているか？ ・・・NO
米長と女流棋士は本当に対立しているか？ ・・・YES
本当に連盟は女性棋士をお荷物と思っているか？ ・・・NO
女流棋士に派閥はあるか？・・・ YES
米長を会長から解任すれば全て上手くいく
さぁ、すぐに男性棋士はクーデターを起すんだ
米長と女流棋士は本当に対立しているか？ ・・・YES
本当に連盟は女性棋士をお荷物と思っているか？ ・・・NO
女流棋士に派閥はあるか？・・・ YES
米長を会長から解任すれば全て上手くいく
さぁ、すぐに男性棋士はクーデターを起すんだ
664 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:44:59 ID:0EYdYixH
武者野勝巳がうぜええええええええええええ
ではさらに質問
米長と対立している女流棋士の派閥は全員 連盟を脱会するか？
米長と対立している女流棋士の派閥は全員 連盟を脱会するか？
このスレの独立派と武○野は
同等と考えて宜しいのですか？
同等と考えて宜しいのですか？
武者は何したの？
668 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:47:45 ID:/BIy7f5l
多数決で決めたらいいだけだろ。いまどき、全員一致なんて無理だろ。
669 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:48:02 ID:yD/6DwlX
凄くシンプルな問題に妄想でいろんな人物を登場させ浸っているヒキオタ
米長と対立している女流棋士の派閥は全員 連盟を脱会するか？
男性棋士はクーデターを起こすか？
こんなもん答えもう出てるだろｗ
羽生会長くるか
674 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:54:15 ID:sLvuJASJ
将棋脳は将棋以外考える頭がなさそうだｗ
一番重要なことは騒いでるのは２ちゃんの妄想ヒキオタだけという事だな
世間はまったく興味が無い。
そこで終了。
もう※除名でいいよ。
677 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:56:58 ID:0EYdYixH
武者野勝巳がうぜええええええええええええ
678 ：名無し名人：2007/03/17(土) 15:56:59 ID:Hbcr0Qsg
クズはまだ13人も残ってるんか
しかし色々報道機関に取り上げられている割にこのスレ加速しないなぁ
所詮将棋ってその程度の興味関心なんだよな
所詮将棋ってその程度の興味関心なんだよな
会長羽生に副会長に森内で理事に郷田
ここまでは準備ＯＫっと。
これなら独立派残流派も仲直りして
女流独立＋連盟と連携の目標も達成できそうだな。
ここまでは準備ＯＫっと。
これなら独立派残流派も仲直りして
女流独立＋連盟と連携の目標も達成できそうだな。
キミらは幼稚だから見識が間違っている。
女性が独立できなかった場合
米長の敗北になる。
まったく妄想ヒキオタは脳凄く小さそうｗ
682 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:02:33 ID:WQaeBTsg
まだ、羽生が将棋界に影響力があるなんて信じているのがいるのか。
683 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:03:49 ID:8In4THeZ
誰かに「いじめられるから載せないで」とか
頼まれたのかな>大矢
それとも未成年者2人に対する配慮？
頼まれたのかな>大矢
それとも未成年者2人に対する配慮？
妄想ヒキオタはどの棋士がどういうスポンサーを持ち
連盟にどういう収入をもたらしてるか知らないらしいｗ
連盟にどういう収入をもたらしてるか知らないらしいｗ
ここはIDが真っ赤なスレですね
>>679
変なのは沸いてきてるけどな・・・
今回の件で米長にそこまで問題はないとは思うけど羽生新会長待望論に異論はない。
中原-米長時代の影響で羽生まで外への発信力のある棋士がいなかったからね。
傀儡政権でもいいから、羽生への世代交代を期待したい。
変なのは沸いてきてるけどな・・・
今回の件で米長にそこまで問題はないとは思うけど羽生新会長待望論に異論はない。
中原-米長時代の影響で羽生まで外への発信力のある棋士がいなかったからね。
傀儡政権でもいいから、羽生への世代交代を期待したい。
http://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=03&day=16&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
【女流棋士会】
☆女流棋界の悲劇！分裂の様相強し
独立か残留かで迷走している女流棋士会は、この日、残留希望者グループと独立派の
グループが別々に会合を開いた後に報道関係者への説明会を行なった。残留希望者グ
ループの主要メンバーである前女流棋士会会長の谷川治恵四段、斎田晴子倉敷藤花、
古河彩子女流二段ら１３名が参加し、独立派幹部への不信感から妥協を出来ないことを
確認したようだ。
一方、中井広恵女流六段，藤森奈津子女流棋士会会長、石橋幸緒女流四段、蛸島彰子
女流五段らの独立派は羽生善治三冠、森内俊之名人、郷田真隆九段ら男性棋士１６名
を召集しての説明会を開いた。（女流棋士は２７名参加）
両派が歩み寄り一枚岩となって臨むことを検討されたが、平行線をたどり分裂の様相を
呈した。
独立も地獄、残留も地獄といった感は否めず、互いに不信感が募り最悪のケースを迷
走している感じだ。
何とか修復する方向への話し合いを期待するが、ここまでくると所詮無理か？ 将棋フ
ァンであり、将棋記者であり、女流棋士会応援者である者にとっては悲しい出来事である。
【女流棋士会】
☆女流棋界の悲劇！分裂の様相強し
独立か残留かで迷走している女流棋士会は、この日、残留希望者グループと独立派の
グループが別々に会合を開いた後に報道関係者への説明会を行なった。残留希望者グ
ループの主要メンバーである前女流棋士会会長の谷川治恵四段、斎田晴子倉敷藤花、
古河彩子女流二段ら１３名が参加し、独立派幹部への不信感から妥協を出来ないことを
確認したようだ。
一方、中井広恵女流六段，藤森奈津子女流棋士会会長、石橋幸緒女流四段、蛸島彰子
女流五段らの独立派は羽生善治三冠、森内俊之名人、郷田真隆九段ら男性棋士１６名
を召集しての説明会を開いた。（女流棋士は２７名参加）
両派が歩み寄り一枚岩となって臨むことを検討されたが、平行線をたどり分裂の様相を
呈した。
独立も地獄、残留も地獄といった感は否めず、互いに不信感が募り最悪のケースを迷
走している感じだ。
何とか修復する方向への話し合いを期待するが、ここまでくると所詮無理か？ 将棋フ
ァンであり、将棋記者であり、女流棋士会応援者である者にとっては悲しい出来事である。
689 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:11:01 ID:8In4THeZ
NSNのときも、名人戦のときも羽生と反対の決議されたの知らないようだな。
NSNの時なんか若手さえも羽生に乗らなかった。
NSNの時なんか若手さえも羽生に乗らなかった。
691 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:13:14 ID:Myir49Gy
「キチガイの名産地」と揶揄され、一般人が近づくことが殆ど無い将棋･チェス板にしては
まずまず伸びてる方だと思うけどｗ
まずまず伸びてる方だと思うけどｗ
羽生とか全く関係ないだろこの話にはｗ
694 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:15:21 ID:XyB6Iff1
695 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:15:41 ID:6/hTE8t7
また羽生の仕業か！
696 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:15:41 ID:IQgzx5Gg
島会長でいいよ
羽生に何か出来るとはとても思えない
羽生に何か出来るとはとても思えない
「米長のウルトラC！妙手！」って将棋ヲタは毎回喜ぶけど、
一般人への現実的な効果としては
「瀬川さんはすごいね。でも、将棋界はなんだかわかりにくくて閉鎖的。」
「会長がソフトをぱくった。」「天皇におこられた人がいる。」
「お金がほしくて新聞社を天秤にかけた。」
ぐらいのイメージしかの残せていないため人気が回復しない。むしろ低下。
これでは、女に逃げられても仕方がない。
今回もテレビで「女性蔑視」的な角度で取材されたらそこで終わり。
スポンサーに契約料を下げるための口実をまた与えてしまうだろう。
一般人への現実的な効果としては
「瀬川さんはすごいね。でも、将棋界はなんだかわかりにくくて閉鎖的。」
「会長がソフトをぱくった。」「天皇におこられた人がいる。」
「お金がほしくて新聞社を天秤にかけた。」
ぐらいのイメージしかの残せていないため人気が回復しない。むしろ低下。
これでは、女に逃げられても仕方がない。
今回もテレビで「女性蔑視」的な角度で取材されたらそこで終わり。
スポンサーに契約料を下げるための口実をまた与えてしまうだろう。
キチガイの名産地で伸びる
【分裂】女流棋士会が独立へ 寄付19口【必至】のスレ
どうやら最初の「分裂」という文字にピクピク反応するらしいｗ
良かったじゃないか
独立派の巣屈だった、このスレが賑やかになって。
独立派の巣屈だった、このスレが賑やかになって。
700 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:24:24 ID:S1OaPX5x
女流棋士の独立闘争 将棋連盟、個々に「残留」確認書
http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html
http://www.asahi.com/culture/update/0317/008.html
>>282
・設立準備委員会は、都内で棋士たちへの説明会を行った。女流棋士２７人参加。
・また（上記）説明会開催中に
・残留に傾いている女流棋士らも将棋会館に集まり、意見をまとめた。１３人が会見。
>>688
・残留希望者グループと独立派のグループが別々に会合を開いた
・後に報道関係者への説明会を行なった。
・残留希望者グループ１３名が参加
・独立派は女流棋士は２７名参加
これから言える事は、
・設立準備委員会の説明会に、残留派はもはや出席出来ないほど亀裂が広がっていること。
・独立派と独立派だけで、残留派は残留派だけで、総決起集会を開いて、意思を確認したとみて間違いない。
・設立準備委員会は、都内で棋士たちへの説明会を行った。女流棋士２７人参加。
・また（上記）説明会開催中に
・残留に傾いている女流棋士らも将棋会館に集まり、意見をまとめた。１３人が会見。
>>688
・残留希望者グループと独立派のグループが別々に会合を開いた
・後に報道関係者への説明会を行なった。
・残留希望者グループ１３名が参加
・独立派は女流棋士は２７名参加
これから言える事は、
・設立準備委員会の説明会に、残留派はもはや出席出来ないほど亀裂が広がっていること。
・独立派と独立派だけで、残留派は残留派だけで、総決起集会を開いて、意思を確認したとみて間違いない。
702 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:25:12 ID:XyB6Iff1
もう出てきやがった
そもそも女流棋士はなぜできたのか？
これを説明できる人はこの問題をきちんと理解できる
知らないから妄想でああでもない こうでもない言う馬鹿が多いｗ
704 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:26:27 ID:XyB6Iff1
誤爆
>>701
・独立派”は”独立派だけで、残留派は残留派だけで、総決起集会を開いて、意思を確認したとみて間違いない。
・独立派”は”独立派だけで、残留派は残留派だけで、総決起集会を開いて、意思を確認したとみて間違いない。
>>697
一般人に対する効果は、こういうニュースが報道されてもせいぜい
「へー将棋のプロっているんだｗ」「どうやって飯喰ってんの？」この程度。
元から世間から相手にされてないんだから、これ以上イメージが落ちることもないｗ
将棋脳はそのことにすら気づいてないようだが。
一般人に対する効果は、こういうニュースが報道されてもせいぜい
「へー将棋のプロっているんだｗ」「どうやって飯喰ってんの？」この程度。
元から世間から相手にされてないんだから、これ以上イメージが落ちることもないｗ
将棋脳はそのことにすら気づいてないようだが。
707 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:28:23 ID:6/hTE8t7
女流棋士の作り方
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
708 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:29:37 ID:RqGyVlWt
残留派もなぁ
>「準備委設置に賛成したのであり、独立に賛成した訳ではない」
当時、独立以外の選択肢は解散だったわけで、解散したかったのか
>準備委の寄付金集めは「独立案作りからは逸脱した活動だ」
案だけ作ってもこの資本主義社会で独立はできないわけで
>「準備委設置に賛成したのであり、独立に賛成した訳ではない」
当時、独立以外の選択肢は解散だったわけで、解散したかったのか
>準備委の寄付金集めは「独立案作りからは逸脱した活動だ」
案だけ作ってもこの資本主義社会で独立はできないわけで
現状
独立派２７人 残留派約２０人（１３人確定） 不明約８人
独立派２７人 残留派約２０人（１３人確定） 不明約８人
>>708
なにこのでたらめｗ
なにこのでたらめｗ
あれだけ貢いだだろとすがりつくような男がいたとしたら見苦しい。
713 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:33:30 ID:FzTqEOt7
内訳とかはまだはっきりでてないだろ。
しかし、なぜ残留派の写真消えた？
しかし、なぜ残留派の写真消えた？
渡辺竜王に娘が生まれたら、女流棋士になるかもね。
人気は出ないかもしれないけど・・・
人気は出ないかもしれないけど・・・
残留して羽生の娘が出てくるまで耐えろ！
どっかから画像載せるなって要請が来たんだろうけどよく分からんな
記者会見なのに画像載せるなってのも変な話だし
何のための記者会見なのかと
記者会見なのに画像載せるなってのも変な話だし
何のための記者会見なのかと
717 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:40:52 ID:RqGyVlWt
つまるところ
石橋メモの内容を聞かされた女流の間で「温度差」ができたんだろう
直接通告された中井石橋は勿論、独立派になった女流は「独立」しかないと決断したわけで
準備委員も寄付集めも総て独立する事が「大前提」になっている
ところが「まだ何とかなるのではないか」と思っている女流は、その「大前提」を共有しなかったわけで
それが今度の残留派の会見での不信になっている
石橋メモの内容を聞かされた女流の間で「温度差」ができたんだろう
直接通告された中井石橋は勿論、独立派になった女流は「独立」しかないと決断したわけで
準備委員も寄付集めも総て独立する事が「大前提」になっている
ところが「まだ何とかなるのではないか」と思っている女流は、その「大前提」を共有しなかったわけで
それが今度の残留派の会見での不信になっている
718 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:41:44 ID:6/hTE8t7
写真使用料の請求書でも来たんだろ。羽生の仕業で。
妄想ヒキオタの見識の違い
棋士と同じく連盟に所属し、女性からなる「女流棋士」もいるが、
彼女たちは正式には連盟の正会員（棋士）ではなく、
棋士総会に参加する権利を持たない。
同様に、アマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」も正会員（棋士）ではない。
棋士と同じく連盟に所属し、女性からなる「女流棋士」もいるが、
彼女たちは正式には連盟の正会員（棋士）ではなく、
棋士総会に参加する権利を持たない。
同様に、アマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」も正会員（棋士）ではない。
女流が女流を信じられない時代ですよ奥さん。
シャレにならん状態みたいだな。
※を会長にせず凸のままなら、とりあえず平和だったろうに。
※を会長にせず凸のままなら、とりあえず平和だったろうに。
将棋に対する一般人のイメージがどんどん悪くなっているな
725 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:49:45 ID:8In4THeZ
大矢ブログの画像、消される前の奴を保存してるが、
どっかにUPしたほうがいいのだろうか？
まずい？
どっかにUPしたほうがいいのだろうか？
まずい？
>>725
個人的には見てみたいんだけど・・・。
個人的には見てみたいんだけど・・・。
>>700
準備委が２月、寄付金を募り始めると、連盟側は「同じパイの取り合いになる恐れがある」と遺憾の意を表明した。
632 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 00:24:17 ID:HfFe4UzK
なぜ連盟は女流独立推進から阻止に転換したのか？
仮説１ 里見人気が連盟にとって、最終的に得になると判断した。
仮説２ 準備委員会設立に当たり、逐一報告が無かったことに面子を潰されたと判断した。
仮説３ 弁護士を前面に立てたことに、敵意・脅威を感じた。
仮説４ 寄付を募ったことに、連盟の収入減を強く意識しだした。
仮説５ 独立されると、既存棋戦の２割ピンハネの根拠がないことが明らかになった。
仮説６ 女流は赤字という当初の見解自体嘘で、独立されると連盟が赤字になるから。
どうやら仮説４が有力になってきたな。下記から仮説３もありそうだ。
錦織弁護士が連盟の西村一義専務理事（九段）に抗議した。
西村理事は中井委員長の兄弟子。「一門で親子のような関係だった中井の代理人がなぜ
私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」
準備委が２月、寄付金を募り始めると、連盟側は「同じパイの取り合いになる恐れがある」と遺憾の意を表明した。
632 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 00:24:17 ID:HfFe4UzK
なぜ連盟は女流独立推進から阻止に転換したのか？
仮説１ 里見人気が連盟にとって、最終的に得になると判断した。
仮説２ 準備委員会設立に当たり、逐一報告が無かったことに面子を潰されたと判断した。
仮説３ 弁護士を前面に立てたことに、敵意・脅威を感じた。
仮説４ 寄付を募ったことに、連盟の収入減を強く意識しだした。
仮説５ 独立されると、既存棋戦の２割ピンハネの根拠がないことが明らかになった。
仮説６ 女流は赤字という当初の見解自体嘘で、独立されると連盟が赤字になるから。
どうやら仮説４が有力になってきたな。下記から仮説３もありそうだ。
錦織弁護士が連盟の西村一義専務理事（九段）に抗議した。
西村理事は中井委員長の兄弟子。「一門で親子のような関係だった中井の代理人がなぜ
私をどなりつけるのか。我々の世界と違うと強く感じた」
728 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:50:46 ID:cC0XIbkh
どう決着するにしろ連盟の無能さが、よく分かる事件だね。
729 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:51:52 ID:8In4THeZ
730 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:52:03 ID:e6v0Db01
※「20人はいるぞー」と13人の言うこと聞きそうな女流に。
斎田「20人はいると思う」
連盟の期日になっても残留派13人のまま。
の可能性は？
斎田「20人はいると思う」
連盟の期日になっても残留派13人のまま。
の可能性は？
731 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:53:41 ID:FzTqEOt7
病欠する竹部が復帰するまでにどうなるんだろうか…
米長は女流棋士の事を思い独立を促した。
米長と女流棋士は対立していない。
しかし女流棋士の間に独立の温度差が出てきた
米長は呆れた。
女流棋士は最も多くのそしてダントツで多額のスポンサーを持つ羽生を頼った
羽生が答えを出した。 これでこの騒動は終わりである。
733 ：名無し名人：2007/03/17(土) 16:55:08 ID:8In4THeZ
>>730
そりゃゼロじゃないだろうね。13人から減る可能性もあるだろうし
同日に準備委員会の説明会に参加した27人も
全員が独立に踏み切るともいえない、というのと同じ。
さて、かんふぁたときらりっ娘のブログ更新がまだだね
きのうはみんな上京したのかな？
そりゃゼロじゃないだろうね。13人から減る可能性もあるだろうし
同日に準備委員会の説明会に参加した27人も
全員が独立に踏み切るともいえない、というのと同じ。
さて、かんふぁたときらりっ娘のブログ更新がまだだね
きのうはみんな上京したのかな？
>728
そうだね。
仮に独立推進派の中井や石橋に非があり、それを認めるにしても、
結果的に彼女らにグリップを利かせる事が出来ず、ただ追い詰めて、
大騒ぎになってからあわてて火消しに走ったという連盟の手際の悪さは
批判されてしかるべきだろうね。
また、仮に独立を完全に押さえ込んだとしても、女流の待遇や女流棋戦の運営上の
構造的な問題はなんら解決するわけじゃない。
それとも、戦犯を作ってそれを晒し者にすれば、もう女流は完全に抑え込める、
リストラもし放題、という胸算用なのだろうか…
そうだね。
仮に独立推進派の中井や石橋に非があり、それを認めるにしても、
結果的に彼女らにグリップを利かせる事が出来ず、ただ追い詰めて、
大騒ぎになってからあわてて火消しに走ったという連盟の手際の悪さは
批判されてしかるべきだろうね。
また、仮に独立を完全に押さえ込んだとしても、女流の待遇や女流棋戦の運営上の
構造的な問題はなんら解決するわけじゃない。
それとも、戦犯を作ってそれを晒し者にすれば、もう女流は完全に抑え込める、
リストラもし放題、という胸算用なのだろうか…
736 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:00:40 ID:8In4THeZ
>>734
じゃあ昨日記者会見で本人が出席した環那と初美はなんだよｗ
じゃあ昨日記者会見で本人が出席した環那と初美はなんだよｗ
なんで荒んだ見方になるのか？
それはおまえが荒んでるからｗ
棋士と同じく連盟に所属し、女性からなる「女流棋士」もいるが、
彼女たちは正式には連盟の正会員（棋士）ではなく、
棋士総会に参加する権利を持たない。
同様に、アマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」も正会員（棋士）ではない。
彼女たちは正式には連盟の正会員（棋士）ではなく、
棋士総会に参加する権利を持たない。
同様に、アマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」も正会員（棋士）ではない。
>>736
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html より
>未成年の女流棋士ならびに育成会員の親権者と、貴会、当理事会の三者間の話し合いの機会を設けていただくこと。
とあるので、未成年になにがしかの配慮はある気がするけど
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html より
>未成年の女流棋士ならびに育成会員の親権者と、貴会、当理事会の三者間の話し合いの機会を設けていただくこと。
とあるので、未成年になにがしかの配慮はある気がするけど
里見ら中高生の親権者は、引き続き連盟にお世話にって思うだろうな
連盟と険悪なところに行かせるとは思えん
連盟と険悪なところに行かせるとは思えん
決定と出席は別のものだし、決定権は保護者にあるにしても
保護者が「自分で判断しなさい」ってこともあるわな
保護者が「自分で判断しなさい」ってこともあるわな
中学生だろうが高校生だろうが
自分で判断するよ、舐めるなよ。
自分で判断するよ、舐めるなよ。
棋士と同じく連盟に所属し、女性からなる「女流棋士」もいるが、
彼女たちは正式には連盟の正会員（棋士）ではなく、
棋士総会に参加する権利を持たない。
同様に、アマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」も正会員（棋士）ではない。
1998年以降、既に女流棋士となっている奨励会入会希望者は女流棋士を休会することが必要になった
（甲斐智美が初。2003年に退会し、女流棋士に復帰）。
彼女たちは正式には連盟の正会員（棋士）ではなく、
棋士総会に参加する権利を持たない。
同様に、アマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」も正会員（棋士）ではない。
1998年以降、既に女流棋士となっている奨励会入会希望者は女流棋士を休会することが必要になった
（甲斐智美が初。2003年に退会し、女流棋士に復帰）。
746 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:12:45 ID:cC0XIbkh
個人的にはきらりっ娘を前面にだしたりしたら、
出した方には絶対に支持できないな。
出した方には絶対に支持できないな。
今回の問題は女流棋士のほうから能動的に行われたのではない
米長が女流棋士の苦しい立場を理解してるから独立を促した。
女流棋士の間でプロ意識の差があった。
将棋連盟と女流棋士の対立の構図になるのがそもそもおかしい。
おかしくないだろ
そもそもが、ソレなんだから。
そもそもが、ソレなんだから。
それはおまえの妄想ｗ
750 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:20:51 ID:LKnnHtmf
連盟はよっぽど女流棋士会を潰したいんだな。
それもおまえの妄想
753 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:25:08 ID:tcbcUalm
754 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:25:21 ID:sLvuJASJ
※が女流は生意気だから潰すことにしたんじゃないのｗ
女流も黙って潰される気がないから揉めているｗ
女流も黙って潰される気がないから揉めているｗ
>>752
独立を誰が最初に言い出した？
独立を誰が最初に言い出した？
757 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:27:44 ID:MtY1dwRe
これを機に，羽生，森内，郷田が連盟から独立したらどうなるだろう．
そんなことはありえないと思われがちだが，彼らが独立したら連盟は
間違いなく破滅する．
そんなことはありえないと思われがちだが，彼らが独立したら連盟は
間違いなく破滅する．
758 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:28:24 ID:8In4THeZ
>>757
佐藤康光は念願の七冠王か・・・
佐藤康光は念願の七冠王か・・・
囲碁の日本棋院関西総本部と関西棋院のような状況になりそうだな。
男性棋士は正会員 独立させる いやする必要も無い
762 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:29:14 ID:8In4THeZ
>>760
kwskなんていわないよ
kwskなんていわないよ
764 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:30:10 ID:Hbcr0Qsg
多数決で斎田はクビ
765 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:30:26 ID:6/hTE8t7
にちゃんねるは嘘ばっかり。米長っていう人が女流の仕事はないからサヨナラするだけでしゅ
ほらほら、※日記が更新したぞ。
さよなら するには干すのは簡単ｗ
なんでわざわざ事を荒立てる必要がある
本質を見抜け本質を
なんでわざわざ事を荒立てる必要がある
本質を見抜け本質を
768 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:34:32 ID:8In4THeZ
本当に独立は「解決済の問題」のようだな＞※の頭では
769 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:36:27 ID:6/hTE8t7
米長を裏から糸で操ってる羽生がいる限り将棋会に未来はない
羽生がいなきゃ奨励会に未来がないだろｗ
馬鹿かおまえｗ
馬鹿かおまえｗ
冷静に考えると根回しを怠った独立派の政治的なセンスは皆無だな
かといって残留派も負け組に間違いはない
結局のところ上手くリストラできた将棋連盟が勝ち組なのでは？
かといって残留派も負け組に間違いはない
結局のところ上手くリストラできた将棋連盟が勝ち組なのでは？
772 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:45:28 ID:rc84IoxS
最初に独立を言い出したのは米長かもしらんが、
女流で独立そのものに反対してる人は少数派なんだから、
独立の事実はほぼ変わりようが無い。
問題は独立の仕方で女流内部が揉めていることだけだ。
米長を叩くのは筋違い。
女流で独立そのものに反対してる人は少数派なんだから、
独立の事実はほぼ変わりようが無い。
問題は独立の仕方で女流内部が揉めていることだけだ。
米長を叩くのは筋違い。
羽生が大きいスポンサーを独占し多額の収益をもたらしている
現在の将棋連盟はまだ羽生の人気でしか経営できないそれが現実。
社会はマスコミは羽生の棋戦しか報道しない棋王戦が地味に将棋連盟で行われる事にもそれがわかるだろｗ
せっかく出てきた若手の渡辺も人気が無くスポンサーがつかない。
森内、佐藤然り、そんな中、里見が出てきた将棋連盟は好機と考え女性棋士に独立を促した。
現在の将棋連盟はまだ羽生の人気でしか経営できないそれが現実。
社会はマスコミは羽生の棋戦しか報道しない棋王戦が地味に将棋連盟で行われる事にもそれがわかるだろｗ
せっかく出てきた若手の渡辺も人気が無くスポンサーがつかない。
森内、佐藤然り、そんな中、里見が出てきた将棋連盟は好機と考え女性棋士に独立を促した。
774 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:46:53 ID:8In4THeZ
775 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:47:58 ID:6/hTE8t7
米長はうすら馬鹿
ヒキオタは妄想だけで生きてるから視野が非常に狭い
777 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:49:15 ID:S1OaPX5x
いや、米長の言動にも責任の一端はあるだろ。
暴走して女流同士でも抗争始めちゃったのはどちらも悪い。
暴走して女流同士でも抗争始めちゃったのはどちらも悪い。
778 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:51:03 ID:MtY1dwRe
これからの女流棋戦は連盟残留組だけで争われるのかな．
だったらつまんない棋戦になるだろうな．
だったらつまんない棋戦になるだろうな．
779 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:52:34 ID:GfVz0L+C
あの写真、みんな背中がすすけてるぜ…
780 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:52:47 ID:0PB6H9wB
なんかまるでプロレスだなｗ
781 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:53:20 ID:rc84IoxS
782 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:55:01 ID:YhWR9ymI
結局、将棋という頭脳ゲームを男女別にして競技を実施していた長年の矛盾が、今回ほころびを見せたとも言える。
女流発足以来もう二十年にもなり、約五十人いる女流棋士のうち、将励会三段リーグを勝ち抜けそうな棋力の持ち主は現在ですら皆無だ。
つきはなして言えばプロとしての棋力に女流達は至っていない。所詮棋力を求められていない。求められているのは、別のことだ。
彼女たちはずっと、客寄せパンダだった。男の愛好者が多い将棋のイベント用にそれが非常に有効でもあった。
そんな興行的事情を背景に本来棋士として身の置き所のない程度の棋力の女性達が女流棋士と名乗らされ、利用もされた。彼女達は一種の被害者ともいえる。
もう連盟はこの際、今まで興行用に女性を利用してきたのは間違いでした、これからはそうした真似は一切いたしません、と宣言したらどうだ。
興行用に将棋をよく知っている女性をイベンターとして使っても、プロ棋士とは女流と先についても名乗らせないことだ。
つまりプロ棋士と名乗っていいのは男であれ女であれ奨励会を勝ち抜いた者だけにする。まがりなりにも棋士と名乗れば、誰だって自分が棋士だと思う。
今みたいに男と女で棋力を競う環境が分けられているのが混乱の元凶だと認める事だ。囲碁でもチェスでも男性と同じ条件で予戦、本戦を戦うプレーヤーは存在する。
そんな本物の女流棋士の育成が可能な環境を作ることこそ連盟の使命ではないのか。
ま、ここまで書いてあの会長、副会長の女性観、女性への行動でそんな体制が整うとは全く思わないが。よって選んだ人選は悪い冗談のようだｗ
女流発足以来もう二十年にもなり、約五十人いる女流棋士のうち、将励会三段リーグを勝ち抜けそうな棋力の持ち主は現在ですら皆無だ。
つきはなして言えばプロとしての棋力に女流達は至っていない。所詮棋力を求められていない。求められているのは、別のことだ。
彼女たちはずっと、客寄せパンダだった。男の愛好者が多い将棋のイベント用にそれが非常に有効でもあった。
そんな興行的事情を背景に本来棋士として身の置き所のない程度の棋力の女性達が女流棋士と名乗らされ、利用もされた。彼女達は一種の被害者ともいえる。
もう連盟はこの際、今まで興行用に女性を利用してきたのは間違いでした、これからはそうした真似は一切いたしません、と宣言したらどうだ。
興行用に将棋をよく知っている女性をイベンターとして使っても、プロ棋士とは女流と先についても名乗らせないことだ。
つまりプロ棋士と名乗っていいのは男であれ女であれ奨励会を勝ち抜いた者だけにする。まがりなりにも棋士と名乗れば、誰だって自分が棋士だと思う。
今みたいに男と女で棋力を競う環境が分けられているのが混乱の元凶だと認める事だ。囲碁でもチェスでも男性と同じ条件で予戦、本戦を戦うプレーヤーは存在する。
そんな本物の女流棋士の育成が可能な環境を作ることこそ連盟の使命ではないのか。
ま、ここまで書いてあの会長、副会長の女性観、女性への行動でそんな体制が整うとは全く思わないが。よって選んだ人選は悪い冗談のようだｗ
783 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:55:29 ID:RqGyVlWt
日本将棋連盟の会長が錯乱しているんだから、一番責任あるにきまってるだろうｗ
委員会はトップダウンを強行して失敗したという感じ
分裂を避けるのが重要だったのならボトムアップ方式を取るべきだった
分裂を避けるのが重要だったのならボトムアップ方式を取るべきだった
785 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:55:52 ID:MtY1dwRe
女流棋士会は，この前，林まゆみと植村真理を除名したじゃないですか．
あのときから，女流同士の交流がうまくいっていないんじゃないのかな
と感じていました．
あのときから，女流同士の交流がうまくいっていないんじゃないのかな
と感じていました．
女性棋士はＯＬではない。 個人偉業主。
日本将棋連盟は正会員でない女性棋士を今まで保護してきた。その結果、女性棋士のプロ意識は非常に落ちた。
プロ意識のある女性は意地でも独立を考え、現実的に無理だと思う棋士は現状維持に満足しようとする。
女性棋士の間にも考えに差異が出るのも当然。
そこに将棋連盟はタッチしない形をとるのは非常に普通。
日本将棋連盟は正会員でない女性棋士を今まで保護してきた。その結果、女性棋士のプロ意識は非常に落ちた。
プロ意識のある女性は意地でも独立を考え、現実的に無理だと思う棋士は現状維持に満足しようとする。
女性棋士の間にも考えに差異が出るのも当然。
そこに将棋連盟はタッチしない形をとるのは非常に普通。
787 ：名無し名人：2007/03/17(土) 17:59:42 ID:NIZF14Vp
>>727
ヒント：このとき以来、表立った妨害工作、分裂工作が始まった
女流棋士会（３）
うーむ。難しい。悩ましい。
法律で全てが片付けられるのか。人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。
素人の常識では社団法人日本将棋連盟の会長は 将 棋 界 で は 一 番 偉 い
というか、代 表 者 と 信 じ て い ま し た。
ところが対等の人が現れたのです。女流棋士新法人の設立準備委員会委員長・中井広恵様がその人。
理事会は、女流棋士の独立には前向きです。そのためには女流棋士やその師匠、理事会も含めて話し合い、
議論をし、全員一丸となって事を進めたいと考えております。
そこで1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。理事会名です。この時点では、
理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。勿論今でもそうですけど。
叱 り つ け ら れ ま し た 。
米長邦雄、中原誠、西村一義の三名が顧問弁護士・木村晋介先生を伴って、
中井広恵委員長に頭を下げ、改めて文章を直して提出しました。ゴメンなさい。
私は法律は良く分かりません。
米 長 会 長 と 中 井 委 員 長 は 対 等 の 立 場 に あ る ら し い の で す 。
ヒント：このとき以来、表立った妨害工作、分裂工作が始まった
女流棋士会（３）
うーむ。難しい。悩ましい。
法律で全てが片付けられるのか。人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。
素人の常識では社団法人日本将棋連盟の会長は 将 棋 界 で は 一 番 偉 い
というか、代 表 者 と 信 じ て い ま し た。
ところが対等の人が現れたのです。女流棋士新法人の設立準備委員会委員長・中井広恵様がその人。
理事会は、女流棋士の独立には前向きです。そのためには女流棋士やその師匠、理事会も含めて話し合い、
議論をし、全員一丸となって事を進めたいと考えております。
そこで1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。理事会名です。この時点では、
理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。勿論今でもそうですけど。
叱 り つ け ら れ ま し た 。
米長邦雄、中原誠、西村一義の三名が顧問弁護士・木村晋介先生を伴って、
中井広恵委員長に頭を下げ、改めて文章を直して提出しました。ゴメンなさい。
私は法律は良く分かりません。
米 長 会 長 と 中 井 委 員 長 は 対 等 の 立 場 に あ る ら し い の で す 。
788 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:00:38 ID:7s923geN
>>785
つまり、林、植村、林葉の呪いですな。
つまり、林、植村、林葉の呪いですな。
>>786
プロ意識だけでは飯は食えんよ。
ビジネスとして成り立つか、つまり採算が取れる取れないは
それ以上に重要。
プロ野球の世界で過去に球団を身売りしたチームが
著しく野球の技量が劣っていたかといえば、それは明らかに違うといえる。
プロ意識だけでは飯は食えんよ。
ビジネスとして成り立つか、つまり採算が取れる取れないは
それ以上に重要。
プロ野球の世界で過去に球団を身売りしたチームが
著しく野球の技量が劣っていたかといえば、それは明らかに違うといえる。
790 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:02:34 ID:GfVz0L+C
>>782
能弁だが、囲碁のことには暗いようだね。囲碁は、女流は
初段になるとき（つまり、連盟で言う正会員）の基準が、
優遇されてるんだよ。
だから、将棋連盟も、例えば、奨励会三段になれば、リー
グ飛び級で四段と認定するというようなことをして初めて
囲碁と同じになるんだわ。
それでも、初期の囲碁女流は、苦難・茨の道だった。なに
しろ、喜多文子という明治の女流にさかのぼる伝統がある。
20年やそこらで何が言えようか。120年前からの長い苦難の
歴史の末に、囲碁女流は花開いているのだよ。木谷礼子さん
なんて、本因坊戦の予選でぼこぼこに負けた棋譜なども載
せられていた。しかし、彼女らはめげなかった。小林泉美
がその娘で、彼女がどれほど活躍しているかは、将棋の人
でも知っているだろう。いわば、清水のいっちゃんが、片上
とけこーんして（小林光一との年齢差はそれ以上あるわな)
片上泉美を産む、というぐらいのことでないと。あ、ママも
みずもちゃんがいるかあ。
能弁だが、囲碁のことには暗いようだね。囲碁は、女流は
初段になるとき（つまり、連盟で言う正会員）の基準が、
優遇されてるんだよ。
だから、将棋連盟も、例えば、奨励会三段になれば、リー
グ飛び級で四段と認定するというようなことをして初めて
囲碁と同じになるんだわ。
それでも、初期の囲碁女流は、苦難・茨の道だった。なに
しろ、喜多文子という明治の女流にさかのぼる伝統がある。
20年やそこらで何が言えようか。120年前からの長い苦難の
歴史の末に、囲碁女流は花開いているのだよ。木谷礼子さん
なんて、本因坊戦の予選でぼこぼこに負けた棋譜なども載
せられていた。しかし、彼女らはめげなかった。小林泉美
がその娘で、彼女がどれほど活躍しているかは、将棋の人
でも知っているだろう。いわば、清水のいっちゃんが、片上
とけこーんして（小林光一との年齢差はそれ以上あるわな)
片上泉美を産む、というぐらいのことでないと。あ、ママも
みずもちゃんがいるかあ。
793 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:05:21 ID:LKnnHtmf
794 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:05:43 ID:Dvblsc0W
＞はるかな昔、はまったとあるマンガの登場人物たちはみんなまっすぐだった。
＞正義のためにひるまなかった。
＞たとえ恩を受けたひとに背くことになっても。
＞自分より遥かに強い相手を敵にまわしても。
＞そのおかげで反逆者のそしりをうけても。
＞敵側もまっすぐだった。
＞それを正義だって信じてたから。
＞あえて敵にまわるキャラまでいた。
＞自分の弟子を強くするため、とか。
＞敵を欺くにはまず味方から、とか。
＞愛するひとがそっち側だったから、とか。
＞とにかく自分の信念に正直な登場人物だったってことに大人になって気づいた。
（子供の頃はわけもわからず「裏切り者！」とか「悪者！」とか思ってた）
＞単純明快勧善懲悪漫画に見えて実はとても深い漫画だった。
＞そんなマンガ読んで育ったのに。大好きだったのに。
＞なんで自分はそういう風に育たなかったかな。
＞なんでなんの糧にもなってないかな。
＞もし自分がその漫画の登場人物なら悪役にすら、なれないよ。
＞自分の気持ちにすら正直になれないひとがなにができるっていうんでしょう。
＞とても悲しいのでもう寝ます。
残留派に参加したとされる船戸さんの前夜の告白は重いですね。
独立派に疑問を持って結集したのではなく、
「恩を受けたひと」や「自分より遥かに強い相手」の凄い圧力で、
「正義」や「自分の気持ち」に反して参加した、と。
＞正義のためにひるまなかった。
＞たとえ恩を受けたひとに背くことになっても。
＞自分より遥かに強い相手を敵にまわしても。
＞そのおかげで反逆者のそしりをうけても。
＞敵側もまっすぐだった。
＞それを正義だって信じてたから。
＞あえて敵にまわるキャラまでいた。
＞自分の弟子を強くするため、とか。
＞敵を欺くにはまず味方から、とか。
＞愛するひとがそっち側だったから、とか。
＞とにかく自分の信念に正直な登場人物だったってことに大人になって気づいた。
（子供の頃はわけもわからず「裏切り者！」とか「悪者！」とか思ってた）
＞単純明快勧善懲悪漫画に見えて実はとても深い漫画だった。
＞そんなマンガ読んで育ったのに。大好きだったのに。
＞なんで自分はそういう風に育たなかったかな。
＞なんでなんの糧にもなってないかな。
＞もし自分がその漫画の登場人物なら悪役にすら、なれないよ。
＞自分の気持ちにすら正直になれないひとがなにができるっていうんでしょう。
＞とても悲しいのでもう寝ます。
残留派に参加したとされる船戸さんの前夜の告白は重いですね。
独立派に疑問を持って結集したのではなく、
「恩を受けたひと」や「自分より遥かに強い相手」の凄い圧力で、
「正義」や「自分の気持ち」に反して参加した、と。
795 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:06:14 ID:RqGyVlWt
解散か独立かと迫った米長が一番馬鹿ということだな
797 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:06:40 ID:8In4THeZ
>>790
どさくさに片上は北尾と離婚しろといってるなおまいｗ
どさくさに片上は北尾と離婚しろといってるなおまいｗ
798 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:08:09 ID:VIa7+ek+
囲碁のあの馬みたいな血統重視婚は異常。
>>794
心の中の葛藤、心中を察するに余りあるな。
心の中の葛藤、心中を察するに余りあるな。
日本将棋連盟は独立に失敗した女性棋士も心温かく迎えるだろう
女性棋士のほうがプライドが許さないのであれば別だが
それでキミたちがいかに低俗で妄想で熱く議論してたかわかる
女に逃げられるのは仕方がないとしても追いかけるのはどうかな。
２０人も残って、しかも高いプロ意識を持ってお飾りをやってくれるんだから十分じゃない？
２０人も残って、しかも高いプロ意識を持ってお飾りをやってくれるんだから十分じゃない？
803 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:11:32 ID:8In4THeZ
804 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:13:54 ID:cC0XIbkh
805 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:14:20 ID:Dvblsc0W
>>758
実は佐藤も来てたのに「ら」にされてたら悲しいなｗ
実は佐藤も来てたのに「ら」にされてたら悲しいなｗ
806 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:15:00 ID:MtY1dwRe
残留か独立かでもめているけれど，所詮は女流の覇権争いなんじゃないかな．
807 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:15:14 ID:8In4THeZ
>>805
ワリオまで書いてるのにモテが省略ってなんだよそれｗ
ワリオまで書いてるのにモテが省略ってなんだよそれｗ
将棋連盟側が、なぜ期限付きで残留か独立かの二択を迫る必要があったのかが
わからない。何か意図を感じるんだが。
わからない。何か意図を感じるんだが。
男が２０歳以上年上のババアと結婚させられるのは辛いものがあるな・・・。
812 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:17:49 ID:RqGyVlWt
>根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
814 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:18:28 ID:8In4THeZ
815 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:19:00 ID:8In4THeZ
しかも「ニュアンス」だからなー 激しくびみょー
この期に及んで米に付いて行きたいという
保守的な女流は切り捨ててもいいんじゃねーの。
保守的な女流は切り捨ててもいいんじゃねーの。
>>816
米長に付いていきたいと言うよりは、この状況なら米長のもとで耐えるかって女流が多いと思う
米長に付いていきたいと言うよりは、この状況なら米長のもとで耐えるかって女流が多いと思う
米体制が長く続く訳でもなし
保守的な人間だって色々考えてるよ
保守的な人間だって色々考えてるよ
820 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:24:05 ID:Dvblsc0W
※一味のなりふりかまわぬ激烈な引き抜き工作にもかかわらず
まだこれだけ独立派が団結してるのはすごいな。
まあ最終的には壊滅だろうが。
まだこれだけ独立派が団結してるのはすごいな。
まあ最終的には壊滅だろうが。
821 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:24:08 ID:6/hTE8t7
女流って呼び方がキモいんだよ。
822 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:24:36 ID:8In4THeZ
823 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:26:20 ID:RqGyVlWt
石橋メモに関しては
米長と石橋のどちらを信じるか、それで各人の判断がわかれる
それだけ
米長と石橋のどちらを信じるか、それで各人の判断がわかれる
それだけ
824 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:27:31 ID:YhWR9ymI
>>790
まず読んでくれて感謝。
確かに囲碁の世界に詳しくないかもしれないが、男性と互角の囲碁棋士とは有名なゼイノイさんのことを考えていた。
だから国内での女性優遇云々は対象外だと思う。
二十年じゃ足らないのか、囲碁は長くかかりすぎたのか。女流将棋の黒歴史、林葉直子は小学生名人だった！羽生、渡辺はもちろん、トッププロが山ほどいる。
期待は女流プロどころか、タイトルホルダーだ。だけどパンダ扱いで潰しちまった。
だから俺は里美さんなんて子は奨励会で鍛えたほうがいいと思うんだよね。
まず読んでくれて感謝。
確かに囲碁の世界に詳しくないかもしれないが、男性と互角の囲碁棋士とは有名なゼイノイさんのことを考えていた。
だから国内での女性優遇云々は対象外だと思う。
二十年じゃ足らないのか、囲碁は長くかかりすぎたのか。女流将棋の黒歴史、林葉直子は小学生名人だった！羽生、渡辺はもちろん、トッププロが山ほどいる。
期待は女流プロどころか、タイトルホルダーだ。だけどパンダ扱いで潰しちまった。
だから俺は里美さんなんて子は奨励会で鍛えたほうがいいと思うんだよね。
どっちもどっちなんだろ
女流の現状と、独立に対する焦りが
浮き彫りになってるじゃないか
女流の現状と、独立に対する焦りが
浮き彫りになってるじゃないか
826 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:31:10 ID:BLzWS9Lf
斉田は自分だけ良ければいいって性格が丸出しやな
花の無いヤツやで
谷川はなんのために・・・・残留派ってあなた・・・
現役とちゃいますから、残念
花の無いヤツやで
谷川はなんのために・・・・残留派ってあなた・・・
現役とちゃいますから、残念
827 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:31:36 ID:Dvblsc0W
入院者まで出てるのはアレだよな。
しかも相手側のせいにしてるし。
自殺者がでなければいいが。
なぜそこまでして独立を潰したいんだろ。
不思議だ。
しかも相手側のせいにしてるし。
自殺者がでなければいいが。
なぜそこまでして独立を潰したいんだろ。
不思議だ。
828 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:32:12 ID:9GXJj9X8
敵に回せば邪魔されるのは当たり前です
829 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:33:06 ID:RqGyVlWt
解散か独立かと迫れば独立されるのは当たり前です
830 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:33:42 ID:9GXJj9X8
では邪魔されながら独立してください
831 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:34:50 ID:RqGyVlWt
だから今してるじゃねーかｗ
832 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:34:54 ID:NIZF14Vp
833 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:35:40 ID:8In4THeZ
>>827
自殺しそうな人が1人思い浮かぶので怖い
自殺しそうな人が1人思い浮かぶので怖い
834 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:36:27 ID:BLzWS9Lf
色仕掛けでいったらんかい
835 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:36:39 ID:Dvblsc0W
女流側が竹部入院に関してコメントしてないにのは
人間性と良心を感じる。
ここで何か言えば、政争の具にすることになるからね。
まあ邪なものはいちじは栄えてもいずれは滅びるさ。
人間性と良心を感じる。
ここで何か言えば、政争の具にすることになるからね。
まあ邪なものはいちじは栄えてもいずれは滅びるさ。
林葉が米長以外の誰かに弟子入りしていたら歴史は変わっていたのだろうか
だいたい育成会なんてなくしてしまえばいい。
現育成会員は全て奨励会入り。女流プロも希望者は奨励会入り。
奨励会と女流プロの兼任もOK。
さらに、段リーグを勝ちあがらせるのに何らかの優遇。
本気で女性棋士を作りたいのなら、これくらいしなきゃ。
現育成会員は全て奨励会入り。女流プロも希望者は奨励会入り。
奨励会と女流プロの兼任もOK。
さらに、段リーグを勝ちあがらせるのに何らかの優遇。
本気で女性棋士を作りたいのなら、これくらいしなきゃ。
838 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:39:36 ID:MtY1dwRe
839 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:39:41 ID:Dvblsc0W
840 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:39:56 ID:9GXJj9X8
>>831
ポシャりそうだけどなｗ
でもまあポシャったとしても連盟の台所が苦しい事実は変わらないので
連盟にとって女流の存在が重荷なのも変わらない
従って連盟が女流を放り出したい事情も変わらない
「独立はこれが最後のチャンス」とか言ってるアホがいるけど
んなことは無いよ
ポシャりそうだけどなｗ
でもまあポシャったとしても連盟の台所が苦しい事実は変わらないので
連盟にとって女流の存在が重荷なのも変わらない
従って連盟が女流を放り出したい事情も変わらない
「独立はこれが最後のチャンス」とか言ってるアホがいるけど
んなことは無いよ
841 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:40:26 ID:6/hTE8t7
とりあえず今回の騒動は「羽生の呪い」と命名
ここまで来て、引き下がる人間も
あまり見たことないけどな。
あまり見たことないけどな。
843 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:42:27 ID:Dvblsc0W
とにかく※サイドが女流個人にこれ以上、圧力をかけるのをやめさせないと。
これは人権問題だよ。
警察に通報しても動いてくれないのだろうか。
これは人権問題だよ。
警察に通報しても動いてくれないのだろうか。
844 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:42:50 ID:RqGyVlWt
大本締めの会長が全力で邪魔したら、どんなものだったうまくはいかない
５月の理事選が本当の山
米長もそれがわかっているので、いまは必死の工作中だとみた
５月の理事選が本当の山
米長もそれがわかっているので、いまは必死の工作中だとみた
谷川は独立する事自体には反対ではないらしいが、
やり方が気に入らんなどという小異に目をつぶり
独立を目指すという大同につく器は無いのか。
やり方が気に入らんなどという小異に目をつぶり
独立を目指すという大同につく器は無いのか。
846 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:43:37 ID:9GXJj9X8
小異って・・
生活できないのが小異なのか？
生活できないのが小異なのか？
独立派は被害妄想が強すぎ
848 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:44:14 ID:8In4THeZ
849 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:44:57 ID:axnx1AJx
>>844
米長は恥ずかしげもなく、また理事に立候補するのか？
米長は恥ずかしげもなく、また理事に立候補するのか？
850 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:46:02 ID:Dvblsc0W
連盟には人間はいないのか…。
独立がどうとかよりもこれほどの精神的苦痛を与えること自体の重みを考えて欲しい。
人間なら人間を助けなければならないのではないか。
耐えがたい恐怖と苦しみに苛まれている人たちを見過ごすしかないのか。
独立がどうとかよりもこれほどの精神的苦痛を与えること自体の重みを考えて欲しい。
人間なら人間を助けなければならないのではないか。
耐えがたい恐怖と苦しみに苛まれている人たちを見過ごすしかないのか。
>>843
あんまりに弱いから特例で女流棋士を名乗らせて仕事斡旋してるのが人権問題なのか？
間違った形の無謀な独立なんか止めないと将棋会全体が沈んじまうぞ・・・
女流の普及方面での活躍を考えたら険悪な関係での強行独立が最悪のシナリオだよ・・・
あんまりに弱いから特例で女流棋士を名乗らせて仕事斡旋してるのが人権問題なのか？
間違った形の無謀な独立なんか止めないと将棋会全体が沈んじまうぞ・・・
女流の普及方面での活躍を考えたら険悪な関係での強行独立が最悪のシナリオだよ・・・
853 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:47:43 ID:9GXJj9X8
854 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:47:59 ID:Dvblsc0W
まぁ「将棋の子」の成田元二段の悲惨さに比べればな。
>>852
自らが独立派として引っ張るという意気は無いのかorz
自らが独立派として引っ張るという意気は無いのかorz
859 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:49:28 ID:RqGyVlWt
860 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:50:43 ID:Dvblsc0W
残留派ってかしこいよね。
このままなら少ない人数で７０００万円を分け合えそうじゃん。
このままなら少ない人数で７０００万円を分け合えそうじゃん。
なんか朝鮮人や中国人に似てるよ
「われわれは被害者だ、われわれに異論を唱えるものはすべて弾圧者だ」
みたいな強引な話の持っていき方がな
「われわれは被害者だ、われわれに異論を唱えるものはすべて弾圧者だ」
みたいな強引な話の持っていき方がな
863 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:51:25 ID:RqGyVlWt
>>862
お前の頭がおかしいだけだと思う
お前の頭がおかしいだけだと思う
864 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:52:05 ID:6/hTE8t7
労働法の精神を少しは見習ってほしいな。
生活の保証無しに人間を扱うなんて前近代的過ぎる。
事務や雑務の仕事を作れよ。米長、わかっとんのか。こら
生活の保証無しに人間を扱うなんて前近代的過ぎる。
事務や雑務の仕事を作れよ。米長、わかっとんのか。こら
865 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:52:51 ID:Dvblsc0W
866 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:53:00 ID:9GXJj9X8
んなことやってたら将棋に集中できなくね？
867 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:53:24 ID:LKnnHtmf
>>837
連盟はそうしたいから女流棋士会を解散しろと言ったんでしょ。
連盟はそうしたいから女流棋士会を解散しろと言ったんでしょ。
ちょっと改定
独立支持派の言い分派なんか朝鮮人や中国人に似てるよ
「われわれは被害者だ、そのわれわれに異論を唱えるものはすべて弾圧者かその奴隷だ」
みたいな強引な話の持っていき方がな
ずっと違和感があった
独立支持派の言い分派なんか朝鮮人や中国人に似てるよ
「われわれは被害者だ、そのわれわれに異論を唱えるものはすべて弾圧者かその奴隷だ」
みたいな強引な話の持っていき方がな
ずっと違和感があった
>>861
あんなメンツに7000万円も出すと思わんのだが
あんなメンツに7000万円も出すと思わんのだが
基本給も福利厚生もないってのをどう考えるわけ？
将棋を指したくてこの道にきたのに「普及のため」だけの身にさせられるは？
赤字だ財政難だっつうのはわかる。
だから駄目かもしれないけど自分たちでスポンサーをつのってやっていこうってのが独立でしょ。
そりゃー無理かもしれないけれどやる価値はやる。
同じことを連盟はやってくれないんだからね。
赤字とかお荷物なのに養ってたとかいうなら綺麗に独立させろよ
将棋を指したくてこの道にきたのに「普及のため」だけの身にさせられるは？
赤字だ財政難だっつうのはわかる。
だから駄目かもしれないけど自分たちでスポンサーをつのってやっていこうってのが独立でしょ。
そりゃー無理かもしれないけれどやる価値はやる。
同じことを連盟はやってくれないんだからね。
赤字とかお荷物なのに養ってたとかいうなら綺麗に独立させろよ
女流棋士会の「女流棋士の部屋」の「ここだけの話」読みなおした。
山田とか石高とかそれぞれいいこと言ってる。大庭の編集もたいしたものだと思う。
このスレにいて読んでない人はぜひ一読してください。
山田とか石高とかそれぞれいいこと言ってる。大庭の編集もたいしたものだと思う。
このスレにいて読んでない人はぜひ一読してください。
872 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:54:44 ID:6/hTE8t7
7000万円て何？女流活動の収支？
そんなコンビニ並の売り上げで維持できるとおもっとんのか。こら
そんなコンビニ並の売り上げで維持できるとおもっとんのか。こら
873 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:54:46 ID:RqGyVlWt
2chで相手を中国人や朝鮮人呼ばわりすれば、同意を得やすいとでも思っている浅はかさは
初期の頃、錦織の政治的スタンスを引っ張り出してきて、女流罵倒していた馬鹿と一緒
初期の頃、錦織の政治的スタンスを引っ張り出してきて、女流罵倒していた馬鹿と一緒
>>869
うむ 。ビジネスとしてありえんよな。
うむ 。ビジネスとしてありえんよな。
875 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:55:34 ID:MtY1dwRe
谷川治恵の「準備委設置に賛成したのであり、独立に賛成した訳ではない」という
コメントは，あまりに不自然．「言わされている」気がしてならない．
コメントは，あまりに不自然．「言わされている」気がしてならない．
876 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:55:45 ID:Dvblsc0W
877 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:56:15 ID:Hrre6DVn
まぁ名人戦問題のおり
将棋のプロはもっとお金を貰っていいって言ってた奴が居たが
女流こそそうだろう、ワーキングプアもいいとこじゃん
将棋のプロはもっとお金を貰っていいって言ってた奴が居たが
女流こそそうだろう、ワーキングプアもいいとこじゃん
879 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:57:47 ID:OtsjORJq
女流タイトルホルダーが独立したらどうなるか語れや！
882 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:58:51 ID:8In4THeZ
7000万は現在の女流の棋戦の契約料。たしかに低い。
ただこれは今後どうなるかわからない。
連盟を通さない＆必死に営業活動することによって増えるかもしれない。駄目かもしれない
それはファンとスポンサーが判断していくこと。
当然、女流棋士の努力（棋力向上も当然含め）は必要。
でも自分たちでできる。という自由は重要
ただこれは今後どうなるかわからない。
連盟を通さない＆必死に営業活動することによって増えるかもしれない。駄目かもしれない
それはファンとスポンサーが判断していくこと。
当然、女流棋士の努力（棋力向上も当然含め）は必要。
でも自分たちでできる。という自由は重要
884 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:58:56 ID:9GXJj9X8
むりやり北朝鮮を絡めてるやつらキモイ
887 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:59:23 ID:Dvblsc0W
血に餓えた狂気の殺人鬼の前で震える人に「被害者面するな」と言えるだろうか。
888 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:59:41 ID:8In4THeZ
なんか不毛なウヨサヨ話になりそうなんでこのスレからそろそろ引き上げるか
889 ：名無し名人：2007/03/17(土) 18:59:57 ID:LKnnHtmf
こんなに女流が精神的に苦しんでるのに
なんとかしょうとする男性棋士はいないんだね。
その非人間さに改めて関心した。
なんとかしょうとする男性棋士はいないんだね。
その非人間さに改めて関心した。
891 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:01:02 ID:9GXJj9X8
>>890
飯食えねえだろw
飯食えねえだろw
>>884
できるかどうかなんかわからんよ。
だから募金つのってファンクラブつくって（これがどーなるのかはわからないが）
スポンサー探してってしていくわけでしょ？
現時点で基本給も厚生年金も0なんだからそこはマイナスにならない。
連盟からもらっていた仕事がどーなるかだけどね。（このままだと厳しいかな）
本来は連盟と女流棋士との契約において聞き手やイベントの手伝いを請け負うという姿が理想だった
できるかどうかなんかわからんよ。
だから募金つのってファンクラブつくって（これがどーなるのかはわからないが）
スポンサー探してってしていくわけでしょ？
現時点で基本給も厚生年金も0なんだからそこはマイナスにならない。
連盟からもらっていた仕事がどーなるかだけどね。（このままだと厳しいかな）
本来は連盟と女流棋士との契約において聞き手やイベントの手伝いを請け負うという姿が理想だった
>>881
焦りすぎ、自身を正当化しすぎ、棋力の強化をおろそかにしすぎ
そんな見切り発車的な組織が将棋連盟と喧嘩をして、何の保護ができるんだ？
どれくらいの期間、どれくらいの人数に、どれくらいの額を確保できるんだよ
焦りすぎ、自身を正当化しすぎ、棋力の強化をおろそかにしすぎ
そんな見切り発車的な組織が将棋連盟と喧嘩をして、何の保護ができるんだ？
どれくらいの期間、どれくらいの人数に、どれくらいの額を確保できるんだよ
「石橋にはついてゆけない」ってやつもけっこういるだろうな。
がんばってる障害者として持ち上げられすぎておかしくなってる。
がんばってる障害者として持ち上げられすぎておかしくなってる。
今まで７０００万のうち５０００万を５０人で争奪してたんでしょ？
２０人なれば少しは分け前が増えるじゃん。
残留派はかしこいよ。
２０人なれば少しは分け前が増えるじゃん。
残留派はかしこいよ。
斎田の言葉が正しいよ
連盟と喧嘩する必要はない。
むしろ男性棋士を取り込め
連盟と喧嘩する必要はない。
むしろ男性棋士を取り込め
897 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:02:29 ID:6/hTE8t7
確かにテレビや雑誌に出る芸能人並の活動して扱いが可哀相すぎるよな。
女流がいることで目に見えない利益あるんじゃないの。渡辺がちょこっと勝っただけでアホみたいに金渡すなら少しは回しタレよ。米長わかっとんのか。こら
女流がいることで目に見えない利益あるんじゃないの。渡辺がちょこっと勝っただけでアホみたいに金渡すなら少しは回しタレよ。米長わかっとんのか。こら
>>891
食えなきゃ副業をもてばいい。マイナーな世界のプロはみんなやってる。
食えなきゃ副業をもてばいい。マイナーな世界のプロはみんなやってる。
902 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:04:36 ID:rc84IoxS
>>894
障害者？？？
障害者？？？
家庭教師の仕事なんかはトライなどで斡旋されてやるより自分でマンションとかにちらしまいたり
してやったほうがずっと自給がいい。（大学のサークルなんかもたくさんある）
今後については女流棋士の頑張り次第。
だけど努力が反映されるというのはやりがいがあると思うし応援したい
してやったほうがずっと自給がいい。（大学のサークルなんかもたくさんある）
今後については女流棋士の頑張り次第。
だけど努力が反映されるというのはやりがいがあると思うし応援したい
904 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:05:28 ID:9GXJj9X8
>>891
いまでもほとんどの女流は連盟からの金では食ってないらしいよ。
実際のところ、年間20〜30局ぐらいの正規プロ棋士の収入の
どれくらいが稽古その他の営業によるものなんだろうね。
職場のクラブとかで1回2時間半飲み会つきあい付きで
女流だと1万〜1万5千円、男性四段〜六段ぐらいで2万ぐらい？
もっともらえる？
道場とかの1局3000円2〜3面指しぐらいの指導はぜんぶ懐に入るのかな。
いまでもほとんどの女流は連盟からの金では食ってないらしいよ。
実際のところ、年間20〜30局ぐらいの正規プロ棋士の収入の
どれくらいが稽古その他の営業によるものなんだろうね。
職場のクラブとかで1回2時間半飲み会つきあい付きで
女流だと1万〜1万5千円、男性四段〜六段ぐらいで2万ぐらい？
もっともらえる？
道場とかの1局3000円2〜3面指しぐらいの指導はぜんぶ懐に入るのかな。
906 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:06:31 ID:Dvblsc0W
羽生たち＋武者野が何を考えてるのかも気になる
また石橋メモや独立の経緯をむしした人がでてきてるのなぁ....
909 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:07:15 ID:kPv5nWIF
もともと将棋なんか何の生産もしてないんだから
経営が、収入がといったとこで、男性棋士も女流棋士もファンの支持が全て
で、今回の騒動については中井達にファンの支持はついてると思うよ
経営が、収入がといったとこで、男性棋士も女流棋士もファンの支持が全て
で、今回の騒動については中井達にファンの支持はついてると思うよ
910 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:07:16 ID:GfVz0L+C
武車のが何考えてたって、意味無し
911 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:07:18 ID:cC0XIbkh
912 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:07:20 ID:9GXJj9X8
>>905
下手に独立したら、それすらも貰えなくなる可能性があるわけで
下手に独立したら、それすらも貰えなくなる可能性があるわけで
結局お金に換えるところで市場価値との兼ね合いになるんだよね
女流の棋譜に換金価値がないとしたら、それ以外のものを売りにしないといけない
独立派の人たちが明確なプランを出せたら、残留派も同意するのではないだろうか
一致団結できれば米長が何言っても問題にならないだろうし
囲碁をモデルにした場合
プロとして男性棋士より弱くてもかまわないが、そこらのアマより弱いんじゃ指導も成り立たんしなあ
思いつくところでイベント・学校教育ぐらいか
「女流プロと指せます」みたいな雀荘派遣モデルは参考にならんか
50人も食わせていく方法が想像できん･･･
個人事業をサポートするように業務斡旋していくような形にしかならんのかなあ
女流の棋譜に換金価値がないとしたら、それ以外のものを売りにしないといけない
独立派の人たちが明確なプランを出せたら、残留派も同意するのではないだろうか
一致団結できれば米長が何言っても問題にならないだろうし
囲碁をモデルにした場合
プロとして男性棋士より弱くてもかまわないが、そこらのアマより弱いんじゃ指導も成り立たんしなあ
思いつくところでイベント・学校教育ぐらいか
「女流プロと指せます」みたいな雀荘派遣モデルは参考にならんか
50人も食わせていく方法が想像できん･･･
個人事業をサポートするように業務斡旋していくような形にしかならんのかなあ
>>905
対局料は道場の利益だろ。
対局料は道場の利益だろ。
聞き手として好きなカンナ、バンカナ、島井が残留してくれたのはうれしいな
917 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:09:04 ID:GfVz0L+C
被害しゃぶるなって、何の不満もなければ、
独立なんて言い出さないわけでしょ。
自分たちのことは、自分たちで決めたいという
だけのことなんだろ（それがかえってまずい
のかもしれんが)。
独立なんて言い出さないわけでしょ。
自分たちのことは、自分たちで決めたいという
だけのことなんだろ（それがかえってまずい
のかもしれんが)。
918 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:09:06 ID:4LqDB58K
女流みたいな下手な将棋を指す人達に教わる事ってあるの？
君達は初心者？
君達は初心者？
誰も、自立や独立には反対してないのに
両者アキレス腱を抱え、苦しんでいる
静観している人間達が、いつ動き出すかだ。
両者アキレス腱を抱え、苦しんでいる
静観している人間達が、いつ動き出すかだ。
920 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:10:18 ID:GfVz0L+C
初心者に教える人たちも必要だよ。
それでいいじゃね？
それでいいじゃね？
連盟内の発言力とかについても知りたい。
発言力A級
米、凸、内藤
淡路、西村
B1
田中
島森下
B2
羽生世代、阿部
C1
木村行方野月世代？
寄付金イザコザいやになって、集まってないだろうな。
１００〜１５０万くらいじゃネエ。
１００〜１５０万くらいじゃネエ。
923 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:11:42 ID:/BIy7f5l
弱いといっても、女流に勝てるのは、将棋人口の１パーセントもいないんだから、問題ないだろ。
924 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:11:45 ID:4LqDB58K
あんな筋の悪い将棋指すような女流に初心者は教わらない方がいい
米長としては、普及指導員のアマからは上納金を徴収してるくらいなのに
なんで普及活動しかできない女流に対局関係の予算を回さなきゃならんのだ
という考えがあるような気がする。
なんで普及活動しかできない女流に対局関係の予算を回さなきゃならんのだ
という考えがあるような気がする。
926 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:12:09 ID:cC0XIbkh
>>919
そうだね。誰も独立に反対はしてない。反対してるのは・・・連盟じゃん！
そうだね。誰も独立に反対はしてない。反対してるのは・・・連盟じゃん！
残留派がかしこいだかいってる人たちは連盟の基本方針（石橋メモ）を知ってて言ってるのか？
対局場として会館を貸さないなんて言っていた奴らだよ？
目先の保証にとびつくことは賢い選択とはいえないでしょ。
行くも地獄帰るも地獄ってのは同意するけどね。
対局場として会館を貸さないなんて言っていた奴らだよ？
目先の保証にとびつくことは賢い選択とはいえないでしょ。
行くも地獄帰るも地獄ってのは同意するけどね。
929 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:13:31 ID:4LqDB58K
>>923
君は何を言ってんの？将棋人口の１％ってどこから統計とったのか言ってみろ
君は何を言ってんの？将棋人口の１％ってどこから統計とったのか言ってみろ
>>917
残留派も自分たちで決めたいのに勝手に進められて憤慨したんだろうな
残留派も自分たちで決めたいのに勝手に進められて憤慨したんだろうな
932 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:14:50 ID:0PB6H9wB
連盟に残留するって道は、いつのまに出来たんだ？
全くわからんことばかり
全くわからんことばかり
アマでもプロに勝てるとか、食えないプロばかりという意味では
麻雀業界の方が囲碁業界より参考になるような気もする
麻雀業界の方が囲碁業界より参考になるような気もする
934 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:15:33 ID:4LqDB58K
女流なんてちょっと将棋覚えた奴なら勝てるレベルじゃん。
一般のサラリーマンは法律でまもわれてるんだよ。
不当な解雇もできなければ、最低賃金もはらわなうちゃいかん。
福利厚生も企業が負担する。組合をつくって経営陣にも意見できる。
すべて法律で決まっているしまもらない企業は罰せられる
将棋連盟という特殊な組織では、その理屈は通らない。
そして自分たちは首をきらえそうになった。独立する以外に道はあるのかよ？
石橋の「指導」翌日の日記をみてみろ。やるしかなかったんだよ。
不当な解雇もできなければ、最低賃金もはらわなうちゃいかん。
福利厚生も企業が負担する。組合をつくって経営陣にも意見できる。
すべて法律で決まっているしまもらない企業は罰せられる
将棋連盟という特殊な組織では、その理屈は通らない。
そして自分たちは首をきらえそうになった。独立する以外に道はあるのかよ？
石橋の「指導」翌日の日記をみてみろ。やるしかなかったんだよ。
936 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:17:11 ID:cC0XIbkh
937 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:18:20 ID:6/hTE8t7
男性将棋棋士＆ファンに告ぐ。
女流をないがしろにすっと、ますます将棋ファン減るぞ。女子はどん引き間違いなさそうだ。みんな他に流れるぞ。
女流をないがしろにすっと、ますます将棋ファン減るぞ。女子はどん引き間違いなさそうだ。みんな他に流れるぞ。
囲碁将棋チャンネルでたまに育成会の将棋の棋譜解説やってるけど
24で初段〜二段程度の内容なんだよな
24で初段〜二段程度の内容なんだよな
939 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:18:31 ID:4LqDB58K
君達はただ女性に接したいだけだろ？図星でしょ？
でも、キモいトップアマにだけは絶対教えてほしくないなぁと、
金持ちおじさんたちは思うかもよ。
金持ちおじさんたちは思うかもよ。
だから弱いのを前提に棋譜を売る以外のビジネスモデルを考えないといかんのよ
これは残留組でも将来的に一緒だろ
誰かいい案ある？
これは残留組でも将来的に一緒だろ
誰かいい案ある？
とりあえず次スレの>>1には「勝手に将棋トピックス」入れましょう。
前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174064940/
【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/
ごきげん・DE・ブログ(石橋）
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏）
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家
ttp://www.yonenaga.net/
勝手に将棋トピックス
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174064940/
【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/
ごきげん・DE・ブログ(石橋）
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏）
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家
ttp://www.yonenaga.net/
勝手に将棋トピックス
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
943 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:20:22 ID:4LqDB58K
女流をないがしろにしてるとか言ってる奴等は
あの女流の下手くそな将棋をどう思ってるのか？
あの女流の下手くそな将棋をどう思ってるのか？
944 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:20:24 ID:r87I4W/f
１３人の馬鹿はどうでもいいよ。しかしこいつら
説明会も聞かないで何が説明不足だ。視ね。
連盟ははやく虚偽情報流した事に対する謝罪しろ。
どっちもクズ。
説明会も聞かないで何が説明不足だ。視ね。
連盟ははやく虚偽情報流した事に対する謝罪しろ。
どっちもクズ。
共存をはかろうとしていない強硬派ということだけど、読売の記事をみて言っているのか？
それには独立派のブログできちんとした反論がでている。
もちろんそれを読んでどちらの意見を是とするかは受け止めた人次第だが少なくとも読め、と言いたい。
将棋会館を貸さない、譲るといってたスポンサー（2割ひいて）を譲らない（しかも虚位記載までする）
これのどこが共存をはかる態度なのか？
石橋メモは1年もふせられ、ブログなどでも「指導」があったともっとも緩やかな表現をつかってたんだよ？
あのメモは当然だしたくなんかない。でもださざるおえない状況をつくったのは誰だよ
それには独立派のブログできちんとした反論がでている。
もちろんそれを読んでどちらの意見を是とするかは受け止めた人次第だが少なくとも読め、と言いたい。
将棋会館を貸さない、譲るといってたスポンサー（2割ひいて）を譲らない（しかも虚位記載までする）
これのどこが共存をはかる態度なのか？
石橋メモは1年もふせられ、ブログなどでも「指導」があったともっとも緩やかな表現をつかってたんだよ？
あのメモは当然だしたくなんかない。でもださざるおえない状況をつくったのは誰だよ
弱いのなんて承知で皆里見の将棋に注目してたじゃん
とにかく乗りかかった舟、もう何人でもいいから独立しちゃえよ。
しなきゃ何もはじまらねえ。このまま残留してもいいことないぞ。
食えなけりゃパートでもキャバでも出ればいいんだよ。
そうやって頑張ってりゃいいことあるかもしれない。
そうそう、強くなる努力だけは忘れるなよ。
しなきゃ何もはじまらねえ。このまま残留してもいいことないぞ。
食えなけりゃパートでもキャバでも出ればいいんだよ。
そうやって頑張ってりゃいいことあるかもしれない。
そうそう、強くなる努力だけは忘れるなよ。
949 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:23:01 ID:6/hTE8t7
そもそも棋力が低いと言うだけで女子を切るなんてアホだろ。
市場のおいしい部分から去るなんてｗ
市場のおいしい部分から去るなんてｗ
新スレ立ててー
951 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:23:57 ID:FzTqEOt7
まあ、次のアクション起きるまで憶測にしか過ぎない罠。
どれもこれも
どれもこれも
952 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:24:23 ID:4LqDB58K
女流の気力が低いって事に関して言えば
女流が全くと言っていいほど日頃から将棋の勉強をしていない、
つまり努力をしてないから女流なんていらねーって言ってんのもわかんねーの！！
女流が全くと言っていいほど日頃から将棋の勉強をしていない、
つまり努力をしてないから女流なんていらねーって言ってんのもわかんねーの！！
953 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:24:38 ID:zdz9TmVa
俺の株の面倒みてくれるお姉さんは、ケインズも知らない。
今度、勉強してきます、って可愛く言ってた。
でも、俺は、その株屋の最寄の支店のお姉さまが好き。それでいいのだ！
男の営業マンなんの薀蓄なんざ、糞喰らえさ。
女流棋士も、そういう線を狙えば良いのじゃ。
今度、勉強してきます、って可愛く言ってた。
でも、俺は、その株屋の最寄の支店のお姉さまが好き。それでいいのだ！
男の営業マンなんの薀蓄なんざ、糞喰らえさ。
女流棋士も、そういう線を狙えば良いのじゃ。
954 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:24:53 ID:Hrre6DVn
まぁ娯楽として成り立ってるかどうか
これが重要
これが重要
955 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:25:01 ID:MtY1dwRe
竹部さんにつづいて，石橋さんも入院しちゃうんじゃないかな．
956 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:25:32 ID:NIZF14Vp
>>875
谷川さんには是非とも委員会に入っていただいて、
円満な独立の道を他の委員とともに模索していただきたい。
委員会は厳しい状況であり、不眠不休の非常にハードな仕事になるだろうが、
谷川さんならきっと他の委員らと協力して最善の道を見つけていただけると思う。
谷川さんには是非とも委員会に入っていただいて、
円満な独立の道を他の委員とともに模索していただきたい。
委員会は厳しい状況であり、不眠不休の非常にハードな仕事になるだろうが、
谷川さんならきっと他の委員らと協力して最善の道を見つけていただけると思う。
>>952
そんなに興奮すんなよ。意味無いよ。
そんなに興奮すんなよ。意味無いよ。
958 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:26:30 ID:8In4THeZ
>>955
ラーメン2杯チャーハン3人前ギョーザ30個＆酢豚＆マーボー豆腐定食
ラーメン2杯チャーハン3人前ギョーザ30個＆酢豚＆マーボー豆腐定食
次スレになる前に、独立派と残留派のメンツを誰かまとめてけれ
>>957
ドサクサ紛れに女流の弱さを叩きたいだけの奴だよ、そいつ
ドサクサ紛れに女流の弱さを叩きたいだけの奴だよ、そいつ
963 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:27:43 ID:FzTqEOt7
964 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:27:46 ID:cC0XIbkh
残留派の説明不足というのもおかしいよね。
出てもいないのにさ？
出てもいないのにさ？
>>953 いまどきネットじゃないって、すごい額
張ってるんだね。ｳﾗﾔﾏｽｨ
張ってるんだね。ｳﾗﾔﾏｽｨ
まず女流棋士は正会員ではない事。
個人事業主である事。
これをきちんあと把握して議論しろよ
個人事業主なのにリストラも糞もあるかよｗ
970 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:30:55 ID:4LqDB58K
だいたい将棋の勉強もしてねークセして、待遇が何だのとか言って
ふざけんな！！って。
だから女はっつーか特に女流はいつまで経ってもダメってこと。
ふざけんな！！って。
だから女はっつーか特に女流はいつまで経ってもダメってこと。
>>968
お前物凄く頭悪いぞ。
お前物凄く頭悪いぞ。
972 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:31:42 ID:FzTqEOt7
973 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:32:13 ID:FjCfCQY9
福利厚生？個人事業主がそんなこと言うか？普通ｗ
女性からなる「女流棋士」もいるが、彼女たちは正式には連盟の正会員（棋士）ではなく、
棋士総会に参加する権利を持たない。同様に、アマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」も正会員（棋士）ではない。
976 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:32:27 ID:sLvuJASJ
こんなゴタゴタばかりだと将棋界は世間に愛想をつかされて終わりそうだなｗ
※を会長にしたのは大失敗ｗ
※を会長にしたのは大失敗ｗ
977 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:33:03 ID:6/hTE8t7
米とかソースはもういい。わさび醤油を出してくれ。
プロ棋士は全て個人事業主
正会員＝日本将棋連盟所属会員
979 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:35:29 ID:sLvuJASJ
これは新聞社にも抗議だな。女性蔑視の団体のスポンサーをやるのかとｗ
大和證券にも口座があるから抗議しておくか。
大和證券にも口座があるから抗議しておくか。
>>979
フェミきもいよ
フェミきもいよ
女流棋士は正会員ではない、
当然、会員制度もなければ福利厚生も劣る
それを知ってて奨励会を抜けないで女性棋士になったのは誰でもない本人だろｗ
いまさら福利厚生とか待遇を愚痴るのは筋違い。
982 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:38:19 ID:VIa7+ek+
>>981
つ（現実
つ（現実
正直田嶋陽子化したら終わり
あいつがそれだけ一般そうの女性から反感買ってることか
世間一般の支持はえられないよ
あいつがそれだけ一般そうの女性から反感買ってることか
世間一般の支持はえられないよ
984 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:38:35 ID:8In4THeZ
ttp://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
>関西では橋本真季さん（女性普及指導員）が高校の授業に
>数年行っています。頭が下がります。
>これからはプロ棋士も女流もアマチュアも関係なく、学校教育のための
>「指導員講座」を設け、みんな一丸となって頑張りましょう。
>人が足りないのです。どうしてもアマチュア指導員の数を増やす必要があります。
>私の使命が段々に分かってきました。
一方で女性指導普及委員の橋本真希（数年前は美人だった）を褒めてる※
>関西では橋本真季さん（女性普及指導員）が高校の授業に
>数年行っています。頭が下がります。
>これからはプロ棋士も女流もアマチュアも関係なく、学校教育のための
>「指導員講座」を設け、みんな一丸となって頑張りましょう。
>人が足りないのです。どうしてもアマチュア指導員の数を増やす必要があります。
>私の使命が段々に分かってきました。
一方で女性指導普及委員の橋本真希（数年前は美人だった）を褒めてる※
985 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:39:29 ID:sLvuJASJ
新聞社が撤退したら面白そうだな。イメージ悪化がすごいしありえるぞｗ
誰かと思ったらまたvPny6kvbかｗ
988 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:40:41 ID:LKnnHtmf
だから独立するんでしょ。
少なくとも邪魔しないようにすればいいのにね。
少なくとも邪魔しないようにすればいいのにね。
前スレの >>794
船戸blogの内容って、実は凄いよね。
今回の残留組は、独立派の暴走に反発した13人で、同士は20人程度いるという設定だった。
ところが、残留組13人の中に入っている船戸のblogは、自分の意思に反して残留組に名を
連ねさせられたとしか取れない内容が書いてある。
では、その圧力を賭けているのは誰か？
今までの経緯を見ていれば、自ずと答えが出る。
無理な人数集めをしたために、もう内情を暴露する者が出てしまった。
圧力を掛けた側としては、こんなものが広まるとまずいので、近い内に下記の書き込みは
削除される気がしてならない。
http://blog.goo.ne.jp/bali/e/150ad65f3938cb4f19dbc575e73d5130
何時頃削除されるか、小まめにチェックだね。
船戸blogの内容って、実は凄いよね。
今回の残留組は、独立派の暴走に反発した13人で、同士は20人程度いるという設定だった。
ところが、残留組13人の中に入っている船戸のblogは、自分の意思に反して残留組に名を
連ねさせられたとしか取れない内容が書いてある。
では、その圧力を賭けているのは誰か？
今までの経緯を見ていれば、自ずと答えが出る。
無理な人数集めをしたために、もう内情を暴露する者が出てしまった。
圧力を掛けた側としては、こんなものが広まるとまずいので、近い内に下記の書き込みは
削除される気がしてならない。
http://blog.goo.ne.jp/bali/e/150ad65f3938cb4f19dbc575e73d5130
何時頃削除されるか、小まめにチェックだね。
でも、自分たちのテリトリーで寄付金集められたら、
黙って見過ごしも出来ないだろうしなぁ。
黙って見過ごしも出来ないだろうしなぁ。
>>989
次スレに書くつもりが、こっちに書いちゃった。orz
次スレに書くつもりが、こっちに書いちゃった。orz
>>990
掃除用具でどうやって寄付活動するの？
掃除用具でどうやって寄付活動するの？
994 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:44:10 ID:LKnnHtmf
千崎氏ね
995 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:44:12 ID:8In4THeZ
996 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:46:11 ID:Dvblsc0W
>>992
兄弟のプロレスラーだよ
兄弟のプロレスラーだよ
船戸には、物語の主人公はそうでも
作者は大きな力に逆らえなかったのだってことを
思って強く生きてほしい。
作者は大きな力に逆らえなかったのだってことを
思って強く生きてほしい。
>>988
そう まあこの問題は格差社会の派遣社会と似ている用で似ていない。
派遣社員はあれこれ愚痴るが正社員の採用試験に受かれば問題は無い
派遣社員という道を選んだのは誰でもない本人だろう。
派遣社員たちが独立する為、新しい団体を創ろうとした。こう勘違いしてるのが馬鹿なんだよｗ
世の中と大きく違うのはその動きは連盟にとってみれば喜ばしい事なんだよ
問題は独立できるほど女性棋士の力がなかった。そこで問題になった。
そう まあこの問題は格差社会の派遣社会と似ている用で似ていない。
派遣社員はあれこれ愚痴るが正社員の採用試験に受かれば問題は無い
派遣社員という道を選んだのは誰でもない本人だろう。
派遣社員たちが独立する為、新しい団体を創ろうとした。こう勘違いしてるのが馬鹿なんだよｗ
世の中と大きく違うのはその動きは連盟にとってみれば喜ばしい事なんだよ
問題は独立できるほど女性棋士の力がなかった。そこで問題になった。
1000 ：名無し名人：2007/03/17(土) 19:47:14 ID:Dvblsc0W
>>995
あんたみたいにな
あんたみたいにな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。