【ｺﾝﾔｶﾞ】女流棋士会が独立へ寄付18口【ﾔﾏﾀﾞ】

1 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:41:21 ID:CRiY8va0

前スレ
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ寄付17口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173930482/

【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/

ごきげん・DE・ブログ(石橋）
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏）
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/
米長邦雄の家
ttp://www.yonenaga.net/

2 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:41:55 ID:CRiY8va0

～2006.3　「(米長より）複数の女流棋士に対し，非公式に幾たびも，
　　　　　　　　女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」
3.8 　　米長より独立への具体的指導（中井、石橋）
　　　　　　　　「１，別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は連盟より援助」
　　　　　　　　（行き詰まったら戻っておいで）
　　　　　　　　「２，連盟内疑似独立」
　　　　　　　当時この内容で発言したかは不明

　　　　　　　　石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に普及だけを、
　　　　　　　　今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、棋戦は渡すから独立を」など

4.14 　女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
　　　　　　　　独立する方向に賛成多数

6.6　　　　女流棋士会定例総会　独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置

12.1 　制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
　　　　　　　　賛成多数で設立準備委員会設置
12.18 　連盟、準備委員会第一回正式協議
　　　　　　　　将棋会館の使用を除く9項目で合意

3 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:42:09 ID:zKsLXcjw

2なら分裂

4 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:45:05 ID:CRiY8va0

2007.1.11　　　第二回正式協議
1月　理事会より女流棋士に文書送付、事実誤認のため白紙撤回
1.23　米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
1.30　第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
　　　　　　　　　寄付金募集の説明「法的に問題なし」（木村弁護士）
　　　　　　　　　募集要領等の書面配布、了解？
　　　　　　　　　「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」（米長ＨＰ）

2月　　　　　　総額一億を目標として寄付金募集開始
2.14　　　　　　連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」などのコメント発表
2.20　　　　　　準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2.21　　　　　　理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
　　　　　　　　　新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2.22　　　　　　準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での
　　　　　　　　　要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」

3.1　　　　　　棋士会　残留希望の？女流4人参加
3.4　　　　　　　連盟より独立委員会へ通知文
3.6　　　　　　　会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
　　　　　　　　　米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか？」
3.7　　　　　　　理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」との文書送付
　「渉外担当が確認致しましたところ，各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，社団法人
　　　　　　　　　　日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」（Ａ）
3.8 　　　「女性間のいじめ、くるとこまできた。エスカレートさせないため文書送付した」米長ＨＰ
3.9 　　　準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義違反」と撤回を要請
　将棋会館で記者会、準備委員会、（Ａ）の事実なしと確認
3.16　　　　　　残留派女流棋士が記者会見　　　　　　　←イマココ

5 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:48:48 ID:CRiY8va0

女流棋士会分裂へ
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070316-170246.html

　将棋の女流棋士会が日本将棋連盟から独立しようとしている問題で、
連盟残留を希望する女流棋士たちが１６日午後４時から東京都渋谷区「将棋会館」で
会見を行う。斎田晴子倉敷藤花（４０）古河彩子２段（３４）らが出席の予定。
女流棋士会は昨年１２月の総会で同連盟からの独立を決議。準備委員会
（委員長は中井広恵６段＝３７）を発足させた。
残留希望者側は、自分たちに対する説明と準備委員会の情報発信に食い違う
点が多いとしている。日本将棋連盟は今月７日、女流棋士に「残留」か「移籍」かの
態度決定を促しており、現状では分裂は避けられそうにない。

記者会見第一報はまだかね

6 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:52:32 ID:LDkg6Sjk

　　　　/　　　　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ヽヽ
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　　/　　　　／／┃勝 ┃　　　　　　　　i 、、　| ヽヽ　　|＼　　 |　＼
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7 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:56:26 ID:TOPpZixN

そろそろ終わってるころだが

8 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:57:46 ID:+kNb5nTQ

>>1 乙

9 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:58:32 ID:OSk6wVrk

倉敷投下が連盟のタイトル、女流の名人・王将・王位が独立女流棋士会保有のタイトルって
ことでいいじゃない。

10 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:59:08 ID:+P1mhRbU

>>9
その王将、王位が実にあやしい。

11 ：名無し名人：2007/03/16(金) 16:59:30 ID:IPvFMKL2

王将は、ねずみ会所有だろう

12 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:01:02 ID:TOPpZixN

記事は日刊スポーツだけなのかな？

13 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:02:41 ID:+P1mhRbU

>>12
現状、スポンサーでもある各新聞社はどっちの肩も持ちにくいので、
書きにくい状態ではある。

14 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:02:58 ID:1Hi1abRr

これもコピペしておかないとな。

女流投稿者：米長邦雄投稿日： 3月 9日(金)10時44分23秒

午後からは将棋会館。１時から６時まで仕事です。
女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。
イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
理事会はこのような事態を重くみて、エスカレートさせないように
急遽手紙を出したものです。
人道上、人権上のこともあり、報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、
切にお願い申し上げます。
詳しくは週末更新のホームページで。

15 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:03:13 ID:/CMHYiSZ

前スレ>>994
？
この問題が法廷にもつれ込んだらどうなるか、という意味で言っていたのではないから。
へえー。
米長は何も困ってないのか。
もちろんこの泥沼状態を作り出したのは米長の作戦なんだろうからね。
米長自身は困ってるわけないよね。
まわりにはえらい迷惑かけているわけだけど喜んでそうだよね、あの爺さんは。

16 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:03:19 ID:swz1OAh7

独立派はゼロの状態から新しく女流タイトルを創設すべきだろ

17 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:05:00 ID:vvmlttlI

連盟側の弁護士って木村晋介だったんだな。

18 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:05:14 ID:ukSjWDnZ

女流独立スレでの必死なカキコを眺めていると
石橋メモの公表がいかに米長にとって痛撃であったかがよくわかる。

あれから～２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

いまさら石橋メモの証拠能力にケチをつけてなんの意味があるのか。
米長は日記で「親の顔が見たい」と罵倒するのみで、石橋メモの核心部分

・女流は自分でスポンサーを探せ
・今後一切苦情・要望は受け付けない
・女流棋士会は解散せよ、女流棋士室から撤退せよ
・これ以上女流に関わるのはイヤ、女流は独立せよ

等々、１年前の自分の発言内容を否定できなかった。
（棋戦を新設したぞと反論したが、その時点ですでに始まっていたものであり、虚偽の主張）
石橋に対する個人攻撃など米長の幼児的なリアクションも含め、
世間の目（裁判官でもいい）があのメモをどう読み、発言者（米長）
をどう評価するかが問題だ。
たとえば将棋トピックスのもず氏はこう評している。

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070312/P20070313JORYU
>で、その内容ですが、予想以上に衝撃的すぎて私は形容する言葉を
>思いつきません。引用して何かを言う気も起きません……。

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070313/P20070313JORYU
>日本将棋連盟のトップがあのような考え方を持っているということになると
>すると、女流棋士を目指す女子はいなくなってしまうでしょう。それだけを
>とっても、ここに至るまでそれを書けなかったのは理解できます。

19 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:05:41 ID:TOPpZixN

>>13
日刊スポーツは朝日系。朝日は名人戦で連盟に恩があるから、この記事は連盟応援記事ってことかな？
そうすると残留派リードなのか？あるいは不利なので形勢を挽回するための記事なのか？

20 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:06:24 ID:1Hi1abRr

>>16
女流棋戦もあげるからどっか行って、というのが
最初の連盟の方針だったはずなんだけどねえ。

いつから駄目になったんだろう？

21 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:08:00 ID:qlFCYgfB

もう1時間たったのにどこにも情報無しってさみしいな

22 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:08:12 ID:SS/agHCu

>>4
＞3.8 　「女性間のいじめ、くるとこまできた。エスカレートさせないため文書送付した」米長ＨＰ
こんなのあったの？
今の米長ＨＰには見当たらないんだけど･･･。

23 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:08:15 ID:+P1mhRbU

※のスタンスは、あくまでも「独立を唱えていた女流が勝手に分裂した。
そのままでは心配なので、老婆心ながら意見をしたところ、独立派から
すごい剣幕で怒られた。こんな状態では、独立しても先行きが危ういし、
何より将棋界全体を考えた時に利益にならないのは明らかなので、
残留派のことを考えて二者択一の通知を出した。その余については
不知または争う」

24 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:08:59 ID:apja8dMu

誰かマスゴミに電話して聞け

25 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:09:10 ID:AlNYqJl5

>>18
>米長は日記で「親の顔が見たい」と

大型台風まで呼び込もうとは、※も恐れを知らないねｗ．

26 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:09:19 ID:TOPpZixN

>>20
いや、石橋メモによると、女流棋戦も連盟管理。経費２割引いてから女流へ渡す。
しかも最後に、「どうせ出来ないでしょ？」の捨て台詞。

27 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:09:20 ID:cZ6geIQR

※日記更新まだ？

28 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:09:34 ID:1Hi1abRr

>>21
時間通りに話し合いが終わる議題でもなかろう。

29 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:09:46 ID:Pzpz2Vj2

はぐれ鴉が、石橋、中井の２羽、塒無し。

30 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:11:55 ID:TOPpZixN

>>28
いくらなんでも１時間あれば終わる話ではある。今は記者がそれを記事にしてるところなのでは？

31 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:12:24 ID:8YyPruOB

読売新聞２００７年２月１４日朝刊掲載記事についての見解 2007-02-19 22:15:02
しかるに，読売新聞２００７年２月１４日朝刊掲載記事「記者ノート」（西條耕一記者）は，事実に反する記載が多く，
「推進派が招いた混乱」「推進派が独走」など，余りに一方的に決めつけており，弊委員会としましては，誠に心外であり，大変遺憾に存じます。
　とりわけ，以下の２点は重大な事実誤認であります。
１．弊委員会の活動を，「推進派が独走」とする点について
　まず，弊委員会の活動は，女流棋士会臨時総会決議に基づくものです。
すなわち，弊委員会は，昨年１２月の女流棋士会臨時総会において決議された議案に列記されている「１７の任務」を全うするため，
全力で事務局体制の準備や支援者拡大等の活動を行っております。
この決議は，「賛成４４，反対１，棄権８」の圧倒的多数の賛成で決議されたものであります。
また，その後も，弊委員会は個々の女流棋士に説明を重ねるとともに，女流棋士への説明会を開催する等，誠心誠意の活動を行っております。

準備委員会のこの書き込みは嘘だったってことか

32 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:13:17 ID:dlE2ghe3

騒ぎになればなるほど、中井達に有利だね
今週中に20スレは行きたいところだ

33 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:13:41 ID:+P1mhRbU

>>31
少なくとも、今日の会見で、この独立派側の主張は根拠を失うことになる。

34 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:13:54 ID:72PijUio

こんな醜態を外部にさらし続けることのデメリットを
さわやか流に教えてやって欲しい

35 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:14:30 ID:1Hi1abRr

>>31
それは合ってるよ。

連盟が「女流は全員一致でないと駄目」と言ってるので
どれだけ説明しても一人でも頑固者がいたらアウト。

36 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:15:33 ID:+P1mhRbU

>>32
世論一般を含んだ大議論になればそうだけど、名人戦問題の時だって
そうはならなかった。あの時も、あれだけ※叩きが週刊誌などに載ったのに、
世間は無関心。今回はそれよりずっと無関心。もうこうなったら、中井、
石橋は奥の手を使うしかないのではないか・・・

37 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:16:42 ID:rI5N5juT

斎田四冠、古河永世挑戦者ってことで、おｋ？

38 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:16:44 ID:QQmUST+e

奥の手とは？

39 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:17:16 ID:FHpVo3Sh

>>35
実際問題は、　大勢が移動したら、

棋戦そのものが成り立たなくなるから、
新団体へ棋戦管理や契約交渉などなどが移行されることになるけどね。

40 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:17:55 ID:cZ6geIQR

人数次第だな。発表が待たれる。

41 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:18:08 ID:qlFCYgfB

>>31
この決議は，「賛成４４，反対１，棄権８」

今となっては嘘大げさ紛らわしい説明したあとの決議だろゴルァってのが
記者会見の中身になりそうなのだけど。

42 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:18:15 ID:TOPpZixN

東京でもっとも遅い初雪を観測した日が女流分裂の日となったか！

43 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:19:03 ID:Pzpz2Vj2

中井　石橋　自滅

44 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:19:32 ID:FHpVo3Sh

今日のイベント　は　残留派？の　会見だけ？

ほかにもなんかなかったっけ？

45 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:19:45 ID:RwHAKqqu

>>19
昨日は毎日から独立派に援護射撃があったよ。

46 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:20:55 ID:vAKyJ4QR

　　　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! <私は女流棋界のことよりも、
　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　雅子の健康の方が心配です
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

47 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:21:04 ID:1Hi1abRr

>>41
いずれ自分らで運営したいよねーというのはみんなもってたんじゃないの？

ここまで強引に押し進めると思ってなかっただけで。

48 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:21:43 ID:RwHAKqqu

女流棋士、独立待った　残留か移籍か、態度決定迫る - 連盟理事会[07/03/15]：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html

女流棋士の独立をめぐり、将棋界が揺れている。新法人設立を目指す女流棋士グループと
日本将棋連盟（米長邦雄会長）の理事会が対立。理事会は今月上旬、女流棋士全員に
「連盟に残るか、新法人に移るか」の選択を迫る文書を送った。
女流棋士の間でも意見が分かれ、先行きが見えない状態になっている。

女流棋士会（５３人）は昨年１２月、新法人設立準備委員会の設置を
賛成多数（賛成４４、反対１、棄権８）で決めた。連盟の西村一義専務理事は
「誠意を持って対応したい」とコメント。準備委と理事会は１月末までに計３回、協議を行った。
準備委の錦織淳弁護士は「大枠については合意した」と話す。

準備委は２月に入り、新法人設立に向けた寄付金の募集を始めたが、理事会は「了承していない」と反発。
さらに「相当数が連盟への残留を希望している」として、一定の理解を示していた態度を硬化させた。

理事会は女流棋士に対し、３月７日付で「連盟に残留した場合、対局の権利を保証する」
「新法人へ移籍した場合、対局の権利は協議により決まる」などと記した文書を送付。
２２日までに残留届か移籍届を提出することを求めた。

準備委は９日、「女流棋士の分裂を前提にし、それを固定化させるもの」として文書の撤回を要求。
文書中に「女流棋戦の主催者との間で『連盟を外した契約は考えられない』と確認した」
とある部分については、複数社の担当者が「そんな話は決まっていない」と理事会に抗議した。
準備委員長の中井広恵女流六段は「全員で新法人に移りたい気持ちは変わらない」と話している。【中砂公治】

毎日新聞　2007年3月15日　東京朝刊

49 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:22:47 ID:TOPpZixN

>>45
だから毎日は記事を書いても良さそうなもんだと思ったんだけどねえ。
まあレディースオープン側に連盟は「引き続き連盟との主催でＯＫ」っていう同意は取ってなかったことは
まず間違いないわけだな。

50 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:23:22 ID:+P1mhRbU

>>38
いわく言い難いが、警官に殴られたアメリカの黒人がやるような・・・
ただ、さすがに※もそういう言質はとられてない気がするし、それがこの国で
通用するかどうかも怪しい。

51 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:23:31 ID:RwHAKqqu

（再）要請書
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fa23ce00ce3c04148520283d07fb6bdd

平成１９年３月１２日　社団法人日本将棋連盟理事会　代理人弁護士　木村晋介先生

女流棋士新法人設立準備委員会弁護士　錦織淳　弁護士　宮坂幸子

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（再）要請書
１．
すでに３月５日付「（緊急）申入れ」書，３月９日付「要請書」で再三にわたりお願い申しあげましたように，
米長会長名で書状を発し，全女流棋士に「残留」か「移籍」かの「態度決定」を迫る手法は，
これまで女流棋士の地位向上のために心血を注いできた準備委員はじめ多くの女流棋士の心情を察すれば，
余りに心ないやり方と言わざるをえません。
２．
そのうえ，更に新たな衝撃的事実が浮かびあがってまいりました。それは３月７日付の
米長会長名の書状の中にある次のようなくだりにかかわることです。即ち，この書状では
「現在行われている女流棋戦は，引き続き，社団法人日本将棋連盟とスポンサーである新聞社もしくは企業と契約致します。
渉外担当（中原副会長・東常務）が確認致しましたところ，各社，倉敷市とも，棋戦の契約は，
社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」と明確に書かれています。
しかし，さる３月９日（金）夕刻将棋会館で開かれた記者会の席上でこのことが大きな問題となりました。
この記者会は最初に連盟理事会側，次に準備委員会側が出席して開かれました（私たちは，
真相と真実を明らかにするためには理事会と準備委員会の同席が望ましいと考えていたのですが，
理事会側の拒否により“同席”は流れてしまいました）。

そこで，上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。私たちは，
他の複数の情報源からも上記のような「確認」など全く行われていないことを確かめております。

（続く）

52 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:24:23 ID:cZ6geIQR

まだ？

53 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:24:48 ID:RwHAKqqu

（>>51の続き）

３．
今回の書状は「残留」か「移籍」かを迫るもので，そもそも「分裂」を前提にし，「分裂を固定化」
させるものであることは，すでに申し上げました。それ自体が誠に不当なものであることは繰り返し申しあげるまでもありません。
このように「分裂」を前提にしたうえ，「残留」した場合には，あたかも「棋戦契約の存続」が
貴連盟とスポンサーとの間ですでに保証されているかのような虚偽（ウソ）の情報をつきつけて，
「残留」か「移籍」かを迫るやり方は，余りに不誠実と言わなければなりません。
このような手法は，女流棋士会のみならず，将棋界全体に大きな禍根を残すことになるでしょう。
今，我が国ではあらゆる分野が激動の嵐に直面しております。どんな世界であれ，
“王道”をふまぬやり方は多くの人々に不幸をもたらします。
４．
ここに改めて，今回の書状を，直ちに訂正のうえ撤回されるよう要請致します。
なお，すでにご提案申し上げております３月１６日の会合についても是非実現して
戴きますよう併せてお願い申し上げます。　以上

54 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:25:49 ID:TOPpZixN

読売の取材が正しいとすると、残留派は２０人程度のはずなんだが。

55 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:27:05 ID:443GP9Zt

淵と川田と太陽ケアだけじゃねえか？

56 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:27:32 ID:RwHAKqqu

あれから～２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、
　正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
　（１）対局をして勝って稼ぐ人。
　（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
　以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　
　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

＜２００６年３月８日　２１時３１分　藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞

57 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:27:40 ID:qlFCYgfB

>>47
そういう人もいるし、自主運営で待遇もアップなら賛成したけど
運営するだけじゃ意味ねーって思ってる人もいたんじゃね

58 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:27:44 ID:cZ6geIQR

どっちつかずが多いのかもな

59 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:28:32 ID:FHpVo3Sh

>>57
めんどくさい・いがみあう　のは　嫌だってのが要旨の会見になりそうだな。

60 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:29:09 ID:c/yViPtl

どっかの夕方のニュースに出ないかなぁ・・・・

61 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:29:47 ID:RwHAKqqu

☆女流将棋協会（仮称）設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
将棋連盟から女流棋士が独立／自立促した財政改革[06/12/02]：東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm
女流独立に「待った」…日本将棋連盟が意思確認文書送付[07/03/09]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070309-OHT1T00082.htm
将棋連盟に文書撤回の要請書提出…女流棋士独立問題[07/03/10]：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm
女流棋士、独立待った　残留か移籍か、態度決定迫る - 連盟理事会[07/03/15]：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070315ddm041040049000c.html
女流棋士会分裂へ[07/03/16]：日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070316-170246.html

62 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:31:05 ID:1Hi1abRr

ID:RwHAKqqu

もう貼らなくていいよ

63 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:31:05 ID:TOPpZixN

>>60
まあそれは無理でしょう。羽生が脱退だったらニュースになると思うが。
明日のジャーナルでも微妙だと思うよ。

64 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:32:35 ID:CRiY8va0

ちょっと出かけてたんだがまだ速報こねえのかよｗ
誰か速報性に長けた将棋系ニュースサイトとか立ち上げようぜｗ

65 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:32:50 ID:vAKyJ4QR

こうなったらば、林葉直子先生のタロット占いで決めるのが
一番じゃないか。

66 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:33:18 ID:RwHAKqqu

>>49
ノンノン。

昨日毎日新聞から独立派に援護射撃があったので、
今日朝日新聞系列の日刊スポーツから連盟・残留派に援護射撃があったわけよ。

・残留派の人数を誇示できない。
・名前を出せたのは、斎田と古河だけ。
・タイトルホルダーが斎田しかいない？

のは、インパクトが足りないね。

67 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:33:38 ID:qlFCYgfB

林葉をなぜ準備委員に入れなかったのか不思議でならない

68 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:35:38 ID:zAiSR7fy

千葉は？
いつか将棋世界で渡辺明と石橋・矢内・千葉で対談やった時の感じだと
こういう独立とか女流の権利獲得とかいう動きには消極的な印象を受けるんだけど

69 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:35:37 ID:RwHAKqqu

>>62
都合が悪い？（笑）

基本資料こそが一番大事なんだ。

とりあえず、もう貼る気なかったのに、
余計なこと言ったね＾＾

>>67
それは独立してからの話だから。
まずはできるだけ団結して独立を達成するのが第一。
林葉はやはり波乱要素だから。

70 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:36:07 ID:ai00dS85

林葉は話題を振られたら中井の味方につくと思う。多分ｗ

71 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:36:37 ID:VAO/I2NF

名人戦問題からの流れを見てると
こんな連盟に段の免状を申請しなかった自分を褒めたい。

72 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:36:41 ID:cZ6geIQR

林葉いらねー
あんなの取り込んだら負けだろ

73 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:37:39 ID:1Hi1abRr

>>69
勝手に将棋トピックスを見れば十分だから、
米長が消した分だけ貼ればいいよ。

74 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:38:30 ID:h6wzC3Cc

>>67
切り札を最初に出すバカはいない

75 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:38:52 ID:TOPpZixN

>>72
仮にもクイーン王将持ってるんだからさあ。１０連覇だっけ？一応俺は尊敬してるよ。

76 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:40:25 ID:+P1mhRbU

概略だけ分かったので書くよ。
・出席者は斎田、古河含め１３人
・残留派は２０人くらいいると説明
・清水の名は出ず
・不満点は、
　１　決議は、独立の進め方に向けての具体的な話まで了承したわけではない
　２　独立派が一部、秘密裏に事を進めた。（寄付金のことなどは知らされてなかった）
　３　連盟と仲良く話し合うと思っていたのに、独立派はいきなり弁護士を
　　　立てるなど、強硬な手段に出た

なお、この後、独立派の会見も行われるとのこと

77 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:40:29 ID:TOPpZixN

>>66
清水や千葉の名前があればインパクトあるのになあ。どうなってるか内訳が知りたい。

78 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:40:31 ID:RwHAKqqu

>>73
最低限貼らないと、
基本資料を見ればそれで終わる無駄な議論をループさせる工作員が絶えないんでね。

こういうやり取りも無駄だね。

79 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:41:26 ID:hcjnUNUe

>>5
わたしたちは残留しますという記者会見ならいいんだよ。
でもこの記事みると独立派のやり方が気に入らない事を表明する記者会見に受け取れるな。
そういうのは内輪で話し合うことだよな。

80 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:41:29 ID:cZ6geIQR

>>76
これがデマでなければ今後お前の発言は信じることにする

81 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:41:33 ID:CRiY8va0

どちらかがウルトラCで鈴木マリタンと石内奈々絵タンのツートップを抱き込めば
無条件でそっちにつく

82 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:41:43 ID:TOPpZixN

>>76
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
やっぱり２０人だったか。読売の取材はまずまずだ。

83 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:42:13 ID:h6wzC3Cc

>>69
テンプレ長くなっても基礎資料は貼ったほうがいいみたいだね
確定した事実関係を無視したり歪めたりする連中が多すぎ

女流が自分の意思や野心で独立しようとしてるかのように捏造して
叩いたりとか、ね

84 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:42:14 ID:+P1mhRbU

>>80
ソースはないぞｗ

85 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:43:00 ID:TOPpZixN

>>84
なんだよ！紛らわしいことすんなよ。

86 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:43:05 ID:SS/agHCu

>>76
ふぅ～ん。一応、信用するとして乙。
この後って、今日中？
それとも明日以降？

87 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:43:33 ID:IPvFMKL2

いまさらいうのは、じゃんけん後出しだけどさ、12月に
総会で決めて、４月に独立というのは、早すぎるなと
おもたんよ。そうだとすると、それなりの地ならしが
できていると。

ところが、ここへきて、分裂するようなことを正面切って
言う人たちが現れたということは、ちょっともう駄目だ。
会長や理事が替わるのを待つしかない。あと10年ぐらい
すれば、変わるよ。

ただ、理事の諸氏について言えば、島とか森下なんかは、
なりたくてなった理事だけど、やはり、まだ重みが足りなか
ったということだなあ。凸が副会長だと、島も強いことは
いえないだろうしな。「高柳一門の結束があああ」(バイ、
バトルロイヤル風間)だかんなあ。

88 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:44:25 ID:+P1mhRbU

>>85
だから、俺は本当のことを書いたけど、信じる、信じないは
勝手だということ。俺がいくら「本当だよ」とカキコしても、
誰も信じないだろ？

89 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:45:03 ID:RwHAKqqu

分裂しようが、独立を達成すれば独立派の勝ち。

連盟と残留派は大幅減収でそのままでは済まない。

90 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:45:16 ID:c/yViPtl

>>76

神、サンクス！！
業界関係者か取材者か、ありがたやありがたや＾＾

91 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:45:24 ID:+P1mhRbU

>>86
文字通り、この後みたい。もうそろそろ始まってるんじゃない？

92 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:45:52 ID:TOPpZixN

>>88
だったらソースはないぞではなくて、ソースは言えないと書いてくれ。
一応誰かから聞いたんだね。

93 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:45:56 ID:CRiY8va0

20人も残留派がいるとするとほぼ真っ二つじゃんか
泥沼流とはよく言ったものだな・・・

94 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:46:38 ID:VAO/I2NF

もしかして、残留派ってほとんど、どっちでもいい派なんでないかい？

95 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:46:46 ID:+kNb5nTQ

賛成派はどれくらいいるんかな

96 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:47:18 ID:SS/agHCu

>>88
仰る通り。だから、取り敢えず、書いてみてチョ。
あとは時間が経てばこっちでも判断できるから…。

97 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:47:22 ID:6EAfWv9z

で、里見は？

98 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:47:25 ID:cZ6geIQR

>>94
どっちでもいい派を引き込めなかったことになるわな

99 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:47:41 ID:TOPpZixN

>>94
なんか理由を見ると、条件さえ整えば独立もありみたいな感じだね。

100 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:48:26 ID:qlFCYgfB

>>83
テンプレを何度も見てる香具師どうしで
喧嘩してるだけじゃん
おまえもその代表格だけど

101 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:48:35 ID:cZ6geIQR

>>99
そりゃ※が独立しろ、と言ってるんだから

102 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:48:59 ID:RwHAKqqu

>>76
これが本当だとしても、
独立反対の理由が理事会や※とほとんど同じというのが笑えるｗ

残留派ってやっぱりただのバカだったんだね。
これで一生、連盟・男性棋士の奴隷だね。当人たちはそれで本望かもしれんけど。

103 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:49:56 ID:/Mj1etMR

「ソースなし」なのに>>76が神に見える。
続報期待。

104 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:50:25 ID:IPvFMKL2

ちゃんと相談して貰っていない、ということだけを
言いに出てこられるというのは、独立派には、
本当に痛手だ。

それは、本来内部でやるべきことだからね。

105 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:50:29 ID:TOPpZixN

清水は残留派には入ってなかったのか。千葉はどうなんだろ？

106 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:51:03 ID:IPvFMKL2

だから、ねずみだっつの。

107 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:51:35 ID:+kNb5nTQ

>>102
この状況で独立に踏み切る方が異常

108 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:51:34 ID:+P1mhRbU

>>102
そりゃ、独立心旺盛な女性から見れば「バカじゃない？」となるかも
しれないけど、将棋の世界しか知らなければ、こういう反応も理解できなくは
ない・・・中井や石橋は、社会と接する機会も多いから、その点で鍛えられて
いるからなぁ。それにしても、分裂が避けられないとしたら残念。

109 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:52:20 ID:TOPpZixN

>>106
ねずみってなに？

110 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:52:41 ID:RwHAKqqu

>>104
何のための委員会制度よ？

口出ししたいんなら、残留派・慎重派として委員に立候補して
汗かけばそれで済んだ話。

検討・準備作業は委員会に丸投げ、出てきた結論が気に入らないから
残留しますってただの厨房やぞｗｗｗ

111 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:52:53 ID:+P1mhRbU

>>105
スマンが、聞いてない

112 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:52:54 ID:SS/agHCu

>>91
なるほど。
独立派の会見の続報、
分かったら宜しく。

113 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:53:08 ID:Ykv7k6X9

１３人以外は超田舎住まいの人か・・・・

でも「２０人くらい」と公称している場合には、実質20より少ねえなｗ

114 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:53:21 ID:h6wzC3Cc

>>100
うは、代表格だって
なにをいきり立ってんだか

115 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:53:30 ID:cZ6geIQR

少なくとも中井が思い描いた独立は無理っぽいのかね

116 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:53:40 ID:mgTVEafw

自分に都合の良い話はソースを求めない事実

117 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:53:59 ID:vAKyJ4QR

しかし冷静に考えて、残留派は自分たちの商品価値に自信のない
連中が中心じゃないか。

とりあえず、鉄板そうなのをあげておくと

山下　長沢　森安　植村　石高　神田
鹿野　安食

どうだろう
　　

118 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:54:05 ID:Ot90fdwm

>>102みたいのって本当に女流好きなんかな
米長のこと叩けりゃなんでもいいやって風にしか見えない

119 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:54:11 ID:TOPpZixN

>>111
ただちに調査しなさい！

120 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:54:25 ID:l8QHhGuB

以前の読売の記事の人数がここまであっていたとは。
準備委員ブログでもこの人数については否定してなかったし。

よみくまの取材力すげー

121 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:54:44 ID:qlFCYgfB

>>114
おまえもお前の喧嘩仲間も邪魔臭いだよ

122 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:54:58 ID:lub9aawz

>>102
しかし独立派も所詮
女流を色ﾓﾉ視するキモオタの奴隷だよ。

123 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:55:38 ID:TOPpZixN

>>113
そうだよな。２０人いれば２０人と言うだろうし、２１人なら２０人以上と言うだろう。
最大１９人かな？

124 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:56:45 ID:RwHAKqqu

>>113
そう、少ない。

連盟としては分裂すら潰したいだろうから、
インパクトのある名前、人数は本来ならどんどん表に出したいはず。

125 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:56:51 ID:Pzpz2Vj2

独立派崩壊記念日

126 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:58:12 ID:TOPpZixN

３４人ｖｓ１９人ってとこかな？

127 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:58:15 ID:/Mj1etMR

>>110 に賛成。

「会館を貸さない」あたりでもう抜き差しならない状態に
なってたわけで、寄付金つのったり弁護士を前に出してきたあたりでは
もう法廷闘争考えてるわけだよな。委員会側では最悪分裂もやむなしと
考えていたんだろうな。

128 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:58:34 ID:h6wzC3Cc

残留希望が仮に２０人いるとして、
米長会長に将棋指してもいいよと言われてるのはトップ１０程度
実力上位で独立派の人も当然いる
となると、残留希望者の半分以上は女流棋士ではなく普及専門女子になるか
リストラ対象ってことなんだが
それでも残留希望って、すごい決断をしたものだね

129 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:58:58 ID:xv4C74FU

残留派ってご褒美でリストラなしなの？

130 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:59:30 ID:/Mj1etMR

船戸はかわいそうな決断をしたんだろうか。

131 ：名無し名人：2007/03/16(金) 17:59:49 ID:vXZ6Tpnn

まぁ何らかの公的情報がでるまで、待つのが当然
その辺に落ちていた妄想拾って、あーでもないこーでもないとやるのは時間の無駄
「清水は残留」「清水は執行部と犬猿の仲」とか大騒ぎしていた「自称事情通」達を忘れたのかｗ

132 ：９９４：2007/03/16(金) 18:00:47 ID:VziJCthl

>>15
ごめん、仕事してた。
で、なんだっけ？物忘れがひどくて。
回りに迷惑、って言うけど女流問題はいつかはカタつけないといけないことだから、米はよくがんばってるじゃん、前任者の先送り問題をちゃんと対処してる、ちゅうか。
独立したってうまくいくわけないし、そのほうがよほど回りに迷惑かけないかな。
つまり石が一番トラブルメーカーになっちゃうぞ、このままじゃ。

133 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:01:28 ID:RwHAKqqu

つまり、残留派が反対するのなら、

「私も準備委員会で議論に加わってきましたが、

・スポンサーの反応が思わしくない
・公認会計士の先生のお話を聞いても、採算面で自信が持てない
・寄付金の集まりが悪い

ので、独立には賛成できなくなりました。」

というのなら、まだ話は分かるわけよ。

実際に言っていることは、「連盟・理事会が怒っているから。」たったこれだけ。

「秘密裏」・「強硬」なんて言うのは、「お前は理事会の代理人か？」と呆れるくらい
ナンセンスな理由。

自分が準備委員会の委員に立候補していれば、すべて避けられたことばかり。

134 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:01:54 ID:TOPpZixN

たぶん千葉もなかったんだな、きっと。名前があったなら真っ先に出てきてもいい。
倉敷藤花より格は上だし。日刊スポーツが書かないわけが無い。

135 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:02:22 ID:IPvFMKL2

>>110
いやいや、外から見て、結局中の情報交換と意志統一が
できていないと見られることが痛手なのよ。

これから総会に行くってときに、今まで詳しい
話を聞いていないなんて書き捨てて行かれるという
ところから黄色信号だよな。なんか、女流の中でも
ツヨいえらいさんたちが決めてるんだという
感覚がそのとき既にあったわけだよな。自分は、二段
だけど、年功でなった、タイトル戦にも出てない
程度のもんだと思われているという感覚だろう。

強い奴の言うこと聞けと、いうのは、実は※たちの感
覚と同じだ。むかしの棋士総会では、「八段にもなって
いないくせに」なんていうことが平気で口に出されたと
いう。女流のための独立ではなく、強いのに冷遇されている
自分たちだけの独立、というところが不満だったのだろう。

タイトル経験者なのに冷遇された斎田なんかも不満なの
だろう。

136 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:02:33 ID:vAKyJ4QR

>128

古川のようにお茶を点てる要員もいるぞ。

137 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:02:39 ID:VziJCthl

まだ情報ないのね。
情報通どこ行った～。

138 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:02:49 ID:dlE2ghe3

今日の会見みたいなだと、
独立反対といってるわけではないので、あとで独立派に混ぜてもらえるから
強固な反対派でなくとも同席できただろう
逆に、出席していない者はこの程度の会見にも顔を出さないということは
中井･石橋路線で走ってくれといってるということ
大勢は決したね

139 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:03:10 ID:xv4C74FU

斎田さんが米長や連盟に勝手に恩義を感じちゃってるのはいいけど、
将来的に１９人のうち何人がリストラ対象？
そんな話はなかったことになったの？

140 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:03:14 ID:SS/agHCu

>>128
今の時点で「残留希望」っていうのは、「当面、残留希望」なんじゃない？
今進めている独立の動きは時期尚早で、女流棋士に情報が行き渡
っていないし、考える時間も与えられていないから、準備委員会
の独走だっていうことじゃないかな。

古河HPの第一報は、そういうトーンだったし。

141 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:03:26 ID:YDI9gCyH

>>134
まだ結論出してないのかもしれん。
独立派の人数を聞いてから判断しようぜ。

142 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:05:55 ID:QVlTWvV7

残留派は形勢が不明なところに奇手を立て続けに喰らって
もう訳が分からなくなってるんじゃないの？

そりゃしょうがないよ
だって今までこんな経験するなんてさらさら思ってなかったんだからさあｗ

143 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:05:55 ID:+P1mhRbU

>>133
あんたも感情的になりすぎ。そんなこといくら並べたって、現状の分裂
状態がどうなるわけでもない。現状が、どういう現実的な解決に至れば
望ましいと思ってるの？

144 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:05:58 ID:TOPpZixN

>>141
そうだな。

委員会の女流に対する説明会はもう開かれていて、その後４時からの会見になったのだろうか？
連盟と委員会の弁護士を交えての話し合いは行われたのだろうか？

145 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:06:04 ID:+kNb5nTQ

そうそう
この後独立派が会見するって言ってんだから

146 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:06:22 ID:VziJCthl

>>138
地方在住はいけないし、用がある、ですんじゃうもんね。
それを憶測がとびかうようにするのがマスゴミだし、困るのは石たちだわな。
コメントだしようがないぞ、これ。

147 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:06:58 ID:LDkg6Sjk

おぃおぃ
女流は全部で何人だと思ってるんだよ・・・
20人って・・・
理解できない未成年除いたら更に。。

148 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:07:31 ID:h6wzC3Cc

>>129
その程度の口約束はしてもらってるのかもしれないね
石橋メモの現物を見た後でまだ連盟理事のくどき文句を信用できるってのは
ものすごく・・・・・えーっと・・・・人を疑うことを知らない純真無垢な人たちなのかも

149 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:07:44 ID:20GMov3A

これで上手く独立できなかったら、責任とって中井さんが引退してしまわないか心配。

150 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:07:43 ID:mgTVEafw

例のアンケ結果は22期限だからな
最終結果はそこだね

151 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:08:56 ID:RwHAKqqu

>>143
どこが「感情的」なの？

具体的に残留派の問題点を指摘しただけだが。

152 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:09:07 ID:+P1mhRbU

>>137
これ以上ないよ。後は他の人に頼んで。

153 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:09:09 ID:TkE1oOXd

レッドさんは独立云々すら知らないかも。

154 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:09:38 ID:TOPpZixN

>>150
あれは委員会側が中止の仮処分を出すんじゃないかと思う。

155 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:09:42 ID:SS/agHCu

>>149
いや、さすがにそれはないでしょう。

156 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:10:02 ID:LDkg6Sjk

独立派なのか毒舌派なのか。
こういう時は一番冷静な、残留派と見守ってる男性棋士を信じるのが宜しい

157 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:10:06 ID:+P1mhRbU

>>151
じゃ、具体的な独立派の問題点は？

158 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:10:11 ID:1Hi1abRr

>>153
レッドさんに限らず関西所属・地方在住がどれだけ知ってるのか怪しいな。

159 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:10:49 ID:Ykv7k6X9

例の連盟の送付したアンケートねえ。
あれは破ってクズカゴにポイしちゃうのが正着。

160 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:10:58 ID:SS/agHCu

>>152
あっ、そうなんだ。
ともあれ、乙

161 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:11:04 ID:TOPpZixN

今日の読売朝刊に西条耕一氏が独立に関して記事書いてたな。
要約してみると

連盟に残ることを希望する女流が多く現れはじめ、独立に向けての動きは流動的になってきた。
昨年12月の総会での反対は1だったが、賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。
ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と説明し、これが内外からの批判を集めている。
独立慎重派によると、女流棋士55人（非会員2名を含む）のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
連盟理事会は「全員一致で独立でないと支援は難しい。もし分裂でもすると…」と苦慮している。
混乱に拍車をかけたのが連盟に了解なく始めた、委員会の寄付募集だ。
連盟理事会は「独立が決定したとは聞いていない。寄付金を集めて独立しなかったらどうするのだ」と反発、顧問弁護士が委員会の弁護士と協議する事態に。
この協議について、石橋は円満だと話すが、連盟の西村理事は「寄付に関して連盟は一切関知しない」と不快感をあらわにしている。
独立慎重派に配慮し、「連盟に残っても公式戦の対局ができるよう各スポンサーとも交渉する」と個別に説明している。
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。
まずは説明責任を果たすことが重要だ。

162 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:11:33 ID:8h4mk9kp

けどもし独立失敗したら、当然中井・石橋の責任問題に
発展するよな？
今さら「やっぱり独立しません」なんて出来ないんだから、
成功しようが失敗しようが行くとこまで行くしかないのかな。

163 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:11:35 ID:Pzpz2Vj2

中井,石橋は自宅謹慎１年　執行猶予３年
但し、大和證券ネット将棋可。

164 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:12:26 ID:TOPpZixN

>>161
＞独立慎重派によると、女流棋士55人（非会員2名を含む）のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
記者ならこれぐらいの票読みは出来て当然か？

165 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:12:33 ID:SS/agHCu

>>161
あら、そうなんだ。
見てくる

166 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:12:56 ID:+kNb5nTQ

>>151
＞残留派ってやっぱりただのバカだったんだね。
＞これで一生、連盟・男性棋士の奴隷だね。

感情的。

167 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:13:52 ID:TOPpZixN

>>165
これずーっと前の記事だぞ

168 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:13:53 ID:RwHAKqqu

>>157
表から見ている限りでは、

・久間（政治家）が発起人に名を連ねている点。
・錦織（元政治家）が顧問弁護士である点。
・発起人の母体企業に偏りが見られる点。

くらいかな。ただし現在の錦織の仕事振りは評価して良いと思う。

169 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:14:45 ID:PYvWWfDu

委員会を勘違いしてるのがいるが、議論を実質化し、
常務についての意思決定を簡易迅速化する、というだけのことで
重要事項について独断で進めたら批判されて当然。

まったく、小学生じゃあるまいし・・・。

170 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:14:47 ID:BXirPgU+

＞独立派なのか毒舌派なのか。
＞こういう時は一番冷静な、残留派と見守ってる男性棋士を信じるのが宜しい

なんか米本人っぽい書き込みで笑った

棋士会議の参政権がなく、要望も全く通ってこなかった上さらに冷遇されるとなっての独立行動開始なのにね

171 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:15:23 ID:VziJCthl

正式独立前の寄付金だけは大悪手だったね。
法的にオケでも問題ありすぎ。
あさはかちゅうか、アマ３級ぐらいだな。

172 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:15:37 ID:RwHAKqqu

>>166
それのどこが感情的なのか全然わからない。
残留派を哀れんでいるだけ。>>148なのかもと思うこともある。

173 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:15:38 ID:xv4C74FU

残留派は米長のリストラ案や女流棋士会解散案を破棄させたってこと？
すごいじゃん。

174 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:17:29 ID:RwHAKqqu

>>161のようなのが湧いてくるから、テンプレ貼れって言ってんだよ。

709 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 14:02:43 ID:rCfY/dh9
今日の読売朝刊に西条耕一氏が独立に関して記事書いてたな。
要約してみると

連盟に残ることを希望する女流が多く現れはじめ、独立に向けての動きは流動的になってきた。
昨年12月の総会での反対は1だったが、賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。
ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と説明し、これが内外からの批判を集めている。
独立慎重派によると、女流棋士55人（非会員2名を含む）のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
連盟理事会は「全員一致で独立でないと支援は難しい。もし分裂でもすると…」と苦慮している。
混乱に拍車をかけたのが連盟に了解なく始めた、委員会の寄付募集だ。
連盟理事会は「独立が決定したとは聞いていない。寄付金を集めて独立しなかったらどうするのだ」と反発、顧問弁護士が委員会の弁護士と協議する事態に。
この協議について、石橋は円満だと話すが、連盟の西村理事は「寄付に関して連盟は一切関知しない」と不快感をあらわにしている。
独立慎重派に配慮し、「連盟に残っても公式戦の対局ができるよう各スポンサーとも交渉する」と個別に説明している。
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。
まずは説明責任を果たすことが重要だ。

175 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:17:53 ID:8h4mk9kp

>>171
だな。
寄付金集めさえしてなければ、時期尚早として独立を延期、あるいは
一度白紙に戻すことだってできたろうに。
寄付金を集めた以上、もはや後戻りできないもんね。
分裂してでも独立を強行するしかないんだろうな。

176 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:18:05 ID:h6wzC3Cc

>>161
前に問題になった記事（独立委の弁護士名で抗議されたやつ）と
言ってることがほぼ同じなんだけど？
また同じようなのを今朝また掲載したの？
読売すげーな、おい

177 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:18:35 ID:YDI9gCyH

よみくまが嬉しそうに記事書くな、これは

178 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:19:35 ID:ioHOdKHt

奴隷は、ないやろ

179 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:19:42 ID:IUqR5/pp

寄付金って数口しか集まってないんじゃなかったっけ？
「独立延期になりましたすんません」って返すだけじゃダメなの？

180 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:20:21 ID:+P1mhRbU

>>168
進め方が問題なかったと？　そうだろうか。斎田、古河のような考え方の
女流がいることくらいは事前に知っていたはずだろう。なのに、こんな
やり方をしたということは、やはり稚拙との批判を免れないと思う。
これは、俺が「分裂はイメージ的にも、これからこの道に進もうとしている
子たちにとってもよくない」と考えるため。ID:RwHAKqquは「分裂も
独立のための生みの苦しみの一つ」と考えているようだけど、俺には
その展望がさっぱり分からん。

181 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:21:07 ID:mgTVEafw

中井は321魔太郎ボナイベントにでることになってるな

182 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:22:50 ID:okgDUrSp

寄付金がいくら集まっているのか、誰か知ってるやつっているの？
ここまでいっさい、目標金額にあとどれだけ、みたいな中間発表がないのは、
やっぱりなにか公表できない理由があるからなんのかな。

183 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:23:01 ID:TOPpZixN

日刊スポーツ更新しないなあ

184 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:23:15 ID:jAJJOD6J

>>168
久間が中原人脈（大昔から中原が稽古をつけている）というのをどう見るかだな。

あと母体企業の偏りというのは仕方ない。
マスメディアを除けば、将棋に理解のある企業なんてごくごく一部。

185 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:23:45 ID:+kNb5nTQ

ID:RwHAKqquは、米長に面当てができれば何でもいい
女流や将棋界がその後どうなろうと、どうでもいい。そういう人

186 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:23:55 ID:+P1mhRbU

>>183
記事化は独立派の会見も聞いた後になると思うよ。

187 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:23:57 ID:LDkg6Sjk

だから、過激派が先走っただけなんだって
あの張り切り様を見てみろよ
下手すりゃ将棋の研究より頑張ってたぞ。

連盟と共存しながら、半独立を主張すれば問題無かったんだよ
そっからジワジワ権利を勝ち取っていけばいいだけだ。

188 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:24:09 ID:TOPpZixN

>>182
集まりが悪いんだろ、きっと。

189 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:25:25 ID:+P1mhRbU

スマンが、そろそろ落ちる。後は誰か情報とってね。

190 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:25:30 ID:TOPpZixN

>>186
独自ルートで情報入手できない？

191 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:25:56 ID:wTEpvLnR

女流や将棋界がその後どうなろうと、どうでもいいと思ってるのは※だろ。

中井に勝つのがあらゆる事に優先されてるとしか思えん。
そうじゃなきゃ、こんな無茶苦茶はできない。

192 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:26:13 ID:mgTVEafw

一か月日付を捏造した161に嫉妬

193 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:26:28 ID:Dg0AjiHm

サイダさんは弟のこともあって誰が会長でも連盟の意向に逆らえないのでは？

194 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:26:34 ID:okgDUrSp

>>188
それじゃあ、4月に独立なんて物理的に無理じゃんねえ。

195 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:26:36 ID:jAJJOD6J

>>187
今回の騒動が拙速に過ぎた……というならそうだろう。
クーデター的に独立するなら先に資金面（契約面）の憂いは断っておくべきだった。

196 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:27:28 ID:SS/agHCu

>>161
ゴメン、何処版の何面のどこに出てた？
見つからないんだけど…

197 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:27:52 ID:z2Itytrp

>残留派は米長のリストラ案や女流棋士会解散案を破棄させたってこと？
>すごいじゃん。

※はその場限りの嘘、デタラメなんでもありだからなwww

残留したけどリストラされたって可哀想な話になることも
可能性として十分あるwww

198 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:28:01 ID:h6wzC3Cc

>>185
そういう不毛で根拠レスの決め付けをするから
工作員認定されるんじゃねえの？

199 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:28:19 ID:SS/agHCu

>>186
なるほど、そりゃそうです

200 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:28:30 ID:8YyPruOB

寄付したりファン倶楽部入ったりした人がいたら分裂をどう思うのか聞いてみたいな

201 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:29:10 ID:jAJJOD6J

>>191
無茶苦茶やってるのはどっちもどっちだろう。
間違いなくどちらも女流の未来など考えていない。

202 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:29:43 ID:TOPpZixN

>>194
財団法人クラスを目指して目標１億円と言ったが、幹部でもそこまで集まるとは思ってなかったと思うよ。
財団法人クラスでなくてもいろんな形態があるらしいから大丈夫じゃないかな？

203 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:29:47 ID:nrtuNZIA

もっとスマートに独立できたと思うけど
なんでこんなにｇｄｇｄになっちゃったの？

暴走したのは誰よ？
会長？中井・石橋？弁護士？

204 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:30:11 ID:UOwAvk/T

防衛大臣に仲裁に入って貰えないのか？

205 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:30:21 ID:LDkg6Sjk

女流が冷遇されてるのは、誰だって知ってるんだよ
逆に甘やかされてるって言う人も居るぐらいだ。
問題は、その一点だったのに
いつのまにやら、独立に刷りかえられちまったんだ
そりゃ、斎田以下もビックリするわな。

206 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:30:27 ID:SS/agHCu

>>167
あっ、そっか。
どうりでないと思った。

207 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:30:42 ID:TOPpZixN

>>196
すまん>>174これ見てくれ

208 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:31:12 ID:/CMHYiSZ

>>124
いやー、連盟としては独立派を潰せればＯＫなわけだから、
どうせなら徹底的に潰す方法を取るような気がする。
昨日までは読売だけが連盟支持だったのが、今日になって朝日も連盟支持を明確にした。
カードを小出しにしてるね。
じわじわと独立派を切り崩していって、２２日が期限のアンケート結果の公表で清水千葉ら
インパクトのある名前を出して一気に終戦に持っていこうとしているような気がする。
読売ﾏﾝｾｰのレスが増えたのは、やはり一連の騒動の黒幕は読売新聞社だということだと思う。
朝日は読売と水面下で協定を結んでいるように見える。

名人戦移管騒動でも思ったけど、毎日と読売朝日連合の勢力争いなんだと思う。
だから何と言われても何の感想もない。
一連の騒動は日本の大マスコミ（全国紙）の断末魔の叫びなのかもしれないとは思う。

かわいそうなのはスポンサー同士の戦争に振り回されている棋士や女流棋士だと思う。
大金を出しているからといって棋士同士を政争の具にしている大手新聞社は潰れていいと思う。
「ヤクザが新聞を作ってヤクザが配る」と言われている業界だから当然かもしれないけど。

この激震は今後も続くと思う。
棋士や女流棋士の皆さんはリストラを覚悟しておいた方がいいと思います。
一部のトップ棋士意外は第二の人生を今から模索しておいた方がいいでしょう。

209 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:31:21 ID:mgTVEafw

女流オタ代表のキモはるがどこにもなんにも言ってないもんな

210 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:32:21 ID:wTEpvLnR

中井がやってるのは、やり方の巧拙はともかくとして
女流棋士全体の為の努力。それは将棋界全体の利益にもつながる。
無茶苦茶に見えるとしたら、パイが削られると思ってるクズ男性棋士だろ。

※はどうみても無茶苦茶。

211 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:32:49 ID:SS/agHCu

>>207
㌧

212 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:33:15 ID:z2Itytrp

またキチガイ米長信者が暴れてるのか

最初に
赤字だから出て行けと女流に喧嘩を売ったのは米長だろうが

213 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:34:13 ID:LTcEByti

外から見てると米長の性格の問題としか思えないんだが

214 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:34:24 ID:TOPpZixN

飯食ってこよう

215 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:35:14 ID:jAJJOD6J

>>202
だいぶ前のスレに組織のランニングコストを考察したレスがあったけど
棋士50人の対局料は別とした運営費用だけで一年で数千万～億かかるのでは？という計算だった。
まあ職員＋棋士で200人超の連盟で維持運営費用が5億超だからね……。

そう考えると「寄付金一億」の根拠は「当座の運転資金に一億」ってことじゃないかなぁ？

216 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:35:20 ID:BXirPgU+

えるものは少なく、うしなうものは本当に大きい

217 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:36:53 ID:LDkg6Sjk

米長の感覚が微妙なのは、誰だって知ってるんだよ
それを理解してるはずなのに、まんまんと中途半端な独立なんて方向に行っちまった
米長の挑発に乗って、自らも米長化しちまった事に気づけよ。

218 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:38:36 ID:7S63O7EX

きしろの松本好雄さんはどっち派なの？

メイショウサムソンのオーナー。

219 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:40:09 ID:vXZ6Tpnn

>賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。

この時点では「独立」するか米長の要求通り「解散」するかしか、選択肢がなかったわけだが
よく考えたら「解散」に一票いれるつもりだったのに、その権利を奪われたというわけかｗ

220 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:40:29 ID:xv4C74FU

米長も独立させる気なんてまったくなかったとか？
甲斐性なしの亭主が「誰にくわせてもらってるんだ？出て行けるのか？」って
言っちゃったらシャレにならなくなったのと同じ？

221 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:41:03 ID:h6wzC3Cc

>>208
>読売ﾏﾝｾｰのレスが増えたのは、やはり一連の騒動の黒幕は読売新聞社だということだと思う。

そんなもん増えてる？
今朝読売によみくまの記事が、という>>161には首を傾げたが
結局、１ヶ月前の投稿のコピペだったという
しょーもないオチだっただけ

222 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:41:16 ID:YDI9gCyH

>>218
内藤つながりじゃん。

223 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:42:25 ID:LTcEByti

個人の感情関係なしにしてなんで話し合って将棋界を良くしようと考えられないんだ
相手の主張に対して親の顔が見てみたいとか言い出すのなんて如何にも米長らしいし
名人戦問題のときも思ったけど米長はやり方が全て姑息なんだよ

224 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:43:56 ID:YDI9gCyH

だから続報を待てよ、感情的なレスはそれからでいいだろ

225 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:44:16 ID:IUqR5/pp

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%C8%C2%A9
まあころころ変わってその場しのぎという意味では正しいが

226 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:45:51 ID:7knlyqET

女流って全部で48人だっけ？
20人も残留派がいるんじゃ、独立は成立しないだろ。

227 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:46:14 ID:FWf+0fnk

囲碁はプロでもない稲葉があんな良い暮らししてるのに、将棋はなんでこんななんかなぁ
やっぱり将棋は万人受けするんだけど、社会的地位の高い人ほど囲碁をする傾向があると思う
うちのオヤジも東大出だけど将棋より囲碁が好きだったな

228 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:46:44 ID:okgDUrSp

誰かこの会見の動画とか音声とかを押さえている人はいないのかな。
新聞という記者のバイアスがかかったセカンドハンドの情報じゃなくて、生の声が聞きたいんだけど。

229 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:47:31 ID:LDkg6Sjk

>>223
そりゃ、個人個人が正義だと思ってやってるからだろ。
どっちもどっちの場合は、冷静に中立の立場で行動してる人間を
信じるのがいいよ。

230 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:47:51 ID:z2Itytrp

>>227
稲葉さんってそんなに良い暮らししてんの?
民主党の小沢が稲葉さんのことお気に入りらしいな

231 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:47:55 ID:SS/agHCu

>>224
仰る通り

232 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:48:00 ID:mgTVEafw

現役は51人シノクマと脱会二人含めてね

233 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:50:06 ID:7knlyqET

>>232
脱会2人は反女流棋士会なんだろうから、連盟残留派なのかな？

234 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:54:09 ID:ai00dS85

>>233
連盟も欲しくない女流ｗ

235 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:56:11 ID:FWf+0fnk

>>230
ブログ見ると毎日おいしいもの食べてるよ～稲葉さん
女流棋士なんてコッペパン暮らしなのに(´・ω・｀)

236 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:59:31 ID:mgTVEafw

ヨーコ会長は特殊事情だし

237 ：名無し名人：2007/03/16(金) 18:59:35 ID:oMl451op

それにしても実刑は厳しすぎるね

238 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:00:05 ID:KATnuZyZ

たーらこー
たーらこー
たぁーぷりー
たーらこー

239 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:01:18 ID:1shShIZV

将棋は敗北がドギツイからな。
囲碁の場合120対60の大敗でも
だから、としとって囲碁は大勢いる。

240 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:02:28 ID:mgTVEafw

中井さんは午前中に記者会見すませたよ

241 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:02:57 ID:/CMHYiSZ

>>221
えーーっそうだったんですか。
じゃあスポンサー各社さんに悪いこと書いちゃいましたね、どうもすいません。
とりあえず続報を待ちます。

242 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:04:04 ID:KATnuZyZ

名人戦も分裂で決着が付いたことだし、
こちらも分裂でひとまず決着するのがよかろう。

243 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:05:13 ID:TkE1oOXd

>>235
誰かジャムかマーガリン塗ってやれ

244 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:11:13 ID:KATnuZyZ

残された問題が山積みだが、
米長改革は事実上失敗に終わったということで、
次期新会長の元でまたやり直すしかない。

245 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:11:48 ID:6L4o63HG

確かに囲碁で王さんとられらたきついかな。
玉取られたら痛いし。

246 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:14:21 ID:7knlyqET

囲碁は白黒つかないのが納得行かない。

247 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:17:18 ID:FWf+0fnk

>>243
コッペパン～ジャム塗ったらあ～んパ～ン

248 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:20:32 ID:BNnqSRqg

中井・清水・矢内・里見・千葉抜きじゃあ独立は止められない。
第一ラウンドはとりあえず中井・石橋ら独立派の勝ち。
残った女流はしね。

249 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:20:46 ID:lQ/+Fkn/

一連の出来事は将棋界に話題を作るために※の考えた壮大な釣りじゃあるまいか

250 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:20:53 ID:KATnuZyZ

誰もいなけりゃ※続投で泥沼流化するであろう。

251 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:22:22 ID:TOPpZixN

>>215
すぐ使って無くなってしまうような寄付金を集めていたとは思えないんだけどね。
良くも悪くも連盟の金の使い方を見てきてるわけだから。

252 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:23:13 ID:KATnuZyZ

>>249
食い付いた後の処理が下手なくせに釣り好きなのが困る。

253 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:25:56 ID:TOPpZixN

>>208 >>221 >>241
すまん。読売の記事>>161は１ヶ月前のだから。>>174こっちを見てくれ。

254 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:26:48 ID:xv4C74FU

東国原と同じく米長はメディア露出で売って行きたいんだろうけど、
一般人からすると米長は可愛げがないんだよな

255 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:28:20 ID:KATnuZyZ

全員独立しても、キモヲタ以外は、本人達も含めて誰も得しない。

256 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:30:54 ID:rI5N5juT

こんなときに限って自称関係者はいないのかよ

257 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:31:04 ID:u1um3zuJ

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

258 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:35:44 ID:Vn5AzN+M

飛角　タイトル保持者、里見、林葉
金銀　カンナ、バンカナ、モナカ、岩根、いおたん、飯野愛、山田、大庭姉、藤田
桂香　本田、早水、島井、藤田、名倉姉妹、安食、初美、明日香、マリカ、野田澤、井道、甲斐、船戸
歩　　その他

必要度をランク付するとこんな感じだな

259 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:37:46 ID:lQ/+Fkn/

斎田、古河の師匠筋と身内のプロ棋士の名前、師匠筋を誰かまとめてくれ

260 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:38:22 ID:vAKyJ4QR

>258

駒台に蛸姉を入れておくべし

261 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:39:10 ID:vXZ6Tpnn

斎田は佐伯、古河は佐瀬じゃなかったかな

262 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:41:55 ID:BNnqSRqg

結局、清水が残留派って言ってたやつ工作員だったんだな。
きもいな。

263 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:41:56 ID:Vn5AzN+M

古河はダンナが元理事の真田＋佐瀬門下で※の妹弟子か

264 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:43:03 ID:0gir159W

>>258
ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!

島井は必要。絶対必要。

265 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:46:36 ID:BNnqSRqg

虚偽の情報流した謝罪ま～～～～～だ～～～～～

266 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:48:22 ID:QVlTWvV7

棋風も運営も泥縄…もとい泥沼流ってことなんすねｗ

267 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:56:53 ID:mgTVEafw

古河を中井の妹弟子と言わない所が工作員の芸の細かさ

268 ：名無し名人：2007/03/16(金) 19:57:15 ID:VAO/I2NF

※の今までの言動からすると、よくスポンサーが信用するなぁ・・・と感心するよ。

269 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:00:17 ID:TOPpZixN

日刊スポーツは明日の朝刊まで記事を出さないのかな？

270 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:00:22 ID:LNwgsUI6

>>258
お茶…関根

271 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:00:29 ID:TkE1oOXd

一般には将棋の偉い人で教育委員長もやってる人だからな～

272 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:01:42 ID:ONAfmqd+

ほんとに会見したのかなー

273 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:02:08 ID:HJ+erFly

いきなりの寄付金集めは、確かに勇み足だったかもな。

とりあえず、残留表明した面々は
「女流棋士会はいずれ消滅。正会員になることは認められない。」
という米長発言についてはどう考えているのかな。そこが一番知りたいんだ。
石橋の誤解ということになっているのかね？

274 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:03:02 ID:QaszlyKI

>268
将棋界のスポンサーほどいいカモは滅多にいないね、いやまじで。
基本的に採算度外視で、「文化事業として」お金を出してくれるところばっかりだから、
経営についてもあれこれうるさく言わないし、少々の暴言や不祥事も
ほとんど気にしない。（一般人にはあまり知名度の無いマイナー競技だから）

いつまでもこんな感じだと連盟も楽なんだろうけどねー

275 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:08:42 ID:mgTVEafw

佐瀬中井古河大庭姉妹本田
西村山田久北尾藤田綾
高橋熊倉
以上佐瀬一門

276 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:11:39 ID:mgTVEafw

高柳蛸島市代船戸早水
市代石橋
果竹部藤田麻明日香野田沢上田
中原甲斐
以上高柳一門

277 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:13:21 ID:2myt6Orf

>>76のID:+P1mhRbU氏は、他のレス見ると、明らかに偏った立場の人だし、
文体からしてここに常駐している※系工作員と思われる。

278 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:15:13 ID:vXZ6Tpnn

人数とメンバーの名前、いまだ出ないのか
あれほどいた「自称事情通」はどこへ行ったのか

279 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:15:17 ID:TOPpZixN

>>277
まあそれを含めて見守りましょう。

280 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:15:22 ID:YDI9gCyH

だから～正式発表があったら工作員かどうか判明するっつーの
なんでそれまで待てないんだ？

281 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:17:25 ID:mgTVEafw

すぐバレル嘘書く工作員なんているのかとw

282 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:17:35 ID:+kNb5nTQ

>>280
必死だからw

283 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:18:13 ID:2myt6Orf

>>280
工作員かどうかと、正式発表は関係ない。
工作員が正しい情報を流すこともありえる。

284 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:18:33 ID:F1CFaDTq

>>280
学が無い人間は脊髄で物事を考えてしまうものなんですよ

285 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:19:27 ID:TOPpZixN

メディアより委員会の方が早かな？

286 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:19:49 ID:mgTVEafw

これでいいのか？
が※スレで発作起こしてるw

287 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:22:52 ID:YDI9gCyH

>>283
今回の発表で今までの彼の発言に信憑性があったか
ある程度は見えてくるだろ
それまで待てっつーの

288 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:27:35 ID:2myt6Orf

まあ今は>>76をもとに「だとしたら」とやるしかないが、
13人出席、欠席含めて20人くらいって意外と少ないな。
代表者だけ出たのか？

俺の脳内情報では、残留派は出席30人、総計40人超、
独立派は厳密には4人、グレーゾーン入れても10人いない。

289 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:29:21 ID:2myt6Orf

>>287
だからさ、ここで「信憑性」うんぬんいっても仕方ない。
俺は「信憑性」に関しては何も言ってない。

290 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:29:34 ID:8h4mk9kp

俺は残留派・独立派以前に、どっちにしようか迷ってる派が
圧倒的多数だと思ってたんだがどうなの？

291 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:30:48 ID:lOvdDihq

>>280

　ﾏﾂﾘﾀﾞｶﾗﾀﾞﾖ!　　　　_＿＿　　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｵﾄﾞﾗﾆｬ　　　　　ｿﾝｿﾝ
　　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・）　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)）　　（　（　ﾉ　)）
　　　　　）_）＿）　凵凵　凵　　　　　　　　　　　　し'し' 　　　　　し'し'

292 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:31:41 ID:2myt6Orf

古河の独走、情報独占に不満が出て、
残留派も早くも分裂？

293 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:32:09 ID:TkE1oOXd

いや、20人ぐらいって結構多いんじゃないのか。
関西の10人はどっちつかずだろうし、関東も迷ってるのがほとんどだろ。

294 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:32:50 ID:j5Y4xpSV

>>289
じゃあもはやレッテル貼りじゃんね

295 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:33:30 ID:JPO73DFF

自称情報通の情報では独立派は４人だったんだぜ？

296 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:33:33 ID:aJKx1GBU

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070317k0000m040078000c.html

297 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:34:21 ID:YDI9gCyH

>>293
どっちつかずの人数が知りたいよな。

298 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:35:36 ID:YDI9gCyH

>>296
ふむ、１３人か。
>>76と一致したな

299 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:35:42 ID:vXZ6Tpnn

男性棋士１６人　

さてどういう面子だろう？

300 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:35:45 ID:2myt6Orf

>>294
特定の側に立って、主張を広めようとするかどうか、
が「工作員」かどうかの分かれ目。
彼の出す情報が正しいかどうかは別の問題。

301 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:35:53 ID:F1CFaDTq

>>296
ID:2myt6Orfが愚か者だってことがはっきりとしたな

302 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:36:24 ID:u1IDkx/A

>>296
独立派に男性棋士が十六人も出席か。

303 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:36:27 ID:3QCyohgn

>>296
２６対１３か…微妙だな
あと準備委の説明会に連盟理事会は参加しなかったのかよ…へたれ

304 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:36:48 ID:j5Y4xpSV

>>300
じゃあ独立を応援したら中井の工作員が確定するの？
レッテル貼りじゃんね

305 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:37:18 ID:ZEahCSDO

女流棋士問題：独立派と残留派、それぞれが会合

　日本将棋連盟（米長邦雄会長）からの独立を目指す
女流棋士の新法人設立準備委員会は１６日、
東京都渋谷区の全郵政会館で、女流棋士らに対する説明会を行った。
また、連盟に残留を希望する女流棋士も、同区の将棋会館で会合を持った。
準備委と連盟理事会の対立に加え、女流棋士同士の溝も深まっている。

　準備委の説明会には女流棋士２６人の他、男性棋士１６人も参加。
終了後、会見した準備委員長の中井広恵女流六段は
「あくまで全員で新法人に移りたい、と説明した。
反対の人たちとも粘り強く話し合っていきたい」と語った。

　一方、残留希望者の会合には１３人が出席。終了後に全員が会見し、
「準備委は独立案を作るだけと理解していたのに、
勝手に寄付金を集め始めたりして、信頼関係を壊された」
「資金計画などについて質問しても、誠意ある回答はなかった」
などと不満を表明した。【中砂公治】

306 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:37:28 ID:+kNb5nTQ

>>296
１３人の方は、独立委の説明会には参加してないんだろうか
そんなもん聞くまでもなく反対ってことなの？

307 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:37:48 ID:0gir159W

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【将棋】独立か？残留か？女流棋士会分裂へ [芸スポ速報+]
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阪急京都線総合スレッド Part39 [鉄道路線・車両]

ﾜﾛｽ

647 ：名無し野電車区：2007/03/16(金) 20:31:16 ID:w2gWodJK
梅田2300と2400はどの編成がきそうよ？

どーでもｲｲｗｗｗ

308 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:38:06 ID:jRDuH8mO

独立派に参加した16人の男性棋士は全員
独立応援と見てよいのだろうか？

309 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:38:27 ID:vXZ6Tpnn

男性棋士１６人

名前も気になるが、どういう立場で参加したのか、それが重要だ

310 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:39:18 ID:vXZ6Tpnn

>>308
説明会だから単に聞きに来たのもいるんじゃない？

311 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:39:51 ID:0gir159W

>>308
単に女流と交流したくて来たのもいるんじゃない？

312 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:39:58 ID:YDI9gCyH

ID:+P1mhRbUの情報は鵜呑みはしないが
ある程度は信用することにした。

313 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:40:46 ID:TkE1oOXd

そうだな、「プロ」と書いてないからアマのキモヲタもいるかもな。いねーよ。

314 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:41:39 ID:lOvdDihq

ブログに書くための取材でしょう

315 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:41:44 ID:vXZ6Tpnn

工作員うんぬんの話はどうでもいい
ソースの無い話は公的な情報がでるまで弄ばないことだ

316 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:41:52 ID:3QCyohgn

>>296
＞「資金計画などについて質問しても、誠意ある回答はなかった」
と発言しているんだから参加したんじゃね？
してなかったらアホだし

317 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:42:30 ID:2myt6Orf

>>301
だから、俺は76が嘘だなんて言ってないよｗ

内容と文体に見覚えあるから、ここにいつもきてる工作員のあの人だな、
って言っただけだよ。
そんなに過敏に反応するのが不思議だ。

318 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:42:52 ID:aVmIEGbI

>「資金計画などについて質問しても、誠意ある回答はなかった」

まるで連盟には誠意があるような言い草ですねｗ

319 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:43:07 ID:TOPpZixN

独立　２６
残留　１９？
不明　０８？
合計　５３？
こんな感じか？　まあ２６人なら独立には十分だな。

320 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:43:29 ID:TkE1oOXd

>>316
だとしたら13対13か、、、、がっぷり四つですな。

321 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:44:26 ID:vXZ6Tpnn

>>318
色々事情があって残留派になったのが相当数いるのだろうから、あまり責めるのは酷だ
あの米長の元に残ろうというんだぞ、心中察するに余りある

322 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:44:35 ID:YDI9gCyH

>>319
説明会に参加した＝独立派とも言い切れないのでは？
はっきりとしたのは１３人残留派がいるってことだけだ。

323 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:45:00 ID:F1CFaDTq

＞女流棋士同士の溝も深まっている。
女の争いはりアルに怖いよな

324 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:45:28 ID:jRDuH8mO

>「資金計画などについて質問しても、誠意ある回答はなかった」

これは「スポンサーおよび連盟およびと交渉する」としか言えないよなあ。
「連盟が怒ったらどうするの？権利渡さないっていってるわよ」とさらに問われれば、
「寄付をつのる」以上もう答えるのは無理だろう。これ以上誠意ある対応ってのは
どういうのかな。女流にそこまで根回し能力がある人間がいるとは
思えないものなあ。むずかしいなあ。

325 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:46:04 ID:+kNb5nTQ

>>319
＞独立　２６

それはどうかなあ
態度保留の人が単に聞きに来ただけかもしれんし
「独立決起集会」じゃないんだしさ

326 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:46:43 ID:jRDuH8mO

こういうときはどうしたってリスク犯すより現状維持の方が望ましいと
思う人間は出てきちゃうよな。うーん。

327 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:46:54 ID:TOPpZixN

>>322
おお、なるほど！参加しなかった女流２７人ってどういうつもりなんだろ？

328 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:46:59 ID:xv4C74FU

将棋界のイメージダウンを避けるためにも全員が円満に残留してほしいけどさ。
残留派の人たちにも「今までと同じ待遇なのか？リストラはあるのか？」などのことを
はっきりしてもらわないと。

329 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:47:18 ID:Ibu9P2Uk

男性棋士16人のうち、1人は遠山だね。
ブログに「これから説明会にいってくる」と書いてる

330 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:47:35 ID:lOvdDihq

>>327
関西とか地方に住んでるんじゃない？

331 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:47:46 ID:vAKyJ4QR

一応留意したいのは、説明会に来た２６人のうち、残留希望の会合に出席したうちの
何人が出席したのか。資金計画についての質問、もし説明会で出向いて聞かないで
いて、「誠意ある回答はなかった」とのたまっていたらば問題だろう。

さて、分裂して１３人残ったとして、連盟は約束通り対局を保証できるのかな。もし
スポンサーが降りても、文書で出した以上、保証しないといけないのだが。

332 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:48:17 ID:Ibu9P2Uk

ttp://chama258.seesaa.net/

今日はこれから説明会に行ってきます。

　それではまた

333 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:48:27 ID:TOPpZixN

>>330
ふむふむ

334 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:48:42 ID:vXZ6Tpnn

俺の感想
この数だと、どちらも決定的勝利とは言えない
よって今しばらく睨み合い水面下での引き抜き工作が続くと見る
そして五月の理事選待ち

335 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:48:43 ID:2myt6Orf

残留派の圧勝が確定したな。
人はやはり自分の命は惜しいからな。

336 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:48:48 ID:TkE1oOXd

>>327
関西からはしんどいやろ。ヨーコ会長は電車賃がなかったとか。

337 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:48:55 ID:vAKyJ4QR

>>321

穴姉妹の可能性……　ｶﾞｸｶﾞｸ( (((；ﾟдﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

338 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:48:58 ID:jRDuH8mO

>>327
未成年で自分が参加する意味がないと思った子、
それに純粋に遠方からの交通費さえない人々もいるだろう。
女流棋士会や準備委員会がいま人を集める交通費さえ
もっているかどうか・・・

339 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:49:00 ID:BXirPgU+

仮に待遇が向上するとして、それは今回の独立派のおかげってのがなんとも皮肉で悲劇的
まぁ女流の数が減るとするとなんらかの待遇向上はあるのかも（わらい
体裁もあるしね

まぁゆるやかにリストラされていくんでしょうが

340 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:49:06 ID:Ibu9P2Uk

>>331
13人は説明会ボイコットしたんじゃね？

そして「まだ迷っている　もしくは無関心」な女流もいるんだろう

341 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:49:46 ID:BNnqSRqg

勝手に寄付金集めっていわれてもな～
少なくとも連盟に了解得てるし、
独立するなら必要だろうよ。あっみんな頑張ってくれてるんだ～
でいいじゃん。こいつら馬鹿か。古河・斉田共に激ブスだから
どうでもいいけど。

342 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:50:20 ID:YDI9gCyH

早く１３人の顔ぶれが知りたいぜ

343 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:50:24 ID:Ibu9P2Uk

>>330
地方　　（香奈他）
お引越し（千尋）
治療　　　（竹部
育児　　　（(*ﾟーﾟ)？
無関心　（レッド？
対局　　　（早水船戸）

344 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:50:40 ID:vAKyJ4QR

とりあえずどちらにも欠席濃厚なのは久津。

さすがに北海道からは……

345 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:51:39 ID:3QCyohgn

>>340
ボイコットなんてしたら大義名分ゼロだろ
さすがに出席したと思うが…

346 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:51:58 ID:Ibu9P2Uk

>>344
3月14日（水曜日）
● 久津知子石高澄恵 ○ 倉敷藤花戦 1回戦

滞在してるかもよ？

347 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:52:42 ID:TOPpZixN

独立　１３？←２６人中の１３人が残留派会見人数を引く
残留　１９？←残留派は２０人くらいいると説明
不明　２１？
合計　５３？
こんな感じか？

348 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:52:51 ID:xv4C74FU

まさか、１３人ってひょっとして独立派なんてもどってくるなって発想なの？
残留にたいする説得とかはしないってこと？
独立派をリストラ対象にしてしまえぐらいの感じ？

349 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:53:03 ID:Ibu9P2Uk

そうか。遠山一人の名前じゃ「どうでもいい」のおまいら

情報提供しtえ損した(´･ω･`)

350 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:53:10 ID:TkE1oOXd

>>345
出席したとすればほとんど全員したんじゃないか。さほど遠くないんだしさ。

351 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:53:12 ID:vAKyJ4QR

>>346

とりあえず滞在費が出ないことを理由に、立場を表明せずに
すぐに帰るのが正嫡だろう。

352 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:53:20 ID:Ibu9P2Uk

>>348
从｀ш´ﾉ知るかそんなこと

353 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:53:49 ID:Ibu9P2Uk

>>351
同郷の石高さん宅に滞在ってのは地方女流のよくある手筋

354 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:54:27 ID:BNnqSRqg

しかし１３人て※のいう相当数ともいえないだろ。
又※の嘘かよｗ

355 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:54:30 ID:1GdFEljE

>>348
単に独立派は行き倒れになると思ってるんでしょ。
独立して飯が食える保障は何もないわけで。

356 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:54:31 ID:Ibu9P2Uk

そういや、石高さんてワリオの弟子だよね
でももう師弟関係は関係ないのかな？

357 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:55:27 ID:vAKyJ4QR

独立派１３人……　しかし一人くらい寝返りそうだな。
ユダは誰だ？

358 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:55:31 ID:ieqTAOsV

http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070316/bnk070316005.htm
産経新聞より

359 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:55:59 ID:+kNb5nTQ

>>354
20人位いるって言ってるけど・・

360 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:56:36 ID:TkE1oOXd

というか、下っ端は将棋だけで飯を食おうと思うなよ。働け～

361 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:56:43 ID:Ibu9P2Uk

え、斎田は12月では「賛成」だったのか・・・

じゃあ「反対１」って誰？　古河は「棄権」だし

362 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:57:15 ID:Ibu9P2Uk

ありゃ、前女流棋士会長も「残留派」かよ

363 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:57:22 ID:vXZ6Tpnn

残留派一人判明　谷川治恵

364 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:57:37 ID:3QCyohgn

>>358
新たに谷川が残留派の名前に出てきたな

365 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:58:46 ID:IUqR5/pp

両方出ることは物理的に無理だったの？

366 ：名無し名人：2007/03/16(金) 20:59:26 ID:aJKx1GBU

http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070316/bnk070316005.htm

367 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:00:41 ID:YDI9gCyH

サンケイは連盟寄りな表現だな

368 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:00:50 ID:Ibu9P2Uk

>準備委員会には関西勢も含めて２７人が出席。

誰だ？　森安？カノタマ？智穂？伊緒？

369 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:01:06 ID:TOPpZixN

谷川は以前の情報通では不明に入っていたな。

370 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:01:37 ID:aVmIEGbI

「円満」で「資金計画」が立てられるならそもそも独立なんてしなくていいじゃん

371 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:02:06 ID:0gir159W

しかし残留派は連盟に残るメリットはなんだと思ってるんだろう？

＞女流全員の意思統一ができておらず、連盟との関係も冷え切った
＞ままでは独立に賛成できない」として、初めて公式に残留を表明した。

こんなん、※のいじめまがいの行為のせいじゃね～か。
残留派はどこまで人任せなんだ。

「こんな不誠実な連盟にはもう三行半です」っていって、
出て行くぐらいの気概が欲しいものだきたこれ。

372 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:02:12 ID:2myt6Orf

残留派の平均年齢がすごいことになってるな。

373 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:02:53 ID:vXZ6Tpnn

>>367
ん？俺は逆に感じた
毎日の記事での残留派の意見の取り上げ方
なんとなく独立派執行部の金絡みを推測させるようになってた

374 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:03:25 ID:u1IDkx/A

>>367
というより単なる女流棋士の内紛ととられてるのが哀しい

375 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:03:38 ID:Ibu9P2Uk

あと、順位戦有料サイトみたら
控え室に髪ボサボサでメガネかけた千葉涼子を発見（サキオ君のとなりによりそってる）

普段着だし、記者会見はしてなさげ

376 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:03:48 ID:lOvdDihq

＞が、現実には再三にわたる連盟との話し合いを拒否され、局面打開に苦心しているのが実情。

産経が連盟よりとは取れないと思う。

377 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:03:57 ID:vAKyJ4QR

でも、齊田の次が谷川だと、メンバーかなりさむいな。

378 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:04:25 ID:RdYXTp3B

一ファンとしては、独立派も残留派も連盟も将来がある
未成年の女流棋士を巻き込まないようして欲しいな。

379 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:04:27 ID:1GdFEljE

残留派は、現状にそれほど不満を持ってないということだろ。

無理やり不満を持てというのもおかしな話だし。

380 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:04:51 ID:+kNb5nTQ

>>370
そりゃそうだろ
独立なんて、あくまでも女流の地位向上のための方便に過ぎないよ
自治活動なんて面倒なことをせずにすむなら
その方がいいだろ。将棋の勉強に集中できるし

381 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:04:56 ID:TkE1oOXd

まあ20ぐらいいりゃいいんじゃね。なっちのころは何人ぐらいだったんだ？

382 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:05:24 ID:TOPpZixN

>>376
ってことは弁護士同士の話し合いは持たれなかったということかな？
虚偽文書は棚上げか。

383 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:05:41 ID:iaxctN0z

>>371
独立して未知の収入に賭けるよりは、馬鹿にされてもいいから連盟の生活保護で妥協派。

384 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:06:14 ID:xv4C74FU

米はもうちょっといい奴を用意できなかったのか？

385 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:08:18 ID:UghgdxFM

斎田、谷川、古河、
あと10人もいるんか。

386 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:08:27 ID:aVmIEGbI

清水は少なくとも残留派ではないのかな?

387 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:08:50 ID:Ibu9P2Uk

つーことで、从｀ш´ﾉはサキオ君といっしょに
準備委員会の説明会にいったのではないかと思うのだが、
これは漏れの「勝手読み」だろうか（・∀・）？

388 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:09:35 ID:YDI9gCyH

>>384
１３人のメンツが割れるまで待てよ

389 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:10:46 ID:GmaCZ2++

↓米長の心の闇

390 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:10:47 ID:ntKDCBSJ

あやふやな立場のまま戦う中井ってずるいねえ。中井は早く連盟から抜けろよ。

391 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:11:06 ID:+kNb5nTQ

つーか、男性棋士が16人も参加したのが意外だな
何しにいったんだろ

392 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:11:45 ID:2myt6Orf

産経が残留寄りとすれば、
独立をめざす「集団」って言ってるのと、
わざわざ独立側だけ「関西含む」と書いて「これ以上はいません、
残留側にはこのほか関西もいます」という含みにしてるとこだな。

393 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:11:49 ID:TOPpZixN

とりあえず、以前の事情通はこう言ってた。
657 名前：名無し名人：2007/03/15(木) 00:44:49 ID:Iw1Y7+wL
＞649
感謝

◎不明
伊奈川　板東井道　貞升熊倉
山田朱中村
本田船戸宇治山田久森安石高神田
谷川山下関根長沢多田　植村　林

★独立　中井　石橋北尾（高橋）
大庭樹　野田澤　　蛸島　大庭夏藤田麻

△独立賛成、四月から反対
藤森　矢内　上田

☆残留
古河　鈴木　里見　清水斎田　千葉　安食鹿野
早水　藤田綾島井　甲斐　高群　岩根村田　松尾
中倉彰中倉宏　久津室田　伊藤　竹部

394 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:11:50 ID:aJKx1GBU

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070316i514.htm

395 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:12:55 ID:kP+b/qNM

>>391
大半は旦那かも知れんねｗ
これに竜王が入ってたりしたら話はかなり違ってくるだろうけど。

396 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:13:24 ID:vAKyJ4QR

つーか、重大な事にまだ誰も気が付いていない。

谷川、引退しているだろ。とすると、寺下、多田、宇治あたりも
残留組に入っているんじゃねえか。この三人が独立組に入る
とは思えないし。

おまいらどう思う？

397 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:13:58 ID:IUqR5/pp

>>375
もしかして今日ってB1の最終日？
すっかり忘れてたｗ

398 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:14:17 ID:YDI9gCyH

>>394
う、こちらの記事では２０数名が残留派ってか

399 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:14:57 ID:YbAEm+bt

>>393
サンクス

>里見　清水斎田　千葉

独立派勝ち目無いじゃんｗ
無理筋ｗｗ

400 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:15:17 ID:Ibu9P2Uk

>>395
だから一人は遠山なんだってば

あと今日の控え室、渡辺明が来てます。郵政会館からの帰りかも知れん

401 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:15:24 ID:jRDuH8mO

これが米長の「一段落」での手配なのか。

402 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:16:01 ID:TOPpZixN

斎田晴子・倉敷藤花など１３人の女流棋士が、将棋連盟に残留届を出したことを明らかにした。
未回答者を含め２０数人が残留を希望しているとした。

403 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:16:11 ID:1GdFEljE

>>393
それが本当なら、中井と石橋が二人で騒いでるだけ？

404 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:16:51 ID:aJKx1GBU

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007031601085

405 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:17:29 ID:ntKDCBSJ

>>399
独立した協会は女流からも会費集めするからつぶれることはないよ

406 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:17:33 ID:F1CFaDTq

２０数人ってほぼ半分じゃねーか

407 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:18:06 ID:UghgdxFM

まあ女は保守的だからな。

408 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:18:17 ID:YDI9gCyH

読売ソースを信じるなら完全に２分されてるな
どっちつかず派の数がわからんが、その女流の動向次第では独立派は少数になる危険も有るかも・・・

409 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:18:27 ID:j5Y4xpSV

>>404
＞新法人設立準備委員会に対する不信感をあらわにした。

(´ω｀)

410 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:18:42 ID:vAKyJ4QR

>404

２０人以上いると思う……

票読み必死だな

411 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:18:45 ID:UO4swQjw

もうこうなったら、香奈たん次第だね。

412 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:20:14 ID:/7mDjtFE

>>397
もう２局終わってるぞ

413 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:20:23 ID:F1CFaDTq

＞谷川治恵女流四段は「独立に反対なのではなく、連盟と対立するような進め方に懸念を感じる。白紙に戻してほしい」
ここにきて白紙はねーだろｗｗｗ

414 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:20:41 ID:Pzpz2Vj2

石橋台風に嫌気のさした女流が２０名は当然。

415 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:20:43 ID:TOPpZixN

>>404
５５人の女流棋士の中の残留希望者数について、「わたしたちを含めて２０人以上いると思う」と述べた。

416 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:20:50 ID:vAKyJ4QR

とりあえず、分裂したらば、中井と石橋には一肌脱いでもらいたくは
ないが、矢内にはナイタイあたりで一肌脱いで、是非新団体ファンを
ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧさせてもらいたいと思う。

417 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:20:56 ID:UghgdxFM

清水、里見、千葉の大ゴマ３枚の動きで全てが決するだろうな。

418 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:21:19 ID:ntKDCBSJ

>>408
残留派は連盟の最低保証があるから少数派になっても無問題

419 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:21:26 ID:IUqR5/pp

米長を信用しようというよりは
中井が信用できないということなのだろうか
将棋以外に頭使えないのかよ

420 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:21:57 ID:IUqR5/pp

>>412
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　
昇級どうなりそうなのよ

421 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:22:03 ID:KATnuZyZ

中井さんはなぜ全員一致でという無理な奇麗事に
ばかり拘るのでしょうか？

422 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:22:31 ID:Ibu9P2Uk

どこも13人、もしくは27人の女流全員の名前載せてないね

載せても大半のフツーの人には「誰それ？」だから
「スペースの無駄」で載らないのかな（＾＾；　週刊将棋じゃないし

423 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:22:33 ID:ntKDCBSJ

>>413
白紙あるよ

424 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:23:17 ID:l8QHhGuB

１２月１日の臨時総会の議決に基づく準備委員会設立とその任務の１７項目が公開されてるけど、

＞「独立を検討する委員会と聞いていたのに独立の方針は決まっていると説明され、不信感を持った」
ってどういうことだ。
この任務って総会じゃなくて、あとから決めた可能性ある？

425 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:23:33 ID:Ibu9P2Uk

>>420
終わった2局は昇級に関係なし
○畠山－史座●
○慶太－香奈師匠

香奈師匠はB1で12戦全敗の新記録達成！　(ﾉД`)

426 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:23:35 ID:1GdFEljE

中井の言動を見るに、独立派が多数を占めてるとは思えないんだよな。
良くて五分五分。

427 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:24:05 ID:nAlg2QRy

>>413
谷川ら婆あ勢には、泥沼流攪乱への抵抗力などは期待できんね。

428 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:24:05 ID:/7mDjtFE

>>422
斎田、古河、谷川より知名度が低い人たちでしょ。そりゃ載せても無駄だ。

429 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:24:07 ID:j5Y4xpSV

やっぱ石橋先生、台風吹きすぎたよ(´ω｀)
未来を託すと考えてあれ読んで、不信感を感じる人が現れてもおかしくない

430 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:25:01 ID:Ve5ZMfFV

はあ・・・初めてきたがいろいろ大変なことになってるんだな・・・。
まるでツノ銀中飛車で金銀バラバラになってまとめ方に苦慮してるみたいだ

431 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:25:46 ID:Ibu9P2Uk

>>430
蛸島さんの得意系じゃないか＞ツノ銀中飛車で金銀分裂でも
巧く受けて指し切りに導く

432 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:25:50 ID:lOvdDihq

青写真も描けてないのに「ついてこい！」ってのは流石に難しいよね。
※との会談に危機感を感じて急いだんだろういけど、この4月に独立を目指してたわけなのかな？

433 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:25:54 ID:TOPpZixN

＞２０人以上いると思う
これも微妙な言い回しだな。とりあえずこれが棋士本人の言葉による人数発表。

434 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:26:36 ID:2myt6Orf

やっぱ産経の「関西勢含む」が気になる。

女流の関西ってそんな数多くないよな。
独立派に来てた「関西勢」って誰だろ？

435 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:27:35 ID:Ibu9P2Uk

ところで

・準備委員会に出席して、残留派会合にも出席した女流
・準備委員会に出席して、まだ迷ってる女流
・どっちの会合にも出席しないけど、もうどっちかに「決めている」女流

いるのかな？

436 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:27:56 ID:PSaIi2pd

勝負に踏み切れない人が多いのは織り込み済みだろうね。
動いても動かなくても変わり映えしないのなら、現状維持を選ぶってやつ。

437 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:28:07 ID:ai00dS85

しかし中井、石橋が騒がなかったら廃業に追い込まれていた残留派もいるだろｗ
皮肉な結果になりそうだな。

438 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:28:09 ID:TOPpZixN

これだけマスコミが書いてて、矢内、清水、千葉の名前が出てきていないのは
１３人の中に入ってないんだろう。

439 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:28:21 ID:2myt6Orf

>>433
これで「二十数名」と書いた読売って…。

朝日がまだだが「三十名近くに達する見込み」になってたりしてｗ

440 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:28:28 ID:Pzpz2Vj2

残留派は,特別褒賞で１ランク昇進。
足りない分は育成会から補充。

独立派の皆さん　さよなら　さよなら

441 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:28:34 ID:xv4C74FU

現状維持が可能なら、独立派も戻ればいいのに。

442 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:28:58 ID:vAKyJ4QR

関西勢……

村田あたりか。あとあえていえば林か。

443 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:29:09 ID:KATnuZyZ

名人戦問題の時の理想と現実の違いの認識という
教訓が全く生かされていないな。

444 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:29:13 ID:TkE1oOXd

>>438
というかどっちにも入ってないのかもしれないぞ。

445 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:30:19 ID:TOPpZixN

>>444
この辺の奪い合いになってるな。

446 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:30:19 ID:Mtjls98y

どっちにつくかは個人の勝手だけど、どうせ煮え湯を飲まされるなら一度だけで
いいんじゃないの？と思うね。

仮に独立できないという状態になれば独立派だけが連盟の庇護のもとで
煮え湯を飲まされるだけ。

その一方で曖昧な状態で独立派が出ていったとしても、残留派はなんだかんだ言って
連盟に煮え湯を飲まされて、いずれ追い出されると思う。そうなったら結局独立団体に
行くか完全に引退するしかなくなるわけだけど、新団体に行ったらとんでもない煮え湯を
飲まされるだけだと思う。

どうせ辛い思いをすることになるんだったら、最初から出て行く方が良さそうに思う。

447 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:30:35 ID:Ibu9P2Uk

>>440
大相撲史の昭和初期の大事件「春秋園事件」みたいだなｗ

あの大脱退で、残留派にいたために
繰り上がった双葉山がその後大力士になるのだが

448 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:31:34 ID:F1CFaDTq

>>438
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。

449 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:31:34 ID:lOvdDihq

どすこいもいちおう関西勢だよね

450 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:31:42 ID:Ibu9P2Uk

>>446
まあ、数年後に理事会が刷新して、また一つに戻るという
可能性もあるしな。
まさか※が80歳になっても理事や会長なんてことないだろｗ
そっちに期待したい。

451 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:31:50 ID:2myt6Orf

>>442
そのへんをいち記者が「関西勢」と認識できるか？
できたとしてわざわざ特筆する意味があるか？
里見が来たと考えれば理解できるが。

452 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:32:05 ID:TOPpZixN

残留派の反対理由も今ひとつポリシーがない。

453 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:32:21 ID:Ibu9P2Uk

そういや、残留派13人に関西勢、なんてのは書いてないよな・・・

454 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:32:50 ID:aJKx1GBU

http://www.sanspo.com/sokuho/0316sokuho082.html

455 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:33:01 ID:+kNb5nTQ

>>446
独立はすればいいと思うけど、今である必要はない
というか、時期的にも情勢的にも最悪のタイミングだと思う

456 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:33:18 ID:PSaIi2pd

>>447
相撲は男女問題は関係なかったので、比較はどうかな？

457 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:34:23 ID:bUKkpxRA

>>454
桜金造は馬鹿だな。

458 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:34:24 ID:9fb/YdP2

立場考えずにヨネと喧嘩しちゃったせいで不安をもたれたんだろうな

459 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:34:45 ID:YDI9gCyH

>>447
俺も今回の騒動で一番最初にそれが思い浮かんだ。
あれの場合は、なにも知らずについていった若い衆は知らない間に反乱分子になってたんだよな。
ま、春秋園事件は旧時代的な角界体質に一石を投じたってことで相撲の歴史上で重要な事件なんだが
今回もそんな感じかも。

460 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:35:04 ID:KATnuZyZ

＞分裂だけはよくない

なんで？ｗ
別にいいじゃん。

461 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:35:35 ID:Ve5ZMfFV

落語界でもありましたな、協会分裂。

462 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:35:37 ID:3QCyohgn

会長が※という最高のタイミングで独立できなければ一生できないな

463 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:35:39 ID:TOPpZixN

>>457
そこに目が行ったか！

464 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:35:44 ID:UO4swQjw

おまい等
残留派は　山下５段・斉田４段・谷川４段・関根４段・長沢４段・寺下４段・多田４段・森安３段

こんだけでも３０段だど

465 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:36:12 ID:egOHM4z4

次期女王蜂の香奈を手駒にした方が勝ち

466 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:36:20 ID:Hjy2+zvi

石橋ブログとかの拙いやり方にカチンときて、残留にしたのも多いかもなｗ

467 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:36:29 ID:+kNb5nTQ

>>462
協力的な会長の下でやった方が有利だと思わない？

468 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:36:47 ID:TOPpZixN

>>464
どっから持ってきた？

469 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:36:56 ID:rI5N5juT

コメント見る限りだと、残留派の方が感情的だな。独立派を留めたいのなら、
逆のはずだが。これだから女同士は・・、と言われても仕方ないな。

470 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:36:58 ID:lOvdDihq

残留派「今まで独立の話が出ては消えしてきたわけですけど、どうして今回は独立できるんですか？」
独立派「自慢（以下自粛

471 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:37:25 ID:F1CFaDTq

>>460
欲しい人材が残留派だとか？ファンクラブの関係もあるんじゃね？

472 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:37:35 ID:1GdFEljE

>>451
記事を書いてるのは、各新聞の将棋担当記者だろう。
認識できて当たり前だと思うが。

473 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:37:45 ID:2myt6Orf

「関西勢」に関して考えられることは２つ。

１．準備会側が自派の関西女流にもきつく招集かけた、
　　といった情報が記者に入ってて「関西勢含む」となった。
　　この場合、独立側は「ギリギリの数字」という含みになる。

２．明らかに「関西勢」と認知されている大物が来た。
　　そのニュースバリューを考慮してこういう表現になった。
　　この場合、該当する人物は約１名しかいない。

474 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:37:50 ID:Ve5ZMfFV

いきなり羽生と森内と佐藤と渡邊と谷川が出てきて

「お前らいいかげんにしろよ！」というだけいって去ればいい

475 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:38:04 ID:Mtjls98y

>>455
これは俺の妄想だけど、委員会側は近々「4月独立」から「準備が整い次第独立」という
方向転換をするんじゃないかと思う。

※の本音は結局のところ「女はいらね」だと思うし、理事会としてもそういう考えが
主流になっているように思うから、いずれ残留派も追い出されてしまうんじゃないかと。

俺だったら残留してイヤな思いをするぐらいなら、独立側に入って、独立が失敗しても
そこで連盟のイジメを受ける選択をするなぁ。

476 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:38:17 ID:YDI9gCyH

中井がこの期に及んで全員での独立に拘る理由がわからん。
分裂必至なんだから思い切って飛び出しちゃえよ。
蛸島センセの言葉を噛み締めろ。

477 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:38:17 ID:3QCyohgn

>>467
協力的な会長の下なら独立する必要がない

478 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:38:23 ID:KATnuZyZ

>>471
それって結局中井の都合だけのためじゃん。

479 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:39:20 ID:j5Y4xpSV

>>473
バンカナか！

480 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:39:25 ID:QzZsltyB

>>440
日本プロレスの分裂のようにも

481 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:40:22 ID:rp/0+pAS

残留派ねえ

独立の進め方が気に入らない、というのと
残留する、ではかなりの開きがあると思うのだが

どうして
自分の納得する進め方での独立を目指す
というのが無いのか

482 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:40:47 ID:KATnuZyZ

はっきり言ってしまえばいいんだよｗ

「私の都合上、分裂はよくない」
って。

483 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:40:59 ID:dW3o1Wkl

独立で問題ないやろ。
タイトルホルダーと若手で十分。

484 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:41:19 ID:PSaIi2pd

俺は石橋ブログと残留派の意思はなんにも関係ないと思うよ。
なんで石橋ブログを目の敵にする奴がいるんだろう。

485 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:41:39 ID:2myt6Orf

>>472
女流の誰が関西かまで認識できるか？
そのまえに女流全員の名前を覚えてるかどうか。

仮に区別できたとして、それを書く価値があるか？

486 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:42:36 ID:8h4mk9kp

ここまで来たら独立派だって今さら後には引けないんだから、
独立は確実なんだよ。
後は里見や清水など有力者がどっちにつくかの問題だけだ。

487 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:43:17 ID:lOvdDihq

>>485
深読みしすぎだと思うんだが・・。
そんなに過敏に反応するのが不思議だ。

488 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:43:37 ID:KATnuZyZ

女流棋士だって全員中井サンちの子供じゃないんだし。

489 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:44:38 ID:F1CFaDTq

>>486
涼子が抜けてますよ

490 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:45:11 ID:j5Y4xpSV

>>484
少なくともプラスにはならなかったと思うよあれ。
普通の会社からの独立であれやったら大抵はドン引きするけど。

491 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:45:46 ID:+kNb5nTQ

いったん独立案は引っ込めた方がいいよ
残留派だって「独立自体は反対じゃない」って言ってるんだから

492 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:45:46 ID:vAKyJ4QR

でも、分裂後、女流控え室を除いた※が、藤沢師よろしく、

「お、腐ったま●こだらけだな」

とか正ろ……、否、暴言を吐きそうな悪寒がするのは漏れ
だけか。

493 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:46:23 ID:dW3o1Wkl

独立すれば残留派も1年ぐらいして合流するさ。
連盟の理解が得られたとして。
独立自体に反対してる訳じゃないし。

494 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:46:35 ID:1GdFEljE

>>485
水掛け論になるから、これで止めるけど、
自分は、将棋記者なら当然、認識できてると思うよ。

> 仮に区別できたとして、それを書く価値があるか？

わざわざ関西から東京へ駆けつけたという意味でしょ。
独立への意思を感じさせる効果があると思うけど。

495 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:46:37 ID:3QCyohgn

>>490
普通の会社であんな文章が出てきたらその会社がヤバいんだけど

496 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:47:37 ID:MbZiZF12

※は女流に普及だけを望んでんじゃないの？
斎田、谷川、古河の年齢ルックスで普及ができるとは思えんｗ

497 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:48:53 ID:Hjy2+zvi

芸スポ速報のスレ見てきた。
梅沢由香里についての書き込みが多くてワロタｗ

498 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:48:53 ID:TOPpZixN

>>491
いったん引っ込めて賛成に回ってくれるならいいけど、そうじゃなければどうかな？
そうじゃないなら独立した方がお互いすっきりするだろう。

499 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:49:10 ID:JPO73DFF

>>490
普通の会社で社長が※ブログみたいなこと書いたら大変なことになるだろｗ

500 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:49:46 ID:iaxctN0z

>>496
斎田は竜王戦の観戦記者、
谷川は連盟斡旋の老人相手の将棋教室講師で生きていくんでしょうね。
古河は米長に貸しを作って、真田をもう一度理事に担いで専業主婦でいいんじゃないの。

501 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:50:16 ID:YDI9gCyH

>>496
女に普及するのが目的なら別にきれいどころじゃなくていいだろ、教え上手の上品なオバサマでいい。
キモヲタ相手なら非常に重要だが。
まあ、そのきれいどころの動向がさっぱりわからんわけだが・・・

502 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:50:20 ID:Ve5ZMfFV

>>497

世間的には「羽生に決めてもらえばいいじゃん、強いんだし」って森下の師匠理論なような。

503 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:51:41 ID:r2Bzx2/Q

急に独立派応援してた連中が大人しくなったなｗ
中立派みたいなのがウジャウジャ沸いてきたし
いいかげん目を覚ませよ、女流も戦いたいなら
待遇改善求めて懐に入って戦えよ、独立なんてしないで。

504 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:52:48 ID:Ibu9P2Uk

>>457
え、女流の記事じゃないの？

505 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:53:02 ID:BXirPgU+

いままでも要望だしてきたけど、全く通ってこなかったってのわかってる？

506 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:54:20 ID:Ibu9P2Uk

>>500
古河さんはカルチャーセンターの将棋教室もやってるよ

507 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:54:21 ID:+kNb5nTQ

>>498
すっきりするかなんて、どうでもいんじゃね？

508 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:54:39 ID:EUX231M4

>>476
「全員で独立」は、戦略または大義名分なのよ。
大義のない運動は成功しない。または成功しても腐敗する。

509 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:55:07 ID:Hjy2+zvi

独立派が林葉先生を担ぎ出しきて、戦線拡大、さらなる泥沼化の展開キボンヌ

510 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:55:57 ID:Ibu9P2Uk

>>503
>急に独立派応援してた連中が大人しくなったなｗ

彼らは今、ここら辺に遠征してますから

・駒音掲示板
・渡辺明ブログ
・ごきげん・DE・ぶろぐ
・遠山雄亮のファニースペース
・daichanの小部屋
・きらりっ娘のそよ風日記
・勝手に将棋トピックス

511 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:55:58 ID:SS/agHCu

ヘンな言い方だけど、米長もダテに選挙で選ばれて
会長になってないってことだな。師匠や男性棋士を
通じて、女流にも影響力を持っていて、支持者も相
当数いるってことなんじゃないか。

512 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:56:12 ID:TOPpZixN

>>507
残留したくないのに全員残留とか、独立したくないのに全員独立とかしても上手くいかないでしょ。

513 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:56:16 ID:j5Y4xpSV

千日手模様？(´ω｀)

514 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:56:31 ID:BXirPgU+

しかし現実問題としてこれから何十年もこれで食べて行こうとなると残留・独立どちらも苦しいなぁ
おそろしい
独立のがまだ0.ナンパーセントか望みはあると思うけどね
少なくとも自分たちで行動して駄目なら駄目というところが大きい

一日で結果がでるトーナメントとかファン投票による棋戦とか女流がうちだしてるものは
誰でもおもいつくっちゃぁつくことだけど実際にスポンサーがついて開催されればおもしろいと思うしね
はたしてこういうことを連盟が率先して交渉してくれるかってこと

515 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:56:39 ID:vXZ6Tpnn

今の所、これだけ？

毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070317k0000m040078000c.html
産経
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070316/bnk070316005.htm
読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070316i514.htm
サンスポ
http://www.sanspo.com/sokuho/0316sokuho082.html

516 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:56:42 ID:QzZsltyB

>>509
「女流棋士完全参加　お笑いウルトラクイズ」？

517 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:57:27 ID:Ibu9P2Uk

>>511
ただ、5月の棋士総会ではどうなるかはわからんしな。
前回落選組が合従連衡して統一候補立ててくるかもしれんし、
島や森下は次も出るかはわからないし（特に2年目に成績が落ちた森下）

518 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:57:34 ID:iaxctN0z

>>506
下町のあそこってまだやってたんだ。
神田も下町で活動してるけど、営業範囲被らないのかな。

519 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:58:06 ID:lOvdDihq

>>510
・きらりっ娘のそよ風日記

これは遠征じゃなくて定点観測じゃ・・

520 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:58:11 ID:YDI9gCyH

>>508
仰るとおりだが四月一日までに残留派を説得なんて現実的に考えてありえないと思うが。
理想を追えば追うほど、どっちつかず派が冷めていくんじゃないかね？

521 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:58:58 ID:PSaIi2pd

独立、するしかないよ。今更イモ引けるか？
もう、やるしかないんだ。勝負ってのはそういうもんだ。１回パスはないんだ。

その後どうなるかだな。

522 ：名無し名人：2007/03/16(金) 21:59:50 ID:Ibu9P2Uk

>>518
ttp://blog.livedoor.jp/shogi100/archives/50809343.html
ttp://blog.livedoor.jp/shogi100/archives/50797392.html

町屋で10年近くやってるのね。
（旦那の）一門の弟弟子の名前を「戸"部"君」と間違って書いてるのが笑える・・

523 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:00:34 ID:r2Bzx2/Q

まあ、独立派応援してた連中も騙されたって事だな
全員賛成での独立どころか、最後には過半数も満たなくなっちまうよ。
最初から綺麗事と喧嘩腰での独立なんて無理だったワケよ。
しかも、身内の女流まで騙してゴリ押しするようじゃ終わってる
辞めさせられた2人居るだろ？そいつらに聞いてみろよ
全てはそっから始まってるな、元凶の女は今も女流に関係してるのか？

524 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:00:47 ID:+kNb5nTQ

>>520
理想をある程度実現できなければ
あえて独立というリスクを犯す必要もないわけで

525 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:01:09 ID:2myt6Orf

さっき、出雲に帰ったところです。
今日は女流棋士会の説明会がありました
名前を呼ばれた瞬間はなぜかすごく緊張してました
それから、委員長さんのお話がありました。。。
やっぱり、すごく感動しました
いろいろ大変なこともあるけれど、
先輩の皆さんと力を合わせて進んでいきたいと思います。

526 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:01:23 ID:/CMHYiSZ

>>253
つい脊椎反射してしまったけど失礼な発言については謝ります。>スポンサー各位

それと
×ヤクザが配る
○ヤクザが売る
だった気がします。うろ覚えですみません。
もはや素人が口を挟める状況ではないようですね。

527 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:01:28 ID:vAKyJ4QR

とりあえず、週明けにかなりの確率で発生しそうな流れ

・各メディアがとりあげる。ワイドショーの恰好の餌食に。
・コメンテーターとして直子嬢登場。コメントだけでなく、
　タロット占いで女流棋界の将来を占う。
・雑誌他にもコメントを続々と寄せる。
・※ＨＰに、「いやあ稼ぐねえ、林葉くん」という書き出しの
　駄文が掲載される。

528 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:02:01 ID:Ibu9P2Uk

>>525
出雲まで今日中に帰れるわけねーだろデマゴギー

529 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:02:15 ID:TkE1oOXd

>>501
そうだな、キモヲタは金出さねーしな。ターゲットはしゃっちょさんだ。

530 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:02:28 ID:+kNb5nTQ

>>527
あるあるｗ

531 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:02:48 ID:TOPpZixN

>>521
そうね。
独立しなかったら、独立するために寄付してくれた人にどう説明するかだよね。
もう信用ガタ落ちでしょう。

532 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:03:06 ID:YDI9gCyH

>>524
そのへんに中井さんの苦しさがあるんだろな

533 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:03:45 ID:Hjy2+zvi

>>516
いや、棋士として復帰しても結構強いと思うよ。
この前、将棋関係の仕事したいけど、連盟が許さないみたいな事言ってたから、丁度いいじゃん。
中井先生と仲いいから、強力なリーサルウエポンだと思うけどｗ

534 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:04:32 ID:Iz2EcDV6

ついに明らかになった残留派の正体。
要するに、これからも連盟にキンタマを握られ続けたいのか？
いつキンタマを潰されるかわからないのに・・・。

535 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:05:30 ID:TOPpZixN

１３人のリストが知りたい。

536 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:06:31 ID:Ve5ZMfFV

来年のＮＨＫの新年将棋は「女流残留派ＶＳ独立派」でリレー将棋だな

537 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:07:44 ID:PSaIi2pd

>>531
そう。もう後へは引けない。米長体制との和睦は絶対にあり得ない。
それは闘わずしての死を意味するから。
どうせなら闘って死ぬべきだし、生き残ることだってある。

ここに至っては、闘わなければ生き残る術はないんだ。

538 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:08:25 ID:raiKFatL

>>534
だ・か・ら残留派には男はいないの

539 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:09:13 ID:vXZ6Tpnn

>>515
ざっと見て思った事
やはりマスコミはこんなもの
これだけ見た一般人には、女流同士がなんかの理由で争って分裂したようにしか見えない
この問題で米長の言動は最重要なはずだが、それが綺麗さっぱり消えてしまっている
専門で無い記者だからともいえるが、内情を知っているはずのよみくまは故意にミスリードでも狙ってるんじゃないかと思える記事を
書くから救われない
女流はブログが生命線
自分達で情報をきちんと発していかなければ圧殺される

540 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:09:49 ID:+kNb5nTQ

このスレの独立（急進）派の意見を聞いてると
独立そのものが目的だと思ってるフシがあるようだが
気のせいか？

541 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:09:55 ID:2myt6Orf

>>528
メル欄嫁。

いうおう、明日出雲で用事があって、新幹線か飛行機で帰ったならありえる。

542 ：534：2007/03/16(金) 22:09:56 ID:Iz2EcDV6

>>538
当然だ。お前は何を言っているんだ？

543 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:10:25 ID:eKt8W96e

情報も流さず、説明もせず、スケジュールもプランも立てず独立すると旗揚げをし
不安に思った人間が残留しようとすると
「どうして残留するのよ」とヒステリー

こんなのに誰がついて行くんだよ

544 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:10:27 ID:BNnqSRqg

だ・か・ら残留派は１３人ぽっちなの。
※の相当数という言い方は間違ってるの。

545 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:11:21 ID:F1CFaDTq

>>536
その企画は面白そうだｗ

546 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:11:32 ID:+kNb5nTQ

>544
きたよ、事実歪曲

547 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:11:35 ID:TOPpZixN

しかしホリエモン出てるし

548 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:11:44 ID:es0KmVyZ

>>534
おいおい、おっぱい握られ続けだろ

549 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:11:50 ID:2myt6Orf

男は今んとこ全員残留派だろ？
連盟から出てくっていう棋士いるか？

550 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:12:31 ID:SS/agHCu

>>481
仰る通り

551 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:13:07 ID:PSaIi2pd

>>543
今回の争点は「独立派についていくかどうか」というよりも
「このまま残って現状維持でいられるのか？」という点だよ。

552 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:13:15 ID:UghgdxFM

＞また、５５人の女流棋士の中の残留希望者数について、
＞「わたしたちを含めて２０人以上いると思う」と述べた。

この発言の内容は本当なのかどうか。

553 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:13:18 ID:QVlTWvV7

>>536
新春早々から殺伐とした光景が
お茶の間に提供されるわけですねｗ

554 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:14:30 ID:Ibu9P2Uk

test 規制された？

555 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:14:34 ID:vAKyJ4QR

>549

桐谷とワリオは？

ワリオ、新団体に採用してもらえれば、納豆工場より時給上がるんじゃ
ないか。

556 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:14:46 ID:r2Bzx2/Q

こうなったら、独立派の中で
実はもう懲りたって思ってる女流を救わないといけないな
何とか残留派に戻ってきてもらわないと。
独立するにしたって、連盟と連携して独立しないと駄目だ

557 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:14:59 ID:Ibu9P2Uk

あれ、されてない

なんであのカキコだけカキコできないんだ・・・

558 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:15:11 ID:BNnqSRqg

だ・か・ら１３人て不吉なの。

559 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:15:39 ID:lOvdDihq

13人の金曜日か

560 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:16:11 ID:es0KmVyZ

こえー

561 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:16:23 ID:+kNb5nTQ

>>558
おもしろいｗ

562 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:16:24 ID:eKt8W96e

>>551
それは独立派の人間の争点なんだろ

それを争点と思ってない人間を切り捨てたから残留派が出来たわけだ

563 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:16:48 ID:bUKkpxRA

>>558
4 8 15 16 23 42も不吉な数字だよな。

564 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:16:51 ID:BNnqSRqg

普通の感覚だと、虚偽報告しても
まだ謝罪もしない糞団体に、戻る気しないだろ。

565 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:17:07 ID:2myt6Orf

>>543
これも妄想だが、それが狙いとしたら？
残留派にはいい感じにロートル女流が集結した。
彼らに不安、疎外感を抱かせあぶり出すのが目的？
※も呼応して甘い水で釣る。
それから残留派のはしご外して円満独立。
斎田以外、どう見てもこの顔ぶれはリストラ要員だろ。

566 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:17:35 ID:Ibu9P2Uk

あのさ、ライブドアのサイトのURLってもしかして書き込み禁止なのか？

そのブログのサイトつけてカキコしようとしたら
カキコできない！（かちゅつかってるけど）

567 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:17:37 ID:TkE1oOXd

生活が苦しいなら女流棋士もこういう商売すればいいのに(´･ω･`)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hoen/ranca_pages/price.html

568 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:17:44 ID:Ot90fdwm

実際分裂したままでってのは良くないんじゃないか
うまく落としどころ見つけられるといいなって思う

569 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:19:11 ID:vXZ6Tpnn

>>515
米長会長が突然女流に「解散」か「独立」かを迫り
女流は「独立」を選んで準備を始めると
米長会長は突如「独立の仕方が気に入らない」と、分裂工作を仕掛け
現在に至った

と言うこのスレの住人なら殆どが知っている事実経過がどれにも載らない
これだけマスコミがあっても何の役にも立たない、ある意味恐ろしい

570 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:20:16 ID:PSaIi2pd

>>562
俺は女流棋士全体の争点だと思うけど、君は思わないのかい。
消極的残留派にしろ積極的残留派にしろ、当事者意識に少々欠けた人々が
いそうな気がする。
独立派は、少なくとも勝負に打って出た。押し出された格好だけどね。

571 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:22:01 ID:Ibu9P2Uk

ここも注目
誰のブログかはわかるよねおまいら
ttp://blog.livedor.jp/gp1978/

こうすれば書ける？（実際はoをもう一個付けれ）

572 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:22:12 ID:KATnuZyZ

さっき、富山に帰ったところです。
今日は女流棋士会の説明会がありました
名前を呼ばれた瞬間はなぜかすごく緊張してました
それから、委員長さんのお話がありました。。。
やっぱり、すごく感動しました
いろいろ大変なこともあるけれど、
先輩の皆さんと力を合わせて進んでいきたいと思います。

573 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:22:28 ID:Ibu9P2Uk

そっか、２ちゃんねるのNGワードだったのかｗ＞ライブドアのURL

574 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:22:37 ID:UghgdxFM

矢内、千葉、清水まで残留派に回ってしまったら
独立派にタイトルホルダーがいないという事になってしまうな。
そうなりゃ失敗だな。

575 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:22:47 ID:+kNb5nTQ

>>570
＞当事者意識に少々欠けた人々
それはないでしょ。少なくても2ちゃんの野次馬よりは

576 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:24:56 ID:n81LaT4b

里見ごときに何を期待しろと

577 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:25:08 ID:Yy6H4cwT

>>565 ＧＪ

578 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:25:22 ID:1GdFEljE

独立派が善で、残留派は悪みたいな色分けもイタイな。

選択の自由もない独立運動なんてあり得ない。

579 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:25:47 ID:KATnuZyZ

ん？石川

580 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:25:57 ID:ZjRM8EG2

斎田は準備委員会に入れなくて拗ねたんだろ

581 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:26:11 ID:Ot90fdwm

使える情報少ないね
いまいち判断できん

582 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:26:11 ID:YDI9gCyH

>>574
以前の読売記事がソースだが、矢内だけは賛成派だったそうで。
>>174参照。

583 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:27:22 ID:YbAEm+bt

>>574
> 矢内、千葉、清水まで残留派に回ってしまったら
> 独立派にタイトルホルダーがいないという事になってしまうな。

斎田をお忘れなくｗ

584 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:27:22 ID:PSaIi2pd

>>575
だといいんだけどね・・・
確固たる志があって残留を決めた、のではない方もいるんじゃないかなと。
新たに事を起こすのが面倒だとか、怖いとか、他人任せとか。
そういうのでなければいいんですが。

俺は、たとえ少数派に転落（笑）しても独立派の勇気を支援するよ。
野次馬の支援でしかないけどね。

585 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:27:29 ID:TOPpZixN

１３人の女流棋士が残留届を出したことを明らかにした。
未回答者を含め２０数人が残留を希望しているとした。（読売）

残留希望の女流棋士１３人も記者会見。（サンスポ）

斎田晴子倉敷藤花や谷川治恵・前女流棋士会長ら１３人が参加。（産経）

残留希望者の会合には１３人が出席。（毎日）

女流棋士１３人が１６日、東京都渋谷区の同連盟で記者会見し、残留の意思を表明した。
谷川治恵女流四段は、５５人の女流棋士の中の残留希望者数について、「わたしたちを
含めて２０人以上いると思う」と述べた。（時事）

586 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:27:58 ID:+kNb5nTQ

>>578
中井が独立取り下げたらクソミソにに貶すんだろうな、こいつらは
野次馬のくせして

587 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:28:14 ID:eKt8W96e

>>570
その”当事者意識に欠けた”って発言が残留派と独立派の温度差を表してるな
独立だ独立だと熱くなって騒ぐも、ついてこない人間に対して”当事者意識に欠けている””奴隷根性””
なんて言って非難する
熱くなればなるほど他人は冷ややかな目で見るよ

人間自分に利が無ければ動かない
ろくにプランも情報も流さない独立派に対して、あれにはついていけないと思うよ
そして残留する事にヒステリーになって非難されても、余計に引くだけ。
あれにはついていけないと再確認するだけ

いま独立派のするべき事は、情報を出しプランを立て棋戦のスケジュールを発表し
独立してもやっていけますよとアピールする事
独立するのが当然、ついて来ないのは裏切り者みたいな態度じゃだめだめだよ

588 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:29:05 ID:kmgs6TpD

たった13人か
最初は残留派が圧倒的とか言ってなかった？

589 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:29:17 ID:fDtnaPE3

連盟にとっては
①女流が残留→財政問題は先送り
②女流が分裂→ロートルだけがのこり、コンテンツに乏しい
　　　　　　　ＣＰ悪い
③女流が独立→結果の良し悪しは兎も角、この経緯だと、
　　　　　　　負けた印象が拭えない

となって、どう転んでも損をする（すでにイメージは相当悪くなったが）
と思うが、どうなったら一番いいんだろう？
詫びをいれさせた上での独立かな？もう無理だろうけど

590 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:29:19 ID:YbAEm+bt

>>578
> 独立派が善で、残留派は悪みたいな色分けもイタイな。
>
> 選択の自由もない独立運動なんてあり得ない。

現況は君の否定している世界ですがｗ

591 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:30:13 ID:F1CFaDTq

>>587
このスレに似つかわしくないまともな意見だな

592 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:30:16 ID:YDI9gCyH

>>587
すげぇ同意
※がバカすぎるもんで、大事なところに目が届いてないヤツが多いんだろ

593 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:30:18 ID:A/UuiPJy

ttp://blog.livedoor.jp/gp1978/

594 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:31:07 ID:GIpnq4Uu

>>569
しかしだな・・・
結局のところ、客観的事実は>>515の記事のとおりなのかもしれんぞ。

「このスレの住人なら殆どが知っている事実経過」とか言ったって、
ここは工作員だらけだから、語られてる事はあまり信用できないんだろ？

595 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:31:20 ID:Ibu9P2Uk

>>593
あれ、なんでできんの？

漏れがそれかちゅからカキコするとなんかダメなのよｗ

596 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:31:54 ID:KATnuZyZ

>>567
おいしい商売だな。
千先や那珂川の成績が落ちるのも分かるよ。

597 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:31:55 ID:PSaIi2pd

>>587
俺は全然裏切者だなんて思ってはいないから誤解しないでね。
裏切りとは全く違う。

598 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:32:17 ID:A/UuiPJy

>>595
当方ホットゾヌ２です

599 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:33:12 ID:TOPpZixN

>>585
ここでの謎は「２０人以上いると思う」という実際の発言。推量で言ってること。
２０人以上いるとして、なぜ残留届を出さなかったのか？地方在中者なのか、迷っているのか？

600 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:33:12 ID:Msx4NDUF

>>593
ブログのタイトルと中身が一致しているブログだと思いましたまる

601 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:33:25 ID:ZjRM8EG2

思ってたより残留派が多かったな

602 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:33:35 ID:Hjy2+zvi

清水・千葉・斎田ｖｓ中井・矢内・林葉だったら、互角でいいじゃんｗ

603 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:33:38 ID:Ibu9P2Uk

>>598
まあ近代将棋のS崎は女流に興味ないんだなと思った

いつも取材の後よみくまに酒強制されてるらしいけどｗ

604 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:33:50 ID:KATnuZyZ

>>586
寄付募集している以上それは自然の反応です。

605 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:33:53 ID:vXZ6Tpnn

毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20070317k0000m040078000c.html
産経
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070316/bnk070316005.htm
読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070316i514.htm
サンスポ
http://www.sanspo.com/sokuho/0316sokuho082.html
時事
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007031601085

606 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:34:25 ID:Ve5ZMfFV

しかし島と森下はこの経験を無駄にしないでほしい

607 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:34:48 ID:Ibu9P2Uk

>>600
奴は魔太郎を嫌韓に染めて師匠との仲を悪化させた
という噂はあるが、さすがに嘘だろうなｗ

608 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:37:10 ID:TOPpZixN

>>605
朝日がないんだよなあ？朝日怠慢だ。

609 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:37:17 ID:2myt6Orf

>>587
だからわざと、ある人びとがついてこれないようにしてるんでは？
表ではしらっと「全員で独立」と言いながら。

今日の13人にはリストラ要員のロートル女流を選んで、
有力どころは「すぐ私達もあとに続きますから」と言っておいて、
（これが「20人以上いる」発言に）
まもなく独立派に合流。※も追認。
これでリストラの完成。

こうでも考えないと、この顔ぶれは理解できない。

610 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:37:27 ID:NvbODaYw

谷川治恵←この人引退棋士でしょ。常識があったら、普通仲裁する側に回るんで
　　　　　　　ないかい。

611 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:38:19 ID:PSaIi2pd

まぁ、この後どうなるか様子を見よう。

ひとつ言えるのは、独立の中止だけは１２０％ありえないから。

612 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:38:35 ID:8h4mk9kp

>>609
それなら斉田は？

613 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:38:47 ID:Ibu9P2Uk

>>610
谷川さんは健康問題を理由に女流棋士＆女流棋士会長を辞めちゃったから

614 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:39:33 ID:YDI9gCyH

>>609
お前は１３人の顔ぶれがほとんど見えているようだが、くわしく俺に教えてくれないか

615 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:39:33 ID:r2Bzx2/Q

結局石橋が暴走したのも、追い込まれてるからなんだよ
今日の会見の前に釘を刺しときたかったんだろ。

616 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:40:12 ID:TOPpZixN

>>613
引退棋士って何人いるの？

617 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:40:13 ID:j5Y4xpSV

>>595
Rock54規制。
同一のIPが３回以上のURLの絨毯爆撃をすると規制発動

618 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:40:54 ID:Gv+E8+kB

まともな戦略のない独立派なんて、一般的に言って、頭がおかしい連中以外の
何者でもないと思うけど。
中井はリトル米長という認識で問題ないと思う。

619 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:41:10 ID:ZbkzrNwU

谷川治恵さんは前女流棋士会会長だし青山学院卒のお嬢様なのに、今回の言動は？？？
蛸島さん藤森さんと同一歩調取るべき人物なのに？？？　
わ・か・ら・ん

620 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:41:12 ID:+kNb5nTQ

>>611
＞独立の中止だけは１２０％ありえない

余計な２０%が必死さをあらわしてるなｗ

621 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:41:42 ID:kmgs6TpD

前面に出てるのが古河ってのがよくわからんのだが
女流の中では力（権力や人望という意味）があるの？

622 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:41:53 ID:KATnuZyZ

>>615
石橋、暴走

で
一瞬ホンモノの釘かと思った。

623 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:42:05 ID:PSaIi2pd

>>618
じゃあ、中井たちはどうすればよかったと思う？

624 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:42:56 ID:r2Bzx2/Q

なっちゃんも、そろそろ残留派と合流した方がいいよ
アンタは独立派には向かないよ、立場上仕方なかったんだろうけど。
まあ、独立派を一時撤退さすんを説得出来るのは、なっちゃんだけだろうけど

625 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:43:00 ID:fDtnaPE3

>>618
でも独立派はいきなりハシゴ外されただけだからな・・・
本来、戦略を考えないといけなかったのは米長だろ

626 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:43:00 ID:Ibu9P2Uk

>>617
そんなつもりないのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ＞じゅうたん爆撃

627 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:43:10 ID:kmgs6TpD

「出てけ」って言われたのに出てかないってのも
おかしな話だ

628 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:43:14 ID:ssiiZdgm

ダム・河川板からきますた

629 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:44:02 ID:+kNb5nTQ

>>627
出て行きたくても出て行けない事情もあると思われ

630 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:44:26 ID:Ve5ZMfFV

なんとなく「大山先生だったらここでどう指すだろう」と思った

631 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:45:26 ID:PSaIi2pd

>>620
じゃあついでに２００％にしとこうか。
絶対に後戻りはできない。それは実質的な死を意味するから。
なら闘うほうがよいということ。

もう戻るところなんてないよ。

632 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:45:26 ID:okgDUrSp

もうちょっと根回しをちゃんとしてから、これこれこういう時期からこういう形で寄付を集め、
目標金額がいくらになったら、次はこうします、ってう具体的なプランを立て、
それを女流棋士会に図ってから実際の行動に移せば、問題はなかったと思う。
それを妙に秘密主義でやろうとしたから、こうなった気がする。

633 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:45:27 ID:kmgs6TpD

>>629
そりゃ残留派の話だろ
そいつらは残留すりゃいい

米長に直接「出てけ」と言われた中井だの石橋だのが
「独立する」って言い出したのを頭がおかしいとか言うのはなあ

634 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:46:21 ID:TOPpZixN

残留の理由を「独立を検討する委員会と聞いていたのに独立の方針は決まっていると
説明され、不信感を持った」などと説明。（読売）

斎田晴子倉敷藤花は「独立は決まったわけではない。進め方に疑問がある」と
準備委員会への不満を述べた。（サンスポ）

残留希望組は会合を開き、「女流全員の意思統一ができておらず、連盟との関係も
冷え切ったままでは独立に賛成できない」
斎田さんは「１２月には賛成しましたが、そのときは独立できるかどうかを見極めるた
めの案だと思って賛成した。当初の円満な独立を目指すという目標も、いまは円満と
はいえなくなっている」との考えを表明した。（産経）

全員が会見し、「準備委は独立案を作るだけと理解していたのに、勝手に寄付金を集め
始めたりして、信頼関係を壊された」「資金計画などについて質問しても、誠意ある回答
はなかった」などと不満を表明した。（毎日）

谷川治恵女流四段は「独立に反対なのではなく、連盟と対立するような進め方に懸念を
感じる。白紙に戻してほしい」と、不信感をあらわにした。（時事）

635 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:48:32 ID:r2Bzx2/Q

独立派には、「勇気ある撤退」を求めます
態勢を立て直しての、再度の独立を約束して。

636 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:48:42 ID:2myt6Orf

>>618
具体性がないのは、「今の」独立プランは本気じゃないから、
と考えるしかないのでは？

ロートル女流を「残留派」としてあぶりだしたあと、
対立してたはずの準備会と理事会があっさり手打ち。
連盟傘下の相対的自立で話がつく。
「残留派」はそのまま廃業。
リストラ完成。

637 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:48:54 ID:+kNb5nTQ

>>631
お前一人で死んでろよｗ
女流を巻き込むなドアホ

638 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:49:22 ID:NvbODaYw

よく読めば斎田も条件付独立派だな。

639 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:50:22 ID:PSaIi2pd

>>637
キミはヌルいね。今更矛を収められるとでも思ってるのかな？

640 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:50:23 ID:8h4mk9kp

つーか独立そのものを反対してる女流は少ないんじゃないの？

641 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:51:00 ID:+kNb5nTQ

>>639
だからお前一人でやってろってｗ

642 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:51:20 ID:HJ+erFly

競技者としての女流棋士を残そうということなら、友好的な独立を図るというのは
方向は正しい。
※とか台風はおいといてｗ、西村（寅を女流担当から外した以上、実質上の責任者？）と
中井あたり、話し合って事態打開という方向にいかないか。
西村門下の山田あたりは何考えてるのかな？

643 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:52:13 ID:zAiSR7fy

千葉涼子とか島井連盟の控え室にいるな

644 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:53:04 ID:ZbkzrNwU

>>642その西村がマスコミに虚偽の報告したからね、信用出来無い。

645 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:53:04 ID:l8QHhGuB

将棋トピックスの更新はニュースでそろった明日の夜かな。

646 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:53:20 ID:lOvdDihq

>>642
今夜が山だ　とか思ってるんじゃない？

647 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:53:35 ID:PSaIi2pd

>>641
ここに至って丸くおさめる方法があるとでも？
もしよければ教えてくれないか。

よいも悪いもなく、もうやるしかないんだよ。
なぜそんなことくらいわからんのかね。

648 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:54:16 ID:YDI9gCyH

この流れで今日、連盟の控え室で順位戦の観戦した人は残留派orどっちつかず派かもな
だれか、まとめられないかな

649 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:54:50 ID:Ibu9P2Uk

>>643
島井のうしろの女性が誰かわかる？女流だと思うがわからん

650 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:55:21 ID:Ibu9P2Uk

>>648
妄想ならいくらでもできるが、それで面白いのか？

651 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:56:13 ID:r2Bzx2/Q

女流は連盟との関係を親子だと言う
親から独立して、独りで歩いていくんだと
親との縁を切ってまで、歩いていくだと。

斎田女流は、これに待ったをかけた訳だ
独立は大いに結構、しかし縁を切る事はなかろうと。

652 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:56:51 ID:Ve5ZMfFV

これが今年度の「将棋界のいちばん長い日」か。
Ｂ１よりこっち実況したほうが面白かったんだが。

653 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:57:26 ID:zAiSR7fy

>>649
さっきからそれを考えてるんだが･･･
２５％くらいの確率でまりかだと思うが

654 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:57:30 ID:/FjkoHIu

女流で別格だった林葉は
当然この筋を読んで現在に至る

655 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:58:05 ID:vAKyJ4QR

>630

大山先生だったら、このあたりで牛乳瓶の底をはずして
磨き出すところ。

656 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:58:08 ID:PSaIi2pd

>>651
親から事実上の勘当を言い渡されたから、自立の道を探る行動に出たのでは？

657 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:58:31 ID:Ibu9P2Uk

>>653
似ても似つかないじゃないか・・・＞真梨花

あ、貞升かな？

658 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:58:44 ID:TOPpZixN

>>634
これを読むと、独立自体に反対ではないとも読み取れる。４月独立を急がなければ全員一致で
独立も可能かもしれない。しかしそれは罠かもしれないし、理事会に切り崩されるかもしれない。
独立をいったん撤回するのは危険な賭けだ。

659 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:58:53 ID:+kNb5nTQ

>>647
質問に質問で返して悪いが
何のためにやるのだ？独立を。まずそれを教えてくれ

660 ：名無し名人：2007/03/16(金) 22:59:56 ID:+kNb5nTQ

>>658
このまま独立を強行する方が危険な賭けだと思うが

661 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:00:17 ID:lOvdDihq

>>659
石橋のブログ読めば、分かると思うが･･･＞独立に追いやられた理由

662 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:00:25 ID:zAiSR7fy

>>657
似ても似つかないってほどはっきり写ってないしｗ
控え室の常連って考えるとまりかしか思い浮かばないんだよなあ･･･

663 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:00:46 ID:8h4mk9kp

>>660
というか、ここまできたら安全な方法などないと思うが。

664 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:00:48 ID:8h9UmAyv

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1193215

mixiのこのコミュは独立派の連絡場所かな。

665 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:01:39 ID:+kNb5nTQ

>>661
米長に言われたから独立するっての？
主体的な理由はないのか？

666 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:01:41 ID:Ibu9P2Uk

>>659
米長に出てけと言われたから　ではないのか

で、その後の独立の仕方が※の気に入らなかった（これは口実かも）
のでこうなったのかと

まあ数年後にはまた１つになれればいいけどね(´･ω･`)

667 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:03:57 ID:lOvdDihq

>>665
女流の面倒見切れません。
縮小しますか？自立しますか？って2択以外に選択肢があると思う言ってくれ。
「主体的な理由」って、たとえば何？意味が分からんよ。

668 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:04:00 ID:+kNb5nTQ

言い方が悪いかな。きっかけじゃなくて

独立する目的はそもそも何なんだ？

669 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:04:21 ID:PSaIi2pd

>>659
親に勘当を言い渡されたから、一本どっこで立ち上げるしかないと決断せざるを得なかったと
俺は解釈しています。
本来、女流制度のテコ入れ、たとえば独立採算制などに際しては、連盟は最大限のバックアップを
するべきだと思うのに、米長会長は、中井ブログや石橋ブログを読む限り、そうではなかった。

そのへんが独立派ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾔの声援につながり、残留派しっかりしろの声につながるんでしょう。

670 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:05:19 ID:Ibu9P2Uk

>>668
新たな顧客（スポンサー及びファン）と自分たちの生活権の確保、かねえ

「自分の娘に勧められないような職業ならいずれ廃れてしまう」
とは大庭美夏がよくいってたっけ。

671 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:06:51 ID:TOPpZixN

今連盟にいる棋士で、１３人の名前書ける人は書いてください。

672 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:07:10 ID:okgDUrSp

>>670
将棋の実力でも、見た目のキャッチーさでもいい、
職業として成立させるだけの力がある女流は、いったいなんにんいるの？

673 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:08:13 ID:PSaIi2pd

>>668
親に「お前の面倒はもう見れない、出てけ」と告げられたら
自分（たち）で食い扶持を見つけなければならない。
独立に動く以外に、アグレッシブな行動があったら教えて。

彼女たちは、どうすりゃよかったっての？

674 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:08:44 ID:nrtuNZIA

男性棋士でさえ棋譜で食っていけるのは一握りだよね

675 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:09:27 ID:+kNb5nTQ

>>673
その理屈だと、米長が「戻ってこい」って言ったら戻らんといかんな

>>670
俺もその辺だと思うよ。その目的が達成できないようなら
独立なんて止めたらいい

676 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:09:34 ID:RaYMb7Jt

「女流＝善」「※＝悪」という構図が崩れた途端、まともなレスが増えたなｗ

677 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:10:40 ID:Ibu9P2Uk

>>672
そういう話にもなるよなあ・・・
まあ最終的に「プロって何、プロの条件は？」って話になってくるよね。

今のところ市場価値（スポンサーからみて）は低いけど、
アピールや新規顧客開拓によってその価値が向上する可能性はあるわけで

678 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:11:13 ID:7S63O7EX

矢内が独立派なので独立派を応援しますよ俺は。

679 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:11:13 ID:r2Bzx2/Q

>>656
親は独立を促した、親としても当然だ
子供は当然独立を考える、自由になりたいと考える。
その行動は親の想像や常識を越える物になるだろう
しかし社会に出て、ふと気づく。　←今この辺り
本当の自由とは何だったのかと。

そして、自らが親になり親の気持ちが少しづつ理解できるようになって
本当の親子ってもんが分かるもんだ。

って事なので！
このままで大丈夫ってのは甘い。現実は縁を切ってる親子もたくさんいる
何としてでも、こんな滅茶苦茶な独立はストップさせないといかん

680 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:11:59 ID:/FjkoHIu

大抵の棋士にとって組織運営とかコミュニケーションの能力
なんて必要ないんだし、グダグダになるのは当然だな

681 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:12:24 ID:sop2tC6r

>>679
尾崎かぶれか？

682 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:12:31 ID:vAKyJ4QR

しかし、このスレの住人の殆どが、

若い女流の子（一部容貌条件などを勘案した例外あり）が逝く方向になびく

という方針であるのは間違いないよな。

683 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:12:41 ID:Ot90fdwm

たとえ話ってズレやすくね？
よっぽど上手くやらねーと

684 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:12:49 ID:+kNb5nTQ

>>679
いい事言うなw

685 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:13:10 ID:Ibu9P2Uk

>>680
そうなると、丸田はまさに天の配剤だったね＞日本将棋連盟にとって

686 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:14:24 ID:2myt6Orf

>>679
何をリキんでるのかようわからんが、
純真無垢な人なんだなあ。

そもそもこれは壮大な…

687 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:14:24 ID:Ibu9P2Uk

>>683
意図的にそうやる奴と（ネタor誘導）、意図的じゃないけど自分の世界にはいって
自己陶酔した香具師の2通りがある＞たとえ話だす奴

688 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:14:29 ID:HJ+erFly

>>668
女流棋士制度の存続。

※の言い方はお粗末だけど、正会員の実数をリストラによって適正規模に縮小、安定的な運営というのが、
将来的な展望となっているんだろう。
まず、正会員ではない女流棋士から手をつけようとした。

689 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:15:12 ID:GRTvykF0

しかし、残留派は本気で準備委員会を独立を検討する委員会と思ってたのかよ。
準備委員会の前に制度委員会を設置して、独立を検討したのはなんのためだったのか。
理解できんわ

690 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:15:12 ID:PSaIi2pd

>>675
それだと、米長の気まぐれ二枚舌、変節漢、朝令暮改を受け入れることになる。
そういうのに呆れての独立劇でもあったのだと思う。

彼女達はどうするべきだったと思う？
あんなこと言われて、何もしなかったのが正解なのかい？

691 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:16:27 ID:TOPpZixN

では特命係長に行って来る

692 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:16:47 ID:QDdHQpLi

分裂不可避となったところで、連盟の次の一手に注目。
独立派の棋戦対局を認めない、テレビの聞き手や連盟主催のイベントに呼ばない
などなど。
この手がうまくいくかは、独立派の人数、面子もあるが、主催者やテレビ局の
意向次第。
スポンサーが連盟に配慮して独立派が干されると、降伏しかないか。

それから、両派が独自に新人育成すると、育成会の分裂もありうるね。

693 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:17:13 ID:qlFCYgfB

毎日にしかこの文章のってないけど
「資金計画などについて質問しても、誠意ある回答はなかった」などと不満を表明した。

なんだかんだ言ってもお金の問題なのよね。
現状無理（金銭的に）っぽいのに独立だと立ち上がったからにはお金の話抜きじゃ無理よ。

（石橋ブログの※のコメントとされるもの）
結論からすると女流棋士は独立しなさい。
その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　
　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

694 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:17:37 ID:PSaIi2pd

おれはハニカミでも見るか

695 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:18:09 ID:2myt6Orf

>>689
彼らは「準備委員会の任務」読んでないのかね？
資金調達のこともちゃんと書いてあるのにね。

696 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:18:56 ID:Ibu9P2Uk

>>693
そりゃそうだ　みんなの生活権がかかってる話だからね。

最後は個人個人の事情になってしまう（親のすねかじれたり、
まったく困らないほど顔が売れてる人以外はね）

697 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:21:07 ID:qlFCYgfB

>>690
彼女達って誰のこと？中井とか石橋のこと？
今までも好待遇にしろといっても※が理事になる前から却下されてきてるんだよ。
何かカチンとくること言われてそれでじゃあとりえず独立だといってもそれは※の挑発にのってしまっただけになりそう。

698 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:21:33 ID:+kNb5nTQ

>>690
受け入れたいいやん。
どうすれば女流棋士制度が存続するか
それを考えるところから始めれば良かった

分裂→独立は最悪に近いシナリオ。そう思わんか？

699 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:21:37 ID:eKt8W96e

独立派が夫婦関係に例えたのも気持ちが悪かったが
残留派が親子関係に例えるのも気持ちが悪い

700 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:21:46 ID:Ot90fdwm

まだ双方歩み寄る余地や
女流の中での意思統一だって
十分出来ると思うんだけどなぁ

701 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:22:32 ID:Ibu9P2Uk

>>699
家族に縁が薄いのかｶﾜｲｿｽ

702 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:23:07 ID:2myt6Orf

夫婦にたとえたのは※だけ。
独立派も親子にたとえてる。
（ブログ嫁）

703 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:23:31 ID:cbwTBIt4

残留派は独立を白紙撤回して、その後どうしたいのかね？
女流棋士会の解散にも賛成するのかね？

704 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:24:35 ID:UqqljYSh

独立派が過半数なら独立すればいいと思う。
そして残留派を非難せずに門戸を開いていて欲しい。
その上で、自分たちだけで棋戦を運営できること、
スポンサーを見つける力があることを示して欲しい。
それができなければ何人いても独立できないことになる。
残留派も現状で満足ならそれでもいいけど、
そうでなければ、そのような連盟に残ることをファンは支持しない。

705 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:26:07 ID:Ibu9P2Uk

さっきから空気読まずに同じカキコ繰り返してる奴がいるが、
かまってほしいのかな

706 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:27:16 ID:r2Bzx2/Q

要するに、連盟や米長と対等に交渉出来る力量が無いなら
独立したって、理想には程遠い結果しか待ってないって事だよ。
同じ女流に足元救われて、どないすんねん。

それと、男性棋士の半分は中立的な立場なんだから
何故に援護射撃してくれうよう、お願いしとかんのや
男なんて馬鹿だから、上手い事利用してやりゃ良かったんだよ
散々今まで女流が棋界に貢献してきたなら尚更だ。

707 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:28:59 ID:SjT7l+ed

独立めぐり将棋・女流棋士「分裂危機」１３人が残留届

　日本将棋連盟の女流棋士会が新法人設立の準備委員会（委員長・中井広恵女流六段）を作り、
独立する動きを見せている問題で、斎田晴子・倉敷藤花など１３人の女流棋士が１６日、
東京・将棋会館で記者会見し、将棋連盟に残留届を出したことを明らかにした。
　連盟は７日、全女流棋士５５人に対し、残留か新法人移籍か二者択一を求める文書を
２２日締め切りで発送している。
　会見した女流棋士は、残留の理由を「独立を検討する委員会と聞いていたのに独立の
方針は決まっていると説明され、不信感を持った」などと説明。未回答者を含め２０数人が
残留を希望しているとした。
　これに対し、委員会も１６日、女流棋士、男性棋士などに説明会を開いた後、記者会見。
中井女流六段は「今後も分裂を避けるために粘り強く説得を続けたい」と話した。委員会は、
将棋連盟理事会に対し文書の撤回などを求めてている。

最終更新:3月16日22時47分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000514-yom-soci

708 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:29:31 ID:qlFCYgfB

（・そして今後、）ではじまり（まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。）
で終わってるからＦＡＸ文面の抜粋と思われるけど
その前後の文章の公開はあるかな。
何か重要な文面あって、そしてから書き出しのたのかどうか気になる

709 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:30:53 ID:ufSd/NC/

>>706
上の段落には同意だな
※がトップというのは独立には最高のタイミングなんだから
それで独立できないのなら独立なんて無理

下の段落には同意できないな
名人戦問題のときに無能だった人間なんか役に立つものか

710 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:31:26 ID:HJ+erFly

>>703
それが分からないんだよな。
斎田の話なんか読むと、円満な形なら独立というニュアンスも
感じられなくもない。
また、逆に理事会も仮に女流を残留させた後、どうするのかは明確ではない。
やっぱり女流棋士会解散という方向になるのか。

711 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:31:39 ID:2myt6Orf

しかし、残留派が思いのほか少ないなあ…。
これで大丈夫かねえ。

712 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:31:54 ID:kgM6XXlO

例えて言うなら、米長会長が双子山親方、残留派は若乃花、独立派は貴乃花だ。
独立派はメチャクチャな事を言ってるようで、実はメチャクチャだ。
残留派は、常識的で賢明だ。
今はなき米長会長も、天国で独立派の暴挙を悲しんでおられることだろう。

713 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:32:15 ID:xv4C74FU

しかし、男性棋士の稼ぎが悪くなってしまったことは理解できるが、
女流を独立させるにしてもちょっとぐらいは金出してやればよかったのにな。
男の面子も保てただろうし。

714 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:32:57 ID:Ibu9P2Uk

とりあえず船戸陽子が帰宅して？ブログ更新

自分の将棋のことだけ一言

715 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:33:04 ID:ufSd/NC/

>>710
独立と残留で分裂したら女流棋士会は残ると思う
対独立派として役に立つだろうから

全員残留となったら…解散だろうな

716 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:33:17 ID:YDI9gCyH

>>711
お前はさっさと１３人の顔ぶれを明らかにしろ

717 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:33:26 ID:UghgdxFM

残留派は２０人強、独立派は３０人弱。

別組織同士の対抗戦やるにはちょうどいい感じじゃないかな。

718 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:33:56 ID:XDh9wEZ4

というか、これだけ男と女流とで実力が違ってしまうと一緒にやる
意味が無い、ということでしょ（連盟側からすれば）。
それよりか、独立した方がスポンサーを集めやすい、
かもしれない、と思ったんでしょ（女流側からすれば）。
でも、男側から、独立した女流棋士会に広告収入が持っていかれたら
困る、ということでつぶしにかかってるんだとしたら、
ひどい話かな。

719 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:34:56 ID:V/dH9aVP

>>664の紹介したコミュが、もし独立派の巣窟なら独立しても
やっていけるだろう。
既出の通り、残留表明したのは※の甘言がなければリストラ
候補（斉田除く）な訳だし。
斉田は毒まんじゅうを食ったから仕方ない
（※の紹介で竜王戦観戦記の仕事を得た）

720 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:37:30 ID:ZjRM8EG2

おお、確かになぜ斎田が観戦記？とは思ったな

721 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:37:58 ID:Ibu9P2Uk

>>717
誰がそれにカネ出すのかと

722 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:38:19 ID:cbwTBIt4

>>715
もし、残留派がその先をなにも考えずに行動してるとしたら、
女流棋士会は当然解散ですよね。
待遇よくしたかったら奨励会を勝ち抜け・・・

で、この問題は終わりだね。

723 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:39:22 ID:r2Bzx2/Q

だから、独立派は駄目なんだって
そんなもん、残留派には好条件付きで迎え入れるに決まってるだろ

もう諦めろ独立を、女流環境の改善を勝ち取るだけでも十分だろ

724 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:41:16 ID:ZjRM8EG2

いや独立強攻だ
残留派には説明不足ですいませんでした、と頭を下げろ

725 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:41:21 ID:PSaIi2pd

分裂が女流の衰退につながるというのは同意。
だからといって、独立すると宣言した手前、今更後には引けない。勝負するしかない。

これが好手かどうかは別として、珍しく米長の手が決まったとは言えるかもね。
もっともどこまで何を読んでいたかはわからんけどね。

726 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:42:09 ID:rqy52zfd

もともと米ブログみて疑問をもってたけど
本日、残留派と独立派のメンバー見て
独立派を応援することに決めました

727 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:43:07 ID:Msx4NDUF

分裂独立は失敗しても最終的にはプラスになるよ

私の屍を超えてゆけってことで

728 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:43:25 ID:GRTvykF0

残留派って、残留後の待遇について、※から文書で確約を得ているのかな。
対局権があると言われても、全員が全棋戦に参加できるとは限らないだろうに。
対局料も現状維持もしくは増額でなければ意味がないだろ。
そこら辺についての情報は誰か持ってないの？

729 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:43:30 ID:Ibu9P2Uk

ttp://www.koma.ne.jp/

どのカキコとはイワンがここの「岡目八手」だかいうハンドル
そっくりのカキコを繰り返してる人がいるのにはワラタ

730 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:44:02 ID:vAKyJ4QR

>723

おまい、職員どんどん首にして、薄給、退職金不要の契約社員を導入し、
会館建て替えの余裕もない連盟が、中期的な改善を出来る訳ないだろ。

731 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:44:20 ID:+kNb5nTQ

>>727
勝手に殺すなよ、人事だと思って
いくら野次馬でもひどいぞｗ

732 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:46:23 ID:PjCHOV4n

今回の残留派１３人ってどこかに確定情報あるの？

斉田、谷川、古河は名前出てくるけどそれ以外どこにもでてない。

733 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:46:46 ID:Ibu9P2Uk

>世之介さん
>あちらをたてればこちらがたたずで困りました。
>そんなに、というか全く八方美人タイプではないのですが
>今回はほんとに困りました。

・・・

734 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:46:50 ID:PSaIi2pd

>>731
女流プロとしての屍って意味だろ

735 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:47:20 ID:ZjRM8EG2

誰か第三者が残留派と独立派の仲裁役を買って出るしかない
まあ女性がいいだろうな

林葉しか思い浮かばん・・・・

736 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:47:29 ID:Ibu9P2Uk

>>732
13人が記者会見に出席っていろんなソースにあるじゃん
たしかに3人以外に名前ないけど

737 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:48:38 ID:Msx4NDUF

>>731
すまんかった（´・ω・｀）
失敗しても独立に立ち上がったという事実と失敗するまでの過程
は経験としていつか必ず生きてくるよってことで許してくれ

738 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:49:32 ID:Ibu9P2Uk

>>737
しかし事業だからな

失敗＝負債・・・　これが怖い

739 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:51:39 ID:PjCHOV4n

>>736
１３人のソースはみてるし、１３人いたってのはわかってるんだけど、なぜ３人だけしか名前が出ないのか不思議。
のこりの１０人は古河以下の知名度ってことなのかなぁ

740 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:52:20 ID:2iqcXXqC

バンカナがいるほうを応援する。

741 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:53:02 ID:ZbkzrNwU

はいはい藤田麻衣子も居ますたよ

742 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:53:06 ID:+kNb5nTQ

逆に独立派の情報ねえよな
中・石にしたって「死んでも独立します！」って表明したわけじゃないし

743 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:53:07 ID:Ibu9P2Uk

>>739
そうなんだろうね

漏れの勝手読みでは斎田を姉弟子として尊敬してる
（おまいらの大半が嫌いな）あの人が残留派にいるのではと妄想

744 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:53:34 ID:r2Bzx2/Q

男を手玉に取るぐらいの心意気で独立をしろよな
軽くあしらわれてどないすんねん。

745 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:53:53 ID:Ibu9P2Uk

>>741
どこの情報？

746 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:54:35 ID:vAKyJ4QR

>739

残り１０人

グレート・ムタ　ミルマスカラス　タイガージェットシン　ストロングマシン１号
えべっさん　……

みんな覆面してたんじゃないか。うち、何人かは胸に装飾した※の弟子かも
しれないが。

747 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:56:01 ID:Ibu9P2Uk

・・・・まさか本人だったりしてｗ>>741

748 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:56:42 ID:bUMJWA7K

明日には１３人の顔ぶれがわかるだろう
楽しみだ

749 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:57:06 ID:o6ZRxdcS

>>735
林葉…どうかねぇ
中井や山田は仲良いけど清水なんかは林葉が今出て来たら冗談じゃないって感じじゃないの？

750 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:57:50 ID:xv4C74FU

清水と矢内のどっちかが残留派にいてくれたら面白いだろうに。
千葉はｲﾗﾈ

751 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:59:10 ID:oafSmbF3

旦那さんが将棋のプロ棋士のところは、悩ましい立場なんだろうか。

752 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:59:23 ID:Ibu9P2Uk

野山ブログより
>前夜祭の関係者挨拶で傑作だったのは>田中寅九段が
>「本日は米長会長が女性問題で記者会見のため私が代理に。。。」と
>冗談で言ったのを選手のおそらく半分はまじに受け取っていたこと。

>選手挨拶終了後九段が「いやあの、女性問題というのは女流棋士の
>独立の件のことでして。。」と大汗をかいて詳細説明されたので会場は大爆笑だった。

753 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:00:12 ID:mJAvBeun

１３人の中にユダが居る。

754 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:01:38 ID:Dvblsc0W

残留派は独立派にいちゃもんつけてるだけで、
残留してどうなるのか、っていうビジョンを示せてないな。
危なっかしい。

755 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:02:00 ID:FzTqEOt7

>>749
いくら仲良くとも、中井＆山田も今林葉にしゃしゃり出られても、迷惑だろう。
てか、林葉それどこじゃないし。

756 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:03:12 ID:h97iYFYQ

林葉を引っ張ってくるような事態は避けろよ
完全にキワモノだぞ、ありゃ

757 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:03:12 ID:hWVrmPP7

林葉いそがしいのか。残念。

758 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:03:27 ID:IublP5wd

>>755
ネタにマジレスしても・・・

759 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:04:20 ID:Dvblsc0W

この残留は失敗だな。

760 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:05:10 ID:CPg+bMaF

いいから、独立派女流よ一時撤退しろって
全て米長の思惑通りだ、負けを認めろ。
弁護士共が先読みしてるから
女流の行動なんて見え見えなんだよ。

今後も要所要所で急所を突いてくるからな
「独立」以上は何も無い独立派には勝ち目はないよ
それこそ、プロとアマの戦いだ。
討ち死には見たくない

761 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:05:32 ID:GfVz0L+C

いまさらながらに流れを記すと…

※暴言をはきつつ独立を教唆
　［前提＝あくまで自分の目の届く範囲でだぞ］
中／石それなら独立します（キッ）
　［前提＝こんなヤツの世話にならない］
独立派、慎重派を事実上無視するかたちで独立を宣言
理事会もバックアップを了承
　［理・前提＝あくまで自分らの目の届く範囲でだぞ］
　［中／石前提＝全面的バックアップということは、
　　金銭・施設面でできるかぎりのことをしてくれる］
中／石、寄付金集めに走る
　［前提＝理事会全面バクアプということは何でも容認］
理事会／※、きいてないとむくれて、文書をばらまく
中／石、バクアプのはずなのになんで足をひぱるかと反発
慎重派、聞いてない話が大杉と抵抗→残留派となる

要するに、最初のお互いの前提が、お互いに都合良い
解釈を持ち続けたことが、最大の原因。普通は
読み筋を披露するなんてことがないから、話し合い
なんてできないんだな。てか、わりいけど、ガキのころから
将棋しか指していないから、法律までからんだ話を
理解するのはむずかすかったね…

762 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:07:59 ID:1zCIA62G

白紙撤回して女流棋士会解散・・・そしてリストラ・・・という流れも見てみたいね。
それでも残留派がなんて言うか興味ある。

待遇改善なんてありえないでしょう。

763 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:08:51 ID:Dvblsc0W

残留派は※会長に逆らって勝てるのかねえ。
おとなしく言うこときいて独立しといたらいいのに。
13人の反逆か。

764 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:09:41 ID:hWVrmPP7

今月、林葉が動く。

765 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:10:45 ID:Dvblsc0W

連盟に反旗を翻した残留派の13人が、
どこまで目算があってやってるか気になるな。
いちじの感情で暴走しているように思えてならない。

766 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:11:10 ID:FzTqEOt7

>>758
ネタはわかってたが、あの人なら頼まなくても勝手に出てきかねないとオモ。
なんせ、あの人の行動こそ女泥沼流だし。

767 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:12:23 ID:eQUPk8Ks

残留派は知性派揃えた
谷川青山学院
古河東京理科大
藤田ま東京工業大学
斉田湘南高校

対して
独立派
しらん　　と言う売りらしいよ

768 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:14:58 ID:crrQwR1b

苦しい現実の打開を－独立問題で女流棋士会が説明会
　将棋の女流棋士会（藤森奈津子会長）の独立が難航している問題で１６日、新法人の設立準備委員会（委員長＝中井広恵女流六段）が男女約４０人の棋士らを集めて東京都内で説明会を開き、打開策などを話し合った。

　ここにきて日本将棋連盟に残留を希望する女流棋士が目立ち、「分裂」を心配する声が増えている。中井委員長は「分裂だけはよくない。迷っている人も多く、粘り強く話し合いを進め、一致団結して新法人へ」と従来の姿勢を強調した。

　この日、これとは別に残留希望の女流棋士１３人も記者会見。斎田晴子倉敷藤花は「独立は決まったわけではない。進め方に疑問がある」と準備委員会への不満を述べた。

　連盟理事会は２２日までに女流棋士に対し、「残留か移籍か」の回答を迫っている。

http://www.sanspo.com/sokuho/0316sokuho082.html

769 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:14:58 ID:3Ua7OYxp

>>654
本当にそんな気がする俺はやっぱり
元々どうかしてるんだろうな。

770 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:15:53 ID:hWVrmPP7

残留派には期待できんよ。
今までも女流の対局は中井、清水、里見の対局をたまに見る気がする
というくらいだったが、現状維持以上のことはやらんだろうし。

それに比べると、独立派は色々と新しい事をやってくれる
可能性があるだけに、ぜひ独立してほしい。

771 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:16:10 ID:FzTqEOt7

>>765
特に斎田はらしくない。むしろ独立に積極的に加担しそうだが。
いくら※に恩義あっても。
他は単に独立マンドクセ（・ω・）だったり。
もしくは※のテクに弄落w

772 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:18:08 ID:h97iYFYQ

>>770
動くにはカネと人手とブレーンが必要だからな
カネが苦しそうなのは明白だし・・・

773 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:18:42 ID:Dvblsc0W

残留派には準備委員会への不満以外に何もないだろ。
残留して将棋界にどう貢献していきたいのか、何もビジョンがない。
これでは先がない。

774 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:19:54 ID:9GXJj9X8

まあ今回の独立劇が不発に終わったとしても
独立の気運をつくっただけでも収穫はあったよ

さすがの米長もこの騒動に懲りて
しばらくはこの話を蒸し返せないだろうから
その間に女流は体勢を立て直せばいいよ。一丸となってな

775 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:20:39 ID:eoWiJxny

>>654 >>769
なるほど、林葉は一人で独立を敢行した先駆者というわけだ

776 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:22:32 ID:WQaeBTsg

無理だろ＜一丸

777 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:23:05 ID:GfVz0L+C

どっちにしても、強い人間がエライという発想しかな
かったのは、将棋脳の限界だなあ。頭脳集団とかいわれて
いるのに、結局体育会とかわんないねえ。

778 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:23:05 ID:bLyVk/N2

分裂するなら寄付金返せ、という人いるんじゃないかな
独立派とすればお金が減るのも困るし、やはり女流は一致団結しないと

779 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:23:56 ID:Dvblsc0W

13人の残留派の勇気は買うが、
一時の不満で行動しても絶対に成功しない。
こんな自暴自棄な行動っはやめたほうがいい。
連盟や準備会の意向に逆らうのは得策ではない。

780 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:24:29 ID:WQaeBTsg

使い込んでない限り、寄附金返せるはずだが。

781 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:28:01 ID:IublP5wd

>>767
古河さんの東京理科大ってホント？女流棋士会HPのプロフィールにはないような

それと、藤田麻衣子は大庭姉妹と「三姉妹」と言われるほど仲がいいけど、
本当に残留派なのか？　ソースは？

782 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:28:12 ID:CiDthw0Z

斎田ひさしぶりにタイトルとって復活したのに、待遇改善を目指して
立ち上がった人たちを妨害する連中のリーダーかよ。
やり方が気に入らない残留したいはいいけど、それで明日はあるのかね。

783 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:28:47 ID:BGjhQPCW

成り行きを追っかけてみると、もともと今回の女流棋士会の独立の問題は
将棋連盟の現執行部が「けしかけた」ように見えるんだが、間違ってる？
名人戦主催社問題とか、連盟の理事の現体制になってから、大きな問題が
勃発しまくってるな。

784 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:29:44 ID:mJAvBeun

>>781
古河は、理科大の数学科だよ。

785 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:30:09 ID:9GXJj9X8

>>779
なんだそりゃｗ　釣りか？
釣りじゃないとしたら、その言葉は独立派に言うべきだろ

786 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:31:24 ID:1zCIA62G

>>773
そうなんだよねぇ。不満があるならどうして欲しいか先のビジョンを示さないと意味ないだろう。
当事者たちなんだし。

>>774
そういう手もあるのかねぇ。

787 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:33:24 ID:sXv8Amt/

>>569
>米長会長が突然女流に「解散」か「独立」かを迫り
>女流は「独立」を選んで準備を始めると
>米長会長は突如「独立の仕方が気に入らない」と、分裂工作を仕掛け
>現在に至った

忘れてはいけない大事なポイントだね。

それから、寄付募集について斎田さんたちには知らせてなかったのかもしれないが、
少なくとも連盟には事前に話してあった（連盟の抗議は難癖）、という点も大事。

788 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:33:43 ID:a61n0rCj

斎田ーーーー！
あにやってんだよーー！
がっかりさせないでくれーー！

789 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:33:44 ID:FzTqEOt7

>>775
林葉＝石原真理子

790 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:34:04 ID:CPg+bMaF

>>783
今までが超異常だっただけ
今は異常にまで回復した。
過去に何もしなかた分、吐き出してるだけだよ。

791 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:34:04 ID:GfVz0L+C

>>779
って、残留派と独立派を取り違えてね？

792 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:34:41 ID:g3NSMB9T

>結局体育会とかわんないねえ
つうか将棋会の気質って超ガチガチの体育会系気質だろ
一部の人間が珍しいだけで

>さすがの米長もこの騒動に懲りて
>しばらくはこの話を蒸し返せないだろうから
懲りるかねぇ…むしろ逆になりそうな気がするんだが

793 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:36:02 ID:a61n0rCj

古河は瀬川のプロ編入にも反対してたし
ダメだなこいつ。

794 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:36:31 ID:WQaeBTsg

半分近く残留を選んだ人たちがいる。
独立はあきらめろ。

795 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:36:37 ID:bLyVk/N2

>>793
ｋｗｓｋ

796 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:36:45 ID:vqjtyJ2U

独立派の記者会見はどんな感じだったんだろね

797 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:37:15 ID:Nxqf+U9Q

事情通に要求する。
残留派13人の名前を列挙せよ。

798 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:37:40 ID:IublP5wd

>>795
旦那の話

旦那は当時自分のHPで奨励会制度のすばらしいことを延々と
書いていたｗ

最後には瀬川を褒めてたけどなｗ

799 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:38:56 ID:yzX6w50e

>>786
残留派はどうして欲しいか言ってる
好き勝手進めるなと、連盟と連携取れと、自分たちに説明して同意を取れと

800 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:39:31 ID:bLyVk/N2

斎田たちも女流棋士総会？でいちゃもんつければいいのになんで会見するの？
分裂したいのか？

801 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:39:58 ID:VIa7+ek+

一致団結

組合員の

あいことば

802 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:40:23 ID:FzTqEOt7

てか独立派から残留派に流れはしないよな？これでファビョったりしたら…本当に独立が白紙になる。

803 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:40:48 ID:eQUPk8Ks

しかし、今日の13人は酷いメンバーだな、頭打ちばかりだよ。
仕事欲しさに仲間より※か？？斉田も谷川も古河も　　オタワ

804 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:41:38 ID:VIa7+ek+

一致団結なんて
おまいらの
最も嫌いな
言葉なんでないかい？ｗ

805 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:41:47 ID:WQaeBTsg

斎田はどっちいっても実力で喰っていけるだろ。

806 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:42:44 ID:IublP5wd

>>805
月の半分はお稽古先まわりという話聞いた＞斎田

807 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:44:02 ID:BGjhQPCW

いちばんいい「落としどころ」がどこにあるかが一致しないと、
意見の一本化はどんな議論でも難しいからなあ。

808 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:44:10 ID:FzTqEOt7

>>801
♪やーれーばできーるは‐魔法の合い言葉‐♪を思い出したw

809 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:44:18 ID:h97iYFYQ

なるほど、斎田が現状維持派なのは当然か
はっきりしたビジョンがないと反対するだろうな

810 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:44:35 ID:EaDOP2va

始まったな、独立派の残留派いじめが

一番冷静なのは、静観してる男性棋士と残留派女流だね
顔ぶれみても明らかだ、まったくブレないし
時代遅れの理事会と独立病の女流は引っ込んで
残りで棋界を運営した方が間違いないよ
狭い将棋界で争ったって、何ら良い事は無い

811 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:44:57 ID:eQUPk8Ks

斉田はA級すれすれ残留だよ。
もう年だよ。５年もすれば熊にも負ける、まさかバンカナには負けないと思うけど。
サトカナには先日完敗した。

812 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:45:32 ID:a61n0rCj

斎田、古川、谷川に共通してるのは
三歩下がって男の影を踏まないってとこ。
銀河戦で聞き手として出てくると
必要以上にへりくだりすぎてホント情けない。
女は男の奴隷と認めてるんじゃないかと思える。
典型的な過去の女だよ。
これからの女じゃない。

813 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:46:47 ID:WQaeBTsg

＞斎田、古川、谷川に共通してるのは
＞三歩下がって男の影を踏まないってとこ。

模範的じゃないか。

814 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:46:52 ID:IublP5wd

>>812
最後の1人だけダウト

815 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:47:29 ID:AsAKZQaS

田○さん・・・・

816 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:47:58 ID:mJAvBeun

清水の動静が窺えないなぁ。
こうなると、キーパーソンだと思うのだが、
普通なら、弟子の石橋があれだけ侮辱されたのだから、当然、急遽独立派へ傾く。
といいたい所なのだが、
石橋との不仲説。もちろん、中井とは、反りが合うわけない。
ここらが、どうなっちゃうのかね。
蛸島の言うことは聞きそうなのだが・・・、

817 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:48:10 ID:4LCE4GwF

独立残留なんて二択、未成年にはきついだろうな

818 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:48:39 ID:eoWiJxny

つか谷川さん引退してるし・・

819 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:48:58 ID:1zCIA62G

>>787
が正しいなら、残留派の言い分はおかしくなるね。

820 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:49:01 ID:VIa7+ek+

清水が一番ズル子さんだよｗ

821 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:49:02 ID:MXsPkYZp

どうせ残留派って自分たちで汗かくことしないんでしょ

822 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:49:07 ID:ep2Z7x7Q

台風と古作人に唆されて出航してしまった
中井と石橋に帰り船はない。
朝鮮総連と朝日新聞に騙されてこの世の楽園と朝鮮に渡った
日本人妻と同じ運命。

823 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:49:18 ID:hWVrmPP7

清水はひごろ何考えてるのかも良くわからん。

824 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:49:33 ID:BGjhQPCW

現在、女流育成会に在籍する子が、今回の騒動で
嫌気がさしてしまうっちゅー展開は勘弁しちくり

825 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:49:53 ID:h97iYFYQ

>>817
師匠か世話になってる先輩次第だろうなぁ、そんで両親に相談・・・か？

826 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:50:10 ID:bLyVk/N2

ここで囲碁界の女流トップ（誰か知らんけど）が仲介役に！というのはどうだ？

827 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:50:23 ID:FzTqEOt7

>>811
バンカナに負けるようならもはや…だろ。まして元タイトルホルダーなら。
サトカナはともかく、そのうちキラリッ娘残り２人に負けるようだといよいよ検討しないとな。

828 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:50:52 ID:VIa7+ek+

まあズル子さんだから将棋も一番強いのだろうけどｗ

829 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:50:53 ID:hWVrmPP7

斉田、石橋、米長は棋風通り。
中井、清水は棋風とは逆か。
谷川はよくわからん。

830 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:51:29 ID:kPv5nWIF

てか、連盟執行部が、
「女流の独立がスムーズにいくように
対局室の利用や棋戦の委譲など最大限の配慮をします」
ていえばいいだけだし、これまでのいきさつからみてそういうべきだし

831 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:52:14 ID:ge6407zL

お前ら、自分の部署の部長が会社に不満たらたらで、
特にやっていけるあても無いけど、独立するっつったら
付いていくか？

自分もその部長の煽りを喰って、会社での立場は窓際気味。
でも何とか食べてはいけるくらいで。

832 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:52:14 ID:PpcRYcCs

矢内は？矢内はどうなの？
あと、本田さん。

833 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:52:19 ID:SlBsM8uZ

>>818
名人戦騒動もそうだったけど、引退棋士に決定権を与えるのはおかしい。

834 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:52:34 ID:IublP5wd

>>821
キミ駒音や台風ブログでどんなハンドルなの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

835 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:52:38 ID:QrQycBjk

>>829
斎田の棋風は終盤のグダグダさです・・・

836 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:52:47 ID:bLyVk/N2

斎田はLOTのとき大勢いる控室の中で１人検討していた印象が強い

837 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:52:52 ID:MXsPkYZp

残留派ってのがさ、独立派を拙速だと批判するのはいい
一方で連盟側に歩み寄りをお願いするぐらいすりゃいいものを
男子の会に出てって「独立派が会長の悪口言ってます」ってチクって米長に媚びてるんだもんなあ

838 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:53:01 ID:hWVrmPP7

>>831
一生付いていきます

839 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:53:21 ID:2SOTMeL6

膿をだせて良かったんじゃないの？
斎田、古川、谷川とかどう考えても客呼べないだろ

840 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:53:57 ID:bLyVk/N2

>>831
女流は何の保証もない社員以下なんですが

841 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:54:07 ID:IublP5wd

斎田さんの性格・・・

Q7　古今東西、対局したい棋士は？　←升田、羽生、天野宗歩などが多かったが・・

A7　棋譜を拝見できるだけで十分満足です

842 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:54:11 ID:ZH/GYQgk

会社で例えるならリストラされるんだから一緒じゃん。

843 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:54:30 ID:dLQFJ1Vb

>>799
ソレってさ
自分たちは動かないけどっていう
前提入った話になるじゃん

844 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:54:41 ID:4LCE4GwF

>>839
膿と一緒に血肉も出ていっちゃうかもしれんのよね

845 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:55:51 ID:h97iYFYQ

ま、１３人全員のリストが判明するまではなんも話は進まんな、妄想すら出来ん。

846 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:56:03 ID:eQUPk8Ks

まあ清水は弟子より自分が可愛いだろ、もう直ぐ過去の人だから此処は独立すれば世論も付くのにね。
高橋和すら独立なのに世論か※かだね、父親次第だろ。千葉は旦那次第。
古河は同い年の旦那の言うがまんま。

847 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:56:21 ID:OEKfcMYF

女流が癌じゃん。
何だよ女流育成会ってｗ

848 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:56:49 ID:yzX6w50e

>>831
信頼できる直属の上司が独立するってのなら付いていくかもだが

今回は同僚で、勝手に話し進めて、会社とごたごたして、何一つ説明無くて
さらにどうして付いてこないんだと文句いわれるんだ

自分から発起して独立する事はありえても、こんなグダグダな状態で付いていかないよ

849 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:57:06 ID:crrQwR1b

残留派の人は自分が

（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。

の何処に位置づけられてるか、認識出来てるのだろうか？

850 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:57:09 ID:a61n0rCj

女流界で微妙な立場の植村と林はどうなんだろう。
やっぱ残留組か。

851 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:57:56 ID:MXsPkYZp

>>831
喩えが違うでしょ

部長が社長に呼ばれて
散々嫌味を言われた挙句、「お前の部、潰すから」と宣言された
部長は仕方なく部下ごと会社を飛び出す決意をし奔走する
そしたら社長が
「勝手にそんな活動をするな。部下たちよ、残っていいよ」
と分裂を誘発する

852 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:58:02 ID:h97iYFYQ

>>850
両派にとって数合わせ後、リストラ対象

853 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:58:23 ID:FzTqEOt7

>>832
矢内は穏健独立派。過去レスにあるよ。

854 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:58:59 ID:1zCIA62G

>>847
だから独立したほうがいいのではないか。

855 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:59:05 ID:bLyVk/N2

古河って普及に貢献してるの？

856 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:59:11 ID:0+dCKTnP

植村は間違って女流王位リーグ入りしちゃったから難しいな

857 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:59:14 ID:IublP5wd

>>853
あの内訳表か？　あれだってソースないし誰の妄想かもしれんのにｗ

858 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:59:28 ID:ZH/GYQgk

１３人なら米長さんの言うように女流棋士室もいらないね。

859 ：名無し名人：2007/03/17(土) 00:59:31 ID:IublP5wd

>>855
町屋で10年近く将棋教室やってる

860 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:00:11 ID:ge6407zL

>>851
それだと、部下についていく義務はないし、
社長の言い分のほうが真っ当だと思うが。

861 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:00:13 ID:/gWfrS/m

残留派が年寄りばかりってのは読みが甘すぎだろｗ
20歳前後の子らなんかそんな運営とか政治とか関わりたくないし
まだ半分親に育ててもらってて生活云々とか関係ないし
自分が将棋させる環境さえあればいいんだから
普通は中立もしくは波風立てずに残留希望でしょ

862 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:00:17 ID:h97iYFYQ

>>855
普及に特に貢献していると言える女流って誰がいるのか教えてけれ

863 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:00:31 ID:+00MjBf3

>>664に晒された先を辿っていくとウジャウジャ出てくるな

864 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:00:33 ID:EaDOP2va

石橋が実働部隊で
大庭が裏で操って
中井が大将気取りで
藤森が連盟のスパイだ

まあ、面白い組み合わせだが底が浅いな

865 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:00:39 ID:bLyVk/N2

>>859
そうか。
それって独立するとどうなるのかなあ。

866 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:00:46 ID:ep2Z7x7Q

独立派は台風婆あがでしゃばったのが敗因。

867 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:00:51 ID:2SOTMeL6

現タイトルホルダーには話をつけておく必要があったよな

868 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:01:03 ID:crrQwR1b

普及で食ってく女流棋士なら、独立だろうが協会に残留しようが大差ない気もする。

869 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:01:08 ID:hWVrmPP7

>>845
全員なんていらん。清水、千葉、里見、矢内のポジションさえ判明すれば完璧。

870 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:01:16 ID:MXsPkYZp

>>860
確かに部下に付いていく義務はない
ただ、社長の言い分が真っ当ってのは意味わからん
悪質なマッチポンプだろ

871 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:02:00 ID:QrQycBjk

>>857
矢内は日刊スポーツ本紙の将棋欄に委員会の作業手伝ってると書いてあった。

872 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:02:37 ID:SlBsM8uZ

>>849
（１）対局をして勝って稼ぐ人。　斎田
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。　古河
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。　谷川

今のところこれで確定

873 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:02:46 ID:IublP5wd

>>871
そりゃ委員会のメンバーだし＞矢内

ただ「穏健」かどうかはどこのソースにあるのかと

874 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:03:01 ID:FzTqEOt7

>>857
なら自力で探してね。
そういや清水がこの件にはまったく絡もうとしないのは？だね。
もはや自分のことで手一杯か。

875 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:03:11 ID:yzX6w50e

>>843
>>自分たちは動かないけどっていう
「自分たちは独立に向けて提案はしないけど」と言う意味かな？

とりあえず委員会から説明受けるのが最初だろ
その説明が納得できないから残留の選択肢を取ったわけ
もう一つの選択肢として新独立委員会を立ち上げると言う手も有るが余計ややこしくなるだけだぞ

876 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:03:15 ID:IublP5wd

>>872
谷川は吉祥寺の道場で将棋の指導やってるけど・・・

877 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:03:45 ID:IublP5wd

>>874
ソース示せないで開き直ったか＞自称事情通ｗ

878 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:03:49 ID:bLyVk/N2

清水まさかの引退

879 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:04:31 ID:ge6407zL

>>870
社長は慈善事業を営んでるんじゃないからさ。

使える人間だけ残そうってのは、至極当たり前な考え方かと。

880 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:04:44 ID:EaDOP2va

清水まさかの結婚

881 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:05:17 ID:hWVrmPP7

まさかとは思うが、１３人というのは３人の間違い？

882 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:05:41 ID:IublP5wd

清水くまさか学

883 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:05:46 ID:4LCE4GwF

千葉はさきおがいるから表にでてこれないのはわかるけど、清水はわからんよな

884 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:05:53 ID:QrQycBjk

>>873
穏健・急進かどうかは知らんが、
矢内の言葉として「独立を目指す」と書いてあった。

885 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:06:14 ID:ZH/GYQgk

米長の構想としては里見を無理にでもスターにしとけばいいって感じだろ。
残りは雑魚でもかまわないと。
まぁ本人は悦に入ってるかもしれないが、毎回毎回キモイ発想だが。

886 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:06:17 ID:MXsPkYZp

>>879
じゃあ、女流はみんな出てけ、でいいじゃん

「女流は出てけ」って言ったのは米長
「女流は残ってもいいよ」と言ってるのも米長

こうも態度が変わる社長こそ付いてけない

887 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:06:17 ID:crrQwR1b

>>872
（２）（３）は、独立しようが残留しようが大差ないと思うのだけど･･･

888 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:06:36 ID:SlBsM8uZ

>>876
引退棋士だから（３）に相当する。
「他の職業を見つけ」＝吉祥寺の道場で将棋の指導

889 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:07:15 ID:d9w7Czg7

独立派と残留派って言い方は変だよなあ。
事の発端（米長会長の勧告）からいえば、独立派に属さない女流棋士は
「女流廃止（廃業）受け入れ派」。
実際、そんな人はほぼいないわけで。
大半の女流は「独立（棋士を続けたい）派」のはず。

今の準備委のやり方に疑問があるとか時期尚早とかいってたら独立の機会は失われる。
棋戦契約金などをこれまでどおり連盟に上納する子会社的な新団体を
連盟が作ってくれるのをひたすら待つ気なのかねえ。それは
リストラされるのを待つだけであり、実質的に廃業を受け入れる選択だ。

890 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:07:27 ID:FzTqEOt7

>>877
はあ？事情通とは別人だけど。
開き直るもなんもないよ。俺は知らないから探してねってだけで悪意もなんもないんだが？

891 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:07:28 ID:3SMl9a/K

清水は自分の価値を知ってるんだろうね
情勢が不安定な中、自分が動向を表明することは、影響が
大きいのを分かってる大人の対応ってところじゃないのかな

里見はプロ入りして間もないのに、普通は大人の判断なんか
出来ないよ、まだ１４歳でしょう

矢内と千葉あたりの動向が気になるね

892 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:07:32 ID:IublP5wd

>>884
それは誰でも知ってることで、別に新しい情報でもなんでもない

準備委員会のメンバーだしな

893 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:07:43 ID:VIa7+ek+

>>864
藤森はスパイというより
独立派の人質。

894 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:07:57 ID:g3NSMB9T

>>874
清水はこの手の政治的な事に関しては一切関わらないタイプ
昔「私は将棋を指して居たいんです」って台詞を言ったのが全て

895 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:08:06 ID:4LCE4GwF

まぁバンカナやいおたんは（２）に専念した方がいいかもしれんな

896 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:08:43 ID:8WN2A7AY

ざーっと読んだけど、既出だったらごめんね。
今日知り合いが記者会見見に行ったって。
で、>>76のは大体合ってる。
バンカナも残留派で「私なんかが意見を言うなんておこがましい」
（意訳：私は弱いから今のままで充分？）
とか言ってたって。

私も誘ってくれればよかったのになあ。記者会見行きたかった。

897 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:08:45 ID:QrQycBjk

>>890
相手しないほうがいいと思う。

898 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:08:57 ID:IublP5wd

>>890
妙に自信ありげに見えたんで

899 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:09:20 ID:bLyVk/N2

独立派は会長相手に加えて残留派とも対立しちゃうのか
家族持ちで家計も支えてるというのに中井さん死んじゃうよお

900 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:09:30 ID:xCW/hKcU

矢内はファンクラブの担当とか聞いたような

901 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:09:44 ID:1EweMEze

今日の夕方になんか動きがあったって聞いたのだけど、
独立残留の個人名は出たの?

902 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:10:10 ID:+00MjBf3

私の最大の悩みは「お便秘」なんです。
今まで何やっても何飲んでも、ダメでした。
いつも健康診断の前なんて、検便のために１０日くらい前からプレッシャーかかっちゃって…。
今年は何かと忙しくって、そんなことも忘れてて、
ハッと思い出したのが３日前…「どう考えたって３日で検便２回は、私には無理だよ～ぉ」って諦めてたのですが…。
ふっふっふっ…バナナ黒酢の効果はスゴかった！！！
かる～くクリアしちゃいました～(^O^)／
こんなこと、初めてだよ～うれし～い。

女流棋士会会長（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

903 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:10:19 ID:h97iYFYQ

>>896
待ってましたよ、あなたのような人を！
他のメンバーわかりますか？

904 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:11:05 ID:+00MjBf3

>>896
バンカナ残留ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

のか？

905 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:11:15 ID:4LCE4GwF

>>899
女の対立は陰険で怖いからなぁ

906 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:11:21 ID:MXsPkYZp

>>896
>>76なんて新聞にほぼ出てるじゃん
事情通なら焦らずにスレに目を通せよ

907 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:11:31 ID:mJAvBeun

里見は、師匠のコケコッコの意見が一番大きいだろう。
で、コケコッコは、どっちの料理ショー？

908 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:11:47 ID:crrQwR1b

>>896
知り合いを呼んでこい！

909 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:11:58 ID:hWVrmPP7

残留組と昇級組にブンレツだ。

910 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:12:07 ID:+00MjBf3

でね、初めて、カブトムシの交尾をみたよ。
だって、この種類はオスが気性が荒くて
メスを挟んで殺しちゃうかもしれないから、
ちゃんとみてなさいって飼い方に書いてあったから・・・。
でもね、微妙。
だって、すぐ隣で、私、晩ご飯食べてたんだもん。
食べてたら始まっちゃったんだから、仕方ないけど。

矢内は処女でおｋ？

911 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:12:43 ID:h97iYFYQ

>>906
バンカナという新情報が出てきたんだ。
ここは静聴、静聴。

912 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:12:47 ID:bLyVk/N2

バンカナ理論で明日香も残留か？

913 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:12:50 ID:EaDOP2va

次は何組が出てくるの？
引退組？

914 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:12:54 ID:IublP5wd

>>899
植山六段に失礼な('A`)

915 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:13:05 ID:IublP5wd

>>913
山田（ｒｙ

916 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:13:13 ID:4LCE4GwF

黒ＩＤに過剰反応するのが将棋板らしくて微笑ましい

917 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:14:10 ID:FzTqEOt7

>>897
だね。>>892のIDは以降放置確定。
他の答えてくれた人にも難癖つけてるからな。
清水は指せればいいってのもなぁ。もはや立場がそれでは許されないんだが。

918 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:14:13 ID:IublP5wd

>>916
黒IDって何？
ブラウザによって見えるの？

919 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:14:14 ID:crrQwR1b

>>916
IDの色はブラウザや設定によって違う・・・

920 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:14:24 ID:MarViBZq

更新されてることを期待して古川のHP見に行ったらやっぱり放置されててﾜﾛﾀ
棄権を表明した時の文章とその後の放置っぷりとのギャップが笑える

まあ最初だけやる気満々→更新ﾏﾝﾄﾞｸｾ→放置ってのはよくある話だけど
一切ほったらかしってどうなのよ
今日更新しなくているやるんだって話だわな

921 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:15:10 ID:8WN2A7AY

>>906
１スレ分、じっくり全部読んでられないよーw
でも新聞にももう出てるのか。
あと事情通とかじゃないよ。

斎田がやたら強気だったって。

922 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:15:28 ID:GfVz0L+C

やうたんて、オフィス所属なんでしょ。これ、今後の
指針になるんじゃないかな。女流はオフィス所属の
個人業主になる。げ、オフィスに所属できる女流って…

923 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:15:42 ID:hWVrmPP7

Live２ｃｈだとどうやって設定すんのか教えてくれ>>916

924 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:16:07 ID:VIa7+ek+

石橋が実働部隊で
大庭が裏で操って
中井が大将気取りで
藤森が連盟の人質だ

925 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:16:14 ID:IublP5wd

黒ID＝NG指定IDってことか　なるほど

926 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:16:40 ID:SlBsM8uZ

>>921
斎田がやたら強気だったと言いながら、独立にも未練を残してる様な書かれ方をしていたが。

927 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:17:17 ID:4LCE4GwF

>>918-919
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ、単発ＩＤに訂正

>>921
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ、単発じゃなかったのね

928 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:18:06 ID:GfVz0L+C

観戦記の食い扶持をもらったから、それだけの
お返しはしておこうと。。。　まあ、銀と桂の
交換てとこかな（意味不明

929 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:18:27 ID:eoWiJxny

清水まさかの舞台から飛び降り

930 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:18:29 ID:VIa7+ek+

黒ID＝単発ＩＤ厨＝ゴミ

931 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:18:45 ID:+00MjBf3

>>664のコミュに入ってるのは現在以下の14名

矢内、船戸、中井、神田、中倉宏美、藤田綾、井道、松尾、藤森、大庭美夏、村田、野田澤、北尾、謎の26歳男

>>923
Jane Styleに乗り換えるんだ

932 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:19:23 ID:CJ8ZrOPL

清水、千葉、やうたんのタイトルホルダーは
名前が出てきてないから積極残留派では無いだろうね

独立派かどうかもわからないけど

933 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:19:27 ID:8WN2A7AY

記者会見を見に行った知り合いの間にまた知り合いが入ってて
また聞きだからイマイチ詳しくわからないんだけど、
（その人は記者会見に誘われたけど行けなかったんだと）
斎田は独立派と残留派で分かれてタイトル選を対抗戦？
みたいな感じでやってもいいと言ってたんだって。
清水は？って聞いたけど、いなかったって。

934 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:19:46 ID:crrQwR1b

残留派（？）の本音は「焦りすぎ！」って事なんだろうって思える。
両者話し合えば解消できない誤解ではないと思うけど、問題は連盟が出した残留かどうかのアンケートだな。
もう少し待ってくれという項目はあるのだろうか？

※の事だから、無いんだろうな・・・

935 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:19:48 ID:EaDOP2va

そういえば、小作は26歳だったな。

936 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:19:51 ID:4LCE4GwF

>>923
色々専ブラ試したがjaneが一番使いやすいよ、ってすれ違いだな

937 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:19:56 ID:IublP5wd

野月－木村と森下－行方が終わるまでここで
暇つぶしながらみてるけどいつまでたっても終わらんから
そろそろ寝るわ（もう木村行方の昇級決まったけど）

じゃ、FzTqEOt7氏とQrQycBjk氏は安心して楽しんでくれﾉｼ

938 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:20:19 ID:hWVrmPP7

このタイミングで清水が自伝出版

939 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:20:27 ID:+00MjBf3

>>932
mixiの石橋との馴れ合いからしても矢内は独立派

940 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:20:34 ID:SlBsM8uZ

>>931
２６人参加して１３人は残留表明。残りの１３人がこれか？？

941 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:20:47 ID:XyB6Iff1

清水は何かムカつく

942 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:20:55 ID:hWVrmPP7

Janeてのに替えるわ

943 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:21:24 ID:GfVz0L+C

>>929
それは、き・よ・み・ず　っっ　と一応つっこみ

944 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:21:24 ID:bLyVk/N2

独立派の説明不足に怒るのは分かるけど連盟のアンケートに残留と答えるのはどうなんだろう・・・

945 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:21:43 ID:8WN2A7AY

私が聞けたのはこんなもん。
たいしたことなくてスマン。記者会見に行った人に直接聞けたらいいんだけど
向こうは普通の人だから今頃はもう寝てると思うので電話とか出来ない。
私がここに聞いたことを書いたのも言えないしw
つーことで、内緒な！

946 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:21:50 ID:EaDOP2va

石橋が２６さいだろ

947 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:22:11 ID:h97iYFYQ

清水は様子見かね
いかにもだな

948 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:22:44 ID:SlBsM8uZ

>>933
＞斎田は独立派と残留派で分かれてタイトル選を対抗戦？
＞みたいな感じでやってもいいと言ってたんだって。
新聞社はなんでこんな重要なこと記事にしないんだよ！

949 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:22:58 ID:+00MjBf3

>>940
>>664のコミュは独立派御用達みたいだから、そに入っている奴は殆ど独立派だと思われる

950 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:23:15 ID:0RCWZ2H7

清水は賢いから目立つようなことはしない。

951 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:23:26 ID:WaDaYOIR

態度ハッキリしてない派の動向はどうなんだろう。

952 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:24:20 ID:EaDOP2va

>>931
謎は石橋で
これが、独立派正規軍です。

953 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:24:23 ID:GfVz0L+C

>>951
連盟がパクウプすれば、独立する派

954 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:24:29 ID:crrQwR1b

残留派の人は

（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。

（１）対象者以外は残留するメリットが無いことを分かってるのだろうか？

955 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:25:06 ID:a61n0rCj

ここんとこ、棋界にはガッカリさせられることが多い。
貧すれば鈍するか…

羽生という最高の頭脳＆人格者がいるのに…
なんか変…

夜明け前は一番暗いというが
いまがその時間帯なのか。

956 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:25:10 ID:VIa7+ek+

なんだかんだ言っても女流棋界を牛耳ってるのは清水

名人戦は矢内に
倉敷藤花は斉田に

八百というわけではないが、中心に居座ってるのも事実ｗ

957 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:25:38 ID:ZH/GYQgk

また、話題作りか。

958 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:26:12 ID:4LCE4GwF

>>954
連盟のイベントに参加して小銭稼げるじゃん

959 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:26:32 ID:8CEDkHkp

独立派と残留派でタイトル戦ってなんだよ
これは遊びじゃねえんだよ
生活を賭けた闘争なんだよ

960 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:26:46 ID:mJAvBeun

＞斎田は独立派と残留派で分かれてタイトル選を対抗戦？
＞みたいな感じでやってもいいと言ってたんだって。

いかにも米長が考え出しそうなストーリーだな。
これは、怪しい。残留派は出来のシナリオの上を歩かされている？
新聞社は、それを承知でスルー、

961 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:27:34 ID:bLyVk/N2

凄い釣り堀だ・・・信じられん

962 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:27:40 ID:GfVz0L+C

>>907
>里見は、師匠のコケコッコの意見が一番大きいだろう。
>で、コケコッコは、どっちの料理ショー？

コケコッコ…　壷に入ったｗ
でも、コケコッコは、順位戦11連敗で、それどこでは
ないでしょ。土佐沖に、ふんどしいっちょで
かつをを釣りに行く（byバトルロイヤル風間）

963 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:27:56 ID:a61n0rCj

>>950
それに清水は五歩下がって男の影を踏まないタイプ。
なんの期待もできない。
言いたいことを何も言わないで生きている。
完全に自分より立場が下の人間に
遠回しに小言を言うぐらい。

964 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:27:57 ID:SlBsM8uZ

>>954
残留して棋力がトップ１０に入ってないのに、対局にのこのこ出てきたら怒るで。

965 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:28:15 ID:MarViBZq

>>954
分かってるんだろう一応
独立派に対する不満が理事会に対する不満を上回ったってことだ
それもどうかと思うが

966 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:28:21 ID:FzTqEOt7

>>928
斎田のこと？でも、その代わりに失ったもののほうが大きい（駒損でかつ形勢損ねた？）なんてオチにならなきゃよいが。

967 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:28:28 ID:a61n0rCj

こういう時に大平ブログがあったらなー。

968 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:29:11 ID:crrQwR1b

>>964
大体分かった

自分は10/13　に入ってると思ってるんだなw

969 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:29:19 ID:4LCE4GwF

清水のコメントはどっかで借りてきたみたいなのが多いよな

970 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:29:46 ID:8WN2A7AY

清水の動向が気になってたけど
斎田という思わぬ伏兵がいたかー、と思った。
大人しそうなイメージだけど、結構気が強い人なんだね。
あとやっぱ独立派からの説明不足が不満だったんだって。
そういうのにちゃんと答えてくれて納得すればこの先は考えを変えるかも、
みたいなことも言ってたとか。

971 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:29:57 ID:WQaeBTsg

＞斎田は独立派と残留派で分かれてタイトル選を対抗戦？
それやろう。
瀬川以上にメディアがとりあげてくれるよ。

972 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:30:44 ID:bLyVk/N2

あんな臭いスピーチをする清水のことだ
発言を引っ張るだけ引っ張って注目を集めて単独記者会見
それが一番らしいと思う

973 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:30:46 ID:WaDaYOIR

問題解決の賭として稼ぎ頭の羽生世代が仲介に入るとかしたらどうかな。
まあ一層泥沼になるかもしれないけどもめるだけもめて膿出すとうい手も
あるかなと。

974 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:31:11 ID:h97iYFYQ

バンカナは聞き手の仕事がわんさかあるだろからな
今の独立派についていったらら収入減る罠

975 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:31:41 ID:MarViBZq

タイトル戦を対抗戦にするってのはいいとしてどこが主催するんだ？

まさか　日　本　将　棋　連　盟　じゃないだろうな？

976 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:31:49 ID:0RCWZ2H7

バンカナは金持ちだから収入関係ないんじゃないかな。

977 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:32:04 ID:hWVrmPP7

最後は将棋で決めたらどうなんだ。

残留派は米長、斉田、バンカナ。
独立派は中井、石橋、藤森。

この６人で一斉対局。
２勝したほうがすべてのわがままを通すということで。

978 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:32:12 ID:+00MjBf3

残留派VS独立派の盤上での決戦は面白そうなアイディアだな

979 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:32:42 ID:FzTqEOt7

>>969
慎重な発言に撤したら言葉は限られますがな。
結果、借りてきたような無難な台詞や態度になる。

980 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:33:07 ID:VIa7+ek+

ちなみにこれ>>956は将棋の神様がいたとして、
神様が誰を中心に操っているか、
という妄想なので決して真に受けないようにｗ

981 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:33:29 ID:crrQwR1b

>>977
藤森を※長に当てたら　どっちかの圧勝だな

982 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:33:47 ID:4LCE4GwF

>>971
瀬川はサラリーマンの挑戦で夢があったけど
いがみ合って分裂した相手同市の争いなんてまともなところでは取り上げてもらえんでしょ

983 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:34:16 ID:h97iYFYQ

>>978
清水と里見と千葉を引き込まないと残留派が不利なんじゃね？
独立派に中井・石橋・矢内がいるもんな。成算あるんかね？

984 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:34:23 ID:bLyVk/N2

>>978
連盟女流すべてグルの自作自演だな

985 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:34:29 ID:MAXmteS3

女流将棋なんざどうせ興味ないし見ないでしょ
独立しても潰れるのがオチ、女子プロの半分ももたないよ

986 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:34:44 ID:0RCWZ2H7

清水は派閥に属すのも嫌う。
完全に一匹狼。
ある意味一番冷静で信頼が出来る。

987 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:35:15 ID:CJ8ZrOPL

>>973
羽生世代とか谷川とか全く頼りにならん

※みたいに派閥争いや権力争いして
モメごとばっかり起してても困るが
もう少し積極的に発言をしていかないと・・・

988 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:36:06 ID:KnrTJsB7

ID:8WN2A7AY

記者会見は記者クラブ加盟社＝西條氏ら全国紙マスコミ、スポーツ紙ぐらいしか参加できない。いかにもそれっぽく書いているが、妄想がすべて。

989 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:36:54 ID:WQaeBTsg

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070316AT1G1604516032007.html

990 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:39:04 ID:g3NSMB9T

>>986
もっとも女の世界では1～2位を争うほど嫌われるタイプでも有るんだよな
女っつうのはとにかく横のつながりが凄い重要な生き物だから

991 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:39:14 ID:IoM/bGG0

>>987
狭い将棋村に於いて「積極的に発言する」ってのは難しいわな。
「そういう汚れ仕事は米長に」と思ってるんじゃないの？
だとしたらなかなかのもんだと思うがｗ

992 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:39:17 ID:SlBsM8uZ

>>989
どのマスコミも記事が薄っぺらいねえ。

993 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:39:32 ID:8CEDkHkp

>>984

んなわけねーだろ
こっちは寄付まで受け付けてんだよ
斎田がほざいてるだけ

994 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:41:14 ID:dLQFJ1Vb

女流棋士の未来は暗い。というか連盟もそうだけど。
その未来の選択を自分でするか連盟に預けるか。
まだその時期じゃないというのが残留派なのだろうけど、
女流に金を落とす人がいるうちに模索するなら
早い時期のほうがいいと思う。
辛抱してるうちにパイはどんどん小さくなる。

995 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:41:16 ID:eoWiJxny

>>960
>いかにも米長が考え出しそうなストーリーだな。

禿同。「瀬川vs三段、女流」「朝日と毎日は競い合う」「プロ棋士vsソフト」
と同じ。別にそんなもんファンは望んでおらんのに。

996 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:41:16 ID:4LCE4GwF

次スレ立てれんかった、誰か頼む

997 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:43:14 ID:hWVrmPP7

大将　中原　vs　矢内
副将　米長　vs　中井
中堅　斉田　vs　石橋
次鋒　古河　vs　大庭
先鋒　バンカナ　vs　藤森

エキジビジョン　里見　ｖｓ　林葉

998 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:43:19 ID:crrQwR1b

しかし、女流棋士の皆さんも22日までに残留か独立か選べって言われても困るよね。
何で意思表明させる必要があるのだろう？

正式に独立が決まるまでは現状維持でいけばいいと思うのだが、それじゃ駄目な理由が連盟にあるのかな？

999 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:44:33 ID:mJAvBeun

おい、１０００が取れるぞ。↓

1000 ：名無し名人：2007/03/17(土) 01:44:38 ID:Sa/Y6B6S

1000なら石橋自●

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。