雁木戦法をなんやかんや語るスレ3

アレなんでたててみた


前スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10053/1005384346.html
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143016792/

にきがい

関連書籍あげ

雁木伝説 MYCOM将棋文庫
雁木でガンガン!! 森内優駿流棋本ブックス

現代で通用すんのか?

２５歳。
去年まで振飛車君だったけど、雁木囲いと右四間で
一ヶ月でＲ500下げた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、４筋に飛角銀桂集中すれば、８筋から潰される。
狙うだけ狙って攻撃せずに投了することもできるし、
思い切って角を切ってしまえば５０パーセントで馬を作られる。
勇気がなきゃ角を転回してボーっとすればいいだけ。暇つぶしになる。
守備の薄さとか嵌められ手とか色々あるのでマジでお勧め。

雁木ったら森下しか浮かばんｗｗ

居飛車だとどうしても組んでしまう

>>3
袖飛車と石田流（なぜか雁木の章が数十ページある）
右玉伝説（雁木右玉が載っている）
金言玉言新角言（雁木の棒銀対策が載っている）

金言玉言新角言（雁木の棒銀対策が載っている）
↑
って役たつ？　雁木ガンガンや伝説と同じようなもん？

６６角型で、右玉の棒銀対策に似ている。
相手が角交換に乗らなかった時などに
棒銀対策のバリエーションの一つとして使ってる。

好きで使ってるのですが、
玉の位置を８８にしないとやはり簡単によってしまう。

振り飛車には極端に弱いでしょ

対矢倉とかで指すんじゃないのか

振り飛車には75歩76銀67金右と玉頭位取りにするのかな

陣形としての雁木じゃなくて戦法としての雁木は、相居飛車の後手番で、飛車
先切らせる代償に45歩と進めて角道を通し、6筋8筋の複合攻撃で矢倉を粉砕す
るっていう戦略。元祖は多分内藤。アマ界で有名にしたのは小暮克洋学生名人
(現観戦記者)。

振り飛車には普通雁木は使わん

>>14
そんなに新しい戦法なのか

>>3
関連書籍

ハチワンダイバー２巻（雁木使いのニこ神編）

>>16
陣形としての雁木は、それこそ江戸時代の檜垣是安だっけ、そんなころからあ
るし、昭和初期にも「木村流不敗の陣」なんて呼ばれてた。一方、>>14 に書かれて
いる「戦法」としての雁木はここ20〜30年ぐらいのもの。

内藤が今から20〜30年ぐらいまえに「雁木と袖飛車」っていう本を書いてて、
変態戦法マニア必携の書だった。その中に、確か「あるタイトル戦の前夜に、
後手番であまり神経を使わずに指せて、なおかつ主導権を握れる戦法はないか
なー、と考えて思いついたのがこの雁木戦法」みたいな記述があった。

あと、>>3に書いてある「雁木でガンガン!!」って、小暮さんが学生名人だっ
た時に将棋ジャーナルに連載してた記事を本にしたものなんでしょ？

振り飛車には使わんかもしれんが、
振り飛車は雁木使う事あるよ。
特に藤井システムからの変形とかで。

>>18
"雁木と袖飛車"に該当するページが見つかりませんでした。

>>8にある袖飛車と石田流の間違いじゃないか？
それには
あまり頭を使わずにすみ、破壊力に富む戦法はないものかと
対局前夜寝床の中で考え出したと書かれている。

俺、よく振り飛車叩きに使ってる
四間飛車相手でも通用は結構するよ

ヤフー将棋では原始中飛車が多く見られるんだけど、
雁木に組むと中央のガードが固く、相手の五筋突破を頓挫させられるから
「原始バカ飛車には雁木」と俺は考えている

バカ飛車しか知らない弱い相手ほど引っ掛かるから試してみ
特にそれに困らされてる奴にはマジおすすめだ
ただし、雁木に組む前に壊されないよう注意

ほぜん

大学の将棋部で雁木の好きな先輩がいた
いつも▲78玉88金の型になって壁金が祟っていた

>>4
十分通用するよ。
けど、そこそこの相手だと、必ず最後は一手違いになるから、
剥がされたときのしのぎ方を知らないとよれよれになる。

急戦矢倉と似てる

雁木を指しこなす為に雁木でガンガン！を注文した。
これで24低級を突破するぜ

雁木でガンガンだけでは不十分です！

俺はガンガンだけで低級突破したぞ
伝説に書いてる内容も使えるけど
ガンガンの方が基本形の細部が詳しくて
最初に雁木おぼえるにはいいと思う。

ハチワンダイバーの「入玉を目指した雁木」ってどう？

相手の形によっては自然となる。
二こ神さんのは対75歩だったろ。それもガンガンに載ってる。

実際は入玉目指す前に、相手が無理にでも止めようとしてくるから、
そこを受けきって反撃みたいなことになることが多いんだけど。

雁木専門のサイトとかないかな
なかったら作るか

たのむ

質問です。
自分が後手の場合、２六歩、３四歩、２五歩なら３三角でよい？
そして３四に銀、３二に金を配置してから２二に角を引くの？

>>30
作って欲しい！

それは手数的に難しいと思う
角交換雁木というのがあるからそれ勉強してみ。
雁木伝説に載ってる二つ目の方が実戦的。
（一つ目の方は飛車のこびんが開いてないとできないので）

雁木に拘らないなら向かい飛車にする手もある。

>>33
伝説に載ってるんですね、サンクス！

サイトというかwikiを借りるのは無理かな
そこで皆が棋譜や資料をうｐしていく形か

棋譜なら知ってる人はたぶん多いだろうけど
24有段者の人が雁木指してる
ttp://blog.shogizanmai.com/
とか参考になるお

定跡外伝２に雁木対策というのが載っているらしいんだが、
どんなのだ？

むしろ雁木に対してどう指せばいいのかわからない

相手が一直線に棒銀で来た時の対策がわからない。

振り飛車にしる

角交換する。出来ない時は諦めて攻め合うしかない。

ttp://homepage3.nifty.com/gororo/kakoi/y22kusikatu.html

これの後手が振り飛車雁木になる

超変則的雁木
40手あたりになるとすっかり雁木だが・・・

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1349

>>39
▲６五歩〜▲６六角としたらいいってばっちゃが言ってた

本の通り７３銀に６５歩だと
急戦矢倉調の場合３３銀５５歩同歩同角に４４銀で怪しいんだよな
８４銀まで待ってからのほうがいいんだろうか

みんな>>3の２冊でがんばって研究してるん？

追加してみる

（　）内は雁木の扱ってる量
雁木伝説 　MYCOM将棋文庫　（全部）
右玉伝説 　MYCOM将棋文庫　（４項）
金言玉言新角言 　MYCOM将棋文庫　（1項）
仕掛け大全　居飛車編 　MYCOM将棋ブックス　（1項）※雁木対策
定跡外伝２ 　MYCOM　（2項）※雁木対策
手筋の裏ワザ 　MYCOM　（2項）
雁木でガンガン!! 　森内優駿流棋本ブックス　（全部）
袖飛車と石田流 　ひばり書房　（1/3）

手筋の裏技は未読なので扱ってる量は紹介文より推測

あげ

開始日時：2007/04/29(日)
棋戦：第32回小学生名人戦準決勝第二局
先手：近藤誠也
後手：佐々木大地

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八銀 △９四歩
▲７八金 △５二飛 ▲６九玉 △４三銀 ▲５七銀右 △３三角
▲２五歩 △６二玉 ▲６六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △５一飛 ▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲７九玉 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲３六歩 △７二金 ▲５九角 △７三桂
▲７七桂 △４五歩 ▲２六角 △５四銀左 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３四歩 ▲２四歩 △３五歩 ▲２三歩成 △同　金
▲同飛成 △４六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲３四歩 △４四角
▲４五歩 △６二角 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同　龍 △５五歩
▲９五歩 △５六歩 ▲同銀左 △５三飛 ▲同　龍 △同　角
▲５一飛 △７一角 ▲９四歩 △９七歩 ▲９三桂 △同　香
▲同歩成 △同　玉 ▲９六香 △９四桂 ▲９七香 △７五歩
▲９五金 △８二玉 ▲９四金 △６二金 ▲８三金 △同　玉
▲７一飛成 △７六歩 ▲９二角 △８四玉 ▲８二龍 △７五玉
▲６二龍 △７七歩成 ▲同　金 △９九角 ▲同　玉 △７九飛
▲８九桂
まで103手で先手の勝ち

>43
リアでテレビ見てた。
鰻屋が狙いの決め手として指した△９六桂を
「これは、藤井九段、なんというか、やけくそで指した手ですね」
と断定した解説のヒフミンが最高だった（笑）

中飛車に雁木で戦ったら軽くひねられた
この囲い弱すぎだな

お前が弱いってのもあるけどな

>>49で勝ってるがな。

居飛車模様でなく、最初から中飛車なら
舟囲い〜７８玉６９金雁木〜玉頭位取りにするのがいいよ。
ゴキゲンには無理だと思う。

まあ24の13級だから普通に弱いよ
寄せは多分ソフト使われたっぽいし散々だったよ

雁木を得意とする女流 ： 山田久美

奨励会員の友達に聞いたら、雁木は覚えなくていいっていわれました。
身もふたもねー。でも、雁木から玉頭位取りってのに発展させる方法を
教えてもらった。

その方法くわしく

っていうか、雁木って何でプロとかでは指されないか教えてくれ。
将棋戦法大辞典まで買って調べたが、決定的な理由は書いてないので分からない。
俺は振り飛車党で、居飛車ではたまに右四間をやるくらいだが
本を読む限り雁木に決定的な欠陥があるとは思えないし…
高段者の人教えて。

まず、プロでも雁木は普通にある。そこ注意。
去年加藤一二三がハマってたくらいだ。

その昔、中心戦法だった雁木が消えていった理由は、
振り飛車などの流行と、飛車先交換が重視されるようになったからと、内藤の本に書いてある。
その後、新・雁木戦法などが生まれたが、今プロでは矢倉や振り飛車ほどメジャーじゃない。
その理由は、はっきりとはわからないが、
他の人が研究しないから〜といった感じじゃないだろうか。
その昔は相振り飛車が全然指されなかったんだが、
その理由は戦法的に劣っているなどではなく、他の人が研究しないからだった。

あと、今は穴熊など、バランスより堅さがいいと思われているからかも。

なるほど。サンクス。
ずーっと気になってたから勉強になった。
これからもしかすると相矢倉じゃなくて相雁木メインの時代とかありうるわけね。
俺も勉強しようかな。

雁木は攻守にいろいろ柔軟で指してておもしろいよ

第一人者の影響はでかいよね。
振り飛車大流行も大山升田の影響だし、
相振りがほとんど指されなかったのは大山の影響。
中原米長の時代に対振りの主流の一つだった
位取りがすたれたのは羽生（世代）が指さないからだし。

谷川が現れて以来、終盤が徹底的に見直されて
どうも寄せ合いになった時負けやすい戦法は敬遠されるようになった
雁木は中盤は面白いけど、終盤一手差の将棋になると弱い
持ち時間が多く、終盤力がアマに比べて格段に高いプロにとっては
あまり勝ちやすく見えないんじゃないかな

右四間風の出だしからの陽動振り飛車にはどうすればいいんだろ。
雁木を諦めて定跡通り銀冠に組み替えるのは何かシャク。

序盤が似てる高田流左玉に移行してます
右銀を５七銀に上がったら即、飛車振って組み上げれば
かなり良い勝負できますよ！

いや、右四間の出だしだから６筋の位取れない。
７４歩の後に陽動にすることもあるから、７筋の位も取れない。
６４歩を見て７８金と角交換に備えるから高田流にするのは色々難しいと思う。

>>59
素朴な疑問なんだが、他の人が研究しないなら、
抜け駆けで研究して勝率あげられるんじゃないのかなー？

>>68
俺も全く同じ疑問を持った。

一人での研究は難しいのではないでしょうか。
実践例がいっぱいないとやりづらいだろうし。

それでも羽生さんなら・・・・羽生さんなら一人でも

藤井「・・・・・・」

ええと･･････
ふ、藤井システムの47銀と上がる雁木っぽい形は、居飛車も指し
こなせる藤井さんにしか思いつかない絶妙手だと思います＞＜

>>65
雁木右玉で対抗したことあるんだけど
角を１三角へ桂馬を跳ね４筋から攻める
飛車が回るから受けにも効くしね！

>>73
その手を考えたのは羽生さんだから

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！藤井くんが泣いています
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||


ふと考えたんだが雁木の長所って何なんだ
急戦が優秀な訳でもないし、囲いの発展性や堅さも矢倉には敵わないし
何故雁木で勝てるんだ･･･

なまえがかっこいい

にゅうぎょく

昔雁木を極めようと思ったが
対棒銀されたときの対策がわかんなくって挫折した

>>76
中央に金銀が寄っているので、金銀が攻守共に使える。銀が二枚並んでいる
ので柔軟性に富む。中央付近に玉がいる形では、左右両方から攻めるか
どちらかに追い詰めなければ玉が寄らないので攻め方の駒がたくさんいる。

こんなところでしょうか?

７八金に紐がついてるのがなんか心強い

>>79
桂馬が上がったり七筋ので銀さばかせなかったり色々あるけど、ちょっと上段者になると普通に端から破られる
正直棒銀はきつい。

端攻めは雁木の玉の遠さが一番生きる展開だから怖くないってばっちゃが言ってた

棒銀が指されるようになったのは雁木より後だよね確か。

雁木といっても色々あって
飛車先の歩交換を許す、現在の雁木は割りと新しい。

角筋を通して急戦するのは内藤が考案したという話

ないとうくにお？

>>87
そうらしい。でも実際は、アマチュアが指してるのを見て真似したんじゃないか？
なので正しくは、「初めて公式戦で指した」

内藤が雁木の載ってる本を出したのが51年
小暮が学生名人になったのが61年

角交換雁木、盛り上がる雁木
雁木もいろいろあるけれど

ﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟでやってる『ハチワンダイバー』という漫画で、
雁木使いがいるのですが、
彼は雁木で入玉を狙います。

雁木にはそんな手があるんですか？

羽生すげー。

開始日時：1987/03/24(火)
棋戦：若獅子戦
先手：羽生善治
後手：富岡英作
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △８四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △８五歩
▲５七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛
▲８七歩 △４二銀 ▲６九玉 △３二金 ▲５八金 △４一玉
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲４八飛 △６四歩
▲４五歩 △９四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲７九玉 △１四歩
▲１六歩 △５五歩 ▲４六銀 △５六歩 ▲同　銀 △９五歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂 ▲４四歩 △同　角
▲５五銀直 △３三角 ▲６五歩 △９七桂成 ▲同　角 △８六歩
▲同　角 △８三香 ▲６四歩 △８六香 ▲６三歩成 △８七香成
▲５二と △同　玉 ▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　飛
▲８八歩 △７八成香 ▲同　玉 △３八金 ▲４七飛 △５六角
▲６七香 △４七角成 ▲同　金 △４一玉 ▲５三歩 △５一歩
▲２六桂 △３一金 ▲３四桂 △６六歩 ▲同　香 △６七歩
▲同　玉 △６五歩 ▲４四歩 △５九飛 ▲６五香 △８八飛成
▲５二銀 △同　歩 ▲同歩成 △３二玉 ▲４二と △同　金
▲同桂成 △同　角 ▲４三歩成 △同　玉 ▲５四角 △３三玉
▲３二金
まで103手で先手の勝ち

>>91
菅田の戦いでは７５歩が
海豚との戦いでは角交換〜７３角打が悪くて
それをとがめられて、厚みを作られた。
これらは雁木本には絶対載ってる手で、間違いなくあるけど、
あくまで相手をとがめる手であって、最初から入玉を目指せるのかどうかは知らんw

最初から狙って出来るものじゃないよな
相手の悪手があって、自分と対局相手の二人掛りで
やっと入れるかという位大変なもの

最強

どうも手詰まりに追い込まれると指しようがなくなる・・・

対振り飛車用の雁木を研究中
振り飛車相手だと雁木をあきらめなきゃならないなんてゴメンだ

相イビ矢倉模様だと100%雁木にしてるが、勝率いいな　
まあ24中級レベルだから相手があまり知らない戦法で対策できてないだけかもだけど

一段玉には中飛車がいいっぽ


先手：雁木中飛車
後手：２級

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲７八金 △４二銀
▲５七銀右 △３三銀 ▲６九玉 △３二金 ▲６七銀 △４一玉
▲３六歩 △３一角 ▲４六銀 △４四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △４二角
▲６五歩 △４三金右 ▲５五歩 △６四歩 ▲５六銀 △５三銀
▲５四歩 △同　銀 ▲６四歩 △同　角 ▲５五歩 △４五銀
▲同銀直 △同　歩 ▲６五銀 △６二飛 ▲６三歩 △同　飛
▲５四銀打 △６一飛 ▲４三銀成 △同　金 ▲５四金 △同　金
▲同　歩 △５七歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　飛 △５五歩
▲５八飛 △５六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６二歩 △同　飛
▲６五歩 △１九角成 ▲３三角成 △同　桂 ▲５三歩成 △６五飛
▲６八飛 △同飛成 ▲同　金

先手：あなた
後手：K-Shogi_LV4_Ver2.3.00

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △５四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲５六歩 △５五歩 ▲５七銀 △５六歩
▲同　銀 △５二飛 ▲５七歩 △４四角 ▲５八金右 △３三桂
▲２五歩 △３五角 ▲７九角 △５五歩 ▲６七銀 △４四角
▲６八角 △８二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲６九玉 △２二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２五歩
▲３六歩 △６四歩

以下、▲７九玉、▲８八玉が最善手。


一応、こっちが雁木囲い。我ながら悪くない流れになった。
飽くまで雁木囲いを主張したい、６九玉の位置のままだと危ないという事で７九玉、８八玉が最善手になる。
そこまではこっち有利なので、巧く指せば楽勝できると思います。後は面倒なので皆さんで完璧な棋譜を作り上げてください。宜しくお願いします

ほほー参考にさせてもらうよ
今度ヤフーで試してみよう

相手がしゃがみ矢倉にしたら攻めきれないんだよな
しゃあねえから堅めるかと思うと位取らせてくれねえから
玉移動するか金寄るくらいだがあんまり堅くなんねえ

右玉にしたり三手角＋地下鉄飛車とか

雁木最強age

雁木は６７の銀を頭からいじめられるとあっという間に崩壊するので、
飛車を振られないようにとか、雁木狙いナことがわからないようにしないといけないと思います

雁木一筋ってなんかカッコイイやん
他の相居飛車の勉強に疲れたら、雁木一本でやってみるのもいいかもね

雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う

雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う

雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う

雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う

雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う

雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う　雁木は右四間に弱いと思う

それはない

>>106よ。残念ながら雁木一本は無理だ。

>>97の言うように、振りにされたら放棄するしかない。居飛車には強いが振りには弱いというか相手がヘボぢゃない限り勝てないよ。

今は7〜8割くらいが振りだから厳しいだろ。

相手が引き角+７筋の歩を突かない棒銀できたら９０％潰れると思うのだが…

>>109
よく読めｗ他の相居飛車の代わりって書いてあるだろｗ

相居飛車のときは雁木しかしません

勝率半分以下だけど

>>110,112
そこで、雁木でカンガン行かない戦法ですよ。
雁木で右四間とか、雁木で左辺からの盛り上がりとか夢見ない。
棒銀で攻めてきたらあきらめる。
これも雁木定跡。

ちゃんと飛車先の歩を突いてから、雁木なのに右辺で棒玉マジオススメ。

すいません。雁木はなんと読むのでしょうか？
「かりき」と読んでいた人と、「がんぎ」と読んでいた人が居ました。

雁木でカンガン

って書籍もあることから考えて！！

>>115
どうも下らない質問をしてしまいまして。有難うございます。
「かりき」と言った人があまりに堂々と言っていたのでついその場で
訊けませんでした。

一二三九段が最近カリキを指してるから参考にするといい

棋戦：自由対局室
先手：**
後手：me

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲８八銀 △５四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲５八金右 △６二銀
▲６七金 △３一玉 ▲６八角 △５二金 ▲７八金 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲７七銀 △５三銀右 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２三歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △６四歩 ▲３六歩 △５八角
▲３七桂 △４九角成 ▲５七銀 △３九馬 ▲１八飛 △７三桂
▲４六銀 △２九馬 ▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △１八馬
▲同　香 △６六飛 ▲同　金 △６五歩 ▲６七金引 △６六銀
▲６八金引 △７七歩 ▲同　桂 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　銀 △７六桂 ▲９八玉 △６八桂成 ▲同　金 △７七銀成
▲同　金 △６八飛 ▲７八桂 △８五桂打 ▲８一飛 △２二玉
▲８六銀 △７七桂成 ▲同　銀 △７八飛成 ▲８八角 △７六桂
▲同　銀 △７七金 ▲９七玉 △７六金 ▲７三歩成 △８八龍
▲同　玉 △７七銀 ▲９八玉 △９七金
まで100手で後手の勝ち

雁木戦法はこうやって戦うのかは知らないけどとりあえず囲いだけは遣わせてもらってる。
一瞬自玉殺されかける場面あるけど相手は気づかなかったか、気を遣ったのかそのまま勝たせてもらった。
森内名人が言うように雁木でガンガン攻めれた。?

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
*これももちろん一局だが、雁木でガンガンを目指すなら４４歩とし、振り飛車を見せながら指して、早囲いに右四間を狙う展開にしたい。
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八銀 △５四歩　▲２五歩 △３三角
*雁木でガンガンを目指すなら角は上がりたくない。
*交換すると打ち込みに気を使い、派手な攻めを目指す展開になりにくく、最悪千日手を狙うことにもなる。だから早めに４４歩としたかった。
▲５六歩 △３二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲５八金右 △６二銀　▲６七金 △３一玉 ▲６八角 △５二金
*注意すれば大丈夫だとは思うが
*この瞬間６１にスキができるので先に４４歩はどうか。
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７七銀 △５三銀右　▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲３三角成 △同　桂
*変化図を見てもらうとわかるが、一手を限定して損。
*３３桂は守りを薄くしてでも、攻めや拠点作りに使おうということだが、端や三筋が弱くなるので注意。具体的には１６角〜３５歩など。
▲６九玉 △４三銀 ▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △６四歩　▲３六歩 △５八角
*危険に見える。４６歩を待ってからか。
▲３八角 △６七角成 ▲同　金 △５八金
*一例だが無理気味。

変化：32手
△同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４三銀 ▲６九玉
*本譜３７手から３３桂７９玉の交換がない形。
*ここで３３桂なら本譜に戻るが、ここで後手に選択肢が増えているので、本譜より少し得。具体的には６４歩、７４歩、２２玉など。

変化：10手
△４四歩
*以下一例
▲２五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金

変化：4手
△４四歩
*以下一例
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △６二銀 ▲６八銀 △５三銀 ▲５八金右 △７四歩
▲７七銀 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △４一玉　▲７九角 △６二飛

ちなみに終盤は俺より強そうだから言うことないｗ

為になった。

>>110
左金ウマく使えば戦えるよ

棒銀苦手っていう人が居るみたいだから参考になるかも

先手：雁木　２級
後手：free15級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛
▲８七歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀
▲５七銀 △８四銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲５五歩
*棒銀の弱点は中央
*形によっては中飛車とかで
△４二銀 ▲６六角 △７四歩 ▲５六銀直 △９五歩 ▲４六歩
△３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８五銀 ▲７七桂
△９六歩 ▲８五桂 △９七歩成 ▲同　香 △同香成 ▲９三桂成
△８五飛 ▲８六銀 △９三桂 ▲同角成 △８一飛 ▲７三桂
△９一飛 ▲６一桂成 △同　玉 ▲９二歩 △８一飛 ▲８二金
△同　飛 ▲同　馬 △５二玉 ▲９七銀 △９四香 ▲８六銀
△９八香成 ▲７九金 △８八歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲６四歩
△同　歩 ▲同　馬 △６二歩 ▲７四馬 △６三歩 ▲８二飛
△４三玉 ▲６三馬 △９六歩 ▲４一馬
まで75手で先手の勝ち


歓迎棒銀雁木の歓喜という格言があるくらいで
雁木に棒銀は難しいって>>8-10の本に書いてあるから
自信もって雁木やっていいんじゃないかな

くどいようだけど、雁木は右四間で普通に破れる。

　まだ、初段突破してないが４段相手でも苦労しなかった。

最後は１手差で負けてしまったが。

なんだお前まだ級位者だったのかよｗ
能書き垂れて恥ずかしくないのかｗ

恥ずかしいわけねーだろ


　　おまえの顔のがよっぽど恥ずかしいだろｗ

外見で人を判断するのは頭の悪い奴の典型

馬鹿だなあこいつ
人間の評価はほとんど外見で決まるもんだ

対右玉ってどうするの？
今日、右玉でフルぼっこにしてやったんだけど、
パッと見、千日手を防げないような気がする。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲５六歩 △６四歩
▲４八銀 △７四歩 ▲５七銀 △３三銀 ▲７八金 △６三銀
▲４六歩 △７三桂 ▲６九玉 △３二金 ▲５八金 △８一飛
▲３六歩 △６二玉 ▲４五歩 △５四歩 ▲４八飛 △７二玉
▲４六銀 △５二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △１四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲４六銀 △４一飛 ▲１六歩 △４二金左 ▲９六歩 △５三金左
▲７九玉 △６二金 ▲６八金右 △３一飛 ▲２八飛 △５二金引
▲２五歩 △１三角 ▲５七銀 △２二角 ▲４六銀 △１三角
▲３五歩 △２二角 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △１三角 ▲５七銀 △４五銀
▲３七歩 △２四角 ▲７七角 △５五歩 ▲８八玉 △３四飛
▲９八香 △３三桂 ▲９九玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３五歩 △同　飛 ▲２四飛 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩
▲２二角 △２一飛 ▲２三歩 △４二金

戸部がアマの将棋を見て評価する近代将棋の連載では
雁木対右玉になった局面で雁木が好形、右玉は積極性に欠けていて雁木よしという評価だが
具体的にはどうすればいいんだろうなｗ

もし三手角+地下鉄飛車が成功すれば明らかにいいんだけど
そこまでうまくいくかどうか。

>>130
顔輝から三手角＋地下鉄ってどんだけ手数かかるんだよｗ
そりゃそれが実現すれば手になるだろうけど、
流石にそれを許す程ゆっくりはしないだろうし、右翼がスカスカになるのも恐い。
だがまぁ千日手は回避できるし、構想としてはいいかも。
地下鉄を見せて相手に攻めさせるのも良さそう。

>>130
その形なら、まさに棒玉速攻でいける！
左銀は右四間匂わして、その位置で放置しておいて
飛車を2筋にもっと早く戻して、速攻棒玉で入玉。

棒銀がこわかったけどこのスレの色々な棒銀対策を勉強してあまりビビらなくなれた

雁木英雄伝説

スカスカの雁木に愛を感じる

雁木組んだだけで評価がマイナスになることあるのはなぜ？

何の評価？

そいつが雁木の美しさを知らないからだろ。

一歩切らせてるからとか

コンピュータソフトには詳しくないけどさ、ボナはプロの棋譜を集計して作ってるから
プロであまり指されない（指されなくなった）戦法は評価が低い気がする。
雁木も組んだだけで若干マイナスになるし、ツノ銀は作戦負けレベルのマイナスになるよ。

不細工な雁木右玉の形から盛り上がってくのが好き

誰か「超急戦!!殺しのテクニック」の「雁木囲い撲殺事件」というのを知ってる人はいるか？
内容が気になってたまらん

小暮流▲４五歩〜▲３七桂

>>142
その本もってるけど、普通の雁木右四間のことだよ。
名前だけみると対雁木って感じがするけど
そんな事はなくて、内容はいたって普通。

むしろ雁木を奇襲としてあつかわれることに遺憾の意を表明したい

その本にはそれぞれ急戦を封じる方法が載ってるそうだが
雁木に対してはどうだった？単に一段玉？

後手は７３桂から６５桂をはねる
ってだけ

age

雁木は、居飛車・振り飛車が出来る人がたまにやると、効果的だな。

age☆

保守

形は美しいんだけど弱点が多すぎるきがします
➀角を転換しようとする瞬間の６筋
➁相手の飛車先を角で受けた場合の角頭
➂相手に持ち歩を３歩持たれたら８筋を詰められる
�C下段がスカスカなので飛車を切れない
居飛車同士だとどうしても攻めっけが強いもの同士の
勝負が多いので雁木で戦うのは動きが難しい

雁木って、銀矢倉に組み替えるよね。


・・アレ？

雁木党は矢倉にくみかえることなどしない

最大の弱点は端だな。

玉は端から遠いから無問題

弱点うんぬん気にするようなチキンに雁木は無縁
居角で右四間でドン！
将棋の基本やね

守りが薄いなら入玉すればいい保守

雁木しか指さん。ガンガン最高や。

ド急所８７の守りが金１枚ってやば過ぎだろ。

だがそれがいい

だからこわいやつはがんぎさすなって
「勇気」と「覚悟」がある者だけが雁木を指す資格があるのだッッッ！

８筋は攻めさせるためにある。
むしろ急所は５８金。

名人戦で森下が雁木使ってたっけ。

原始棒銀がめちゃくちゃ怖い

棒銀はなれるとたいしたことない

ようやくハムに雁木で勝てるようになってきた。

俺ﾖﾜｽorz

あげ

雁木右四間にしたいのに雁木に組めなかったり、何故か右四間がバッサリ決まってしまったり。

勝っても負けても納得いきません＞＜

>>168
右四間ごだわり過ぎかもしれませんね
角を右翼に転回したり盛り上がって位取ったりすると
幅が出て面白いですよ

そのためには雁木伝説と雁木でガンガンが不可欠だ！
ぜひ手に入れろ

４八玉型て指したことないんですけど
どんな感じになるんですか？

飛車を引いて左に転換させるんだろう。感覚的に右玉と同じ。受け将棋になる

雁木 (笑)

棒銀(笑)

ほ

家の猫は雁木が得意

「手筋の裏ワザ」
に雁木情報アリ
　
　雁木▲4五銀戦法
　雁木5筋交換戦法

上のヤツはなかなかおもしろい

>>177
２筋におけるナビの腰かけ角戦法も雁木だぞ

落としちゃらめー///

初期の藤井システムってガンギじゃね？

ガンギ＋右四間の速攻は
相手が矢倉の早囲いに出てきたときしか
鮮やかには決まらないんでしょ？

うん

やってみたいけど相手が振り飛車ばっかで使う機会がないから勉強する気がおきない
対振り飛車でも勝算があって使ってる人いるの？

藤井のおかげで振り飛車多いもんね
居飛車とあたるのは３，４割くらいかなあ
振り飛車には素直にそれぞれの対応か、相手が早めに振り飛車表明すれば高田流左玉

対振り右玉が雁木の左右逆っぽい形
相居飛車と違って潰される心配は無いが
攻め筋がよくわからん

むしろ振り飛車党が裏芸として使うのが雁木のイメージ
相手が振り飛車なら相振りだし。

ttp://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/7795/gangidegangan.htm

雁木研究サイト

檜垣是安より先に松本紹尊が指してたらしいけど棋譜並べする価値あるだろうか
雁木の参考にならなくても面白けりゃいいけど
檜垣是安は面白かった

雁木はイイ！
アマでも自分で工夫する余地が充分にある。

最近雁木を始めましたが、攻めが好きな人は、負けても将棋を指した！という気持ちになって楽しいですよ。

普通に矢倉で対抗されたら厳しいだろ

矢倉は歓迎だろ

藤井システム勉強してた人は入りやすいね
決まると爽快感ある戦法！
右金６八に寄って手厚くし６筋盛り上がったり
角を右翼に転回して攻めたりと
相手の出方によって変化も色々あるし面白い

逆に生粋の居飛車党で雁木使いは藤井システムを勉強した方がいいんだろうか？

生粋の居飛車党で雁木使いというのはさておき
生粋の雁木党は文献が少なすぎるので
雁木の本を一通りやった後は
袖飛車や矢倉４手角や右玉や藤井システムなんかの勉強をやるしかなくなる。

なるほど、確かに
でも雁木って指しこなすには総合力いりそう
雁木で強い人って何やらせても強い気がする
というか雁木で強い人が他の戦法使えば更に強いような…

つまり雁木を指し続けることは総合的な棋力を高めるのにうってつけなのだ！

いろんなとこに注意してないといきなり悪くなるのが面白い。
見落としとか減るかもね。

先手：雁木(右玉型？)　15級
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀 △８七歩
▲７九角 △４一玉 ▲７七桂 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △７三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６四歩 ▲４八玉 △８二飛
▲４六歩 △３三銀 ▲３六飛 △４二銀 ▲４五歩 △５四歩
▲２六飛 △５三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲３五歩 △４二角
▲３七桂 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　角
▲１六飛 △１四歩 ▲３八玉 △２六香 ▲２七歩 △同香成
▲同　玉 △４二銀 ▲３四歩 △３五歩 ▲４六銀 △５三銀
▲３五銀 △６二銀右 ▲２五桂 △７三銀 ▲１三歩 △２二金
▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　角 ▲１四飛 △１五桂
▲３六玉 △１一歩 ▲３四桂 △２一金 ▲２二歩 △同　金
▲同桂成 △同　角 ▲３四銀 △３一桂 ▲３二歩 △同　玉
▲３三香 △同　角 ▲同銀成 △同　玉 ▲３五香 △３四歩
▲同　香 △４二玉 ▲３一香成 △同　玉 ▲３三桂 △２七銀
▲３五玉 △１六銀成 ▲２一角 △３二歩 ▲４一金 △２二玉
▲１二角成 △同　歩 ▲同歩成 △３三玉 ▲３四飛
まで113手で先手の勝ち

升田VS小池重明での棒玉をみて、その鮮やかに影響されて、棒玉を意識して指してみました
あと8筋は真面目に受けないという感じですかね
東大将棋で解析したところ、中終盤で悪手・疑問手・逸機が多くて、指し方の難しさを実感しました

雁木指してから負け率が上がった…
棒銀で８７来られたらもう終わりｗ
難しい

>>200
>>123みたいに66角とか
後は角交換、中央攻め、攻め形が整ってるなら普通の攻め合い

棒銀をいかに攻略できるかが一つの壁だな

66角だと普通に銀で角取られそうだなｗｗｗ

二こ神の入玉雁木みたいな棋譜って実際にある？

先手： 自分
後手： あいて

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △３二金 ▲５七銀 △４一玉
▲６九玉 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲８八角 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △４二角 ▲６五歩 △４四歩
▲４六歩 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲４八飛 △６四歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △７三角 ▲６六銀右 △６三銀
▲７五歩 △９四歩 ▲７六銀 △４五歩 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七金 △８二飛 ▲８六歩 △４六歩 ▲８五銀 △５一角
▲４六飛 △４三歩 ▲３七桂 △４四銀 ▲５四歩 △６八歩
▲同　玉 △２四角 ▲５七銀 △６七歩 ▲同　玉 △４六角
▲同　銀 △６九飛 ▲６八金 △８九飛成 ▲７八金 △６六歩
▲同　角 △１九龍 ▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △７三桂
▲３三桂成 △同　桂 ▲５三銀 △５一金 ▲５五角 △８一桂
▲６四銀成 △６一香 ▲５三歩成 △６四銀 ▲同　歩 △８五桂
▲同　歩 △同　飛 ▲７六銀 △６六歩 ▲同　玉 △８七飛成
▲同　銀 △６九龍 ▲６八桂 △７三桂 ▲４七角 △４九龍
▲８三角成 △６五銀 ▲同　馬 △同　桂 ▲同　玉 △３八角
▲５六銀 △７三桂 ▲７四玉 △８五銀 ▲７三玉 △６二金打
▲同　と △同　金 ▲８二玉 △８六歩 ▲９八銀 △６九龍
▲６七金 △２七角成 ▲６三歩成 △同　金 ▲５一飛 △２二玉
▲６一飛成 △１五歩
まで133手で先手の勝ち

先手： あいて
後手： 自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲６六歩 △４三銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲５八金 △６二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６七金右 △４五歩
▲２五歩 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５二金
▲３六歩 △６四歩 ▲５七銀右 △４四銀右 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６二飛 ▲７七桂 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　銀 ▲２五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四銀 ▲２八飛 △２六歩 ▲４八銀 △２五銀
▲３七桂 △３六銀左 ▲２九飛 △２七歩成 ▲４五桂 △２八歩
▲３九飛 △３八歩 ▲４九飛 △４五銀 ▲４六歩 △同銀左
▲５七銀左 △３六桂 ▲４六銀 △同　銀 ▲５七銀 △４八歩
▲同　銀 △同桂成 ▲同　飛 △４七銀打 ▲６八飛 △５七銀打
▲４二歩 △同金右 ▲３四桂 △１三角 ▲６五歩 △４三金直
▲６四歩 △３四金 ▲５三銀 △９二飛 ▲６五桂 △５五歩
▲２三歩 △６六歩 ▲同　角 △同銀成 ▲同　金 △５七銀不成
▲６七金引 △６八銀成 ▲同金寄 △同角成
まで94手で後手の勝ち

右玉にやられた
雁木対右玉はやりずらい気がする

囲いがうまく纏まらないよね
自分は右玉の可能性が消えるまで67銀は保留するようにしてる

やられたっていうから負けたのかと思ったら・・・勝ちまくりやん

右玉にまた負けました＞＜
右玉っていうか風車

雁木指してみたけど意外と面白いな
割とノーマークの戦法だから知識面でアドバンテージあるし
タイミングよく65歩と突いて優勢になるとすごく気持ち良い

age

ニコ神あげ

低級の意見だから当てになるかは分からんが
先手の場合3手目に6六歩を決めるより
7六歩3四歩2六歩の出だしから雁木にする方が指しやすいと思った
右四間に悩まなくて済むし
場合によっては矢倉に組み替えて戦うことも出来るから
6六歩、6七銀をギリギリまで保留して指すのが最近のマイブーム

右四間はむしろ歓迎じゃねーの
つーか雁木はもとより矢倉でも２６歩突きたくないし

飛先の歩を突けない人がいることを考慮していなかった。悪い。

開始日時：2008/04/08 9:00
棋戦：第66期七番勝負第１局
持ち時間：9時間
リーグ成績：▲０勝０敗△０勝０敗
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七銀 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀
▲７七角 △４一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △７四歩
▲６八銀 △３一玉 ▲７九玉 △４二角 ▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △同銀右
▲４五歩 △５三銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６七銀上 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲１七香 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲６五歩 △５三角 ▲２八飛 △７三桂
▲３六歩 △８一飛 ▲２七飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３七桂 △８六歩
▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △６六歩 ▲６一飛 △４一歩 ▲４四歩 △６七歩成
▲４三歩成 △７八と ▲同　玉 △５一金 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △４三金
▲５一飛成 △同　銀 ▲２三歩成 △４二玉 ▲６三金 △５三金 ▲６四金 △同　金
▲３一角 △４三玉 ▲６四角成 △６六飛 ▲３三金 △５二玉 ▲６三金 △６一玉
▲７三馬 △６九角 ▲７七玉 △７六飛 ▲同　玉 △５八角成 ▲６七桂 △７五金
▲７七玉
まで97手で先手の勝ち

>>217
これも雁木と呼んでいいんかな？
戦い方とかは確かに雁木っぽいけど

腰掛け銀型の雁木は
手筋の裏ワザの腰かけ角戦法や
雁木伝説のツノ銀雁木II〜IIIとして紹介されてる。

>>219
そうなんだ。知らなかった。ありがとう

実践でためしている。右四間で遠くから飛車でにらまれるとこわい。
こういうときは４９玉より居玉のほうがいいのかな。

４９は不自然。右玉なら３８か４８。
左に囲うなら角交換に同玉と取れるよう７９とか。

６９の間違えだった
今度７９玉やってみるよ

知り合いに雁木党の人がいたんだけど
気分転換か矢倉やってたら平均Rが２１００から２３００に上がったらしく
雁木やる気をなくしてしまったらしい

相振り指しこな４巻の最初に
３３角戦法に対し雁木にする戦いが書いてあるな。
後手４２銀高美濃と先手４８銀８８玉雁木では、
雁木の方が飛車交換に強く先手有利だと。

くわしく

あげ

さっき将棋ジャーナルでソフトには雁木とかわけのわからない作戦を使えば勝てるんですけど人間に勝てなくなっちゃうんですよねー、と森下さんがいってたけどほんと？

じぶんでためせばいいじゃん

振り飛車党のおれが試しに雁木やってみたんだけど、引き角から普通に角交換されて四手角に組めず攻める展開にならなかった。角は７九から活用すれば良かったんかな

基本８８角のまま６５歩として直接攻めに使う。
その為に飛車先交換はさせても仕方ない。
四手角（三手角）は相手が６４歩型などのときにする。
このときは引き角から角交換もないし、６５歩もやりにくいので。

>>232なるほど。居角で戦うのか。今度やってみる

神野神太郎

っていうか「雁木党の苦悩」ってサイトは何でなくなったの？

矢倉党の陰謀です。

右玉党も絡んでいるらしい。

右四間党といいエゲツない奴ばかりだ

>>236>>237>>238
�dクス。　そんな陰謀が裏で働いていたなんて、なんて汚い奴らだ。俺たちの雁木で押しつぶすしかあるまい。

雁木って飛車打ちに弱すぎるよね

ドラマのせいでミーハーなのがちらほら雁木さしてるけど、そういう奴はあんま強くないｗｗ
普通にアナグマとかのがいいんじゃないかね、雁木くむなら。

ミーハーだと思われたくない一念で指すと
豪く勝率が良い

雁木でｶﾞﾝｶﾞﾝがどこにもない

アマゾンにあったけど５０００円近い。なぜだ。

　　歩歩歩歩
歩歩角銀　　
　　金　金　
香桂香玉香

うわ、なんでだよ
俺なんてブックオフで50円で買い取ってもらったのに。10倍どころか100倍の損だなんて

アマゾンんで５０００円でうってあるからとして
それが売れるとはかぎらない
適正価格ではない

>245
香車多いなｗｗｗ

　 金
金玉

急戦で棒銀にされたら瞬殺されます。あら、どうしましょう?

こういう輩を見ると長年雁木を指してきた血が疼く。
棒銀なんて全く通用せんだろ

>>250
このスレ読みなおせばヒントがつかめるはず。
それでも無理なら棋譜さらすとか。

>>251>>252
俺は250ではないが棒銀が苦手だ。最近原始棒銀できた場合は、７５歩（３５歩）と突き出せば、
いいということが分かったんだが、それ以外の棒銀系の対策が分からない。角道を開ければいいと聞いたが、
どうしても失敗してしまう。どうか棒銀対策をご教授願えないだろうか？

>>253
>>252

COM相手に棒銀で攻めてみるのが手っ取り早いよ

機械はなんかむちゃくちゃするくせに強いから困る

角換わりは矢倉形より雁木のほうが戦いやすい
てのは俺だけかな？

左桂をうけに使えるかも

>>258
もし端歩を突いた状態で左桂を使ったら、９６銀から端攻めを食らってしまう。

開始日時：08/06/22 00:25:20
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：雁木
先手：H-Paris
後手：angels egg

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５三銀
▲２六歩 △３三角 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △５一角 ▲７九角 △４二銀上
▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △８五歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲４六歩 △８四角 ▲２五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７三桂 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三桂 ▲１六歩 △８一飛
▲１五歩 △２二金 ▲５七角 △４二玉 ▲４七銀 △６五歩 ▲４八角 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △４八角成 ▲同　飛 △３九角 ▲６八飛 △８四角成
▲５五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲７二角 △８二飛 ▲２七角成 △２四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △９四歩
▲同　歩 △９五歩 ▲４五歩 △９四香 ▲５四歩 △同銀左 ▲３四歩 △２五桂
▲同　桂 △同　歩 ▲４六桂 △９六歩 ▲同　香 △同　香 ▲４四歩 △４五歩
▲５四桂 △同　銀 ▲４六銀 △９二飛 ▲９三歩 △同　飛 ▲９七歩 △同香成
▲同　桂 △６六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲４五銀 △６五桂 ▲５四銀 △７七桂成
▲同　金 △９六桂 ▲７九玉 △８八銀 ▲６九玉 △７七銀成 ▲４三銀打 △３一玉
▲３三香 △同　金 ▲２三桂 △同　金 ▲３二銀打 △２二玉 ▲２三銀成 △同　玉
▲３三歩成 △同　玉 ▲４五桂 △２二玉 ▲２三歩
まで133手で先手の勝ち

あげ

雁木に組むのはやめたほうがいい相手の陣形ってどんなでしょうか

ふりびしゃぜんぱん

右玉

開始日時：1997/05/30
棋戦：女流王位戦
戦型：先手右玉　後手雁木
先手：高群佐知子
後手：矢内理絵子

*棋戦詳細：第08期女流王位戦リーグ白組
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７八金 △４一玉
▲３七桂 △５二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５八金 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛
▲８二歩 △８四飛 ▲８一歩成 △同　飛 ▲２九飛 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲７六銀 △５三銀右 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △６四銀 ▲６六角 △７五歩 ▲８七銀 △４三銀
▲８六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四角
▲４六銀 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲５四歩 △４一飛 ▲５三歩成 △同　銀 ▲同桂不成 △同　金
▲７五角 △６四金 ▲同　角 △同　歩 ▲４五歩 △６二角
▲５九玉 △５四桂 ▲４七銀 △７一飛 ▲４四桂 △３三金
▲３五銀 △２五角 ▲３四歩 △２三金 ▲２六飛 △４六歩
▲３六銀 △同　角 ▲同　飛 △３二歩 ▲２六飛 △４七歩成
▲同　金 △４六歩 ▲４八金 △４四銀 ▲同　歩 △５六桂
▲５八金 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲５六金 △同　歩
▲４三桂 △４二玉 ▲３一角 △５二玉 ▲５三歩 △同　角
▲５一金 △６二玉 ▲５三角成 △同　玉 ▲４二銀 △６三玉
▲４一角 △７三玉 ▲７四歩 △８三玉 ▲６三角成 △５七歩成
▲６九玉 △８八銀 ▲６八金 △７九金
まで124手で後手の勝ち

一応昔にあった対振り雁木
ttp://www.geocities.jp/sino1700/gangi_2.html

これも対振りで使ったら真の雁木使いとして認めてやるｗ

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5056&tekazu=2
雁木から銀矢倉への組み換えはよくあるが、これは銀冠への組み換え。
２６角型への対策か。

雁木って急戦棒銀からの袖飛車って辛いよな

そうでもない

雁木の弱点は3筋や2筋ではなくズバリ端。

玉が41なら端と2筋は破られてナンボ
受けが利かないから手稼ぎと攻め駒の補給場所と考えるのだ

よほど受けがうまくないと急戦棒銀受けきれないよ。

だいたい矢倉急戦道場にのってるような▽５二金右型からの速効棒銀をどう受けるんだ？
他にも▽６四歩型の速攻棒銀も雁木の銀の位置関係で受けきれないし。
高段者は別格としても、級位者や低段のやつが受けきれるわけない。

結論、雁木は高段者で、かつ受けに自信がある者にしかできない戦法。

急戦棒銀の詳細希望

だんだん雁木がつらくなってきた
低級では通じたけど上がってくると指しこなす棋力がともなわなくなってきたわ

そもそも雁木の本が今少ないし
対棒銀が体系化されてないからな
肩身が狭い・・・

六七に早く銀を上がり過ぎると棒銀を誘発しそう。
だから銀をギリギリまで六八で保留して相矢倉風に見せておくのも戦略の一つ

棋戦：順位戦
戦型：その他の戦型
先手：羽生善治
後手：森下卓
*棋戦詳細：第60期順位戦A級07回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３七桂
*この桂跳ねは早いかもしれない
*桂頭を狙われることになった
△５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６九玉 △３三桂 ▲７七銀
△４四銀右 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八金 △５二飛 ▲６六歩
△７四歩 ▲６七金右 △７三角 ▲５六歩 △５五歩
*ここではすでに後手が主導権を握っていると言える
▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △４四銀引 ▲３四歩 △同　銀
▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △４六歩
*好手
*同歩なら３六歩から３五銀で飛車がとられる
*放置すれば４七歩成りから３七角成りで終了
▲同　角 △３六歩 ▲同　飛 △４六角 ▲同　飛 △３五銀直
*飛車を捕獲し、後手勝勢となった
*先手はさしたる悪手を指したようにも見えなかったのに、どうしてここまで悪くなったのだろうか
▲５六飛 △同　飛 ▲同　金 △４九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲３四歩 △５八歩
*痛打
▲７九玉 △５九歩成 ▲３三歩成 △同　金 ▲４五桂 △２八龍
▲３三桂不成△同　銀 ▲３八歩 △同　龍
まで78手で後手の勝ち

先手の敗因がよくわからない

>>277
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲３六歩
*手筋の裏ワザでは、３６歩を積極的にとがめられるとしている。
△４五歩
*３６歩を見て４５歩と突くのが骨子。
*飛車のこびんを視野に入れながら中央で戦いを挑む。
▲６九玉
*３７桂と跳ねないとどうなるか。
△５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３七銀
*桂では本譜と変わらないと見て、銀にしてみる。
△４一玉
*２４歩同歩同角の王手がイヤ。
▲７七銀 △４四銀右 ▲２六飛 △７四歩
*５２飛も有力だと思う。
▲５八金 △７三角 ▲６六歩 △３五歩
*急所
▲同　歩 △３八歩 ▲５七角 △５二飛 ▲６七金左 △３九歩成
▲同　角 △３五銀 ▲５六飛 △同　飛 ▲同　金 △４九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同　玉 △３六歩 ▲２八銀 △３八飛

>>278
ありがとう参考になった
序盤の３六歩が敗着なのかな？信じられないけど

今週のハチワンで、主人公が雁木使っていた。なんか敵役が言うには、「雁木は矢倉の出来の悪い兄貴」
だそうだが・・・そんなことないよな？

AGE