【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十四【天下無双】
1 ：名無し名人：
前スレ
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十三【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171013355/
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153885927/
【将棋】史上最強棋士は誰だ!其三十三【天下無双】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171013355/
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153885927/
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2 ：名無し名人：2007/03/08(木) 01:25:11 ID:GSamSu3U
華麗に‘尿‘！！
>>1
Ｚ
Ｚ
>>1 乙！
関連隔離スレ：
妄想直接対決させたい人はこちらへ
大山ＶＳ羽生 どっちが強い？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171102520/
関連隔離スレ：
妄想直接対決させたい人はこちらへ
大山ＶＳ羽生 どっちが強い？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171102520/
はりきって立てたのは良いが過疎ってんなぁ
----------------- ﾎﾟﾂﾝ 淋しいそ -----------------------------
アンチ羽生はここで黙って誰も興味無い大山先生の偉大な昔話でも語ってればよい
大山の話題になると他の板でもすぐ荒らすからな スレ違いなのも気がつかないでさ
精神的に詰んでる人は この妄想隔離スレから出ないほうが良い^^
----------------- ﾎﾟﾂﾝ 淋しいそ -----------------------------
アンチ羽生はここで黙って誰も興味無い大山先生の偉大な昔話でも語ってればよい
大山の話題になると他の板でもすぐ荒らすからな スレ違いなのも気がつかないでさ
精神的に詰んでる人は この妄想隔離スレから出ないほうが良い^^
6 ：名無し名人：2007/03/08(木) 14:36:08 ID:MzK9mjdC
史上最強は森内
ってか、みんな、自分のペースで、自分が思う最強棋士の自慢話をしてればよくね？
他の棋士を叩いたり、他の棋士を推す人を叩いたりしてるの、なんか嫌だな。
他の棋士を叩いたり、他の棋士を推す人を叩いたりしてるの、なんか嫌だな。
史上最強を見抜く目の鋭さなら俺が最強。
実際に必要だから５０人も雇ってるんだろうけど
いったいどういう仕事してるんだろ。
あの狭い将棋会館じゃ半分の２５人にしても居場所無いだろ。
いったいどういう仕事してるんだろ。
あの狭い将棋会館じゃ半分の２５人にしても居場所無いだろ。
11 ：名無し名人：2007/03/08(木) 22:27:25 ID:MzK9mjdC
森内が本気を出せば佐藤もわずか60手で完封
開始日時：2006/11/24(金) 10:00
棋戦：王将リーグ６回戦
持ち時間：4時間
消費時間：42▲155△126
場所：東京・将棋会館
先手：森内俊之名人
後手：佐藤康光棋聖
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲４六歩 △７一玉 ▲４七銀 △３三角 ▲５八金右 △３二銀
▲７七銀 △７四歩 ▲３六銀 △５一角 ▲６六銀 △７三角
▲４七銀 △８四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △８三銀
▲４八飛 △７二金 ▲４六銀 △４二金 ▲５五銀右 △５三金
▲５六歩 △８二玉 ▲７九角 △３五歩 ▲４六銀 △３四銀
▲３五銀 △３二飛 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５二金
▲５五銀引 △３三桂 ▲４一飛成 △４二飛 ▲１一龍 △４九飛成
▲２二龍 △６二金左 ▲３三龍 △２五銀 ▲６五桂
まで59手で先手の勝ち
12 ：名無し名人：2007/03/09(金) 14:27:08 ID:uub7/sQd
羽生「史上最強棋士は大山十五世名人」
羽生はとっくに決断してるのに
決断できない現代廚
決断できない現代廚
14 ：名無し名人：2007/03/10(土) 12:39:03 ID:e+nFgs24
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
郷田名人
17 ：名無し名人：2007/03/10(土) 19:34:12 ID:7DSwlAkx
例の基地外が粘着してからこのスレ盛り上がらなくなっちゃったね
18 ：名無し名人：2007/03/10(土) 21:19:22 ID:5DSQErxi
現役を評価するのは俺たちより後の世代 ３０年後に任せなさい
19 ：名無し名人：2007/03/10(土) 22:01:42 ID:cQQWgf38
>>17
例の羽生オタは森内永世名人誕生を目の前にし悔しがって森内関連スレに出没しているよw
例の羽生オタは森内永世名人誕生を目の前にし悔しがって森内関連スレに出没しているよw
おはようございます、FBIプロファイリングチームの
フォクシー・モルダーです。
さて、将棋板に突如現れた
羽生オタについてですが、報告書が上がっています。
ここで全てを明かす訳にはいきませんが、一部を公開
したいと思います。彼には、特徴的な傾向が３つ程見
られます。
まず一つ目ですが、彼は自分の優位性を保ちたいと
いう傾向が強いと言えます。これは、羽生を必要以上
に評価することによる自己陶酔的レスの多さから判断
できます。これは英雄を欲しがる市民性に根ざし
人が第一人者を支持する理由の多くは、他者に
対する優位性の確保に他ならないという悲しい現実を
垣間見たというところでしょう。
フォクシー・モルダーです。
さて、将棋板に突如現れた
羽生オタについてですが、報告書が上がっています。
ここで全てを明かす訳にはいきませんが、一部を公開
したいと思います。彼には、特徴的な傾向が３つ程見
られます。
まず一つ目ですが、彼は自分の優位性を保ちたいと
いう傾向が強いと言えます。これは、羽生を必要以上
に評価することによる自己陶酔的レスの多さから判断
できます。これは英雄を欲しがる市民性に根ざし
人が第一人者を支持する理由の多くは、他者に
対する優位性の確保に他ならないという悲しい現実を
垣間見たというところでしょう。
そして二つ目には、彼は猜疑心が強く人一倍臆病な面
があるということです。
彼は、王将戦スレに一日貼りついていましたが、次の
一手予想をしませんでした。おかしいですね？対局を
実況で観戦し、尚且つ楽しむには次の一手や指された
手の解読が一番のスレの関心事。そこで的中となれば、
顕示欲の強い彼にとってはこの上ない愉悦のはず。
しかし、それがない。いや、できなかった。何故なら
自分の棋力も同時に露呈してしまうことに繋がるから
です。対局中、ことさら対局の意味や羽生の思惑など
を語っていたのがどこか空虚に、異様異質に映ってい
たのは周知の通りです。対局後もその傾向が続いたのは、
深層心理の中で、自分に対しての弁明に他なりません。
君何級？とは常々自分に語りかけていたものであるこ
とは想像にかたくないところです。
があるということです。
彼は、王将戦スレに一日貼りついていましたが、次の
一手予想をしませんでした。おかしいですね？対局を
実況で観戦し、尚且つ楽しむには次の一手や指された
手の解読が一番のスレの関心事。そこで的中となれば、
顕示欲の強い彼にとってはこの上ない愉悦のはず。
しかし、それがない。いや、できなかった。何故なら
自分の棋力も同時に露呈してしまうことに繋がるから
です。対局中、ことさら対局の意味や羽生の思惑など
を語っていたのがどこか空虚に、異様異質に映ってい
たのは周知の通りです。対局後もその傾向が続いたのは、
深層心理の中で、自分に対しての弁明に他なりません。
君何級？とは常々自分に語りかけていたものであるこ
とは想像にかたくないところです。
最後は、彼のレス時間帯です。
彼は、時を選ばずカナリの長文レスをしています。
このことは、随分と時間に余裕のある人間であることを意味します。
そして、ヒキオタという単語を多用し、ニートはあまり使わない。
昨今、ニートの方がより一般的な罵倒文句です
ここから、彼はニートに対してなんらかのこだわりがあると推測できます
いえいえ、彼はニートではありません。
それは、彼の土日のレスからわかるのです。
彼は平日のレスが異常な程多いですが
土日はそんな程でもない。つまり、土日だけは外出している
しかし、仕事や社交という類のものではない。
これは彼のレスに緊張感や圧迫感がないことから、判断されます
ストレスを直接的に感じてはいないポジションにいると言えます。
つまり、土日外出しているのではなく、土日に外出が許された人物
そうです。入院し土日に家族の元へ外出許可が出ているのです
土日に外出許可を取り、将棋好きで一日中PCをいじっている入院中の人物。
人物を特定することも可能でしょうが、その必要もないでしょう。
以上、プロファイリングチームがまとめた報告書であります。
(一部差別的表現が含まれていたため削除)
｢さ、行こうかワトソン君。次の依頼なんだが
まず君の意見を聞かせてくれないか？｣
彼は、時を選ばずカナリの長文レスをしています。
このことは、随分と時間に余裕のある人間であることを意味します。
そして、ヒキオタという単語を多用し、ニートはあまり使わない。
昨今、ニートの方がより一般的な罵倒文句です
ここから、彼はニートに対してなんらかのこだわりがあると推測できます
いえいえ、彼はニートではありません。
それは、彼の土日のレスからわかるのです。
彼は平日のレスが異常な程多いですが
土日はそんな程でもない。つまり、土日だけは外出している
しかし、仕事や社交という類のものではない。
これは彼のレスに緊張感や圧迫感がないことから、判断されます
ストレスを直接的に感じてはいないポジションにいると言えます。
つまり、土日外出しているのではなく、土日に外出が許された人物
そうです。入院し土日に家族の元へ外出許可が出ているのです
土日に外出許可を取り、将棋好きで一日中PCをいじっている入院中の人物。
人物を特定することも可能でしょうが、その必要もないでしょう。
以上、プロファイリングチームがまとめた報告書であります。
(一部差別的表現が含まれていたため削除)
｢さ、行こうかワトソン君。次の依頼なんだが
まず君の意見を聞かせてくれないか？｣
23 ：名無し名人：2007/03/11(日) 18:35:25 ID:Q0sr4lKF
偽者のＦＢＩの報告は幼稚の一言につきますね。
ちなみにＦＢＩの固有名詞を無断で使用するのは簡明詐称です。
くれぐれも感情的な抑えの利かない幼稚な行き過ぎた言動で逮捕されないように注意しましょう。
世間の多くの人は「幼稚な人間だなぁ」「本当可哀想な人」という冷たい視線であなたを見ています。
ボク 早く気がつきましょうね。
ちなみにＦＢＩの固有名詞を無断で使用するのは簡明詐称です。
くれぐれも感情的な抑えの利かない幼稚な行き過ぎた言動で逮捕されないように注意しましょう。
世間の多くの人は「幼稚な人間だなぁ」「本当可哀想な人」という冷たい視線であなたを見ています。
ボク 早く気がつきましょうね。
24 ：名無し名人：2007/03/11(日) 18:53:18 ID:vVgHkO+L
いつもの彼がお目覚めのようですｗ
まぁ森内永世名人誕生を目の前にして焦ってんだろうな
26 ：名無し名人：2007/03/11(日) 19:47:49 ID:eCA53ZMY
さっ佐藤ねろよ、お康光。
29 ：名無し名人：2007/03/13(火) 01:43:01 ID:l/B/IJPd
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
30 ：名無し名人：2007/03/13(火) 17:38:15 ID:uTV9W1q/
なんかみんな命がけだな。そっとしてこう。
それ言い始めてから1年は経つだろう。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
に訂正せーい！
19年後ぐらいに結論が出るよ。
に訂正せーい！
ルールも整備しないでダラダラ続くな、このスレ
ルールを整備したり実績を語ろうとするとすぐに現代廚が邪魔をする
そうなると勝ち目がないから
そうなると勝ち目がないから
ルールを決めたら結論出ちゃうじゃん。
ここは俺様ルールをぶつけ合ってぐだぐだ言い合うスレ
ここは俺様ルールをぶつけ合ってぐだぐだ言い合うスレ
>>35
「ここは俺様ルールをぶつけ合ってぐだぐだ言い合うスレ」というルールの設定も認めない。
「ここは俺様ルールをぶつけ合ってぐだぐだ言い合うスレ」というルールの設定も認めない。
37 ：名無し名人：2007/03/15(木) 03:06:45 ID:pcxT2aDY
だからいつも言ってるじゃないか
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
と
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
と
20年後ぐらいに結論が出るよ。
>>35
まさにこれが唯一のルールだなw
まさにこれが唯一のルールだなw
ルールを一つにする必要はないしな
○○はこういうルールのもとで史上最高といえばいいのに
それが出来ないのはいかにも２ちゃん
○○はこういうルールのもとで史上最高といえばいいのに
それが出来ないのはいかにも２ちゃん
とりあえず、>>40が、「○○はこういうルールのもとで史上最高」と主張してくれるのを待つか。
大山が三年連続、全五冠独占したときって、タイトル戦１９連覇でしょ
で羽生が七冠の時ってタイトル戦連覇9とか１０とかって見たけど
９連覇か１０連覇どっちなんだ？
升田が三冠の時は６連覇でＯＫ？
中原も６連覇だっけ
で羽生が七冠の時ってタイトル戦連覇9とか１０とかって見たけど
９連覇か１０連覇どっちなんだ？
升田が三冠の時は６連覇でＯＫ？
中原も６連覇だっけ
43 ：名無し名人：2007/03/16(金) 23:04:12 ID:kArREPFc
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
44 ：スレリー：2007/03/17(土) 04:41:23 ID:Ox/aRrMp
生涯通じて綜合的に判断しないと一時の力で判断するのは間違いであります。
半年しか持たなかった７冠とかもそうだな
46 ：名無し名人：2007/03/19(月) 11:51:46 ID:PpaSi+NA
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
＞20年後ぐらいに結論が出るよ。
＞三冠時代の升田が最強
＞ハブなど足元にも及ばん
このスレでの主張の強さを見る限りでは、
上記の２つの案が有力と思われます。
決選投票を行ないたいので、１人一票ずつお願いします。
期限は本日の24時まで。
ちなみに俺は後者で。
＞三冠時代の升田が最強
＞ハブなど足元にも及ばん
このスレでの主張の強さを見る限りでは、
上記の２つの案が有力と思われます。
決選投票を行ないたいので、１人一票ずつお願いします。
期限は本日の24時まで。
ちなみに俺は後者で。
48 ：名無し名人：2007/03/20(火) 01:39:13 ID:2FVExSu4
俺も後者 遅いか？
あらためて
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
あらためて
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
このスレ終わったなｗ
20年後ぐらいに結論が出るよ。
期限を本日の24時まで延長します。
今のところ
升田：2票
20年後：1票
今のところ
升田：2票
20年後：1票
52 ：名無し名人：2007/03/21(水) 02:23:48 ID:HNzca0JX
俺が思う最強は
１．三冠時代の升田
２．五冠王時代の大山
３．大山からすべてのタイトルを奪った中原
に絞られるな。
７冠がほんの一瞬だったハブクンは残念ながら。。。
１．三冠時代の升田
２．五冠王時代の大山
３．大山からすべてのタイトルを奪った中原
に絞られるな。
７冠がほんの一瞬だったハブクンは残念ながら。。。
53 ：名無し名人：2007/03/21(水) 02:44:10 ID:VFp6O2JF
54 ：名無し名人：2007/03/21(水) 02:50:15 ID:m0GcOs6r
土生が強いのでなく佐藤、森内、など同世代が弱すぎる。
55 ：名無し名人：2007/03/21(水) 04:54:42 ID:EVj1OWez
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2005・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王将）
● 佐藤康光 2－4 羽生善治 ○ （2006・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2006・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2006・王将）
羽生三冠をお守りする康光犬
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2005・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王将）
● 佐藤康光 2－4 羽生善治 ○ （2006・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2006・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2006・王将）
羽生三冠をお守りする康光犬
現代はレベルが低いな
層も薄いし
層も薄いし
森内が居るから層は薄くないと思うよ
【天野宗歩】
実力十三段などと呼ばれ、江戸時代に活躍した棋士。
駒の力を最大限に発揮し、全ての駒に勝つ喜びを味あわせる。
終盤の強さは言うまでも無いが、
序盤のセンスも当時としては素晴らしい物を持っている。
角換わり腰掛銀を生み出し、
当時は無理筋とされていた四間飛車も積極的に採用している。
まさに時代を超えた感覚を持つ棋士だったと言える。
羽生や大山に無いのはコレ m9( ^ω^)
”三備の雄”などと呼ばれた強豪棋士、
香川栄松を相手に、手を抜いたあげく、
変な戦法を試して圧勝する。
栄松ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
ちなみに栄松ﾀﾝは中飛車が得意だ(^^)
大橋宗珉も宗歩にﾌﾙﾎﾞｯｺされた。
宗珉涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米村利兵衛や石田検校には結構ボコられてる。
米村＆石田ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！
現代に現れた場合、どこまで通用するかは不明だが、
内藤、山田道美、升田幸三などはＡ級でも通用すると言っている。
宗歩の棋力をあまりにも過少評価する人は、
宗歩が手を抜いていた棋譜を、本気の物だと勘違いしてる可能性が高い。
実力十三段などと呼ばれ、江戸時代に活躍した棋士。
駒の力を最大限に発揮し、全ての駒に勝つ喜びを味あわせる。
終盤の強さは言うまでも無いが、
序盤のセンスも当時としては素晴らしい物を持っている。
角換わり腰掛銀を生み出し、
当時は無理筋とされていた四間飛車も積極的に採用している。
まさに時代を超えた感覚を持つ棋士だったと言える。
羽生や大山に無いのはコレ m9( ^ω^)
”三備の雄”などと呼ばれた強豪棋士、
香川栄松を相手に、手を抜いたあげく、
変な戦法を試して圧勝する。
栄松ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
ちなみに栄松ﾀﾝは中飛車が得意だ(^^)
大橋宗珉も宗歩にﾌﾙﾎﾞｯｺされた。
宗珉涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米村利兵衛や石田検校には結構ボコられてる。
米村＆石田ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！
現代に現れた場合、どこまで通用するかは不明だが、
内藤、山田道美、升田幸三などはＡ級でも通用すると言っている。
宗歩の棋力をあまりにも過少評価する人は、
宗歩が手を抜いていた棋譜を、本気の物だと勘違いしてる可能性が高い。
>>59 内藤、山田道美、升田幸三などはＡ級でも通用すると言っている。
それどころか郷田真隆はこう言っている
「仮によみがえって平成の将棋界に現れたとしたら、たちどころに
最新定跡などマスターし、一年以内に棋界を制圧するぐらいのことは
想像できる、そのくらい素晴らしい才能をその棋譜から読み取れる」
それどころか郷田真隆はこう言っている
「仮によみがえって平成の将棋界に現れたとしたら、たちどころに
最新定跡などマスターし、一年以内に棋界を制圧するぐらいのことは
想像できる、そのくらい素晴らしい才能をその棋譜から読み取れる」
61 ：名無し名人：2007/03/23(金) 01:09:25 ID:zO8GT5hU
実力の無い郷田が言っても説得力が無いけどな
いつの間にか過疎スレになったな。
>>61
単なる２ちゃんねらよりは説得力がある。
単なる２ちゃんねらよりは説得力がある。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
65 ：名無し名人：2007/03/23(金) 12:28:56 ID:9wVJRn0c
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
>>63
郷田より上の棋士が居るから郷田の発言は説得力が無いって意味だ
郷田より上の棋士が居るから郷田の発言は説得力が無いって意味だ
67 ：名無し名人：2007/03/24(土) 01:52:11 ID:EBgSLKEB
>>66
そうかな？
そうかな？
19年後ぐらいに結論が出るよ。
69 ：名無し名人：2007/03/24(土) 04:43:32 ID:35I5an3g
2人の天才が名局を作り上げるというが正に羽生と森内の事だな。
小学生の頃から永遠のライバルだ。
小学生の頃から永遠のライバルだ。
餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑餌↑
71 ：名無し名人：2007/03/24(土) 12:51:32 ID:QKF0NElb
森内と羽生はまだ大山には及ばないな
大山は羽生と森内と佐藤を合わせたくらいの活躍はしてるからな
73 ：名無し名人：2007/03/24(土) 20:31:09 ID:GlCY6ISE
一人のせいすれがつぶれた典型的な例だな。
過疎ってんなぁ～
完全論破されて敗戦後の汚い控え室って感じだなｗ
負け犬の遠吠えしか聞こえてこねえぞ おらおら もっとでかい声出せよｗ
またボコボコに虐めてやろうかｗ
>>5の予想どおりなのに超ワラタｗ
完全論破されて敗戦後の汚い控え室って感じだなｗ
負け犬の遠吠えしか聞こえてこねえぞ おらおら もっとでかい声出せよｗ
またボコボコに虐めてやろうかｗ
>>5の予想どおりなのに超ワラタｗ
75 ：名無し名人：2007/03/25(日) 01:50:34 ID:fj7xGjv/
森内に永世名人を先に取られる羽生
76 ：名無し名人：2007/03/25(日) 02:27:04 ID:D7PaRgPE
それもいいだろ。散々ﾀｲﾄﾙとってきた羽生が苦労に苦労を重ねて永世名人とったほうが、感動的
まぁ宗歩は３段リーグ抜けられんけどなｗｗｗｗｗ
19年後ぐらいに結論が出るよ。
80 ：名無し名人：2007/03/25(日) 06:52:04 ID:j+RIiSOf
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
81 ：名無し名人：2007/03/25(日) 08:10:01 ID:3eYH8YWk
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2005・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王将）
● 佐藤康光 2－4 羽生善治 ○ （2006・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2006・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2006・王将）
羽生三冠をお守りする康光犬
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2005・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王将）
● 佐藤康光 2－4 羽生善治 ○ （2006・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2006・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2006・王将）
羽生三冠をお守りする康光犬
このスレは既に死んでいる
大丈夫
愚かなガキの羽生ヲタはまたやってくる
叩き潰されるために
愚かなガキの羽生ヲタはまたやってくる
叩き潰されるために
＞誰か
羽生ヲタやってあげてよ。
叩きたがってる人がｶﾜｲｿｽ
羽生ヲタやってあげてよ。
叩きたがってる人がｶﾜｲｿｽ
いったんタイトルを手放しちゃえば羽生ももう
簡単に予選を勝ち抜いてタイトル奪取できる力は無いからね。
今持ってる三冠以外では最近は挑戦者にすらなれてないし。
将棋タイトル戦をつまらなくする荒らし棋士・忠犬康光が挑戦さえしなきゃ
羽生の天下も終わるのに。
簡単に予選を勝ち抜いてタイトル奪取できる力は無いからね。
今持ってる三冠以外では最近は挑戦者にすらなれてないし。
将棋タイトル戦をつまらなくする荒らし棋士・忠犬康光が挑戦さえしなきゃ
羽生の天下も終わるのに。
86 ：名無し名人：2007/03/25(日) 21:51:07 ID:TYHMud3e
王座戦おとすと厳しいよね 純粋トーナメントだから
87 ：名無し名人：2007/03/28(水) 01:06:04 ID:HhtsFR6r
結局、大山史上最強で結論出てるから
春なのに、にわか羽生厨も現れなくなってるし
春なのに、にわか羽生厨も現れなくなってるし
88 ：名無し名人：2007/03/28(水) 01:39:49 ID:XwHVcy7M
三冠時代の升田が最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
89 ：名無し名人：2007/03/28(水) 01:42:32 ID:383twmHa
升田と大山の対決は戦績から大山。
大山の輝かしい戦績も
羽生が出てないんだから比べることはできん。
羽生が18歳のとき大山に軽く勝っちゃったんだから
やっぱり羽生先生が一番。
大山の輝かしい戦績も
羽生が出てないんだから比べることはできん。
羽生が18歳のとき大山に軽く勝っちゃったんだから
やっぱり羽生先生が一番。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
>>89
では小学生の頃の初対決時に羽生に勝っている森内が最強だな
では小学生の頃の初対決時に羽生に勝っている森内が最強だな
ちなみに森内は18歳の時に谷川浩司・名人(当時)を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃイカン」と言っていたが実は森内の事を高く評価していた模様。
同じ18歳の時点でも羽生より森内の方が上だわな。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃイカン」と言っていたが実は森内の事を高く評価していた模様。
同じ18歳の時点でも羽生より森内の方が上だわな。
まとめ
初対決：森内○ー×羽生
小学生名人：羽生が獲得（森内は3位）
奨励会入り：同期
プロ入り：羽生の方が早い
18歳の頃：森内は全日プロ優勝、羽生はNHK杯・天王戦制覇かな？（うろ覚え）
90年代、2003年くらいまで：羽生は７冠制覇を含む大活躍、森内は2002年でようやく初タイトル。大舞台の直接対決では羽生が森内を圧倒。
2003年以降：タイトル獲得数は羽生の方が上、名人獲得については森内の方が上。直接対決では森内が優勢。
実績では、タイトル獲得数や棋戦優勝、将棋大賞など、あらゆる面で羽生＞森内。ただし、名人獲得数は羽生＝森内。
順位戦での戦績：A級昇級までのスピードでは羽生、現在までの勝率では森内が上。
初対決：森内○ー×羽生
小学生名人：羽生が獲得（森内は3位）
奨励会入り：同期
プロ入り：羽生の方が早い
18歳の頃：森内は全日プロ優勝、羽生はNHK杯・天王戦制覇かな？（うろ覚え）
90年代、2003年くらいまで：羽生は７冠制覇を含む大活躍、森内は2002年でようやく初タイトル。大舞台の直接対決では羽生が森内を圧倒。
2003年以降：タイトル獲得数は羽生の方が上、名人獲得については森内の方が上。直接対決では森内が優勢。
実績では、タイトル獲得数や棋戦優勝、将棋大賞など、あらゆる面で羽生＞森内。ただし、名人獲得数は羽生＝森内。
順位戦での戦績：A級昇級までのスピードでは羽生、現在までの勝率では森内が上。
要するに
たくさん勝つのが羽生
ここ一番で勝つのが森内
って事では
たくさん勝つのが羽生
ここ一番で勝つのが森内
って事では
そしてたくさん勝ってしかもここ一番でも勝ったのが全盛期の大山だと
そして名人なのに香を引かれて負けたのが大山
98 ：名無し名人：2007/03/29(木) 00:01:02 ID:XeQYE6S3
引いたのは升田 だから
三冠時代の升田が最強
三冠時代の升田が最強
19年後ぐらいに結論が出るよ。
【まとめ】史上最高は誰だ？【全ジャンル】
≪将棋≫ 大山、羽生
≪囲碁≫ 本因坊道策、本因坊秀策
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/
≪将棋≫ 大山、羽生
≪囲碁≫ 本因坊道策、本因坊秀策
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/
102 ：名無し名人：2007/03/29(木) 15:39:26 ID:qM2Iz6IN
羽生の魔手を完全に読み切れるのは、全盛期の中原だけだと思う
盤面１手毎に終局まで読み切れたそうだから
一瞬で
盤面１手毎に終局まで読み切れたそうだから
一瞬で
現在だけでも一番読みが深いのは森内
羽生は軽快だが深読みが出来ない
森内は速度では負けるが思考の深さは羽生の比じゃない
羽生は軽快だが深読みが出来ない
森内は速度では負けるが思考の深さは羽生の比じゃない
104 ：名無し名人：2007/03/29(木) 16:43:20 ID:XeQYE6S3
読みだけで勝てないのが将棋
>>103
一番読みが深いのは宮田だろ
一番読みが深いのは宮田だろ
森内は読みというより大局観の棋士だと思う。
だから大局観の無い羽生は勝てないんだよ。
大局観の無い棋士は名人戦で勝てない。
だから大局観の無い羽生は勝てないんだよ。
大局観の無い棋士は名人戦で勝てない。
２ちゃんには本物の大山ファンも升田ファンも森内ファンも宗歩ファンもほとんどいない
それは将棋・チェス＠2ch掲示板のスレッド見てもわかるはず
いるのは羽生ファンと別に誰のファンでもない人たち。多少、谷川、佐藤などのファンもいるが････
アンチ羽生は少ないと思うけど、基地外アンチ羽生ヲタは自作自演して沢山いる。しかも粘着常駐してなｗ
このスレはそんな粘着常駐基地外住人のためのスレｗ
108 ：名無し名人：2007/03/29(木) 23:43:07 ID:bzhRuh6m
大山は大局観がずば抜けてたな
こういう棋士はA級でも長生きする
現役では魔太郎もこのタイプか
中原はサゲマン林葉直子に吸い取られてしまった
こういう棋士はA級でも長生きする
現役では魔太郎もこのタイプか
中原はサゲマン林葉直子に吸い取られてしまった
19年後ぐらいに結論が出るよ。
110 ：名無し名人：2007/03/30(金) 18:35:20 ID:ErbVIBAO
確かに七冠期は羽生が現役最強だった。
しかし今は長い修練の果てに羽生を超えるようになった森内が最強だ。
まさか勝ち星の数が最強の理由じゃないよな？
あくまで強さだよな？
しかし今は長い修練の果てに羽生を超えるようになった森内が最強だ。
まさか勝ち星の数が最強の理由じゃないよな？
あくまで強さだよな？
その通り。
MAXパワーは森内が最強。
順位戦・名人戦では誰も森内に勝てない。
MAXパワーは森内が最強。
順位戦・名人戦では誰も森内に勝てない。
この板で多いのは羽生ファンと藤井ファンじゃないかな
114 ：名無し名人：2007/03/30(金) 22:56:51 ID:jB5U6KZK
三冠時代の升田が最強
森内など足元にも及ばん
森内など足元にも及ばん
19年後ぐらいに結論が出るよ。
116 ：名無し名人：2007/03/31(土) 01:52:27 ID:7CVmojIK
>>113
あんたバカ？佐藤康光に決まってるじゃない
あんたバカ？佐藤康光に決まってるじゃない
117 ：名無し名人：2007/03/31(土) 02:19:50 ID:igafGVWm
じゃんけんだろ。
森内＞羽生
佐藤＞森内
羽生＞佐藤
森内＞羽生
佐藤＞森内
羽生＞佐藤
118 ：名無し名人：2007/03/31(土) 03:38:14 ID:7CVmojIK
永世竜王まっしぐらの魔太郎くんは？
119 ：名無し名人：2007/03/31(土) 14:20:22 ID:ZMHAZtBt
それこそ足元にも及ばん
魔太郎はまず藤井を超えないことには話にならん
棋界を引っ張っていくようなエネルギーを感じない
次代のスーパースターが出るのは１０年後ぐらいだろうね
棋界を引っ張っていくようなエネルギーを感じない
次代のスーパースターが出るのは１０年後ぐらいだろうね
米長＆中原、升田＆大山みたいなのが今は無い。
122 ：名無し名人：2007/03/31(土) 20:00:15 ID:7CVmojIK
７冠統一ヘビーにするか
森内・渡辺・羽生・佐藤の四天王必死！
森内・渡辺・羽生・佐藤の四天王必死！
19年後ぐらいに結論が出るよ。
124 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:54:23 ID:YwH4EVb8
三冠時代の升田が最強
森内など足元にも及ばん
森内など足元にも及ばん
125 ：名無し名人：2007/04/02(月) 14:06:16 ID:Q8tP/R/J
四冠時代の中原が最強。米長など足元にも及ばん。
中原は性欲最強乙
王座時代の塚田泰明が最強。
128 ：名無し名人：2007/04/03(火) 01:32:07 ID:szflh+GA
ばかばっかりだな
ここは
ここは
お前もなー
まあ最近は遊びがあるから許せる馬鹿さだ
マジな羽生ヲタが来襲したらまた糞まみれになるぞ
マジな羽生ヲタが来襲したらまた糞まみれになるぞ
前竜王時代の羽生が最強
ﾏｼﾞﾚｽすると、三冠時代の森内が瞬間的に最強。
ただし、>>132は、俺史上（俺が生まれてから以後）最強、という意味。
なんだそれ
いかにも馬鹿だな
いかにも馬鹿だな
19年後ぐらいに結論が出るよ。
136 ：名無し名人：2007/04/04(水) 14:15:53 ID:MeVPtxjw
三冠時代の升田が最強
森内など足元にも及ばん
森内など足元にも及ばん
ぽまえらよぉ・・・
大山の名局譜張ってくれよ。
大山の名局譜張ってくれよ。
大山が最強。二上など足元にも及ばん。
羽生世代が最強。
羽生、森内、佐藤、藤井、丸山、郷田をまとめれば
大山をわずかに越せるかもしれない。
まあそれでも大山+升田にはかなわないんだが。
羽生、森内、佐藤、藤井、丸山、郷田をまとめれば
大山をわずかに越せるかもしれない。
まあそれでも大山+升田にはかなわないんだが。
140 ：名無し名人：2007/04/04(水) 22:33:27 ID:Qn92zLbB
桐山をみんな忘れてないか？
141 ：名無し名人：2007/04/04(水) 22:36:45 ID:z4ZbuLlo
今年度の佐藤が最強
142 ：名無し名人：2007/04/04(水) 22:37:40 ID:sMDMaA2G
>>139
お約束だが大山に六戦全勝した森下が最強だなw
お約束だが大山に六戦全勝した森下が最強だなw
143 ：名無し名人：2007/04/04(水) 23:27:08 ID:MeVPtxjw
>>142
単細胞のボケだな
単細胞のボケだな
大橋が最強
19年後ぐらいに結論が出るよ。
スレ住人が完全に女流独立スレに流れたな。
147 ：名無し名人：2007/04/05(木) 04:58:09 ID:udyuY8w6
今だったら、
名人戦の森内
竜王戦の渡辺
棋○戦の佐藤 キマル
王○戦の羽生 オマル
が強い。
名人戦の森内
竜王戦の渡辺
棋○戦の佐藤 キマル
王○戦の羽生 オマル
が強い。
なんだかんだで谷川に決まりそうだな
151 ：名無し名人：2007/04/05(木) 15:03:36 ID:6Reogk/f
三冠時代の升田が最強
森内など足元にも及ばん
森内など足元にも及ばん
152 ：名無し名人：2007/04/06(金) 00:05:11 ID:T7REi7bF
大山、升田の本当の強さを知ってる人どのくらい居るの？そもそも
根拠なきファン投票など意味ない。対戦成績、棋譜、戦術などにより
解説すべし。
根拠なきファン投票など意味ない。対戦成績、棋譜、戦術などにより
解説すべし。
153 ：名無し名人：2007/04/06(金) 00:19:26 ID:PePGH0dW
１９年後に人類は滅びます。あんがい人類の最後はあっけなかったな
頓死
頓死
19年後ぐらいに結論が出るよ。
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼ >>1乙～
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ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´
156 ：名無し名人：2007/04/06(金) 20:24:51 ID:32Cz6yTj
三冠時代の升田が最強
森内など足元にも及ばん
森内など足元にも及ばん
19年後ぐらいに結論が出るよ。
「三冠時代の升田が最強
○○など足元にも及ばん」
「19年後ぐらいに結論が出るよ。」
上の２つに匹敵する、第三の選択肢を考えよう。
○○など足元にも及ばん」
「19年後ぐらいに結論が出るよ。」
上の２つに匹敵する、第三の選択肢を考えよう。
159 ：名無し名人：2007/04/07(土) 00:21:48 ID:R60xGwgm
>>158
戦時中の木村義雄が最強。第4期名人戦見れば明らかだろ。他の棋士と手合い違い。
戦時中の木村義雄が最強。第4期名人戦見れば明らかだろ。他の棋士と手合い違い。
ようやく谷川に決まりそうだね
>>160
第４期名人戦については、
花田が吹っ飛ばされたのはよくわからない（体調の問題？）が、
全盛時代の大野が半香で負けたというのは良い判断材料。
その大野は、50歳くらいになって明らかに衰えても、
加藤一、二上、山田、松田、増田、丸田、加藤博、花村、灘、塚田なんかのいるA級で充分戦えていたのだから、
全盛期の木村がいかに強かったかわかるな。
>>161
個人的には、それ、気に入ったｗ
第４期名人戦については、
花田が吹っ飛ばされたのはよくわからない（体調の問題？）が、
全盛時代の大野が半香で負けたというのは良い判断材料。
その大野は、50歳くらいになって明らかに衰えても、
加藤一、二上、山田、松田、増田、丸田、加藤博、花村、灘、塚田なんかのいるA級で充分戦えていたのだから、
全盛期の木村がいかに強かったかわかるな。
>>161
個人的には、それ、気に入ったｗ
大野はチキン。
大舞台にはほとんど立ってない、ここ一番では勝てない男。
木村にも見透かられてた。
大舞台にはほとんど立ってない、ここ一番では勝てない男。
木村にも見透かられてた。
160 ：名無し名人：2007/04/07(土) 00:31:54 ID:pWsUkVA0
>>158
戦時中の木村義雄が最強。第4期名人戦見れば明らかだろ。他の棋士と手合い違い。
162 ：名無し名人：2007/04/07(土) 00:42:36 ID:pWsUkVA0
>>160
第４期名人戦については、
花田が吹っ飛ばされたのはよくわからない（体調の問題？）が、
全盛時代の大野が半香で負けたというのは良い判断材料。
論破されて寂しくてとうとう独り言喋り始めたかｗ
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000005
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
>>158
戦時中の木村義雄が最強。第4期名人戦見れば明らかだろ。他の棋士と手合い違い。
162 ：名無し名人：2007/04/07(土) 00:42:36 ID:pWsUkVA0
>>160
第４期名人戦については、
花田が吹っ飛ばされたのはよくわからない（体調の問題？）が、
全盛時代の大野が半香で負けたというのは良い判断材料。
論破されて寂しくてとうとう独り言喋り始めたかｗ
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000005
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
>>168
ﾏｼﾞﾚｽすると、論破された記憶は無いし、
仮に>>164によって俺が「論破された」と解釈しても、
>>162を書いたのは論破される前。
俺は、論破されようとされまいと独り言を言ったんだよ。
それから、「とうとう」とか言ってるが、俺は何年も前から独り言キャラなので、その表現も不適。
ﾏｼﾞﾚｽすると、論破された記憶は無いし、
仮に>>164によって俺が「論破された」と解釈しても、
>>162を書いたのは論破される前。
俺は、論破されようとされまいと独り言を言ったんだよ。
それから、「とうとう」とか言ってるが、俺は何年も前から独り言キャラなので、その表現も不適。
１万円に到達したら勝ちの設定。手持ちはすでに８千円
谷川は８千円全てを１・３倍に掛けるタイプ
大山は１００円を３倍に、２００円を２倍に、３００円を１・５倍の３点買いタイプ
羽生は確信あれば万馬券を買うタイプ
谷川は８千円全てを１・３倍に掛けるタイプ
大山は１００円を３倍に、２００円を２倍に、３００円を１・５倍の３点買いタイプ
羽生は確信あれば万馬券を買うタイプ
19年後ぐらいに結論が出るよ。
172 ：名無し名人：2007/04/08(日) 02:12:03 ID:tt8gG76F
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
ID:pWsUkVA0
>>164
対振り研究を雑誌に公表した山田道美を殴った「振り飛車党の先輩」が大野だったっけ。
対振り研究を雑誌に公表した山田道美を殴った「振り飛車党の先輩」が大野だったっけ。
174 ：名無し名人：2007/04/08(日) 22:31:29 ID:kFGe6LJe
三冠時代の升田が最強
森内など足元にも及ばん
森内など足元にも及ばん
175 ：名無し名人：2007/04/08(日) 22:40:10 ID:iCTgug31
戦時中の木村義雄が最強。
最強戦で優勝した奴が最強
最狂は、殴打、※、凸
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
181 ：名無し名人：2007/04/09(月) 08:38:44 ID:KMKYoH4Y
三冠時代の升田が最強
木村など足元にも及ばん
木村など足元にも及ばん
182 ：名無し名人：2007/04/09(月) 08:46:05 ID:1no2Lm/4
３４スレも続いたこのスレにもとうとう終わりが近づいて来たようだ
羽生では大山を到底越えられないことが明らかになってきた
しかも次の期待株はいない
そりゃ盛り上がらんわ
しかも次の期待株はいない
そりゃ盛り上がらんわ
184 ：名無し名人：2007/04/09(月) 09:43:27 ID:mQWGfnc3
超えるだろ 便座30連覇して
羽生が最強という結論が出た。
もう論破してるし論じる意味が無いから過疎ってんだよ
もう羽生最強で結論でたから、もう誰も興味が無くなった。
すでに相手にされないで適当にからかわれて小馬鹿にされてる様子が面白いｗ
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
186 ：名無し名人：2007/04/09(月) 09:56:29 ID:Uafgujwg
ただ単に皆の興味が女流独立スレに移ったから過疎ってるだけだろう。
>>186
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
188 ：名無し名人：2007/04/09(月) 10:42:08 ID:8sEa5sAG
時代が違うものをどの馬が最強といってるのと同じで結論なんかでない。
189 ：名無し名人：2007/04/09(月) 10:45:46 ID:gRu2bRZe
史上最強はシンボリルドルフだろ。めちゃくちゃ言うな。
違うだろ。力道山じゃねえか
191 ：名無し名人：2007/04/09(月) 10:55:11 ID:Jwqj9xb8
今度、羽生が囲碁のプロと異種格闘技戦をやるらしい。
いま、ルールでもめているんだってｗ
いま、ルールでもめているんだってｗ
最近は「>>000000000000000000000000、、、、」が頑張ってるのかw
隔離スレ作った大馬鹿ほどのインパクトはない小物だがともあれ馬鹿は必要だ
隔離スレ作った大馬鹿ほどのインパクトはない小物だがともあれ馬鹿は必要だ
囲碁の奴等って風呂に入ってなさそうだから大変そうだな
そろそろ谷川に決まりそうだぬぇ
羽生が最強
196 ：名無し名人：2007/04/09(月) 19:47:58 ID:VFCwr9yl
手抜き無しの天野宗歩が最強。
郷田先生にでも一から現代将棋教えてもらわないと、３段リーグ抜けられない宗歩乙
19年後ぐらいに結論が出るよ。
三冠時代の升田が最強
木村など足元にも及ばん
木村など足元にも及ばん
なんで２０年後じゃなくて１９年後なの？
１９っていう数字に何か特別な意味でもあるの？
１９っていう数字に何か特別な意味でもあるの？
宗歩も木村も升田も大山も坊主頭にでもして、羽生さんに一から現代将棋教えてもらわないと勝てない（爆笑
>>200
このスレを最初から読んで出直して来いｗ
このスレを最初から読んで出直して来いｗ
203 ：名無し名人：2007/04/10(火) 03:08:27 ID:gQtJ+4hG
便座など最強であるわけないだろう
衛星名人にもなってないし
衛星名人にもなってないし
ようやく谷川に決まりそうだね
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
206 ：名無し名人：2007/04/10(火) 15:41:54 ID:8XGN07Md
大山空手が最強
207 ：名無し名人：2007/04/10(火) 16:10:57 ID:Heb5A44+
総合力では大山が最強でしょう。
大山将棋の最大の強みは自らの欠点を常に補強する力ではないでしょうか。
新戦法が出現しても迅速に対応し、なかなか終わらない将棋にして、
相手をじらせて最後は受けの凄みで,こなごなに粉砕する。
こんな芸当は今の棋士にはできないでしょう。
http://www.umigoroshi.com/i
大山将棋の最大の強みは自らの欠点を常に補強する力ではないでしょうか。
新戦法が出現しても迅速に対応し、なかなか終わらない将棋にして、
相手をじらせて最後は受けの凄みで,こなごなに粉砕する。
こんな芸当は今の棋士にはできないでしょう。
http://www.umigoroshi.com/i
208 ：名無し名人：2007/04/10(火) 16:11:29 ID:Js59JjfC
書けるかな？
209 ：名無し名人：2007/04/10(火) 16:22:47 ID:Js59JjfC
>>207
いや、浪花節を理解はしたいが、
やはり将棋の強さだけでいったら全然羽生さん。
大山さんが当時の棋力のまんま今いても
羽生にはこてんぱんにやられるよ
もし大山が現代将棋を研究し適応していくという前提で
考えるなら微妙だが。そういう無理な仮定の話じゃないんでしょ？
単に今の羽生さんが当時の大山と指すみたいな話でしょ？
いや、浪花節を理解はしたいが、
やはり将棋の強さだけでいったら全然羽生さん。
大山さんが当時の棋力のまんま今いても
羽生にはこてんぱんにやられるよ
もし大山が現代将棋を研究し適応していくという前提で
考えるなら微妙だが。そういう無理な仮定の話じゃないんでしょ？
単に今の羽生さんが当時の大山と指すみたいな話でしょ？
じゃあ最強は森内か
俺たちの最強棋士スレが帰ってきた！
普通に対局してる奴がいてワロス
今より勝率の高い時代に晩年の大山にこてんぱんにやられた
羽生って一体？？
羽生って一体？？
さあ寂しそうだから付き合ってやるか
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
コテンパンにやれたのは大山だろ棋譜見た事あるか？羽生その他多くの棋士は晩年の大山には手を抜いてるのがわかる
初級のおまえにはそれが棋譜からわからんだろｗ
新入社員と会長が指してんだぞ わかるだろその意味ｗ
羽生と大山の対戦はプロも雑誌で予想してる（当然、全員羽生が勝つことは知ってるが先人の名誉の為言わない）
中原「羽生さんが有利でしょうけどやってみないとわかりませんね」
藤井「序盤で羽生さんが圧倒的に有利になって大山先生がどうしのぐかですね」
2人とも一応ごまかしてるが最後に本音を皮肉で語った棋士がいた
中川「金と銀の位置逆だったら大山先生も勝てるかもしれないですね」爆笑！
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
コテンパンにやれたのは大山だろ棋譜見た事あるか？羽生その他多くの棋士は晩年の大山には手を抜いてるのがわかる
初級のおまえにはそれが棋譜からわからんだろｗ
新入社員と会長が指してんだぞ わかるだろその意味ｗ
羽生と大山の対戦はプロも雑誌で予想してる（当然、全員羽生が勝つことは知ってるが先人の名誉の為言わない）
中原「羽生さんが有利でしょうけどやってみないとわかりませんね」
藤井「序盤で羽生さんが圧倒的に有利になって大山先生がどうしのぐかですね」
2人とも一応ごまかしてるが最後に本音を皮肉で語った棋士がいた
中川「金と銀の位置逆だったら大山先生も勝てるかもしれないですね」爆笑！
216 ：名無し名人：2007/04/10(火) 23:18:08 ID:/xT+MKq1
なんか日本語が出来ない人がいるみたいなんで大山本座談会の要約
中原「技術的には後の棋士が有利だけど大山先生は普通の人じゃないからその全盛期に戦ったら今の棋士でもどうなるか分からない」
藤井「大山先生が序盤でもってかれるのを警戒して力戦に持ち込めばどうなるか」
中川「現代の棋士の方が完成度は上だけど大山先生は不利な局面を持ちこたえる力が桁違いだし今の棋士
にはないいろいろな強さをもっているから実際戦ったらどうなるか分からない、仮に金銀を逆に置いたら現代の棋士なら対応
できないが大山先生ならうまく指しこなすだろう。そういう条件なら大山先生が勝つ」
中原「技術的には後の棋士が有利だけど大山先生は普通の人じゃないからその全盛期に戦ったら今の棋士でもどうなるか分からない」
藤井「大山先生が序盤でもってかれるのを警戒して力戦に持ち込めばどうなるか」
中川「現代の棋士の方が完成度は上だけど大山先生は不利な局面を持ちこたえる力が桁違いだし今の棋士
にはないいろいろな強さをもっているから実際戦ったらどうなるか分からない、仮に金銀を逆に置いたら現代の棋士なら対応
できないが大山先生ならうまく指しこなすだろう。そういう条件なら大山先生が勝つ」
>>216
おまえ低級者だろｗ というか将棋も低級だが頭も低級だなｗ
ある程度強い人なら棋譜見れば一発でレベルわかるだろｗ（序盤の速度も終盤の速度も投了のタイミングも全く違う。）
大山の最高棋譜（大山がレベルの高い将棋したと評価された棋譜 大山より升田が凄いんだけどなｗ）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11176
大山の棋譜（なんだこれ アマチュアじゃねえか なんだこの投了のタイミングｗ）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9669
名局賞（新設） 谷川浩司九段－羽生善治三冠 第６４期Ａ級順位戦プレーオフ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38466
大山時代と比べて周りのレベルも高い（森内ＶＳ佐藤）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38545
現代の棋譜見てなんで投了すんのかもわかんねえ低級者だろｗ 相変わらず馬鹿丸出し 何も知らない低級者だから妄想できるｗ
おまえ低級者だろｗ というか将棋も低級だが頭も低級だなｗ
ある程度強い人なら棋譜見れば一発でレベルわかるだろｗ（序盤の速度も終盤の速度も投了のタイミングも全く違う。）
大山の最高棋譜（大山がレベルの高い将棋したと評価された棋譜 大山より升田が凄いんだけどなｗ）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11176
大山の棋譜（なんだこれ アマチュアじゃねえか なんだこの投了のタイミングｗ）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9669
名局賞（新設） 谷川浩司九段－羽生善治三冠 第６４期Ａ級順位戦プレーオフ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38466
大山時代と比べて周りのレベルも高い（森内ＶＳ佐藤）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38545
現代の棋譜見てなんで投了すんのかもわかんねえ低級者だろｗ 相変わらず馬鹿丸出し 何も知らない低級者だから妄想できるｗ
218 ：名無し名人：2007/04/10(火) 23:46:35 ID:58V7qUVo
最後のタイキョクでも大山に負けるのが便座だよな
219 ：名無し名人：2007/04/10(火) 23:48:09 ID:Kjx+Ksg2
それは現代に生きる大山振り飛車の座談会だな。
中原も藤井も羽生が有利になるなんて一言も言ってないし、
中川は現代棋士なら指しこなせないという前提で言ってる。
>>215は羽生オタにとって都合のいいように改竄してある内容だからスルーで。
中原も藤井も羽生が有利になるなんて一言も言ってないし、
中川は現代棋士なら指しこなせないという前提で言ってる。
>>215は羽生オタにとって都合のいいように改竄してある内容だからスルーで。
自分が批判されると暴走するのがいて困る
棋譜みても解んないみたいだなｗ
大山が強いと思ってるボクちゃん 低級者だってバレちゃったねｗ
大山が強いと思ってるボクちゃん 低級者だってバレちゃったねｗ
だって、煽りばっかの低級DQN君より県代表のNさんやMさんの言うこと方があてになるし。
そんなに自信があるなら自分の棋譜でも晒せば？口だけの低級くん
そんなに自信があるなら自分の棋譜でも晒せば？口だけの低級くん
県代表のＭさんって誰よｗ ぎゃはははははｗ
棋譜見ても将棋のレベルとか質を理解できないって言えよ なあ
もうおめえが低級なのバレてんだからさｗ
225 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:02:16 ID:7ehyOe5q
くっだらねえ煽り。一度でもいいから将棋の質とかレベルを解説してから偉そうにしろよ。
頼むからさぁ。
頼むからさぁ。
227 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:04:49 ID:EPnuJcc/
いやだから低級者でもいいから解説ﾏﾀﾞｰ？
また羽生ヲタの逆上が始まったか
バカバカしいがいつものことだ
バカバカしいがいつものことだ
230 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:08:57 ID:EPnuJcc/
>>228
棋譜見りゃ解説も入らないだろｗ おまえのレベルじゃ解説しても理解できないだろｗｗｗｗｗｗｗ
まずはあれだな現在の棋譜で投了後の詰みを読む事からだなｗ 大山の棋譜なら何で投了したかわかるだろうがなｗ
棋譜見りゃ解説も入らないだろｗ おまえのレベルじゃ解説しても理解できないだろｗｗｗｗｗｗｗ
まずはあれだな現在の棋譜で投了後の詰みを読む事からだなｗ 大山の棋譜なら何で投了したかわかるだろうがなｗ
231 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:16:50 ID:aMMXknN3
これ論破君だよね。分かり易すぎるｗｗｗｗｗｗ
この人は有名な基地外なので会話は不可能です、諦めましょう。
この人は有名な基地外なので会話は不可能です、諦めましょう。
232 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:18:49 ID:EPnuJcc/
ほど痛く壊れてますな
234 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:29:05 ID:EPnuJcc/
全く反論できなくなったなｗ
おまえは大山最強とか妄想してないでまずは級レベルから抜けろｗ
相手しても面白くねえよｗｗ
おまえは大山最強とか妄想してないでまずは級レベルから抜けろｗ
相手しても面白くねえよｗｗ
>>231
そうですね。
そうですね。
236 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:51:52 ID:B+aYPM7f
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
19年後ぐらいに結論が出るよ。
もはやこのスレに生産的な議論を求めるのは無理。
形勢が良くなると緩むのが全盛時代からの大山の泣き所で、当人も自覚している
このスレの状況を的確に表現して早い段階で予想もされてるんだな(ｳｹﾀ
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
242 ：名無し名人：2007/04/11(水) 03:04:56 ID:W2/iD0+a
覚醒した郷田が史上最強かも
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
245 ：名無し名人：2007/04/11(水) 09:54:14 ID:qPjV9qnB
インリンが愛人になった中原誠永世十段が最強
246 ：名無し名人：2007/04/11(水) 11:11:30 ID:YJisi7v/
コノ きちがいのせいで羽生スレは正常に機能しなくなったがな
論破されて基地外とか言ってたら負けでしょうね。
彼は棋譜から大山と羽生にはっきり実力差を感じてるだけでしょう
私も現在の羽生さんには昔の大山先生はコテンパンにやられると思いますよ
>>217見てあなたならどう思うんですか？どうぞ答えてください
彼は棋譜から大山と羽生にはっきり実力差を感じてるだけでしょう
私も現在の羽生さんには昔の大山先生はコテンパンにやられると思いますよ
>>217見てあなたならどう思うんですか？どうぞ答えてください
248 ：名無し名人：2007/04/11(水) 11:54:37 ID:YJisi7v/
お前のは空想 妄想や
現実は死ぬ間際のヘボい大山にも負けたのが羽生な
現実は死ぬ間際のヘボい大山にも負けたのが羽生な
アンチ羽生は棋力も低級、頭も低級って結論ｗ
ようやく谷川で落ち着きそうか
251 ：名無し名人：2007/04/11(水) 16:30:57 ID:B+aYPM7f
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
森内は大山を別格扱いしてるし佐藤もトップのレベルは今も昔も大して
変わらないと言ってるんでしょ
羽生も最強は大山と言ってるらしいし。
それは彼らが実際に大山に痛い目に遭わされてるからだよ
特に森内や佐藤の負かされ方は実力差をはっきり見せ付けられるような負かされ方だ。
藤井とか渡辺とか、大山とやって痛い目に合わされたことのない奴だけでしょ、
大山より現代棋士の方が強いとか馬鹿な事言ってるのは。
変わらないと言ってるんでしょ
羽生も最強は大山と言ってるらしいし。
それは彼らが実際に大山に痛い目に遭わされてるからだよ
特に森内や佐藤の負かされ方は実力差をはっきり見せ付けられるような負かされ方だ。
藤井とか渡辺とか、大山とやって痛い目に合わされたことのない奴だけでしょ、
大山より現代棋士の方が強いとか馬鹿な事言ってるのは。
大体、情報が蓄積されるほど強くなるってのは人間でなくソフトの話だよね
40年前の最強：40年前のソフト
現在最強：ボナンザ
10年後の最強：ボナンザか激指etcの最新バージョン
これには誰も異論はないでしょう でも人間でもこうなのか？
40年前の最強：大山
現在最強：羽生
10年後の最強：渡辺明
研究が進んだから強いという奴はこれを認めるんかいなｗ
40年前の最強：40年前のソフト
現在最強：ボナンザ
10年後の最強：ボナンザか激指etcの最新バージョン
これには誰も異論はないでしょう でも人間でもこうなのか？
40年前の最強：大山
現在最強：羽生
10年後の最強：渡辺明
研究が進んだから強いという奴はこれを認めるんかいなｗ
254 ：名無し名人：2007/04/11(水) 22:51:48 ID:B+aYPM7f
馬鹿丸出し
255 ：名無し名人：2007/04/11(水) 23:24:30 ID:JDAZpPI2
森内は後手ではたいした事ない棋士だね
後手ってもうだめだな
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
259 ：名無し名人：2007/04/12(木) 01:18:57 ID:TQb0jJAm
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
ようやく谷川に決まりそうだね
261 ：名無し名人：2007/04/12(木) 01:21:57 ID:5kB9lFZV
マングースが最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
アラスカ熊が最強
誰も正面に立てない
誰も正面に立てない
初手で盤破壊！対局者速攻投了
マジで郷田じゃないかな。
過去の棋士が棋力低いのは当然として、
羽生、森内が若干かげりが見えてきた今
郷田が史上最高点に到達してるような気がする。
過去の棋士が棋力低いのは当然として、
羽生、森内が若干かげりが見えてきた今
郷田が史上最高点に到達してるような気がする。
だからアラスカ熊だって
勇気出して対座して対局しても、初手であのブ厚い将棋盤熊手で破壊されんだから
勇気出して対局しても、速攻投了猛烈ダッシュ逃亡だろ
勇気出して対座して対局しても、初手であのブ厚い将棋盤熊手で破壊されんだから
勇気出して対局しても、速攻投了猛烈ダッシュ逃亡だろ
267 ：名無し名人：2007/04/12(木) 22:08:12 ID:H4d9vLwM
大山が最強と羽生自身が言っている
大体、羽生の言ってることは支離滅裂だよ
今の奨励会は昔の九段より強いとか言ってみたり。
それなら昔の九段と激しく戦っていた大山は今の奨励会よりずっと下だ、
って主張しなきゃ大嘘つきだ。
今の奨励会は昔の九段より強いとか言ってみたり。
それなら昔の九段と激しく戦っていた大山は今の奨励会よりずっと下だ、
って主張しなきゃ大嘘つきだ。
そこらへん突っ込まれると、羽生も困るだろうねｗ
羽生世代以前は終盤の勝負だったが、
羽生世代以降は序盤が重要になってきた。
特にトップ同士の対局では先手の勝率が異常に高くなってきている。
まあ昔とは将棋の洗練度が格段に違うってことで。
羽生世代以降は序盤が重要になってきた。
特にトップ同士の対局では先手の勝率が異常に高くなってきている。
まあ昔とは将棋の洗練度が格段に違うってことで。
いつの間にかこのスレは論破クンID:o0OKz3f/
の病状の進行を観察するスレになってしまったようです。
の病状の進行を観察するスレになってしまったようです。
出来ないというよりする気も失せるというか。
法廷で説教始めたオウムの朝原を傍聴席で見てる気分。
もう降参でいいよ。
法廷で説教始めたオウムの朝原を傍聴席で見てる気分。
もう降参でいいよ。
>>275
いいかげん放置を覚えようyo！
いいかげん放置を覚えようyo！
一概に序盤も終盤も現代が上だということは言えない。
終盤にしてはある形は体系化されているような感じだが（Zの形にして必至をかけるなどか）
そうではない難解な終盤になると現代が上だのどうだのというのはまったく関係ない。
結局は一番手の広い中盤での大局観が勝負を制するのだ。
コンピューターが人間より弱いのはまさにこの部分。ここは昔も現代もない。
たった4つの棋譜を挙げてすべてを語る短絡さにはあきれる他はないが、
現在は素人でもプロの最新研究を手に入れることができる以上、
昔の棋譜を軽視する傾向はあるだろう。
終盤にしてはある形は体系化されているような感じだが（Zの形にして必至をかけるなどか）
そうではない難解な終盤になると現代が上だのどうだのというのはまったく関係ない。
結局は一番手の広い中盤での大局観が勝負を制するのだ。
コンピューターが人間より弱いのはまさにこの部分。ここは昔も現代もない。
たった4つの棋譜を挙げてすべてを語る短絡さにはあきれる他はないが、
現在は素人でもプロの最新研究を手に入れることができる以上、
昔の棋譜を軽視する傾向はあるだろう。
279 ：名無し名人：2007/04/13(金) 01:39:16 ID:29veJ15+
低級者だから表面的なことしかわからんのだろう
自分で棋譜を挙げておいて内容には一切触れないし
自分で棋譜を挙げておいて内容には一切触れないし
藤井は「(大山は昭和50年代以降)勝つ時は相手の手を殺して圧勝している。
さすがに晩年は簡単に負ける将棋も増えているが、勝つ時は穴がない」ようなことを言っている。
60を過ぎた大山(中原は今年60か)と森下が6回対戦して大山全敗。
大山の世代は確かに現在のような研究がなかった。
しかしだからといって今の棋士の方が強いといえるかどうか。
当の森下もたとえば対振り飛車棒銀に「当時は何も考えずに▲２六銀と出ていた」
（現在では先に▲４六歩）というような研究が進んでいなかったことを認めている。
技術がいろいろ進歩するのは当然、問題は昔と現在の棋士をどのように比較するか。
まったく無意味な仮定なのだが、このようなときは
昔の棋士を、現在の研究知識を取り入れた上で対戦させるべきだというのは
すでに木村義雄が本に書いている。
それなのに最初から現代が上だという結論で昔の棋士を貶めるのは幼稚のなせる業か。
さすがに晩年は簡単に負ける将棋も増えているが、勝つ時は穴がない」ようなことを言っている。
60を過ぎた大山(中原は今年60か)と森下が6回対戦して大山全敗。
大山の世代は確かに現在のような研究がなかった。
しかしだからといって今の棋士の方が強いといえるかどうか。
当の森下もたとえば対振り飛車棒銀に「当時は何も考えずに▲２六銀と出ていた」
（現在では先に▲４六歩）というような研究が進んでいなかったことを認めている。
技術がいろいろ進歩するのは当然、問題は昔と現在の棋士をどのように比較するか。
まったく無意味な仮定なのだが、このようなときは
昔の棋士を、現在の研究知識を取り入れた上で対戦させるべきだというのは
すでに木村義雄が本に書いている。
それなのに最初から現代が上だという結論で昔の棋士を貶めるのは幼稚のなせる業か。
羽生が一手詰めを見逃した全盛時代の棋譜一局だけをあげたとすると
それを見た人は羽生をどのように評価するだろうか？
大山が60歳を過ぎていたのに相手の手を殺して圧勝した棋譜だけを見るとどうか？
藤井はこうも言っている「（大山の）全盛期はレベルが高くて迫力は感じるが、
それだけに内容が難しくてわかりにくい」
プロでもわかりにくいというのに一局で何がいえようか
それを見た人は羽生をどのように評価するだろうか？
大山が60歳を過ぎていたのに相手の手を殺して圧勝した棋譜だけを見るとどうか？
藤井はこうも言っている「（大山の）全盛期はレベルが高くて迫力は感じるが、
それだけに内容が難しくてわかりにくい」
プロでもわかりにくいというのに一局で何がいえようか
低級者には解説しても意味ねえだろｗ
森下掘ってるか？棋譜見て理解できない低級者に一から説明しても意味ねえだろ
おそらく現代将棋の投了後の詰み理解できないレベルそんな奴あいてしてもねぇｗ
大山時代ならわかりやすくて何で投了したかわかるんだろうけどなｗ
森下掘ってるか？棋譜見て理解できない低級者に一から説明しても意味ねえだろ
おそらく現代将棋の投了後の詰み理解できないレベルそんな奴あいてしてもねぇｗ
大山時代ならわかりやすくて何で投了したかわかるんだろうけどなｗ
いやいや強い人ほど低級者にも分かりやすく解説できるよ。
それにこのスレを見る人がすべて低級者な訳じゃないし、
今後の議論の為にも是非御拝聴したいですな。
具体的に投了後の詰みがなんたらの話は３，４回目だし、
そろそろ次のネタを下さいよｗ
それにこのスレを見る人がすべて低級者な訳じゃないし、
今後の議論の為にも是非御拝聴したいですな。
具体的に投了後の詰みがなんたらの話は３，４回目だし、
そろそろ次のネタを下さいよｗ
終盤は現代のほうが遥かに上だろう。
というか既に方法論が確立されてしまった感がある。
今のトッププロは終盤は強くて当たり前。
序中盤の勝負になってきてる。
というか既に方法論が確立されてしまった感がある。
今のトッププロは終盤は強くて当たり前。
序中盤の勝負になってきてる。
>>284
おまえ本当低級だな
大山の棋譜並べて現代将棋だとこれは不利になるなってのが既にいっぱいあるだろ
それがわからんのかｗ
だから藤井も昔の大山時代の昔の四間飛車だと現代将棋には序盤で形勢が差がつくって言ってるんだろうが
おまえ本当低級だな
大山の棋譜並べて現代将棋だとこれは不利になるなってのが既にいっぱいあるだろ
それがわからんのかｗ
だから藤井も昔の大山時代の昔の四間飛車だと現代将棋には序盤で形勢が差がつくって言ってるんだろうが
で、棋譜の解説ﾏﾀﾞｰ？
もう少し強くなったから議論参加しろよ ウザイから
現代将棋だと不利になるというのは
昔の棋譜なら当然ある…というのはすでに言っているではないか。
まぁ何を言っても通じないようだが。
同じ羽生だろうと森下だろうと、現代なら不利になる手を以前は指している。
大山の若い時代は研究などあまりされていなく、晩年にはある程度システム化された時代だったが
大山自身はそういうものについていってないのは年齢から言ってしかたがないだろう。
最強がどうのというのとは違うというのが趣旨だ。
昔の棋譜なら当然ある…というのはすでに言っているではないか。
まぁ何を言っても通じないようだが。
同じ羽生だろうと森下だろうと、現代なら不利になる手を以前は指している。
大山の若い時代は研究などあまりされていなく、晩年にはある程度システム化された時代だったが
大山自身はそういうものについていってないのは年齢から言ってしかたがないだろう。
最強がどうのというのとは違うというのが趣旨だ。
それと一番ウザイのは誰だかわかっているのか？
はいはいそうですね口だけ高段者君ﾌﾟｹﾞﾗ
広島 長崎に原爆落とされ戦争で焼け野原になって食べるのに苦労した時代に
将棋指しなった奴いると思うか？
おまえ馬鹿だろ なあ
将棋指しなった奴いると思うか？
おまえ馬鹿だろ なあ
大山 升田時代はレベルが低くて当然だろ 周りのレベルが低いんだから
馬鹿だろ おまえ？
だから花村みたいな今でいうアマ名人がＡ級になれるんだろ
今、アマ名人がＡ級になれるかよ なあ 本当消防だなｗ
馬鹿だろ おまえ？
だから花村みたいな今でいうアマ名人がＡ級になれるんだろ
今、アマ名人がＡ級になれるかよ なあ 本当消防だなｗ
いちいち小学レベルの会話説明させんだよ 馬鹿どもｗ
聞き手「とR300点のアマチュアの方がおっしゃっていますが」
羽生「そうですね」
まさか自分で挙げた棋譜も理解してないﾍﾀﾚじゃないでしょうねｗぷげら
羽生「そうですね」
まさか自分で挙げた棋譜も理解してないﾍﾀﾚじゃないでしょうねｗぷげら
論破ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
今度は棋譜の内容ではなく、時代背景でレベルを論ずるのか。
周りのレベルというけれども
昔の人は手を読む量が少なくて、現代人は多く手を読める…ということではないことはよいのだろうか？
また、昔の人は創造力が劣って新手を生み出す能力に欠けている…ということではないはずだ。
現在は研究が進んで結論が出た（と思われる）戦型もあるが、だから今が強いということではない。
結局「強さとは何か？」ということから本当は議論しなければならぬのだが、
あいまいな言葉ではあるが、「大局観」というものは比べようがないが、
それほど単純なものではないはずだ。
周りのレベルというけれども
昔の人は手を読む量が少なくて、現代人は多く手を読める…ということではないことはよいのだろうか？
また、昔の人は創造力が劣って新手を生み出す能力に欠けている…ということではないはずだ。
現在は研究が進んで結論が出た（と思われる）戦型もあるが、だから今が強いということではない。
結局「強さとは何か？」ということから本当は議論しなければならぬのだが、
あいまいな言葉ではあるが、「大局観」というものは比べようがないが、
それほど単純なものではないはずだ。
強さの基準にR点ではなく段位を持ってくるあたりが低級者臭い。
誰が低級者でも私はかまわぬが、話の使用がちと大人気ないように思う。
むしろ、たとえば奨励会員などでも大山の棋譜を見て序盤戦術にがっかりして
馬鹿にする可能性はあるだろう。
むしろ、たとえば奨励会員などでも大山の棋譜を見て序盤戦術にがっかりして
馬鹿にする可能性はあるだろう。
話の仕様
大山最強とか言ってる人間でなければ気にしないでくれ
大山時代はレベルが低かったのを認めず、棋譜からも判断できない消防に対して
きつい事を言ってる
大山時代はレベルが低かったのを認めず、棋譜からも判断できない消防に対して
きつい事を言ってる
木村義雄実戦集第一巻の木村初段格の棋譜を見ると「なんじゃこりゃ？」というような無謀な手を指している。
それについて木村は「新聞棋戦が始まり、段々と戦術が洗練されていったように思う」様なことを書いている。
当時はプロ（専門棋士といったのか）とアマの区別が厳格でなく、素人の旦那衆が高段者だったりしたのだ。
それではみんな今より弱いのか？というと違うと思うのだ。彼らが現在にいれば、
現在悪いといわれている手を指さないだけの話だし、
結局我々が昔の棋譜をあれこれいうのは「感想戦」のようなもので、実際の勝負とは違う。
また「強さ」となるとまた別なのは上に述べた通り。
それについて木村は「新聞棋戦が始まり、段々と戦術が洗練されていったように思う」様なことを書いている。
当時はプロ（専門棋士といったのか）とアマの区別が厳格でなく、素人の旦那衆が高段者だったりしたのだ。
それではみんな今より弱いのか？というと違うと思うのだ。彼らが現在にいれば、
現在悪いといわれている手を指さないだけの話だし、
結局我々が昔の棋譜をあれこれいうのは「感想戦」のようなもので、実際の勝負とは違う。
また「強さ」となるとまた別なのは上に述べた通り。
昔、村の将棋が強い子（レベルはわからない）こういう子供たちが弟子入りした
尚且つ将棋指しは明治時代は平民以下とされ決して憧れの職業ではない
さらに日本は敗戦後、食べるのもできなかった時代。誰が安定しない将棋指しになろうと思うか
なりたくても親が絶対の時代、ダメだと言われて才能ある子も将棋指しにならなかった。
申し訳ないがレベルの低いプロ集団になるのは当然だろう。
しかし現代になると社会も裕福になりモラトリアム期間も増え親の権威もなくなり
尚且つ小学生くらいから全国規模の大会が催される。ここで強いと思って勘違いしてた子供たちは将棋指しをあきらめ
より厳選された才能ある子供たちが将棋界に集うようになる。
ちょうど谷川あたりからだ。だから谷川は今までのレベルの低い将棋界にはったとたん最年少名人になる。
その後、羽生世代に象徴されるように次から次へと昔とは全く違う才能ある人間が集結し恐ろしいスピードで
技術革新を促しあっという間に過去の棋士を追いやったのは説明するまでもないだろう
要するに大山時代と羽生世代は時代背景も違うから大山がタイトルを独占できたのも周りのレベルが低かったのに対して
羽生の世代は優秀な人物が集まってるからいろんなシステムができ切磋琢磨するから棋力も高度になるのである
出だしから羽生は全国ＮＯ１の少年だったのに対して大山は村のＮＯ１少年
その後もレベルの高いライバルと戦う羽生に対してレベルの低い相手しかいなかった大山
どちらが強いか明白だろう 比べるだけアホらしい
尚且つ将棋指しは明治時代は平民以下とされ決して憧れの職業ではない
さらに日本は敗戦後、食べるのもできなかった時代。誰が安定しない将棋指しになろうと思うか
なりたくても親が絶対の時代、ダメだと言われて才能ある子も将棋指しにならなかった。
申し訳ないがレベルの低いプロ集団になるのは当然だろう。
しかし現代になると社会も裕福になりモラトリアム期間も増え親の権威もなくなり
尚且つ小学生くらいから全国規模の大会が催される。ここで強いと思って勘違いしてた子供たちは将棋指しをあきらめ
より厳選された才能ある子供たちが将棋界に集うようになる。
ちょうど谷川あたりからだ。だから谷川は今までのレベルの低い将棋界にはったとたん最年少名人になる。
その後、羽生世代に象徴されるように次から次へと昔とは全く違う才能ある人間が集結し恐ろしいスピードで
技術革新を促しあっという間に過去の棋士を追いやったのは説明するまでもないだろう
要するに大山時代と羽生世代は時代背景も違うから大山がタイトルを独占できたのも周りのレベルが低かったのに対して
羽生の世代は優秀な人物が集まってるからいろんなシステムができ切磋琢磨するから棋力も高度になるのである
出だしから羽生は全国ＮＯ１の少年だったのに対して大山は村のＮＯ１少年
その後もレベルの高いライバルと戦う羽生に対してレベルの低い相手しかいなかった大山
どちらが強いか明白だろう 比べるだけアホらしい
ハイ論破！ 後は根拠ない妄想で負け犬の遠吠えでもしてろ
310 ：名無し名人：2007/04/13(金) 03:54:33 ID:29veJ15+
>>307
それは単なる観念論でレオナルド・ダビンチが１５世紀の農村出身だから現代美術の方が優れてると言ってるようなもんだろ
そもそもあの棋譜を持ってきた意味がわからん
羽生だって一手頓死もあれば大山に形を作れないまま負けたこともある
それは単なる観念論でレオナルド・ダビンチが１５世紀の農村出身だから現代美術の方が優れてると言ってるようなもんだろ
そもそもあの棋譜を持ってきた意味がわからん
羽生だって一手頓死もあれば大山に形を作れないまま負けたこともある
最先端が一番強い。現在は郷田だな。
根拠のない論破ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ご参考まで
何はともあれ「論破」したい人
何はともあれ、ある命題について相手が反論のコメントをしなくなったことをもって「論破」というのであれば、敵を「論破」するためのものとしては極めて強力なものであるといえるでしょう。
この手法を用いれば、「１＋１＝２である」と主張する人たちに対して「１＋１＝３である」との論争を挑んで「論破」することも夢ではありません。 まあ、そんなことをして何の意味があるのかはわかりませんが。
ご参考まで
何はともあれ「論破」したい人
何はともあれ、ある命題について相手が反論のコメントをしなくなったことをもって「論破」というのであれば、敵を「論破」するためのものとしては極めて強力なものであるといえるでしょう。
この手法を用いれば、「１＋１＝２である」と主張する人たちに対して「１＋１＝３である」との論争を挑んで「論破」することも夢ではありません。 まあ、そんなことをして何の意味があるのかはわかりませんが。
313 ：名無し名人：2007/04/13(金) 10:15:06 ID:UK8S+8IQ
時代背景だけを考えるとまったく逆の結論を導き得る。
大山時代は職業も限られていたし、子供時代から内弟子になり、
これがだめなら後はないという風に必死になって将棋に打ち込んだはずだ。
花村はアマチュアだというが、真剣士であって、
おそらく負けられないという勝負を幾度となくやってきたはずである。
対して現在は裕福になり、奨励会も年齢制限があって再就職への道が開けている。
これがダメなら他があるさという風にモティヴェイションは自然と落ちてくるだろう。
「全体のレベル」というが、これは何を指すものか？
現代は情報を全体で共有することにおいては過去においてないほどである。
しかしそれといわゆる「強さ」が別なのは前にも述べた通りなのだが、
結局は「論破」するということは簡単ではなく、自己満足ならまだしも
大多数を納得させるものではないことを理解すべきだ。
大山時代は職業も限られていたし、子供時代から内弟子になり、
これがだめなら後はないという風に必死になって将棋に打ち込んだはずだ。
花村はアマチュアだというが、真剣士であって、
おそらく負けられないという勝負を幾度となくやってきたはずである。
対して現在は裕福になり、奨励会も年齢制限があって再就職への道が開けている。
これがダメなら他があるさという風にモティヴェイションは自然と落ちてくるだろう。
「全体のレベル」というが、これは何を指すものか？
現代は情報を全体で共有することにおいては過去においてないほどである。
しかしそれといわゆる「強さ」が別なのは前にも述べた通りなのだが、
結局は「論破」するということは簡単ではなく、自己満足ならまだしも
大多数を納得させるものではないことを理解すべきだ。
さあこちらは気持ちよく根拠示してまた論破してし、目真っ赤にして話す馬鹿の具体的根拠無い妄想話でも見るかｗ
なるほど、ようやく谷川に決まりそうだね
>>313
それも、「19年後に・・・」「三冠時代の升田・・・」「ようやく谷川に・・・」「戦時中の木村・・・」などと並ぶコピペにしようぜ。
それも、「19年後に・・・」「三冠時代の升田・・・」「ようやく谷川に・・・」「戦時中の木村・・・」などと並ぶコピペにしようぜ。
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
妄想と根拠に基ずく話の違いもわからない消防じゃ話になりませんよ
まあ目真っ赤にして妄想話してろなｗｗｗｗｗｗ
相変わらず馬鹿は相手にならんｗ ああ気持ちよか
初代大橋宗桂こそ他の棋士との差を最もつけた棋士。したがって史上最強。
宗桂は実際は本因坊算砂とほぼ互角だったとか。したがって却下。
324 ：名無し名人：2007/04/13(金) 13:34:20 ID:T/Zsk9T0
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
またしても奴に論破されたな。
>>310
絵の世界と比較してるところが基地外丸出しｗ
羽生が大山にカタチ作れないで負けた棋譜だしてもみろよｗ
>>312
根拠も無く論理的に語れない妄想馬鹿は一生誰も論破できないだろうなｗ
少しは脳内妄想ヒキオタニートの世界から抜けて外出て現実見て来い
根拠無いとおめえの話なんて誰も信用しないからｗ 一生ひきこもり妄想乙ｗ
>>314
ホント馬鹿丸出し。
時代背景考えて逆になるなら、時間が余ってるニートのおまえは中学校でも再入学して勉強して来い。
広島、長崎に原爆落とされ多くの地域が焼け野原にされ、多くの有望な若者が亡くなくなり、
食べることもままならない時代に安定してない将棋指し目指す人なんて圧倒的に少ないに決まってるだろ。馬鹿かおまえ
だからレベルの低い人間しかいなかった。大山が連覇できたのはそんな理由だろうがｗ
そんなこともわからんとは消防だよ これがキミに対する本心ね
327 ：名無し名人：2007/04/13(金) 15:12:32 ID:XGCmsqfk
イマノ東大生が史上最高の学力の持ち主だと信じて疑わない
馬鹿が多いようだな マァ いいけどな
馬鹿が多いようだな マァ いいけどな
まあどうせ将棋低級レベルのボクちゃんだろｗ
根拠無く妄想しか語れない２ちゃんで生きてた人間はこれから現実嫌というほどみることなるだろｗ
330 ：名無し名人：2007/04/13(金) 15:39:40 ID:XGCmsqfk
http://www.jaero.or.jp/data/publish/bunka/taidan/2005/200505.html
お前も早く現実を直視できる様になるといいな 便座オタ君
お前も早く現実を直視できる様になるといいな 便座オタ君
ギャハハッハハ いつまで親がおまえの面倒みてくれるか楽しみだなｗ
現実社会出てら妄想なんて一欠けらも見れないからなｗ
332 ：名無し名人：2007/04/13(金) 16:14:17 ID:OxHXjMcM
以上、平日の昼間から２ちゃんに張り付いているニートの自己紹介でした。
>>332
論破されて悔しくてそんなレスしかできなくなった惨めなニート自己紹介乙
論破されて悔しくてそんなレスしかできなくなった惨めなニート自己紹介乙
論破 論破 楽しいなぁって感じと
論破されて悔しがる猿の様子がよくわかるスレだなここｗ
論破されて悔しがる猿の様子がよくわかるスレだなここｗ
戦争時代に棋士を目指す人がいなかったとしても、
全体すうが少ないというだけでそれはレベルの低さを意味しない。
現在は底辺が大きなピラミッド、当時は細い形の東京タワーみたいなピラミッド、
それだけでは高さにおいてはどちらが上とはいえない。
全体すうが少ないというだけでそれはレベルの低さを意味しない。
現在は底辺が大きなピラミッド、当時は細い形の東京タワーみたいなピラミッド、
それだけでは高さにおいてはどちらが上とはいえない。
336 ：名無し名人：2007/04/13(金) 20:30:45 ID:NdSZZRlr
馬鹿丸出しだな
結局、羽生以外の人物が最強である根拠も提示できないし、羽生最強論に対して論理的に反論もできねえんだな
羽生最強決定！
まあまともな議論もできずにいつもの低脳噛み付いてくるだろうが
アンチ羽生オタっておそらく自分の人生が凄く惨めで社会に対して恨み持ってるような奴だからほっとくかｗ
論理的に反論されているのに「負け犬の遠吠え」とかいつものパターンで理解していない言葉が目に付く。
言っても無駄とはまさにこのことだが、
１．数局を例に挙げてレベルの違いを論ずるには無理がある
２．時代背景を挙げて周りのレベルを論ずるにも無理がある
ということを理解しなくてはならない。これこそ現代最強論をいわゆる「論破」したということ(反例を挙げているから)
全盛期の羽生と大山が対戦したら…という仮定自体が無理なため、いかなる結論も導き出せる(論理を知っている人ならこのことは理解できよう)
いずれにしても想像でしかないが、大山が現代の知識を持たないため、ここでこう指せば現代が勝てるという論理は
大山に局面指定で指させるという仮定のもとでの議論であるためまったくフェアではない。
言っても無駄とはまさにこのことだが、
１．数局を例に挙げてレベルの違いを論ずるには無理がある
２．時代背景を挙げて周りのレベルを論ずるにも無理がある
ということを理解しなくてはならない。これこそ現代最強論をいわゆる「論破」したということ(反例を挙げているから)
全盛期の羽生と大山が対戦したら…という仮定自体が無理なため、いかなる結論も導き出せる(論理を知っている人ならこのことは理解できよう)
いずれにしても想像でしかないが、大山が現代の知識を持たないため、ここでこう指せば現代が勝てるという論理は
大山に局面指定で指させるという仮定のもとでの議論であるためまったくフェアではない。
それと私自体は人生が惨めだのとは社会に恨みを持っているなど考えもしないが
今までの発言、すべてご自分をさらけ出しているものだととらわれそうだけど…
今までの発言、すべてご自分をさらけ出しているものだととらわれそうだけど…
「とらわれる」という日本語はおかしいか。「捉えられる」といいなおします。
それはともかく「論破」して気持ちよいなどと発言しているのを見ると、
自己満足を通り越してもはや自慰行為である。
それはともかく「論破」して気持ちよいなどと発言しているのを見ると、
自己満足を通り越してもはや自慰行為である。
なあ低級者君 キミが語れるのはその程度か？
それじゃまるで、お母さんに必死に違うよ違うよって否定ばっかしてる子供みたいじゃないか なあ
何の為に>>217の棋譜があるんだよ なあ 違う棋譜でもいいんだぜ別にｗ
大山、誰よりも沢山棋譜残してるよなぁ
その中から現代将棋を凌駕してる棋譜あるなら出してみろよｗ ボクちゃんに宿題だよｗ
違うよ違うよって泣きながら否定してないでさ 宿題守るんだぞぉ
それじゃまるで、お母さんに必死に違うよ違うよって否定ばっかしてる子供みたいじゃないか なあ
何の為に>>217の棋譜があるんだよ なあ 違う棋譜でもいいんだぜ別にｗ
大山、誰よりも沢山棋譜残してるよなぁ
その中から現代将棋を凌駕してる棋譜あるなら出してみろよｗ ボクちゃんに宿題だよｗ
違うよ違うよって泣きながら否定してないでさ 宿題守るんだぞぉ
将棋の実力 羽生＞大山 当たり前のことだろ 何否定しようとしてんだ馬鹿じゃねえか
羽生が大山に形を作れないまま負けた将棋。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10177
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10177
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5886
ボクちゃん 宿題は大山が現代将棋を凌駕してる棋譜だろｗ
347 ：正しい流れに戻さないと。：2007/04/14(土) 00:29:58 ID:U65Wu0B5
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
348 ：名無し名人：2007/04/14(土) 00:43:38 ID:nHTYbvu9
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
将棋は進化してるから実力最強は羽生 これはほぼ間違いないだろう
まあ俺の価値観では木村も認めるよ
まあ俺の価値観では木村も認めるよ
まあ升田も合格だな 羽生より下だけど
今まで出た名前だと
羽生＞木村＞升田＞宗歩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山だな
羽生＞木村＞升田＞宗歩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山だな
なぜ俺の中では大山の評価は極端に低い
升田先生は感想戦をしっかりやって将棋のレベル（人気・サービス含）も上げようとした。
でも大山は多くを語らず最後まで付き合わず自分の手の内を明かさなかった。
升田は新手も沢山だし観客に満足してもらおうとした。しかしこれにも大山は付き合わなかった。
升田みたいに人気もなくて大山は勝つためだけの将棋に徹し将棋人気を大きく下げた。当時の多くのプロ棋士は人間的に魅力がある
升田を慕った。升田は将棋の将来を考えない大山に腹を立て香落ちで名人だった大山に勝ち、大山に歴史的大恥をかかす。
もう少し全体考えろバカヤロウと大山に言わんばかりに。史上初の香落ちで負けた名人として歴史に汚点を残した大山は恥を消す為
逆にその後勝ちだけこだわってしまう。升田はその後、体を壊しいい将棋はできなくなってしまった。
大山がまだ入門当時で弱い頃、升田は大山に目をかけ徹底的に師匠のかわりに将棋を教えてあげた。大山はメキメキ上達した。
升田はそんな大山の姿を見て頼もしかった。自分達で将棋界を盛り上げて行くつもりだった。 でも大山は裏切った。
升田が引退した年、升田を慕う多くの棋士の呼びかけによって升田先生に特別な称号をつけるべきだという議論が起こった。
升田は頑なに断ったが、上記の事実を知る多くのプロ棋士が黙っていれなかったのである。
その時、現役で日本将棋連盟会長だった大山はそんな動きを些かの妥協もせず、情けもみせなかった。
ある時、優秀な若手棋士を集めて「本物の升田幸三を見る会」というのをつくって升田さんを招待した。ところが若者に囲まれて
升田先生は一言も喋らない。会が開く直前やっと口を開いておもむろに語った言葉が「大山は連盟をつぶす」の一言であった。
その後、升田先生に実力制第４代名人という妥協された称号が与えたのは実質大山連盟会長退陣後の二上達也理事であった事は
言うまでもない。
升田先生は感想戦をしっかりやって将棋のレベル（人気・サービス含）も上げようとした。
でも大山は多くを語らず最後まで付き合わず自分の手の内を明かさなかった。
升田は新手も沢山だし観客に満足してもらおうとした。しかしこれにも大山は付き合わなかった。
升田みたいに人気もなくて大山は勝つためだけの将棋に徹し将棋人気を大きく下げた。当時の多くのプロ棋士は人間的に魅力がある
升田を慕った。升田は将棋の将来を考えない大山に腹を立て香落ちで名人だった大山に勝ち、大山に歴史的大恥をかかす。
もう少し全体考えろバカヤロウと大山に言わんばかりに。史上初の香落ちで負けた名人として歴史に汚点を残した大山は恥を消す為
逆にその後勝ちだけこだわってしまう。升田はその後、体を壊しいい将棋はできなくなってしまった。
大山がまだ入門当時で弱い頃、升田は大山に目をかけ徹底的に師匠のかわりに将棋を教えてあげた。大山はメキメキ上達した。
升田はそんな大山の姿を見て頼もしかった。自分達で将棋界を盛り上げて行くつもりだった。 でも大山は裏切った。
升田が引退した年、升田を慕う多くの棋士の呼びかけによって升田先生に特別な称号をつけるべきだという議論が起こった。
升田は頑なに断ったが、上記の事実を知る多くのプロ棋士が黙っていれなかったのである。
その時、現役で日本将棋連盟会長だった大山はそんな動きを些かの妥協もせず、情けもみせなかった。
ある時、優秀な若手棋士を集めて「本物の升田幸三を見る会」というのをつくって升田さんを招待した。ところが若者に囲まれて
升田先生は一言も喋らない。会が開く直前やっと口を開いておもむろに語った言葉が「大山は連盟をつぶす」の一言であった。
その後、升田先生に実力制第４代名人という妥協された称号が与えたのは実質大山連盟会長退陣後の二上達也理事であった事は
言うまでもない。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
まあ 19年後ぐらいに結論が出るよ のフレーズは一番頭がいい
355 ：名無し名人：2007/04/14(土) 01:03:16 ID:nHTYbvu9
>>352
将棋の強さにすべて関係ないな
将棋の強さにすべて関係ないな
７捨８入しようぜ。あと２年後までは
「２０年後くらいに結論が出るよ。」でいいよ。
２年たったら「１５年後くらいに結論が出るよ。」
で、さらに４、５年たってからは、２捨３入して
「１０年後くらいに結論が出るよ」
って感じでやっていったほうが良い。
「１９年後くらいに結論が出るよ」は
いかにも中途半端で気持ち悪い。
「２０年後くらいに結論が出るよ。」でいいよ。
２年たったら「１５年後くらいに結論が出るよ。」
で、さらに４、５年たってからは、２捨３入して
「１０年後くらいに結論が出るよ」
って感じでやっていったほうが良い。
「１９年後くらいに結論が出るよ」は
いかにも中途半端で気持ち悪い。
史上最強のプロ棋士は誰かと各世代の人にインタビューすれば
おそらく過去順に阪田、升田、木村、羽生となるだろう。
そう史上最強の絶対条件には人気が含まれる。大山は人気がないから落選する。
それに実力も加味して 羽生＞木村＞升田となる。
おそらく過去順に阪田、升田、木村、羽生となるだろう。
そう史上最強の絶対条件には人気が含まれる。大山は人気がないから落選する。
それに実力も加味して 羽生＞木村＞升田となる。
実力だけなら羽生に決まってるだろ それはもう論破済み
359 ：日将連支部長：2007/04/14(土) 01:10:17 ID:nf4wtwkm
俺は史上最強棋士は大山十五世名人だと思うよ。将棋に対するモチベーションが違う
次いで羽生か? 升田は確かに強かったし、将棋にスピード感を持ち込んだが、
弟弟子の大山を例の攻撃将棋で痛めつけたから、大山を受けの名手にさせてしまった
それに「新手一生」は新手を見つけるとそれで一生喰っていけると言う意味だ。多くの将棋ファンはこの点誤解している
私の初段免状は木村名人、その後は順に大山名人次いで中原名人に頂いているが、早く羽生名人に六段免許を頂きたいものだと待っている
次いで羽生か? 升田は確かに強かったし、将棋にスピード感を持ち込んだが、
弟弟子の大山を例の攻撃将棋で痛めつけたから、大山を受けの名手にさせてしまった
それに「新手一生」は新手を見つけるとそれで一生喰っていけると言う意味だ。多くの将棋ファンはこの点誤解している
私の初段免状は木村名人、その後は順に大山名人次いで中原名人に頂いているが、早く羽生名人に六段免許を頂きたいものだと待っている
いや３冠時代の升田のほうが大山よりはるかに強いだろう
362 ：名無し名人：2007/04/14(土) 01:15:16 ID:nHTYbvu9
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
三冠時代の升田は強い 大山など足元にも及ばん
しかし羽生には負ける これが正しい。
364 ：名無し名人：2007/04/14(土) 01:18:02 ID:uHO7EVrz
マングースが最強
ハブなど足元にも及ばん
ハブなど足元にも及ばん
アラスカ熊が最強
初手で全員 投了する
↓こいつ将棋指せる様に調教済み
http://www.creativeanimaltalent.com/images/gallery/Koda_big_jason_small.jpg
初手で全員 投了する
↓こいつ将棋指せる様に調教済み
http://www.creativeanimaltalent.com/images/gallery/Koda_big_jason_small.jpg
あの ぶ厚い将棋盤 初手で割る 全員速攻投了猛ダッシュ！
367 ：名無し名人：2007/04/14(土) 01:35:29 ID:nFq2C5p8
升田は伸び盛りのときに戦争に行ったのが惜しい。
行っていなければさらに強くなっていたはず。
行っていなければさらに強くなっていたはず。
368 ：名無し名人：2007/04/14(土) 01:47:55 ID:49ptISZs
結局、そんなの誰だっていい罠！
あと２０年ほどしたら、文句なしでソフトが最強なんだし♪
あと２０年ほどしたら、文句なしでソフトが最強なんだし♪
369 ：名無し名人：2007/04/14(土) 01:58:52 ID:HCs86BzI
サンコン時代の升田が最強
370 ：名無し名人：2007/04/14(土) 02:01:22 ID:pA+n/L8S
ま た 自 作 自 演 か 。
現代将棋が最強というのは技術の進歩だけを意味するので
人間の才能の進歩を意味していない。
戦時中で棋士を目指す人が少ないからレベルが低いなどというのは短絡的すぎる。
結局は史上最強とは好き嫌いが基準で理由は後から付け加えるに過ぎない。
大山が人気ない理由が言われているが、それは作られたもののような気がする。
升田は言いたい放題で、高野山で大山に負けてもまるで仕組まれたもののように言ってきた。
大山は升田に香を引かれて負けた時でも忍の一字で黙ってきた。
結果は後からついてきたのだ。
しかし黙ってきたために負けたもののひがみが「大山の番外戦術」などと汚いもののように伝えられるようになった。
将棋界の発展に尽くしたのも大山だったではないか。大山の功績を挙げず
作られた虚像で語られるのはなんとも哀れだと思う。
また、勝つためだけの将棋のように言われるが、具体的に何を意味するのか。
華々しい攻め将棋は拍手喝采を浴びるが、地味な受け将棋に徹するのも哲学の違いによるものでしかない。
対米長穴熊に対する△７三飛の受けなど、升田の華麗な指し手に劣らぬすばらしいものだと思う。
人間の才能の進歩を意味していない。
戦時中で棋士を目指す人が少ないからレベルが低いなどというのは短絡的すぎる。
結局は史上最強とは好き嫌いが基準で理由は後から付け加えるに過ぎない。
大山が人気ない理由が言われているが、それは作られたもののような気がする。
升田は言いたい放題で、高野山で大山に負けてもまるで仕組まれたもののように言ってきた。
大山は升田に香を引かれて負けた時でも忍の一字で黙ってきた。
結果は後からついてきたのだ。
しかし黙ってきたために負けたもののひがみが「大山の番外戦術」などと汚いもののように伝えられるようになった。
将棋界の発展に尽くしたのも大山だったではないか。大山の功績を挙げず
作られた虚像で語られるのはなんとも哀れだと思う。
また、勝つためだけの将棋のように言われるが、具体的に何を意味するのか。
華々しい攻め将棋は拍手喝采を浴びるが、地味な受け将棋に徹するのも哲学の違いによるものでしかない。
対米長穴熊に対する△７三飛の受けなど、升田の華麗な指し手に劣らぬすばらしいものだと思う。
ふむ、ようやく谷川に決まりそうだね
373 ：名無し名人：2007/04/14(土) 08:30:12 ID:hinrIwFp
史上最強棋士の最低条件＝永世五冠
>>371
事実は事実。過去より現代のほうが将棋レベルはあがってるのも事実。
大山時代は将棋指しのレベルが低かったのも事実。そりゃ連勝もできる。
とりあえず大山時代のトップ棋士１０人あがてくれ。そうでないと説得力が無い。
大山は体壊す前の升田を除き、周りのレベルが低かったのでトップになっていたのも事実。
否定するなら大山のレベルの高い棋譜を１０局棋譜貼り付けてくれ。そうでないと説得力が無い。
それに人気が無かったのも事実。大山は将棋離れを加速させた張本人。
ちなみに村の強い子が弟子入りした時代で尚且つ戦争で将棋指しなど目指す人がほとんどいなかった時代と
全国規模で大会が行われ本当のトップ少年が集まる現代では将棋レベルが高くなるのは当然。これも事実。全然短絡的ではない。
キミは低級だから解らないかもしれないが大山時代の将棋は棋譜からレベルの低い時代の将棋である事がはっきりわかる。
まあとりあえず大山時代のトップ棋士１０人と大山のベスト棋譜１０局貼り付けてくれ
できれば大山時代の周りの棋士のレベルが低くなかった事を証明する為の大山以外の棋譜も貼り付けてくれ
貼り付ける事ができないようならキミの説は虚説とする。
事実は事実。過去より現代のほうが将棋レベルはあがってるのも事実。
大山時代は将棋指しのレベルが低かったのも事実。そりゃ連勝もできる。
とりあえず大山時代のトップ棋士１０人あがてくれ。そうでないと説得力が無い。
大山は体壊す前の升田を除き、周りのレベルが低かったのでトップになっていたのも事実。
否定するなら大山のレベルの高い棋譜を１０局棋譜貼り付けてくれ。そうでないと説得力が無い。
それに人気が無かったのも事実。大山は将棋離れを加速させた張本人。
ちなみに村の強い子が弟子入りした時代で尚且つ戦争で将棋指しなど目指す人がほとんどいなかった時代と
全国規模で大会が行われ本当のトップ少年が集まる現代では将棋レベルが高くなるのは当然。これも事実。全然短絡的ではない。
キミは低級だから解らないかもしれないが大山時代の将棋は棋譜からレベルの低い時代の将棋である事がはっきりわかる。
まあとりあえず大山時代のトップ棋士１０人と大山のベスト棋譜１０局貼り付けてくれ
できれば大山時代の周りの棋士のレベルが低くなかった事を証明する為の大山以外の棋譜も貼り付けてくれ
貼り付ける事ができないようならキミの説は虚説とする。
376 ：名無し名人：2007/04/14(土) 12:13:16 ID:+6cWAmPI
19年後ぐらいに結論が出るよ。
手抜き無しの天野宗歩が最強。
手抜き無しの天野宗歩が最強。
377 ：名無し名人：2007/04/14(土) 12:34:50 ID:RP5u4k7z
>>375
その考えだとチェスのボビー・フィッシャーが戦中生まれだから弱いと言ってるようなものだ。
短絡的すぎて話にならない。
取りあえず自分が１０局づづあげろ、まず提案者がたたき台になるのが当然。話はそれからだ。
その際ちゃんと技術的な内容を具体的に水面下の変化も含めて比較検討すること。
いいとこ取りの棋譜をたった四つ持ってきただけで一切内容にに触れないのでは全く説得力がない。
その考えだとチェスのボビー・フィッシャーが戦中生まれだから弱いと言ってるようなものだ。
短絡的すぎて話にならない。
取りあえず自分が１０局づづあげろ、まず提案者がたたき台になるのが当然。話はそれからだ。
その際ちゃんと技術的な内容を具体的に水面下の変化も含めて比較検討すること。
いいとこ取りの棋譜をたった四つ持ってきただけで一切内容にに触れないのでは全く説得力がない。
>>375
>大山時代のトップ棋士１０人
＜大山時代前半＞
大山康晴、塚田正夫、升田幸三、丸田祐三、高島一岐代、松田茂役、大野源一、花村元司、原田泰夫、五十嵐豊一
＜大山時代後半＞
大山康晴、升田幸三、二上達也、加藤一二三、灘蓮照、山田道美、有吉道夫、内藤國雄、加藤博二、丸田祐三
というわけで、現代と比較したい人は、この人たちの棋譜を研究しといてください。
棋譜貼りスレにけっこうあるよ。
>大山時代のトップ棋士１０人
＜大山時代前半＞
大山康晴、塚田正夫、升田幸三、丸田祐三、高島一岐代、松田茂役、大野源一、花村元司、原田泰夫、五十嵐豊一
＜大山時代後半＞
大山康晴、升田幸三、二上達也、加藤一二三、灘蓮照、山田道美、有吉道夫、内藤國雄、加藤博二、丸田祐三
というわけで、現代と比較したい人は、この人たちの棋譜を研究しといてください。
棋譜貼りスレにけっこうあるよ。
ま た 逃 げ た か 。(--)ﾎﾞｿ
残念ながら周りのみんな弱いんだよねぇ
>>379に追加。
大山時代のメンバーだけ見ても、他と比較できないので、
他の時代のトップ10棋士もあげときます。
時代のレベルが高いの低いのという論議をしたい人は、
彼らの棋譜を比較してみてくだしあ
＜木村時代＞
木村義雄、土居市太郎、神田辰之助、塚田正夫、萩原淳、花田長太郎、大野源一、坂口允彦、加藤治郎、松田辰雄
＜大山時代＞
>>379
＜中原時代＞
中原誠、米長邦雄、大山康晴、加藤一二三、桐山清澄、有吉道夫、大内延介、内藤國雄、森鷄二、森安秀光
＜谷川時代？＞
谷川浩司、中原誠、米長邦雄、大山康晴、高橋道雄、南芳一、塚田泰明、中村修、田中寅彦、小林健二
大山時代のメンバーだけ見ても、他と比較できないので、
他の時代のトップ10棋士もあげときます。
時代のレベルが高いの低いのという論議をしたい人は、
彼らの棋譜を比較してみてくだしあ
＜木村時代＞
木村義雄、土居市太郎、神田辰之助、塚田正夫、萩原淳、花田長太郎、大野源一、坂口允彦、加藤治郎、松田辰雄
＜大山時代＞
>>379
＜中原時代＞
中原誠、米長邦雄、大山康晴、加藤一二三、桐山清澄、有吉道夫、大内延介、内藤國雄、森鷄二、森安秀光
＜谷川時代？＞
谷川浩司、中原誠、米長邦雄、大山康晴、高橋道雄、南芳一、塚田泰明、中村修、田中寅彦、小林健二
ま た 自 演 論 破 の オ ナ ニ ー が 始 ま っ た か 。
>>383
オナニーは認めるが、自演論破ではない。
オナニーは認めるが、自演論破ではない。
>>386
一局だけで強さを判断するのは難しいし、
俺のような素人が「これが一番！」と決めて紹介するのは却って失礼
（俺的にはいいと思っても、それが名局かどうかわからないしな）なので、
興味があったらたくさん並べてください。
見られるサイトをいくつか紹介するので。
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/suikin/suikin.htm
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/teai/kikou/kikou.htm
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/kisen/kisen.htm
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/teai/meigyoku/mei.htm
まあ、俺は上のを並べて、どこが木村や大山や中原や羽生よりも強い（才能がある）のか、なんて説明できないけどな。
一局だけで強さを判断するのは難しいし、
俺のような素人が「これが一番！」と決めて紹介するのは却って失礼
（俺的にはいいと思っても、それが名局かどうかわからないしな）なので、
興味があったらたくさん並べてください。
見られるサイトをいくつか紹介するので。
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/suikin/suikin.htm
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/teai/kikou/kikou.htm
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/kisen/kisen.htm
ttp://members4.tsukaeru.net/ransue/teai/meigyoku/mei.htm
まあ、俺は上のを並べて、どこが木村や大山や中原や羽生よりも強い（才能がある）のか、なんて説明できないけどな。
宗英は雑魚
昨年度負け越しの藤井は雑魚
森下に負け越してる大山は雑魚
中原に負け越してる大山は雑魚
谷川に負け越してる大山は雑魚
森に負け越してる大山は雑魚
394 ：名無し名人：2007/04/14(土) 16:37:58 ID:nHTYbvu9
結局
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
米長に負け越してる大山は雑魚
大山に負け越してる升田は雑魚
南に負け越してる大山は雑魚
森安に負け越してる大山は雑魚
その他大勢の人に負け越してる大山は雑魚
400 ：名無し名人：2007/04/14(土) 17:03:39 ID:Xt8fjzT0
便座オタずいぶん元気じゃネーカ
郷田が一勝したくらいで ほんと単細胞の馬鹿だな
郷田が一勝したくらいで ほんと単細胞の馬鹿だな
すぐ便座オタと思い 速攻かけつけてきて 釣れる単細胞の雑魚は大馬鹿
全盛期同士での比較なら俺も大山より羽生のが強いのかな、と思うけどね。
（というか全盛期限定なら俺は中原を最強に推すけど）
でも生涯通しての持続力だと大山には誰も及ばないんじゃないか？
（というか全盛期限定なら俺は中原を最強に推すけど）
でも生涯通しての持続力だと大山には誰も及ばないんじゃないか？
403 ：名無し名人：2007/04/14(土) 18:20:20 ID:rcJADxDG
俺に負け越している俺の友達はザコ
まだ羽生さん現役だから、19年後ぐらいに結論が出るよでしょ
でもおそらくタイトル数は大山抜くだろうね。それに史上初の永世７冠も達成するだろうし、
獲得賞金はすでに大山抜いてる（インフレ率考慮しても）プロとしてはすでに大山を上回ってるんだよね
それより史上最強伝説などの伝記で一番重要なのはストーリーなんだよね
まあ羽生さんの場合、デビューから衝撃的だし谷川の意地（７冠前後）ライバル達の意地（藤井の竜王戦、森内の名人阻止、佐藤の名勝負）
など沢山の名勝負と女優と結婚など公私とも話にこと欠かない。
大山は戦後で優秀な人材が棋界にいないから話が少なく決定的に辛いのは人気が無かったことだよね
だから史上最強棋士として後世語られるのは羽生さんだろうね 間違いなく。
まだ羽生さん現役だから、19年後ぐらいに結論が出るよでしょ
でもおそらくタイトル数は大山抜くだろうね。それに史上初の永世７冠も達成するだろうし、
獲得賞金はすでに大山抜いてる（インフレ率考慮しても）プロとしてはすでに大山を上回ってるんだよね
それより史上最強伝説などの伝記で一番重要なのはストーリーなんだよね
まあ羽生さんの場合、デビューから衝撃的だし谷川の意地（７冠前後と前天才王者）
ライバル達の意地（藤井の竜王戦、森内の名人阻止、佐藤の名勝負）
など沢山の名勝負と女優と結婚など公私とも話にこと欠かない。
大山は戦後で優秀な人材が棋界にいないから話が少なく決定的に辛いのは人気が無かったことだよね
だから史上最強棋士として後世語られるのは羽生さんだろうね 間違いなく。
大山が史上最強棋士に今でもならないのはそんな本出しても売れないから
だから、今後も大山が史上最強棋士になる事は無いよ
もちろん他の棋士もね
407 ：名無し名人：2007/04/14(土) 18:47:58 ID:rto2kdYd
お前 大山がどれだけ金稼いでたかしらんらしいな
ほんと ユトリ世代はデータなしのでたらめ妄想で話すから
こまるはな
ほんと ユトリ世代はデータなしのでたらめ妄想で話すから
こまるはな
409 ：名無し名人：2007/04/14(土) 19:41:52 ID:rto2kdYd
410 ：名無し名人：2007/04/14(土) 19:57:14 ID:iOXjoHfR
>>352
感想戦の話しだが、どこからそんなことがでてくるんだろう。
米長がいうには、升田は勝ったときはまともに感想せんをせず、
負けたときに「こうしていたらよかったか」の形でとことん感想戦をやったという。
つまり、気分次第だということだ。
またコバケンのスーパー四間飛車の本では、
大山が感想戦で示した手をもとに、作戰を一つつくっている。
これからわかるように、大山も感想戦をちゃんとしていることはある。
（いつもかどうかは不明だが）
単純なレッテル張りはよくない。
感想戦の話しだが、どこからそんなことがでてくるんだろう。
米長がいうには、升田は勝ったときはまともに感想せんをせず、
負けたときに「こうしていたらよかったか」の形でとことん感想戦をやったという。
つまり、気分次第だということだ。
またコバケンのスーパー四間飛車の本では、
大山が感想戦で示した手をもとに、作戰を一つつくっている。
これからわかるように、大山も感想戦をちゃんとしていることはある。
（いつもかどうかは不明だが）
単純なレッテル張りはよくない。
412 ：名無し名人：2007/04/14(土) 20:02:58 ID:+6cWAmPI
19年後ぐらいに結論が出るよ。
手抜き無しの天野宗歩が最強。
手抜き無しの天野宗歩が最強。
413 ：日将連支部長：2007/04/14(土) 20:17:11 ID:PT8jMtrS
通りすがりの者ですが…
史上最強の棋士はやはり大山ですよ
タイトル数だって昔は現在ほどありませんでした
現在奨励会三段リーグが変に老獪になってしまってますが、棋士として大成するか否かは棋士になってからの精進によるものです
羽生の「図解頭脳強化ドリル」でも読んでみたんさい、彼も一流だと分かるし一流は一流を認めそして他人をくささない
大体指し盛りの違う人間の芸域のレベルを比較は出来ないのが真実。いずれソフトに人間が抜かれるとしてもだ?!
史上最強の棋士はやはり大山ですよ
タイトル数だって昔は現在ほどありませんでした
現在奨励会三段リーグが変に老獪になってしまってますが、棋士として大成するか否かは棋士になってからの精進によるものです
羽生の「図解頭脳強化ドリル」でも読んでみたんさい、彼も一流だと分かるし一流は一流を認めそして他人をくささない
大体指し盛りの違う人間の芸域のレベルを比較は出来ないのが真実。いずれソフトに人間が抜かれるとしてもだ?!
414 ：名無し名人：2007/04/14(土) 20:21:52 ID:+6cWAmPI
ニホンゴダイジョウブデスカ？
415 ：名無し名人：2007/04/14(土) 20:32:06 ID:HCs86BzI
サンコン時代の升田が最強
羽生などアシモにも及ばん
羽生などアシモにも及ばん
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000005
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000215
結論
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000415
いやぁ あんまり過疎ってるから馬鹿からかって遊んだわ
馬鹿だから気がつけないんだよな馬鹿は面白いように釣れるわ ギャハハハッハッハ
羽生ファン以外は極少数しかいねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ羽生オタの馬鹿っぷりに大爆笑^^
アンチ羽生オタの馬鹿っぷりに大爆笑^^
418 ：名無し名人：2007/04/14(土) 23:22:37 ID:ysRUJy8K
また例の基地外か…（呆
おまいは大好きな羽生の中古ビデオｗでも見て寝ろｗ
おまいは大好きな羽生の中古ビデオｗでも見て寝ろｗ
こいつも羽生オタによく虐められてる馬鹿かｗ
それにしても確かに笑えるほどよく釣れてるわｗ
悔しくて悔しくてじっとしてられないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても確かに笑えるほどよく釣れてるわｗ
悔しくて悔しくてじっとしてられないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 ：名無し名人：2007/04/15(日) 00:00:48 ID:3HNu1T/M
名人にもなれないカスオタがウルセーンダヨ
19年後ぐらいに結論が出るよ。
おそらく史上最強は羽生だから
１９年後ぐらいに結論が出るよ。
１９年後ぐらいに結論が出るよ。
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
まだ羽生さん現役だから、19年後ぐらいに結論が出るよなんだけど、実はもう史上最強棋士。
おそらくタイトル数は大山抜くだろう それに史上初の永世７冠も達成するだろう
そしてなにより史上最強伝説などの伝記で一番重要なのはストーリー
まあ羽生さんの場合、デビューから衝撃的だし谷川の意地（前天才王者と７冠前後の名勝負）
ライバル達の意地（藤井システムとの竜王戦、森内の名人阻止への意地、佐藤との棋理追求名勝負）
など数多くの名勝負と女優と結婚など公私とも話にこと欠かない。
大山は戦後で優秀な人材が棋界にいないから話が少なく、そして決定的に辛いのは人気が無かったこと
だからどんなに勝とうと未だに史上最強棋士大山なんて本が出版されてない
だから史上最強棋士として後世まで語られるのは羽生さんだろうね 間違いなく。
>>424
タイトル数が違うんだからいくつをもって追い抜いたかと言えるかが問題
史上初の永世７冠もとるのにこんなに時間がかかっているようでは
しかも時間がかかってるのが名人、竜王であるところが
著しくその価値を下げている
だからすでに史上最強棋士の資格はほとんどない
今後名人を十数期とるような奇跡でも起こせば話は別だが
過去１０年で一期しかとれない羽生にできるとは到底思えない
タイトル数が違うんだからいくつをもって追い抜いたかと言えるかが問題
史上初の永世７冠もとるのにこんなに時間がかかっているようでは
しかも時間がかかってるのが名人、竜王であるところが
著しくその価値を下げている
だからすでに史上最強棋士の資格はほとんどない
今後名人を十数期とるような奇跡でも起こせば話は別だが
過去１０年で一期しかとれない羽生にできるとは到底思えない
おまえってホント馬鹿だなぁ 小学校入って来いよ もう３回ぐらい
427 ：名無し名人：2007/04/15(日) 02:46:52 ID:4MQpgluV
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
まあ史上最強棋士とかいうのはメディアが伝えるわけで、なぜ伝えるかというとその記事が売れるから書くわけ
わかるかなボク？
それには人気が無いとダメだよなｗ ストーリーが面白くないとダメだよなｗ
天才的な要素が無いとダメだよなｗ 名勝負が多くないとダメだよなｗ 他いろんな条件があるわけだな
ここまでわかるかな？ ボクｗ
なんであんなに名人位防衛してる大山だけが史上最強じゃなくて、全然タイトル数少ない升田も史上最強候補あがってると思う？
升田のほうが、話が面白くて人気があったからだろｗ
羽生は人気も実力も記録もほとんど全て兼ね備えてるから、後世、史上最強棋士になる可能性が非常に高いわけネ
わかるかな？ボクｗ
そろそろタイトル数だけ指で数えるの卒業しなきゃなぁ ボクｗ
429 ：名無し名人：2007/04/15(日) 03:56:55 ID:kfLBbU+V
メディアにうける棋士というのは米長 内藤 芹沢の
後釜ということだな
羽生の器が現れてるな
後釜ということだな
羽生の器が現れてるな
どうやら精神病院内の書店にはメディアが史上最強は米長 内藤 芹沢と伝えてる本があるらしいｗ
431 ：名無し名人：2007/04/15(日) 04:09:55 ID:kfLBbU+V
普通の書店には大山が史上最強と書かれている本が沢山ある
著者は 羽生 義治 とかいうらしい w
著者は 羽生 義治 とかいうらしい w
○○病院内の書店にはいろんな本が置いてあるだろうなｗ
433 ：名無し名人：2007/04/15(日) 05:03:42 ID:1WQnOFpt
>>428
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 何を言っても竜王も名人も持ってないんじゃダメじゃん
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 何を言っても竜王も名人も持ってないんじゃダメじゃん
434 ：名無し名人：2007/04/15(日) 05:07:29 ID:1WQnOFpt
あいかわらず病院に通院してる人は視野が狭いｗ
436 ：名無し名人：2007/04/15(日) 05:14:13 ID:ag2WtNSL
大山がシューマッハ・・・
羽生がセナ・・・
羽生がセナ・・・
精神病患者アンチ羽生の特徴 誰が史上最強か持論を展開できない
悔しかったら負け惜しみ言ってないで誰が最強か言ってごらん ボクｗ
まだ羽生さん現役だから、19年後ぐらいに結論が出るよなんだけど、実はもう史上最強棋士。
おそらくタイトル数も大山抜くだろう それに史上初の永世７冠も達成するだろう
そしてなにより史上最強伝説などの伝記で一番重要なのはストーリー
まあ羽生さんの場合、デビューから衝撃的だし谷川の意地（前天才王者と７冠前後の名勝負）
ライバル達の意地（藤井システムとの竜王戦、森内の名人阻止への意地、佐藤との棋理追求名勝負）
など数多くの名勝負と女優と結婚など公私とも話にこと欠かない。
大山は戦後で優秀な人材が棋界にいないから話が少なく、そして決定的に辛いのは人気が無かったこと
だからどんなに勝とうと未だに史上最強棋士大山なんて本が出版されてない
だから史上最強棋士として後世まで語られるのは羽生さんだろうね 間違いなく。
まあ史上最強棋士とかいうのはメディアが伝えるわけで、なぜ伝えるかというとその記事が売れるから書くわけ
わかるかなボク？
それには人気が無いとダメだよなｗ ストーリーが面白くないとダメだよなｗ 指す将棋に魅力が無いとダメだよなｗ
天才的な要素が無いとダメだよなｗ 名勝負が多くないとダメだよなｗ 他いろんな条件があるわけだな
ここまでわかるかな？ ボクｗ
なんであんなに名人位防衛してる大山だけが史上最強じゃなくて、全然タイトル数少ない升田も史上最強候補あがってると思う？
升田のほうが、話が面白くて人気があったからだろｗ
なんで名人になったこともタイトル獲ったことが無い宗歩が史上最強候補にあがるんだい？
宗歩の将棋に魅力があり、話が面白いからだろｗ
羽生は人気も実力も記録もほとんど全て兼ね備えてるから、後世、史上最強棋士になる可能性が非常に高いわけネ
わかるかな？ボクｗ
そろそろタイトル数だけ指で数えるの卒業しなきゃなぁ ボクｗ
ほら誰が史上最強かなぜ史上最強なのか言ってごらんよ 低脳なボクちゃんｗ
441 ：名無し名人：2007/04/15(日) 05:40:51 ID:ag2WtNSL
大山が王・・・
羽生が長嶋・・・
羽生が長嶋・・・
442 ：名無し名人：2007/04/15(日) 06:15:16 ID:Pa2bL5HV
長嶋は一二三でお願いします
羽生は名人にはなれない運命なんだよ
細木さんもこの前テレビで言っていたよ
細木さんもこの前テレビで言っていたよ
444 ：名無し名人：2007/04/15(日) 07:39:48 ID:HqTJrBYQ
藤井猛
「現代に生きる大山振り飛車」は最近出たものだし、やはり振り飛車党にとって
永遠に大山は研究対象となる存在なのだろう。
振り飛車党でなくとも勝又の「大山の受け」なる講座もやっている。
升田に関する本もいまだに出版され、その将棋も研究されている。
大山・升田はやはり両巨頭なので忘れ去られるべきではない。
しかし、史上最強となると大山・升田のうちで大山となるのはごく自然な流れだろう。
また、升田は比較的早く引退したのに対し、大山は死ぬ直前まで活躍し、死後１０数年経つものの、
大山の活躍のほうが記憶に新しいので語られ方の違いはあるようだ。
それこそ１９年後くらいに見直すとまた違った書き方がなされるかもしれない。
永遠に大山は研究対象となる存在なのだろう。
振り飛車党でなくとも勝又の「大山の受け」なる講座もやっている。
升田に関する本もいまだに出版され、その将棋も研究されている。
大山・升田はやはり両巨頭なので忘れ去られるべきではない。
しかし、史上最強となると大山・升田のうちで大山となるのはごく自然な流れだろう。
また、升田は比較的早く引退したのに対し、大山は死ぬ直前まで活躍し、死後１０数年経つものの、
大山の活躍のほうが記憶に新しいので語られ方の違いはあるようだ。
それこそ１９年後くらいに見直すとまた違った書き方がなされるかもしれない。
大山>>>>>>>>>>升田は火を見るより明らか
３冠時代の升田が大山よりはるかに強い 升田に香落とされ負けた史上最弱名人大山
升田が体壊さなかったらたぶん升田時代になってだろう
升田が体壊さなかったらたぶん升田時代になってだろう
>>445
ちなみにいろんな本を読めば３冠時代の升田が大山より強く
史上最強には升田を推すプロも非常に多い
大山が名人の時 香車落としても勝てたんだから升田は大山より上だろうと
大山の記録は終戦後の悲しい時代を物語ってるのでクローズアップされない
馬鹿にはそれがわからないようだが、知的な人間は理解してるから大山最強と喜んで言わない
ちなみにいろんな本を読めば３冠時代の升田が大山より強く
史上最強には升田を推すプロも非常に多い
大山が名人の時 香車落としても勝てたんだから升田は大山より上だろうと
大山の記録は終戦後の悲しい時代を物語ってるのでクローズアップされない
馬鹿にはそれがわからないようだが、知的な人間は理解してるから大山最強と喜んで言わない
大山最強と言ってる人は、おそらく日本の悲しい時代を知らない
広島、長崎に原爆落とされ日本が焼き野原にされ餓死する人も沢山いた時代に
誰が将棋指しになっただろうか。そんな中達成された記録は知的な人から見ると悲しい記録だろう
それに大山は升田に比べて地味で将棋も受け将棋で人気が無かった。
大山が防衛すればするほど将棋人気は非常に落ちていった。ゆえに大山がメディアからいまいち評価されないのである。
大山が王・・・・・・・・升田が長嶋 １９年後羽生は大山の記録を抜くので羽生は２人の要素を持つことになる
大山がシューマッハ・・・宗歩がセナ
史上最強ダントツでは羽生になるだろう（記録・記憶・天才性・人気・話題の数・数多くのライバルなど他）
何より時代背景に暗い過去がなく将棋だけに追求できる幸せな時代である事が大山と違う
大山時代と比べて棋界の人材も豊富で研究、棋理追求が行われここ数年で大山時代の数倍急激にレベルがあがった
トップ棋士の間ではもはや後手で四間飛車は勝ちににくくさえなってるである。
アンチ羽生オタが揚げ足しかとれ無い馬鹿であることは過去レスからもはっきりわかる
論破君、女流問題スレにも書き込もうぜ
どうした？嫌な奴でもいたか 俺が大暴れしたほうがいい理由書いて
困ってるようならスレ潰しにいくがｗ
困ってるようならスレ潰しにいくがｗ
453 ：名無し名人：2007/04/15(日) 13:37:37 ID:pHhRWHuT
19年後ぐらいに結論が出るよ。
手抜き無しの天野宗歩が最強。
手抜き無しの天野宗歩が最強。
454 ：名無し名人：2007/04/15(日) 14:02:43 ID:uAfyEL1f
三冠時代の升田が最強
19年前ぐらいに結論が出たよ
19年前ぐらいに結論が出たよ
455 ：名無し名人：2007/04/15(日) 15:57:12 ID:KVEXSkvG
19年後ぐらいに結論が出るよ
三冠時代の升田が最強なわけない
三冠時代の升田が最強なわけない
19世紀には結論が出ていたよ。
九世名人大橋宗英が最強と。
九世名人大橋宗英が最強と。
457 ：名無し名人：2007/04/15(日) 18:56:52 ID:uAfyEL1f
16世紀にはノストラダムスが予言していたよ
458 ：名無し名人：2007/04/15(日) 19:14:54 ID:4JgPgHfn
瀬戸博晴 最強
大山が振り飛車が現代に通用しないとか、後手四間が今では勝ちにくいとか。
それと現在のレベルが高いなどと混同しているのが残念。
知識の多さが将棋の強さ(レベル)だと思っているのか？
決して揚げ足を取っているのではなく、「論破した」気になっている推論の過ちをやさしく例を挙げて説明したに過ぎない。
最も自分が荒らしだと告白しているわけだが。
戦争の時代で云々だが、戦後まもなく日本は貧しく将棋どころではないように思えるが
実は大違いで人々は娯楽に飢えていたのである。はんぴらの新聞紙に将棋欄が載るとは！
そして大山が振り飛車で名人を防衛し続けたために振り飛車ブームが来てアマチュアに莫大な人気の戦法となったのだ。
当時からたくさんの本も書いているし、決して将棋普及を怠っていたということはない。
晩年の活躍はあまねく知られている。
それと現在のレベルが高いなどと混同しているのが残念。
知識の多さが将棋の強さ(レベル)だと思っているのか？
決して揚げ足を取っているのではなく、「論破した」気になっている推論の過ちをやさしく例を挙げて説明したに過ぎない。
最も自分が荒らしだと告白しているわけだが。
戦争の時代で云々だが、戦後まもなく日本は貧しく将棋どころではないように思えるが
実は大違いで人々は娯楽に飢えていたのである。はんぴらの新聞紙に将棋欄が載るとは！
そして大山が振り飛車で名人を防衛し続けたために振り飛車ブームが来てアマチュアに莫大な人気の戦法となったのだ。
当時からたくさんの本も書いているし、決して将棋普及を怠っていたということはない。
晩年の活躍はあまねく知られている。
現在のほうがどう考えても強いから羽生最強…のような意見はたびたび出ていた。
そのたびにそれでは未来の棋士のほうが強いとか反論が出たことがあった。
それはともかく時代の違う棋士を比べることはそう単純ではないはずだ。
結局はファンの身びいきで棋士を挙げることになるだろうが、
「この人は強かった」という印象論しかないであろう。つまり決着がつくはずもない。
何度か書いたが、大山は全盛期の強さだけではなく、晩年ガンになってからもがんばったことが
人々に感動を与えた。そして、大山の記録を超えるかと思われた中原が急激に衰えた。
そのとき大山の７０直前の活躍を改めてすごいと思うのだ。
そのたびにそれでは未来の棋士のほうが強いとか反論が出たことがあった。
それはともかく時代の違う棋士を比べることはそう単純ではないはずだ。
結局はファンの身びいきで棋士を挙げることになるだろうが、
「この人は強かった」という印象論しかないであろう。つまり決着がつくはずもない。
何度か書いたが、大山は全盛期の強さだけではなく、晩年ガンになってからもがんばったことが
人々に感動を与えた。そして、大山の記録を超えるかと思われた中原が急激に衰えた。
そのとき大山の７０直前の活躍を改めてすごいと思うのだ。
461 ：名無し名人：2007/04/15(日) 20:02:33 ID:phuPOIty
論点がずれてきてるぞ・・・
このスレに論点など存在しない。
未来の棋士のほうが強いっていうのは
実際に中原や羽生程度に活躍する棋士が出てきたら
そいつを最強と認めてやってもいいよ。
渡辺とか現時点での実績はまだ藤井程度だよ？
挑戦すらまともに出来ないへタレだし。
実際に中原や羽生程度に活躍する棋士が出てきたら
そいつを最強と認めてやってもいいよ。
渡辺とか現時点での実績はまだ藤井程度だよ？
挑戦すらまともに出来ないへタレだし。
前にも書き込みしてご賛同いただいたのですが、
将棋における「強さ」とは何か？プロと、ヘボレベルのアマはどう考えてもプロのほうが強いといえるが、
プロである以上は手筋や手を読む技術など紙一重だと思われる。
読みの量といっても限りがあるものだし、どこかで打ち切らなければいけない。終盤の詰みを読む時はともかく。
結局私の考える「強さ」は「カン」だと思うのだ。それは「嗅覚」であるかもしれないし、「大局観」と呼ばれるものかもしれない。
だから羽生と佐藤は羽生のほうが強いと思う人が多いだろうけれども、いつでも羽生が勝つわけではない。
羽生と他のプロを比べても同じ。ポカなどを除いても、どの手が最善かとはなかなかわかるものではない。
結局「カン」だと思うのだ。
だから時代の違う棋士の比較なんてとても万人に納得いく方法でできないと考えている。
きっとみんな「強い」のだ。
それとは話は違うが、大山のすごいところに「不利な時に持ちこたえる力」なんて中川が言っている。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8094
をみてほしい。大山が序盤でリードを奪ったものの、５７手目は調子に乗りすぎたそうで、６５手目も迷った挙句のまちがいだそうで
７２手目においてついに米長が優勢になったそうだ。その後大山は防戦一方だが
８６手目で米長が間違えた。これはどう指しても優勢の緩みからの悪手だそうで△４八金▲３七銀打△５九馬ならよかったそうだ。
しかし、その悪手で大山は自慢の受け手を指す。▲４六歩。この後は金銀をうまく繰り替え、完全に受け切ってしまった。
つまり、不利な局面を持ちこたえる能力がなければ▲４六歩とは指せず、そして負けていただろう。
将棋における「強さ」とは何か？プロと、ヘボレベルのアマはどう考えてもプロのほうが強いといえるが、
プロである以上は手筋や手を読む技術など紙一重だと思われる。
読みの量といっても限りがあるものだし、どこかで打ち切らなければいけない。終盤の詰みを読む時はともかく。
結局私の考える「強さ」は「カン」だと思うのだ。それは「嗅覚」であるかもしれないし、「大局観」と呼ばれるものかもしれない。
だから羽生と佐藤は羽生のほうが強いと思う人が多いだろうけれども、いつでも羽生が勝つわけではない。
羽生と他のプロを比べても同じ。ポカなどを除いても、どの手が最善かとはなかなかわかるものではない。
結局「カン」だと思うのだ。
だから時代の違う棋士の比較なんてとても万人に納得いく方法でできないと考えている。
きっとみんな「強い」のだ。
それとは話は違うが、大山のすごいところに「不利な時に持ちこたえる力」なんて中川が言っている。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8094
をみてほしい。大山が序盤でリードを奪ったものの、５７手目は調子に乗りすぎたそうで、６５手目も迷った挙句のまちがいだそうで
７２手目においてついに米長が優勢になったそうだ。その後大山は防戦一方だが
８６手目で米長が間違えた。これはどう指しても優勢の緩みからの悪手だそうで△４八金▲３七銀打△５九馬ならよかったそうだ。
しかし、その悪手で大山は自慢の受け手を指す。▲４六歩。この後は金銀をうまく繰り替え、完全に受け切ってしまった。
つまり、不利な局面を持ちこたえる能力がなければ▲４六歩とは指せず、そして負けていただろう。
465 ：名無し名人：2007/04/15(日) 21:25:38 ID:phuPOIty
・・・暇人が集う意味のない自論を繰り広げるスレはここですか？
郷田でいいんじゃね
まぁ家に帰ってきてからは暇だが、そのような指し手に感動しないものかね？
468 ：名無し名人：2007/04/15(日) 21:35:42 ID:ag2WtNSL
まぁ、ヒトリヨガリでいいんじゃない～
469 ：名無し名人：2007/04/15(日) 21:38:57 ID:phuPOIty
・・・自閉だろ
470 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:56:25 ID:qproJnn/
＞現在のほうがどう考えても強いから羽生最強…のような意見はたびたび出ていた。
＞そのたびにそれでは未来の棋士のほうが強いとか反論が出たことがあった。
そのたびに、「将来大山中原羽生クラスの、時代を築く棋士が現れれば
そいつが史上最強でいいんだけど・・・ｗ（今の）渡辺とか持ち出すからおかしいだけ」
という失笑が漏れた。
＞そのたびにそれでは未来の棋士のほうが強いとか反論が出たことがあった。
そのたびに、「将来大山中原羽生クラスの、時代を築く棋士が現れれば
そいつが史上最強でいいんだけど・・・ｗ（今の）渡辺とか持ち出すからおかしいだけ」
という失笑が漏れた。
きゅん
19年後ぐらいに結論が出るよ。
473 ：日将連支部長：2007/04/16(月) 00:07:05 ID:vZaNyh2F
不毛な議論が続いてまんなあ
まあオモロいから好いけど…
まあオモロいから好いけど…
474 ：名無し名人：2007/04/16(月) 00:11:44 ID:RpXwZbhs
将棋を作った人だろ
476 ：中倉宏美の彼氏のスレリー：2007/04/16(月) 09:25:22 ID:k0hosSwg
まあ、それぞれが勝手に決めて下さい（笑）
477 ：名無し名人：2007/04/16(月) 13:57:23 ID:O4SeoiBo
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
三冠時代の升田が最強
谷川など足元にも及ばん
谷川など足元にも及ばん
479 ：名無し名人：2007/04/16(月) 16:48:33 ID:siEPyRSO
羽生はウンコタイトル占有率は米長に近いからな
実力が無いのにマスコミに出てはホラ吹きまくる点も米長と似てるし
実力が無いのにマスコミに出てはホラ吹きまくる点も米長と似てるし
480 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:15:18 ID:/AnoXP18
三冠時代の升田が最強
羽生など秋元にも及ばん
羽生など秋元にも及ばん
482 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:06:02 ID:i8+tUg1c
ＮＧワード
00000000000000000000000
00000000000000000000000
483 ：名無しさん：2007/04/16(月) 23:59:17 ID:CLpf7B4s
>>470
あんた分かってるじゃん
たとえ時代が後でも渡辺なんか最強でも何でもないよ
何故か？
それは実績が乏しいから。
つまり時代の前後なんて関係無く、実績が全てだって事だよ。
実績で劣るから時代が後でも大山＞渡辺。
同じく、実績で劣るから時代が後でも大山＞羽生。
おしまい。
あんた分かってるじゃん
たとえ時代が後でも渡辺なんか最強でも何でもないよ
何故か？
それは実績が乏しいから。
つまり時代の前後なんて関係無く、実績が全てだって事だよ。
実績で劣るから時代が後でも大山＞渡辺。
同じく、実績で劣るから時代が後でも大山＞羽生。
おしまい。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
才能だけでいえば日浦が最強ぽいが。
487 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:24:20 ID:mKtiA7Do
清野静男さんに一票。…
将棋ロマンス部門とかあればの話だけど。
将棋ロマンス部門とかあればの話だけど。
488 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:34:29 ID:W9BX58UA
三冠時代の升田が最強
「パプ」など足元にも及ばん
「パプ」など足元にも及ばん
相変わらずダナここ
>>483
実績が乏しいからじゃないよ
時代の第一人者になってないから。
渡辺が七冠（もちろん六冠五冠でもいい）
何年も独占すりゃ通算実績で羽生より多少劣ろうが渡辺最強でいいんじゃない。
大山オタみたいなけちなことは言わんよ。
実績が乏しいからじゃないよ
時代の第一人者になってないから。
渡辺が七冠（もちろん六冠五冠でもいい）
何年も独占すりゃ通算実績で羽生より多少劣ろうが渡辺最強でいいんじゃない。
大山オタみたいなけちなことは言わんよ。
どうでもいいけどさ、最近まで将棋のことあまりよく知らなかったオレは
大山康晴と大山倍達の違いに気がつかなくてさ。
「将棋も強くて空手も強いなんてすごい人だなあ」なんて思ってたｗ
で、調べてみたら二人とも生まれた年同じなんだね。
大山康晴と大山倍達の違いに気がつかなくてさ。
「将棋も強くて空手も強いなんてすごい人だなあ」なんて思ってたｗ
で、調べてみたら二人とも生まれた年同じなんだね。
>>491
あんな詐欺師と一緒にするなよｗ
あんな詐欺師と一緒にするなよｗ
詐欺師って会長の時、職権乱用利用して自分に勝った相手に仕事与えないなど無言の圧力かけてた
大山康晴のほうだろｗ
大山康晴のほうだろｗ
494 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:19:25 ID:EfykL3he
大山康晴「チェストー！」
495 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:26:47 ID:Auuk3n0R
ちょうど羽生世代以降にコンピューターゲームが普及したので
子供達は将棋なんかやらないでテレビゲームをやるようになった
小学生時代にTVが普及してなかった最後の世代が羽生世代
羽生世代以降は将棋向きの理数系脳の子供達は
将棋なんかよりコンピューターに関心を持ってみんなそっち方面に人材が流れた
だから羽生世代以降の世代は極端に将棋人口が薄くなり確実に弱くなってる
つまり羽生世代が強いのではなくて
羽生世代以降の少年達に将棋が廃れいい人材が将棋に向かわなくなったから
羽生世代を超えられる若手が出なくなっただけ
自分らより若手が全く育たない環境になっておいしい思いをしてるのが羽生世代
羽生がタイトルを取り捲ってもそれは環境に助けられてるだけ
子供達は将棋なんかやらないでテレビゲームをやるようになった
小学生時代にTVが普及してなかった最後の世代が羽生世代
羽生世代以降は将棋向きの理数系脳の子供達は
将棋なんかよりコンピューターに関心を持ってみんなそっち方面に人材が流れた
だから羽生世代以降の世代は極端に将棋人口が薄くなり確実に弱くなってる
つまり羽生世代が強いのではなくて
羽生世代以降の少年達に将棋が廃れいい人材が将棋に向かわなくなったから
羽生世代を超えられる若手が出なくなっただけ
自分らより若手が全く育たない環境になっておいしい思いをしてるのが羽生世代
羽生がタイトルを取り捲ってもそれは環境に助けられてるだけ
496 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:30:04 ID:Auuk3n0R
×小学生時代にTVが普及してなかった最後の世代が羽生世代
○小学生時代にTVゲームが普及してなかった最後の世代が羽生世代
○小学生時代にTVゲームが普及してなかった最後の世代が羽生世代
497 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:36:35 ID:S7AUPK5g
学力低下、理科も深刻 中２が６位、小４は３位に
日本は、理科では中学生が前回（９９年）の４位から６位に、小学生が前回（９５年）の
２位から３位にそれぞれ低下した。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412140378.html
15歳の生徒が参加しました。日本の順位は、読解力が8位から14位へ、数学的リテラシーが
1位から6位へと下がり、
http://benesse.jp/berd/center/open/report/pisa_timss/2004/index.html
子どもの体力・運動能力は，調査開始以降昭和50年ごろにかけては，向上傾向が
顕著であるが，昭和50年ごろから昭和60年ごろまでは停滞傾向にあり，
昭和60年ごろから現在まで15年以上にわたり低下傾向が続いている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/021001a.htm
日本は、理科では中学生が前回（９９年）の４位から６位に、小学生が前回（９５年）の
２位から３位にそれぞれ低下した。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200412140378.html
15歳の生徒が参加しました。日本の順位は、読解力が8位から14位へ、数学的リテラシーが
1位から6位へと下がり、
http://benesse.jp/berd/center/open/report/pisa_timss/2004/index.html
子どもの体力・運動能力は，調査開始以降昭和50年ごろにかけては，向上傾向が
顕著であるが，昭和50年ごろから昭和60年ごろまでは停滞傾向にあり，
昭和60年ごろから現在まで15年以上にわたり低下傾向が続いている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/021001a.htm
才能：伊藤印達、天野宗歩
突出：大橋宗桂、木村義雄
実績：大橋宗英、大山康晴
瞬間：升田幸三、羽生善治
突出：大橋宗桂、木村義雄
実績：大橋宗英、大山康晴
瞬間：升田幸三、羽生善治
またニワカか・・・
「才能」って実績のない人を無理矢理同じランクにみせかけるのに便利な言葉。
いいんだよ
実績＞＝突出＞才能＞瞬間なんだから
実績＞＝突出＞才能＞瞬間なんだから
19年後ぐらいに結論が出るよ。
>>504
君体力もないんだね
君体力もないんだね
「19年後ぐらい」って日本語なんか変。といまさらの突っ込み
508 ：名無し名人：2007/04/18(水) 01:30:57 ID:RyLEgIdO
三冠時代の升田が最強
「パプ」など足元にも及ばん
「パプ」など足元にも及ばん
三冠時代の升田が最強
「谷川」など足元にも及ばん
「谷川」など足元にも及ばん
三冠時代の升田が最強
「藤井」など足元にも及ばん
「藤井」など足元にも及ばん
19年後ぐらいに結論が出るよろしい？
大山振り飛車の本で大山が自宅でくつろいでる写真見て吹いた
513 ：日将連支部長：2007/04/18(水) 23:06:03 ID:E2f4yS5q
元書道家としては…
木村十四世も大山十五世も署名が上手だったね
中原十六世も許せる範囲で谷川十七世は練習中
最近の棋士は棋力もいいけど字はもっと上手くなって欲しい。その点では石橋に書を習ってる渡辺は偉い!?
大山の名刺は全て自筆の墨書だったよ。羽生さんも字が上手くなった頃には永世名人を獲れるだろう?!
木村十四世も大山十五世も署名が上手だったね
中原十六世も許せる範囲で谷川十七世は練習中
最近の棋士は棋力もいいけど字はもっと上手くなって欲しい。その点では石橋に書を習ってる渡辺は偉い!?
大山の名刺は全て自筆の墨書だったよ。羽生さんも字が上手くなった頃には永世名人を獲れるだろう?!
大山名人が名刺を自筆にしたのは「もらった人が喜ぶから」だそうですね。
ファンのことを考えていたのが大山名人でした。
ファンのことを考えていたのが大山名人でした。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
516 ：名無し名人：2007/04/19(木) 08:22:23 ID:Iv8tN5Tg
三冠時代の升田が最強
「パプ」など足元にも及ばん
「パプ」など足元にも及ばん
517 ：名無し名人：2007/04/19(木) 09:17:44 ID:KlU9S0mf
19年後ぐらいに結論が出るよ。
たしかにそのころには人間はソフトに勝てないと結論が出ていそうだ
それはそれで楽しみ
それはそれで楽しみ
ソフト厨の１９年後の人生も楽しみ^^
まあそっちのほうはだいたい想像はつくね^^
まあそっちのほうはだいたい想像はつくね^^
棋士の社会的地位は激落するだろうな
19年後ぐらいには
19年後ぐらいには
521 ：名無し名人：2007/04/19(木) 16:59:26 ID:/lQUT0Lw
19年後ぐらいに結論が出揃うよ。
そのキャッチ（羽生最強）っていろんな煽りに対応できるからまさに最強だね
「現代に生きる大山振り飛車」で中川が「大山内藤戦で変則的な将棋に力を出す」と言っていた。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6799
では、いきなり角交換。「大山の受け」講座に紹介されていたが、金銀交換をされた後に飛車成りを受ける42手目△４二金打がすごい。これで角銀の打ち込みがない。
内藤は歩を突き捨てた後に▲６五桂～▲６四角や▲３四歩を狙ったが、それらをすべて防ぐ飛車浮き。
このとき角銀の打ち込みがないのが先の△４二金打の効果。
そしてそのあとの４一と４二の金の動きに注目。66手目は▲８六桂を防ぐための準備。
もうひとつの金は角をいじめに行く。大山は金使いの名人であった。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6799
では、いきなり角交換。「大山の受け」講座に紹介されていたが、金銀交換をされた後に飛車成りを受ける42手目△４二金打がすごい。これで角銀の打ち込みがない。
内藤は歩を突き捨てた後に▲６五桂～▲６四角や▲３四歩を狙ったが、それらをすべて防ぐ飛車浮き。
このとき角銀の打ち込みがないのが先の△４二金打の効果。
そしてそのあとの４一と４二の金の動きに注目。66手目は▲８六桂を防ぐための準備。
もうひとつの金は角をいじめに行く。大山は金使いの名人であった。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
525 ：名無し名人：2007/04/19(木) 21:42:20 ID:Iv8tN5Tg
三冠時代の升田が最強
「パプ」など足元にも及ばん
「パプ」など足元にも及ばん
三冠時代の升田が最強
「谷川」など話題にも出ない
「谷川」など話題にも出ない
分かってる分かってる
史上最強は谷川だよな
史上最強は谷川だよな
三冠時代の升田が最強
「パプ」など足元にも及ばん より下のほうが笑える 以後変更ｗ
三冠時代の升田が最強
「谷川」など話題にも上らん
「パプ」など足元にも及ばん より下のほうが笑える 以後変更ｗ
三冠時代の升田が最強
「谷川」など話題にも上らん
19年後ぐらいに結論が出るよ。
三冠時代の升田が最強
「谷川」など話題にも上らん
「谷川」など話題にも上らん
531 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:36:28 ID:bQpj9iKl
三冠時代の森内が最強
羽生など足元にも及ばん
羽生など足元にも及ばん
説得力ねぇ～
三冠時代の升田が最強
「谷川」など話題にも上らん
「谷川」など話題にも上らん
534 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:43:16 ID:bQpj9iKl
━､ , ━
三冠時代の ＜･> < ･>が最強
羽生など足元にも及ばん
三冠時代の ＜･> < ･>が最強
羽生など足元にも及ばん
三冠時代の升田が最強
「谷川」など靴下にもならん
28連勝時代の神谷が最強。
537 ：名無し名人：2007/04/20(金) 07:21:05 ID:ev30izqV
三冠時代の三沢が最強・・・
3段時代の大山倍達が最強
三沢など橋本にも及ばん
三沢など橋本にも及ばん
戦時中の木村義雄が最強。他の棋士と手合い違い。
19年後ぐらいに結論が出るよろしい？
三冠時代の升田が最強
「谷川」など話題にも上らん
「谷川」など話題にも上らん
542 ：名無し名人：2007/04/20(金) 14:56:31 ID:DpHfnOVe
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
弟弟子の大山をいじめたときの升田が最強。
三冠時代は足元にも及ばん
三冠時代は足元にも及ばん
544 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:14:18 ID:UhM2zIxo
手抜き無しの天野宗歩が最強
545 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:23:14 ID:zdWynlyi
三冠時代の升田が最強
「谷川」など話題にも上らん
「谷川」など話題にも上らん
546 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:08:47 ID:bQpj9iKl
━､ , ━
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
547 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:13:50 ID:zdWynlyi
羽生が尊敬する升田や宗歩が最強
「谷川」など話題にも上らん
窪田先生
19年後ぐらいに結論が出るよ。
550 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:29:08 ID:jE0f32T+
19年後ぐらいに結論が出るよ。?
だから何なんだよ
だから何なんだよ
551 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:39:16 ID:pr+6quR3
最近このスレかなりの良スレになったな。
552 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:52:02 ID:UqXPvpgK
良スレになったのは共通認識が確立されたから、誰もこのスレに興味が無くなった
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
19年後ぐらい（羽生現時点で実力は過去最強。今後記録も塗り替える。また先人を称えて謙虚に引退後）に結論が出るよ。
>>0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000074
19年後ぐらい（羽生現時点で実力は過去最強。今後記録も塗り替える。また先人を称えて謙虚に引退後）に結論が出るよ。
553 ：名無し名人：2007/04/21(土) 01:05:43 ID:jE0f32T+
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
谷川で決まりそう
だな と
だな と
555 ：名無し名人：2007/04/21(土) 02:53:47 ID:8Hbg9M59
羽生が尊敬する升田や宗歩が最強
「谷川」など話題にも上らん
「谷川」など話題にも上らん
升田が尊敬する宗英が最強
羽生など足元にもおよばん
羽生など足元にもおよばん
編入試験に合格した瀬川が最強
谷川など話題にも上らん
谷川など話題にも上らん
558 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:10:40 ID:r7NbpXEt
１９年後ぐらいに結論がでるよ。
559 ：名無し名人：2007/04/21(土) 15:21:50 ID:jE0f32T+
だから何なんだ
560 ：名無し名人：2007/04/21(土) 15:39:46 ID:QgPSUxZL
絶対的な実力ではかならず後の時代の棋士のが有利なんだっつーの。
宗歩や宗英より木村が上なんだっつーの
木村より大山が上なんだっつーの
大山より中原が上なんだっつーの
中原より羽生が上なんだっつーの
羽生より10年後くらいの渡辺のが上なんだっつーの
つまり史上最強は渡辺だよ。
宗歩や宗英より木村が上なんだっつーの
木村より大山が上なんだっつーの
大山より中原が上なんだっつーの
中原より羽生が上なんだっつーの
羽生より10年後くらいの渡辺のが上なんだっつーの
つまり史上最強は渡辺だよ。
561 ：名無し名人：2007/04/21(土) 15:52:56 ID:jE0f32T+
こいつ馬鹿だな
でも実際羽生世代がかなり苦労して現代定跡を作り上げたわけだけど、
渡辺以降の棋士はそれを最初から知ってるんだから圧倒的に有利だよな。
ただ最近は定跡の進歩自体はかなり緩やかになったように思う。
渡辺以降の棋士はそれを最初から知ってるんだから圧倒的に有利だよな。
ただ最近は定跡の進歩自体はかなり緩やかになったように思う。
ランク
S 大山、羽生
A 升田、中原、谷川
B 米長、佐藤、森内
S 大山、羽生
A 升田、中原、谷川
B 米長、佐藤、森内
１９年後ぐらいに結論がでるよ。
565 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:23:46 ID:Jx0ZmAbx
━､ , ━
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
１９年後ぐらいに結論がでるよ。
567 ：名無し名人：2007/04/22(日) 00:45:35 ID:YBYQBHTs
ランク
S 宗英、宗歩、升田
A 大山、中原
B 木村、谷川
C パプ
あとは衛星名人でもないし、雑魚
S 宗英、宗歩、升田
A 大山、中原
B 木村、谷川
C パプ
あとは衛星名人でもないし、雑魚
マジで渡辺じゃないかな。
過去の棋士が棋力低いのは当然として、
羽生、森内が若干かげりが見えてきた今
渡辺が史上最高点に到達してるような気がする。
過去の棋士が棋力低いのは当然として、
羽生、森内が若干かげりが見えてきた今
渡辺が史上最高点に到達してるような気がする。
渡辺はまず藤井を超えような
渡辺はまず久保に勝てるようになろうな
誰にも負け越してないのは羽生しかいない。
大山・中原・森内・渡辺はもちろんほぼ全棋士に勝ち越し
このままいけば大山のタイトル数も越え前人未到の史上永世７冠の称号も得るだろう
まあ戦後棋士になる人いなくて層が薄かった時代の大山より完全に強いわけだが
先人を称えて謙虚に締めておこう
１９年後ぐらいに結論がでるよ。
大山・中原・森内・渡辺はもちろんほぼ全棋士に勝ち越し
このままいけば大山のタイトル数も越え前人未到の史上永世７冠の称号も得るだろう
まあ戦後棋士になる人いなくて層が薄かった時代の大山より完全に強いわけだが
先人を称えて謙虚に締めておこう
１９年後ぐらいに結論がでるよ。
羽生に陰りが見えてきてトータルで大山をどうやら
追い越せないと分かり始めた今、大体は大山最強で結論が出たかな。
あとはネタでどれだけこのスレが続くかだね。
追い越せないと分かり始めた今、大体は大山最強で結論が出たかな。
あとはネタでどれだけこのスレが続くかだね。
大山なら升田、宗歩なんて話も出てこないだろｗ
強くて世間から注目浴びたり人気なきゃ 史上最強とは言われないんだよｗ
何より亡くなって凄く時間経ってるのに史上最強棋士大山って本さえ無いなｗ
不謹慎だけど羽生亡くなるような事あったらすぐ羽生史上最強棋士伝説 出版されるぞ しかも沢山なｗ
574 ：名無し名人：2007/04/22(日) 17:05:20 ID:M78cMW+J
大山が最強というのがそもそもネタなんだがな
575 ：名無し名人：2007/04/22(日) 17:14:28 ID:Q4dhBV0v
升田先生の終盤力は藤井先生レベルだからなあ～
出版するのは自由だが書いた奴らは永遠に哂われるな
577 ：名無し名人：2007/04/22(日) 22:36:16 ID:OhDQtDYQ
手抜き無しの天野宗歩が最強。
天野宗歩は強い。しかし一番強いのは宗英だ
>>15の棋譜も単にグダグダなだけだな。
確かにすごいが、最善手を全く指せてないとも言える。
確かにすごいが、最善手を全く指せてないとも言える。
581 ：名無し名人：2007/04/22(日) 23:41:47 ID:YBYQBHTs
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
羽生が尊敬する升田や宗歩がとりあえず最強
「谷川」など話題にも上らん
１９年もしないうち結論出るよ
「谷川」など話題にも上らん
１９年もしないうち結論出るよ
583 ：名無し名人：2007/04/22(日) 23:55:04 ID:YKaX9xRT
━､ , ━
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
一時期ハブキラーと称された森けい二先生が最強。
終盤の魔術師とも呼ばれていたし。
終盤の魔術師とも呼ばれていたし。
585 ：名無し名人：2007/04/23(月) 00:09:09 ID:UUkTN+u8
森刑事が羽生キラーなんてことあったっけ？
日浦が羽生キラーと呼ばれてたことはあったが。
日浦が羽生キラーと呼ばれてたことはあったが。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
587 ：名無し名人：2007/04/23(月) 01:03:30 ID:hYEJ0fBB
藤井 竜王戦 三勝一敗 渡辺 三勝
だから 既にコエテルヤン
だから 既にコエテルヤン
渡辺はまず中座に勝ち越そうな
渡辺はまず行方に勝ち越そうな
渡辺はまず深浦に勝ち越そうな
それから
渡辺はまず丸山に勝ち越そうな
渡辺はまず佐藤に勝ち越そうな
渡辺はまず森内に勝ち越そうな
そしてなにより久保に１勝ぐらいしような
渡辺はまず行方に勝ち越そうな
渡辺はまず深浦に勝ち越そうな
それから
渡辺はまず丸山に勝ち越そうな
渡辺はまず佐藤に勝ち越そうな
渡辺はまず森内に勝ち越そうな
そしてなにより久保に１勝ぐらいしような
渡辺はまず松本に勝ち越そうな
渡辺はまず千葉に勝ち越そうな
渡辺はまず小倉に勝ち越そうな
渡辺はまず小林に勝ち越そうな
渡辺はまず中座に勝ち越そうな
渡辺はまず増田に勝ち越そうな
渡辺はまず藤原に勝ち越そうな
渡辺はまず飯塚に勝ち越そうな
渡辺はまず長沼に勝ち越そうな
渡辺はまず木下に勝ち越そうな
渡辺はまず福崎に勝ち越そうな
渡辺はまず森に勝ち越そうな
渡辺はまず坂口に勝ち越そうな
渡辺はまず中田に勝ち越そうな
渡辺はまず屋敷に勝ち越そうな
渡辺はまず堀口に勝ち越そうな
渡辺はまず行方に勝ち越そうな
渡辺はまず深浦に勝ち越そうな
それから
渡辺はまず丸山に勝ち越そうな
渡辺はまず藤井に勝ち越そうな
渡辺はまず谷川に勝ち越そうな
渡辺はまず佐藤に勝ち越そうな
渡辺はまず森内に勝ち越そうな
そしてなにより久保に１勝ぐらいしような
渡辺はまず千葉に勝ち越そうな
渡辺はまず小倉に勝ち越そうな
渡辺はまず小林に勝ち越そうな
渡辺はまず中座に勝ち越そうな
渡辺はまず増田に勝ち越そうな
渡辺はまず藤原に勝ち越そうな
渡辺はまず飯塚に勝ち越そうな
渡辺はまず長沼に勝ち越そうな
渡辺はまず木下に勝ち越そうな
渡辺はまず福崎に勝ち越そうな
渡辺はまず森に勝ち越そうな
渡辺はまず坂口に勝ち越そうな
渡辺はまず中田に勝ち越そうな
渡辺はまず屋敷に勝ち越そうな
渡辺はまず堀口に勝ち越そうな
渡辺はまず行方に勝ち越そうな
渡辺はまず深浦に勝ち越そうな
それから
渡辺はまず丸山に勝ち越そうな
渡辺はまず藤井に勝ち越そうな
渡辺はまず谷川に勝ち越そうな
渡辺はまず佐藤に勝ち越そうな
渡辺はまず森内に勝ち越そうな
そしてなにより久保に１勝ぐらいしような
羽生はまず永世名人とろうな
その先も長いけどさ
その先も長いけどさ
名人も竜王も獲った時点で永世になるし
大山のタイトル獲得記録もこのままいけばたった５年で抜いちゃうよ
593 ：名無し名人：2007/04/23(月) 17:00:53 ID:qi5Sig1K
大山のタイトル80期まであと14期分のタイトル
3冠維持で5年か･･･
たしかに超えそうだな。
3冠維持で5年か･･･
たしかに超えそうだな。
594 ：名無し名人：2007/04/23(月) 17:46:24 ID:DGd9BYWo
タイトル記録を言えば
宗英や宗歩は入らないわな
宗英や宗歩は入らないわな
タイトルは関係ないよ
一番重要なのは永世名人かどうか
一番重要なのは永世名人かどうか
大山≧羽生＞＞＞＞＞＞＞その他全て
これが不滅の定説。
将棋界以外の人に教える機会があったらこれを言っとけば間違い無い。
羽生＞宗歩＞升田＞阪田＞＞＞＞その他全て
これが不滅の定説。
魅力的な棋譜と面白い話で会話が盛り上がり将棋ファンが増えるだろう
将棋界以外の人に教える機会があったらこれを言っとけば間違い無い。
598 ：名無し名人：2007/04/23(月) 19:30:44 ID:u+2Jykxr
伊東 美咲よりオーラも無いダサいチビを崇拝してるから
将棋は駄目なんだよ
女子高生だって言ってるじゃん
人生と髪の毛に王手掛かってるって感じだって わらわら
将棋は駄目なんだよ
女子高生だって言ってるじゃん
人生と髪の毛に王手掛かってるって感じだって わらわら
史上最強は大山ですね。名対局アンコールで第33回NHK杯決勝で
優勝した大山は、表彰する局長より貫禄があるではないか。
対する順優勝者の加藤一二三は「心残りなのは馬の活用が…」と話し始めて
あわててアナウンサーが制止した。奇人である。
優勝した大山は、表彰する局長より貫禄があるではないか。
対する順優勝者の加藤一二三は「心残りなのは馬の活用が…」と話し始めて
あわててアナウンサーが制止した。奇人である。
純粋な強さのみでいったら渡辺が最強
羽生も彼の前では赤子同然だしな
羽生も彼の前では赤子同然だしな
久保が竜王に挑戦しないかなぁ。
602 ：名無し名人：2007/04/23(月) 21:47:12 ID:teMdciSr
はっきり駄スレになったなｗ
論破されると煽る事しかできなくなるんだなｗ
ゴキブリの駆除ってむずかしいんですね。
ＩＱ低いから論理的に最強は説明できないんだよな
まあこのスレ観れば一目瞭然
どうやら羽生最強ははっきりしたな
まあこのスレ観れば一目瞭然
どうやら羽生最強ははっきりしたな
607 ：名無し名人：2007/04/23(月) 23:11:39 ID:DGd9BYWo
どっこい
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
608 ：名無し名人：2007/04/23(月) 23:21:55 ID:BXxjX6zs
━､ , ━
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
羽生は確かに強い
しかし史上最強は渡辺
これだけは譲れん
しかし史上最強は渡辺
これだけは譲れん
羽生最強以外の奴は論理的に説明してみれ
納得できたら認めてやろう できないだろうなぁ
羽生最強だから
とりあえず、ID:J8vEpF5Qが各所でコピペしていた、羽生のおもしろ発言（＠米長ってやつね）とやらは
米の書き込みだったわけだが。。
米の書き込みだったわけだが。。
あ、違うかも。
将棋が強くも無く将棋の歴史にも詳しくない人が紛れ込んできましたね
基地外は二匹いらないから隔離スレに帰りなさい
基地外は二匹いらないから隔離スレに帰りなさい
あはは、どもども。あまりにもいろんなとこで、
羽生は凄い、こんなに面白いこともいえるみたいに書いてるので突っ込みたかったのさ。
やっぱあれは米が書いたっぽいわ。（米日記参照ね）
ちなみに私は羽生が一番強いとおもってるけど、過去と比べることに意味はない（今は過去の延長線上にあるので）
と思ってるのでこのスレには興味ないです。ではでは
羽生は凄い、こんなに面白いこともいえるみたいに書いてるので突っ込みたかったのさ。
やっぱあれは米が書いたっぽいわ。（米日記参照ね）
ちなみに私は羽生が一番強いとおもってるけど、過去と比べることに意味はない（今は過去の延長線上にあるので）
と思ってるのでこのスレには興味ないです。ではでは
まぁあれか漫画のキャラクターで最強は誰だ、論争みたいに楽しんでるのかな？
19年後ぐらいに結論が出るよ。
617 ：名無し名人：2007/04/24(火) 01:11:12 ID:ZNCUZmL/
今結論を出すのがこのスレ
618 ：名無し名人：2007/04/24(火) 05:42:10 ID:mb8O6OrO
羽生さんの強さは十分に認めますが、
大山１５世名人を超えているというのはあまりにもオーバーではないでしょうか。
大山将棋の凄さは棋譜を並べただけではわからないと言います。
小池重明さんの棋譜を見てもそんなに強いとは思えないのと同じです。
棋譜だけ見れば最盛期の中原さんが最強のように思えます。
名人戦で５七銀を指した頃の。
羽生さんはいろいろな人に負けすぎだと思います。
もし今でも５冠くらいは保持していて、勝率が７割を超えていれば
まだしも史上最強の棋士大山１５世名人より強いと言うのは極端すぎます。
http://www.umigoroshi.com/
大山１５世名人を超えているというのはあまりにもオーバーではないでしょうか。
大山将棋の凄さは棋譜を並べただけではわからないと言います。
小池重明さんの棋譜を見てもそんなに強いとは思えないのと同じです。
棋譜だけ見れば最盛期の中原さんが最強のように思えます。
名人戦で５七銀を指した頃の。
羽生さんはいろいろな人に負けすぎだと思います。
もし今でも５冠くらいは保持していて、勝率が７割を超えていれば
まだしも史上最強の棋士大山１５世名人より強いと言うのは極端すぎます。
http://www.umigoroshi.com/
棋譜からわからない強さってのは将棋の強さとはちょっと異質だよね。
極端な話ヤクザ相手に、大勢のヤクザに囲まれながら指したら
手がすくんでまともに指せないだろう。
んで相手に力を出させないそのヤクザが「将棋が」強いのかと言うとやっぱ違うっしょ。
もちろん大山と同列に考えられるわけじゃないけど、
いわゆる手練手管や心理戦術ってのはこれと相通じるものがあると思う。
ネット将棋はよくない面もあるけど、
こういう不純な要素を排除できる点ではいいよね。
大山が今生きてたとして、ネット将棋でどれくらい力を発揮できるだろう。
極端な話ヤクザ相手に、大勢のヤクザに囲まれながら指したら
手がすくんでまともに指せないだろう。
んで相手に力を出させないそのヤクザが「将棋が」強いのかと言うとやっぱ違うっしょ。
もちろん大山と同列に考えられるわけじゃないけど、
いわゆる手練手管や心理戦術ってのはこれと相通じるものがあると思う。
ネット将棋はよくない面もあるけど、
こういう不純な要素を排除できる点ではいいよね。
大山が今生きてたとして、ネット将棋でどれくらい力を発揮できるだろう。
ボナンザに勝った渡辺が最強
621 ：名無し名人：2007/04/24(火) 07:29:45 ID:rdHCwDzD
羽生は総合的には強いだろう
しかし 渡辺なんかとくらベルト効率が悪すぎる
竜王戦 六勝五敗 名人戦 四勝三敗
しかも 総合成績じゃあ下の谷川 森内に負け越してるわけだし
大山 中原の後釜とは言えない
しかし 渡辺なんかとくらベルト効率が悪すぎる
竜王戦 六勝五敗 名人戦 四勝三敗
しかも 総合成績じゃあ下の谷川 森内に負け越してるわけだし
大山 中原の後釜とは言えない
日本史＝戦後の社会背景や各時代における将棋界の層の厚さなどを考慮できないＩＱ
算数＝名人戦森内２勝２敗 羽生２勝２敗 負け越してないのに数字数えれないＩＱ
ゆとり教育弊害児乙
２３歳時点比較
渡辺 一般棋戦愁傷２ タイトル１冠
羽生 一般棋戦優勝１０ タイトル３冠
羽生対戦相手比較（公式戦公式記録）
大山６勝３敗 中原１８勝９敗 谷川９３勝６３敗 森内４８勝４０敗 渡辺５勝３敗
他全有力棋士に全勝ち越し（これができてるのは羽生だけ）
このままのペースで大山のタイトル獲得記録抜けば間違いなく羽生史上最強
算数＝名人戦森内２勝２敗 羽生２勝２敗 負け越してないのに数字数えれないＩＱ
ゆとり教育弊害児乙
２３歳時点比較
渡辺 一般棋戦愁傷２ タイトル１冠
羽生 一般棋戦優勝１０ タイトル３冠
羽生対戦相手比較（公式戦公式記録）
大山６勝３敗 中原１８勝９敗 谷川９３勝６３敗 森内４８勝４０敗 渡辺５勝３敗
他全有力棋士に全勝ち越し（これができてるのは羽生だけ）
このままのペースで大山のタイトル獲得記録抜けば間違いなく羽生史上最強
史上最強説は人気＆前人未到の記録があって成立するものである。
大記録があっても将棋に魅力がなく人気がなければ後世まで語られない
大山より宗歩や升田が未だに語られるのはこのためである
升田が記録をもっていたら人気があったから間違いなく史上最強になってたと思うが残念ながら記録がない
電撃的なデビュー、人気の出る魅力的棋風、歴史に残る名勝負の数々、前人未到の記録、
羽生は升田が大記録を持ってるような棋士。史上最強の条件を兼ね備えてるのは歴史上羽生しかいない
渡辺は次世代の有力棋士の一人だが人気がなく史上最強条件をクリアしてないのが残念だ。
また羽生の次にくるのは第一人者はおそらく渡辺ではないだろう
大記録があっても将棋に魅力がなく人気がなければ後世まで語られない
大山より宗歩や升田が未だに語られるのはこのためである
升田が記録をもっていたら人気があったから間違いなく史上最強になってたと思うが残念ながら記録がない
電撃的なデビュー、人気の出る魅力的棋風、歴史に残る名勝負の数々、前人未到の記録、
羽生は升田が大記録を持ってるような棋士。史上最強の条件を兼ね備えてるのは歴史上羽生しかいない
渡辺は次世代の有力棋士の一人だが人気がなく史上最強条件をクリアしてないのが残念だ。
また羽生の次にくるのは第一人者はおそらく渡辺ではないだろう
何度言ってもわからない馬鹿がまた叫んでる
１。羽生が取ってるのは序列下位タイトルに偏ってる
２。タイトルの少ない時代の８０タイトルは今よりはるかに価値が高い
１。羽生が取ってるのは序列下位タイトルに偏ってる
２。タイトルの少ない時代の８０タイトルは今よりはるかに価値が高い
何度言ってもわからないゴキブリ馬鹿がまた叫んでる
広島、長崎に原爆落とされ日本が焼き野原にされ餓死する人も沢山いた時代に何人将棋指しになったんだｗ
そんな時代に優秀な人物が沢山いたと思ってる馬鹿。アマ名人が転身してＡ級棋士になれるんだから楽だよな。
優秀な人物たちの実力拮抗の戦国時代の６６タイトルは既に大山の８０タイトルよりはるかに価値が高い
日本史も知らないゆとり教育弊害児乙
広島、長崎に原爆落とされ日本が焼き野原にされ餓死する人も沢山いた時代に何人将棋指しになったんだｗ
そんな時代に優秀な人物が沢山いたと思ってる馬鹿。アマ名人が転身してＡ級棋士になれるんだから楽だよな。
優秀な人物たちの実力拮抗の戦国時代の６６タイトルは既に大山の８０タイトルよりはるかに価値が高い
日本史も知らないゆとり教育弊害児乙
626 ：名無し名人：2007/04/24(火) 13:23:00 ID:ZNCUZmL/
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
628 ：名無し名人：2007/04/24(火) 15:17:34 ID:MhTHv99G
629 ：名無し名人：2007/04/24(火) 15:22:40 ID:MhTHv99G
算数＝名人戦森内２勝２敗 羽生２勝２敗 負け越してないのに数字数えれないＩＱ
ゆとり教育弊害児乙
竜王戦 羽生 零勝一敗 森内
名人戦 羽生 零勝一敗 谷川
竜王戦 羽生 一勝二敗 谷川 数数えれるか 池沼
ゆとり教育弊害児乙
竜王戦 羽生 零勝一敗 森内
名人戦 羽生 零勝一敗 谷川
竜王戦 羽生 一勝二敗 谷川 数数えれるか 池沼
羽生は名人と竜王のタイトル獲得数が少ないのが痛い
もう落ち目だしとうとう大山を越えることができなかったな
もう落ち目だしとうとう大山を越えることができなかったな
631 ：名無し名人：2007/04/24(火) 18:37:48 ID:SXEPRQo1
羽生はすでに大山を超えている
632 ：名無し名人：2007/04/24(火) 21:25:15 ID:ES9njOBV
f便座ダケダロ
633 ：名無し名人：2007/04/24(火) 21:32:18 ID:ZNCUZmL/
俺はパプが最強なんてとても思えない。
宗英か大山か升田の誰かだと思うが。
パプは衛星名人にもなってないし、阿久津あたりにころりと負ける。
さらに森内には最近さっぱり勝てん。
これでどうして最強なのか理由を知りたい。
宗英か大山か升田の誰かだと思うが。
パプは衛星名人にもなってないし、阿久津あたりにころりと負ける。
さらに森内には最近さっぱり勝てん。
これでどうして最強なのか理由を知りたい。
>>621 ＞しかも 総合成績じゃあ下の谷川 森内に負け越してるわけだし
羽生煽りスレ（羽生史上最強スレを証明してるがゆえの否定） ゴキブリにワロタｗ
羽生を否定する事が強烈に羽生史上最強である事を肯定している。馬鹿丸出しｗ
自分が本当に最強だと思う棋士だけの話しろ 納得できる意見だったら認めてやるぞｗ
まあできんだろうがｗ
できないという事は羽生史上最強決定！
羽生煽りスレ（羽生史上最強スレを証明してるがゆえの否定） ゴキブリにワロタｗ
羽生を否定する事が強烈に羽生史上最強である事を肯定している。馬鹿丸出しｗ
自分が本当に最強だと思う棋士だけの話しろ 納得できる意見だったら認めてやるぞｗ
まあできんだろうがｗ
できないという事は羽生史上最強決定！
635 ：名無し名人：2007/04/24(火) 22:17:11 ID:H+7v+5sj
佐藤と森内はタイトル獲得数だけなら
米長すら越えられずに終わりそうだなｗ
米長すら越えられずに終わりそうだなｗ
636 ：名無し名人：2007/04/24(火) 22:19:56 ID:oGUvD1U3
米は越えるんじゃね？
638 ：名無し名人：2007/04/24(火) 22:40:24 ID:p9yyWdwP
手抜き無しの天野宗歩が最強。
639 ：名無し名人：2007/04/24(火) 22:44:07 ID:O5VmDpm7
もう大山史上最強で結論でたね。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
もう羽生史上最強で結論でたね。
このスレよく見ると、羽生煽ってるだけのゴキブリだけじゃん
大山最強でもいいけど大山最強の仮説出せってゴキブリｗ
ゆとり教育弊害児だとやっぱできんか？
みんな納得させてみろ いつまで論理的に語れないのがゴキブリ証明してる
これまで言わなかったけど、んじゃ言わせてもらう。
羽生最強でしょ。
大山なんて最強の訳がない。
７０近くまで１線だったなんて、レベルが低い証拠。
羽生最強でしょ。
大山なんて最強の訳がない。
７０近くまで１線だったなんて、レベルが低い証拠。
私が見たゴキブリ
１．大山全集のスレで大山全集持っている人間をひがんで「結論」とかいって「人間的にアレ」と言い出した。
２．史上最強スレで「史上最強棋士はいない…が結論」といってたたかれ、「論理」を説明し暴れだした。
３．自分でスレ立て結論を出したと思っている。
４．「論破」したと思い込んでいる（論理がわからないから思い込めるのだ）例の発言多数。
ゴキブリは見えないところにまだいるでしょう。たまに正しいと思える意見が出ると多少おとなしくなるが、
駆除はむずかしい。また出てきている。
１．大山全集のスレで大山全集持っている人間をひがんで「結論」とかいって「人間的にアレ」と言い出した。
２．史上最強スレで「史上最強棋士はいない…が結論」といってたたかれ、「論理」を説明し暴れだした。
３．自分でスレ立て結論を出したと思っている。
４．「論破」したと思い込んでいる（論理がわからないから思い込めるのだ）例の発言多数。
ゴキブリは見えないところにまだいるでしょう。たまに正しいと思える意見が出ると多少おとなしくなるが、
駆除はむずかしい。また出てきている。
何の事かよく判らんが、おまえが２ちゃんヒキオタ人生送ってるゴキブリという事はよくわかった
ゴキブリって見つけるとまたちょろちょろ暴れだすんだよな。
大山は70近くまでA級だったが、当時一番強いのは高橋か南かといわれていたらしい。
そして大山はA級にいた谷川にはぜんぜん勝てなくなっていて、
もうすでにトップテンの棋士…と見られていたわけではないと思う。
しかし、A級から落ちないようにと自分で目標を立て、
内藤や加藤などお得意さんがいたこともあってA級を維持することができた。
決してレベルが低いからではなく、もちろん運がよかったためでもあるにしろ、
実際70近くまでがんばれるのはすごいことだとは思う(その後はそのような棋士はでていない)。
大山史上最強説があがるのは名人18期などタイトル獲得数もさることながら、
晩年のがんばりもプラスアルファの要因だ。
大山は70近くまでA級だったが、当時一番強いのは高橋か南かといわれていたらしい。
そして大山はA級にいた谷川にはぜんぜん勝てなくなっていて、
もうすでにトップテンの棋士…と見られていたわけではないと思う。
しかし、A級から落ちないようにと自分で目標を立て、
内藤や加藤などお得意さんがいたこともあってA級を維持することができた。
決してレベルが低いからではなく、もちろん運がよかったためでもあるにしろ、
実際70近くまでがんばれるのはすごいことだとは思う(その後はそのような棋士はでていない)。
大山史上最強説があがるのは名人18期などタイトル獲得数もさることながら、
晩年のがんばりもプラスアルファの要因だ。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
647 ：名無しさん：2007/04/25(水) 00:10:46 ID:tjkMR4zr
最強は十年後くらいの渡辺明だと思うよマジで。
だって研究の進歩は明らかでしょ、
たとえ実績で劣ってても大山より羽生のが絶対上なわけ。
それと同じで、たとえ実績で劣ってても羽生より未来の渡辺のが上になるんだって。
ソフトだって、今いくらボナが強くたって10年後の最強ソフトにゃ勝てんでしょ？
それと同じ事よ。
史上最強は渡辺明だよ。
だって研究の進歩は明らかでしょ、
たとえ実績で劣ってても大山より羽生のが絶対上なわけ。
それと同じで、たとえ実績で劣ってても羽生より未来の渡辺のが上になるんだって。
ソフトだって、今いくらボナが強くたって10年後の最強ソフトにゃ勝てんでしょ？
それと同じ事よ。
史上最強は渡辺明だよ。
どうやら羽生史上最強で結論でたね。
ようやく谷川で決まりそうだね
650 ：名無し名人：2007/04/25(水) 01:35:02 ID:CoFqx+oe
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
どうやら羽生史上最強で結論でたね。
652 ：名無し名人：2007/04/25(水) 02:53:19 ID:zm/LQx3n
もう大山史上最強で結論でたね。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
もうおまえだけだぞ
未だに大山最強とかって頑張って煽ってる大基地外ｗ
ほとんどの人は例の別スレ読んで史上最強羽生 納得済
みんな最強は誰かわかったから、この隔離スレにはもう興味なくなってる
おまえの低脳ワンパターン煽りにもう飽きて過疎ってる感じわかんねえのかよｗ
なぜ大山最強なのか 誰もが納得できる説明できない馬鹿ってバレてるぞ
もう一度スレ盛り上げたかったら羽生より大山が強い説明してみろ
最後のチャンスあげるから 納得できる説明してみろ ホレｗ
みんなおめえがいかに馬鹿か期待してるぞ
まあ返ってくるレスはだいたい想像つくがなｗ
未だに大山最強とかって頑張って煽ってる大基地外ｗ
ほとんどの人は例の別スレ読んで史上最強羽生 納得済
みんな最強は誰かわかったから、この隔離スレにはもう興味なくなってる
おまえの低脳ワンパターン煽りにもう飽きて過疎ってる感じわかんねえのかよｗ
なぜ大山最強なのか 誰もが納得できる説明できない馬鹿ってバレてるぞ
もう一度スレ盛り上げたかったら羽生より大山が強い説明してみろ
最後のチャンスあげるから 納得できる説明してみろ ホレｗ
みんなおめえがいかに馬鹿か期待してるぞ
まあ返ってくるレスはだいたい想像つくがなｗ
言ってて空しくならないらしいところが凄い
655 ：名無し名人：2007/04/25(水) 07:04:46 ID:O3q9ZQgF
便座オタはサイコだからアイテニスルナ
羽生はまず永世名人になって谷川をこえような
657 ：名無し名人：2007/04/25(水) 07:58:46 ID:HLpd82zr
ヒカルの碁で羽生さん最強っていってたよ！
世の中の大半の人が羽生が最強と認識している
少なくともおれも羽生最強。
大山時代の晩年も知っているけど、受け潰しだけじゃん。
常識で考えて７冠の羽生でしょ。
大山最強説は、「周囲から隔絶していた」だけだから、
天野・木村最強も同時に成立するが、
羽生の場合、「レベルが上昇している上に、隔絶した時期があった」以上、
羽生以外の該当者がでない。渡辺明が有資格者で今後に期待といった所。
羽生最強説以外の野郎が信じられないね。
大山時代の晩年も知っているけど、受け潰しだけじゃん。
常識で考えて７冠の羽生でしょ。
大山最強説は、「周囲から隔絶していた」だけだから、
天野・木村最強も同時に成立するが、
羽生の場合、「レベルが上昇している上に、隔絶した時期があった」以上、
羽生以外の該当者がでない。渡辺明が有資格者で今後に期待といった所。
羽生最強説以外の野郎が信じられないね。
いままでＲＯＭってたけど俺も羽生かな
普通天才タイプって宗歩・升田みたいに瞬間的に神の様な伝説を残して記録は残さないタイプ多い
結局努力タイプがそんな天才に将棋教わってコツコツ記録作る。まあ大山や森内は後者ね
天才タイプは棋風もクリエイティブで時代をリードして人気があるのに対して努力タイプは人気が無い
でも羽生の凄いところは天才タイプでありながら記録も順調にいけばあと５年で大山の記録抜こうとしてるところ
例え抜けなくても羽生の天才ぶりはもう既に史上最強だけどね
羽生みたいに神がかり的なデビューして人気もあって指す将棋も観てて面白くて何でも指しこなして
それで大記録も作る棋士って歴史上いないからね
羽生史上最強でしょ
普通天才タイプって宗歩・升田みたいに瞬間的に神の様な伝説を残して記録は残さないタイプ多い
結局努力タイプがそんな天才に将棋教わってコツコツ記録作る。まあ大山や森内は後者ね
天才タイプは棋風もクリエイティブで時代をリードして人気があるのに対して努力タイプは人気が無い
でも羽生の凄いところは天才タイプでありながら記録も順調にいけばあと５年で大山の記録抜こうとしてるところ
例え抜けなくても羽生の天才ぶりはもう既に史上最強だけどね
羽生みたいに神がかり的なデビューして人気もあって指す将棋も観てて面白くて何でも指しこなして
それで大記録も作る棋士って歴史上いないからね
羽生史上最強でしょ
七冠で衝撃的に現れた後結局王座みたいなタイトルを
死守するだけの羽生が最高な訳ないんだけどね
まあ一般人にとって羽生しかしらない人が多いから
そういう低レベルの人気投票だったら羽生が断トツ一位だろうね
死守するだけの羽生が最高な訳ないんだけどね
まあ一般人にとって羽生しかしらない人が多いから
そういう低レベルの人気投票だったら羽生が断トツ一位だろうね
＞七冠で衝撃的に現れた後結局王座みたいなタイトルを
＞死守するだけの羽生が最高な訳ないんだけどね
王座以外にも名誉・永世○○は４つあるからウソだな。
それに「圧倒的に強かった期間が長い」だと有資格者は、
羽生・大山・中原・木村…天野とあるんで、決まらないよ。
＞死守するだけの羽生が最高な訳ないんだけどね
王座以外にも名誉・永世○○は４つあるからウソだな。
それに「圧倒的に強かった期間が長い」だと有資格者は、
羽生・大山・中原・木村…天野とあるんで、決まらないよ。
まだ羽生さん現役だから、謙虚に19年後ぐらいに結論が出るよなんだけど、実はもうすでに史上最強棋士。
おそらくタイトル数は大山抜くだろう それに史上初の永世７冠も達成するだろう
そしてなにより史上最強伝説などの伝記で一番重要なのはストーリー
まあ羽生さんの場合、デビューから衝撃的だし谷川の意地（前王者と７冠前後の名勝負）
ライバル達の意地（藤井システムとの竜王戦、森内の名人阻止への意地、佐藤との棋理追求名勝負）
など数多くの名勝負と女優と結婚など公私とも話にこと欠かない。
大山は記録が凄いが人気も無く棋風もつまらないく対局数のわりに周りのレベル低いから名勝負が少ない
升田は天才的で棋風が魅力的で人気があったが記録が無い ３冠時代の升田は大山と比べると史上最強条件まだクリアしてるけど
渡辺もいまいち羽生の神がかり的なデビューと比べると公私とも地味でイマイチ感は否めない
羽生のような棋士は過去にもいないし今後もなかなか出そうにない
羽生はまさに史上最強を名乗るのにふさわしい棋士
おそらくタイトル数は大山抜くだろう それに史上初の永世７冠も達成するだろう
そしてなにより史上最強伝説などの伝記で一番重要なのはストーリー
まあ羽生さんの場合、デビューから衝撃的だし谷川の意地（前王者と７冠前後の名勝負）
ライバル達の意地（藤井システムとの竜王戦、森内の名人阻止への意地、佐藤との棋理追求名勝負）
など数多くの名勝負と女優と結婚など公私とも話にこと欠かない。
大山は記録が凄いが人気も無く棋風もつまらないく対局数のわりに周りのレベル低いから名勝負が少ない
升田は天才的で棋風が魅力的で人気があったが記録が無い ３冠時代の升田は大山と比べると史上最強条件まだクリアしてるけど
渡辺もいまいち羽生の神がかり的なデビューと比べると公私とも地味でイマイチ感は否めない
羽生のような棋士は過去にもいないし今後もなかなか出そうにない
羽生はまさに史上最強を名乗るのにふさわしい棋士
>>662
羽生はその中にははいらないけどね
羽生はその中にははいらないけどね
666 ：名無しさん：2007/04/25(水) 23:16:30 ID:tjkMR4zr
郷田が新名人になったら現代将棋界はカス
668 ：名無し名人：2007/04/25(水) 23:54:01 ID:pEAdUvdi
いや本日瞬間的に郷田最強
669 ：名無し名人：2007/04/25(水) 23:56:51 ID:zm/LQx3n
もう大山史上最強で結論でたね。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
せっかくチャンスやったのにやはり馬鹿か
19年後ぐらいに結論が出るよ。
羽生世代１０代後半から３０代前半までの１５年間くらいで
その前の４００年の歴史と同じくらい将棋は進歩したから
羽生世代以前と羽生世代以降は分けて考えたほうが良い。
羽生世代以前は終盤の強い人が最強。
羽生世代以降は終盤は強くて当たり前、序中盤が強い人が最強。
その前の４００年の歴史と同じくらい将棋は進歩したから
羽生世代以前と羽生世代以降は分けて考えたほうが良い。
羽生世代以前は終盤の強い人が最強。
羽生世代以降は終盤は強くて当たり前、序中盤が強い人が最強。
675 ：名無し名人：2007/04/26(木) 06:34:43 ID:/N28mczL
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
つまり大山も羽生も最強ということで
ひとまずは結論が出たわけだな
だがしかし今後の渡辺の活躍によって大山も羽生も
話題に上ることすらなくなるがな
ひとまずは結論が出たわけだな
だがしかし今後の渡辺の活躍によって大山も羽生も
話題に上ることすらなくなるがな
>>666 >>667 だが、結局同時代にいると彼らの強さがわかるというもの。
大山時代だっておそらく二上・加藤一二三など強いと思われていたのにそれを大山は退けたのだ。
何十年後か後には「羽生時代は森内・佐藤らレベルの低いやつらが挑戦して…」なんていわれるかもしれない。
「棋聖天野宗歩手合集」で内藤が奨励会の級位者だったころ、段位の先輩が「宗歩は初段くらいかな」と言っていたそうな。
内藤が四段になった頃は「宗歩は五段くらいあるのではないか」と思ったそうだ。七段くらいの頃には「A級八段でも通用するな」と思うようになる。
升田に「宗歩は何段くらいでしょうかね」と聞くと「天野君は十一段だ」と言ったそうだ。
強い人ほど強さがわかるというものか。
しかしこれは宗歩に限らず、あまり強くない人ほど昔の棋譜を「レベルが低い」という傾向をあらわしているのではないだろうか？
大山時代だっておそらく二上・加藤一二三など強いと思われていたのにそれを大山は退けたのだ。
何十年後か後には「羽生時代は森内・佐藤らレベルの低いやつらが挑戦して…」なんていわれるかもしれない。
「棋聖天野宗歩手合集」で内藤が奨励会の級位者だったころ、段位の先輩が「宗歩は初段くらいかな」と言っていたそうな。
内藤が四段になった頃は「宗歩は五段くらいあるのではないか」と思ったそうだ。七段くらいの頃には「A級八段でも通用するな」と思うようになる。
升田に「宗歩は何段くらいでしょうかね」と聞くと「天野君は十一段だ」と言ったそうだ。
強い人ほど強さがわかるというものか。
しかしこれは宗歩に限らず、あまり強くない人ほど昔の棋譜を「レベルが低い」という傾向をあらわしているのではないだろうか？
あまりにも有名なのであげる必要はないかもしれぬが
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10555
は1972年の名人戦である。振り飛車対棒銀のお手本となっていて、後の藤井・羽生戦にも現れた形。
これを見て何を思うか？「こんなの知ってるよ、四間飛車を指しこなす本に載ってたもん。
中原ともあろう人が、全盛期に指しこなす本の知識もなかったのかな？」というあなたは大正解。
当時は藤井がまだ赤ん坊で「指しこなす本」シリーズは出版されていなかったのです。
じゃぁ、その時代に藤井が棋士として現れたら？と考えると、その時代は藤井もその本の知識がなかっただけのこと。
最強論議に関係ありません。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10555
は1972年の名人戦である。振り飛車対棒銀のお手本となっていて、後の藤井・羽生戦にも現れた形。
これを見て何を思うか？「こんなの知ってるよ、四間飛車を指しこなす本に載ってたもん。
中原ともあろう人が、全盛期に指しこなす本の知識もなかったのかな？」というあなたは大正解。
当時は藤井がまだ赤ん坊で「指しこなす本」シリーズは出版されていなかったのです。
じゃぁ、その時代に藤井が棋士として現れたら？と考えると、その時代は藤井もその本の知識がなかっただけのこと。
最強論議に関係ありません。
このスレでちょっと気づいたが、
「まだ羽生さん現役だから19年後に…」という発言をするものがいるようだが、
最後に発言したIDを見るとその前に「いままでROMっていた」旨書かれている。
そして「おれも羽生」と史上最強に推しているのだ。
少なくとも自作自演する者がいることは確かだ。
「まだ羽生さん現役だから19年後に…」という発言をするものがいるようだが、
最後に発言したIDを見るとその前に「いままでROMっていた」旨書かれている。
そして「おれも羽生」と史上最強に推しているのだ。
少なくとも自作自演する者がいることは確かだ。
682 ：名無し名人：2007/04/26(木) 22:19:19 ID:wOPdYPS3
19年後ぐらいに結論が出るよ。
684 ：名無し名人：2007/04/27(金) 00:30:17 ID:PSQwxi/U
結局三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
通算勝率７３％の羽生が最強
升田・大山・中原など足元にも及ばん
升田・大山・中原など足元にも及ばん
688 ：名無し名人：2007/04/27(金) 17:27:36 ID:PSQwxi/U
パプの生涯勝率は確定していない
タイトル数も確定してないよな
しかしこの調子でいけば後たった５年で大山の記録塗り替える
通算成績も今後最悪５割でいったとしても升田・大山・中原を越える
おそらく生涯勝率が一番高くなる
まさに19年もたたないうちに結論が出るよ。
てかもう出てる^^
しかしこの調子でいけば後たった５年で大山の記録塗り替える
通算成績も今後最悪５割でいったとしても升田・大山・中原を越える
おそらく生涯勝率が一番高くなる
まさに19年もたたないうちに結論が出るよ。
てかもう出てる^^
>>689
１羽生 1339局 0.7286 タイトル計６６期 棋戦優勝３１回
２渡辺 332局 0.7078 タイトル計 ３期 棋戦優勝 ２回
３木村 492局 0.7033 タイトル計 無 棋戦優勝 １回
４山崎 435局 0.6966 タイトル計 無 棋戦優勝 ４回
５深浦 792局 0.6919 タイトル計 無 棋戦優勝 ６回
１３３９局戦って尚且つ強い相手とやってこのＮｏ１の勝率まさに史上最強
へぇ～そうなんだｗ
じゃあ いつレベル高かったのかな？
じゃあ いつレベル高かったのかな？
史上最強議論に木村入れてくる低脳乙
羽生悪くて今後約５割でいっても升田・大山・中原の生涯勝率軽く抜いちゃうよ トホホ
歴史上なんどもある
現代の木村でも勝率７割取れるような低レベルの戦国時代でなく
名人が名人らしく強かった時代だよ
現代の木村でも勝率７割取れるような低レベルの戦国時代でなく
名人が名人らしく強かった時代だよ
>>697
早熟の棋士がピークの時にやめれば生涯勝率はものすごく高くなる
要するにピークがいつ頃きてピークを過ぎてもどれくらい長く指していたかで
生涯勝率なんか大きく変わりますよ
仮に大山が中原登場時に引退してたら生涯勝率は大分たかかったろう
生涯勝率なんてそんな程度の目安にしかなりません
ましてや木村、深浦が高い勝率を維持している現代の通算勝率なんて
何の意味もないと言っても過言ではない
名人が名人らしい時代といってすらすらと数人あげることができないんだったら
君は議論する資格がないよ
早熟の棋士がピークの時にやめれば生涯勝率はものすごく高くなる
要するにピークがいつ頃きてピークを過ぎてもどれくらい長く指していたかで
生涯勝率なんか大きく変わりますよ
仮に大山が中原登場時に引退してたら生涯勝率は大分たかかったろう
生涯勝率なんてそんな程度の目安にしかなりません
ましてや木村、深浦が高い勝率を維持している現代の通算勝率なんて
何の意味もないと言っても過言ではない
名人が名人らしい時代といってすらすらと数人あげることができないんだったら
君は議論する資格がないよ
自分で対局数多いほど生涯勝率低くなるって墓穴掘ってるな
大山と同じ対局数まで指しても軽く抜けるでしょう
大山は通算１０００勝のとき７割超えてたのかな？レベル低い議論だとわからんよな
戦後の優秀の人物が棋界に集まらなかった時代だった事もわからず
名人位長期防衛したから凄いと思ってる低脳児とは高度な論できないよな
まあキミは誰が史上最強かも言わないし、なぜその人が最強かもいつものように説明できない。
要するに論破される馬鹿でいつもの何も知らない低脳煽り厨だから議論の余地無しｗ
まあ馬鹿は誰が最強でなぜ最強なのかその理由書いてみろ いつも書けないよなｗ
出来るのは煽りと否定だけ まあ馬鹿呼ばわりされても仕方ないでしょう
http://www.shogi.or.jp/kisen/rekidai.html
とりあえず、なにをもって最強かよくわからんので、
これの記録を全部羽生が引退までに塗り替えたら羽生最強でいーんじゃね？
とりあえず、なにをもって最強かよくわからんので、
これの記録を全部羽生が引退までに塗り替えたら羽生最強でいーんじゃね？
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/026_ooyama_yasuharu.htm
とりあえず、大山の場合名人位在位中は順位戦たたかえないから、勝率は悪くなりそう。
名人在位中はその時の挑戦者の成績とイコールということにして、計算すれば相当高くなるとおもうなぁ
そこからさらに今の羽生の年齢の後の成績を除外すれば、どーなるだろう。
大山最強説の人はやってみてはどうか。
とりあえず、大山の場合名人位在位中は順位戦たたかえないから、勝率は悪くなりそう。
名人在位中はその時の挑戦者の成績とイコールということにして、計算すれば相当高くなるとおもうなぁ
そこからさらに今の羽生の年齢の後の成績を除外すれば、どーなるだろう。
大山最強説の人はやってみてはどうか。
>>700
まあそうだね。
実際は史上最強条件の項目は実績や人気
魅力的棋風や社会的注目度やインパクトそれにその人物のストーリで決まるんだけどね
名人じゃない升田や宗歩がたびたび史上最強議論に登場してるのはこのため
まあ羽生は史上最強条件ほとんどクリアしてるからまず間違いないでしょう
まあそうだね。
実際は史上最強条件の項目は実績や人気
魅力的棋風や社会的注目度やインパクトそれにその人物のストーリで決まるんだけどね
名人じゃない升田や宗歩がたびたび史上最強議論に登場してるのはこのため
まあ羽生は史上最強条件ほとんどクリアしてるからまず間違いないでしょう
順位戦に限り計算してみた。
ここでは大山 24歳から49歳までの26年間を採用。（50歳時に名人陥落）
名人在位中は挑戦者よりも強かったという根拠で仮に順位戦を戦っていたら7-2と仮定した
7-2と仮定した 49歳までの順位戦勝率 187-53 より0.779
名人在位中を考慮しない 49歳までの順位戦勝率 61-17 より 0.78
羽生の順位戦い勝率（16歳から35歳 20年間）
同じく名人在位中を 7-2と仮定
仮定含まず 117-35 勝率 0.769
仮定含む 145-43 勝率 0.771
俺は羽生は別格とおもってるがデータではこうなるね
ここでは大山 24歳から49歳までの26年間を採用。（50歳時に名人陥落）
名人在位中は挑戦者よりも強かったという根拠で仮に順位戦を戦っていたら7-2と仮定した
7-2と仮定した 49歳までの順位戦勝率 187-53 より0.779
名人在位中を考慮しない 49歳までの順位戦勝率 61-17 より 0.78
羽生の順位戦い勝率（16歳から35歳 20年間）
同じく名人在位中を 7-2と仮定
仮定含まず 117-35 勝率 0.769
仮定含む 145-43 勝率 0.771
俺は羽生は別格とおもってるがデータではこうなるね
異論のある人は上のリンクで計算してください。
>>701
しかし戦後で棋士人数少ないなぁ 順位戦もＡとＢクラスしかない計２０人 これじゃタイトル長期保持もできるわな
しかし戦後で棋士人数少ないなぁ 順位戦もＡとＢクラスしかない計２０人 これじゃタイトル長期保持もできるわな
戦後で順位戦ＡとＢクラスしかなく計約２０人しかいない中から名人なった人と比べてもしょうがないだろ
まぁ俺は客観的な勝率データをみたかっただけなので。
それならチラシの裏にでも書いとけ
ははは、いやなんか勝率勝率いってるからさ。
ちょっとフェアじゃないじゃん、名人在位中っていう最も油ののっている時期に
順位戦たたかってないってのはさ。勝率についてはね。あと、大山は死ぬまでA級で
やってるので晩年は勝率悪くなるのはしょうがないからねー。（つか50まで名人は化け物）
ということで、どっちが最強かってのは意味がないけど
データ比較の際の不公平さをとりのぞくとどうなるか検証してみたわけです。
よければ今後の議論にお役立てください。
ちょっとフェアじゃないじゃん、名人在位中っていう最も油ののっている時期に
順位戦たたかってないってのはさ。勝率についてはね。あと、大山は死ぬまでA級で
やってるので晩年は勝率悪くなるのはしょうがないからねー。（つか50まで名人は化け物）
ということで、どっちが最強かってのは意味がないけど
データ比較の際の不公平さをとりのぞくとどうなるか検証してみたわけです。
よければ今後の議論にお役立てください。
意味ないとおもってるのなら黙ってロムってりゃいいスレなのに
議論に加わりデータを提示するとは物好きなやつだ、よっぽどの暇人だな・・・
と思ったら女流独立スレの粘着氏だったんだな。隔離スレに帰りなよ。
議論に加わりデータを提示するとは物好きなやつだ、よっぽどの暇人だな・・・
と思ったら女流独立スレの粘着氏だったんだな。隔離スレに帰りなよ。
史上最強条件の項目は実績はもちろんそれに人気も重要
魅力的棋風や社会的注目度やインパクトそれにその人物の名勝負などのストーリ性で決まる
名人じゃない宗歩や実績不足の升田たびたび史上最強議論に登場してるのはこのため
まあ羽生は史上最強条件ほとんどクリアしてるからまず間違いないでしょう
（人気・実績・インパクト・羽生マジック・何指しても強い棋風・当時常識破った終盤・数多くの名勝負など）
暇人だから。意味ないってのは大山・羽生どっちが強いかは興味がないというだけで
データをだして比較するっていうのなら、それは興味がある分野になる。
で、名人戦で荒れてたのでこっちも覗いたら勝率の話題だったので、計算してみたんさ。
だって誰も計算しないでしょ？忙しくて
データをだして比較するっていうのなら、それは興味がある分野になる。
で、名人戦で荒れてたのでこっちも覗いたら勝率の話題だったので、計算してみたんさ。
だって誰も計算しないでしょ？忙しくて
>>713
ちなみにその手の計算は過去にあったと思うよ。
つまるところループしてるんだよ、独立スレと同じで。
で、羽生ヲタで電波撒き散らしてるのが独立スレの飛ぶ鳥氏と同一人物
そして君が参戦して向こうと同様基地外が二人になっちゃった。
ちなみにその手の計算は過去にあったと思うよ。
つまるところループしてるんだよ、独立スレと同じで。
で、羽生ヲタで電波撒き散らしてるのが独立スレの飛ぶ鳥氏と同一人物
そして君が参戦して向こうと同様基地外が二人になっちゃった。
大山勝率無理矢理上げる為に名人位長期保有の実績は手放すわけだｗ
アホ草 馬鹿とは付き合いきれんｗ
アホ草 馬鹿とは付き合いきれんｗ
最強といわれる羽生世代を一人で切り崩す渡辺が最強
いや、正直いうとわかっててからかいたい欲求がでてきたので。。
こうやってデータをだすと、当然今度はデータにけちをつけるか、
論点変えるのはわかってるんだけどね（笑
ここに長居する気はないんので気にしないでくれ。
>>715
実績手放したわけじゃないよ。
単に全盛期に順位戦たたかってたら、これぐらいは勝つだろうというのをいれただけ。
羽生にも同じことをしてるしね。
つか、その仮定がなくても普通に順位戦勝率いいし。（49歳までだと）
こうやってデータをだすと、当然今度はデータにけちをつけるか、
論点変えるのはわかってるんだけどね（笑
ここに長居する気はないんので気にしないでくれ。
>>715
実績手放したわけじゃないよ。
単に全盛期に順位戦たたかってたら、これぐらいは勝つだろうというのをいれただけ。
羽生にも同じことをしてるしね。
つか、その仮定がなくても普通に順位戦勝率いいし。（49歳までだと）
てか、このスレは半分羽生ヲタをからかうスレではないのかい？
みんな真剣に語り合ってるの？
みんな真剣に語り合ってるの？
おまえは戦後日本の社会がどういう状況だったか 小中学にでも入りなおして勉強して来い！
暇そうだしなｗ 馬鹿と会話は成り立たんｗ
>>712
人気はマスコミが作り出すもの
朝日は升田をヒーローにしたくてしょうがなかった
だけど大山が強すぎてどうしようもなかった
実績 大山＞＞＞＞＞羽生
七冠しか知らない素人にとってのインパクト 羽生＞＞＞＞＞大山
玄人にとっての総合的なインパクト 大山＞＞＞＞＞羽生
羽生：これと言ったスタイルがないことは最強議論となんのかかわりもない
むしろ自分のスタイルがあって
だれでもかかってこいという状態なのにだれも崩せなかった大山の方が凄い
当時常識破った終盤・数多くの名勝負なら羽生に限らず大昔から枚挙のいとまがない
人気はマスコミが作り出すもの
朝日は升田をヒーローにしたくてしょうがなかった
だけど大山が強すぎてどうしようもなかった
実績 大山＞＞＞＞＞羽生
七冠しか知らない素人にとってのインパクト 羽生＞＞＞＞＞大山
玄人にとっての総合的なインパクト 大山＞＞＞＞＞羽生
羽生：これと言ったスタイルがないことは最強議論となんのかかわりもない
むしろ自分のスタイルがあって
だれでもかかってこいという状態なのにだれも崩せなかった大山の方が凄い
当時常識破った終盤・数多くの名勝負なら羽生に限らず大昔から枚挙のいとまがない
687 ：名無し名人：2007/04/27(金) 17:08:01 ID:PVzY3wWE
>>686
頭悪いなぁ
史上最強候補で生涯勝率比べるのが一番判りやすいだろ
なんで木村とか山崎出してんだよ
馬鹿かおまえ？
+++
別段、俺は勝率をもちだして大山最強といってるわけじゃなくて
君が勝率で比べるのがいいと言い出したので、反証をだしただけなので。
なんせ生涯勝率は大山に不利な面がおおすぎるからね。
ではでは
>>686
頭悪いなぁ
史上最強候補で生涯勝率比べるのが一番判りやすいだろ
なんで木村とか山崎出してんだよ
馬鹿かおまえ？
+++
別段、俺は勝率をもちだして大山最強といってるわけじゃなくて
君が勝率で比べるのがいいと言い出したので、反証をだしただけなので。
なんせ生涯勝率は大山に不利な面がおおすぎるからね。
ではでは
もう論破してるから過疎スレなったからな 再度盛り上げたかったら誰が最強でそれはなぜなのか説明しろよなｗ
馬鹿だから説明できないだろうけどなｗ
さあ今日も根拠無い負け犬の遠吠え聞いたし気持ちよく終わるかｗ
いやだから俺は最強はだれかなんて意味がないという考えなので。
大山と羽生を比べるとしたら記録しかない。
で、現時点では大山の方が上の記録もあれば羽生の方が上の記録もある。
勝率やA級での記録については大山は名人位がけたはずれに長いことと、
死ぬまで現役だったことから不利の要素がつよいから、比較の際に是正が必要。
それをしたらそれに関しては羽生よりも上になった。
だからといって羽生と大山どちらが「強い」かなんていう気はなし。
仮に全盛期大山の霊vs羽生なら当然羽生が勝つ。だた、これは別に羽生じゃなくても勝つ。
今の羽生と２０年後の名人なら２０年後の名人が勝つ。てか２０年後ならコンピューターが最強になってそう
大山と羽生を比べるとしたら記録しかない。
で、現時点では大山の方が上の記録もあれば羽生の方が上の記録もある。
勝率やA級での記録については大山は名人位がけたはずれに長いことと、
死ぬまで現役だったことから不利の要素がつよいから、比較の際に是正が必要。
それをしたらそれに関しては羽生よりも上になった。
だからといって羽生と大山どちらが「強い」かなんていう気はなし。
仮に全盛期大山の霊vs羽生なら当然羽生が勝つ。だた、これは別に羽生じゃなくても勝つ。
今の羽生と２０年後の名人なら２０年後の名人が勝つ。てか２０年後ならコンピューターが最強になってそう
お前ら二人とも消えろよ（笑）
長居する気がないのなら基地外の反論にいちいち反応せんでもよかろうに。
長居する気がないのなら基地外の反論にいちいち反応せんでもよかろうに。
725 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:02:24 ID:p6MV4IXT
うん、ごめん。でもさ、俺が消えても多分彼はきえないっしょ。
てか此処は彼の隔離スレだとおもってたのだけど、真面目に話しているの？
それをちょっと聞きたい。
てか此処は彼の隔離スレだとおもってたのだけど、真面目に話しているの？
それをちょっと聞きたい。
726 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:04:16 ID:p6MV4IXT
だって、結論でるわけないじゃん。各個人俺はこいつが最強だと思ってる（好き）ってんだし。
ラッキーマンvs孫悟空みたいにおもしろい議論なわけでもないし。
俺は将棋板ってのは論理的に考えれる人が多いと初めおもってたんだが。。
ラッキーマンvs孫悟空みたいにおもしろい議論なわけでもないし。
俺は将棋板ってのは論理的に考えれる人が多いと初めおもってたんだが。。
>>726
結論がでないことぐらいわかってるに決まってるだろ（笑）
好きな棋士を贔屓しながら歴史や棋譜を語るのが楽しいんじゃないか、
誰が最強かスレなんてどこの板でもおなじようなもんだ。
棋史に詳しい人しかしらないような過去の名棋士の良い棋譜を発掘してくれる人がいたし
彼が来るまでは十分機能してたよ。
で、結局のところ君は、ここは結論がでないから意味がなくて、
論理的に考える人がいないスレだとケチをつけてるわけだろ。
マジで消えてくれない？うざいのが増えただけなんで。
結論がでないことぐらいわかってるに決まってるだろ（笑）
好きな棋士を贔屓しながら歴史や棋譜を語るのが楽しいんじゃないか、
誰が最強かスレなんてどこの板でもおなじようなもんだ。
棋史に詳しい人しかしらないような過去の名棋士の良い棋譜を発掘してくれる人がいたし
彼が来るまでは十分機能してたよ。
で、結局のところ君は、ここは結論がでないから意味がなくて、
論理的に考える人がいないスレだとケチをつけてるわけだろ。
マジで消えてくれない？うざいのが増えただけなんで。
馬鹿に何を言っても仕方がない。思い込みも激しい。
魅力的棋風って人によって違うだろう。例えば大山は「忍」といわれるが、これこそ日本人好みではないのか？
ストーリーがどうのこうのって、大山こそガン復帰後の活躍は多くの人に感動を与えたではないか。
そこで今回はガン復帰後の順位戦の一局。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10615
これも有名だし、序盤も終盤も現代のレベルと比較の仕様ないものだから低級の方には解説無用かと存じますが
ちょっとだけ。106手目△２五桂は△４九金からの詰めろ。後手玉は詰まない。
大山は▲２三角から▲４八金。ここで△同と▲同龍△５八金は▲同龍△同とで受けがないが、
金が手に入ったので後手玉は▲１二金△同香▲３二飛から詰んでしまう。
そこで加藤△６八歩と龍の利きを止めたが▲３二飛からなんと▲６八龍！これが妙手で
△同とは詰めろではないので▲６二歩成が間に合ってしまう。
そこで△２二金と受けたが▲６二歩成～▲５二と。これでまた後手玉が▲２三桂成からの詰めろ。
速度が逆転。相手玉との距離感をつかむのがうまかった大山（解説は「大山の受け」講座から）。
データ計算してくれた方はありがたいと思う。私自身はあまりデータには興味ないし、過去にも出たかもしれないが、
「今日はこのスレたくさん書き込みあるな」と思ってのぞいてみると、例のコピペのような不気味な繰り返し、
などより非常に健全であると思っている。結論は出るはずもないテーマだし、ループも仕方がない（全て最初から読むのは大変）。
魅力的棋風って人によって違うだろう。例えば大山は「忍」といわれるが、これこそ日本人好みではないのか？
ストーリーがどうのこうのって、大山こそガン復帰後の活躍は多くの人に感動を与えたではないか。
そこで今回はガン復帰後の順位戦の一局。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10615
これも有名だし、序盤も終盤も現代のレベルと比較の仕様ないものだから低級の方には解説無用かと存じますが
ちょっとだけ。106手目△２五桂は△４九金からの詰めろ。後手玉は詰まない。
大山は▲２三角から▲４八金。ここで△同と▲同龍△５八金は▲同龍△同とで受けがないが、
金が手に入ったので後手玉は▲１二金△同香▲３二飛から詰んでしまう。
そこで加藤△６八歩と龍の利きを止めたが▲３二飛からなんと▲６八龍！これが妙手で
△同とは詰めろではないので▲６二歩成が間に合ってしまう。
そこで△２二金と受けたが▲６二歩成～▲５二と。これでまた後手玉が▲２三桂成からの詰めろ。
速度が逆転。相手玉との距離感をつかむのがうまかった大山（解説は「大山の受け」講座から）。
データ計算してくれた方はありがたいと思う。私自身はあまりデータには興味ないし、過去にも出たかもしれないが、
「今日はこのスレたくさん書き込みあるな」と思ってのぞいてみると、例のコピペのような不気味な繰り返し、
などより非常に健全であると思っている。結論は出るはずもないテーマだし、ループも仕方がない（全て最初から読むのは大変）。
>>727
＞好きな棋士を贔屓しながら歴史や棋譜を語るのが楽しい
あーこれならわかる。てかそれなら俺は多分書かずにROMってると思う。
俺がみたところ、不毛な煽りあいだったからね。
このスレが以前の姿に戻ることを望みますよ。
＞好きな棋士を贔屓しながら歴史や棋譜を語るのが楽しい
あーこれならわかる。てかそれなら俺は多分書かずにROMってると思う。
俺がみたところ、不毛な煽りあいだったからね。
このスレが以前の姿に戻ることを望みますよ。
ちなみに最強論争すれでおもしろかったのはjojoかな。
みんなの変な愛着と自分のキャラを勝たせるための屁理屈が最高だった。
まぁ去ります。ながながとわるかったね
みんなの変な愛着と自分のキャラを勝たせるための屁理屈が最高だった。
まぁ去ります。ながながとわるかったね
>>730
あのスレにあるような少昭和以降の将棋に詳しいファンなら知ってるような将棋じゃなくて
タイトル戦じゃない大山升田の名棋譜を探してくれたり
古棋譜を解説つきで紹介してくれる神のような人だって過去にはいたのさ。
残念ながら昔の姿に戻ることは当分ないと思うよ、彼が常駐して当分は消えそうもないから。
・・・あ、去ってくれたのね。お願いだから二度と書き込まないでね、
特に彼に反応したって基地外にエサ与えてるだけだからさ。
あのスレにあるような少昭和以降の将棋に詳しいファンなら知ってるような将棋じゃなくて
タイトル戦じゃない大山升田の名棋譜を探してくれたり
古棋譜を解説つきで紹介してくれる神のような人だって過去にはいたのさ。
残念ながら昔の姿に戻ることは当分ないと思うよ、彼が常駐して当分は消えそうもないから。
・・・あ、去ってくれたのね。お願いだから二度と書き込まないでね、
特に彼に反応したって基地外にエサ与えてるだけだからさ。
そういえば勝又本のこーやんのページにも大山の大駒を捨てる受けの妙手がのってた気がする。
そんで、それと似たようなことをこーやんもやってたと。なんか感動したんだわ俺、その
受け継がれる血脈みたいのに。
そんで、それと似たようなことをこーやんもやってたと。なんか感動したんだわ俺、その
受け継がれる血脈みたいのに。
735 ：名無し名人：2007/04/27(金) 20:52:17 ID:wdAEmpEG
喧嘩すんなら最強は谷川に決定
すまん、実は消えてない。
でも、彼の相手をするのはもうしないと誓おう。
てか、俺含め誰も相手しなければいーのではなかろうか。
幸いわかりやすい文体・主張だしね。
てか、俺含め誰も相手しなければいーのではなかろうか。
幸いわかりやすい文体・主張だしね。
まず大前提として羽生最強というのがあるからね
それを覆すために大山は記録を持ち出せば議論になるが
それ以外の棋士は記録が完全に劣ってしまっているから
話にならないということなんだよね
それを覆すために大山は記録を持ち出せば議論になるが
それ以外の棋士は記録が完全に劣ってしまっているから
話にならないということなんだよね
もうほとんどの人は羽生最強だと思ってるよ
久々に覗いてレス伸びてると思ったら例の真性大基地外の自作自演厨か
そんなに羽生嫌いなのか それとも悔しいのかｗ
ＩＤの使い方みるとやっぱ名人戦のスクリプト荒らしも同じ奴だな
久々に覗いてレス伸びてると思ったら例の真性大基地外の自作自演厨か
そんなに羽生嫌いなのか それとも悔しいのかｗ
ＩＤの使い方みるとやっぱ名人戦のスクリプト荒らしも同じ奴だな
またか…
「久々に覗いて」といっているが…なんでバレバレなんだろ
「久々に覗いて」といっているが…なんでバレバレなんだろ
羽生が嫌いなのではなく、嫌われる発言を省みたまえ。
結局羽生以外は最強論を論理的に語れないのか
744 ：名無しさん：2007/04/27(金) 23:02:26 ID:/uFY4W9h
大山→中原→谷川→羽生→佐藤→丸山→森内→郷田？・・・
オイオイどんだけ名人の質を劣化させりゃ気が済むんだい羽生世代の連中は？
低レベルな争いもいい加減にしてくれねえかな。
オイオイどんだけ名人の質を劣化させりゃ気が済むんだい羽生世代の連中は？
低レベルな争いもいい加減にしてくれねえかな。
大山と羽生のタイトル戦のみの全対局の勝率って、どれぐらいかな？
http://homepage3.nifty.com/wadakg/habu/record/titlerecord.html
順位 棋士名 回数 タイトル獲得率 全対局数 勝利数 敗戦数 勝率
１ 大山 康晴 １１２ 71.43％ (80/112) 2214 1433 781 .647
２ 中原 誠 ９１ 70.33% (64/91) 2063(3) 1295 765 .629
３ 羽生 善治 ８４ 78.57% (66/84) 1334(1) 972 361 .729
その他 谷川 浩司 ５６ 48.21% (27/56) 1759(3) 1129 627 .643
その他 米長 邦雄 ４８ 39.58% (19/48) 1904(1) 1103 800 .580
羽生が優る。ってか羽生異常
順位 棋士名 回数 タイトル獲得率 全対局数 勝利数 敗戦数 勝率
１ 大山 康晴 １１２ 71.43％ (80/112) 2214 1433 781 .647
２ 中原 誠 ９１ 70.33% (64/91) 2063(3) 1295 765 .629
３ 羽生 善治 ８４ 78.57% (66/84) 1334(1) 972 361 .729
その他 谷川 浩司 ５６ 48.21% (27/56) 1759(3) 1129 627 .643
その他 米長 邦雄 ４８ 39.58% (19/48) 1904(1) 1103 800 .580
羽生が優る。ってか羽生異常
大山は年取って全盛期が完全に終わってからも
内藤が言うところの名鐘の余韻での
タイトル戦登場のデータが入ってくるからその比較は無意味
これも散々既出
内藤が言うところの名鐘の余韻での
タイトル戦登場のデータが入ってくるからその比較は無意味
これも散々既出
うう、、俺の過去レスをみてくれ。。
聞かれたから答えただけなのに・・・
聞かれたから答えただけなのに・・・
もう潔くカンネンしろよｗ
まあ羽生最強は全員知ってるから相手にもしてないがｗ
とおもったら、あなたは俺の書き込みを見ていた人ではないか。。
なぜ、、、、
なぜ、、、、
自作自演しすぎだよ おまえ バレバレなんだよ
いやあ、さっき大山の戦績計算するときにみてたからね。
ついとっさに提示しちゃったわけですわ。
ついとっさに提示しちゃったわけですわ。
754 ：名無し名人：2007/04/27(金) 23:24:07 ID:FSu1J3Yi
もう大山史上最強で結論でたね。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
結局羽生以外は最強論を論理的に語れないのか
数字の上での比較は難しいことは常に考慮しなければいけない。
確かに羽生は獲得率は高いが、今年は挑戦者になっていない。
大山は10年間タイトル出ずっぱり記録がある。
しかし、これもタイトルが３～５だったからできたとも言える。公平には比較できない。
やっぱり印象は大事で、以前誰かが書き込みしていたのが
「名人獲得後10年経ってから(10年じゃなかったかも？）」各人の感想で、正確には覚えていないが
「大山」まだまだこれから！
「中原」（忘れたけど、疲れたけどもうちょっとがんばるみたいな内容）
「谷川」（これも忘れた）
「羽生」今頃とっくに永世名人になってると思ったのに…
この印象が羽生を貶めている。私は羽生が嫌いというわけではないが、
やはり若くして勝ち星を大量に稼いだために、勤続疲労というか衰えるのも早いのではないかと推測している。
それとまた出てきたみたいだが、どうも自分が言われた言葉を使って人を攻撃する癖があるようだ
（「ゴキブリ」「自作自演」など）
確かに羽生は獲得率は高いが、今年は挑戦者になっていない。
大山は10年間タイトル出ずっぱり記録がある。
しかし、これもタイトルが３～５だったからできたとも言える。公平には比較できない。
やっぱり印象は大事で、以前誰かが書き込みしていたのが
「名人獲得後10年経ってから(10年じゃなかったかも？）」各人の感想で、正確には覚えていないが
「大山」まだまだこれから！
「中原」（忘れたけど、疲れたけどもうちょっとがんばるみたいな内容）
「谷川」（これも忘れた）
「羽生」今頃とっくに永世名人になってると思ったのに…
この印象が羽生を貶めている。私は羽生が嫌いというわけではないが、
やはり若くして勝ち星を大量に稼いだために、勤続疲労というか衰えるのも早いのではないかと推測している。
それとまた出てきたみたいだが、どうも自分が言われた言葉を使って人を攻撃する癖があるようだ
（「ゴキブリ」「自作自演」など）
だから長崎、広島に原爆落とされて沢山の若者が戦死して食えなくて餓死する人がいた戦後の歴史勉強して来い
俺は自作自演して誹謗中傷するほど奴ほど弱くない 一貫して羽生史上最強論
まあ俺は自作自演する必要がない 論破できる知識と教養があるからな 多数の意見にみせなくてもいい訳だ
うむ、やはり出てきたか。
棋士を目指す若者が少ないからレベルが低かったと言いたい様だが、そこがもう（推論の）間違い。
レベルの低い人が大山に挑戦してきたわけではない。
確かに現在は連盟が大赤字になるほど棋士の数が増えている。
だからといって羽生などは予選から登場するわけではないから全棋士に勝って挑戦…というわけではない。
勝手に「人数が多い」→「切磋琢磨して」という根拠もない推論で思い込みをしていることに気づくべきだ。
棋士を目指す若者が少ないからレベルが低かったと言いたい様だが、そこがもう（推論の）間違い。
レベルの低い人が大山に挑戦してきたわけではない。
確かに現在は連盟が大赤字になるほど棋士の数が増えている。
だからといって羽生などは予選から登場するわけではないから全棋士に勝って挑戦…というわけではない。
勝手に「人数が多い」→「切磋琢磨して」という根拠もない推論で思い込みをしていることに気づくべきだ。
大山時代の強い棋士１０人出してみろｗ
そんなもん自分で調べろ…というか何度も同じような話が出ているではないか。
そして、過去の棋士の十人は「レベルが低い雑魚ばかり」といい、
現代の棋士十人はレベルが高いというんだろう。まずその「レベル」というのをはっきりさせろ。
私は必ずしもそう思わないが、「現代の棋士がタイトルを分け合うのはレベルが低い証拠」といわれて
それをどうやって反論するのだ？今まで見たいに「棋譜みりゃわかるだろ」ではすまされぬぞ。
そして、過去の棋士の十人は「レベルが低い雑魚ばかり」といい、
現代の棋士十人はレベルが高いというんだろう。まずその「レベル」というのをはっきりさせろ。
私は必ずしもそう思わないが、「現代の棋士がタイトルを分け合うのはレベルが低い証拠」といわれて
それをどうやって反論するのだ？今まで見たいに「棋譜みりゃわかるだろ」ではすまされぬぞ。
結論：誰を最強と言っても反論の余地があるので、反論の応酬となるが結論は出ない
>>762
知識不足で答えれませんだろｗｗｗｗｗ
まあ結局論理的に大山最強を説明できないわけですよ
今後は「結局羽生以外は最強論を論理的に語れないのか」だけね
まあ論理的に説明できたら議論参加してあげよう
じゃないとツマラン 馬鹿すぎて
知識不足で答えれませんだろｗｗｗｗｗ
まあ結局論理的に大山最強を説明できないわけですよ
今後は「結局羽生以外は最強論を論理的に語れないのか」だけね
まあ論理的に説明できたら議論参加してあげよう
じゃないとツマラン 馬鹿すぎて
>>763
何を基準にして議論するかがはっきりしていないから
実績なら昭和以降なら大山が断トツ
これは動かしようがない
だから羽生派は実績以外のあやふやなもので勝負するしかない
あやふやなものはそもそも結論がでるわけはない
何を基準にして議論するかがはっきりしていないから
実績なら昭和以降なら大山が断トツ
これは動かしようがない
だから羽生派は実績以外のあやふやなもので勝負するしかない
あやふやなものはそもそも結論がでるわけはない
19年後ぐらいに結論が出るよ。
議論で一番強いのは論理的思考ではなく強弁だから仕方がないが、変なやつ相手に聞かれて答えるというのは嫌である。
結論が出ないのは私も何度も言っている。実は私が言いたいのは大山への誤解されている面が多いのではないかということなのだ。
「大山全集スレ」にも書いたことだが、大山は自分の指し手の優秀性を隠していたように誤解されている。
対棒銀に対する△４二金はたしかに大山の実戦では二度しか現れてないようだが、自著で解説しているから隠していたわけではないのだ。
盤外戦にしたって二上との対戦前に軍歌「たつや（二上の名前）たちまち撃沈の」と歌ったそうだが、
これは自著に二上が気にしているからやめてくれと言われてやめたと書いている。
本当のところはわからない。私は多くの大山関連本を読んで大山に関心を持つと同時に
世間は誤解が多いのではないかと思うようになったのだ。
結論が出ないのは私も何度も言っている。実は私が言いたいのは大山への誤解されている面が多いのではないかということなのだ。
「大山全集スレ」にも書いたことだが、大山は自分の指し手の優秀性を隠していたように誤解されている。
対棒銀に対する△４二金はたしかに大山の実戦では二度しか現れてないようだが、自著で解説しているから隠していたわけではないのだ。
盤外戦にしたって二上との対戦前に軍歌「たつや（二上の名前）たちまち撃沈の」と歌ったそうだが、
これは自著に二上が気にしているからやめてくれと言われてやめたと書いている。
本当のところはわからない。私は多くの大山関連本を読んで大山に関心を持つと同時に
世間は誤解が多いのではないかと思うようになったのだ。
ついでに言うと、升田や木村義雄の自伝も読んでいる。
その頃大山自伝も一冊だけしか読んでいなかったが、升田にはちょっと違和感を覚えた。
あまりにも高野山で負けた時のことなど、外部の要因を強調して、まるでこれでは勝った大山に失礼ではないか？
と感じたのだ。
升田に実際に接した人に聞くと、面白い人だったようだが、
言いたい放題で人を傷つけるような物言いは、どうも好かない。
その頃大山自伝も一冊だけしか読んでいなかったが、升田にはちょっと違和感を覚えた。
あまりにも高野山で負けた時のことなど、外部の要因を強調して、まるでこれでは勝った大山に失礼ではないか？
と感じたのだ。
升田に実際に接した人に聞くと、面白い人だったようだが、
言いたい放題で人を傷つけるような物言いは、どうも好かない。
770 ：名無し名人：2007/04/28(土) 01:15:14 ID:8iIOfFpL
郷田が連勝したら突如元気になってきたな 便座オタ。
まぁ 終わって見ると森内防衛で恥じの上塗りとなるわけだけどな
まぁ 終わって見ると森内防衛で恥じの上塗りとなるわけだけどな
ダニヲタの羽生叩きは醜いな。
同意
谷川はまず谷村新司を超えような
ハブはまずコブラを超えような
通算勝率や勝数だと、棋戦数が少なく、戦争による中断もあって
若い頃に数を稼げなかった大山は明らかに不利
勝率を比べる場合、羽生と木村・深浦じゃ、中身が全然違うというのはその通り
だが、デビュー～竜王獲得までの４年間で２００勝稼いでいる分だけ、大山よりは有利と言える
若い頃に数を稼げなかった大山は明らかに不利
勝率を比べる場合、羽生と木村・深浦じゃ、中身が全然違うというのはその通り
だが、デビュー～竜王獲得までの４年間で２００勝稼いでいる分だけ、大山よりは有利と言える
>>771
タニヲタは羽生より大山がキライ
タニヲタは羽生より大山がキライ
定跡に関係ない乱戦将棋で、
仮に羽生と大山で戦わせたらどちらが勝つか・・
仮に羽生と大山で戦わせたらどちらが勝つか・・
778 ：名無し名人：2007/04/28(土) 16:56:18 ID:gs6hfTqD
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
779 ：名無しさん：2007/04/28(土) 22:53:19 ID:b2jp9MXD
キチガイが来ないとこのスレも盛り上がらないな。
キチガイカモーン！！！！！！！！！
キチガイカモーン！！！！！！！！！
今の郷田が最強でしょ。
どんな局面からでも逆転勝ちしそうな気がする。
どんな局面からでも逆転勝ちしそうな気がする。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
783 ：名無し名人：2007/04/29(日) 00:47:13 ID:j4xFKGx+
手抜き無しの天野宗歩が最強。
前にも書いて、その時はたたかれたことなのだが、
こういうのは宗教みたいなもので、それぞれの信者が宗旨論争をしているようなものではないか。
互いに相容れない場合もあるし、または他教に寛容な場合もある。
羽生教徒に過激派のテロリストのようなものが今回現れていたために
まるで羽生そのものが悪いもののように思われるのは、不幸なことである。
こういうのは宗教みたいなもので、それぞれの信者が宗旨論争をしているようなものではないか。
互いに相容れない場合もあるし、または他教に寛容な場合もある。
羽生教徒に過激派のテロリストのようなものが今回現れていたために
まるで羽生そのものが悪いもののように思われるのは、不幸なことである。
というわけで今回は
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11503
の棋譜を挙げます。大山の駒組みはきわめて近代的ともいえる。というより不朽の駒組み。
ゴキゲン中飛車を指していた時、大山の五筋位取り中飛車を並べたものです。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11503
の棋譜を挙げます。大山の駒組みはきわめて近代的ともいえる。というより不朽の駒組み。
ゴキゲン中飛車を指していた時、大山の五筋位取り中飛車を並べたものです。
大山スレ立ててさ そこでやりなよ
787 ：名無し名人：2007/04/29(日) 05:02:43 ID:aJdgrxKT
升田だけはガチ
大山の将棋はプロですら「全く参考にならなかった」と
書いてる人がいるくらいだからアマには難しすぎるんじゃなかろうか。
書いてる人がいるくらいだからアマには難しすぎるんじゃなかろうか。
馬鹿は所詮馬鹿か
>>791
お前がなー
お前がなー
793 ：名無し名人：2007/04/29(日) 17:34:42 ID:h+NzPoL2
| （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww l
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|) キチガイキター
,ｨｭ .| | ^ / ＿__
.,ｨi|||iﾄ ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
ﾐlllll|||lﾄ .r'"`､ ,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
｀`‐-､_ ／ ヽ ＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
`／ ヽ ＿,,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ ＼ .{ `‐〉 .}､
} . | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
.| <` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
|l | ＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
.∧ .| `-.ニ-‐'' ＼
｀`-､ （__.） |
| | lj ／｀ ヽ
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｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|) キチガイキター
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ﾐlllll|||lﾄ .r'"`､ ,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
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`／ ヽ ＿,,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ ＼ .{ `‐〉 .}､
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.∧ .| `-.ニ-‐'' ＼
｀`-､ （__.） |
>>785 まで四局ほど大山の棋譜を挙げた者です。
棋譜（できれば解説して「ここが強い」と言えるもの）を挙げたり
データを挙げたり（これは私はやってませんが）することが
このスレではよいと思い、挙げました。
>>789 「大山の将棋」がわかりにくいのかどうか。棋風にもよるのではないでしょうか？
升田は「駒は先がとがっていて、前進するようにできている。だから将棋は攻め込むべきなのだ」と言う考えがあったらしい。
そして大山の将棋は「ワシは好かん」と言っていた。
羽生は「将棋は手を渡すゲームだ」みたいなことを言っていた。
それと前にあげた
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10615
の棋譜だが、将棋世界大山追悼号で羽生・森下・先崎が鼎談というか大山の棋譜をいろいろ語っていたが
この将棋について７１手目▲７四角を「大山先生の手は賛成できない手が多いんだよな(笑)」みたいなことを
先崎が言っていた。しかし、不思議に一貫性があって、その角が後で働くようになる…とも言っている。
また、当時大山に負かされた棋士が「変な手で負かされた」と言っていたそうだが、
これには大山が自著で「プロたるもの変な手で勝てるわけはない。」と、そして魚釣りにたとえて
釣り針にかかってから一気に引き上げるのではなく、しばらく魚を泳がせて疲れるのを待ってから引き上げる、
相手は自分が釣り針にかかっていることに気がつかないのだ…と言っている。
棋譜（できれば解説して「ここが強い」と言えるもの）を挙げたり
データを挙げたり（これは私はやってませんが）することが
このスレではよいと思い、挙げました。
>>789 「大山の将棋」がわかりにくいのかどうか。棋風にもよるのではないでしょうか？
升田は「駒は先がとがっていて、前進するようにできている。だから将棋は攻め込むべきなのだ」と言う考えがあったらしい。
そして大山の将棋は「ワシは好かん」と言っていた。
羽生は「将棋は手を渡すゲームだ」みたいなことを言っていた。
それと前にあげた
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10615
の棋譜だが、将棋世界大山追悼号で羽生・森下・先崎が鼎談というか大山の棋譜をいろいろ語っていたが
この将棋について７１手目▲７四角を「大山先生の手は賛成できない手が多いんだよな(笑)」みたいなことを
先崎が言っていた。しかし、不思議に一貫性があって、その角が後で働くようになる…とも言っている。
また、当時大山に負かされた棋士が「変な手で負かされた」と言っていたそうだが、
これには大山が自著で「プロたるもの変な手で勝てるわけはない。」と、そして魚釣りにたとえて
釣り針にかかってから一気に引き上げるのではなく、しばらく魚を泳がせて疲れるのを待ってから引き上げる、
相手は自分が釣り針にかかっていることに気がつかないのだ…と言っている。
>>794
でもその頃の棋譜はさすがに衰えてアクロバティックな技で
なんとかしてるって感じで強さは感じないな
大山の棋譜は地味な方がいい
世界にものってたけど
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8940とかね
でもその頃の棋譜はさすがに衰えてアクロバティックな技で
なんとかしてるって感じで強さは感じないな
大山の棋譜は地味な方がいい
世界にものってたけど
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8940とかね
大山は、猫が鼠をいたぶるようにどうみても勝ちなのにわざと
勝ちに行かずじわじわと締めていくイメージがある。
勝ちに行かずじわじわと締めていくイメージがある。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
大山将棋のすごさに、
「そんなところまで読む」という深さではなく
「そんな手まで読む」という広さがある、
とどこかで読んだことがある。
「そんなところまで読む」という深さではなく
「そんな手まで読む」という広さがある、
とどこかで読んだことがある。
大山は優勢になると緩んだという 本人も自覚していたらしい。思うに攻守の切り替えは下手なのではないか
大山の将棋は、美濃が崩れてからが面白い。
訳が分からない囲いになってからの受けが半端じゃない。
居飛車側から棋譜並べると、めちゃくちゃ疲れるんだよな。
訳が分からない囲いになってからの受けが半端じゃない。
居飛車側から棋譜並べると、めちゃくちゃ疲れるんだよな。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
「曲線的な流れにして長引かせれば強い方がかつ」
っていうの大山独自の哲学みたいに言われるけど、
これってそこらのアマでも経験的にわかってることだよね。
っていうの大山独自の哲学みたいに言われるけど、
これってそこらのアマでも経験的にわかってることだよね。
もうプロはそういう時代じゃないでしょ
確かに強い人が勝つという時代は終わったな
こいつ何言ってんだ？おいおまえ 病院抜け出すなってあれほど先生に言われたろｗ
>>804だけズレてる気が・・八百長ってこと？
例のキチガイ羽生ヲタは引退したの？
奴が来ないとおもろくねーぞ。
奴が来ないとおもろくねーぞ。
19年後ぐらいに結論が出るよ。
谷川に決めちゃえって
基地外「キチガイ羽生ヲタ」ｦﾀ
811 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:21:08 ID:O5Chmumc
人稲杉ａｇｅ
みんなＧＷで、旅行でも行ってるのか？
みんなＧＷで、旅行でも行ってるのか？
812 ：名無し名人：2007/05/05(土) 23:25:10 ID:72f5Jmxs
谷川
813 ：名無し名人：2007/05/06(日) 00:59:19 ID:cwYt4qRK
谷
川
治
816 ：名無し名人：2007/05/07(月) 10:29:15 ID:izZri0bd
一
物
19年後ぐらいに結論が出るよ。
塚
820 ：名無し名人：2007/05/08(火) 04:04:06 ID:OYY5ziHp
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
実力的には最先端が最強。
したがってもっか史上最強は郷田。
したがってもっか史上最強は郷田。
822 ：名無し名人：2007/05/08(火) 18:55:08 ID:dmPo5EeD
手抜き無しの天野宗歩が最強。
>>821
負けちまったど
負けちまったど
824 ：名無しさん：2007/05/09(水) 00:35:17 ID:zQryJiFF
佐々木勇気最強
19年後ぐらいに結論が出るよ。
826 ：名無し名人：2007/05/09(水) 01:02:54 ID:3AiFkaVz
設問１
「パプ最強の根拠を箇条書きにして述べよ」
「パプ最強の根拠を箇条書きにして述べよ」
827 ：名無し名人：2007/05/09(水) 01:39:18 ID:jaSlC8rN
>>822
たしかに宗歩、あの当時の相手じゃ、宗歩の本当の強さを引き出せてない気が
しますね。
宗歩ｖｓ佐藤棋聖 とか、個人的には見てみたいです＾＾
>>844
佐々木くんは、強いだけでなく 人に好かれるスター性も兼ね備えてる予感。
羽生さんが７冠取った時みたいに、また世間の注目を将棋界に向けさせて
ほしいものですね＾＾ 佐々木くんに期待♪
たしかに宗歩、あの当時の相手じゃ、宗歩の本当の強さを引き出せてない気が
しますね。
宗歩ｖｓ佐藤棋聖 とか、個人的には見てみたいです＾＾
>>844
佐々木くんは、強いだけでなく 人に好かれるスター性も兼ね備えてる予感。
羽生さんが７冠取った時みたいに、また世間の注目を将棋界に向けさせて
ほしいものですね＾＾ 佐々木くんに期待♪
828 ：名無し名人：2007/05/09(水) 03:36:29 ID:T2qrLSX7
最強は羽生善治ですね
大山は時代が違う
羽生と思わない人は将棋勉強したほぅがいいょ
棋譜ならべたこともなければ将棋しらなぃとしか思えない
大山は時代が違う
羽生と思わない人は将棋勉強したほぅがいいょ
棋譜ならべたこともなければ将棋しらなぃとしか思えない
名人竜王が目だって弱点の棋士をいくら褒められてもねえ
わずか年の差わずか１－２年以内の棋士さえ蹴散らせばかなり容易にタイトルがとれる現代
そういう層がうすい現代でそんなていたらくじゃどうしようもない
わずか年の差わずか１－２年以内の棋士さえ蹴散らせばかなり容易にタイトルがとれる現代
そういう層がうすい現代でそんなていたらくじゃどうしようもない
この釣り合いはもしや・・・
現代の層が薄いことは事実
832 ：名無し名人：2007/05/09(水) 12:30:48 ID:f4vBYUnM
関谷喜代作
833 ：名無し名人：2007/05/09(水) 13:11:22 ID:xJrb7Z2t
完全試合か
シラケモードに入っててもう伸びないね
835 ：名無しさん：2007/05/09(水) 20:32:58 ID:zQryJiFF
羽生が最強でも別にいいぞ？
まあ羽生でも良いけどね でも漏れは谷川
837 ：名無し名人：2007/05/09(水) 23:22:23 ID:3AiFkaVz
設問１
「パプ最強の根拠を箇条書きにして述べよ」
「パプ最強の根拠を箇条書きにして述べよ」
838 ：長禄好み：2007/05/09(水) 23:53:03 ID:o6QAl6QL
一見俗手が多そうに見えるが、読みが深い
基本的には俗手で勝てればその方がよい
基本的には俗手で勝てればその方がよい
設問２
羽生が到底史上最強とは呼べない根拠を全問の２倍箇条書きにせよ
羽生が到底史上最強とは呼べない根拠を全問の２倍箇条書きにせよ
設問3
設問１と設問２の全ての解答に対し反論せよ
設問１と設問２の全ての解答に対し反論せよ
19年後ぐらいに結論が出るよ。
843 ：名無し名人：2007/05/10(木) 02:26:23 ID:xbOcsPIm
今のところは羽生さんが史上最強。
将来的には、佐々木くんに羽生さんを抜いてもらいたいと期待してます。
将来的には、佐々木くんに羽生さんを抜いてもらいたいと期待してます。
現代棋士の誰かだろうな。
たぶん七冠時代の羽生か現在の魔太郎。
たぶん七冠時代の羽生か現在の魔太郎。
845 ：名無し名人：2007/05/10(木) 03:19:00 ID:pniYciM1
陣屋に行かなかった頃の升田が最強
そろそろ谷川で満場一致かな？
現代最強と史上最強をごっちゃにするなと何度言ったら、、、、
848 ：名無し名人：2007/05/10(木) 17:50:12 ID:sYdv0gVs
結局結論は史上最強はクマーという事だな
849 ：名無し名人：2007/05/10(木) 17:53:16 ID:THsjkpSI
設問１
「パプ最強の根拠を箇条書きにして述べよ」
「パプ最強の根拠を箇条書きにして述べよ」
設問２
その設問自体が無意味であることを証明せよ
その設問自体が無意味であることを証明せよ
851 ：名無し名人：2007/05/10(木) 20:16:59 ID:oH/SxBlQ
佐藤大五郎最強
鬼殺し戦法は現役トッププロの失笑を買ってましたね
853 ：名無し名人：2007/05/10(木) 23:56:11 ID:THsjkpSI
>>852
米長流ニュー鬼殺しなら通用する
米長流ニュー鬼殺しなら通用する
19年後ぐらいに結論が出るよ。
857 ：名無し名人：2007/05/11(金) 13:33:24 ID:MHdaxcg7
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
858 ：名無し名人：2007/05/11(金) 23:45:30 ID:VME8PNWc
━､ , ━
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
三冠時代の ＜･> < ･> が最強
羽生など足元にも及ばん
19年後ぐらいに結論が出るよ。
ようやく谷川に決まりそうだね
861 ：名無し名人：2007/05/12(土) 23:36:00 ID:P9NwZ822
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
19年後ぐらいに結論が出るよ。
863 ：名無し名人：2007/05/13(日) 01:55:59 ID:+h5rLE8P
中原が51金型相掛かりを指さなかったら、
今の横歩取り85飛戦法とか影も形も無かったんだろうな。
将棋の歴史が全く変わっていたに違いない。
羽生も早くそういう独自の戦法作れよ。生涯かけて自分の将棋を極めるんだろ？
今の横歩取り85飛戦法とか影も形も無かったんだろうな。
将棋の歴史が全く変わっていたに違いない。
羽生も早くそういう独自の戦法作れよ。生涯かけて自分の将棋を極めるんだろ？
羽生が何でも指しこなすタイプじゃなかったら
昔のように未だに居飛車派とか振り飛車派とか分けられてたんだろうな
将棋の歴史が全く変わっていたに違いない。
羽生出現以降、本当に何でも指しこなす人が増えた
昔のように未だに居飛車派とか振り飛車派とか分けられてたんだろうな
将棋の歴史が全く変わっていたに違いない。
羽生出現以降、本当に何でも指しこなす人が増えた
羽生が指さない戦法は流行らない
と、だれかプロの本で書いてあった
と、だれかプロの本で書いてあった
55歩位取り指してほしいな～ プロ誰かやってけれ
867 ：名無し名人：2007/05/13(日) 09:13:41 ID:M2jWXJ/a
羽生がなんでも指すといっても振り飛車の勝率は五割程度もしくはそれ以下。相掛かり、横歩、矢倉、一手損角換わり、など先手番で居飛車なら勝率は八割近い。なんだかんだいって所詮居飛車党なんだょ羽生は。
羽生の振り飛車勝率は現役トップじゃなかったか？
大山も相手が振ったら躊躇せず居飛車にしたんだけどね
870 ：名無し名人：2007/05/13(日) 16:15:05 ID:R9+TRz7T
今、最強の振り飛車使いは、羽生でしょｗ
こういうスレないから聞くけど、女ってやっぱ男より勝負事は弱いように
脳みそつくられてるのかな？女じゃ絶対に羽生とかには及ばないよね
脳みそつくられてるのかな？女じゃ絶対に羽生とかには及ばないよね
>>871
羽生は男女とか関係なく例外中の例外。超天才。
そういう極めて特殊な存在を男の脳みそ全般と同列にみなし、
女の脳みそ全般との比較に持ち出してる時点で
適切な比較になってないわけだが。
君の脳みそでわかってくれたかなあ？
羽生は男女とか関係なく例外中の例外。超天才。
そういう極めて特殊な存在を男の脳みそ全般と同列にみなし、
女の脳みそ全般との比較に持ち出してる時点で
適切な比較になってないわけだが。
君の脳みそでわかってくれたかなあ？
>>871はなかなか人気が出そうだ。
だけど大山には劣る
大山の名勝負棋譜１０局出してみろよ レベルの低さわかるからｗ
早く出せよほら 出せるわけねえよなｗ
877 ：名無し名人：2007/05/13(日) 18:00:05 ID:bRwAgzIT
最近おまんこの大きさばかり気になる
大山のレベルが高すぎて名勝負にならず一方的な展開になってしまう
だからといって他の棋士のレベルが低かったわけではない
だからといって他の棋士のレベルが低かったわけではない
じゃあ大山時代のそのレベルの高い棋士１０名あげてみろよｗ
>>877
あ漏れも
あ漏れも
大山時代はプロ棋士の人数自体が少ないため
なかなか１０人はあげられない
しかし例えば升田の名前をあげるだけで
現代の佐藤や森内を凌駕できるだろう
なかなか１０人はあげられない
しかし例えば升田の名前をあげるだけで
現代の佐藤や森内を凌駕できるだろう
升田だけかよ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
883 ：名無しさん：2007/05/13(日) 18:39:20 ID:+h5rLE8P
おっ！！！
君、復活したねw
君、復活したねw
羽生の名局１０選ぶだけでも議論百出で
決められないのに>>876の馬鹿は何を威張っているんだろう
決められるもんなら決めてみろｗ
他の棋士より圧倒的に強いそれが大棋士の証
当然同世代は圧倒しなければならない
羽生には層のうすい同世代にも押されてるから「名勝負ｗ」を乱発
決められないのに>>876の馬鹿は何を威張っているんだろう
決められるもんなら決めてみろｗ
他の棋士より圧倒的に強いそれが大棋士の証
当然同世代は圧倒しなければならない
羽生には層のうすい同世代にも押されてるから「名勝負ｗ」を乱発
>>867
羽生の振り飛車勝率は6割7部5厘 振り飛車のスペシャリスト藤井や久保より高い勝率だよ
デタラメ書くなよｗ
>>884
とりあえずおまえは低レベルの馬鹿丸出しなｗ
正直に大山時代のこと知らないって書けよ
名勝負が少ないって事はそれほど棋界の全体レベルが低いって事
それに自分なりの大山の名勝負１０局簡単に出せない知識で大山語るなよｗ
886 ：名無しさん：2007/05/13(日) 19:48:24 ID:+h5rLE8P
大山時代のライバル10人ねぇ。。。
まあ、衰えた大山と拮抗した成績残してるから、
羽生を挙げてやっても良いんじゃないかなw。
まあ、衰えた大山と拮抗した成績残してるから、
羽生を挙げてやっても良いんじゃないかなw。
>>885名勝負が少ないって事はそれほど棋界の全体レベルが低いって事
よくこういうでたらめを書けるな
一人の天才が将棋を大きく進歩させる
昔からそうだった
三代宗看、宗英、宗歩、木村、大山 みんなそうだ
なんにも知らない奴はこれだからこまる
よくこういうでたらめを書けるな
一人の天才が将棋を大きく進歩させる
昔からそうだった
三代宗看、宗英、宗歩、木村、大山 みんなそうだ
なんにも知らない奴はこれだからこまる
とりあえずさ おまえなりの大山の名勝負１０局あげてみろよｗ
889 ：名無し名人：2007/05/13(日) 20:06:29 ID:C3OPgGc3
大山時代は暗黒の時代といっても過言ではないだろうね
890 ：名無し名人：2007/05/13(日) 20:35:25 ID:C3OPgGc3
大山は確かに一時代を築いたがその間に戦法や定跡の進歩は見られなかったな
>>889
そうなんだよ。
長崎・広島に原爆が落とされ多くの都市が空爆で焼け野原にされ、食べれなくて餓死する人も数多くいた時代
そんな厳しい時代に例え将棋の才能があったとしても将棋指しになんかなれないだろう
当然、将棋界に優秀な人物が中原まで現れなかった。
大山の記録はそんな時代背景のなか達成した記録
時代背景や棋界のレベルもわからず数字だけみて大山最強とか言ってる馬鹿の気がしれんよ
そうなんだよ。
長崎・広島に原爆が落とされ多くの都市が空爆で焼け野原にされ、食べれなくて餓死する人も数多くいた時代
そんな厳しい時代に例え将棋の才能があったとしても将棋指しになんかなれないだろう
当然、将棋界に優秀な人物が中原まで現れなかった。
大山の記録はそんな時代背景のなか達成した記録
時代背景や棋界のレベルもわからず数字だけみて大山最強とか言ってる馬鹿の気がしれんよ
>>888
そんな愚かな無意味な誘いには乗りません
大体名試合なんて主観的なものあいまいなもの
そんなものいくら出したって
羽生の一手詰見逃しの棋譜で終わっちゃう話なんだよ
語る価値のあるのは現実に羽生が名人竜王を明らかに不得手にしていること
これはどう羽生オタがあがいてもどうしようもない現実
大山にはそういう弱点はなかった
そんな愚かな無意味な誘いには乗りません
大体名試合なんて主観的なものあいまいなもの
そんなものいくら出したって
羽生の一手詰見逃しの棋譜で終わっちゃう話なんだよ
語る価値のあるのは現実に羽生が名人竜王を明らかに不得手にしていること
これはどう羽生オタがあがいてもどうしようもない現実
大山にはそういう弱点はなかった
>>892
まあ時間余ってるみたいだから戦後の日本の状況よく勉強しておけｗ
まあ大山の名勝負１０局も出せないし大山時代のレベルの高いｗ１０人も語れない
歴史も知らない馬鹿相手にしてもしょうがないからなｗ
まあ時間余ってるみたいだから戦後の日本の状況よく勉強しておけｗ
まあ大山の名勝負１０局も出せないし大山時代のレベルの高いｗ１０人も語れない
歴史も知らない馬鹿相手にしてもしょうがないからなｗ
894 ：名無しさん：2007/05/13(日) 21:15:08 ID:+h5rLE8P
はっそうか、鉄則を忘れてた。
自作自演平気でこなすキチガイはスルーで。
自作自演平気でこなすキチガイはスルーで。
895 ：名無し名人：2007/05/13(日) 21:20:29 ID:brntie4z
普通ハブだと思うな。
>>893
お前は将棋の歴史が４００年続いていることも理解していないお子ちゃま
過去の偉大な棋士たちは羽生よりはるかにスケールが大きかった
そして強かった
きちんとした強さを示せず曖昧なものに土俵をもっていくことで
勝機を見出そうとしてるらしいが無駄無駄
名人戦に勝てない最強棋士
大笑い
お前は将棋の歴史が４００年続いていることも理解していないお子ちゃま
過去の偉大な棋士たちは羽生よりはるかにスケールが大きかった
そして強かった
きちんとした強さを示せず曖昧なものに土俵をもっていくことで
勝機を見出そうとしてるらしいが無駄無駄
名人戦に勝てない最強棋士
大笑い
将棋の歴史を学べば羽生が史上最強だという結論に達するのが普通
まあそうだよな。
馬鹿はスルーしましょ
馬鹿はスルーしましょ
タイトルが本当に価値のあるものとなったのは中原以降だよね
大山の記録はそれこそ参考記録くらいにしかならないよ
大山の記録はそれこそ参考記録くらいにしかならないよ
>>899
一部のタイトルを除いてそうだね。
そして大山も中原も永世全冠制覇してないんだよね
大山は永世王座獲れてないし中原は永世王将と永世棋王獲れてない
羽生はおそらく初めて全冠制覇するんじゃない
何より棋界のレベルが高い中で７冠制覇したのは凄い
よく大山もできてたとか言う馬鹿多いけど１冠違うだけで全然違うの将棋知ってる人はわかるからね
あの中原でさえ人間の限界は５冠までと言ったほどだから
そして羽生は天才的な何でも指しこなす棋風、そして知名度や人気があり名勝負が多い。
明治以降では羽生は史上最強の伝説になる条件を揃えてる棋士
人気がなきゃ伝説にならないし棋風が魅力的で名勝負が多くストリーが面白くないと後世まで語られないからね
一部のタイトルを除いてそうだね。
そして大山も中原も永世全冠制覇してないんだよね
大山は永世王座獲れてないし中原は永世王将と永世棋王獲れてない
羽生はおそらく初めて全冠制覇するんじゃない
何より棋界のレベルが高い中で７冠制覇したのは凄い
よく大山もできてたとか言う馬鹿多いけど１冠違うだけで全然違うの将棋知ってる人はわかるからね
あの中原でさえ人間の限界は５冠までと言ったほどだから
そして羽生は天才的な何でも指しこなす棋風、そして知名度や人気があり名勝負が多い。
明治以降では羽生は史上最強の伝説になる条件を揃えてる棋士
人気がなきゃ伝説にならないし棋風が魅力的で名勝負が多くストリーが面白くないと後世まで語られないからね
江戸末期以降
①人気
あり 宗歩・木村・升田・羽生
無し 大山
②タイトル数など実績
実績 大山・中原・羽生
③名人を超える神がかり伝説
伝説 宗歩・３冠時代の升田・羽生
④ライバル関係
大山 升田としいてあげれば山田くらいと語られる名勝負少ない
羽生 前天才王者谷川との７冠前の決戦や羽生世代ライバル達の意地と多数名勝負多し
史上最強の条件（人気・実力・記録・名勝負など）を全て揃えてるのは羽生しかいない
①人気
あり 宗歩・木村・升田・羽生
無し 大山
②タイトル数など実績
実績 大山・中原・羽生
③名人を超える神がかり伝説
伝説 宗歩・３冠時代の升田・羽生
④ライバル関係
大山 升田としいてあげれば山田くらいと語られる名勝負少ない
羽生 前天才王者谷川との７冠前の決戦や羽生世代ライバル達の意地と多数名勝負多し
史上最強の条件（人気・実力・記録・名勝負など）を全て揃えてるのは羽生しかいない
大山が「名誉王座」でないというのは「羽生は永世十段でない」というくらいばからしいこと。
903 ：名無し名人：2007/05/13(日) 22:57:23 ID:+h5rLE8P
キチガイ君が可哀想だから
羽生最強という事にしといてやるか
羽生最強という事にしといてやるか
904 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:01:30 ID:jv6pW7eR
なんで 羽生ガ人気あんのに雑誌とかタイトル戦廃止になるの
自分の好きな女優と結婚してせーくすした事やＣＭ出演も大きいよな
自分の好きな女優とセークスした棋士って過去いないからね
まさに史上最強
自分の好きな女優とセークスした棋士って過去いないからね
まさに史上最強
906 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:20:40 ID:fznKST7M
＞アンチ大山の人
誰が最強だと思いますか？
誰が最強だと思いますか？
「王座戦」についての補足
第1期～17期まではトーナメント戦。
18期以降はトーナメント戦優勝者が前期優勝者と番勝負を行う方式になった。
31期以降がタイトル戦となった。
第1期～17期まではトーナメント戦。
18期以降はトーナメント戦優勝者が前期優勝者と番勝負を行う方式になった。
31期以降がタイトル戦となった。
909 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:24:46 ID:jv6pW7eR
光 源氏の諸星のお下がりとセックスしたから最強て
羽生オタは女にも縁が無いくらいキモインダナ
お前とそっくりの渡辺がモースグ最強だ
羽生オタは女にも縁が無いくらいキモインダナ
お前とそっくりの渡辺がモースグ最強だ
911 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:32:20 ID:fznKST7M
名誉ＮＨＫ杯を取っていないよね。
囲碁では、ほぼ同時代生まれの坂田栄男（1920～）がとっているのに。
囲碁では、ほぼ同時代生まれの坂田栄男（1920～）がとっているのに。
おそらくタイトル戦 永世全冠制覇は羽生が史上初になるでしょうな
羽生世代と呼ばれる強者や前天才谷川がいる棋界のレベルが高い中これは相当凄い
はたして次世代の奴らができるかというと難しいでしょうね
羽生世代と呼ばれる強者や前天才谷川がいる棋界のレベルが高い中これは相当凄い
はたして次世代の奴らができるかというと難しいでしょうね
永世全冠制覇してから書き込もう。
中原も衰え始める前までは
大山の記録はことごとく抜くような勢いだったんだから。
中原も衰え始める前までは
大山の記録はことごとく抜くような勢いだったんだから。
名人も竜王も後1期だけまあ間違いないでしょう
915 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:42:25 ID:fznKST7M
あー飛ぶ鳥が帰ってきたんだな・・・
920 ：名無し名人：2007/05/13(日) 23:56:37 ID:fznKST7M
名人９連覇時代で「大山の記録をことごとく」は
言いすぎでないかい？
言いすぎでないかい？
大山が最初に名人を取ったのは1952年、王位戦は1960年、棋聖戦は1962年に始まった。
王座戦1期が1953年で、挑戦制になった18期は1970年。
ちなみに1964年は大山五冠で王座戦、NHK杯と優勝している。
いずれにしても大山全盛期の途中から新しいタイトルとして創設されたのもあるので
タイトル獲得80期を羽生が超えたとしても公平に比べるのはむずかしいとは思いませんか？
それでも中原は大山に届かないだろうと思われるのだ(生涯勝数でさえも)。
王座戦1期が1953年で、挑戦制になった18期は1970年。
ちなみに1964年は大山五冠で王座戦、NHK杯と優勝している。
いずれにしても大山全盛期の途中から新しいタイトルとして創設されたのもあるので
タイトル獲得80期を羽生が超えたとしても公平に比べるのはむずかしいとは思いませんか？
それでも中原は大山に届かないだろうと思われるのだ(生涯勝数でさえも)。
まあ羽生は史上初の永世位全冠制覇すると思うし
史上最強の条件（人気・実力・記録・神がかり的要素・数多くの名勝負など）を全て揃えてるのは羽生しかいない
長崎・広島に原爆が落とされ多くの都市が空爆で焼け野原にされ、食べれなくて餓死する人も数多くいた時代
そんな厳しい時代に例え将棋の才能があったとしても将棋指しになんかなれないだろう
当然、将棋界に優秀な人物が中原まで現れなかった。
大山の記録はそんな時代背景のなか達成した記録
時代背景や棋界のレベルもわからず数字だけみて大山最強とか言ってる馬鹿の気がしれんよ
大山も棋界のレベルが高く名勝負が沢山あったらよかったんだけどな
まあそんな名勝負が少ないって事より人気がなかった事実は致命的に史上最強棋士にはならんな
史上最強の条件（人気・実力・記録・神がかり的要素・数多くの名勝負など）を全て揃えてるのは羽生しかいない
長崎・広島に原爆が落とされ多くの都市が空爆で焼け野原にされ、食べれなくて餓死する人も数多くいた時代
そんな厳しい時代に例え将棋の才能があったとしても将棋指しになんかなれないだろう
当然、将棋界に優秀な人物が中原まで現れなかった。
大山の記録はそんな時代背景のなか達成した記録
時代背景や棋界のレベルもわからず数字だけみて大山最強とか言ってる馬鹿の気がしれんよ
大山も棋界のレベルが高く名勝負が沢山あったらよかったんだけどな
まあそんな名勝負が少ないって事より人気がなかった事実は致命的に史上最強棋士にはならんな
二上、加藤一二三、山田などは大山･中原の中間世代として優れた棋士ではないか。
ただ、大山がその世代を退けたために影が薄れてしまったのだ。
同じように谷川などは中原･羽生の中間世代であるが、中原が大山ほど長持ちしなかったのと
その他「いろいろ」で永世名人には何とかなれた。
ただ、大山がその世代を退けたために影が薄れてしまったのだ。
同じように谷川などは中原･羽生の中間世代であるが、中原が大山ほど長持ちしなかったのと
その他「いろいろ」で永世名人には何とかなれた。
何のために王座戦が1970年までトーナメント優勝者が「王座」となると書いたのだろう
(ただし決勝は三番勝負)。
トーナメント時代に王座戦で7回優勝して、その後2回王座についている。
挑戦制なら優勝すれば次の年は決勝三番勝負ですむのに難易度が違うから当然比較ができないだろう。
(ただし決勝は三番勝負)。
トーナメント時代に王座戦で7回優勝して、その後2回王座についている。
挑戦制なら優勝すれば次の年は決勝三番勝負ですむのに難易度が違うから当然比較ができないだろう。
戦後の影響がありすぎ。人数も優秀な人材もいない
アマ名人がＡ級棋士になれる時代じゃ強くて当たり前 今じゃ考えられん
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni07.htm
アマ名人がＡ級棋士になれる時代じゃ強くて当たり前 今じゃ考えられん
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni07.htm
>>925
そんな事より棋界のレベルの高さのほうがよほど重要だろ
そんな事より棋界のレベルの高さのほうがよほど重要だろ
塚田･升田は言うに及ばず、丸田は「小太刀の名手」
原田･松田は大山と同年代の名脇役だったし、
花村は「妖刀」と恐れられ、高柳も「異常感覚」と言われた
板谷も最初の九段戦で大山と決勝を戦っている。
自分が名前を知らないからと言って人材不足だというのは早計だし
レベルが低いなんてもってのほか。思い込みにしか過ぎない。
まるで大山だけレベルが高くて楽していたように書かれているが、
仮にもみんなプロだ。ヘボ将棋で「王手飛車！」などといっているレベルとは違う。
原田･松田は大山と同年代の名脇役だったし、
花村は「妖刀」と恐れられ、高柳も「異常感覚」と言われた
板谷も最初の九段戦で大山と決勝を戦っている。
自分が名前を知らないからと言って人材不足だというのは早計だし
レベルが低いなんてもってのほか。思い込みにしか過ぎない。
まるで大山だけレベルが高くて楽していたように書かれているが、
仮にもみんなプロだ。ヘボ将棋で「王手飛車！」などといっているレベルとは違う。
アマチュアからプロになった瀬川四段。アマ時代にA級八段久保を破っている。
もしプロにならなかったら、後の時代「当時のA級はアマに敗れるほどレベルが低かった」と言われるかもしれない。
しかし、現在なら「そうではなく、アマチュアまでレベルが高いのだ」と言い訳をするのだろう。
プロパガンダには気をつけましょう。
もしプロにならなかったら、後の時代「当時のA級はアマに敗れるほどレベルが低かった」と言われるかもしれない。
しかし、現在なら「そうではなく、アマチュアまでレベルが高いのだ」と言い訳をするのだろう。
プロパガンダには気をつけましょう。
そろそろ谷川で決まりそうかな？
>>932
そればかりは棋譜から判断してくれ 歴然だから
大山と升田
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11176
羽生と谷川
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38466
塚田と二上
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40667
佐藤と森内
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38545
大山時代と現代では序盤・中盤・終盤のスピード・投了のタイミング全て違う
重要な事は羽生の登場以降その進化が著しく激しい事
それほど優秀な人材が集まり切磋琢磨してることを物語っている
大山時代とは明らかにレベルが違う
そればかりは棋譜から判断してくれ 歴然だから
大山と升田
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11176
羽生と谷川
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38466
塚田と二上
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40667
佐藤と森内
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38545
大山時代と現代では序盤・中盤・終盤のスピード・投了のタイミング全て違う
重要な事は羽生の登場以降その進化が著しく激しい事
それほど優秀な人材が集まり切磋琢磨してることを物語っている
大山時代とは明らかにレベルが違う
935 ：名無し名人：2007/05/14(月) 01:02:29 ID:32nYtKF/
羽生も谷川も佐藤も森内も晩年の大山にひねられてんだよ。
何と言おうがそれが事実であり、その時点でキチガイ君の言う事は全てネタに過ぎないって事。
何と言おうがそれが事実であり、その時点でキチガイ君の言う事は全てネタに過ぎないって事。
936 ：名無し名人：2007/05/14(月) 01:07:05 ID:XEcdwcIA
谷川四冠なんて名人取りたくてイビアナで順位戦臨むも
受けきられたからな
寅彦みたいな相手には晩年力もはいらなかったんだろうが
さすが勝負師 いい所でいい棋譜を残すよな
受けきられたからな
寅彦みたいな相手には晩年力もはいらなかったんだろうが
さすが勝負師 いい所でいい棋譜を残すよな
晩年とか言ってもＡ級棋士大山だよな
Ａ級棋士の大山が公式にはＣ級１組の羽生に６勝３敗と負け越してんだよｗ それが事実ｗ
Ａ級棋士がＣ級１組に３連敗してしまうんだから晩年とか言い訳きかないよな
Ａ級棋士の大山が公式にはＣ級１組の羽生に６勝３敗と負け越してんだよｗ それが事実ｗ
Ａ級棋士がＣ級１組に３連敗してしまうんだから晩年とか言い訳きかないよな
まあ大山最強とかほざいてる奴は日本の歴史も知らないし棋譜からも判断できない雑魚って事だなｗ
大山時代のレベルが高いとか低いとかは議論の仕様がないと思うのだ。
ただし、「大山時代はまわりのレベルが低くて、大山が楽してタイトルを取れた」
という主張は肯んぜずということだ。
現代のほうが研究が進んでいるから当然昔の棋譜は納得いかない面もあるだろうが、
だからといって「レベル」とは違うだろう。終盤のスピードと言っても現代だって個性があるし
羽生が当時にいたらそのように指したというだけのことではないか。
大山の登場以降、振り飛車ブームが来たように、それも著しい進化ではないか。
すべて現代だけ局所的に見ても仕方がない。
現代は情報量が多く、そのスピードも速いことはたしかだが、
「情報処理」と言う面ではすべての人が身につけているわけではないので
「全体のレベルが(昔より)高い」とは言えない。
ただし、「大山時代はまわりのレベルが低くて、大山が楽してタイトルを取れた」
という主張は肯んぜずということだ。
現代のほうが研究が進んでいるから当然昔の棋譜は納得いかない面もあるだろうが、
だからといって「レベル」とは違うだろう。終盤のスピードと言っても現代だって個性があるし
羽生が当時にいたらそのように指したというだけのことではないか。
大山の登場以降、振り飛車ブームが来たように、それも著しい進化ではないか。
すべて現代だけ局所的に見ても仕方がない。
現代は情報量が多く、そのスピードも速いことはたしかだが、
「情報処理」と言う面ではすべての人が身につけているわけではないので
「全体のレベルが(昔より)高い」とは言えない。
長崎・広島に原爆が落とされ多くの都市が空爆で焼け野原にされ、食べれなくて餓死する人も数多くいた時代
そんな厳しい時代に例え将棋の才能があったとしても将棋指しになんかなれないだろう
当然、将棋界に優秀な人物が中原まで現れなかった。
大山の記録はそんな時代背景のなか達成した記録
時代背景や棋界のレベルもわからず数字だけみて大山最強とか言ってる馬鹿の気がしれんよ
そんな厳しい時代に例え将棋の才能があったとしても将棋指しになんかなれないだろう
当然、将棋界に優秀な人物が中原まで現れなかった。
大山の記録はそんな時代背景のなか達成した記録
時代背景や棋界のレベルもわからず数字だけみて大山最強とか言ってる馬鹿の気がしれんよ
942 ：名無し名人：2007/05/14(月) 01:17:34 ID:XEcdwcIA
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2005・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王将）
● 佐藤康光 2－4 羽生善治 ○ （2006・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2006・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2006・王将）
羽生三冠をお守りする康光犬 将棋なんぞ今や誰も見向きもしないので
同じメンツしか出て来ない史上最低レベル
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2005・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2005・王将）
● 佐藤康光 2－4 羽生善治 ○ （2006・王位）
● 佐藤康光 0－3 羽生善治 ○ （2006・王座）
● 佐藤康光 3－4 羽生善治 ○ （2006・王将）
羽生三冠をお守りする康光犬 将棋なんぞ今や誰も見向きもしないので
同じメンツしか出て来ない史上最低レベル
やっぱ低脳丸出しの理屈しか出てこないな
さあ オツムの弱いボウヤからかったしもう生最強は結論出てるし今日も気持ちよく寝るか
さあ オツムの弱いボウヤからかったしもう生最強は結論出てるし今日も気持ちよく寝るか
やっぱ低脳馬鹿丸出しの煽りとか理屈しか出てこないなｗｗｗ
さあ オツムの弱いボウヤからかったしもう羽生最強って事は結論出てるし今日も気持ちよく寝るか
さあ オツムの弱いボウヤからかったしもう羽生最強って事は結論出てるし今日も気持ちよく寝るか
大山のすばらしい棋譜は、そのキャリアの後半ではあるが、以前挙げてあった。
結局タイトルを多く取るのは運もあるのは当然。羽生にとくに相性のよい佐藤が多く挑戦することもそうだし、
大山だって60でNHK杯優勝できたのも、谷川など当時の若手が加藤一二三らに先に負けてくれたこともある。
しかし、もちろん運だけではなく、強かったのも事実。それをけなしあっているのがここの趣旨のようだが
私はそのようなことはしない。ただ不当なプロパガンダには正確に対処しなくてはいけない。
結局タイトルを多く取るのは運もあるのは当然。羽生にとくに相性のよい佐藤が多く挑戦することもそうだし、
大山だって60でNHK杯優勝できたのも、谷川など当時の若手が加藤一二三らに先に負けてくれたこともある。
しかし、もちろん運だけではなく、強かったのも事実。それをけなしあっているのがここの趣旨のようだが
私はそのようなことはしない。ただ不当なプロパガンダには正確に対処しなくてはいけない。
それよりスルーが基本であった。
948 ：名無し名人：2007/05/14(月) 01:31:32 ID:32nYtKF/
このキチガイ虚しくないのかな
大山時代がレベル低かったら何で谷川も羽生世代も大山に、しかもその晩年に負かされるんだよ
事実を一切無視して訳の分からん妄想とコピペばかり
本当に虚しくないのかね
お前がここでいくら吠えようが論破したことにはならんよ。
大山時代がレベル低かったら何で谷川も羽生世代も大山に、しかもその晩年に負かされるんだよ
事実を一切無視して訳の分からん妄想とコピペばかり
本当に虚しくないのかね
お前がここでいくら吠えようが論破したことにはならんよ。
「プロパガンダ」ってぴったりの言葉でしょ。
プロパガンダって････
頭悪い人が覚えたての言葉無理に使うと>>945みたいになるよね。
頭悪い人が覚えたての言葉無理に使うと>>945みたいになるよね。
結局人気はマスコミが作るもの
実力とは相関しない
大山が初タイトルをとったときにはタイトルが２個しかなかった
そんな状況でタイトルが８０
羽生が大山の時代に居たら早熟型の羽生のタイトル数は半分かそれ以下に激減していたろう
だれでもわかることなのに相手の棋力を勝手に判断して話をそらしてる
羽生ヲタは恥ずかしくないのかね
実力とは相関しない
大山が初タイトルをとったときにはタイトルが２個しかなかった
そんな状況でタイトルが８０
羽生が大山の時代に居たら早熟型の羽生のタイトル数は半分かそれ以下に激減していたろう
だれでもわかることなのに相手の棋力を勝手に判断して話をそらしてる
羽生ヲタは恥ずかしくないのかね
952 ：名無し名人：2007/05/14(月) 07:56:59 ID:XPCYv7zF
結局は
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
論破された大山厨が平然としていられなくなってるなｗ
まあもともと基地外だがなｗｗｗ
まあもともと基地外だがなｗｗｗ
954 ：名無し名人：2007/05/14(月) 09:09:15 ID:5RHX+pmW
羽生はもはや森内世代の一員にすぎない
955 ：名無し名人：2007/05/14(月) 09:31:12 ID:cDYkRt76
例のキチガイモ森内の勝ちでファビヨリ出したね マタ
ギャハハハハハ
ギャハハハハハ
956 ：名無し名人：2007/05/14(月) 13:12:11 ID:5RHX+pmW
羽生は永世名人の器ではない
狭い視野だなｗ
羽生はこのままだとタイトルを返上しなければならない
キチガイスレ復活ですか？
羽生の記録は実は大したことのない平凡なものである
たぶん、>>960は軽く羽生の記録を塗り替えられる逸材。
962 ：名無し名人：2007/05/15(火) 14:44:26 ID:L/rJaLiK
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
963 ：名無し名人：2007/05/15(火) 15:32:31 ID:+kJCAUd0
中原最強は誰もいわない？
本当は羽生よりは内容がいいんだがあの騒動以来だれも弁護しない
永世七冠とったらさらに上位の名誉称号を与えるべきだと思う。
羽生大山二世
>>963
本当はそうだよ
本当はそうだよ
>>963
いやいや衰えが早かったからイメージ的に損してるって事で。
もちろん今後羽生がいつ失速するかも重要だが、終盤力については
おそらく羽生＞中原＞大山で間違いないと思われる。
純粋な終盤力だけなら名手は数多く存在するが、例えば谷川なんか
は中盤の複雑系が得意ではないという弱点と表裏だから、それで最
強とは誰も言わないし、実際なれなかった。衰え始めた中原でも五分
だったし。
最盛期の大山、中原、羽生で誰が最強かという問題だが、俺の結論
は 羽生＞中原＞大山 だと思うよ。ただ、対大山からの類推で、中
原の序盤力や複雑系を簡明な解に還元してしまう力も相当なもんだ
から、二日制なら羽生ともいい勝負だったと思う。タニーでもそこそこ
戦えてるわけだから。
いやいや衰えが早かったからイメージ的に損してるって事で。
もちろん今後羽生がいつ失速するかも重要だが、終盤力については
おそらく羽生＞中原＞大山で間違いないと思われる。
純粋な終盤力だけなら名手は数多く存在するが、例えば谷川なんか
は中盤の複雑系が得意ではないという弱点と表裏だから、それで最
強とは誰も言わないし、実際なれなかった。衰え始めた中原でも五分
だったし。
最盛期の大山、中原、羽生で誰が最強かという問題だが、俺の結論
は 羽生＞中原＞大山 だと思うよ。ただ、対大山からの類推で、中
原の序盤力や複雑系を簡明な解に還元してしまう力も相当なもんだ
から、二日制なら羽生ともいい勝負だったと思う。タニーでもそこそこ
戦えてるわけだから。
羽生の将棋は地元の研究会でよく出てくるけど、
有段者達で検討した棋譜見ると終盤の妙手とか鳥肌立つね。
大山と升田も同じくヤバイ棋譜は沢山あるけど、
俺は羽生の方が強いと感じる。
羽生の将棋って、終盤になっても、
中盤に打った金とか銀が遊んでたりする事が多いから、
凄い筋が悪く見えるんだが、
そんなの働いてなくても、細い攻めを繋げて勝ってしまう。
あと羽生は受けも半端ない、大山にも劣らんと思う。
ちなみに大山の全盛期と今の佐藤なら、
佐藤の方が絶対強いと言う意見が研究会では多数。
まぁ俺は互角だと思ってるけど。
有段者達で検討した棋譜見ると終盤の妙手とか鳥肌立つね。
大山と升田も同じくヤバイ棋譜は沢山あるけど、
俺は羽生の方が強いと感じる。
羽生の将棋って、終盤になっても、
中盤に打った金とか銀が遊んでたりする事が多いから、
凄い筋が悪く見えるんだが、
そんなの働いてなくても、細い攻めを繋げて勝ってしまう。
あと羽生は受けも半端ない、大山にも劣らんと思う。
ちなみに大山の全盛期と今の佐藤なら、
佐藤の方が絶対強いと言う意見が研究会では多数。
まぁ俺は互角だと思ってるけど。
鳥肌が立つ棋譜をいかに残せるか 史上最強はこれにつきるよね
伊藤兄弟や宗歩や一時期の升田そして羽生
そして人気があることも史上最強棋士の絶対条件だよね
宗歩や木村や升田や羽生
そして当然歴史に残す記録も史上最強の条件だよね
大山や羽生
そして仮想対決でもおそらく強いって事も史上最強の条件だよね
これはやってみないとわからないけどたぶん大山か羽生
でも最新の定跡知ってて高い次元の棋界で戦ってる羽生がやっぱり有利だよね
結局史上最強の全ての条件満たしてるのって羽生しかいないんだよね
羽生の次に出てくる奴も鳥肌立つ棋譜残して人気があって歴史に残す実績残すって相当難しいと思うよ
まあ史上最強棋士 羽生は伝説になるだろうね
おもいっきり羽生目線だから客観性に乏しい感じ 羽生が得意なのはやや悪くても指せる局面に持っていけることだと思うけどな
もう羽生史上最強で結論でたね。
このスレもよく見ると、いまだに大山とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
このスレもよく見ると、いまだに大山とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
名人＞＞＞＞＞＞王座
誰もが認めるタイトルの価値
ところが羽生ヲタは王座戦の棋譜をみて鳥肌をたてるが
順位戦、名人戦で勝ち抜けない羽生の棋譜は見て見ぬ振りをする
偏見もいいとこですな
いまから３０年もすれば当然羽生の棋譜なんて時代遅れで
ごく一部の好事家にしか興味のないものになる
誰もが認めるタイトルの価値
ところが羽生ヲタは王座戦の棋譜をみて鳥肌をたてるが
順位戦、名人戦で勝ち抜けない羽生の棋譜は見て見ぬ振りをする
偏見もいいとこですな
いまから３０年もすれば当然羽生の棋譜なんて時代遅れで
ごく一部の好事家にしか興味のないものになる
どっちにしろもう羽生の話しか出てこないんだから史上最強は羽生で決まりでしょ^^
ＴＨＥ ＥＮＤ
大橋って強かったよな。
谷川で決まり！
大山最強と言ってる基地外とは誰を指しているのだろうか？
棋譜を挙げた私のことかもしれないが、客観的に見て私一人に見えないのだろうか？
羽生最強と言っているのが一人だとは私は思わないが、例の荒らしは一人しかいない。
しかも、自作自演はしていたことがあることは確か。
それはともかく、まずひとつはっきりしたいことが
将棋が時代とともに進歩したとしても人間の能力まで進歩したわけではない、ということ。
序盤・中盤の戦型は結論が出ているのもあるが、終盤の進歩と言う面では疑問だ。
「現代に生きる大山振り飛車」の中でも藤井が現代はそもそも間違いにくい局面に持っていく、と言っている。
これは両者の読み筋が一致しやすく、指し手予想も当たりやすい、ということではないか？
そこでおそらく大山の一番有名な将棋
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619
を挙げる。90手目△５九とを中原は「ちょっと指せないいい手」と評す。
中川はその手で「△３六角と打って攻防に利かせる」を指したいようなことを言う。
おそらく現在のプロは第一感がそれで両対局者の読みが一致し、それだと後手が負けていたかもしれない。
100手目△５四歩は攻めの催促である。「切らせて勝つにはこれしかない」と大山。
つまり、受け切れるはずだという「感覚」が、この場合大山が優れていたわけだ。
棋譜を挙げた私のことかもしれないが、客観的に見て私一人に見えないのだろうか？
羽生最強と言っているのが一人だとは私は思わないが、例の荒らしは一人しかいない。
しかも、自作自演はしていたことがあることは確か。
それはともかく、まずひとつはっきりしたいことが
将棋が時代とともに進歩したとしても人間の能力まで進歩したわけではない、ということ。
序盤・中盤の戦型は結論が出ているのもあるが、終盤の進歩と言う面では疑問だ。
「現代に生きる大山振り飛車」の中でも藤井が現代はそもそも間違いにくい局面に持っていく、と言っている。
これは両者の読み筋が一致しやすく、指し手予想も当たりやすい、ということではないか？
そこでおそらく大山の一番有名な将棋
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619
を挙げる。90手目△５九とを中原は「ちょっと指せないいい手」と評す。
中川はその手で「△３六角と打って攻防に利かせる」を指したいようなことを言う。
おそらく現在のプロは第一感がそれで両対局者の読みが一致し、それだと後手が負けていたかもしれない。
100手目△５四歩は攻めの催促である。「切らせて勝つにはこれしかない」と大山。
つまり、受け切れるはずだという「感覚」が、この場合大山が優れていたわけだ。
長くなったので棋譜の解説を続ける。
112手目有名な△８一玉。これで寄らないのを中原が「驚いた」そうだが、変化は難解である。
実戦はここで▲８三飛成だが
▲９三桂成△同香▲７四桂は、△７一銀で、
▲８三飛成△８二歩▲９二角△９一玉▲９三龍は詰めろだが、
△７五角がうまい手で寄らない。以下
①▲８三角成は△９三角▲同馬△９二銀
②▲８四香と角の利きを止めても△８四同角▲同龍△９二玉で
▲９五歩と来ても△８三香で寄らないそうだ。
（この変化解説は「大山の受け」講座より）
私の考えでは、大山はこれらすべての変化を読みきったわけではないと思うが、
やはり「これは寄らないはずだ」と言う「感覚」が働いたのだと思う。
112手目有名な△８一玉。これで寄らないのを中原が「驚いた」そうだが、変化は難解である。
実戦はここで▲８三飛成だが
▲９三桂成△同香▲７四桂は、△７一銀で、
▲８三飛成△８二歩▲９二角△９一玉▲９三龍は詰めろだが、
△７五角がうまい手で寄らない。以下
①▲８三角成は△９三角▲同馬△９二銀
②▲８四香と角の利きを止めても△８四同角▲同龍△９二玉で
▲９五歩と来ても△８三香で寄らないそうだ。
（この変化解説は「大山の受け」講座より）
私の考えでは、大山はこれらすべての変化を読みきったわけではないと思うが、
やはり「これは寄らないはずだ」と言う「感覚」が働いたのだと思う。
もう羽生史上最強で結論でたね。
このスレもよく見ると、いまだに大山とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
しかも毎回同じ棋譜で毎回コピペｗ
大山って名棋譜少ねえなｗ
棋譜なら谷川だろ。鳥肌もの。天才は最強になれない典型タイプだけど・・・
棋譜でも普通に羽生のほうが凄い。
984 ：名無し名人：2007/05/16(水) 02:10:51 ID:gumC3UGt
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
985 ：名無し名人：2007/05/16(水) 02:12:47 ID:TEJbY5s8
もう大山史上最強で結論でたね。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
このスレもよく見ると、いまだに羽生とか言ってるのって
例の基地外一人だけじゃん。
986 ：名無し名人：2007/05/16(水) 02:33:16 ID:ZnNfJnwo
>>979-980
痛い奴だなｗ
痛い奴だなｗ
987 ：名無し名人：2007/05/16(水) 08:53:03 ID:vtPGkos+
羽生最強をとなえるキチガイも、空白改行とか金稼いでるからとかいう糞書込みじゃなくて
羽生の名譜を解説して羽生の強さをアピールしてほしいものだ。
そうすれば、このスレも健全になるだろう。各自のお気に入り棋士の厳選譜を解説付きでみたい。
羽生ヲタキチガイは６段らしいので、解説は出来るだろう。
羽生の名譜を解説して羽生の強さをアピールしてほしいものだ。
そうすれば、このスレも健全になるだろう。各自のお気に入り棋士の厳選譜を解説付きでみたい。
羽生ヲタキチガイは６段らしいので、解説は出来るだろう。
このスレで、羽生の棋譜って見た事無いな。
羽生は普通に史上最強棋士だろ。
大山は史上もっとも偉大な棋士だとは思うが、史上最強棋士とは思えない
大山は史上もっとも偉大な棋士だとは思うが、史上最強棋士とは思えない
990 ：名無し名人：2007/05/16(水) 11:42:25 ID:7uLsNn/X
史上最強棋士は先崎だと思う
真面目に議論できない奴は帰れ
992 ：名無し名人：2007/05/16(水) 12:19:57 ID:7uLsNn/X
それは先崎に失礼だろ（怒）
１０歳段階では先崎は史上最強棋士で間違いなし
１０歳段階では先崎は史上最強棋士で間違いなし
993 ：名無し名人：2007/05/16(水) 12:31:05 ID:FOwYnUF0
このネタスレで真面目に議論？笑
>>991
それがしたいなら、2ch以外のどこかに、マジメに議論するための場所を作った方がいいぜ？
それがしたいなら、2ch以外のどこかに、マジメに議論するための場所を作った方がいいぜ？
史上最強＝藤井
996 ：名無し名人：2007/05/16(水) 12:59:36 ID:7uLsNn/X
藤井はアンディ・フグ
踵落とし、最初のうちは利いたが、あとからみんなによけられたｗ
踵落とし、最初のうちは利いたが、あとからみんなによけられたｗ
>>992
10歳では伊藤印達じゃないか？
10歳では伊藤印達じゃないか？
998 ：名無し名人：2007/05/16(水) 13:37:08 ID:gumC3UGt
三冠時代の升田が最強
パプなど足元にも及ばん
パプなど足元にも及ばん
999 ：名無し名人：2007/05/16(水) 13:40:45 ID:gumC3UGt
そして
1000 ：名無し名人：2007/05/16(水) 13:43:39 ID:7uLsNn/X
史上最強は先崎
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。