1 :
名無し名人:
タイトル戦にも登場した引き角戦法について語るスレです。
2 :
名無し名人:2007/03/06(火) 02:40:20 ID:pGRLo1cU
2
3 :
名無し名人:2007/03/06(火) 02:42:36 ID:B49hIB3S
飯島流引き角戦法 飯島栄治 (MYCOM)
藤井システムの対策として考案された飯島流引き角戦法は、新感覚の振り飛車対策だ。
組み上げるまでの手順もわかりやすく、安全に堅く囲えるのが大きな特長。飛車角桂馬
を急所に利かした攻めは、攻撃力も高い。
角道を突かないことに違和感のある方がいるかもしれないが、実戦で試してみてもらえ
ればこの戦法の優秀性がわかると思う。新しい感覚・新しい発想にふれることによって
あなたの将棋観はさらなる成長を遂げるだろう。
4 :
名無し名人:2007/03/06(火) 03:45:28 ID:Wj7mtVpD
くそ〜本買って読むの面倒だから早く対策キボン。
5 :
名無し名人:2007/03/06(火) 04:05:00 ID:0bVnsiWk
角道明けない発想自体昔からあったと思うんだけど
棋譜なかったかな?
6 :
名無し名人:2007/03/06(火) 04:26:36 ID:B3Rn4N4L
角道開けない戦法は、平美濃返しというB級戦法として、昔からあったと思う。
プロが指さなかったのは、よく理由が分からないが・・・
7 :
名無し名人:2007/03/06(火) 04:40:54 ID:0bVnsiWk
2002/11/18
先手:藤井 猛
後手:三浦弘行
棋戦:NHK杯
戦型:向飛車
手合割:平手
▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲7七角 △5四歩 ▲6六歩 △3二銀 ▲6七銀 △5二金右
▲8八飛 △3一角 ▲4八玉 △5三角 ▲3八玉 △4二玉
▲2八玉 △3一玉 ▲1八香 △2二玉 ▲1九玉 △8五歩
▲2八銀 △5一銀 ▲3九金 △4二銀 ▲5六歩 △3一銀
▲6八角 △1二香 ▲7八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △4二角 ▲8五歩 △9四歩 ▲8八飛 △8六歩
▲3五角 △5三金 ▲2六角 △4四金 ▲4六歩 △3四歩
▲3六歩 △3五歩 ▲同 歩 △2四角 ▲3八飛 △8七歩成
▲6五桂 △7七と ▲5八銀 △8五飛 ▲4七銀 △8九飛成
▲5八金 △1一玉 ▲3六銀 △3四歩 ▲5三桂成 △6七と
▲4七金 △9九竜 ▲4五歩 △3五金 ▲同 銀 △同 歩
▲4四歩 △4五香 ▲3七金 △4四歩 ▲3四金 △5七と
▲2四金 △同 歩 ▲4二歩 △同 金 ▲同成桂 △同 銀
▲8六角 △4三銀直 ▲3五角 △4七と ▲4二金 △3八と
▲同金引 △3七歩 ▲同 銀 △3四金 ▲3三歩 △同 金
▲5三角成 △4七桂 ▲2八金上 △4九飛 ▲3四歩 △同 銀
▲4四角 △2二銀 ▲3二金 △同 金 ▲4八銀打 △3六歩
まで、108手で後手勝ち
8 :
名無し名人:2007/03/06(火) 06:40:16 ID:yX9WgD8I
ビビリ居飛車のスレはここですか?^^
9 :
名無し名人:2007/03/06(火) 08:03:43 ID:16762f/A
コビン攻めされるとすぐ負けてしまうorz
10 :
名無し名人:2007/03/06(火) 08:16:33 ID:nz4QRqfP
開始日時:2006/04/19 10:00
棋戦:朝日オープン
戦型:向飛車
先手:藤井 猛
後手:羽生善治
*棋戦詳細:第24回朝日オープン将棋選手権五番勝負第2局
▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀 ▲6六歩 △5四歩
▲7八銀 △3二銀 ▲6七銀 △3一角 ▲7七角 △8五歩
▲8八飛 △5三角 ▲5八金左 △4二玉 ▲5六銀 △3一玉
▲4五銀 △8四飛 ▲4八玉 △4四歩 ▲5六銀 △5二金右
▲3八玉 △2二玉 ▲2八玉 △4三金 ▲1八香 △5一銀
▲1九玉 △4二銀 ▲2八銀 △3四歩 ▲3九金 △3三銀右
▲4八金寄 △1四歩 ▲3八金寄 △2四歩 ▲6五歩 △2三銀
▲6六角 △8二飛 ▲4六歩 △7四歩 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △4四歩 ▲3六銀 △3二金 ▲5六歩 △6二角
▲5七角 △5五歩 ▲同 歩 △7三角 ▲6六角 △6四歩
▲同 歩 △6二飛 ▲7七桂 △6四角 ▲6五歩 △3一角
▲8四角 △6一飛 ▲5八飛 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩
▲5六飛 △8三歩 ▲7五角 △同 角 ▲同 歩 △6七角
▲5七飛 △7六角成 ▲5四歩 △7五馬 ▲5六飛 △7三桂
▲7二角 △5一飛 ▲6三角成 △7六歩 ▲7三馬 △5四飛
▲同 飛 △同 金 ▲6三馬 △5三金 ▲8五馬 △6六馬
▲7三飛 △5九飛 ▲7六馬 △同 馬 ▲同飛成 △9九飛成
▲5四歩 △同 金 ▲7二龍 △5九龍 ▲4二歩 △同 銀
▲4三歩 △同 銀 ▲4二歩 △7一歩 ▲6一龍 △3五歩
▲4一歩成 △3六歩 ▲3五桂 △5二銀打 ▲4三桂成 △6一銀
▲3一銀 △同 金 ▲同 と △3五飛 ▲2一と △同 玉
▲4七桂 △3一飛 ▲4二角
まで129手で先手の勝ち
11 :
名無し名人:2007/03/06(火) 08:22:23 ID:qB3BstWq
苦労して組んだ割に、あまり成果が無い気がする。
12 :
名無し名人:2007/03/06(火) 18:15:29 ID:je1cmwzw
"飯島流"なんか?
発案者より、使って勝った人の名前が着くんか?
13 :
名無し名人:2007/03/06(火) 20:50:43 ID:1P9U+BUB
平美濃返しとどう違うの?
14 :
名無し名人:2007/03/06(火) 20:54:42 ID:oQ6Q0zoq
これやると振り穴にされて不利になる。
15 :
名無し名人:2007/03/06(火) 22:20:36 ID:16762f/A
それはおまいが下手なだけ
16 :
名無し名人:2007/03/06(火) 23:18:50 ID:ejXTyqeT
引き角から相振りにする変化は?
17 :
名無し名人:2007/03/06(火) 23:27:28 ID:je1cmwzw
引き角から相振りは負けそう
18 :
名無し名人:2007/03/07(水) 00:29:19 ID:U4RWjzpm
19 :
名無し名人:2007/03/07(水) 08:52:42 ID:O8BFlPY5
歩
歩 歩 歩
歩歩歩歩角歩桂
玉銀 金 飛
香桂銀金 香
20 :
名無し名人:2007/03/07(水) 08:56:03 ID:O8BFlPY5
歩
歩 歩 歩
歩歩歩歩角歩桂
香銀銀 金 飛
玉桂 金 香
21 :
名無し名人:2007/03/10(土) 01:26:21 ID:m23Gii9f
>>20のような穴熊に組めたら、負ける気がしない。
22 :
名無し名人:2007/03/10(土) 13:18:33 ID:eJ3l9qRg
美濃熊にすると 振り飛車側が玉頭から責めてくるが
居飛穴よりも潰れにくく 十分戦える気がする
23 :
名無し名人:2007/03/10(土) 16:17:54 ID:hiAAdosk
この指し方昔からあるよな、俺も自分で編み出して、8年以上前から使ってたし。
同じ事考える人間なんていくらでもいるんだよなw
24 :
名無し名人:2007/03/10(土) 16:21:08 ID:nWmjX5b7
だから飯島流とつくのが悔しいプロも居るんじゃないのか?wwwwwww
25 :
名無し名人:2007/03/10(土) 16:56:25 ID:usXzOv5i
オレもコレ自分で編み出した w w w w w
居飛車指す奴なら大半、自分で編み出せるんじゃないか?
ただ、プロでそれなりの実績を飯島が出したのなら飯島流でいいと思うけど
26 :
名無し名人:2007/03/10(土) 17:46:29 ID:YrzudVEB
編み出すといっても、
そこから先の可能性を見出せるのと見出せないのとではえらい違いだぞ。
27 :
名無し名人:2007/03/10(土) 17:49:16 ID:nWmjX5b7
飯島はどんな可能性を見出したんだろうか
28 :
名無し名人:2007/03/10(土) 17:53:38 ID:itoYirCT
最近、角道開けない奴が増えた気がするがこの戦法を使おうとしているんだろうな。
相手角道開ける: 振り飛車
相手角道開けない:居飛車
としているから関係ないけど。
29 :
名無し名人:2007/03/10(土) 18:24:44 ID:JfAlsjOj
自分の名前付けたい奴は付ければいいじゃん。誰にも相手にされないだろうけど。
飯島プロが好んで使った戦型だからそう呼ばれただけで…
引き角戦方や51角戦方だと区別できないし。
30 :
名無し名人:2007/03/10(土) 18:40:55 ID:hiAAdosk
俺なんて穴熊せんへの秘策もあるし、まじめに指さなくても24で4d
は維持できるし、この本でなくても4d相手になら遊び感覚で十分通用
する。
5d以上はいわゆる基地外の領域なので、僕のような一般人には4dで
指せれば言う事はないんだよな
よって4dで遊べる戦法を人まねでなく、自力でものにした俺は一般レベル
(4dまで)でなら十分優秀wwwww
31 :
名無し名人:2007/03/10(土) 18:44:51 ID:JwScTpxh
キチガイ臭さプンプンのレスだな
臭いねぇ^^
32 :
名無し名人:2007/03/10(土) 20:58:09 ID:Hm5+k35A
33 :
名無し名人:2007/03/10(土) 21:26:44 ID:iGjQEXGu
そこが飯島流と呼ばれる凄さなんだよな
34 :
名無し名人:2007/03/10(土) 21:38:01 ID:DTs2Ak0Q
端攻めやりづらいのがちょっといや。
俺が下手糞なだけだろうが攻めが単調になることが結構ある。
35 :
名無し名人:2007/03/11(日) 01:33:44 ID:xRhi2QD5
「自分で編み出した」という口だけ永世名人が居るねぇ。
>>34 引き角戦法は、カウンター狙いのような感じがするけどな。
36 :
名無し名人:2007/03/13(火) 15:42:04 ID:n9eAjFU2
この戦法かなりイイネ
出だしから相手が嫌がっているのがわかる
玉の固さで勝ってきた バカの一つ覚えの四間飛車使いを退治しやすいな
37 :
名無し名人:2007/03/13(火) 20:42:08 ID:IBkH52yj
ゴキ中相手に手厚く囲えるのは非常に大きいよな
38 :
名無し名人:2007/03/26(月) 03:47:00 ID:PVEg7HbT
飯島流って、舟囲いで攻め合いになったら惜しくも負ける人向け、
簡単に言えば、攻め好き居飛党低〜中級アマ向けの戦法と思います。
序盤角引いた直後に敵銀がまだ32にいたら、24歩突き(後手なら78・86)
から角交換の強襲(≒ハメ手?)もあって、定跡重視の四間党退治には
ぴったりです。24低級の私はずいぶん勝たせてもらいました。
もっと上に行ったら全然アレかもしれませんが、「ホントに勝てる
四間飛車」で勉強してきたクラスにはこの飯島流が効くかと。
39 :
名無し名人:2007/03/26(月) 09:17:10 ID:x/Fo5NlX
俺が確認したこの戦法の名称。
飯島流
平美濃返し
音無
>>7、
>>10が両方とも後手番なのは偶然なのかな?
居飛車が後手番のほうが一手遅れる分態度保留できるからこの戦法やりやすいのかもしれんね。
40 :
名無し名人:2007/03/26(月) 09:32:07 ID:TG0BrMgr
>>38 24で有段者にもじゅうぶん勝てるぞ。
>簡単に言えば、攻め好き居飛党低〜中級アマ向けの戦法と思います。
攻め好きなら急戦でいくだろう。
飯島流は防御重視の持久戦好きの人向き。
飯島流で積極的に攻めてる感覚を得られるとしたら、それは相手に問題がある。
おそらく低級だろう。
そんな相手には飯島流を使うまでもないのだが、そんな相手でも飯島流なら勝てるけど
急戦じゃ勝てないというのはあまりよろしくない。
低級のうちは穴熊だとか飯島流だとか使わずに急戦でいった方が棋力上昇にはいい。
有段者相手にして急戦じゃ勝率がおもわしくなくなってきたら穴熊や飯島流をやってみるべき。
41 :
名無し名人:2007/03/26(月) 09:33:17 ID:TG0BrMgr
>>39 主に後手番の方法として飯島流の本にも紹介されてます。
42 :
名無し名人:2007/03/26(月) 09:37:03 ID:TG0BrMgr
>>41のレスはなし、
本にはそんなこと書いてなかったかな。
43 :
名無し名人:2007/03/26(月) 09:52:42 ID:PkpubTpX
些細な事だから気にするな。
平美濃返しと飯島流の違いがちょっとよくわからないんだが。
誰か詳しく教えてくれないか?
44 :
名無し名人:2007/03/26(月) 10:13:44 ID:fXdkiFlB
数多く実戦で採用した人の名前が付くんじゃない? 森下システムとか。
45 :
名無し名人:2007/03/26(月) 11:18:40 ID:NDnCaZ/8
美濃熊や美濃棒銀の序盤・中盤の変化を勉強しておけばかなり有効ではないかと
相手に決定的な対策はなさそうだし 変に作戦負けしにくいのが強みかと
46 :
名無し名人:2007/03/27(火) 18:43:36 ID:bm/FUJgI
平美濃返しは四間飛車専門の相手に対する決め打ち戦法で飯島流は四間飛車
以外の振飛車にも対応できる総合戦法である。
47 :
38:2007/03/29(木) 04:20:57 ID:x2T9c3lZ
>>40 レスありがとうございます。
飯島流は持久戦指向ですか。ちょっと驚き……。
でもまぁ思い当たるフシも有ります。
>そんな相手には飯島流を使うまでもないのだが、そんな相手
>でも飯島流なら勝てるけど急戦じゃ勝てないというのは
>あまりよろしくない。
コレ図星なんですよ。勝てるけど棋力上昇してるよな、という
感覚が無いんです。そうか、しばらく封印するか……。
48 :
名無し名人:2007/03/29(木) 17:15:06 ID:pFo3Nnw9
飯島の本は、▲7六歩△8四歩▲5六歩に対する
指し方が解説されているのが良い。
他ではあまりない。
49 :
名無し名人:2007/04/01(日) 16:12:09 ID:YUJ1qkc8
飯島流がゴキ中とか向かい飛車にも使えるって事は
分ったんだが、やっぱり三間には難しいの?あと石田にも?
50 :
名無し名人:2007/04/01(日) 17:58:41 ID:j7ggFKHP
三間にも石田にも通用する。
51 :
名無し名人:2007/04/02(月) 01:30:03 ID:k1sD5f2U
鳥刺しとは違うの?
52 :
名無し名人:2007/04/03(火) 02:11:05 ID:kgJo6K9W
鳥刺し→舟囲いで左銀で攻め
平美濃返し→美濃囲いで右銀で攻め
飯島流→美濃or熊で右銀も守りで右桂で攻め
と認識してるが違う?
53 :
名無し名人:2007/04/03(火) 18:29:43 ID:MGEfdgom
飯島流が出てきた理由はだいたいこんなものだと思う。
対振飛車で急戦を仕掛ける
↓
堅さ負けする
↓
美濃より堅い居飛穴にする
↓
藤井システムで潰される
↓
振飛車側と同程度に囲えかつ主導権も握れる方法はないものか
↓
飯島流の誕生
54 :
名無し名人:2007/04/03(火) 21:26:47 ID:ov5Mxny8
>>53 単純に角道空けたから、入城するときに直射するってのが発端でしょ。
角道あけない戦法は・・。
55 :
名無し名人:2007/04/08(日) 11:26:44 ID:TLDzye8t
飯島流か。
56 :
名無し名人:2007/04/08(日) 17:25:16 ID:a8pwphES
そうだ。
57 :
名無し名人:2007/04/08(日) 18:04:10 ID:5DHWs3xu
駒組するのに角は邪魔だ戦法。
58 :
名無し名人:2007/04/09(月) 02:02:20 ID:kOj+rRmO
やってみたが穴熊にされて部分的には突破できても最終的に負ける。
美濃に囲ってくれたら多分互角にはやれそう。
やられると嫌なのは鳥刺しの方だ…
59 :
名無し名人:2007/04/15(日) 01:50:47 ID:So/Fde2N
そこで音無しですよ。
四間に音無し。
三間にも理由なく音無し。
向かいも恐れず無視して音無し。
ツノ銀もゴキ中も関係なく音無し。
そして
居飛車相手にも無理やり音無し。さすがに敗色濃厚だが、その後に
無理やり4枚銀冠に組んで受けに徹する。
60 :
名無し名人:2007/04/28(土) 23:29:00 ID:SWQTRfFC
最近急戦飽きたせいか、じっくり構えたいと思うときに
飯島流を使ってみたりする。いいコレ。
序盤に注文多くなるのがアレかもしれんが、どうせこちらは
カウンター狙い。それもまた一局と思って指してる。
久しぶりにアゲ。
61 :
名無し名人:2007/05/06(日) 17:57:25 ID:mjAqN0kQ
似た戦法で鳥刺し研究してるんだけど、
良い定跡本や棋譜ないですかね〜?
62 :
名無し名人:2007/05/06(日) 18:08:19 ID:LV53Q7L0
63 :
名無し名人:2007/05/06(日) 18:32:53 ID:1v1xj+2V
対振りは鳥刺し専門で指してるっていう奨励会員がいたな。
名前忘れたが
64 :
61:2007/05/06(日) 18:49:47 ID:gmQps7aU
>>62 早速のレスありがとうございます!
勉強してみます♪
65 :
名無し名人:2007/05/06(日) 18:56:43 ID:Q7AHBtrY
>>59 飯島流は結構使っているけど音無しはやった事ないな
ネット観戦でも見たことないし、どうなんだろう
早咲さんも使っているのだろうか
66 :
名無し名人:2007/06/13(水) 23:56:29 ID:vTD65B7k
俺飯島流大好き。ひそかに研究中。
でもあんまり知られてほしくない。
てことでひっそり下げながら保守。
67 :
名無し名人:2007/06/26(火) 18:37:47 ID:V6M5o7F/
飯島は佐藤も本に出したらしいな
68 :
名無し名人:2007/07/04(水) 01:32:28 ID:D+lGVxYa
すごいね
69 :
名無し名人:2007/07/04(水) 12:28:23 ID:sQEsrfHp
朝日オープンで藤井が羽生の飯島流に対して向かい飛車穴熊で勝ったお!
70 :
名無し名人:2007/07/04(水) 15:14:29 ID:f8a1/oDj
相掛かりになったら、目も当てられんって人いるんじゃない。
71 :
名無し名人:
振り飛車側が▲66歩を突かない場合ってどう対応してる?
76歩84歩16歩62銀(この時点で鳥刺しがばれてる)78銀54歩56歩