石田を育てるスレ

開始日時：07/03/04 09:44:14
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３四飛 ▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △３二金
▲７八玉 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △７二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２六飛 △５一銀 ▲６六歩 △３三桂
▲６七金 △２五桂 ▲同　飛 △２四飛 ▲同　飛 △同　歩
▲２一飛 △２八飛 ▲５八銀 △４七角 ▲６八金引 △２九角成
▲１一飛成 △１九馬 ▲８六香 △４二金 ▲５六角 △７四桂
▲７五桂 △８六桂 ▲同　歩 △７四香 ▲２三角成 △２六飛成
▲１四馬 △１八馬 ▲２三歩 △５四馬 ▲２二歩成 △７五香
▲同　歩 △７六香 ▲３二と △７七香成 ▲同　金 △５二金寄
▲４一と △４六龍 ▲５一と △同金引 ▲２四馬 △６二金左
▲５六香 △同　龍 ▲同　歩 △７六香 ▲６五銀 △７七香成
▲同　玉 △４四馬 ▲３一龍 △６四歩 ▲７六銀 △８四桂
▲４九香 △５四馬 ▲６七銀上 △５七金 ▲５五香 △７六馬
▲同　銀 △同　桂 ▲同　玉 △６七銀 ▲８七玉 △７六銀打
▲９七玉 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲８八玉 △６八金
▲同　金 △同銀成 ▲９四桂 △同　香 ▲９三金 △同　桂
▲９一角 △同　玉 ▲６一龍 △同　金
まで112手で後手の勝ち

>>1
石田検校？
石田和雄？

ひかり？
ゆり子？

三成さんお久しぶりです。

不倫は文化です

石田「諦めない一手、揺るぎない最後の王手である事は重々承知した
　　　　ならば先に言うておこう…ワシの王将は百八枚まである」

開始日時：07/03/04 16:59:34
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲７六角 △３二金 ▲３八金 △３五歩
▲４六歩 △３四角 ▲５八金 △４二銀 ▲４八銀 △６四歩
▲７七銀 △６二銀 ▲８六歩 △６三銀 ▲４九玉 △５四歩
▲８八飛 △４四歩 ▲８五歩 △２四歩 ▲８六銀 △５三銀
▲９五銀 △７四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五歩
▲９八角 △８五歩 ▲８三歩 △４二飛 ▲８五飛 △７四銀
▲８八飛 △６五歩 ▲７七桂 △６四銀 ▲８六飛 △３三桂
▲５六歩 △９四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲８八飛 △５六角
▲５七金 △３四角 ▲６五歩 △５三銀 ▲８五桂 △４一玉
▲７三桂不成△８七歩 ▲同　角 △７三桂 ▲同銀成 △７六桂
▲５八飛 △６五銀 ▲９六角 △３一玉 ▲６三成銀 △６二銀
▲同成銀 △同　金 ▲５一銀 △５二金 ▲４二銀成 △同金右
▲８一飛 △２二玉 ▲９一飛成 △６七銀 ▲２六桂 △５八銀成
▲同　金 △８九角成 ▲６七歩 △２五銀 ▲２一銀 △７九飛
▲５九歩 △３一金 ▲４三香 △同　金 ▲３一龍 △２一玉
▲同　龍
まで97手で先手の勝ち
絶好調！

>>6
師範そんな事言いながら飛車取られたくらいで投了したじゃないすかｗ

開始日時：07/03/08 20:19:25
棋戦：自由対局室(早指し)
消費時間：▲4分45秒△6分07秒
先手：相手
後手：俺

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３四飛 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金
▲５六角 △８四飛 ▲７八金 △７二銀 ▲４五歩 △５四飛
▲５八金 △３三桂 ▲７七銀 △６二玉 ▲６六銀 △５六飛
▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △４六角 ▲３七銀 △６四角打
▲４六銀 △同　角 ▲１八飛 △２七銀 ▲５七銀 △同角成
▲同　金 △１八銀成 ▲同　香 △４五桂 ▲５八金 △３九飛
▲４九歩 △５七銀 ▲３五角 △５八銀成 ▲同　玉 △３六飛成
▲２六角打 △５七金 ▲６九玉 △４二銀 ▲６五飛 △５六龍
▲４五飛 △同　龍 ▲５七角 △４九龍 ▲５九金 △２九龍
▲４八角左 △５六桂 ▲８二銀 △４八桂成 ▲５四桂 △５一玉
▲４二桂成 △同　玉 ▲４八角 △１八龍 ▲６六角 △３三歩
▲２一銀 △３一金 ▲４五桂 △４四香 ▲２四歩 △同　歩
▲８一銀成 △同　銀 ▲３三桂成 △同　玉 ▲４五歩 △４七桂
▲４四歩 △５九桂成 ▲７九玉 △６八金 ▲同　金 △同　龍
▲同　玉 △５八飛 ▲７七玉 △６八角 ▲８八玉 △７九角成
▲７七玉 △６八馬 ▲８八玉 △７八馬 ▲９八玉 △８八金
まで102手で後手の勝ち

かなりひどかったな・・

和雄？

田中も育ててくれよ

1 ：俺だよオレ ◆hR23tQAEE. ：1600/10/20(日) 10:16:32 ID:zZupw0+L
開始日時：00/10/20 16:44:14
場所：関ケ原(野戦)
先手：家康
後手：俺

>>12
干し柿食え

序盤は後手の作戦勝ちに見えたけどね。
飛車（宇喜多）がよく働いてたし。
敗因は、角（小早川）が、全然働かないどころか、相手の手に渡って大暴れしたことだな。
非常に働きの良かった桂馬（大谷）がいきなり崩されたし。

開始日時：07/03/09 19:23:50
棋戦：自由対局室(早指し)
消費時間：▲6分02秒△3分36秒
先手：今日も絶好調な俺
後手：相手

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５二飛 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５五歩 ▲７六飛 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二金 ▲８六飛 △５一金
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △６二金上
▲２六飛 △３二銀 ▲８六飛 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八銀 △３三角 ▲８七銀 △２四角 ▲７六銀 △３三桂
▲８五銀 △１二香 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △３六歩
▲９五香 △３七歩成 ▲同　銀 △９二歩 ▲８四歩 △同　歩
▲８三歩 △同　金 ▲８四銀 △同　金 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △３六歩 ▲同　飛 △４五銀 ▲８六飛 △５六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５三歩 △同　飛 ▲５四歩 △同　飛
▲５五歩 △同　飛 ▲同　角 △５七銀成 ▲３一飛 △７二金
▲３二飛成 △５二歩 ▲５七金 △同角成 ▲６四角 △同　銀
▲５二龍 △６七馬 ▲７一銀
まで87手で先手の勝ち

いしだあゆみ

開始日時：07/03/11 09:59:17
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲５五角 △５四歩 ▲７七角 △８五歩
▲８八飛 △４二金 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８三歩
▲４八玉 △５二金上 ▲３八玉 △４一玉 ▲４八銀 △３二玉
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７五角 △７四歩
▲６六角 △７三銀 ▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △７五歩
▲同　角 △６四銀 ▲６六角 △７六歩 ▲７二歩 △６五銀
▲７五角 △３四歩 ▲４二角成 △同　銀 ▲６六金 △同　銀
▲同　歩 △同　角 ▲８五飛 △８四歩 ▲６五飛 △９九角成
▲７一歩成 △９二角 ▲８一と △同　飛 ▲７五飛 △７四香
▲２五飛 △３三桂 ▲６五飛 △６二金打 ▲７五歩 △８九馬
▲７四歩 △同　角 ▲７五飛 △９六角 ▲８二香 △２一飛
▲７九金 △同　馬 ▲同　銀 △６九角成 ▲４六桂 △５三金直
▲３四桂 △６四金 ▲２二銀 △５一飛 ▲４二桂成 △同　玉
▲３一角 △同　飛 ▲同銀不成 △同　玉 ▲７一飛成 △６一金打
▲６二龍 △同　金 ▲５一飛 △２二玉 ▲４一飛成 △５三角
▲３二銀 △２五桂 ▲２一龍 △３三玉 ▲２三龍 △４二玉
▲４三龍 △５一玉 ▲４一龍
まで99手で先手の勝ち

消費時間：▲3分34秒△4分04秒
先手：You
後手：Bonanza

&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二金
▲７五歩 △２二銀 ▲７七桂 △６二銀 ▲２六飛 △４四角
▲７六飛 △４一玉 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八銀 △３三桂
▲３九玉 △２五桂 ▲２七銀 △２四歩 ▲３六銀 △２一玉
▲４五銀 △５五角 ▲３八金 △２三銀 ▲３六飛 △４四角
▲同　銀 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △６四銀
▲４四角 △４三歩 ▲６六角 △７五銀 ▲６五桂 △６六銀
▲同　角 △８四角 ▲同　角 △同　歩 ▲５五角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲５五角 △７五角 ▲３三銀 △３一金
▲２六歩 △５七角成 ▲４八金 △７五馬 ▲２五歩 △同　歩
▲１五桂 △１四銀 ▲３四飛 △１五銀 ▲２二歩 △１二玉
▲２四銀不成△５六桂 ▲３一飛成 △４八桂成 ▲２八玉 △２四銀
▲３二龍 △３九銀 ▲２七玉 △２六歩 ▲同　玉 △３五金
▲２七玉 △２六歩 ▲１八玉 △２八銀成 ▲同　玉 △３八成桂
▲同　玉 △２七歩成 ▲同　玉 △２六金 ▲同　玉 △１五銀
▲２七玉 △２六銀 ▲同　玉 △２五歩 ▲２七玉 △２六歩
▲同　玉 △２五歩 ▲２七玉 △２六歩 ▲同　玉 △６五歩
▲２三金
まで103手で先手の勝ち
俺もボナに勝つとは強くなったな。

>>12-13
腹をこわしている時はなぜ干し柿を食っちゃダメなんずら？

開始日時：07/04/01 09:22:35
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲３八玉 △６四歩
▲５八金左 △３五歩 ▲２八玉 △３三銀 ▲４六歩 △３四銀
▲３八銀 △２四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金
▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７六銀 △７四歩
▲９六歩 △３三角 ▲６八飛 △６二飛 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △２二玉 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲４四歩 △４二金引 ▲７七桂 △３二金上
▲７二歩 △７五歩 ▲７一歩成 △７六歩 ▲８五桂 △７七歩成
▲６六飛 △３六歩 ▲８一と △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲同　金 △６五歩 ▲７三桂成 △６六歩 ▲６二成桂 △３五歩
▲６一飛 △３六歩 ▲３五歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３五銀
▲３四桂 △２三玉 ▲４二桂成 △同　金 ▲１一飛成 △２七金
▲同　玉 △３六角 ▲３八玉 △３四玉 ▲１三龍 △４四玉
▲３一角 △４三金 ▲２三龍 △３四桂 ▲５三銀
まで95手で先手の勝ち

俺強いな

あげとくぜ

石田どれくらい育った？
良かったら俺のパンも食えよ。

やっと
万日くらいまで成長したよ
早く石田になりたいね

>>23
成長し過ぎて右由になるなよ

うちのは方口になった
どうも右由になりそうな悪寒

ゴメン・・・どこをどう間違ったのか、碧雷になっちゃった。

磐蕃

>>27
それはさすがにワザとそう育てたんだろw
接ぎ木とかしてさ。

>>28
2ch見せながら育てたせいかも。。。

石田。
揚げ物の時間だぞ。

石田。
子守唄を歌ってやろう。

age

石田光成でござる

細礫

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△８四歩　▲７八飛　△９四歩　▲９六歩　△８五歩
この局面で先手どうする？
もしくは、こう誘導されそうになったらどうする？

74歩どうふどうひ

石田ｋｔｋｒ

>>35
激指し先生に聞いてみたら２８飛車だったさ（笑）
俺は先生はちょっとおかしいｗ

僕を育ててくれるスレがあるという事で育児板からすっ飛んできました。

俺の激指し先生は、ちゃんと同歩だったよ。
ただ９五歩もありだってさ。

▲４八玉と升田式したいんだけど▲７四歩以外ない？
鈴木流は乱戦になるからあまり指したくないのが本音なんだ

最近石田流指し始めたんですが定跡あまり知らないので１つ質問させてください

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩
▲同飛△８八角成▲同銀△６五角▲５六角　の定跡でここから、
△同角▲同歩△５七角と打ち込まれた時に最善の対応がいまいち分かりません
基本ぽい手順でスミマセンが教えてください

５五角から飛車角交換

>>43
５七角に５五角ってことでしょうか？
考えましたが７三歩でいまいちな気がしたんですがどうなんでしょう・・・
少し詳しく教えていただけるとありがたいです。

34飛車と歩をとるのかな？

>>42
一本▲７二歩が痛打。

>>46
42です
なるほど！いい手があるもんですね
だから後手も角打ちの前に７三歩ないし２二銀とやるんですね
いやいや非常に良く分かりました。ありがとうございます

低級臭いスレだなぁ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5245.jpg
呼んだ？

低級者のスレってあわれ

>>46
▽同金されたら？

横レスだが、1一角成が受からない

>>52
あぁ、そっか
自分から飛車の横効き塞いでるだけですねorz
▽７三歩で金銀と飛交換しても・・▲５五角で死亡か
▽２二銀重要ですね。有難うございました。

>>42
鈴木大介氏の「石田流新定跡」買ったら？

大介の本は楽観を通り越して、独り善がりの形勢判断
到底鵜呑みにはできない。

▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽４二玉の時はどうする？単に▲６六歩だと▽６四歩がかなりイヤな感じがする 右四間にされそうだし その辺り大介の本には書いてないんだよな

俺は100％、▲６八飛。

＞56　右四間相手は四間でも三間に振りなおす人も多いくらいだから・・
　　　右四間相手は楽だと感じるんだがなあ　『右四間で攻め潰す本』でも
　　　石田流には組ませるなって事で対策無しになってる

俺は２６歩

俺も断然▲６八飛

相互リンク

石田流
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
石田を育てるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/

>>22-29
ﾜﾛﾀ

石田流スレがあるんだからこんなのいらねえだろ

>>63
おまえは何も分かってないな。
このスレは石田を育てるスレなんだよ。
>>22-29

升田式と早石田ってなにが違うの？

早石田は、「早石田」と「升田式早石田」に分けられる。
早々に▲７四歩を突っかけるのが早石田。
そうしないのが升田式。

>>66
　そういうことですか、ありがとう。

>>66
意味が分かりません＞＜
>>67
どういうことですか？教えて下さい＞＜

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△８四歩　▲７八飛　△８五歩　▲７四歩　「早石田」

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△８四歩　▲７八飛　△８五歩　▲６八玉　「升田式石田流」

△８五歩に▲６八玉か。その発想はなかったわ

だから升田の手は新手って言われるんだよなぁ
▲６八玉は俺も浮かばなくて初めて見た時驚いたよ

あのさあ，６八玉じゃなくて４八玉だろ

>>69
ありがとうございます＞＜
じゃあ▲４八玉（ですよね？）のあと▲７四歩だと升田式早石田になって
玉を囲ったあと▲７六飛だと正調升田式石田流ってことでいいですか＞＜

>>73
ごめんなさい▲４八玉でした
お詫びに歴史から言うと、元々▲７八飛の局面で次の一手は。
▲７四歩しかないといわれていたわけ。
しかしそれでも、後手が受け間違えないと成立しない奇襲程度の認識だった。

そこで升田九段は、▲４八玉と王を囲う手を指したわけ。
しかしそれ以前にも、そういう手はあったはずで。
▲４八玉は素人同士で成り立つ田舎将棋というレベルだった。

そこに升田が入れた工夫は。
駒組み後半で▲７八金とした手。
元々ここでは▲５八金左と美濃囲いにするもんだ　が常識というか。
当時はそれが振り飛車の基本だった。

しかし、どうしてもそれだと角打ちに苦労するから、この形はアマの手だったというわけ。
▲７八金とすると、角打ち・飛車の打ち込みが消え。
角交換の将棋でも十分に戦えるようになったというわけだ。

歴史まで教えてくれてありがとうございます
でも、また、ちょっとわかんなくなってきました＞＜
▲７八金までいって升田式石田流になるんですか？
どういう形になるとどういう名前になるのかって
いうはっきりとした基準が教えて欲しいです＞＜

間違いがあるな。
▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△８四歩　▲７八飛　△８五歩　▲４八玉
△６二銀　そこで▲７四歩　

これが正しい「早石田」だよ。
▲４八玉自体は昔から江戸時代からあった普通の手。

この最後の▲７四歩が結局先手良しとはならないので
この変化はプロでは捨てられていた。
升田が考えた新手は
▲７四歩ではなく、じっと「▲３八玉」。
これでも角頭は破られないという画期的な手だったんだよ。

>>76
そうだったか。
すまない勉強不足だった。

>>75
ちょっと長くなるが、
▲５八金型のデメリットから話そう。

手合割：平手　　
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲５八金左 △３二玉 ▲７七銀 △６五角

こんな感じになる。
後々にどうしてもこんな８七の地点を狙う△６五角や
飛車交換からの△８七飛・△８七角がまとわりついてしまうんだ。
しかし▲７七桂と跳ねても△７八角の筋も残ってしまう。
だから、こんな指しにくい戦法は成立しない　と打ち切られてしまった。

▲５八金左のところを▲７八金にすると上記の筋は全部消えてしまう。
▲７八金にはそういう意味があり、升田が指した新しい手という意味。

まずは▲７八金からの背景から。

>>76の言うとおり
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩

と▲４八玉型で仕掛けるのが早石田。これは奇襲戦法で△７二金で続かない。



▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉
ここで▲３八玉が升田式石田流。
以下
△６四歩 ▲２八玉 △６三銀　　　▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀
△２二銀　　▲７八金 △３二玉

あたりまで進んだら完璧に升田式。
升田式は玉を囲ってから攻める形と覚えれば大体恥はかかない。

因みに
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩

いきなり玉も囲わず▲７四歩と仕掛けるのは、最近出た新戦法。
「新石田流」と呼ばれる形。
基本的な考え方は、石田流は１歩あれば多彩に動けるのだが。
その１歩の確保が難しい。ならば、この局面で仕掛けて１歩を確保してしまおうではないか。
が根本の狙い。

しかしこれは大乱戦になるので、素人にはオススメできない諸刃の剣。

　渡辺のNHK講座録画してたの思い出して見てみたら、まさに>>78さんの
言うような変化でしたね。
ただ、早石田と升田式の違いについては、はっきりとした説明がなかった
ので、ここ見て改めて勉強になりました。
「新石田流」についても解説ありましたね。講座の中で言っていた棋戦は
おそらくこれでしょうか？

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33626

鈴木考案の「新石田流」は
俺もやらない。
石田の無理気味の筋って、棋書じゃ強がって「これで互角」とか言ってるけど、
４−６で不利つーか、たががい勝ちにくいんだよね・・・。

>>80
そこまで悪くはないと思うんだけど
なんかお互い嫌味が残ってるから互角っていう感じの局面がいくつかあるから、結構力がないと難しい感じなんだなぁ
悪くはなくてもちょっと石田流・升田式の性格とは違うから結構戸惑いそうなんだな

新石田は俺もやらないな
新石田知らない４段と３段がパっと見て「石田悪い」だったし
実際指してみて勝ちにくいよな

イメージと読みのでは先手５割以上の勝率だったが
根本的に石田党ってジックリ囲ってから動く将棋だから、どうしても新石田は指しにくい

そもそも鈴木の棋書の"十分"とか"互角"、酷い時には"有利"までもが独りよがりになってるというのは常識。

最新戦法の話の石田の評価ってどうなの？ 棒金はきかないってテーマあるみたいだけど

大介の本は楽観を通り越して、独り善がりの形勢判断
到底鵜呑みにはできない。

>>85
新石田はそれほど悪くない
これからの将棋

棒金対策も結構進んでるからこれからとなっているが
銀冠に苦戦してるらしい

でも色々新手が出てるみたいだから、期待できる戦法だとはあった

石田和雄を育てるいうんで、きまつた。あれ…

石田検校を育ｔ

いかなる石田も受け入れて育ててやる

コーヤンは、すれ違いですか？

>>91
コーヤン流(や石田流系以外の三間飛車)の話題はこっち

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part ４
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180694947/

教えてください。
棒金されたときに、飛車引く定跡載ってる棋書有りますか？

あるよ。
「石田流の極意」
「東大将棋 石田流道場」
「最前線物語」

あ、3つ目のは「〜物語」じゃなくて「これが最前線だ」だった。

>>94
　ありがとうございます。
　自分のレベルも書かずに失礼しました。
２４で１０級程度なんですが、「石田流の極意」あたりがいいですかね？

ん、「極意」でいいかも。
冒頭にある「鈴木新手」だけは感覚的にも石田流らしくないのでとりあえずスルーしてｗ
石田流は押さえ込みを破ったりかわしたりする動きのパターンを持てば持つほどいいので、
色々読むのがいいと思う。基本の急戦早石田も6、7級くらいまで使えるよ。
俺の記憶では3級くらいまでハマる人は現れたｗ
「これが最前線だ」は石田扱ってるページが少ないので、
図書館で借りられるならそこだけコピーしちまえばいいと思うｗ
「東大」は変化は精緻に書かれてるんだけど、いかんせん読んでてつまらない・・・・。

>>97
どもです。

実は、「最新戦法の話」にこの変化が触れられており、
詳しく知りたいと思って、下町流を買ったのですが、全く載っておらず
がっかりしてたところでした。先にここで質問すれば良かった。
「これが最前線だ！」は、図書館に有ったので見てみたのですが、
載ってないようです。早速お勧めの「極意」をネットで注文しました。

ありゃ？今手元の本で確認したけど、
たしかに「これが最前線」に石田流が載ってない・・・。ごめんなさい。
勘違いしてたみたいｗ
立ち読みした「〜物語」のほうだっけか？
たしか金引きを久保流として読んだ記憶が・・・。

あ、金引きじゃなくて飛車引き・・・
グダグダで重ね重ねごめんなさい。

これ、他スレにあった質問です。
私も知りたいのですが、良い回答が集まらなかったのでこちらで再質問します。

°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。

887 名前： 名無し名人 Mail： 投稿日： 07/08/09(木) 18:36:49 ID： A7kVaL/G

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛
この局面で６四銀と指したらどうなるか教えてください。

°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。

なんか新手ってかんじで結構いいんじゃないかな？と思うんですが
早石田に慣れてる人ならどう指すでものしょうか？

それは定跡にある手だよ。
▲６４同飛で先手良し。

俺のスレが
良すれになってる
残念

>>102
定跡だったんですね！
私の持ってる本にはどれも書いてなかったもので。。
どうもありがとう。

どこで聞こうか迷ったけど、ここで質問させていただきます。

最近の久保さんや鈴木さん達の活躍をみて、
石田流をまた指してみようと思うのですが、「石田流の極意−先手番の最強戦法」を買おうかで迷ってます。
“また”というのは24の13級〜6級ぐらいまで石田流を指していたのですが、
初手▲５六歩の中飛車に心を奪われてしまい、ここ１年半ぐらい３手目▲７五歩をやってません。

そこで質問なのですが、自分の本棚にはほこりをかぶった「石田流新定跡」と「石田流道場」がありますが、
極意は新定跡や道場と比べてどのような違いがあるでしょうか？具体的に教えていただければうれしいです。
一応今の棋力は24で３級あたりです。よろしくお願いします。

>>105

ここが参考になるかも
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/sanken.htm
「石田流の極意」は品薄状態ですね、重版が出るかどうか分かりませんが。

>>106
なるほど、すごく参考になりました。このサイトお気に入りに入れとかないとｗ
極意はなんとか探して買おうと思います。

本が手に入ったらこのスレにお世話になりそうですｗ

>>107
　本気で買うつもりなら、ここにまだ在庫有りますよ。
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2182-2/4-8399-2182-2.shtml
ネットだと他は残ってないかもしれません。
送料掛かるのでちょっとお高くなってしまいますが。

>>108
わざわざありがとうございます。
これから市内の大きな書店に行ってなかったら、そこで買おうと思います。

石田党だが、相手に使われた時には
居飛車にしてるんだが
最近愛用している対策がある

ttp://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/hamidasi/023/

英春流の出だしで４五角なんだが
知らない奴が多いからこれで相当稼がせて貰った
使うにせよ使わないにせよ知っているといいかもしれん

ttp://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/hamidasi/index.html
他にも端桂とか石田対策が色々あった

７６歩３４歩７５歩に　４４歩から相振り飛車が流行中〜

age

先手石田の勝率ってどのくらいなんですか？
最近、久保さんが愛用しているのを見て使ってみようかと思うのですが

プロじゃ石田は先手でも勝ってないよ。後手は散々。

343はだめなのか

343戦法は実例すらほとんど無い・・・。
4手目△42玉の石田対策には、
プロは最初から7スジに振って角交換で馬作らせる定跡を選んでるね。
あらかさまな手損がかっこ悪いのかな？
「1手損石田」とかいってカッコつけてればいいのにｗ

立石流対策で６九の金を保留するのが主流だから別に343にしたからって良いっていうわけじゃないからなぁ
1手損で棒金にされても指せる自信があるならいいけど。

石田流ならOldSoldierに聞け

保守

age

ほ

落ちる

加藤一二三

保守

ほしゅ

hosyu

保守ついでに、24の強豪石田党知ってる？
棋譜観て勉強したいんだけど

石田って誰のこと？

俺

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６六歩△３二飛▲４八銀△４二銀▲６八玉
△４四歩▲４六歩△４三銀▲４七銀△１四歩▲７八玉△６二玉▲６八銀△７二銀
▲６七銀△７一玉▲６八金△５四銀▲５六銀左△６四歩▲９六歩△９四歩
▲１六歩△５二金左▲２五歩△３四飛▲３八金△３三桂▲２七金△１三角
▲２六金△４五歩▲同　歩△同　銀▲同　銀△同　桂▲４六銀打△４四歩
▲１五歩△３六歩▲同　歩

どこが駄目なんでしょうか？お願いします。
角道止めて居る場合でも桂跳ねずに飛車引きを用意しておくのかな。
45歩で裁けると思ったんだけどね。

相手が角道を止めてるなら
▲４八銀の時に、△３六歩と仕掛けたら、どうだろう。
▲同歩なら△同飛として、次に△６六飛▲同角△同角を狙う。
▲３八金なら△３七歩成り▲同銀となるが、悪くないと思うけど・・・

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △2四歩 ▲7八飛車 △8八角成り ▲同銀 △4五角もしくは5四角

この後石田側よくならないんだが･･･

それでよくならなかったらただのウンコ戦法だろ
ところで２四歩は間違いだよな、８四歩だろ？
あと後手も角交換するなら２五歩と伸ばして７四歩同歩の瞬間にするのがいいと思う
まあいいけど・・その局面では７六角とか適当に打っとけばいいんじゃね？

７四歩同歩同飛な、一応最後まで書かないとわからない人もいるかもしれないので訂正しておく
４五角には７六角、５四角は疑問手だと思うが・・３八銀（３八金でもなんでもいいが）で受かってるので後に美濃に組めるし特に問題ない気がするが

また間違った>>133
×２五歩
○８五歩
俺も変な影響受けちまったじゃねーかｗ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3173248.html

こんなステキな質問

先手：２４　７段
後手：２４　７段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３三銀
▲７八金 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △４二金
▲５六歩 △５七角 ▲６八角 △同角成 ▲同　銀 △４四銀
▲７七桂 △９四歩 ▲６六歩 △７二金 ▲９六歩 △６三銀
▲６七銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同　銀
▲５五歩 △５六歩 ▲５八銀 △５七角 ▲同　銀 △同歩成
▲６五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲５四歩 △同銀上
▲４六歩 △５六銀 ▲６四角 △７三金 ▲同角成 △同　桂
▲７四飛 △５二飛 ▲５三歩 △同　飛 ▲６四金 △５二飛
▲５四金 △４七銀成 ▲７五角 △３八成銀 ▲同　金 △４九銀
▲５七角 △３八銀成 ▲同　玉 △５六角 ▲４七銀 △４九銀
▲同　玉 △４七角成 ▲５八銀 △４八銀

hosyu

俺のスレが年を越したかｗ
奇跡だｗ

石田もここまで育ったか・・・

別に育ってもないけどなｗｗｗｗｗ

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　石田はわしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i´

昨日の順位戦で石田流が２局指されたな。
千日手局はしかたなかったのだろうか？９筋の位取るってどれくらいの損得なんかな？
指し直し局の△３二飛はびっくりしたけど、後手番としては面白そう。

開始日時：2008/01/10 10:00
終了日時：2008/01/10 16:26
持ち時間：6時間
棋戦：第66期順位戦Ａ級７回戦
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明八段
後手：木村 一基八段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △８四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲９五歩 △５三銀 ▲２八玉 △５二金右
▲７六飛 △７二飛 ▲７七角 △４四歩 ▲６八銀 △７四歩
▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛
▲７六飛 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二飛
まで42手で千日手

開始日時：2008/01/10 16:56
終了日時：2008/01/11 01:15
棋戦：第66期順位戦Ａ級７回戦千日手指し直し局
持ち時間：6時間
消費時間：108▲359△342
場所：関西将棋会館
先手：木村 一基八段
後手：久保 利明八段

▲７六歩 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４八銀 △３四歩
▲２六歩 △３五歩 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △３四飛
▲２二角成 △同　銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △３三銀 ▲７七銀 △４二銀 ▲２五歩 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩
▲７八金 △５三銀 ▲６八金右 △６四銀 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △８四歩
▲８八金 △３三桂 ▲８六歩 △４四飛 ▲７八金左 △３四飛 ▲８八銀 △４四飛
▲８七銀 △３四飛 ▲８八金 △７三銀引 ▲７八銀 △６四銀 ▲７七銀 △４四飛
▲５八金 △３四飛 ▲２六飛 △７三銀引 ▲６七角 △６四飛 ▲３六歩 △８五歩
▲３五歩 △６九角 ▲７八金 △８六歩 ▲８八玉 △９三桂 ▲８六銀 △６六飛
▲７七玉 △６七飛成 ▲同　玉 △５六歩 ▲同　銀 △４九角 ▲４七銀 △５六歩
▲６八玉 △５七歩成 ▲同　金 △７八角成 ▲同　玉 △７六角成 ▲８七歩 △６六金
▲５八角 △５六歩 ▲同　金 △５八馬 ▲同　銀 △５六金 ▲６二歩 △５七歩
▲６九銀 △６七角 ▲８八玉 △５八歩成 ▲６一歩成 △６九と ▲７一角 △８三玉
▲９五歩 △７八金 ▲９七玉 △８八銀
まで108手で後手の勝ち

俺の母が石田を育てたのは間違いない。
何故なら和雄に家庭菜園を勧め、そのまま実践したからだ。

先手：石田
後手：棒金

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △８五歩
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７二金
▲６八銀 △８三金 ▲７七角

この局面に対する評価は？

８３金で飛車引くんじゃないの?

>>146
>>147なのと、あと７六飛が早くない？
具体的には５八金左を先にしないと６五歩で面倒なことにならない？

先手は素人だろ

>>147
8三金、7八飛車、8四金、6七金と金を繰り出す手もあるかもしれませんが
先手から角交換を挑みにくい形なので面白くないとして、
あえて定跡をはずし角交換を挑みやすい形で戦えないかという指し方です。

>>148
すぐの６五歩は７八金で受かるのかな？しかし先に5八金を入れたほうが変化が少なく良かったのは確かですね。
ありがとうございます。

>>149
先手の私（もちろんとても弱いアマチュア）の実戦からです。
はじめに断っておくべきでした。すみません。

先手：あいて
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲２二角成 △同　銀
▲２七飛 △３七歩成 ▲同　飛
長く石田使ってるけどこの変化は初めてでなんかぼろ負けしてしまいました
この後はどう指せばいいのでしょうか

△１五角でよくないか？

△２六角

>>150
久保流の飛車引きは相手の狙いを外して指しやすいと言われていますが
７七銀、７七角、７七桂馬どれも一長一短があります
新しい捌きを発見して石田党を復活させましょう

先手：
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲７八金

後手番の石田流で、相手に７八金とされた後の指し手がわかりません･･･。
平凡に△６二玉だと

　 ▲２四歩　△同　歩 ▲同　飛 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛　▲２二角　△３二金
　 ▲３一角成　△同　金　▲２二銀　・・・

となってしまい受けられなくなってしまいます。どなたかよい指し手を教えてもらえないでしょうか。

>>155
それ俺も研究したが、△６二玉は後手大変だった記憶が。
△４二金がまだマシらしい。

▲２四歩　△同歩 ▲同飛と進んで、角交換せずに
△３六歩と反撃してどうかというところ。

▲同歩は当然角交換から△１五角なので、

▲４八銀の一手、以下△３七歩成　▲同銀　△８八角成　▲同銀　△２二飛と、１歩切ってから交換する。
以下▲２三歩、△１二飛と進んで、▲２二銀だけど、

ここで△３二金は>>155の通り潰される。
なので△同銀▲２二歩成と進み、△３三角と切り返す。
▲１二と と進むのは当然。逃げると△２二飛で歩損で終わる。
ここで△２四同角 と出て、△３七歩成の効果が出る。３七銀と形を決めさせたから、△５七角成の筋がある。

以下こんな感じで進むんだけど、ハッキリ言って難解。

あんまり後手石田は指さないから、経験はしたことがないけど
これでどうかなって思ってる。
だけど先手としても踏み込んでみる価値はある変化だと思うから、後手石田としてはやや不満かな。

>>156
回答ありがとうございます。
△同銀▲２二歩成△３三角　は思いつきませんでした。難しい形勢ですが３二金に比べると
格段にいい形だと思います。
石田で急戦負けするのは釈然としないので何か手を見つけたいところではありますが･･･。

保守

ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_52636.zip.html
PASS：20071208
石田流スレで上がった石田研究集だけどすげぇまとまってた

ほしゅ

最近先手石田流の本を読んで定跡を一通り覚えていよいよ実戦ってとこなんだが、
その前に棋譜を並べようと思っていろいろ探してるけど、数が多くてどっから手をつければいいのか・・・。

そこで質問なんだが、石田流の名局・好局、これだけは並べとけっていうのはある？
棋譜は貼らなくていいので、いついつの誰対誰に棋戦名だけで結構ですのでよろしくお願いします。

ひっそりと保守

>>161
24の高段のアマ将棋のほうが参考になったりする。
プロだと久保がいいと思うけど、相当エキセントリックな石田の指し方
するから・・・・。ほかは羽生やらがたまに石田するけど、
根が振飛車党じゃないから参考にならん。

後手番で仕掛けたらやられた
どこがおかしかったんだろう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △４二金 ▲８三角成 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲７七桂 △２八角成 ▲同　銀 △３六飛
▲３七銀 △７六飛 ▲６五馬 △７四飛打 ▲７八金 △３六歩
▲４六銀 △７五飛引 ▲５六馬 △２四飛 ▲３八金 △２六飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６六角 △７七飛成 ▲同　角 △３三銀
▲８八銀 △７六桂 ▲７九玉 △８八桂成 ▲同　玉 △７六銀
▲３一飛 △５二玉 ▲２一飛成 △７七銀成 ▲同　金 △８四飛
▲１一龍 △４四銀 ▲６六香 △７二銀 ▲７五桂 △７四歩
▲６三桂成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲６一龍 △６二歩
▲７二銀 △７三玉 ▲６四金 △同　玉 ▲６二龍
まで65手で先手の勝ち

ちょ・・・16手目△２八飛成が大間違いだよｗ
△３六飛〜△７六飛が定跡中の定跡じゃん。

あ、>>165訂正
16手目△２八角成だった。

うえ〜ん、勉強不足で自爆かよ〜
出直して来ます。
トリエステ号より深く潜って反省…

手堅く保守

スカパー320ch　囲碁将棋チャンネル その21
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206012618/

771 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 19:58:48 ID:CxqZqDD+
６月（１回目は５月３１日）からの新講座

鈴木大介の将棋講座　「新石田流三間飛車!!!!」
　解説：鈴木大介八段
　聞き手：上田初美女流初段

講座で聞き手が付くのってかなり珍しいな。

あげあげ