【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ７
初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレ
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【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ6
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【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ5
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【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ4
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【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ2
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【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ
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おつ
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7 ：名無し名人：2007/02/28(水) 15:45:19 ID:wa+HDwnL
メールで送ったヤフーの棋譜を
激指で読み込むには、どうすればいいですか？
激指で読み込むには、どうすればいいですか？
ふつうにやればできると思うが…
9 ：名無し名人：2007/02/28(水) 17:41:46 ID:Dw7uS4f1
対局中の棋士の食事等の世話をしている「塾生」って何者ですか？
奨励会員と何か違いはあるんですか？
奨励会員と何か違いはあるんですか？
10 ：名無し名人：2007/02/28(水) 17:55:10 ID:WVpKF8VN
対局中にDeAGOSTINIが「死ぬ」とか言って
時間切れ負けしてそのままROMってんだけど大丈夫かな
時間切れ負けしてそのままROMってんだけど大丈夫かな
>>10
晒し（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
晒し（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
序盤の囲いなどの手順とその深い意味を解説しているサイトないでしょうか？
14 ：名無し名人：2007/02/28(水) 22:34:51 ID:WVpKF8VN
>>11
何か今見たら退場してるし。でも犯人が……
>>12
「は、早く救急車を呼べ！」
「いや…もう息をしていない。警察だ」
――って感じですかｗｗ
>>13
塚田シリーズの「序盤の囲いと急所←ｳﾛｵﾎﾞｴ」がオススメかな。
但し、もう絶版かもしれないから入手しにくいかもしれない。
何か今見たら退場してるし。でも犯人が……
>>12
「は、早く救急車を呼べ！」
「いや…もう息をしていない。警察だ」
――って感じですかｗｗ
>>13
塚田シリーズの「序盤の囲いと急所←ｳﾛｵﾎﾞｴ」がオススメかな。
但し、もう絶版かもしれないから入手しにくいかもしれない。
16 ：名無し名人：2007/02/28(水) 22:50:56 ID:EksbpKAe
将棋板でにちゃんねるがなくなるとかいうスレッドを先月だか見掛けた記憶があるのですが、本当なんですか？だとすればいつなんですか？
>>9
「塾生」は将棋会館に住みこみの奨励会員のことじゃなかったっけ？違った？
「塾生」は将棋会館に住みこみの奨励会員のことじゃなかったっけ？違った？
いえすいえす
厚い将棋盤を買いたいのですが
家の飼い猫が登って遊んだり爪を研いだりしないでしょうか
家の飼い猫が登って遊んだり爪を研いだりしないでしょうか
猫の
つめを
きる
つめを
きる
22 ：老師：2007/03/01(木) 01:18:58 ID:3FZakL2F
>>20
上質の品物は、研げば研ぐほど味が出るものじゃ。
ぬこたんには思う存分遊ばせてあげればよい。
そもそも将棋盤というものは上にジャンプを積む為にある。
そろばんが転がして遊ぶ為にあるのと同じだよ。フォッフォッ
上質の品物は、研げば研ぐほど味が出るものじゃ。
ぬこたんには思う存分遊ばせてあげればよい。
そもそも将棋盤というものは上にジャンプを積む為にある。
そろばんが転がして遊ぶ為にあるのと同じだよ。フォッフォッ
23 ：老師：2007/03/01(木) 01:28:07 ID:3FZakL2F
>>16
あれは管理人ひろゆき氏による太公望のような壮大な釣りじゃったよ。
わしはピラミッドが建てておる時から２ちゃんねるは拝見しておったが、
今までにも下界からの排斥運動により何度か我が国の存続が危ぶまれた事があった。
じゃが、住人の勇敢な志によってその度に乗り越えてきた。
――もっとも２４があるわしにとってはどーでもいい話じゃがの。フォッフォッ
あれは管理人ひろゆき氏による太公望のような壮大な釣りじゃったよ。
わしはピラミッドが建てておる時から２ちゃんねるは拝見しておったが、
今までにも下界からの排斥運動により何度か我が国の存続が危ぶまれた事があった。
じゃが、住人の勇敢な志によってその度に乗り越えてきた。
――もっとも２４があるわしにとってはどーでもいい話じゃがの。フォッフォッ
ここはくだらない質問に優しく答えてくれると聞いて来たんですけど、
「老師」さんとかいう方の答えは優しいというより、
つまらないだけですね。
質問する気が失せました。
「老師」さんとかいう方の答えは優しいというより、
つまらないだけですね。
質問する気が失せました。
内弟子やってプロ棋士になった人って山崎以降いますか。
プロになれなかった人ではどうですか。
プロになれなかった人ではどうですか。
26 ：名無し名人：2007/03/01(木) 03:17:47 ID:6lbw4MPu
今日おじいちゃんに教えてもらって初めて将棋やったのですが、難しいですね‥
頭がよくなきゃできない(:_;)
頭がよくなきゃできない(:_;)
27 ：名無し名人：2007/03/01(木) 03:19:59 ID:taISlik9
永井先生にできて君にできない筈はないぞ。
28 ：名無し名人：2007/03/01(木) 04:17:20 ID:brekdWeR
１０年くらい前に、中原先生が、庭で記者会見した時、レポーターに鋭い質問
をされて、４人くらいの弟子のような人達が、無理矢理、記者会見を中止させてました。
まだ、１分くらいしか経ってなかったので、驚きました。
あの弟子のような人達は、誰ですか？
をされて、４人くらいの弟子のような人達が、無理矢理、記者会見を中止させてました。
まだ、１分くらいしか経ってなかったので、驚きました。
あの弟子のような人達は、誰ですか？
女流棋士制度の段階的廃止奨励会女性優遇制度（女性のみ年齢制限なしｱﾝﾄﾞ塾生優先採用）
一般棋戦の女流枠はそのままアマ枠に振り替えられる
本当ですか！？
一般棋戦の女流枠はそのままアマ枠に振り替えられる
本当ですか！？
>>29
ソースは脳内ですか？ｗ
ソースは脳内ですか？ｗ
女流棋士会が独立すれば、連盟の女流棋士制度は（段階的）廃止の可能性が高いけど、
奨励会の女子優遇は男子会員からの反発が多そう。そもそも、年齢制限を撤廃したからと
いって四段に上りやすくなるというものでもないし、また、未成年の女子を会館に寝泊りさせて
働かせるのはちょっと問題が多すぎる。
あと、「一般棋戦の女流枠」がどうなるかは主催者である新聞社の意向次第だが、女流枠の
代わりにアマ枠を増やせという声がそれほどあがるとは思えない。
奨励会の女子優遇は男子会員からの反発が多そう。そもそも、年齢制限を撤廃したからと
いって四段に上りやすくなるというものでもないし、また、未成年の女子を会館に寝泊りさせて
働かせるのはちょっと問題が多すぎる。
あと、「一般棋戦の女流枠」がどうなるかは主催者である新聞社の意向次第だが、女流枠の
代わりにアマ枠を増やせという声がそれほどあがるとは思えない。
銀河戦で最初の人が全員抜きをやったらもう一人の代表枠は誰になりますか？
ｍ ひぃぃ
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∧_∧ | | バコンッ！
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「 ⌒￣ | | | | ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
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>>32
他ブロックの勝ち抜き数次点の人のうち、一番勝ち抜きしたひと
他ブロックの勝ち抜き数次点の人のうち、一番勝ち抜きしたひと
今日のテレビ欄の「世界一受けたい授業」で、
羽生先生の名前がありますが、本当に出演するのですか？
連盟ＨＰが予告してないので、よくわからないです。
羽生先生の名前がありますが、本当に出演するのですか？
連盟ＨＰが予告してないので、よくわからないです。
>>36
ありがとうございました。楽しみですね。
ありがとうございました。楽しみですね。
>>35
連盟ＨＰのTOPにありますが
連盟ＨＰのTOPにありますが
将棋指してたらＴＶ見るのわすれてしまったよ
40 ：名無し名人：2007/03/04(日) 14:24:01 ID:/kHQp8s4
将棋って和風のものなのになんで
A級やB級のようにアルファベットで級分けしてるんですか？
他に詰みの無い状態をZとか。
A級やB級のようにアルファベットで級分けしてるんですか？
他に詰みの無い状態をZとか。
対居飛車の時は向い飛車と呼ぶのは分かるんですが、何故相振りの時も向い飛車というんですか？
二間飛車と呼ぶべきだと思うんですが。
二間飛車と呼ぶべきだと思うんですが。
二間飛車のことを向い飛車と呼ぶます
相手の陣形に関係なく、自分の飛車の位置だけで呼び名が決まります
はるか昔からそう呼んでいます
プロでもだれが決めたかは知らないでしょう
相手の陣形に関係なく、自分の飛車の位置だけで呼び名が決まります
はるか昔からそう呼んでいます
プロでもだれが決めたかは知らないでしょう
>>40
Zは、「絶対詰まない」を略したんだよ
Zは、「絶対詰まない」を略したんだよ
右四間って居飛車？振飛車？
47 ：名無し名人：2007/03/04(日) 19:57:08 ID:fNcxbC9p
居飛車
くだらない質問じゃないですが、安いわりにそこそこいい！
見たいなオススメの駒ってありますか？？
見たいなオススメの駒ってありますか？？
ダイソーの１００円駒。
１００円にしてはよく出来てる（マジレスね）。
すこし高級（？）なのになると、連盟で２万から３万くらいで
買える黄楊の彫駒が値段のわりに作りがいい。
将棋ヲタの爺さんにとっては実用品レベルだけど、初心者なら一生ものレベル。
１００円にしてはよく出来てる（マジレスね）。
すこし高級（？）なのになると、連盟で２万から３万くらいで
買える黄楊の彫駒が値段のわりに作りがいい。
将棋ヲタの爺さんにとっては実用品レベルだけど、初心者なら一生ものレベル。
まじだけど。
郷田九段が「はあ？よくあることじゃねえかよ」と時間切れを指摘されたときに
答えたため久保八段がむかついたというのが本当のところらしい。
これはプロの将棋界で秒読み時間切れを厳密にしていないため起こったことなので
将棋連盟の怠慢ですな。
郷田九段が「はあ？よくあることじゃねえかよ」と時間切れを指摘されたときに
答えたため久保八段がむかついたというのが本当のところらしい。
これはプロの将棋界で秒読み時間切れを厳密にしていないため起こったことなので
将棋連盟の怠慢ですな。
郷田はこの類のはなしが多いね
先崎 神吉 大崎善生などが雑誌などでコメントしてるが
反応はさまざま。
久保を一方的に見苦しいとするのは、どうかな、とおもう
先崎 神吉 大崎善生などが雑誌などでコメントしてるが
反応はさまざま。
久保を一方的に見苦しいとするのは、どうかな、とおもう
53 ：名無し名人：2007/03/05(月) 04:49:21 ID:vDFi4DVw
ただ秒読みってのはただの飾りで
競技としては不完全なのがわかった
改善するかな、まぁしないだろうね
競技としては不完全なのがわかった
改善するかな、まぁしないだろうね
明らかに切れ負けなのに開き直る郷田も見苦しい
>>50
そもそもそのサイトが見苦しい（見難い）
そもそもそのサイトが見苦しい（見難い）
秒読みで勝っても何の意味もないだろ。
特にＫさんの場合。
タイトルをとるなら居飛車覚えないと無理だろう。
振り飛車でも強ければいいというのは
勉強できなくても頭がよければいいといってるのと同じだと思うんだ
特にＫさんの場合。
タイトルをとるなら居飛車覚えないと無理だろう。
振り飛車でも強ければいいというのは
勉強できなくても頭がよければいいといってるのと同じだと思うんだ
意味不明ですが・・・
意味不明じゃないじゃん
いいたいことわかるよ
いいたいことわかるよ
意味不明だと思うんだが…
秒読みで勝っても意味がないことと、振り飛車一本でタイトル取ることの繋がりが分からん
後半はさらによく分からん
ま。他でさんざ議論されているから、もはやどうでもいいんだけど
どっちもどっちだろ
秒読みで勝っても意味がないことと、振り飛車一本でタイトル取ることの繋がりが分からん
後半はさらによく分からん
ま。他でさんざ議論されているから、もはやどうでもいいんだけど
どっちもどっちだろ
↓質問どぞー
質問したいんですが質問することがなくてこまってます。何かないですか？
将棋漫画ってどんなのがあります？
おすすめがあったら教えてください。
おすすめがあったら教えてください。
63 ：名無し名人：2007/03/06(火) 01:13:50 ID:cXLsdjZU
日曜にテレビでやってるトーナメントの使用駒の同じ字体で
プラスチック製、もしくは安い木の駒はないの？
プラスチック製、もしくは安い木の駒はないの？
64 ：名無し名人：2007/03/07(水) 12:35:11 ID:IWLguhuD
65 ：名無し名人：2007/03/07(水) 14:33:23 ID:m6WVecsL
ダイソーの駒って彫り駒？書き駒？書体は？
66 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/03/07(水) 18:18:18 ID:z6E6Rd8U
木製のスタンプ駒。
包装が変わってなけりゃ、箱の一部が透明で中見える。
ttp://blog.goo.ne.jp/kobecco0328/e/56d1162a586b2be9e79386404f509f4e
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/c9/5326a4442732579989cfce09999899a6.jpg
包装が変わってなけりゃ、箱の一部が透明で中見える。
ttp://blog.goo.ne.jp/kobecco0328/e/56d1162a586b2be9e79386404f509f4e
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/c9/5326a4442732579989cfce09999899a6.jpg
67 ：名無し名人：2007/03/07(水) 19:15:30 ID:m6WVecsL
アリガト。見たことあるとおもったら会社にある駒と一緒だった。
あれが百円なら安いな。
あれが百円なら安いな。
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
何回あって言ったでしょう？
何回あって言ったでしょう？
>>68
５回
５回
70 ：名無し名人：2007/03/07(水) 22:13:19 ID:CWPUoxHN
5筋位取り中飛車に鳥刺し戦法で対抗したいのですが、
先に5筋の位を取られているので5筋の歩を突くことができません。
どうすればいいのでせうか？
先に5筋の位を取られているので5筋の歩を突くことができません。
どうすればいいのでせうか？
71 ：名無し名人：2007/03/07(水) 22:23:07 ID:U7AgzHdk
72 ：名無し名人：2007/03/07(水) 23:07:57 ID:6COEypyo
>>70
無理だよ。
中飛車側が後手だとして考えてみろよ。
後手に５五に歩を突かせないために
先手が５六歩を突いても
先手は鳥刺しのために７六歩がついてないので５五に角が利いていないから
後手側の飛車による５五での歩交換を防げない。
無理だよ。
中飛車側が後手だとして考えてみろよ。
後手に５五に歩を突かせないために
先手が５六歩を突いても
先手は鳥刺しのために７六歩がついてないので５五に角が利いていないから
後手側の飛車による５五での歩交換を防げない。
順位戦A級は分かりますが以下何故B1B2C1C2とかなってるんですか？
五段階ならぶっちゃけABCDEでいいと思います、わかりやすいし。
五段階ならぶっちゃけABCDEでいいと思います、わかりやすいし。
74 ：名無し名人：2007/03/07(水) 23:39:24 ID:6COEypyo
昔は，Ａ・Ｂ・Ｃの３つだけだった。
それがＢとＣがそれぞれ２つに分けられた。
今はどうだかよく知らないが
十段戦や棋聖戦では
一次予選はＣ級棋士，二次予選はＢ級棋士，三次予選はＡ級棋士が登場
というようになっていた。
それがＢとＣがそれぞれ２つに分けられた。
今はどうだかよく知らないが
十段戦や棋聖戦では
一次予選はＣ級棋士，二次予選はＢ級棋士，三次予選はＡ級棋士が登場
というようになっていた。
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
この様な場合どうするべきなんでしょうか
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
この様な場合どうするべきなんでしょうか
76 ：名無し名人：2007/03/08(木) 01:13:03 ID:cIb1puSB
>75
まず、よそで王手がかかっていないかを確認する。
まず、よそで王手がかかっていないかを確認する。
将棋を始めて数ヶ月です。
先日２４にデビューしました。
勝ったり負けたりを繰り返しながら６級前後に落ち着きました。
自分なりにかなり勉強したつもりです。
質問①
早指しにしても１５分にしろ、いかんせん知識や能力の関係上
時間ぎりぎりの着手が増えてしまいます。
相手の考慮時間が少ないと、気が引けてしまい無理に早く指してしまおう
としてしまいます。
ルールの中で指しているのだから問題ない、という気持ちと
なるべく早く指した方が良いのでは？っていう気持ちが交錯します（特に早指しの場合）
マナーとしてはどういう気持ちで指すべきなのでしょうか？
質問②
２４で対局し、自分が勝ったあとすぐに同じ方から挑戦をうけました。
断るのもなんだと思い対局しました。
１戦目は居飛車、２戦目は振穴にしたのですが、チャットで
「慣れた戦法にしろ」
「お前の実力では指しきれない」
などと言われました。確かに言う通りなのかも知れませんが不愉快でした。
こういう方は２４では多いですか？
無視すれば良いというのは分かっているのですが、テンション下がります。
長々と失礼しました。
スレチガイでしたら申し訳ありません。
先日２４にデビューしました。
勝ったり負けたりを繰り返しながら６級前後に落ち着きました。
自分なりにかなり勉強したつもりです。
質問①
早指しにしても１５分にしろ、いかんせん知識や能力の関係上
時間ぎりぎりの着手が増えてしまいます。
相手の考慮時間が少ないと、気が引けてしまい無理に早く指してしまおう
としてしまいます。
ルールの中で指しているのだから問題ない、という気持ちと
なるべく早く指した方が良いのでは？っていう気持ちが交錯します（特に早指しの場合）
マナーとしてはどういう気持ちで指すべきなのでしょうか？
質問②
２４で対局し、自分が勝ったあとすぐに同じ方から挑戦をうけました。
断るのもなんだと思い対局しました。
１戦目は居飛車、２戦目は振穴にしたのですが、チャットで
「慣れた戦法にしろ」
「お前の実力では指しきれない」
などと言われました。確かに言う通りなのかも知れませんが不愉快でした。
こういう方は２４では多いですか？
無視すれば良いというのは分かっているのですが、テンション下がります。
長々と失礼しました。
スレチガイでしたら申し訳ありません。
>>79
時間は気にしなくていいと思います。
難しいと感じたら誰でも時間は使うし、条件は同じだし。
チャットでの暴言は席主にメールしてみましょう。
この程度では問題にはされないでしょうけど。
あと、感想戦以外のチャットはほとんど無いと思います。
時間は気にしなくていいと思います。
難しいと感じたら誰でも時間は使うし、条件は同じだし。
チャットでの暴言は席主にメールしてみましょう。
この程度では問題にはされないでしょうけど。
あと、感想戦以外のチャットはほとんど無いと思います。
時間ぎりぎり使うのは問題ないでしょう。
初手に１５分５９秒使うようなあからさまな嫌がらせは勘弁ですが。
戦法についても、６級くらいなら（街道場初段くらいかと）
オールラウンダーもたくさんいるかと。問題なし。
というかそれは相手がちょっとアレです。
初手に１５分５９秒使うようなあからさまな嫌がらせは勘弁ですが。
戦法についても、６級くらいなら（街道場初段くらいかと）
オールラウンダーもたくさんいるかと。問題なし。
というかそれは相手がちょっとアレです。
>>80～83
レスありがとうございます。
時間は別に気にしなくてよい、ということのようなので
自分のペースで指していこうと思います。
特に83の意見には憧れますし、是非実践してみたいですがｗ
逆に通報されるとつらいのでｗ
レスありがとうございます。
時間は別に気にしなくてよい、ということのようなので
自分のペースで指していこうと思います。
特に83の意見には憧れますし、是非実践してみたいですがｗ
逆に通報されるとつらいのでｗ
この先はどう指すのが正解でしょうか？
手合割：八枚落ち
下手：人
上手：柿木将棋VII L7
△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩
△５一玉 ▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △３一玉 ▲２六銀
△１四歩 ▲３五銀 △２二玉 ▲３八金 △８二金 ▲２四歩
△同 歩
1四歩が突いてあるので、▲同銀△２三歩▲同銀成△同金▲２四歩△同金▲同飛
の攻めが効きません。(▲２四歩で△1三金とかわされただの銀損になる。)
手合割：八枚落ち
下手：人
上手：柿木将棋VII L7
△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩
△５一玉 ▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △３一玉 ▲２六銀
△１四歩 ▲３五銀 △２二玉 ▲３八金 △８二金 ▲２四歩
△同 歩
1四歩が突いてあるので、▲同銀△２三歩▲同銀成△同金▲２四歩△同金▲同飛
の攻めが効きません。(▲２四歩で△1三金とかわされただの銀損になる。)
>>85
▲同飛△２三歩▲１四飛 で楽勝。
▲同飛△２三歩▲１四飛 で楽勝。
87 ：名無し名人：2007/03/10(土) 02:55:37 ID:hBHVeWFH
アマ大会の、地方予選や全国大会の棋譜が載ってるサイトはいくつかあると思いますが、
そういうサイトの一覧とかリンク集とかないでしょうか？
そういうサイトの一覧とかリンク集とかないでしょうか？
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
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￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
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92 ：名無し名人：2007/03/10(土) 11:47:00 ID:YTnC7F3U
>>90
△２四歩には▲同銀だよ？
△２四歩には▲同銀だよ？
棋譜の消費時間でたとえば
持ち時間：6時間
消費時間：85▲342△357
のように表記してあった場合、最初の85はどういう意味なのか教えてください。
持ち時間：6時間
消費時間：85▲342△357
のように表記してあった場合、最初の85はどういう意味なのか教えてください。
>>93
85手目まで
85手目まで
95 ：名無し名人：2007/03/10(土) 14:23:48 ID:FKvdtdHU
佐藤は対局過多で過密スケジュールみたいですが、７冠だった頃の羽生はもっと過密スケジュールだったんですか？
>>94
ありがとうございました
ありがとうございました
>>92
ごめんなさい。勘違いしてました。
△３二玉から金銀交換の後に２四歩でした。
この後▲1三金から勝ちましたけど、飛車角がなかなか働がない・・・
何が悪いんでしょうか。
八枚落ちって大概、飛車か角のどちらかがすぐ成れるもんだと思うんですが
手合割：八枚落ち
下手：人
上手：柿木将棋VII L7
△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩
△５一玉 ▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △３一玉 ▲２六銀
△１四歩 ▲３五銀 △２二玉 ▲３八金 △８二金 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △３二玉 ▲２四銀
△２二歩 ▲２三銀成 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛
△２三銀 ▲２八飛 △２四歩
ごめんなさい。勘違いしてました。
△３二玉から金銀交換の後に２四歩でした。
この後▲1三金から勝ちましたけど、飛車角がなかなか働がない・・・
何が悪いんでしょうか。
八枚落ちって大概、飛車か角のどちらかがすぐ成れるもんだと思うんですが
手合割：八枚落ち
下手：人
上手：柿木将棋VII L7
△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩
△５一玉 ▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △３一玉 ▲２六銀
△１四歩 ▲３五銀 △２二玉 ▲３八金 △８二金 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △３二玉 ▲２四銀
△２二歩 ▲２三銀成 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛
△２三銀 ▲２八飛 △２四歩
攻め駒２対守り駒２ じゃあ簡単には破れないだろう
>>97
何で▲３五金と打たないの？
何で▲３五金と打たないの？
>>98
そうですねぇ･･･こうなる前にどこかに手はなかったでしょうか
>>99
３五金は全く考えてなかったですねぇ････
▲３五金と打つと
▲３五金 (△７二金) ▲２四金 △同 銀 ▲同 飛 △２三金
▲２八飛 (△１五歩) ▲２四歩 △１三金 ▲２三銀 △４二玉
は必然のような気がしますが、先手の２四歩、２三銀が飛先にあるっていうのは重くないですか？
この先と金ができますが、そのと金が邪魔になって飛車を動かせるようになるのが大幅に遅れます。
飛車が成ったときには既に上手玉は８ニに・・・
上手の思うつぼのような気がします・・・・8枚ならこれでも勝てるでしょうけど
そうですねぇ･･･こうなる前にどこかに手はなかったでしょうか
>>99
３五金は全く考えてなかったですねぇ････
▲３五金と打つと
▲３五金 (△７二金) ▲２四金 △同 銀 ▲同 飛 △２三金
▲２八飛 (△１五歩) ▲２四歩 △１三金 ▲２三銀 △４二玉
は必然のような気がしますが、先手の２四歩、２三銀が飛先にあるっていうのは重くないですか？
この先と金ができますが、そのと金が邪魔になって飛車を動かせるようになるのが大幅に遅れます。
飛車が成ったときには既に上手玉は８ニに・・・
上手の思うつぼのような気がします・・・・8枚ならこれでも勝てるでしょうけど
>>100
▲２四歩では▲２四銀で金銀両替。
△２二金は▲２三歩で上手の３三の地点が持たないので、
以下△同金▲同飛△２三銀▲２八飛で、次の▲２四歩に
（銀なので）△１三に寄れない。
なお、２筋の突破にこだわらないのなら、
>>97の手順の13手目△１四歩に▲３五銀ではなく
▲１六歩と指して、次に何でも▲１五歩△同歩▲１八飛として
1筋から飛車を成り込むように指すのが早いでしょう。
▲２四歩では▲２四銀で金銀両替。
△２二金は▲２三歩で上手の３三の地点が持たないので、
以下△同金▲同飛△２三銀▲２八飛で、次の▲２四歩に
（銀なので）△１三に寄れない。
なお、２筋の突破にこだわらないのなら、
>>97の手順の13手目△１四歩に▲３五銀ではなく
▲１六歩と指して、次に何でも▲１五歩△同歩▲１八飛として
1筋から飛車を成り込むように指すのが早いでしょう。
>>101
なるほど、２四銀ですか。そのあとは柿木先生、△２三銀とは受けなかったですね。
なので、飛車を1筋によってあとは楽勝でした。
＞▲１六歩と指して、次に何でも▲１五歩△同歩▲１八飛として
なるほど・・・・銀をさばくことしか考えてなくて１筋は全く考えてなかったです。
手はあるもんですね････
なるほど、２四銀ですか。そのあとは柿木先生、△２三銀とは受けなかったですね。
なので、飛車を1筋によってあとは楽勝でした。
＞▲１六歩と指して、次に何でも▲１五歩△同歩▲１八飛として
なるほど・・・・銀をさばくことしか考えてなくて１筋は全く考えてなかったです。
手はあるもんですね････
103 ：名無し名人：2007/03/11(日) 02:00:22 ID:I7lKWC5h
>>87を
３０歳以上で７段以下、タイトル・挑戦未経験っていう棋士の
存在感ってものすごく薄いと思いませんか？
存在感ってものすごく薄いと思いませんか？
105 ：名無し名人：2007/03/11(日) 04:07:29 ID:bEW9z0hM
>>104
人それぞれ。タイトル戦や順位戦の上位を狙うことに全力をあげている棋士も
いれば、地元などで普及活動・指導するのに全力をあげている棋士もいる。それ以外のことに
生きがいを見つけてしまってそちらに全力をあげてしまって棋士はおまけという人もいる。
人それぞれ。タイトル戦や順位戦の上位を狙うことに全力をあげている棋士も
いれば、地元などで普及活動・指導するのに全力をあげている棋士もいる。それ以外のことに
生きがいを見つけてしまってそちらに全力をあげてしまって棋士はおまけという人もいる。
106 ：名無し名人：2007/03/11(日) 05:09:14 ID:q2ToIjxa
数から言うと、最後のグループが一番多い希ガス。
個人的に豊川はすきなんだが。
108 ：名無し名人：2007/03/11(日) 08:21:46 ID:FSxEHwpO
東大将棋8の女流棋士の実力はどの位でしょうか？
鈴木環那をいじめるのが一番おもしろいです＾＾
鈴木環那をいじめるのが一番おもしろいです＾＾
109 ：名無し名人：2007/03/11(日) 13:36:17 ID:LRe1AOlh
先後問わず高い確率で主導権を握れる戦法を教えてください。
110 ：名無し名人：2007/03/11(日) 13:37:29 ID:fgP7Nz/z
鬼殺し
111 ：名無し名人：2007/03/11(日) 13:39:19 ID:GreijU/9
質問する前に有り得ない事に気付けよ
>>110
ありがとうございます。
しかし、ハメ要素の強い戦法は好みではありません。
もしよかったらhttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htmにあるのでお願いします。
>>111
高い確率ということですので、ありえないのがありえません。
ありがとうございます。
しかし、ハメ要素の強い戦法は好みではありません。
もしよかったらhttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htmにあるのでお願いします。
>>111
高い確率ということですので、ありえないのがありえません。
113 ：名無し名人：2007/03/11(日) 13:48:27 ID:LaoolZJs
雁木がすきなのですが
プロで指した棋譜はないでしょうか？
プロで指した棋譜はないでしょうか？
>>113
そのままです。意味がわかりませんか？
そのままです。意味がわかりませんか？
「先後問わず」ってのが原理的にありえないってことだろ
実戦的には相手が指し慣れてない戦法を選択すればいいと思うが
実戦的には相手が指し慣れてない戦法を選択すればいいと思うが
>>116
先手、後手別ならありますか？
先手、後手別ならありますか？
118 ：名無し名人：2007/03/11(日) 14:10:40 ID:9z6n6W+T
↑
スルー決定。
スルー決定。
119 ：名無し名人：2007/03/11(日) 14:22:15 ID:fgP7Nz/z
120 ：名無し名人：2007/03/11(日) 14:23:05 ID:GreijU/9
122 ：名無し名人：2007/03/11(日) 14:44:21 ID:GreijU/9
▲なら升田式石田
△ならゴキゲン中飛車
なんてどかな。面白いかどうかは微妙だけど（´･ω･｀）
△ならゴキゲン中飛車
なんてどかな。面白いかどうかは微妙だけど（´･ω･｀）
三浦先生や深浦先生は質問がおおいそうですが、誰に何の質問しているかさっぱりわかりません。
なんですかあ？
なんですかあ？
125 ：名無し名人：2007/03/11(日) 15:14:21 ID:GreijU/9
対抗形になれば受けざるを得ない▲棒銀
△なら８５飛よりひねった方が無難かな
相矢倉、角換わりなら▲が主導権あるお（^ω^）
△なら８５飛よりひねった方が無難かな
相矢倉、角換わりなら▲が主導権あるお（^ω^）
126 ：名無し名人：2007/03/11(日) 15:15:28 ID:B4me4/5z
２４の会員登録したいんですけど、ヤフーやホットメールが駄目なので
どのメールアドレスで登録すればよいのでしょうか。
どのメールアドレスで登録すればよいのでしょうか。
127 ：名無し名人：2007/03/11(日) 15:16:32 ID:LaoolZJs
生々しいメアド
128 ：名無し名人：2007/03/11(日) 15:17:20 ID:B4me4/5z
生々しいメアドはどうやって手に入れるのですか。
129 ：名無し名人：2007/03/11(日) 15:19:50 ID:LaoolZJs
金払う
130 ：名無し名人：2007/03/11(日) 15:20:18 ID:B4me4/5z
いつもゲストでしか入ることができなく、１０級でやってます。
初段の人に勝ったことも何回かあるのですが、レートを持っている人はなかなか
ゲストを相手にしてくれない。
初段の人に勝ったことも何回かあるのですが、レートを持っている人はなかなか
ゲストを相手にしてくれない。
>>127
おまい、前田刑法読んでるだろw
おまい、前田刑法読んでるだろw
134 ：名無し名人：2007/03/11(日) 22:32:11 ID:3aQ3MQsq
公式戦での「王手放置」は棋譜にどう書くのですか？王は取れないはず…
135 ：名無し名人：2007/03/11(日) 23:08:50 ID:9z6n6W+T
>>134
棋譜では玉が取れる一手前の手順まで書く。
棋譜では玉が取れる一手前の手順まで書く。
王手放置の手を指した時点で反則負け
137 ：名無し名人：2007/03/11(日) 23:22:18 ID:GMj9lnuO
角頭歩戦法側を持って指すのですが
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３四歩に
▲２二角成とされてうまく対応できません
どうしたら良いでしょうか？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３四歩に
▲２二角成とされてうまく対応できません
どうしたら良いでしょうか？
138 ：名無し名人：2007/03/11(日) 23:26:38 ID:xAY3HmVg
>>137
▲７六歩△３四歩▲２六歩の時点で角頭歩じゃないだろ
▲７六歩△３四歩▲２六歩の時点で角頭歩じゃないだろ
139 ：名無し名人：2007/03/11(日) 23:31:56 ID:klXg+wi3
二度目の△３４歩が△２４歩の間違いなんだろう
>>137
力戦形の将棋で荒っぽくなるのを嫌ってはいられないと思います。
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/kakutouhu/kakutouhu.htm
このへんの棋譜を参考に研究されてはいかがでしょうか。
力戦形の将棋で荒っぽくなるのを嫌ってはいられないと思います。
ttp://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/kakutouhu/kakutouhu.htm
このへんの棋譜を参考に研究されてはいかがでしょうか。
141 ：名無し名人：2007/03/12(月) 00:37:26 ID:R5+9kNVp
２４で連採してR100は下がった
人生 ツマンネ
>>142
人生って素晴らしい人生って素晴らしい人生って素ｂ
人生って素晴らしい人生って素晴らしい人生って素ｂ
144 ：名無し名人：2007/03/12(月) 13:20:32 ID:7XowgPqe
じ～～～～～～～～んせ～～～～～～～～～～～～ってすっばらすぃ～～～～～～～～～～＾
145 ：名無し名人：2007/03/12(月) 13:34:19 ID:F0WumzPr
146 ：名無し名人：2007/03/12(月) 14:26:28 ID:R5+9kNVp
あれはソフト丸出しだもんな…
将棋は一人でやっても上手くなりますか？
148 ：名無し名人：2007/03/12(月) 16:38:38 ID:7XowgPqe
なるよ
どのプロも一人将棋はやってる
どのプロも一人将棋はやってる
どう見ても同飛成です
駒が余っちゃうから不完全作だろう。
詰め将棋の本とかでも１問くらいはこういうのはあるw
詰め将棋の本とかでも１問くらいはこういうのはあるw
24で千日手のような連続王手されたらどうすればいいの？
>>150-151
なるほど㌧
なるほど㌧
154 ：名無し名人：2007/03/13(火) 01:39:26 ID:NysAvhRi
順位戦連敗記録は
誰の何連敗ですか？
誰の何連敗ですか？
熊ーの3連続降級点
車の免許取るのにどの位かかりましたか？
一ヶ月くらい？？
一ヶ月くらい？？
個人の能力、都合にもよりますが大体二ヶ月くらいですね。
そうなんですか、どうもです。
混んでるせいか自分なかなか車に乗れなくて(イライラ)
混んでるせいか自分なかなか車に乗れなくて(イライラ)
ハム将棋の裸王を詰ますのに最短は何手必要ですか？
自分は２０が限界です
自分は２０が限界です
160 ：名無し名人：2007/03/14(水) 15:04:30 ID:R274Bpj7
森内名人AAの「あ、負けました」って元ネタなんですか？
本人が言ったんですか？
本人が言ったんですか？
161 ：名無し名人：2007/03/14(水) 15:07:29 ID:NeRKJX7r
>>160
そうですよ
そうですよ
162 ：名無し名人：2007/03/14(水) 15:19:45 ID:NeRKJX7r
>>159
自分は18手が限界です
自分は18手が限界です
163 ：名無し名人：2007/03/14(水) 15:32:01 ID:LhONu1Tj
最初は自分の味方だった飛車君がいつの間にか相手の物になってます。
なんとか、あの裏切り者を懲らしめたいのですが、なんか良い方法はありませんか？
なんとか、あの裏切り者を懲らしめたいのですが、なんか良い方法はありませんか？
164 ：名無し名人：2007/03/14(水) 15:53:28 ID:1LauaLpP
165 ：名無し名人：2007/03/14(水) 15:57:49 ID:0fgRQy8M
>>163
横に動けないところにおびき出して、技をかけましょう
横に動けないところにおびき出して、技をかけましょう
166 ：名無し名人：2007/03/14(水) 16:51:20 ID:LhONu1Tj
>>164
将棋に武士道はないのか…
将棋に武士道はないのか…
167 ：名無し名人：2007/03/14(水) 16:53:33 ID:LhONu1Tj
168 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/03/14(水) 21:03:15 ID:hpN7KOxM
>166
ttp://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/game9_bgame/1011/1011696363.html
841 名前：名無し名人[] 投稿日：04/05/29 00:22 ID:zkStNMKd
まあがいしゅつだろうけど 升田幸三の有名な逸話
戦後ＧＨＱが日本が何故戦争に走ったかを調査した時、日本古来の文化である「将棋」に目をつけた
そして当時若手棋士の代表格でありまた日本兵として玉砕したポナペ島還りの升田幸三に白羽の矢
を立てて呼び出して質問した。「将棋は取った相手の駒を自軍の兵士として使用するそうだが、それは捕虜
虐待にあたるのではないか？」すると升田は「昔日本に楠木正成という武将がいた、戦の後帰ろうと
行軍していると敵方の生き残った武将の一人が川に溺れて助けを求めていた。戦で死ぬのは仕方
の無い事だが溺れているのは敵とはいえ可哀相だと家来に命じて助けてやったところその武将は
見方でさえ見放されたのにと感激して以降正成の家来となりよく働いたという。将棋独自のルールは
そういった精神に基づいている、相手の飛車をこちらの歩として使ったらそれは虐待かも知れんが
相手の飛車はこちらでも飛車として同等に扱っているのだからそれは決して虐待などではない。
それよりもおたく等がやっているチェスとやらはキングを助けるためにクイーンを犠牲にする事がある
らしいが、大の男が女子供を犠牲にして生き長らえるというルールはいかがなものか？」
と、逆にやり返したという。この升田の機転で将棋はＧＨＱに禁止されずに済んだのである。
升田
http://www.rakuten.ne.jp/gold/shogi/photo/masuda.jpg
http://www.seikoshobo.co.jp/backlist/C/cover/C002.jpg
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/images/841masuda2.jpg
ttp://makimo.to/cgi-bin/ffind/ffind2.cgi?/2ch/game9_bgame/1011/1011696363.html
841 名前：名無し名人[] 投稿日：04/05/29 00:22 ID:zkStNMKd
まあがいしゅつだろうけど 升田幸三の有名な逸話
戦後ＧＨＱが日本が何故戦争に走ったかを調査した時、日本古来の文化である「将棋」に目をつけた
そして当時若手棋士の代表格でありまた日本兵として玉砕したポナペ島還りの升田幸三に白羽の矢
を立てて呼び出して質問した。「将棋は取った相手の駒を自軍の兵士として使用するそうだが、それは捕虜
虐待にあたるのではないか？」すると升田は「昔日本に楠木正成という武将がいた、戦の後帰ろうと
行軍していると敵方の生き残った武将の一人が川に溺れて助けを求めていた。戦で死ぬのは仕方
の無い事だが溺れているのは敵とはいえ可哀相だと家来に命じて助けてやったところその武将は
見方でさえ見放されたのにと感激して以降正成の家来となりよく働いたという。将棋独自のルールは
そういった精神に基づいている、相手の飛車をこちらの歩として使ったらそれは虐待かも知れんが
相手の飛車はこちらでも飛車として同等に扱っているのだからそれは決して虐待などではない。
それよりもおたく等がやっているチェスとやらはキングを助けるためにクイーンを犠牲にする事がある
らしいが、大の男が女子供を犠牲にして生き長らえるというルールはいかがなものか？」
と、逆にやり返したという。この升田の機転で将棋はＧＨＱに禁止されずに済んだのである。
升田
http://www.rakuten.ne.jp/gold/shogi/photo/masuda.jpg
http://www.seikoshobo.co.jp/backlist/C/cover/C002.jpg
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/images/841masuda2.jpg
>>168
へぇ～ スゴイおもしろい逸話だね。
へぇ～ スゴイおもしろい逸話だね。
ちなみに、升田の盤街戦術？
GHQに呼びつけられた際、
「何か飲むか？」と問われ
「ビールくれ」と答えた。そのココロは、
何か返答に困る質問をされたとき、
「小便に行かせてくれ」と、時間を稼ぐためだったそうな・・・
GHQに呼びつけられた際、
「何か飲むか？」と問われ
「ビールくれ」と答えた。そのココロは、
何か返答に困る質問をされたとき、
「小便に行かせてくれ」と、時間を稼ぐためだったそうな・・・
居飛車をやりたいのですが
囲いを組むには角が凄く邪魔です。
うまい手はないでしょうか？
囲いを組むには角が凄く邪魔です。
うまい手はないでしょうか？
55歩型中飛車で居飛車側に棒銀で攻められたときの対処方法がわかりません。
オススメの棋書かサイトを紹介してくれませんか？
オススメの棋書かサイトを紹介してくれませんか？
>>162
16手で勝てるようになりました。
開始日時：2007/03/15(木) 00:53:55
終了日時：2007/03/15(木) 00:56:10
手合割：その他
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲７五歩 △４三玉 ▲２二角成
△５二玉 ▲７八飛 △６二玉 ▲７六飛 △６一玉 ▲６六飛
△７二玉 ▲５五馬 △８一玉 ▲６二飛成
まで16手で下手の勝ち
16手で勝てるようになりました。
開始日時：2007/03/15(木) 00:53:55
終了日時：2007/03/15(木) 00:56:10
手合割：その他
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲７五歩 △４三玉 ▲２二角成
△５二玉 ▲７八飛 △６二玉 ▲７六飛 △６一玉 ▲６六飛
△７二玉 ▲５五馬 △８一玉 ▲６二飛成
まで16手で下手の勝ち
名人戦移管問題の時、米長氏が大崎善夫氏を公然と批判してた
と思うのですが、大崎氏はなぜあんなに批判されてたのですか？
と思うのですが、大崎氏はなぜあんなに批判されてたのですか？
指導将棋してくれるハム将棋しか最近指していない はぁ～
24、激指は鬼だ …
24、激指は鬼だ …
>>173
まずどんな風に潰されるのか教えてくれ。
まずどんな風に潰されるのか教えてくれ。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝23 ▲４五銀 まで
後手番
図の局面で75歩なら同歩同銀の瞬間に54歩で捌きあいを目指す。
飛車を7筋に回してきても同様にする。
相手の角道が開いている場合は、仕掛けてきた瞬間に54歩と覚えておくといい。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝23 ▲４五銀 まで
後手番
図の局面で75歩なら同歩同銀の瞬間に54歩で捌きあいを目指す。
飛車を7筋に回してきても同様にする。
相手の角道が開いている場合は、仕掛けてきた瞬間に54歩と覚えておくといい。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝27 ▲２八玉 まで
後手番
相手の角道が止まっているときは攻めに迫力がないので
△75歩 ▲同歩 △同銀 ▲59角 △86歩 ▲78飛 △76歩 ▲86歩
というように軽く受けることができる。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝27 ▲２八玉 まで
後手番
相手の角道が止まっているときは攻めに迫力がないので
△75歩 ▲同歩 △同銀 ▲59角 △86歩 ▲78飛 △76歩 ▲86歩
というように軽く受けることができる。
>>176
単なる米長氏の性癖。
単なる米長氏の性癖。
ドラゴンボールが海外で翻訳されて読まれて久しいですが
「クリリンのことかーーーーーーーーーーー！」
は、英語でどのように訳されているのですか？
「クリリンのことかーーーーーーーーーーー！」
は、英語でどのように訳されているのですか？
ハム将棋の２枚落ち（上手が金２枚を落とす）と４枚落ち（上手が金２枚と銀２枚落とす）
の攻略法を教えてください。
適当にやってれば勝てることありますが、駒落ち定跡のような有利な指し方があれば知りたいです。
の攻略法を教えてください。
適当にやってれば勝てることありますが、駒落ち定跡のような有利な指し方があれば知りたいです。
「日本将棋連盟棋士の紹介」を見て、ドン引きしました・・・
どの棋士も写真写りがものすごく悪くないですか？
言っちゃいけないとは思いますが、正直グロ画像を見てるような感を受けました
あんなのでは将棋指す人のイメージが悪化する一方だと思うんですが、どうなんですか？
どの棋士も写真写りがものすごく悪くないですか？
言っちゃいけないとは思いますが、正直グロ画像を見てるような感を受けました
あんなのでは将棋指す人のイメージが悪化する一方だと思うんですが、どうなんですか？
500円ぐらいの自動撮影機で撮ったような写真だよな。
さんざん既出だと思いますが、ボナンザは24でいくと何級ぐらいでしょうか？
K-shogiを使っています。
定跡追加できると知り、ダウンロードしましたが
これをどうやって追加すればよいのか分かりません。
どなたか教えてください。
将棋、コンピュータともに素人です。
スレ違いでしたら申し訳ありません。
定跡追加できると知り、ダウンロードしましたが
これをどうやって追加すればよいのか分かりません。
どなたか教えてください。
将棋、コンピュータともに素人です。
スレ違いでしたら申し訳ありません。
bonanza24 R2640 六段
ヘタレ初級以下です
ソフトと指してると、終盤こっちが必死に読んでるのに勝手に詰みを判断して自爆してきてなえます。
19手詰めとかよめないっつーの。
で、詰みがわかっても最後までいやらしく逃げてくれるソフトってないですか
ソフトと指してると、終盤こっちが必死に読んでるのに勝手に詰みを判断して自爆してきてなえます。
19手詰めとかよめないっつーの。
で、詰みがわかっても最後までいやらしく逃げてくれるソフトってないですか
192 ：名無し名人：2007/03/17(土) 23:36:19 ID:3L+XQhEF
最近、父さんが呆けてきました。
ボクは働くべきですか？
ボクは働くべきですか？
193 ：名無し名人：2007/03/17(土) 23:38:12 ID:WM9BNSs9
>>192
練炭を用意して家の窓を全部閉めて（ｒｙ
練炭を用意して家の窓を全部閉めて（ｒｙ
>>195
詰みまで指すって設定あるソフトが多いんだが、調べてみたか？
詰みまで指すって設定あるソフトが多いんだが、調べてみたか？
199 ：名無し名人：2007/03/18(日) 13:17:47 ID:UdSH9GpE
将棋倶楽部24で休憩室にいる人とチャットするにはどうすればいいのでしょうか？
>>199
無理です。その人が観戦してる場合のみ同じ対局を見て直通
無理です。その人が観戦してる場合のみ同じ対局を見て直通
よくあるネトゲだとチャット専用みたいなサーバがあったりするが、
さすがに２４でそこまで贅沢実装は出来ないだろうな。
さすがに２４でそこまで贅沢実装は出来ないだろうな。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 銀 ・ ・ 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
▲４八玉 △６九角 ▲５九玉 △７八角成 ▲同 銀 △８八金
▲６九角 △７八金 ▲同 角 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成
▲同 角 △８七飛成
雁木で早々に角交換をされた場合は、
４八玉と右玉にすると、「風車の美学」という本に書いてあるんですが、
６九角と打たれた場合に上棋譜の様になって自信がありません。
６九角には何か返し技があるんでしょうか？
それとも本が嘘？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 銀 ・ ・ 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
▲４八玉 △６九角 ▲５九玉 △７八角成 ▲同 銀 △８八金
▲６九角 △７八金 ▲同 角 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成
▲同 角 △８七飛成
雁木で早々に角交換をされた場合は、
４八玉と右玉にすると、「風車の美学」という本に書いてあるんですが、
６九角と打たれた場合に上棋譜の様になって自信がありません。
６九角には何か返し技があるんでしょうか？
それとも本が嘘？
▲５九玉で別の手は考えないんですか？
知 テ 質 質 ヽ l ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/ ／:l _,. -――‐､
っ ス 問 問 ヽﾄ､ ＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
て ト 文 文 |lヾ'', - ' ´ ｀ヽ､;;/／::::/
た ０ で に .| Y へ,_ '' __,,. -'ヽヽ / ひ 成 お
か 点 答 対 l | ,tt:ｧ､ﾉ ,.,､__ 〈/ と り っ
？ な え し ＞l '' ノ :: ｀ｰ'´ ､/; り 立 と
マ の る / l､ｌ ,､ヽ',､ ﾉ// 登 た 会
ヌ と | ,､ l ﾉ三ヽ、 ､//l 場 な 話
ケ l/ ', ー-- ｀ // .| ∫ い が
ノｎ /.l _ //ﾚ l ∫ ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ ホ
r'―‐-､ ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : //／ / ノ が
っ ス 問 問 ヽﾄ､ ＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
て ト 文 文 |lヾ'', - ' ´ ｀ヽ､;;/／::::/
た ０ で に .| Y へ,_ '' __,,. -'ヽヽ / ひ 成 お
か 点 答 対 l | ,tt:ｧ､ﾉ ,.,､__ 〈/ と り っ
？ な え し ＞l '' ノ :: ｀ｰ'´ ､/; り 立 と
マ の る / l､ｌ ,､ヽ',､ ﾉ// 登 た 会
ヌ と | ,､ l ﾉ三ヽ、 ､//l 場 な 話
ケ l/ ', ー-- ｀ // .| ∫ い が
ノｎ /.l _ //ﾚ l ∫ ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ ホ
r'―‐-､ ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : //／ / ノ が
206 ：名無し名人：2007/03/20(火) 01:15:39 ID:A753ns6Q
>>203
▲５九玉の代わりに▲７七角。
▲５九玉の代わりに▲７七角。
77角に78角成同銀79金68金89金同銀87飛成88銀82龍？
208 ：名無し名人：2007/03/20(火) 01:39:29 ID:A753ns6Q
>>207
そんな感じ。
そんな感じ。
歩切れで玉薄いし86歩～95桂とかあって不満では
不満て・・
答えをまんま教えてもらっても、結局
自分で考えられなかったら意味ないって好例だな。
答えをまんま教えてもらっても、結局
自分で考えられなかったら意味ないって好例だな。
211 ：名無し名人：2007/03/20(火) 04:06:54 ID:ukMLJYwH
初心者なんですけど、序盤戦の対棒銀で▲９５歩から△同歩▲同銀△同香▲同香という攻めの時
その後どうすればよいのかわかりません。△９７歩と打っても▲の角筋に入って
いる場合が多かったりして、簡単に端を突破されてしまいます。さらに▲の飛車も
９２から攻めに加わったり、そのまま８筋から突破されたりします。駒得している
はずなのにです。相手は必ず銀と香を交換してくるのはわかるのですが。
よろしくおねがいします。
その後どうすればよいのかわかりません。△９７歩と打っても▲の角筋に入って
いる場合が多かったりして、簡単に端を突破されてしまいます。さらに▲の飛車も
９２から攻めに加わったり、そのまま８筋から突破されたりします。駒得している
はずなのにです。相手は必ず銀と香を交換してくるのはわかるのですが。
よろしくおねがいします。
212 ：名無し名人：2007/03/20(火) 04:26:28 ID:rltsbMH1
>>211
▲と△が逆のような気がしますが・・・。
それはともかく、まず、「突破されてもいいんだ」という感覚をつかむことが大事です。
最後の△同香まで進んだときの局面によりますが、▲９七歩はもちろんそれで一局。破られるかもしれませんが、相手には９筋破りに集中させておいて、自玉を右方向にでも逃げながら軽く受け流しましょう。駒得ですから後は攻めていけばいいです。
他にある筋としては▲９四歩というのがあります。△９二歩と受けさせれば９筋に歩が利きませんので相手の攻めはたいしたことありません。受けなければ▲９三歩成△同桂▲９四歩の筋があり、相手はかなり忙しいです。
▲と△が逆のような気がしますが・・・。
それはともかく、まず、「突破されてもいいんだ」という感覚をつかむことが大事です。
最後の△同香まで進んだときの局面によりますが、▲９七歩はもちろんそれで一局。破られるかもしれませんが、相手には９筋破りに集中させておいて、自玉を右方向にでも逃げながら軽く受け流しましょう。駒得ですから後は攻めていけばいいです。
他にある筋としては▲９四歩というのがあります。△９二歩と受けさせれば９筋に歩が利きませんので相手の攻めはたいしたことありません。受けなければ▲９三歩成△同桂▲９四歩の筋があり、相手はかなり忙しいです。
タイトル戦で最終日まで旅館やホテルが
予約？決まっているものと
最終日などは将棋会館となっている
タイトルの違いを教えてください
予約？決まっているものと
最終日などは将棋会館となっている
タイトルの違いを教えてください
215 ：名無し名人：2007/03/20(火) 21:52:40 ID:ukMLJYwH
216 ：名無し名人：2007/03/20(火) 22:21:49 ID:UJQdUyHm
本当にくだらない質問なのですが、将棋クラブ24の特別対局室ってなんですか？
特別な人しか、そこでさせないとか？
特別な人しか、そこでさせないとか？
217 ：名無し名人：2007/03/20(火) 22:34:08 ID:AOnEZnI8
そこは特別に気分がハイな時に使う。人がいないのに入ってるとキチガイと思われるからやめた方がいい。
218 ：名無し名人：2007/03/20(火) 23:49:26 ID:SSMimJzi
将棋の何処がおもしろいのかわからない。
うちのお父さんは一人で将棋してることもあるしチョット
変わってると最近すごく心配です。
うちのお父さんは一人で将棋してることもあるしチョット
変わってると最近すごく心配です。
219 ：名無し名人：2007/03/20(火) 23:58:23 ID:AOnEZnI8
>>218
将棋は奥深いゲームでかなり熱くなりますよ。プロ棋士はとても紳士的でかっこいい人ばかり。人気の窪田五段や荒木三段の振り駒の華麗さは筆舌に尽くしがたいです。
将棋は奥深いゲームでかなり熱くなりますよ。プロ棋士はとても紳士的でかっこいい人ばかり。人気の窪田五段や荒木三段の振り駒の華麗さは筆舌に尽くしがたいです。
220 ：うらなり：2007/03/21(水) 00:45:04 ID:IVPf4rol
ミレニアム(トーチカ)囲いは何故指されなくなったんですか？ 右側の銀を７九までもっていかない第一段階の囲いは短手数で左美濃よりバランスが良くしかも角道を避けてます あとこの囲いの崩しかたを知ってる方教えて下さい
矢倉は相手が居飛車のときだけにしたほうがいいですか？
それと矢倉を囲いに行くときに気をつける手や相手の形などはありますか？
それと矢倉を囲いに行くときに気をつける手や相手の形などはありますか？
>>220
右銀を７９に持っていかないんじゃこの囲いクソでしょ。
崩しかたは、５筋に歩を垂らしてと金攻めとかで。
>>221
対振り飛車にも絶対駄目では無いけれどメリットが無いので普通はやらない。
しかし例えば、相手の序盤が居飛車か振り飛車かわからん、てな時は堂々と矢倉でもいい。
矢倉を囲う時の注意点は・・相手が角道を開けたままで急戦を狙っている場合は
玉を８８に囲わないとか、振り飛車相手には使わないとか、
>>211のように玉側の端歩は絶対突かないとか。まあいろいろ。
右銀を７９に持っていかないんじゃこの囲いクソでしょ。
崩しかたは、５筋に歩を垂らしてと金攻めとかで。
>>221
対振り飛車にも絶対駄目では無いけれどメリットが無いので普通はやらない。
しかし例えば、相手の序盤が居飛車か振り飛車かわからん、てな時は堂々と矢倉でもいい。
矢倉を囲う時の注意点は・・相手が角道を開けたままで急戦を狙っている場合は
玉を８８に囲わないとか、振り飛車相手には使わないとか、
>>211のように玉側の端歩は絶対突かないとか。まあいろいろ。
>>220
ミレニアムというのは穴熊より固くなく、左美濃よりバランスが悪い、総合的に良いというよりも中途半端な感じの囲い。
またこれは藤井システムに対する妥協案であり、できることなら誰だって穴熊に組みたい。加えてこの戦法は打開がやや難しい。
これが廃れた主な理由。決定的な対策が見つかったというよりもなんとなく人気が薄まっていった。
妥協案で中途半端というのがまずかった。最善を求めるという近年の傾向においては切り捨てられる対象だったのだろう。
ミレニアムの基本の崩し方は桂頭攻めや端攻め。と金攻めも有効。崩し方に困るというほど固くはないというのが本音。
ただ、藤井システムがこれから猛威を振るうことになれば、この囲いも見直されそうだが、その可能性はかなり低いと思われる。
ミレニアムというのは穴熊より固くなく、左美濃よりバランスが悪い、総合的に良いというよりも中途半端な感じの囲い。
またこれは藤井システムに対する妥協案であり、できることなら誰だって穴熊に組みたい。加えてこの戦法は打開がやや難しい。
これが廃れた主な理由。決定的な対策が見つかったというよりもなんとなく人気が薄まっていった。
妥協案で中途半端というのがまずかった。最善を求めるという近年の傾向においては切り捨てられる対象だったのだろう。
ミレニアムの基本の崩し方は桂頭攻めや端攻め。と金攻めも有効。崩し方に困るというほど固くはないというのが本音。
ただ、藤井システムがこれから猛威を振るうことになれば、この囲いも見直されそうだが、その可能性はかなり低いと思われる。
後手の持駒：飛 角 金二 銀四 桂三 香四 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金
手数＝0 まで
正解3三飛で3手詰めと書いてあるんですが、
1二玉と逃げられると駒余りで5手かかります。
詰め将棋のルールではこういうのは3手詰めでいいんですか？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金
手数＝0 まで
正解3三飛で3手詰めと書いてあるんですが、
1二玉と逃げられると駒余りで5手かかります。
詰め将棋のルールではこういうのは3手詰めでいいんですか？
>>224
▲３三飛△１二玉▲３二飛成 までの三手詰めです
▲３三飛△１二玉▲３二飛成 までの三手詰めです
ごめん１一に逃げられるのか。間違ったｽﾏｿ
>>224
変化長手数（変長）
変化手順のうち、作意手順より長くなるもの。通常は不完全作と見なされるが、作意より2手だけ長く
攻め方の持ち駒が余る場合は、例外的に不完全作とはしない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
まあ、３手詰めに２手長い変長はどうかとも思うけど、練習用の詰め将棋なら許容範囲って
ことでは。
変化長手数（変長）
変化手順のうち、作意手順より長くなるもの。通常は不完全作と見なされるが、作意より2手だけ長く
攻め方の持ち駒が余る場合は、例外的に不完全作とはしない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
まあ、３手詰めに２手長い変長はどうかとも思うけど、練習用の詰め将棋なら許容範囲って
ことでは。
>>227
わかりました。ありがとうございます。
わかりました。ありがとうございます。
229 ：うらなり：2007/03/21(水) 13:14:53 ID:IVPf4rol
みなさん返答ありがとうございました
230 ：うらなり：2007/03/21(水) 13:35:21 ID:IVPf4rol
二枚落ちでよく出てくるのが『銀多伝』と『二歩突っ切り』ですがどちらが優秀ですか？と言う質問はしません この他でより優秀でお薦め出来る戦い方てありますか？
231 ：名無し名人：2007/03/21(水) 13:36:09 ID:zu2c7Ls3
普通にやれば勝てる
232 ：↑：2007/03/21(水) 14:39:22 ID:cgDNCoJI
駒組み・手筋云々攻め方・守り方やら見につけるのには↑の二つがいいんでは？
勝つのなら自分の得意戦法をそれ用にちょちょいと改良すればバッチグ～かな。
勝つのなら自分の得意戦法をそれ用にちょちょいと改良すればバッチグ～かな。
>>230
おそらくない。
おそらくない。
Kifu for windowsを使っているのですが、ビットマップのコピーを使うと、
なぜかメニューまで表示されて肝心の盤が隠れてしまいます。
解決方法はありますか？
なぜかメニューまで表示されて肝心の盤が隠れてしまいます。
解決方法はありますか？
>>235
回答ありがとうございました。
そちらのPCでは問題ないとうことなので、別のノートPCでやってみたのですが、
まれにメニューが少し残ってビットマップが作られますが、ほとんど出ませんでした。
グラヒックボードかCPU性能によるちがいですかね。
棋泉入れてみます。
回答ありがとうございました。
そちらのPCでは問題ないとうことなので、別のノートPCでやってみたのですが、
まれにメニューが少し残ってビットマップが作られますが、ほとんど出ませんでした。
グラヒックボードかCPU性能によるちがいですかね。
棋泉入れてみます。
駒落ちには左香落ちはありますが、右香落ちはなぜないのですか？
あります。
240 ：名無し名人：2007/03/23(金) 00:21:08 ID:57DSOTwF
武者野プロを叩くスレが多いですが、その理由は何ですか？
理由というか、きっかけになったことでもいいです。
別にファンでもないし、「マリオ」って呼ばれている人、以外は知らない
ですが、あまりに叩かれているので気になりました。
できれば箇条書きでポイントだけお願いします。
理由というか、きっかけになったことでもいいです。
別にファンでもないし、「マリオ」って呼ばれている人、以外は知らない
ですが、あまりに叩かれているので気になりました。
できれば箇条書きでポイントだけお願いします。
241 ：名無し名人：2007/03/23(金) 00:23:07 ID:CnfkPcfU
ウンコ気分という粘着ががんばってるみたいよｗ
242 ：名無し名人：2007/03/23(金) 00:23:15 ID:57DSOTwF
243 ：名無し名人：2007/03/23(金) 00:46:42 ID:0CkKP2gD
女流独立のことを詳しく知らないんですが、現在、女流内部で意見が割れているみたいですね。
独立するとどういうメリット・デメリットがあるんですか？また、独立しない場合は？
双方の意見の理由を知りたいです。
女流独立スレで質問したら（>>888）軽く流されました。
多少スレ違いの感はありますが、どなたか教えてください。
独立するとどういうメリット・デメリットがあるんですか？また、独立しない場合は？
双方の意見の理由を知りたいです。
女流独立スレで質問したら（>>888）軽く流されました。
多少スレ違いの感はありますが、どなたか教えてください。
簡単にね。
独立しない場合・・
永遠に今の（待遇が悪い）ままか、それ以下。将棋ホステスか良くて将棋キャンギャルどまり。
連盟になにかあった場合は真っ先に経費削減の対象。生活できるほどの給料もでない。
真っ当な女性ならこんな職目指さない（人材が集まらない）。
独立する場合・・
自立することで、連盟の正会員でないことにより運営に関われない状態からはとりあえず脱する。
自力でスポンサーを取ってくることで女流全体の待遇を良くできる可能性がある
（事務の人件費を考えると、より悪くなる可能性もある）。
ここからは勝手な私見だけど、今連盟が名人戦問題でイメージダウン中なので
逆に独立のチャンスだと、中井その他が考えているんでは。
さらにいえば、独立をちらつかせ、連盟に対して待遇を良くさせるのが新の狙いかもしれない。
独立しない場合・・
永遠に今の（待遇が悪い）ままか、それ以下。将棋ホステスか良くて将棋キャンギャルどまり。
連盟になにかあった場合は真っ先に経費削減の対象。生活できるほどの給料もでない。
真っ当な女性ならこんな職目指さない（人材が集まらない）。
独立する場合・・
自立することで、連盟の正会員でないことにより運営に関われない状態からはとりあえず脱する。
自力でスポンサーを取ってくることで女流全体の待遇を良くできる可能性がある
（事務の人件費を考えると、より悪くなる可能性もある）。
ここからは勝手な私見だけど、今連盟が名人戦問題でイメージダウン中なので
逆に独立のチャンスだと、中井その他が考えているんでは。
さらにいえば、独立をちらつかせ、連盟に対して待遇を良くさせるのが新の狙いかもしれない。
245 ：名無し名人：2007/03/23(金) 10:05:18 ID:0GMLScKy
棋泉で自動再生のときに柿木将棋みたいにコメントのある指してのみ
停止時間が長くなるようにする機能はないのでしょうか？
停止時間が長くなるようにする機能はないのでしょうか？
プロはタバコは吸いながら将棋さしてもいいんですか?
升田の時代は吸いまくりみたいだったけど今は全室禁煙？
升田の時代は吸いまくりみたいだったけど今は全室禁煙？
249 ：名無し名人：2007/03/23(金) 16:31:08 ID:5fmDBTES
どうして将棋の強い人と弱い人がいるんですか。
250 ：名無し名人：2007/03/23(金) 16:36:34 ID:aLKV+7ps
>>249
どうして違いの分からない人がいるんですか。
どうして違いの分からない人がいるんですか。
251 ：名無し名人：2007/03/23(金) 16:39:30 ID:4dDmx+ud
どうしてキチガイがいるんですか？
一間飛車ってプロの対局で使われたことありますか？
>>156
うｎ
うｎ
はさみ将棋で取った駒が使えないのはなぜですか？
>>252
これは一間飛車と言えなくも無い
2001年のＪＴ杯より
先手：佐藤 康光
後手：先崎 学
▲７六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △３二金
▲４八銀 △７二銀 ▲７八金 △９二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △３五歩 ▲６九玉 △９四飛 ▲７九玉 △６二玉
▲７七角 △４二銀 ▲４六歩 △３四飛 ▲４七銀 △１四歩
▲１六歩 △７一玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲３八金 △３三桂
▲２七金 △１三角 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 金 △４四歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲同 金 △７四飛
▲６七銀 △４三銀 ▲５六銀右 △３四歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △３五角 ▲同 金 △同 歩 ▲１一香成 △１四飛
▲１七歩 △１六歩 ▲３五飛 △３四歩 ▲３七飛 △４六金
▲６五歩 △３七金 ▲同 桂 △１七歩成 ▲４五桂 △同 桂
▲同 銀 △４九飛 ▲５五角 △６四歩 ▲同 角 △６二桂
▲５六銀引 △５二銀 ▲７五歩 △６三銀左 ▲７四桂 △同 桂
▲同 歩 △６六歩 ▲７六銀 △６四銀 ▲同 歩 △８四桂
▲８五銀 △５八角 ▲７三歩成 △同 銀 ▲８四銀 △同 歩
▲８三銀 △同 玉 ▲７五桂 △９三玉 ▲８三金 △９四玉
▲７三金 △同 桂 ▲８三銀 △８五玉 ▲６三角
まで101手で先手の勝ち
これは一間飛車と言えなくも無い
2001年のＪＴ杯より
先手：佐藤 康光
後手：先崎 学
▲７六歩 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △３二金
▲４八銀 △７二銀 ▲７八金 △９二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △３五歩 ▲６九玉 △９四飛 ▲７九玉 △６二玉
▲７七角 △４二銀 ▲４六歩 △３四飛 ▲４七銀 △１四歩
▲１六歩 △７一玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲３八金 △３三桂
▲２七金 △１三角 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 金 △４四歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲同 金 △７四飛
▲６七銀 △４三銀 ▲５六銀右 △３四歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香 △３五角 ▲同 金 △同 歩 ▲１一香成 △１四飛
▲１七歩 △１六歩 ▲３五飛 △３四歩 ▲３七飛 △４六金
▲６五歩 △３七金 ▲同 桂 △１七歩成 ▲４五桂 △同 桂
▲同 銀 △４九飛 ▲５五角 △６四歩 ▲同 角 △６二桂
▲５六銀引 △５二銀 ▲７五歩 △６三銀左 ▲７四桂 △同 桂
▲同 歩 △６六歩 ▲７六銀 △６四銀 ▲同 歩 △８四桂
▲８五銀 △５八角 ▲７三歩成 △同 銀 ▲８四銀 △同 歩
▲８三銀 △同 玉 ▲７五桂 △９三玉 ▲８三金 △９四玉
▲７三金 △同 桂 ▲８三銀 △８五玉 ▲６三角
まで101手で先手の勝ち
棒銀をうまく受けることが出来ません。
何か対策はありますか？
何か対策はありますか？
自分も棒銀をする
ハム将棋ってのに勝てないんですが、「待ったあり」のフリーのソフトはありませんか？
待った機能がないソフトは見たことない。
タバコ吸う棋士って有名な人だとどんな人がいますか？
>>262
テレビ棋戦でもお構いなしに吸ってるのは前田八段だな。
テレビ棋戦でもお構いなしに吸ってるのは前田八段だな。
>>262
タバコといえば升田だな。
タバコといえば升田だな。
プロになれる勉強法教えてください。
棋譜ならべやってるし、詰将棋も毎日やってます。
でも２４の有段者になれません。
とりあえずお勧めの棋書教えてくれると助かります。
棋譜ならべやってるし、詰将棋も毎日やってます。
でも２４の有段者になれません。
とりあえずお勧めの棋書教えてくれると助かります。
諦めましょう。
プロに教えてもらう。
268 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:06:08 ID:sFI8YIhi
269 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:28:49 ID:EOk4EhRE
ってことはタバコ吸うと将棋弱くなるってことですか。
教えてください。素人です。
教えてください。素人です。
270 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:50:38 ID:sFI8YIhi
>>269
タバコ吸うと脳細胞が破壊されることは分かってるから関係あると思うよ。
タバコ吸うと脳細胞が破壊されることは分かってるから関係あると思うよ。
271 ：名無し名人：2007/03/26(月) 18:57:33 ID:rmZylIYJ
前田は大山生前に酒タバコやめろといわれたので禁煙だけはできたとスカパで語ってたよ
>>265
あのな、将棋が本当に強くなりたいんなら、棋書なんか買わなくていいよ。
そういう金あるなら真剣に注ぎ込め。賭け将棋をやらなければ将棋は絶対に強くなれない。
むかし小池重明と言う真剣師がいて、そいつはもう亡くなったんだが、とにかく将棋が強かった。
小池は高校生の時に本格的に将棋を覚えて、一年程度で４段の実力を付けた。
小池の行ってた将棋クラブは、負けた方が「盤・駒使用料」を払うと言う決まりがあって、
初心者時代の小池は当然負けまくって使用料を払わされてた。
それではダメだと言う事で、小池は形勢が悪くても
絶対に最後まで諦めず、ギリギリまで全力で指すようになった。
一局一局を必死になって取り組んだわけだ。
負けたら金を取られる将棋を、初心者時代から大量に経験してたから、小池は驚異的なスピードで上達した。
真剣なんかやったこと無い人でも、こういう経験があるだろう。
ネットorリアルの大会で、なぜかいつもより凄く集中して最後まで指せた一局。
これは普段のヌルイ対局と違って、負けたら終わりという緊張感があるからだ。
こういう一局が棋力を上げてくれる。
でもこれを毎局続けるのは難しい。そこで真剣の登場だ。
金を賭ける事で”本気中の本気”を引き出す事が出来る。
金がかかってるから必死になる、これがいい、一局を無駄に出来ない。
真剣こそが”最強になるための”将棋上達法。これが答え。他に無し。
実際プロだって賭けで強くなってる。奨励会の連中だってほぼ全員やってる。。
森内俊之や佐藤康光も、奨励会時代に無料の将棋なんて一局も指してなかった。
大抵の研究会は、参加費を取り、勝った者がそれを貰う事が出来るから、ある意味では賭けと同じようなものだ
あのな、将棋が本当に強くなりたいんなら、棋書なんか買わなくていいよ。
そういう金あるなら真剣に注ぎ込め。賭け将棋をやらなければ将棋は絶対に強くなれない。
むかし小池重明と言う真剣師がいて、そいつはもう亡くなったんだが、とにかく将棋が強かった。
小池は高校生の時に本格的に将棋を覚えて、一年程度で４段の実力を付けた。
小池の行ってた将棋クラブは、負けた方が「盤・駒使用料」を払うと言う決まりがあって、
初心者時代の小池は当然負けまくって使用料を払わされてた。
それではダメだと言う事で、小池は形勢が悪くても
絶対に最後まで諦めず、ギリギリまで全力で指すようになった。
一局一局を必死になって取り組んだわけだ。
負けたら金を取られる将棋を、初心者時代から大量に経験してたから、小池は驚異的なスピードで上達した。
真剣なんかやったこと無い人でも、こういう経験があるだろう。
ネットorリアルの大会で、なぜかいつもより凄く集中して最後まで指せた一局。
これは普段のヌルイ対局と違って、負けたら終わりという緊張感があるからだ。
こういう一局が棋力を上げてくれる。
でもこれを毎局続けるのは難しい。そこで真剣の登場だ。
金を賭ける事で”本気中の本気”を引き出す事が出来る。
金がかかってるから必死になる、これがいい、一局を無駄に出来ない。
真剣こそが”最強になるための”将棋上達法。これが答え。他に無し。
実際プロだって賭けで強くなってる。奨励会の連中だってほぼ全員やってる。。
森内俊之や佐藤康光も、奨励会時代に無料の将棋なんて一局も指してなかった。
大抵の研究会は、参加費を取り、勝った者がそれを貰う事が出来るから、ある意味では賭けと同じようなものだ
将棋をもっと楽しめ
>272を賭博教唆で通報しませんでした
将棋・チェスが一緒の板なのは
まだわかるが（チェス関連をほとんど見かけないが）
囲碁・オセロが一緒なのは理不尽のような気がするんですけど
世間の理解なんてこんなもんなんでしょうか
まだわかるが（チェス関連をほとんど見かけないが）
囲碁・オセロが一緒なのは理不尽のような気がするんですけど
世間の理解なんてこんなもんなんでしょうか
えーっ
全然違うと思いますけど
まあ、別に囲碁のファンじゃないから別にいいんですけど
全然違うと思いますけど
まあ、別に囲碁のファンじゃないから別にいいんですけど
「源平碁」で検索してみ。
オセロも囲碁も白と黒じゃん。
以前は将棋、囲碁、オセロ、チェス等全部同じ板だったんだから。
以前は将棋、囲碁、オセロ、チェス等全部同じ板だったんだから。
棋譜を探しているのですがどこを探してもみつかりません。
平成１７年９月に行われた王位戦▲藤井猛－△伊藤果戦です。戦形は相振りです。
どなたかご存知の方がいれば教えて下さい。
平成１７年９月に行われた王位戦▲藤井猛－△伊藤果戦です。戦形は相振りです。
どなたかご存知の方がいれば教えて下さい。
281 ：名無し名人：2007/03/28(水) 01:28:06 ID:OigRXuPB
詰め将棋の本をやってるのですが、
正解いがいで、後手の受け方次第で
同じ手数でも持ち駒が余ったり取った駒が手元に残るのはかまわないのでしょうか
正解いがいで、後手の受け方次第で
同じ手数でも持ち駒が余ったり取った駒が手元に残るのはかまわないのでしょうか
>>280
将棋年鑑に載って無いの？
将棋年鑑に載って無いの？
283 ：名無し名人：2007/03/28(水) 04:57:17 ID:ac06L7Gr
285 ：名無し名人：2007/03/28(水) 13:52:42 ID:OulVXJtP
王と金玉の玉に別れているのは何故なの ？
>>285
日本語でおk
日本語でおk
287 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/03/28(水) 14:19:48 ID:s+Uutsuv
288 ：名無し名人：2007/03/28(水) 18:57:15 ID:OulVXJtP
289 ：名無し名人：2007/03/28(水) 19:32:56 ID:eoArrPQ9
賭け将棋は一局いくらまでなら捕まらないんですか？因みに僕は五千円までなら指したことありまぁーす。
金額の問題ではありません。額によっては違法性が阻却されるかもしれませんが、
基本的に違法は違法です。
基本的に違法は違法です。
捕まるかどうかの基準は「いくらまでなら」にはない。
いくら賭けようが何を賭けようがバレなければ捕まらない。
賭けの事実を証明されなければ捕まらない。
いくら賭けようが何を賭けようがバレなければ捕まらない。
賭けの事実を証明されなければ捕まらない。
捕まるときは、負けたやつが腹いせにタレこんだときだ。
踏み込まれたときは、金を一箇所に集めて、
「雰囲気を出すための小道具です」と言い張ろう。BY先崎
って、将棋の話じゃないんだが。
踏み込まれたときは、金を一箇所に集めて、
「雰囲気を出すための小道具です」と言い張ろう。BY先崎
って、将棋の話じゃないんだが。
293 ：名無し名人：2007/03/29(木) 00:52:33 ID:VDZ3g3L8
２ちゃんで出てくる「ＤＱＮ」とはどういう意味でしょうか？
文面からして「しょうがない奴」みたいなニュアンスだと思うのですが・・・。
由来も教えていただければと思います。
文面からして「しょうがない奴」みたいなニュアンスだと思うのですが・・・。
由来も教えていただければと思います。
>>289-292
ポリスがきたら はいせんべ
ポリスがきたら はいせんべ
ビスコの方がいいな
通常、食事代程度（学生やサラリーマンなら千から数千円程度）なら、
罪に問われることはないよ。警察も相手にしない。
政治家などだったら一食が数百万の料亭も普通にいくので数百万くらいまでならおk。
罪に問われることはないよ。警察も相手にしない。
政治家などだったら一食が数百万の料亭も普通にいくので数百万くらいまでならおk。
対振り飛車でたまに出てくる「８八玉 ７七角 ７八金 ７九銀 ６七金 ５七銀」
の矢倉っぽい囲いって、なんか名前ついてますか？
あと、この囲いに関する情報とかあれば教えてください。
の矢倉っぽい囲いって、なんか名前ついてますか？
あと、この囲いに関する情報とかあれば教えてください。
300 ：名無し名人：2007/03/29(木) 19:36:30 ID:9P2SfAj9
301 ：名無し名人：2007/03/29(木) 19:41:54 ID:cje/zBbC
>>299
名前はまだないようだが
穴熊対藤井システムの最新定跡で出て来て現在主流になっている囲い。
この囲いから穴熊に組めば金銀の連結されていて固い事から
相手が途中で仕掛けてきても居玉の藤井システムの場合は有効な囲いになる。
ここから松尾流穴熊に組んだり、場合よってはこのまま戦いになったりする。
詳しくは最新の四間の定跡書を見ればたいてい出てくるので調べるといいね。
名前はまだないようだが
穴熊対藤井システムの最新定跡で出て来て現在主流になっている囲い。
この囲いから穴熊に組めば金銀の連結されていて固い事から
相手が途中で仕掛けてきても居玉の藤井システムの場合は有効な囲いになる。
ここから松尾流穴熊に組んだり、場合よってはこのまま戦いになったりする。
詳しくは最新の四間の定跡書を見ればたいてい出てくるので調べるといいね。
イビアナ建築中囲い
潜れないのなら香車は上がりたくないからね。
あの形から２手の余裕がなければ、香を上がらずに戦うことになる。
あの形から２手の余裕がなければ、香を上がらずに戦うことになる。
307 ：名無し名人：2007/03/30(金) 10:30:36 ID:0bX6iKKV
うんこはどうしてお尻から出てくるのですか？
お尻からでてくるもの(固形物)をそう呼ぶ。
309 ：名無し名人：2007/03/30(金) 12:22:03 ID:jNPsWSLI
外国人に日本語を教える教室で、
先生が生徒に教科書を読むようにいいました。
教科書には「花束を抱える」と書いてあり､
上にローマ字がふってありました。
日本語が難しくてローマ字しか読めない生徒は
こう答えました。
「エッチ アナタ バカ カエル」
HANATABAKAKAERU
先生が生徒に教科書を読むようにいいました。
教科書には「花束を抱える」と書いてあり､
上にローマ字がふってありました。
日本語が難しくてローマ字しか読めない生徒は
こう答えました。
「エッチ アナタ バカ カエル」
HANATABAKAKAERU
>>309
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
フォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッフォッ
不機嫌中飛車てなーに？
312 ：名無し名人：2007/03/30(金) 18:46:49 ID:JIYnRQv1
>>311
田村康介が指すゴキゲン中飛車のこと。
田村康介が指すゴキゲン中飛車のこと。
313 ：名無し名人：2007/03/30(金) 19:14:02 ID:FBKp9dbU
yahoo将棋でも、２４のクメールみたいな制度はありますか？
314 ：名無し名人：2007/03/31(土) 10:56:58 ID:2d0EgWok
将棋で頭は良くなりますか？
最近そうなった気がするんだが。
最近そうなった気がするんだが。
気のせいです
羽生さんは車の免許もってるの？
あと渡辺明さんも？
あと渡辺明さんも？
「王手」が「チェックメイト」として、
「チェック」に当たる言葉はあるでしょうか？
「王を取る」とかの散文的な表現になってしまいますか。
「チェック」に当たる言葉はあるでしょうか？
「王を取る」とかの散文的な表現になってしまいますか。
王手がチェックじゃないの？
詰みがチェックメイトだと思う
詰みがチェックメイトだと思う
318さん
すみません、本当にその通りでした。
くだらない以前の質問にまでお答えいただいてありがとうございました。
将棋にもチェスにも、王（キング）を取ること自体を指す言葉はない
（そこまで至る必要がないから）ようですかね。
すみません、本当にその通りでした。
くだらない以前の質問にまでお答えいただいてありがとうございました。
将棋にもチェスにも、王（キング）を取ること自体を指す言葉はない
（そこまで至る必要がないから）ようですかね。
将棋の場合、玉を取られたらルール上は王手放置の反則負けになる。
321 ：名無し名人：2007/04/01(日) 12:39:55 ID:ayyvQrLM
>>316
羽生さんは免許を持っていますが渡辺さんは持っていません
羽生さんは免許を持っていますが渡辺さんは持っていません
大山さんって年取ってからは、あまり手を読んでいなかったと言うのは本当ですか？
なんかそれでも結構勝ててたとか・・・
なんかそれでも結構勝ててたとか・・・
本当に読まないで勝てるわけないだろ。馬鹿かお前は。
>>322
読む量の比較の問題だろうと思う。
簡単に言えば、ある局面で1時間かけるか10分で済ますか、ということだろう。
羽生が「大山先生は本当に読んでないんですよ」と言っているが、
それもおそらく、自分やそのライバル達の読みの量と比べて、ということだろう。
大山は実際、会長職のときは、対局時もほとんど盤の前に座ってなかったらしいから、
田村状態でもA級を維持していたんだろうな。
それから>>323はスレタイ嫁よアホが。
読む量の比較の問題だろうと思う。
簡単に言えば、ある局面で1時間かけるか10分で済ますか、ということだろう。
羽生が「大山先生は本当に読んでないんですよ」と言っているが、
それもおそらく、自分やそのライバル達の読みの量と比べて、ということだろう。
大山は実際、会長職のときは、対局時もほとんど盤の前に座ってなかったらしいから、
田村状態でもA級を維持していたんだろうな。
それから>>323はスレタイ嫁よアホが。
325 ：名無し名人：2007/04/01(日) 15:40:15 ID:ME7vuPts
>>323
はい。馬鹿です。
はい。馬鹿です。
326 ：名無し名人：2007/04/01(日) 16:56:43 ID:ezWyIUJf
ねっ、将棋指しは直ぐ馬鹿って言うでしょ。
大山は大局観が優れてるタイプだから、
他の棋士に比べたら深くは読んでなかったかも知れんな。
脳は年齢を重ねるごとに衰えていくから、
中原みたいに読みの力で勝ってきたタイプは年取ると悲惨だ。
他の棋士に比べたら深くは読んでなかったかも知れんな。
脳は年齢を重ねるごとに衰えていくから、
中原みたいに読みの力で勝ってきたタイプは年取ると悲惨だ。
読む手数に関しては、多ければ良いものではない。
最善手1手しか見えなくて、その1手を指すのが最も効率がいいんだし。
時間をかけてたくさん読むのは、無駄な手をたくさん読んでいるということでもある。
最善手1手しか見えなくて、その1手を指すのが最も効率がいいんだし。
時間をかけてたくさん読むのは、無駄な手をたくさん読んでいるということでもある。
330 ：名無し名人：2007/04/02(月) 02:11:14 ID:7OcMNKXF
将棋界に外国籍棋士いないの？国際化なんだからさ外人の一人や二人入れたら？
331 ：名無し名人：2007/04/02(月) 02:19:18 ID:Q8tP/R/J
イワンとか言うチェスから来たロシア人がいる
確かに、三国イワンはA級でもかなり強いね。
持ち駒を打たないで勝つんだからねぇ。
持ち駒を打たないで勝つんだからねぇ。
333 ：名無し名人：2007/04/02(月) 04:42:57 ID:r7RE9fYP
上級者になると、感想戦で記憶を頼りに盤面を戻して議論していますよね
これを勝手にリプレイ機能と呼んでますが、これについて質問です
・初手から全て覚えているのか/重要な局面だけ覚えているのか
・持ち駒まで正確に覚えているのか
・特別に意識して覚えているのか/自然に出てくるのか
・いつごろリプレイ機能が使えるようになったのか
などなど、リプレイ機能に関する皆さんの体験談を聞きたいです、よろしくお願いします
これを勝手にリプレイ機能と呼んでますが、これについて質問です
・初手から全て覚えているのか/重要な局面だけ覚えているのか
・持ち駒まで正確に覚えているのか
・特別に意識して覚えているのか/自然に出てくるのか
・いつごろリプレイ機能が使えるようになったのか
などなど、リプレイ機能に関する皆さんの体験談を聞きたいです、よろしくお願いします
334 ：名無し名人：2007/04/02(月) 07:12:25 ID:VPjlYoYH
以前、外人普及用漢字の代わりにに王冠とか月や☆みたいなのを描いたのあったでしょ。
>>333
上３つの質問は不要では。聞くならせめて現状のＲも聞いたがいいと思うよ
上３つの質問は不要では。聞くならせめて現状のＲも聞いたがいいと思うよ
1、初手から並べ直すことはカナリ弱い頃からできた（多分7～8級の頃）
2、任意の局面を再現できるようになったのは初段くらい？（ただし歩の数とかアヤシイ）
１は多分若くて記憶力が良かったせい。その頃はプロの棋譜なんかも１回並べると覚えた。（理解できない部分も丸暗記できた）
今は３回並べてもちょっとアヤシイくらいボケてる。
なお上記棋力は24じゃなく普通の町道場レベル。
2、任意の局面を再現できるようになったのは初段くらい？（ただし歩の数とかアヤシイ）
１は多分若くて記憶力が良かったせい。その頃はプロの棋譜なんかも１回並べると覚えた。（理解できない部分も丸暗記できた）
今は３回並べてもちょっとアヤシイくらいボケてる。
なお上記棋力は24じゃなく普通の町道場レベル。
338 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:46:06 ID:UmSTxVr9
森内先生はどうして名人戦とそれ以外の棋戦では指す戦法を変えるのですか？
この前の棋王戦第３局と最終局でも名人戦では絶対やらない戦法を採用していたので。
この前の棋王戦第３局と最終局でも名人戦では絶対やらない戦法を採用していたので。
NIFTYに変えたとたんゲスト入場できなくなったんですが
同じ症状の人いますか？
同じ症状の人いますか？
340 ：名無し名人：2007/04/02(月) 13:57:43 ID:Q8tP/R/J
棋譜再現に憬れてるんですか。
記憶力の問題じゃないですよ。
昨日の朝飯何食べたか忘れてるのと同じ感じですよ。
記憶力の問題じゃないですよ。
昨日の朝飯何食べたか忘れてるのと同じ感じですよ。
角代わり腰掛銀同型の木村定跡について質問です
先手が51手目に飛車先の歩を交換して２八に引いたとき
定跡では後手は６三角と打つことになっていますが
角を節約して６三金としたとき先手はどう咎めたら良いんでしょうか？
先手が51手目に飛車先の歩を交換して２八に引いたとき
定跡では後手は６三角と打つことになっていますが
角を節約して６三金としたとき先手はどう咎めたら良いんでしょうか？
>>326
誰に問いかけてるの？
誰に問いかけてるの？
将棋板ってAAとか顔文字の使用頻度少なくないですか？（´・ω・`）
もしかして平均年齢高かったりするんですか？('A`)
もしかして平均年齢高かったりするんですか？('A`)
>>343
クマースレ や 聖水スレ はＡＡが多いで～しゅ ＞＜；
クマースレ や 聖水スレ はＡＡが多いで～しゅ ＞＜；
('A`)
>>343
その通りでこの板は他の板に比べて平均年齢はかなり高く
常連のほとんどはおっさんや爺ばかり。。。ｗ
普段の話題でもかなりおっさん臭いけども
年齢がばれる発言スレとか見るともっとはっきりするとは思うｗ
ちなみに囲碁の方は将棋よりもっと年寄りが多いため
ネット人口自体がもっと少なくてかなり過疎っているので
それと比べれば将棋はまだマシなのかも知れない。。。ｗ
その通りでこの板は他の板に比べて平均年齢はかなり高く
常連のほとんどはおっさんや爺ばかり。。。ｗ
普段の話題でもかなりおっさん臭いけども
年齢がばれる発言スレとか見るともっとはっきりするとは思うｗ
ちなみに囲碁の方は将棋よりもっと年寄りが多いため
ネット人口自体がもっと少なくてかなり過疎っているので
それと比べれば将棋はまだマシなのかも知れない。。。ｗ
顔文字なんて必要ないだろヾ（・ω・）ノイエイィェィ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／ こんなAA使った方がいいｸﾏー？
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／ こんなAA使った方がいいｸﾏー？
＼ ヽノ /
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| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
350 ：名無し名人：2007/04/04(水) 05:30:50 ID:fltrx8Mm
351 ：名無し名人：2007/04/04(水) 07:32:35 ID:u5UulDBF
６０以上のおっさんや
８０以上の爺さん
８０以上の爺さん
352 ：名無し名人：2007/04/04(水) 07:33:01 ID:u5UulDBF
３０以上のおっさんや
４０以上の爺さん
４０以上の爺さん
とにかくもっと顔文字やAA使うようにしてくだしあ＞＜；
メールで絵文字使えないおっさんに見えますよ＞＜；
メールで絵文字使えないおっさんに見えますよ＞＜；
後手がうそ矢倉から一目散に囲った場合に
先手が急戦で適切に咎めた棋譜ありませんか？
先手が急戦で適切に咎めた棋譜ありませんか？
>>354
現実の路上で、▲23歩△同飛とかやってしまったらやばいからな。
現実の路上で、▲23歩△同飛とかやってしまったらやばいからな。
357 ：名無し名人：2007/04/04(水) 12:49:04 ID:YJcz5WQb
豊川先生に弟子入りするには、
界王様級のギャグのセンスを問われますか？
界王様級のギャグのセンスを問われますか？
358 ：名無し名人：2007/04/04(水) 12:53:20 ID:7LD8nAsH
>>357
蛇の道をゴールできた人がいないのでどうでせうか？
蛇の道をゴールできた人がいないのでどうでせうか？
359 ：名無し名人：2007/04/04(水) 12:57:13 ID:ABmahTXq
まきひとはどこ？
360 ：名無し名人：2007/04/04(水) 13:13:43 ID:ABmahTXq
まきひとはどこっ？
361 ：名無し名人：2007/04/04(水) 14:15:53 ID:7LD8nAsH
巻きますか？巻かれますか？
362 ：名無し名人：2007/04/04(水) 14:18:53 ID:ABmahTXq
この板のコテハンのまきひとはどこだよっ？
なきひとになりました
▲2六歩
△3四歩
▲2五歩
この次が判らん
△3ニ金だと3四の歩が取られるし
△３三角でも棒銀でボコボコにされるんですけど
どうすりゃいいの？
△3四歩
▲2五歩
この次が判らん
△3ニ金だと3四の歩が取られるし
△３三角でも棒銀でボコボコにされるんですけど
どうすりゃいいの？
△３三角で棒銀をボコボコにすればいい
366 ：名無し名人：2007/04/04(水) 18:44:47 ID:gi0DwxQ6
将棋界にイケメン、美人が少ない理由が本気で知りたい。Jリーガーなんかと比べてなんで明らかに顔面偏差値が違うの？
マジレスください。
マジレスください。
367 ：名無し名人：2007/04/04(水) 18:48:04 ID:UJ1VdLAx
368 ：名無し名人：2007/04/04(水) 18:53:42 ID:IRtRurpM
>>364
△３三角から向かい飛車にする。
△３三角から向かい飛車にする。
>>366
ヒント：整形
ヒント：整形
371 ：名無し名人：2007/04/04(水) 19:09:57 ID:IRtRurpM
>>372
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △２二銀 ▲５六歩 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △４三金右 ▲３七銀 △５四歩 ▲５八金 △６二銀 ▲６六歩 △６四角 ▲４六角
ひとつのサンプル。こうすれば組めないことは無い。
でも自分だったら角換わりか向飛車にする
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七銀 △２二銀 ▲５六歩 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △４三金右 ▲３七銀 △５四歩 ▲５八金 △６二銀 ▲６六歩 △６四角 ▲４六角
ひとつのサンプル。こうすれば組めないことは無い。
でも自分だったら角換わりか向飛車にする
374 ：名無し名人：2007/04/04(水) 20:26:19 ID:rJuEFDOc
おしっこがｷｬﾗﾒﾙみたいに甘い薫りがするのですが？
375 ：名無し名人：2007/04/04(水) 20:35:32 ID:ABmahTXq
まきひとはどこだ？
あなたは糖尿病です。
>>372
先手が無理矢理矢倉を絶対に咎めてやろうとした場合は
早めに５五歩を突くことで阻止されてしまう。その代わり
向かい飛車にすれば少し後手有利な変化が生じる。詳しくは
田中寅彦の「後手無理矢理矢倉」を参照のこと。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲７八銀 △４三金 ▲７九角 △２二銀
▲５八金右 △４二角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同角 ▲同飛
しかし棒銀でボコられるって意味が分からんな。棋譜晒してみ？
先手が無理矢理矢倉を絶対に咎めてやろうとした場合は
早めに５五歩を突くことで阻止されてしまう。その代わり
向かい飛車にすれば少し後手有利な変化が生じる。詳しくは
田中寅彦の「後手無理矢理矢倉」を参照のこと。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲７八銀 △４三金 ▲７九角 △２二銀
▲５八金右 △４二角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同角 ▲同飛
しかし棒銀でボコられるって意味が分からんな。棋譜晒してみ？
戦形の問題じゃなくて単に棒銀を受け間違えてるだけじゃないの？
実戦譜じゃなくても、銀交換くらいまでの棋譜を自分で作ってみれば
どこが悪かったか気づけると思うが。
実戦譜じゃなくても、銀交換くらいまでの棋譜を自分で作ってみれば
どこが悪かったか気づけると思うが。
俺も尻タイ尻タイ
382 ：名無し名人：2007/04/04(水) 21:46:25 ID:IRtRurpM
>>380
向 か い 飛 車 っ て 言 っ て る だ ろ う が こ の 雑 魚 が 。
向 か い 飛 車 っ て 言 っ て る だ ろ う が こ の 雑 魚 が 。
優しく答えて下さい＞＜
・端歩は突かない
・２二銀型で受ける
例
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △２二銀 ▲２六銀 △５二金
▲１六歩 △４三金右 ▲１五銀 △４二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２三歩 ▲１五銀
・２二銀型で受ける
例
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △２二銀 ▲２六銀 △５二金
▲１六歩 △４三金右 ▲１五銀 △４二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２三歩 ▲１五銀
さっき△３三角形のチャンスになったので向かい飛車にしたら
慣れないせいも手伝ってフルボッコにされたおれorz
慣れないせいも手伝ってフルボッコにされたおれorz
386 ：名無し名人：2007/04/05(木) 00:43:28 ID:EZKeEkMw
初心者なんですけど、居飛車対振り飛車で、こちらが先手のときにお互い
玉を囲い終わり、後手は３三に角、４三に銀が孤立している時に
▲２四歩△同歩▲同角△２二飛▲３三角成り△２八飛成り▲４三馬という
攻めで先手は飛車と角銀の２枚交換だから先手有利と聞いたことがあるの
ですが、本当に有利なんでしょうか。こちらが穴熊だとなんとか勝負になる
のですが、船囲いや左美濃（天守閣ではない）と不利なような気がします。
角を手に入れても相手の美濃囲いをなかなか攻められず、ほとんど負けてしまいます。
相手もいつも２枚交換を気にしていない様子で指すので腹が立ちます。
やはり▲３三角成りではなく▲２五歩としたほうがよいのでしょうか。
よろしくおねがいします。
玉を囲い終わり、後手は３三に角、４三に銀が孤立している時に
▲２四歩△同歩▲同角△２二飛▲３三角成り△２八飛成り▲４三馬という
攻めで先手は飛車と角銀の２枚交換だから先手有利と聞いたことがあるの
ですが、本当に有利なんでしょうか。こちらが穴熊だとなんとか勝負になる
のですが、船囲いや左美濃（天守閣ではない）と不利なような気がします。
角を手に入れても相手の美濃囲いをなかなか攻められず、ほとんど負けてしまいます。
相手もいつも２枚交換を気にしていない様子で指すので腹が立ちます。
やはり▲３三角成りではなく▲２五歩としたほうがよいのでしょうか。
よろしくおねがいします。
初心者なら２枚飛車の方が強力かもね。
でも強くなりたいのなら２五歩はイカン。ヘタレの手だ。
でも強くなりたいのなら２五歩はイカン。ヘタレの手だ。
【野球漫画にありがちな事】
エースが片親
1軍のエリートからいびられる
廃部寸前の野球部を主人公が復活させる
主人公との賭けに負けて途中から復部する実力者の元野球部員
準決勝の相手は巨漢のＨＲバッターがいる。
地方決勝は因縁のあるライバルがいる。
甲子園の初戦が関西人。
甲子園2回戦の相手がメガネの変則ピッチャー 。
全国準決勝の相手投手が美形。
大会を通じてどこかで○○兄弟が出てくる。
転校生は強い。
エースが片親
1軍のエリートからいびられる
廃部寸前の野球部を主人公が復活させる
主人公との賭けに負けて途中から復部する実力者の元野球部員
準決勝の相手は巨漢のＨＲバッターがいる。
地方決勝は因縁のあるライバルがいる。
甲子園の初戦が関西人。
甲子園2回戦の相手がメガネの変則ピッチャー 。
全国準決勝の相手投手が美形。
大会を通じてどこかで○○兄弟が出てくる。
転校生は強い。
矢倉囲いは、▲７８金▲７７銀▲６７金 が基本形で、この中で
７８の金が要で、これを取られると崩壊すると聞きました。
（実際、△２８飛の状態で△６９角▲６８金△７８銀とかやられて負けたことがあります。
敵の矢倉を攻めようとしたら△４２金打と補強されてとたんに攻めあぐねたことも）
で、思いつきですが、７８の金に玉以外のヒモがついてないのがまずいんじゃないかと。
囲いの段階で、ここにヒモつけて弱点を補うとかいう発想はありませんか？
たとえば…？
（１）▲７８金▲７７金▲６７銀 の金銀逆形にするとか。（手数かかりますね…）
（２）▲６８金▲７７銀▲６７金 と、金をひとつ右に置くとか。（角を５７に回してから６８金？）
で質問は、プロやアマ有段レベルで、７８金にヒモつける発想の囲い方ってありますか？
ある場合はその例、ないならどこがマズいかを教えてもらえるでしょうか。
７８の金が要で、これを取られると崩壊すると聞きました。
（実際、△２８飛の状態で△６９角▲６８金△７８銀とかやられて負けたことがあります。
敵の矢倉を攻めようとしたら△４２金打と補強されてとたんに攻めあぐねたことも）
で、思いつきですが、７８の金に玉以外のヒモがついてないのがまずいんじゃないかと。
囲いの段階で、ここにヒモつけて弱点を補うとかいう発想はありませんか？
たとえば…？
（１）▲７８金▲７７金▲６７銀 の金銀逆形にするとか。（手数かかりますね…）
（２）▲６８金▲７７銀▲６７金 と、金をひとつ右に置くとか。（角を５７に回してから６８金？）
で質問は、プロやアマ有段レベルで、７８金にヒモつける発想の囲い方ってありますか？
ある場合はその例、ないならどこがマズいかを教えてもらえるでしょうか。
６７の金を６８に引くと横からの攻めには強い。
ただ矢倉戦は基本的に上部に厚く構えるものだし、
大ゴマの捌きあいになりにくいから、
早い段階で７８にヒモをつける必要が無い。
ただ矢倉戦は基本的に上部に厚く構えるものだし、
大ゴマの捌きあいになりにくいから、
早い段階で７８にヒモをつける必要が無い。
合い振りで相手の飛車が四間に居るときは
▲４６歩を突かずに金も▲４７から一個下がったりはする
▲４６歩を突かずに金も▲４７から一個下がったりはする
>>390
> プロやアマ有段レベルで、７８金にヒモつける発想の囲い方ってありますか？
銀矢倉。でも今は、やる人はまずいない。なぜか。
・手数がかかるから
・攻め味に乏しいから
> ７８の金に玉以外のヒモがついてないのがまずいんじゃないかと。
実は、横の強度はそれくらいで十分、ということ。
振り飛車対居飛車なら、飛車成りこまれor打ち込まれ-->>横からの寄せ合い
となるけど、矢倉の場合は、単純に飛車が成りこまれたり
飛車交換になったりする確率はそれより低い。
それより相手の攻めは上からが主体なんだから、そっちに備える。
これが矢倉の発想。
> プロやアマ有段レベルで、７８金にヒモつける発想の囲い方ってありますか？
銀矢倉。でも今は、やる人はまずいない。なぜか。
・手数がかかるから
・攻め味に乏しいから
> ７８の金に玉以外のヒモがついてないのがまずいんじゃないかと。
実は、横の強度はそれくらいで十分、ということ。
振り飛車対居飛車なら、飛車成りこまれor打ち込まれ-->>横からの寄せ合い
となるけど、矢倉の場合は、単純に飛車が成りこまれたり
飛車交換になったりする確率はそれより低い。
それより相手の攻めは上からが主体なんだから、そっちに備える。
これが矢倉の発想。
394 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/05(木) 12:40:23 ID:Xv9sLfAW
>390
1)はめったに見ないけど、田中寅彦がやったの見たことある。
2)は片矢倉。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/syougi/ibisya/katayagura.html
1)はめったに見ないけど、田中寅彦がやったの見たことある。
2)は片矢倉。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/nonframe/syougi/ibisya/katayagura.html
1)は普通の矢倉より固いね。縦の二枚金は寄せにくい。
2)は角交換した時の囲いと習ったけど最近はめったに見ない。
2)は角交換した時の囲いと習ったけど最近はめったに見ない。
396 ：名無し名人：2007/04/05(木) 20:33:16 ID:Zvh/ZpJX
何故、
1992年度の女流王将戦は開催されなかったの？
1992年度の女流王将戦は開催されなかったの？
397 ：名無し名人：2007/04/05(木) 20:40:34 ID:G/suff8r
食事時間って、その手番の人の考慮時間が増えるように見えるんだけど。
不公平じゃないの？
不公平じゃないの？
ならば自分の手番で休憩に入るよう調整すればいい。
しかしそんな事を意識的にやると、かえって持ち時間や集中力の面で不利になることが多いと思われる。
そのへんのトレードオフがあるから、そんなに問題ないっしょ。
しかしそんな事を意識的にやると、かえって持ち時間や集中力の面で不利になることが多いと思われる。
そのへんのトレードオフがあるから、そんなに問題ないっしょ。
何で小学校の時は、体育の出来る男子が女子にもてるのですか？
401 ：名無し名人：2007/04/06(金) 08:34:50 ID:nqp8PdfB
東大将棋8の定跡道場の画像は誰なのでしょうか（先・後）？
私の実力ではモザイクを消す事ができません。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
私の実力ではモザイクを消す事ができません。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スレタイ、なんで「答えるスレ」じゃなくて「答えてるスレ」なんだろうね？（´・ω・`）
２４で初段前後ウロチョロしているんですが、
ソフトを使った上達法って、どの程度有効なんでしょう？（ソフト指しではないｗ)
詰みの有無はともかく、定跡研究や形勢判断についてはどんな感じですか？
新しい激指しとかは買いでしょうか？
ソフトを使った上達法って、どの程度有効なんでしょう？（ソフト指しではないｗ)
詰みの有無はともかく、定跡研究や形勢判断についてはどんな感じですか？
新しい激指しとかは買いでしょうか？
「攻めは飛角銀桂」、
「守りは金銀三枚」、
「歩の無い将棋は負け将棋」。
香車って、もしかして無くてもいいもの？
「守りは金銀三枚」、
「歩の無い将棋は負け将棋」。
香車って、もしかして無くてもいいもの？
「下段の香に力あり」
「守りは金銀三枚」と言っても、香も守りに参加してる時は多いと思う。
前にしか進めない性質の駒なのに、向かい合って配置されているので、
にらみ合いになって、実際に動く機会が少ないってことだと思う。
でも無いと大変。玉側の香とか落としたら、大駒落ちなみのハンデだと思うね。
にらみ合いになって、実際に動く機会が少ないってことだと思う。
でも無いと大変。玉側の香とか落としたら、大駒落ちなみのハンデだと思うね。
名人に香を引かせて勝つ
香落ちで、香を落とした側に玉が行くやつがいるかよ。
何だこの流れｗ
2003年第53回NHK杯準々決勝の
羽生善治名人－先崎学八段 のときの解説者は誰でしたっけ
どなたかよろしくお願いします
羽生善治名人－先崎学八段 のときの解説者は誰でしたっけ
どなたかよろしくお願いします
そうでしたかどうもありがとうございました！
417 ：名無し名人：2007/04/08(日) 00:41:01 ID:3CHHiJ/a
>>417 なんだこれ！？
すげ～面白れ～！！ｗｗ
すげ～面白れ～！！ｗｗ
801ってなに？
最強の棋譜データベース買ったんだけど、インストールできないのはなぜだろう。
Vista原因がかなあ、やっぱ。
どうにか対策できませんかね。
6000円返せ。
Vista原因がかなあ、やっぱ。
どうにか対策できませんかね。
6000円返せ。
>>424
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棋泉はもうバージョンアップしないんじゃないかな
427 ：名無し名人：2007/04/08(日) 20:14:58 ID:iA3t9rHn
風車を組もうと思っている時の棒銀対策を教えてくれませんか？
428 ：名無し名人：2007/04/08(日) 20:18:55 ID:zPrw0Bua
>>427
それって風車にする必要あるの？
それって風車にする必要あるの？
429 ：名無し名人：2007/04/08(日) 20:32:02 ID:+OlUVYKS
>>406
言われてみれば……
言われてみれば……
430 ：名無し名人：2007/04/08(日) 20:39:32 ID:SIQjxwuC
マイナー戦法大好きなんだけど、
アヒルとかパックマンを使い続けて上級になることは可能？
というよりは、アヒルとかパックマンもしっかり指せば上級に通用する戦法？
アヒルとかパックマンを使い続けて上級になることは可能？
というよりは、アヒルとかパックマンもしっかり指せば上級に通用する戦法？
棋力と戦法とは無関係。
強い人が指せば十分通用すると思います。
強い人が指せば十分通用すると思います。
432 ：名無し名人：2007/04/08(日) 20:59:49 ID:zPrw0Bua
とか言うなよ
最近の棋界情報に疎いもので、木村一基八段って知らなかったんですが、
最近活躍し始めた人なんですか。それとも老け顔なだけで意外と若い方
なのでしょうか。
最近活躍し始めた人なんですか。それとも老け顔なだけで意外と若い方
なのでしょうか。
>それとも老け顔なだけで意外と若い方なのでしょうか
ヒドイ・・・。木村ファンの俺としてはなんとも言いがたい。
誰か言ってやって、勝率一位とか来期A級棋士とかそーゆーやつを。
あだ名がオッサンとかそーゆーのは言わなくていーから。
ヒドイ・・・。木村ファンの俺としてはなんとも言いがたい。
誰か言ってやって、勝率一位とか来期A級棋士とかそーゆーやつを。
あだ名がオッサンとかそーゆーのは言わなくていーから。
木村は確か33歳？今年度から初A級の、一応若手ですがな。
最近じゃ珍しい受けの棋風。通算勝率は7割を超える。
なんとか残留してほしい。
最近じゃ珍しい受けの棋風。通算勝率は7割を超える。
なんとか残留してほしい。
失礼しました。木村八段は自分と同い年でした。
デビューがやや遅かったものの、その後はかなり活躍されてる方なんですね。
デビューがやや遅かったものの、その後はかなり活躍されてる方なんですね。
30過ぎの無職ですが、プロになるにはどうしたらいいですか？
アマの試合で優勝しまくればなれますか？
アマの試合で優勝しまくればなれますか？
>>439
一度ハローワークに行ってみるといいよ
一度ハローワークに行ってみるといいよ
441 ：童虎：2007/04/10(火) 12:33:27 ID:63bbV8ME
端美濃戦法は有力な戦法なんですか？ 串カツ戦法て言った方がわかりやすいかも 居飛穴より比較的組みやすいてあるんですが玉が端にいるんで抵抗が有ります アマ プロの試合では全くみかけません トーチカ同様すたれ戦法なんですかね？
串カツ戦法って何？ 教えてエロイ人。
>>442
串カツ囲い 端美濃囲い でググれ
串カツ囲い 端美濃囲い でググれ
444 ：名無し名人：2007/04/11(水) 00:10:47 ID:ZQQBuwg0
>>441
いまは堂々と穴熊にして、藤井システムやってくるなら迎撃、というのが主流だからね。
それに対して串カツはさほど安全に組めるわけでなく（藤井システム風の急戦をされる危険は残っている）、
しかも組めたとしてもそれほど堅いと言えず、廃れるのはしかたない。
いまは堂々と穴熊にして、藤井システムやってくるなら迎撃、というのが主流だからね。
それに対して串カツはさほど安全に組めるわけでなく（藤井システム風の急戦をされる危険は残っている）、
しかも組めたとしてもそれほど堅いと言えず、廃れるのはしかたない。
446 ：名無し名人：2007/04/11(水) 12:57:11 ID:CqJfJeHs
今日の日経を見たら豊川先生が４段の時に中井さんに負けたとき
「プロなんかやめちまえ」という葉書が来たそうですが
その葉書は豊川先生の自宅に来たのですか？それとも連盟に来たのですか？
「プロなんかやめちまえ」という葉書が来たそうですが
その葉書は豊川先生の自宅に来たのですか？それとも連盟に来たのですか？
>>447
まじかよ！すげーな
まじかよ！すげーな
▲１５歩△同歩▲同銀△同香▲同香△1３歩▲１２歩
って戦法をよく使うんですがこれって普通の戦法ですよね？
なんか邪法だ！見たいなこといわれたので・・
って戦法をよく使うんですがこれって普通の戦法ですよね？
なんか邪法だ！見たいなこといわれたので・・
>>449
棒銀でググるんだ
棒銀でググるんだ
451 ：名無し名人：2007/04/11(水) 13:50:16 ID:DAb+LKqW
どうして囲碁の解説をやっている女性の方が色白でデキモノが無くて
髪もサラサラで美人なのですか？
髪もサラサラで美人なのですか？
453 ：名無し名人：2007/04/11(水) 14:01:27 ID:DR03J5C/
なんで、棋士は落語家でもないのに、役立たない扇子を持ち歩くのですか？
454 ：名無し名人：2007/04/11(水) 14:21:17 ID:CqJfJeHs
>>453
パチパチと音を出してリズムを取るために棋士は扇子を持ち歩いています。
パチパチと音を出してリズムを取るために棋士は扇子を持ち歩いています。
455 ：名無し名人：2007/04/11(水) 15:18:00 ID:+w+2yHaB
あーもう！
おめえらググる事おぼえろや！………ということで
～～～～終了～～～～
おめえらググる事おぼえろや！………ということで
～～～～終了～～～～
IDが羽生乙
458 ：名無し名人：2007/04/11(水) 20:17:18 ID:x/84nJO2
あんまり意味無い質問かもしれないけど、
２４のレートと詰め将棋を何手詰めまで解けるか教えて下さい。
２４のレートと詰め将棋を何手詰めまで解けるか教えて下さい。
459 ：名無し名人：2007/04/11(水) 20:22:10 ID:t0bkfzLY
俺も1300くらい。
昨日５手が解けなかったｗ
けど頑張れば大体７手くらいかな。
でも一回だけ11手解いたことある。
昨日５手が解けなかったｗ
けど頑張れば大体７手くらいかな。
でも一回だけ11手解いたことある。
俺も1300～1400 なんで上級タブばっかしいるのかw
勉強が詰め将棋に偏ってるタイプなので、7～9が解けないことは普通はない。
調子のいいときは、NHKの詰め将棋、出題が画面から消える前に詰む。
やはり調子のいいとき、週刊将棋の詰め将棋ロータリー、3題で2～30分くらい。
時間さえかければ多少長くても。大道詰め将棋で3～40手の詰ましたことある。
もちろん暗算、ただし数時間かかってる。
詰むとわかってない実戦では1手詰逃がし普通にアリ。以上ちょっと自慢でしたw
勉強が詰め将棋に偏ってるタイプなので、7～9が解けないことは普通はない。
調子のいいときは、NHKの詰め将棋、出題が画面から消える前に詰む。
やはり調子のいいとき、週刊将棋の詰め将棋ロータリー、3題で2～30分くらい。
時間さえかければ多少長くても。大道詰め将棋で3～40手の詰ましたことある。
もちろん暗算、ただし数時間かかってる。
詰むとわかってない実戦では1手詰逃がし普通にアリ。以上ちょっと自慢でしたw
462 ：名無し名人：2007/04/12(木) 00:36:18 ID:DOmPxgRU
463 ：名無し名人：2007/04/12(木) 00:41:04 ID:RSRMOSl2
記念かきこ。24で２３００～２４００程度。
長いものはあまり解かないが９手までは散々解いた。
７手前後までを山ほど解けば、自然に終盤力がつくとおも。
長いものはあまり解かないが９手までは散々解いた。
７手前後までを山ほど解けば、自然に終盤力がつくとおも。
R900
５手詰
５手詰
24で1700前後
５手詰が限界
しかも暗算は無理
さらっと７手詰解くひとはマジ尊敬
５手詰が限界
しかも暗算は無理
さらっと７手詰解くひとはマジ尊敬
466 ：名無し名人：2007/04/12(木) 14:21:45 ID:8LsnNdGu
467 ：名無し名人：2007/04/12(木) 15:43:37 ID:ZTdOAnjg
便乗質問で悪いけど、ぶっちゃけ詰め将棋って棋力うpにどれほど役に立つの？
俺は、なぜ持ち駒がこれなのかとか、なぜこの位置に金銀がいるのかとか、
逆から考えるとけっこう解けてしまうことも多いので、
どうも詰め将棋って対局将棋とは違うジャンルだと思ってしまうのだが
俺は、なぜ持ち駒がこれなのかとか、なぜこの位置に金銀がいるのかとか、
逆から考えるとけっこう解けてしまうことも多いので、
どうも詰め将棋って対局将棋とは違うジャンルだと思ってしまうのだが
468 ：名無し名人：2007/04/12(木) 15:59:02 ID:cRyacqgK
やらなくていい
そのまま強くなれるなら
そのまま強くなれるなら
469 ：名無し名人：2007/04/12(木) 16:02:19 ID:S9WkW9EZ
詰め将棋が弱いと将棋が長引くと思うよ。
決める時に決めれずにいると逆転される可能性もででくるし。
決める時に決めれずにいると逆転される可能性もででくるし。
>>467
本当はやった方がいいのだけど
必ずしも詰め将棋にこだわってやる必要はない。
プロでも嫌いでやらない人はいるらしいし、
終盤自体は実戦や他でも鍛えられる訳だから
代用できる何かがあればいい。
本当はやった方がいいのだけど
必ずしも詰め将棋にこだわってやる必要はない。
プロでも嫌いでやらない人はいるらしいし、
終盤自体は実戦や他でも鍛えられる訳だから
代用できる何かがあればいい。
472 ：名無し名人：2007/04/12(木) 17:17:02 ID:lyyhyGeC
ゆきこはなおみなんでつか？
詰め将棋をしたからといって強いとは限らん
しかし強い者はすべからく詰め将棋をしとる
キサマが積み上げたモノが 拳に宿る！
しかし強い者はすべからく詰め将棋をしとる
キサマが積み上げたモノが 拳に宿る！
俺は初心者の頃は詰め将棋やるより必死形の勉強したほうがいいと思う
そういえば、だいたい有名な必至形ってのは1手詰めの形になってるね。
超初心者の俺に
必死
詰めろ
の違いをkwskたのむよ、ワトソンくん
必死
詰めろ
の違いをkwskたのむよ、ワトソンくん
詰めろ…あと一手で詰み 逃れられる方法あり。
必至…あと一手で詰み 逃れられる方法なし。
必至…あと一手で詰み 逃れられる方法なし。
永世名人は5期連続で名人にいればなれると読みましたが、
これは4回防衛ってことですか？それとも5回防衛でしょうか？
これは4回防衛ってことですか？それとも5回防衛でしょうか？
>>479
やりかた次第で０回防衛でも永世にはなれるんじゃね？
やりかた次第で０回防衛でも永世にはなれるんじゃね？
永世名人は連続である必要はない。
タイトル戦に5回勝てばいいんだから防衛はゼロでも５回奪取すれば永世名人。
タイトル戦に5回勝てばいいんだから防衛はゼロでも５回奪取すれば永世名人。
羽生９段って呼ばれたことある？
羽生が九段になったのが平成６年
羽生が王座になったのが平成４年
王座は初奪取から今までずっと防衛している。
羽生が王座になったのが平成４年
王座は初奪取から今までずっと防衛している。
羽生が八段になったのが平成５年
ていうか七段もないかも
1989年10月1日 - 六段 竜王
1990年10月1日 - 七段 棋王（平成13年まで12連覇）
1993年4月1日 - 八段
1994年4月1日 - 九段
ていうか七段もないかも
1989年10月1日 - 六段 竜王
1990年10月1日 - 七段 棋王（平成13年まで12連覇）
1993年4月1日 - 八段
1994年4月1日 - 九段
将棋年鑑のＣＤ版の方って棋譜解説無いの？
>>473
鴨川会長が降臨！
鴨川会長が降臨！
3/31付で強制引退の桐谷広人7段は、竜王戦不戦敗になっちゃうんですか？
492 ：名無し名人：2007/04/14(土) 19:34:59 ID:e9bHofgj
突然ですが、教えて下さい。
今更ながら、ボナンザとkifu for windowsを導入して、２４の
自分の棋譜を検討したいと思っています。
ボナンザver2.1とgui for bonanzaをダウンロードしたのですが、
kifu for winで保存した棋譜をボナンザで検討するにはどうしたら
いいのでしょうか。
棋譜を読み込むことができるのか、手で局面編集してから動かすのか、
そこのあたりだれか教えて下さい。
どうぞよろしくお願いします。
今更ながら、ボナンザとkifu for windowsを導入して、２４の
自分の棋譜を検討したいと思っています。
ボナンザver2.1とgui for bonanzaをダウンロードしたのですが、
kifu for winで保存した棋譜をボナンザで検討するにはどうしたら
いいのでしょうか。
棋譜を読み込むことができるのか、手で局面編集してから動かすのか、
そこのあたりだれか教えて下さい。
どうぞよろしくお願いします。
493 ：デスマスク：2007/04/14(土) 20:37:23 ID:YN6WS90K
『かまいたち戦法』て知ってる人は居てます？ 奨励会崩れのアマチュア棋士があみだした戦法らしいんですがプロやアマの試合では全くみかけません 塚田スペシャル同様すたれ戦法の仲間入りなんでしょうか？ この戦法の長所や短所を知ってる方教えて下さい
>>493
http://eisyun.s92.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%B1%D1%BD%D5%CE%AE%A4%C8%A4%CF%A1%A9
ここでお調べになってはいかがでしょうか。
http://eisyun.s92.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%B1%D1%BD%D5%CE%AE%A4%C8%A4%CF%A1%A9
ここでお調べになってはいかがでしょうか。
495 ：名無し名人：2007/04/14(土) 20:47:18 ID:OnqDSCiW
「かまいたち戦法」で ググッたら
英春を馬鹿にするなよ！
あの人の著作、読み物としては面白かった
あの人の著作、読み物としては面白かった
497 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/14(土) 21:57:29 ID:jXwQc9V9
>492
クリップボード経由で出来たはず。
クリップボード経由で出来たはず。
カマイタチ（笑）
これひとつ覚えれば～～みたいに言ってるが、
実際は性質の違う戦法を寄せ集めてるだけ（笑）
カマイタチが流行らないのは、わざわざやる必要が無いからじゃないの？ｗ
普通の戦法指してりゃいいじゃんって感じ。
これ覚える時間あるなら四間飛車とか中飛車覚えた方がいい。
カマイタチが総合って言うなら、振り飛車も十分総合戦法だしｗ
しかもカマイタチより優秀。
この戦法に決定的な対策とかは無いけど、
たんに指す気にならん微妙な戦法って事だろう
これひとつ覚えれば～～みたいに言ってるが、
実際は性質の違う戦法を寄せ集めてるだけ（笑）
カマイタチが流行らないのは、わざわざやる必要が無いからじゃないの？ｗ
普通の戦法指してりゃいいじゃんって感じ。
これ覚える時間あるなら四間飛車とか中飛車覚えた方がいい。
カマイタチが総合って言うなら、振り飛車も十分総合戦法だしｗ
しかもカマイタチより優秀。
この戦法に決定的な対策とかは無いけど、
たんに指す気にならん微妙な戦法って事だろう
499 ：デスマスク：2007/04/14(土) 22:18:59 ID:YN6WS90K
返答どうも １９手定跡なんて初めて聞きました 疑問に思ったんだけど、相手が飛車先伸ばさないでいきなり角をぶった切ってきたら１９手定跡の１９手までいきませんね それはそれで有利なんですかね？ 角交換時の対処方と言うか進行方を知ってる方教えて下さい
>>491
kwsk
kwsk
歴代棋士の中でもっとも長期間現役を続けたのは加藤一二三九段でしょうか。
それともさらに長く現役を続けた棋士がいますか？
それともさらに長く現役を続けた棋士がいますか？
502 ：かまいたち本所持者：2007/04/15(日) 18:06:54 ID:aP1DlNWj
かまいたち戦法とは先手番の時は初手▲7六歩として2手目後手がどう来ても
3手目に▲4八銀と上がる指し方をする戦法である。この戦法の是非について
の私の感想は498氏の意見に近いのですが、覚えておいて損はしない部分も
あるので明日以降少し紹介したいと思います。家にかまいたち本があるので。
なおこの戦法は元奨励会員の鈴木英春氏が編み出したので別名「英春流」と
も呼ばれています。
3手目に▲4八銀と上がる指し方をする戦法である。この戦法の是非について
の私の感想は498氏の意見に近いのですが、覚えておいて損はしない部分も
あるので明日以降少し紹介したいと思います。家にかまいたち本があるので。
なおこの戦法は元奨励会員の鈴木英春氏が編み出したので別名「英春流」と
も呼ばれています。
504 ：名無し名人：2007/04/15(日) 19:26:32 ID:X6A71W2+
大学に入り将棋を始めたいと思っています。
楽しく覚える方法があったら教えてください。
楽しく覚える方法があったら教えてください。
>>504
つテレビ講座を見る
つテレビ講座を見る
仲のいい友達と指す
まず相手を探しましょう。
googleで魔太郎と検索したときの関連検索が酷すぎませんか？
>>508
ﾜﾛﾀ。ふじこを凌駕してるね。さすが魔王
ﾜﾛﾀ。ふじこを凌駕してるね。さすが魔王
510 ：名無し名人：2007/04/16(月) 04:30:21 ID:RqZFSTED
質問
将棋倶楽部24で、500点差ってレベルによって違いますか？
つまり、1500点が2000点に勝つ確率と1000点が1500点に勝つ確率は同じ？
2～3割くらいは勝てるのかな～
将棋倶楽部24で、500点差ってレベルによって違いますか？
つまり、1500点が2000点に勝つ確率と1000点が1500点に勝つ確率は同じ？
2～3割くらいは勝てるのかな～
>>498
だが対四間飛車には滅法強いぞ
だが対四間飛車には滅法強いぞ
512 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/16(月) 08:21:09 ID:1uF/yjdA
>510
建前上は違わないことになってるけど、
実際にはこういうデーターもあるし、結構違ってる模様。
ttp://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html
建前上は違わないことになってるけど、
実際にはこういうデーターもあるし、結構違ってる模様。
ttp://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html
かまいたちの欠点は、先に形を決めなきゃならないことだな。
鈴木英春（爆）
3年前までかまいたちだけで適当に指してた。相手が困ってるのが面白かった。
でも勝ちにくいっつーかつまらん。英春さんくらい腕力ないと単なる筋悪になりそうだしｗ
相手に飛車先切らせるんならゴキゲンの方がはるかに指しやすくて勝ちやすいね。
でも勝ちにくいっつーかつまらん。英春さんくらい腕力ないと単なる筋悪になりそうだしｗ
相手に飛車先切らせるんならゴキゲンの方がはるかに指しやすくて勝ちやすいね。
516 ：名無し名人：2007/04/16(月) 15:42:13 ID:ssiTJV4D
女流育成会員って２４でレートどれくらいあるのですか？
517 ：人生ｵﾜﾀ：2007/04/16(月) 15:44:17 ID:vtuIvAVJ
５０００００
518 ：人生ｵﾜﾀ：2007/04/16(月) 15:45:10 ID:vtuIvAVJ
2600？
519 ：名無し名人：2007/04/16(月) 15:49:53 ID:EFqD0qaz
２２００～２３００くらいだろ
520 ：名無し名人：2007/04/16(月) 15:52:15 ID:lE3IMbUL
530000だよ
フリーザか
522 ：名無し名人：2007/04/16(月) 15:57:44 ID:lE3IMbUL
ツクツクオイシー ツクツクオイシー
ツクツクボウシ
もう切れそうになったよｗ
ツクツクボウシ
もう切れそうになったよｗ
523 ：人生ｵﾜﾀ：2007/04/16(月) 15:58:38 ID:vtuIvAVJ
ここだけのはなし接続障害はうざい
矢倉相振り飛車覚えたいんですけど
初心者はどこに飛車を振るのがオススメですか？
初心者はどこに飛車を振るのがオススメですか？
向かい飛車
３間が一番戦いやすいと思う。
528 ：かまいたち本所持者：2007/04/16(月) 18:10:33 ID:liKZe6IM
19手定跡で角交換になった時は、8八銀7八金6七金5七銀の囲いを作り、相手
が6四歩を突いていない場合は6五歩と位をとり、6四歩を突いている場合は
7七桂とはねて玉を8九に移動させて指すらしい。こうなれば必勝戦法どころ
かただの力戦である。
が6四歩を突いていない場合は6五歩と位をとり、6四歩を突いている場合は
7七桂とはねて玉を8九に移動させて指すらしい。こうなれば必勝戦法どころ
かただの力戦である。
飛車とか金将とかって何となくモチーフが想像できるのですが
角行って何ですか？ツノのはえた猛獣の類ですか？
飛車は私には飛ぶくるまと解釈できますがが香車にいたっては正体不明です。
とても槍ってカンジじゃないのですが。
ようするに将棋の駒はそれぞれ何に由来するものなのでしょうか
博識な方どうかﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾝ
あとネタでの返答はこの板の住民の特質上、一部を除きどうせつまらないので
いらないですはい。
角行って何ですか？ツノのはえた猛獣の類ですか？
飛車は私には飛ぶくるまと解釈できますがが香車にいたっては正体不明です。
とても槍ってカンジじゃないのですが。
ようするに将棋の駒はそれぞれ何に由来するものなのでしょうか
博識な方どうかﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾝ
あとネタでの返答はこの板の住民の特質上、一部を除きどうせつまらないので
いらないですはい。
相手の得意定跡をはずして自分の指し慣れた力戦形に持ち込めるんなら素晴らしい戦法だよね
必勝戦法なんかがこの世に存在していたら、そいつが羽生に勝てることになる
必勝戦法なんかがこの世に存在していたら、そいつが羽生に勝てることになる
>>529
駒ってのは、金銀宝石、宝、財産、なんですよ。
つまり将棋ってのは戦争ゲ～ムではなくて、財産の奪い合い、なんですよね。
だから取った宝は自分のものになるし、再利用可能なんですよね。
これ、案外みんな知らないと言うか勘違いしてないかな。
駒ってのは、金銀宝石、宝、財産、なんですよ。
つまり将棋ってのは戦争ゲ～ムではなくて、財産の奪い合い、なんですよね。
だから取った宝は自分のものになるし、再利用可能なんですよね。
これ、案外みんな知らないと言うか勘違いしてないかな。
>>534
定説かどうかは知らないし、関係ないかな。
いろんな説がある中で最も合理的に持ち駒再利用や駒の名称、そういうのを説明できる説なので、最も真実に近いのだと思う。
逆に、戦争ゲームとしておかしな解釈をしてるのが多いのが一種の弊害ですよね。
精神論や武士道や比較文化にすら言及したり。
単に、戦争ゲーム、から離れればいろんな面白い発見があるのに、というそういうことだふ。
定説かどうかは知らないし、関係ないかな。
いろんな説がある中で最も合理的に持ち駒再利用や駒の名称、そういうのを説明できる説なので、最も真実に近いのだと思う。
逆に、戦争ゲームとしておかしな解釈をしてるのが多いのが一種の弊害ですよね。
精神論や武士道や比較文化にすら言及したり。
単に、戦争ゲーム、から離れればいろんな面白い発見があるのに、というそういうことだふ。
>>535
だから一説だが自分はこれを支持するという
今みたいな書き方なら突っ込まないって。
>>532のような定説でもないのにまるでそれしか正解がないような
誤解を生む書き方に突っ込んだだけ。
立証された訳でもないのに断定口調はいけない。
>>536
だね。擬似戦争を模したチャトランガが起源である以上、
それと一致しない考え方がその説の弱点だね。
だから一説だが自分はこれを支持するという
今みたいな書き方なら突っ込まないって。
>>532のような定説でもないのにまるでそれしか正解がないような
誤解を生む書き方に突っ込んだだけ。
立証された訳でもないのに断定口調はいけない。
>>536
だね。擬似戦争を模したチャトランガが起源である以上、
それと一致しない考え方がその説の弱点だね。
>>533
相振りで矢倉に組むには条件が整わないとできないし、
そもそも居飛車の矢倉戦法と違って単なる囲いのひとつでしかないので、
最初から矢倉を目指すということはしないし、
居飛車の相矢倉とはまったく感覚が違うんですよ。
相振りで矢倉に組むには条件が整わないとできないし、
そもそも居飛車の矢倉戦法と違って単なる囲いのひとつでしかないので、
最初から矢倉を目指すということはしないし、
居飛車の相矢倉とはまったく感覚が違うんですよ。
539 ：デスマスク：2007/04/16(月) 22:26:55 ID:ssG/ec1c
みなさん返答ありがとうございます とても参考になりました 欲を言うと１９手定跡の途中で角交換になったときの駒組はわかったんですがその後の攻め筋と言うかネライみたいのが添えられてると嬉しいです
プロの対局で左利きの棋士が駒台を左側に置くのはＯＫですか？
ダメだとしたらルールで決められているのですか？
それとも決められていないけどマナー違反だから誰もやらないのですか？
ダメだとしたらルールで決められているのですか？
それとも決められていないけどマナー違反だから誰もやらないのですか？
>>533
先手なら７６歩３４歩に６６歩で相振りか矢倉、後手なら７６歩３４歩６６歩に５４歩か４２銀として、
相手の態度見て振るか決めるのはあると思うよ。じっくりした戦型になりやすい。
まあ本筋とは思わないけどそれで簡単に悪くなるもんじゃないしね。
興味あるならせっかくだし試してみたらどうでしょう？
>>537
ゲームの起源は戦争でも、質問者が訊いてる駒の名前の起源は宝石がメインじゃないかな？
先手なら７６歩３４歩に６６歩で相振りか矢倉、後手なら７６歩３４歩６６歩に５４歩か４２銀として、
相手の態度見て振るか決めるのはあると思うよ。じっくりした戦型になりやすい。
まあ本筋とは思わないけどそれで簡単に悪くなるもんじゃないしね。
興味あるならせっかくだし試してみたらどうでしょう？
>>537
ゲームの起源は戦争でも、質問者が訊いてる駒の名前の起源は宝石がメインじゃないかな？
>>542
いや、その説は玉というところに着目して宝石を表したのではと言う所からの後付の発想で
別に明確な根拠があるわけではないのでやっぱりただの一説なんだよね。
特に歩兵は戦争用語だし、桂馬とか香車は財宝には関係ないからね。
いや、その説は玉というところに着目して宝石を表したのではと言う所からの後付の発想で
別に明確な根拠があるわけではないのでやっぱりただの一説なんだよね。
特に歩兵は戦争用語だし、桂馬とか香車は財宝には関係ないからね。
桂も香も、香木の類。
戦争ゲームじゃないから、戦死しないという説明がされている。
戦争ゲームじゃないから、戦死しないという説明がされている。
>>543
桂も香も香木で宝物です。
宝物説というのは戦争説を否定するどころか、それを前提としているものです。
下の字の将や車などが戦争に関する物でゲームそのものが戦争のシミュレーションであることは自明のものとして考えています。
将軍や戦車や馬の上に乗っかっている上の字が宝物を積んでいる様子だと言っているだけです。
問題の角は犀の角などは今でも漢方薬として高価なものなので、たぶんその当りが宝物なんでしょう。
桂も香も香木で宝物です。
宝物説というのは戦争説を否定するどころか、それを前提としているものです。
下の字の将や車などが戦争に関する物でゲームそのものが戦争のシミュレーションであることは自明のものとして考えています。
将軍や戦車や馬の上に乗っかっている上の字が宝物を積んでいる様子だと言っているだけです。
問題の角は犀の角などは今でも漢方薬として高価なものなので、たぶんその当りが宝物なんでしょう。
>>547
俺は536だが、そうくるのか・・・なるほどちょっと信憑性あるな。むぅ
俺は536だが、そうくるのか・・・なるほどちょっと信憑性あるな。むぅ
>>529
諸説あるが、一番有力な説をあげておく。
飛車や角行は中将棋（今のものとは多少違うが）から輸入された駒である。
また、中将棋には縦行、横行が存在する。
もうわかると思うが、斜め(角)に動くから角行。
基本的に、将棋の駒の名称の後ろが動きを表す字であり、前の文字は適当につけたと考えられる。
（その適当な文字>>532の通り財宝から来ている説が有力、しかし財宝の奪い合い云々の根拠は薄弱）
>>535
将棋が戦争ゲームでないと仮定すると、将棋は外国から伝わらずに日本で発明したということになる。
諸外国のゲームとあまりに類似しすぎたものが現れるというのはまず考えられない。
将棋がなぜ持ち駒使用かというのは、将棋の駒が先後同形であるのが大きな理由であるといわれている。
上記二つについて詳しく知りたいなら、「持ち駒使用の謎」木村義徳著を勧めておく、
数ある将棋の起源を書いた本の中でも、一番論理的で説得力があり、
研究者の視点から見て、十分論文として通用するものと思われる。
諸説あるが、一番有力な説をあげておく。
飛車や角行は中将棋（今のものとは多少違うが）から輸入された駒である。
また、中将棋には縦行、横行が存在する。
もうわかると思うが、斜め(角)に動くから角行。
基本的に、将棋の駒の名称の後ろが動きを表す字であり、前の文字は適当につけたと考えられる。
（その適当な文字>>532の通り財宝から来ている説が有力、しかし財宝の奪い合い云々の根拠は薄弱）
>>535
将棋が戦争ゲームでないと仮定すると、将棋は外国から伝わらずに日本で発明したということになる。
諸外国のゲームとあまりに類似しすぎたものが現れるというのはまず考えられない。
将棋がなぜ持ち駒使用かというのは、将棋の駒が先後同形であるのが大きな理由であるといわれている。
上記二つについて詳しく知りたいなら、「持ち駒使用の謎」木村義徳著を勧めておく、
数ある将棋の起源を書いた本の中でも、一番論理的で説得力があり、
研究者の視点から見て、十分論文として通用するものと思われる。
財宝の話は知らなかった
でもそれを聞いても
従来説（戦争ゲーム）のほうが説得力あると俺は思う
金とか銀って結局、王に従う金「将」、銀「将」って捉えていんじゃね？
他の駒は上手い説明つかないけどｗｗ
ただ、チャドランガ、チェス、象棋などとの関係に財宝説は十分に答えられないのでは？
あと、死なないから再利用可能ってのは論理が飛躍しすぎてる気がするんだけど
これっていわゆる「マッカーサーエピソード」ってこと？
あれはチェスに比べて将棋は取った駒使える→捕虜虐待
っていう今日日の中学生でもﾌﾟｷﾞｬする理屈に対して
皮肉を込めて上手く切り返しただけって気がするんだが
それにひっぱられすぎじゃね？
でもそれを聞いても
従来説（戦争ゲーム）のほうが説得力あると俺は思う
金とか銀って結局、王に従う金「将」、銀「将」って捉えていんじゃね？
他の駒は上手い説明つかないけどｗｗ
ただ、チャドランガ、チェス、象棋などとの関係に財宝説は十分に答えられないのでは？
あと、死なないから再利用可能ってのは論理が飛躍しすぎてる気がするんだけど
これっていわゆる「マッカーサーエピソード」ってこと？
あれはチェスに比べて将棋は取った駒使える→捕虜虐待
っていう今日日の中学生でもﾌﾟｷﾞｬする理屈に対して
皮肉を込めて上手く切り返しただけって気がするんだが
それにひっぱられすぎじゃね？
駒の読み方について２つ質問があります。
香車のことを「きょうす」と言うおじさんがいますが、
なぜ「きょうしゃ」が「きょうす」となまるんでしょうか。
それと、歩兵の読みは確か「ほひょう」でいいんですよね。
香車のことを「きょうす」と言うおじさんがいますが、
なぜ「きょうしゃ」が「きょうす」となまるんでしょうか。
それと、歩兵の読みは確か「ほひょう」でいいんですよね。
ありゃ、盛り上がってる、いいだしっぺでごめん。
もちろん、財宝の奪い合い、ということなので５４７さんの言うように、元は戦争ゲ～ムだったと思いますよ。
ただそれが日本の将棋になったときに、価値が変化していったわけですよね。
例えば、王、って言うから王様になってしまうわけで、あれは一番大切な宝物、玉座、とかいいますでしょう。３種の神器のまさに玉、そうすれば、王とか玉の問題もうまく説明できるような気がします。
ほんで、桃太郎でも鬼退治と言いながら財宝を取り返してきますよね。
将棋にはそういう童話にも現れる英雄譚としての原型ちゅうか、他国では侵略自体が本能で楽しい、のに、日本だと所有物の奪い合い、になってしまう、そういう比較論なら読みたいですよね。
ところで、財宝説、なんて一般的ではないどころかほとんど知られてないのじゃないのかな。
だから、珍説、じゃなくて将棋のル～ルもろくに知らない人が普通に思いつく、というね。
５４９さんは、根拠は薄弱、と言われるけど、どう見ても将棋は金銀珍宝の奪い合い、にしか思えないのですよね。
ま、再利用、色の区別も無い、そういうのを一番普通に説明できるのは、というだけのことなんだけど。
シンプル・イズ・真実、ってのはよくある話で。
もちろん、財宝の奪い合い、ということなので５４７さんの言うように、元は戦争ゲ～ムだったと思いますよ。
ただそれが日本の将棋になったときに、価値が変化していったわけですよね。
例えば、王、って言うから王様になってしまうわけで、あれは一番大切な宝物、玉座、とかいいますでしょう。３種の神器のまさに玉、そうすれば、王とか玉の問題もうまく説明できるような気がします。
ほんで、桃太郎でも鬼退治と言いながら財宝を取り返してきますよね。
将棋にはそういう童話にも現れる英雄譚としての原型ちゅうか、他国では侵略自体が本能で楽しい、のに、日本だと所有物の奪い合い、になってしまう、そういう比較論なら読みたいですよね。
ところで、財宝説、なんて一般的ではないどころかほとんど知られてないのじゃないのかな。
だから、珍説、じゃなくて将棋のル～ルもろくに知らない人が普通に思いつく、というね。
５４９さんは、根拠は薄弱、と言われるけど、どう見ても将棋は金銀珍宝の奪い合い、にしか思えないのですよね。
ま、再利用、色の区別も無い、そういうのを一番普通に説明できるのは、というだけのことなんだけど。
シンプル・イズ・真実、ってのはよくある話で。
ま、
>>549氏の解答が文献を元にした最も論理的で筋も通っており、
個人的な勝手な思いこみが混じってないので
説得力もあってＦＡだな。
でも真相は今となっては検証は難しいからやっぱり説以上は
今後も分からないのかもね。
>>549氏の解答が文献を元にした最も論理的で筋も通っており、
個人的な勝手な思いこみが混じってないので
説得力もあってＦＡだな。
でも真相は今となっては検証は難しいからやっぱり説以上は
今後も分からないのかもね。
554 ：名無し名人：2007/04/17(火) 02:18:36 ID:1zCjqmL1
朧飛車って何ですか？
ありゃ、それは残念。
木村本とか大内本とか増川本とかカキコすると難しくなるのでわざとはしょったのだけど。
単純にね、外人さんなんかにどうして取った駒を使えるのか、という説明をする時にさ、兵隊さんというから生死とか捕虜とかなっておかしくなる。
これは財宝なんです、宝物の取り合いなんです、というととてもわかりやすくなりますよね。
それだけのことなんですよ。
そうすると五角形である理由とかもわかりやすくなるし、うまい工夫ですよね、向き変えるだけでいいのだから。
いろんなことが説明できるのですよね。
いろんな戦争ゲ～ムが日本に入ってきて、将棋、という質的転換をとげたのは、財宝の奪い合い、という素晴らしいアイデアがあったからこそで。
これはまさに日本人発想ですし、世界に誇っていいと思いますよ。
ちなみに、いつどこらあたりで誰が、再利用ルールを始めたか、というのもかなり推定できるみたいですね。
そうそう忘れてた。「と金」ってのも「鍍金」ってことでしょう。
まさに宝に作り変えちゃうわけだ。
木村本とか大内本とか増川本とかカキコすると難しくなるのでわざとはしょったのだけど。
単純にね、外人さんなんかにどうして取った駒を使えるのか、という説明をする時にさ、兵隊さんというから生死とか捕虜とかなっておかしくなる。
これは財宝なんです、宝物の取り合いなんです、というととてもわかりやすくなりますよね。
それだけのことなんですよ。
そうすると五角形である理由とかもわかりやすくなるし、うまい工夫ですよね、向き変えるだけでいいのだから。
いろんなことが説明できるのですよね。
いろんな戦争ゲ～ムが日本に入ってきて、将棋、という質的転換をとげたのは、財宝の奪い合い、という素晴らしいアイデアがあったからこそで。
これはまさに日本人発想ですし、世界に誇っていいと思いますよ。
ちなみに、いつどこらあたりで誰が、再利用ルールを始めたか、というのもかなり推定できるみたいですね。
そうそう忘れてた。「と金」ってのも「鍍金」ってことでしょう。
まさに宝に作り変えちゃうわけだ。
＞そうそう忘れてた。「と金」ってのも「鍍金」ってことでしょう。
「と金」は、金の崩し字がカナの「と」に似てるってだけの話だろ。先入観があると、なんでもかんでも
自分の都合の良いように解釈されちゃうから困る。
「と金」は、金の崩し字がカナの「と」に似てるってだけの話だろ。先入観があると、なんでもかんでも
自分の都合の良いように解釈されちゃうから困る。
ジャスト ア ゲーム。。
>>556
それだけじゃなく ID:g+tEwZ8b
の文をよく読むと根拠がシンプルで分かりやすいからという馬鹿げた理由だからなｗ
その時点で論理性のかけらもなく、こういう肝心なところで論理が飛躍して勝手に結論付けてるｗ
と金の件もそうだが、こういう根拠の薄弱な自分の都合のいい思いこみとこじつけだけで
決めつけ断定してしまう非論理的な思考が終わってる。
多分こいつは論文なんか書いたことがない高卒以下の学力と見たｗ
それだけじゃなく ID:g+tEwZ8b
の文をよく読むと根拠がシンプルで分かりやすいからという馬鹿げた理由だからなｗ
その時点で論理性のかけらもなく、こういう肝心なところで論理が飛躍して勝手に結論付けてるｗ
と金の件もそうだが、こういう根拠の薄弱な自分の都合のいい思いこみとこじつけだけで
決めつけ断定してしまう非論理的な思考が終わってる。
多分こいつは論文なんか書いたことがない高卒以下の学力と見たｗ
>>558
お前その馬鹿丸出しの文章力で論文なんて書けるのかよ(笑)
お前その馬鹿丸出しの文章力で論文なんて書けるのかよ(笑)
最初のうちは基本的に558氏のほうが正しいことを言ってたように思うんだが・・・
なぜこんなにエキサイトしちゃったのか・・・（；^ω^）
お互いの顔の見えない議論はこわいね。
なぜこんなにエキサイトしちゃったのか・・・（；^ω^）
お互いの顔の見えない議論はこわいね。
説明がうまくできるというのは根拠にはなりえない。
将棋の駒の名が財宝から来ているというのはおそらくほぼ正しいが、
当時の人が将棋を財宝の奪い合いと捕えていたかどうかまではわからない。
財宝説を支持する一番の根拠は、持ち駒使用がうまく説明できるからだと思うが、
それだと、他の外国将棋がなぜ持ち駒使用に辿りつかなったのかの説明ができない。
ルールの変更というのはゲーム自身が行き詰ったときにしか現れないので、
そうなったときに「これは財宝の奪い合いだから取った駒が使える」というのは
「これは捕虜だから取った駒が使える」というのと同等の意味しか持たない。
もっと必然性の高いものが必要なのだ。
財宝説は興味深いところもあるのだが、周囲の反応を見るように、まだ客観的論理性があまりない。
また、ここに聞きに来るのは、将棋の起源に関してよく知らない人だから、
客観的に見てより可能性が高い説を教え、だが自分はこういう説もあると思うといった書き方のほうが望ましいと思う。
将棋の駒の名が財宝から来ているというのはおそらくほぼ正しいが、
当時の人が将棋を財宝の奪い合いと捕えていたかどうかまではわからない。
財宝説を支持する一番の根拠は、持ち駒使用がうまく説明できるからだと思うが、
それだと、他の外国将棋がなぜ持ち駒使用に辿りつかなったのかの説明ができない。
ルールの変更というのはゲーム自身が行き詰ったときにしか現れないので、
そうなったときに「これは財宝の奪い合いだから取った駒が使える」というのは
「これは捕虜だから取った駒が使える」というのと同等の意味しか持たない。
もっと必然性の高いものが必要なのだ。
財宝説は興味深いところもあるのだが、周囲の反応を見るように、まだ客観的論理性があまりない。
また、ここに聞きに来るのは、将棋の起源に関してよく知らない人だから、
客観的に見てより可能性が高い説を教え、だが自分はこういう説もあると思うといった書き方のほうが望ましいと思う。
財宝説への素朴な疑問
玉、金、銀だと玉は金や銀をいくら捨てても取らなくちゃいけないぐらい貴重なものなのか？
玉、金、銀だと玉は金や銀をいくら捨てても取らなくちゃいけないぐらい貴重なものなのか？
>>562
中国では玉が最高の宝物。
皇帝の顔を玉顔、皇帝の椅子を玉座などと言う。
現実の玉石がいくらで取引されているかとかいう問題ではなくて、
玉という言葉自体が人間界に於ける皇帝とか天上界に於ける天帝とかいうのと同じで、
宝石界で最高の物という意味の特別な言葉。
中国では玉が最高の宝物。
皇帝の顔を玉顔、皇帝の椅子を玉座などと言う。
現実の玉石がいくらで取引されているかとかいう問題ではなくて、
玉という言葉自体が人間界に於ける皇帝とか天上界に於ける天帝とかいうのと同じで、
宝石界で最高の物という意味の特別な言葉。
そういえば三国志でも玉璽を手に入れたものが皇帝になれるとかあったな
>>564
ここであの豊臣秀吉の登場。彼は玉将では不満だから王将にしてしまえ、
というアイデアを出し一方が王将になった。両方を「王」に変えなかったのは、
もしかして彼なりに「王は一人でいい」と思ったからかもしれないが、
実際は別々の方が混乱が無く戦局を見極めやすいという大きなメリットがあったから。
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/outogyoku.htm
コピペだから専門的なことを突っ込まれても知らん
ここであの豊臣秀吉の登場。彼は玉将では不満だから王将にしてしまえ、
というアイデアを出し一方が王将になった。両方を「王」に変えなかったのは、
もしかして彼なりに「王は一人でいい」と思ったからかもしれないが、
実際は別々の方が混乱が無く戦局を見極めやすいという大きなメリットがあったから。
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/outogyoku.htm
コピペだから専門的なことを突っ込まれても知らん
日本でもそこは同じじゃないの？
幕末の志士が天皇のことを玉と呼んでいたとかあるし
幕末の志士が天皇のことを玉と呼んでいたとかあるし
質問者です、申し訳ありません。皆様方感謝しております。
知らなかったことだらけで少しだけ興奮しました。
なるほど、じゃあ角行は別にツノのはえた猛獣でもなんでもなかったわけですねｗ
恥ずかしい思いをしますたｗｗ
財宝説なんていうのもあるのか。なかなか面白い推論ですね。
ただ、盤上の自分の兵を相手の兵に重ねたときに相手の兵隊を殺す(あるいは捕縛する)
と考えるのは割とたやすいのですが、自分の財宝を相手のそれに「のっける」と
相手の財宝を獲得できるという様が私の想像力では
まったくもって意味不明に思えるのですが。
どうやら私が考えていたよりはるかにこのゲームの歴史は深いようなので
こんな疑問そのものが頓珍漢なのかもしれませんね。
・・・成り・・についても同様、相手の陣地に入ると士気が上昇して
超サイヤ人化するのなら私にはわかりやすいのですが
香木を相手のテリトリーに投入すると金(きん)に変わるというのも
わかったようなわからないような現象ですね・・錬金術？・・・
ただのほんの素朴な疑問ですので私がまるで見当違いで間抜けなことを
書き込んでいるのならほんとすんません。
ああ、なんだ、角行は別に何かになぞらえたような意味はなかったのか・・・
麒麟とかビヒーモスみてーのを想像してたのになぁ・・・
こいつにはがっかりだぜ
知らなかったことだらけで少しだけ興奮しました。
なるほど、じゃあ角行は別にツノのはえた猛獣でもなんでもなかったわけですねｗ
恥ずかしい思いをしますたｗｗ
財宝説なんていうのもあるのか。なかなか面白い推論ですね。
ただ、盤上の自分の兵を相手の兵に重ねたときに相手の兵隊を殺す(あるいは捕縛する)
と考えるのは割とたやすいのですが、自分の財宝を相手のそれに「のっける」と
相手の財宝を獲得できるという様が私の想像力では
まったくもって意味不明に思えるのですが。
どうやら私が考えていたよりはるかにこのゲームの歴史は深いようなので
こんな疑問そのものが頓珍漢なのかもしれませんね。
・・・成り・・についても同様、相手の陣地に入ると士気が上昇して
超サイヤ人化するのなら私にはわかりやすいのですが
香木を相手のテリトリーに投入すると金(きん)に変わるというのも
わかったようなわからないような現象ですね・・錬金術？・・・
ただのほんの素朴な疑問ですので私がまるで見当違いで間抜けなことを
書き込んでいるのならほんとすんません。
ああ、なんだ、角行は別に何かになぞらえたような意味はなかったのか・・・
麒麟とかビヒーモスみてーのを想像してたのになぁ・・・
こいつにはがっかりだぜ
外国語には自分の自由になる人間を
手駒や持ち駒という言い方はないのかね？
そもそも、昔の戦争なんてそこらの農民引っ張ってやってるし
武士も、そこからの武勲として金銀財宝やって、
土地与えての結果としてなってる
だから、昔は人ってのは重要じゃなくて財宝や土地(碁)の方が
遥かに大切という認識じゃないかな
よって財宝取り合いゲームというのは納得
人が重要視されたのは明治以降じゃない？
宗教観のような。
持ち駒が使えるのも飛車や馬、金、銀の
持ってる武器を獲得してる感じじゃない？
今だって相手の戦車とったら戦力になるし
昔の戦争でも一緒でしょ、そこは。
あ、そうなると武器とりゲームになるか
財宝どっか逝きました
手駒や持ち駒という言い方はないのかね？
そもそも、昔の戦争なんてそこらの農民引っ張ってやってるし
武士も、そこからの武勲として金銀財宝やって、
土地与えての結果としてなってる
だから、昔は人ってのは重要じゃなくて財宝や土地(碁)の方が
遥かに大切という認識じゃないかな
よって財宝取り合いゲームというのは納得
人が重要視されたのは明治以降じゃない？
宗教観のような。
持ち駒が使えるのも飛車や馬、金、銀の
持ってる武器を獲得してる感じじゃない？
今だって相手の戦車とったら戦力になるし
昔の戦争でも一緒でしょ、そこは。
あ、そうなると武器とりゲームになるか
財宝どっか逝きました
おは。
言いだしっぺだす。
う～ん、面白い反証がないのが残念。
５６１さんの言われる、日本ではなぜ持ち駒使用になったか、必然性の高さ、ってのもかなり説明できるのですよね。
ただ解釈問題だし複雑化するのではしょります。
もし関心があるのならどっかでお話しましょう。
簡単に言うと、日本史の話になってしまうのですよ。
外国ではなぜ再利用にたどりつかなかったか、ではなく、それがなぜ日本ではそうなったか、という点の説明なんですよね。元は。
財宝説は日本固有の発想なので、他の将棋のことは説明はできないわけで。
どうでしょう。将棋の起源、ではなくて、日本の駒とはなにか、そこからはじまった話題でして、ちょっと論点がずれてきてしまってますもんね。
あくまで日本の話なんですよ。
言いだしっぺだす。
う～ん、面白い反証がないのが残念。
５６１さんの言われる、日本ではなぜ持ち駒使用になったか、必然性の高さ、ってのもかなり説明できるのですよね。
ただ解釈問題だし複雑化するのではしょります。
もし関心があるのならどっかでお話しましょう。
簡単に言うと、日本史の話になってしまうのですよ。
外国ではなぜ再利用にたどりつかなかったか、ではなく、それがなぜ日本ではそうなったか、という点の説明なんですよね。元は。
財宝説は日本固有の発想なので、他の将棋のことは説明はできないわけで。
どうでしょう。将棋の起源、ではなくて、日本の駒とはなにか、そこからはじまった話題でして、ちょっと論点がずれてきてしまってますもんね。
あくまで日本の話なんですよ。
２４でＲ２６００あればアマトップなれますか？
２６００では全国大会のベスト１６が最高、ってとこかな。
うまく負ける方法ってないですか？
>>574
相手に悟られないように負けてあげるって意味なら、
意味の無い自陣角や歩の突捨てを、通っぽくさしながら、
詰めろをかけられた時点で、スルーではなく詰む受けをする。
相手玉は１手すきがベスト。
これで相手は気持ちいはずだ。
相手に悟られないように負けてあげるって意味なら、
意味の無い自陣角や歩の突捨てを、通っぽくさしながら、
詰めろをかけられた時点で、スルーではなく詰む受けをする。
相手玉は１手すきがベスト。
これで相手は気持ちいはずだ。
ニート卒業したいけど、パジャマみたいな服しかないので、
オシャレするために金を調達しようと思って、
賞金目当てにアマ大会に出ようと思ってたんですが、
せいぜい１６位とは・・・人生オワタ＼（＾o＾）／
もうどうせ人生終わってるから奨励会に入ってしまおう。
まだ２０歳だから、プロになれるかも知れない。
オシャレするために金を調達しようと思って、
賞金目当てにアマ大会に出ようと思ってたんですが、
せいぜい１６位とは・・・人生オワタ＼（＾o＾）／
もうどうせ人生終わってるから奨励会に入ってしまおう。
まだ２０歳だから、プロになれるかも知れない。
>>576
お前、奨励会を人生終わった奴が入る所みたいな言い方するなよｗ
お前、奨励会を人生終わった奴が入る所みたいな言い方するなよｗ
「角行」の角ってのは、ツノじゃなくスミ・カド。
「飛車」が縦横に走るのに対し、対角線方向へ走るって程度の名称。
「玉」は宝石（主として翡翠(硬玉)）。
和語の「たま」も、もともと翡翠を指してただろ。
日本語では、「たま」が漢字もろとも意味が変化して、今じゃボール・球体って意味に変わりはてちまい、
本来の意味で使う場合はわざわざ「ぎょく」と言い直さなければならなくなったが。
「飛車」が縦横に走るのに対し、対角線方向へ走るって程度の名称。
「玉」は宝石（主として翡翠(硬玉)）。
和語の「たま」も、もともと翡翠を指してただろ。
日本語では、「たま」が漢字もろとも意味が変化して、今じゃボール・球体って意味に変わりはてちまい、
本来の意味で使う場合はわざわざ「ぎょく」と言い直さなければならなくなったが。
あと言っておくが、奨励会はプロの推薦無いと入れないぞ。
２０だと1級かな、初段かな、朝日アマ取ってからだな。
>>576の今後にｗｋｔｋ
>>578
特定の業界（特に商社系？）は、在庫のことを「ギョク」と呼んでいるな。
特定の業界（特に商社系？）は、在庫のことを「ギョク」と呼んでいるな。
583 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/17(火) 20:28:16 ID:ncfJTXDv
初歩的な質問なんですけど、「待ち駒」ってどういうものなんですか？
ググってもハッキリしたものが出て来ないんですけど。卑怯って言われるみたいです。
ググってもハッキリしたものが出て来ないんですけど。卑怯って言われるみたいです。
王が逃げて行こうとする場所に、あらかじめ攻め駒の利きをきかして、逃げていけないようにすることね。
卑怯というのは、待ち伏せ、とかそういうイメージからきてるのかな。
卑怯というのは、待ち伏せ、とかそういうイメージからきてるのかな。
待ちゴマと言わず、縛ると言えば卑怯感はなくなるかな。
俺は本から将棋に入ったんで、待ち駒が卑怯ってイメージは全然無いんだが、
やはりお年寄りとかと日常的に指してる人は、こういうイメージを持ってるのかねぇ・・
江戸時代の棋士は待ち駒をしなかったって誰かが言ってたな。
>>584
現代では（というか大分昔から）もちろんプロでも指します。大事な手筋です。
やはりお年寄りとかと日常的に指してる人は、こういうイメージを持ってるのかねぇ・・
江戸時代の棋士は待ち駒をしなかったって誰かが言ってたな。
>>584
現代では（というか大分昔から）もちろんプロでも指します。大事な手筋です。
四間飛車対急戦って色んな仕掛けあるけど結局どっちが良いのですか？
>>587
「卑怯な」
手ってあるの？
ルールに則って指してればなにも問題なくね？
それこそ穴熊だろーが変態急戦だろーが関係ないだろ？
それをやられて「卑怯」ってｗ
そういって相手にその作戦をさせない縛りをかけてるやつのほうが卑怯だろってのｗ
と考えてるんだが
「卑怯な」
手ってあるの？
ルールに則って指してればなにも問題なくね？
それこそ穴熊だろーが変態急戦だろーが関係ないだろ？
それをやられて「卑怯」ってｗ
そういって相手にその作戦をさせない縛りをかけてるやつのほうが卑怯だろってのｗ
と考えてるんだが
>>589
卑怯な手なんかなんですけどね。
待ちゴマは卑怯だとか、穴熊はズルイだとか、そういうことを言う人がいるんですよ。
子供の頃友達と指してて、寄せの場面で敵玉の逃げ道を塞いだら、
真剣な顔して、「あー待ちゴマー、ずるーい」といいつつ打った駒を突っ返されたことがある。
あれには驚いた。何十年も前のことなのに今でも覚えてる。
卑怯な手なんかなんですけどね。
待ちゴマは卑怯だとか、穴熊はズルイだとか、そういうことを言う人がいるんですよ。
子供の頃友達と指してて、寄せの場面で敵玉の逃げ道を塞いだら、
真剣な顔して、「あー待ちゴマー、ずるーい」といいつつ打った駒を突っ返されたことがある。
あれには驚いた。何十年も前のことなのに今でも覚えてる。
打ち歩詰めみたいに「待ち歩詰め」も禁止ルール化されたりしないだろうか。
592 ：名無し名人：2007/04/19(木) 04:22:23 ID:5+MqCJLB
２４の千駄ヶ谷道場って何に使ってるの？
パチ彦とベトベトの遊び場
駒の再利用の話があったけど、これって高尚な理由があるわけじゃなくって、
ただ自分と相手の駒がまったく一緒だったら使ってみたくなる、て程度だと思うぞ。
理由などいらないだろう。
例えばマージャンで、自分の手元にアガれる牌をたまたま持っていれば、
それを卓に叩きつけて「ツモ！いやーラスト１枚引いたよー」とか白々しくいうでしょ？
ただ自分と相手の駒がまったく一緒だったら使ってみたくなる、て程度だと思うぞ。
理由などいらないだろう。
例えばマージャンで、自分の手元にアガれる牌をたまたま持っていれば、
それを卓に叩きつけて「ツモ！いやーラスト１枚引いたよー」とか白々しくいうでしょ？
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┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 个＝と金
９一飛打は、「行き所のない駒」になるけど、OK？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│一
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│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 个＝と金
９一飛打は、「行き所のない駒」になるけど、OK？
後手が玉のみ残ってる場合は？
（二段目の歩を取られることはない場合）
（二段目の歩を取られることはない場合）
自己レスだけど
ルール上は、後手が持ち駒作る可能性があるからOKかな。
ルール上は、後手が持ち駒作る可能性があるからOKかな。
２分で自己レスすんなよう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
このスレ身にくる人はツッコミ好きなんだから・・・
このスレ身にくる人はツッコミ好きなんだから・・・
そうだそうだ、ぼけ
久しぶりに面白い質問を出したのに叩かれる質問者ｶﾜｲｿｽｗ
矢倉囲いしか使わない父に将棋を教わりました。
二人で指すと必ず相矢倉になるのですが、ここで質問です。
wikipediaの「将棋の戦法一覧」などを参照すると、
対抗形での居飛車側は矢倉を使わないかのように書いてありますが、
矢倉囲いでは振り飛車相手に極端に不利になるということでしょうか？
矢倉囲い一筋で勉強する場合の限界がどれくらいなのかも合わせてご教授願いたいです。
二人で指すと必ず相矢倉になるのですが、ここで質問です。
wikipediaの「将棋の戦法一覧」などを参照すると、
対抗形での居飛車側は矢倉を使わないかのように書いてありますが、
矢倉囲いでは振り飛車相手に極端に不利になるということでしょうか？
矢倉囲い一筋で勉強する場合の限界がどれくらいなのかも合わせてご教授願いたいです。
605 ：名無し名人：2007/04/19(木) 12:51:01 ID:WLfhqn56
あげておきます
>>606
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
藻まいらこれですよ！(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
後手から能動的に駒を取りに行くことは出来ない。（△９一玉～△８一玉を繰り返すのみ）
先手がわざと後手に駒を渡そうとしても、その前に後手玉が詰んでしまう。
よって、この局面で▲１一飛打は物理的に移動できない駒である。
▽後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│▲角│▲金│▲金│▲銀│▲銀│▲角│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│▲金│▲銀│▲銀│▲香│▲飛│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲桂│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛
後手から能動的に駒を取りに行くことは出来ない。（△９一玉～△８一玉を繰り返すのみ）
先手がわざと後手に駒を渡そうとしても、その前に後手玉が詰んでしまう。
よって、この局面で▲１一飛打は物理的に移動できない駒である。
▽後手持ち駒：なし
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┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│▲角│▲金│▲金│▲銀│▲銀│▲角│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│▲金│▲銀│▲銀│▲香│▲飛│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲桂│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：飛
あ、８２角不成から９１角成でダメポ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自己レスだが・・
自己レスだが・・
>>609
物理的になら、簡単に移動できそうだが・・・。
物理的になら、簡単に移動できそうだが・・・。
修正した、これならバッチリ
▽後手持ち駒：なし
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┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│▲角│▲飛│▲金│▲銀│▲銀│▲角│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│▲金│▲銀│▲銀│▲香│▲金│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲桂│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│九 成飛－龍
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▽後手持ち駒：なし
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│▽玉│＿＿│▲角│▲飛│▲金│▲銀│▲銀│▲角│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│▲歩│▲金│▲金│▲銀│▲銀│▲香│▲金│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│三 下さい
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│▲歩│▲歩│▲桂│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│四
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│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
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│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
613 ：名無し名人：2007/04/19(木) 13:29:16 ID:GGk31byH
「行き所のない」と言う意味は、利きが盤面に無い事を言うのであって・・・
と言うのは野暮なのかｗ
と言うのは野暮なのかｗ
614 ：名無し名人：2007/04/19(木) 13:54:12 ID:8Vj8uzpW
kk
▲７六歩△３四歩▲６六歩△５四歩▲６八銀△４二銀▲６七銀△６二銀として
先手ならどこに飛車を振るのがオススメですか？
先手ならどこに飛車を振るのがオススメですか？
616 ：名無し名人：2007/04/19(木) 14:06:45 ID:GGk31byH
中飛車
３間飛車
「行き所のないところに駒を打つ」という反則は、正確には「盤上に利きがない位置に駒を打つ」
と表現すべきかもしれんね
と表現すべきかもしれんね
>>619
同意。
同意。
うむ、盤上に利きがないで万事解決
と思ったら、「打つ」だけぢゃなかったｗ。
「着手」にすればおｋ？
「着手」にすればおｋ？
624 ：かまいたち本所持者：2007/04/19(木) 19:22:28 ID:OvM3d8e2
>>539
角交換型
①相手が6四歩を突いていない場合の狙い筋
6五歩と位取り→右銀を6六に進める。
その後は7五歩→7四歩→3七角打の要領で8二の飛車狙い。
飛車は8筋に転換したい。
②相手が6四歩を突いている場合
7七桂と跳ねておいて銀冠に固めたい。相手の5三の地点に利きがない
時は8六歩打同飛6五歩同歩9七角が狙い筋。
角交換型
①相手が6四歩を突いていない場合の狙い筋
6五歩と位取り→右銀を6六に進める。
その後は7五歩→7四歩→3七角打の要領で8二の飛車狙い。
飛車は8筋に転換したい。
②相手が6四歩を突いている場合
7七桂と跳ねておいて銀冠に固めたい。相手の5三の地点に利きがない
時は8六歩打同飛6五歩同歩9七角が狙い筋。
625 ：名無し名人：2007/04/19(木) 19:55:20 ID:GGk31byH
>>611本人ですけど・・・いまふと思ったこと。
611のように単に「ルール上終局まで動けない駒」を
打ってはいけない事になると、頭金の詰みの頭金も
打てないよね？絶対動かないもんね（；^ω^）ｵﾚｯﾃｱﾌｫ
611のように単に「ルール上終局まで動けない駒」を
打ってはいけない事になると、頭金の詰みの頭金も
打てないよね？絶対動かないもんね（；^ω^）ｵﾚｯﾃｱﾌｫ
>>611の局面は王様が自由に動ける。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│▲金│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛
例えばこんな感じで、飛車を1一に打っちゃうとダメなんでは？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│▲金│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛
例えばこんな感じで、飛車を1一に打っちゃうとダメなんでは？
>>628
対局は続くけれども、１一飛は動けない、という状況を作りたかったんで、
後手玉は動けるように配置したのです。
動けなくなるとどうなるのかな？ルールに規定がある？
あと628氏の局面はすでに検討されている（；^ω^） >>596
相手がその陣形を崩してくれる可能性があるでしょ？
対局は続くけれども、１一飛は動けない、という状況を作りたかったんで、
後手玉は動けるように配置したのです。
動けなくなるとどうなるのかな？ルールに規定がある？
あと628氏の局面はすでに検討されている（；^ω^） >>596
相手がその陣形を崩してくれる可能性があるでしょ？
「詰んだら勝ち」
「相手が投了したら勝ち」
「相手が王手を受けなかったら（相手の反則負けで）勝ち」
なぜ、相手の王を取って勝ったら駄目なのでしょうか？
「相手が投了したら勝ち」
「相手が王手を受けなかったら（相手の反則負けで）勝ち」
なぜ、相手の王を取って勝ったら駄目なのでしょうか？
駄目じゃない
相手が王手を避ける手を指してなかったから勝ち
三つ目のを拡大解釈してね
相手が王手を避ける手を指してなかったから勝ち
三つ目のを拡大解釈してね
>>596
よくそんなの考え付くなぁｗ
よくそんなの考え付くなぁｗ
633 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:30:36 ID:7verrEk6
なんか屁理屈をこねるスレになってるな
一直線に飛車先の歩を進めてくる相手にはどう対応したら受けられますか。
636 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:02:35 ID:lTQuwXSM
>>635
▲２６歩△３４歩▲２５歩△３３角
▲２６歩△３４歩▲２５歩△３３角
将棋の棋士はよく○○流とか名乗るのに、
その流儀をなぜ弟子に継承しないんですか。
自分一人だけで師匠から受け継いだわけでも
弟子に継承するわけでもなければ自己流に過ぎず
○○流と名乗るのは、邪道ではないでしょうか。
その流儀をなぜ弟子に継承しないんですか。
自分一人だけで師匠から受け継いだわけでも
弟子に継承するわけでもなければ自己流に過ぎず
○○流と名乗るのは、邪道ではないでしょうか。
小笠原流とかと混同されているんだな、きっとw
携帯の将棋アプリで、強いのはどれですか？
パケ放題じゃないので、ダウンロード時のみ通信するやつがいいです。
パケ放題じゃないので、ダウンロード時のみ通信するやつがいいです。
641 ：名無し名人：2007/04/20(金) 09:43:16 ID:+drF0DAG
棋書で変化の解説をしたとき、「これでも一局」「これも一局の将棋」という
フレーズがよく出てくるんですけど、どういう意味ですか？
フレーズがよく出てくるんですけど、どういう意味ですか？
どちらの手を選んでも優劣なしという意味です。
詳しく解説するつもりはないけどこういう変化もあるよという意味
将棋始めて８年くらいのアマ三段だけど
なぜ飛車の方が角より価値が高いと言われてるのだろうか？
なぜ飛車の方が角より価値が高いと言われてるのだろうか？
>>644
判官贔屓
判官贔屓
判官贔屓ってのは、弱いほうを応援したくなる心境のことを言うんでないの？
そうすると、飛車のほうがほんとは価値が低いんか？
そうすると、飛車のほうがほんとは価値が低いんか？
飛車＝どこの升にあっても１６の利きがある
角行＝どこの升にあるかで利きが１６～８と変動する
角行＝どこの升にあるかで利きが１６～８と変動する
もし左美濃で藤井システムを破る新手を編み出したら、
アマチュアでも升田幸三賞はもらえますか？
アマチュアでも升田幸三賞はもらえますか？
立石流が特別賞をもらったことがあるから
その方向でもらえる可能性はあるが、難しいと思う
その方向でもらえる可能性はあるが、難しいと思う
西田スペシャルはアマの人じゃなくて三浦が取ったよね
パクられて泣き寝入りと予想する。
653 ：デスマスク：2007/04/20(金) 20:10:41 ID:JsfmqWW0
まいど！ ねこだまし戦法を知ってる方て居てます？ いたら詳しく教えて下さい よろしくお願いします
654 ：名無し名人：2007/04/20(金) 20:11:36 ID:17rKJ2a4
この掲示板で書き込みしている人はどうして私みたいに馬鹿ばかりなんですか。
657 ：デスマスク：2007/04/21(土) 00:45:00 ID:4ZZe6yyK
返答どうも 初手にいきなり三間に振るてことはわかりました しかし携帯が古いせいかそれ以上は詳しく見ることが出来んかった メモリ不足だそうです
658 ：名無し名人：2007/04/21(土) 01:17:54 ID:tuCR5kX1
相手が隙ありと飛車先突いて歩交換したら角交換する戦法ですね。
たぶん用心深い人にはきかないと思うな。
たぶん用心深い人にはきかないと思うな。
659 ：名無し名人：2007/04/21(土) 14:13:24 ID:AFF4ZkbT
今までタイトル戦の挑戦者決定戦まで出ながらタイトル戦に出れなかった棋士は
１２人で正解ですか?
１２人で正解ですか?
▲７六歩△３四歩▲８六飛△３三角は後手が悪いようですが、どうしてですか？
▲８六飛は▲８六歩の間違いです。
>>659
その12人を挙げてみそ
その12人を挙げてみそ
角頭歩突き戦法
タイトル戦にまで登場した角頭歩戦法を「将棋にない手」とは
棋譜を並べられるアプリって存在しないんでしょうか。
669 ：名無し名人：2007/04/21(土) 18:44:48 ID:xUAZmR2U
「指しやすい」ポケット将棋があったら買った場所教えてください。
一個買ってみたらコマが紙のように薄く、コマを爪ではぎ取るのに一苦労…
＊紙状じゃないコマ
＊つまみやすい
＊対局途中で閉じれる（グジャっと崩れない）
一個買ってみたらコマが紙のように薄く、コマを爪ではぎ取るのに一苦労…
＊紙状じゃないコマ
＊つまみやすい
＊対局途中で閉じれる（グジャっと崩れない）
ノートパソコンにすれば
>>669
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC-%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%8802-%E5%B0%86%E6%A3%8B/dp/B000B5JM0S
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC-%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%8802-%E5%B0%86%E6%A3%8B/dp/B000B5JM0S
672 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:00:34 ID:KB1wXjVs
将棋盤の「線」をあらわす言葉ってなんかありますか。罫？ 違うよね。
別スレで、「有吉は線にあわせて駒を並べる」と書きたかったんだけど
強い違和感。なにか言い表す言葉があるようなら教えてください。
別スレで、「有吉は線にあわせて駒を並べる」と書きたかったんだけど
強い違和感。なにか言い表す言葉があるようなら教えてください。
674 ：名無し名人：2007/04/22(日) 07:33:48 ID:dK67vAZg
待ち専門の人って待ってて暇じゃないの？
挑戦したのに断ってずっと誰かを待ってる人もいるよね？
まあとりあえず対局すればよいのに・・。
挑戦したのに断ってずっと誰かを待ってる人もいるよね？
まあとりあえず対局すればよいのに・・。
675 ：名無し名人：2007/04/22(日) 08:02:47 ID:YSPVHgg+
>>674
ヒント：観戦
ヒント：観戦
676 ：名無し名人：2007/04/22(日) 08:47:39 ID:dK67vAZg
対局室に入らんでも観戦できるやん
678 ：名無し名人：2007/04/22(日) 10:06:56 ID:vF9Rurbh
宮城に済んでいる16歳の男です。
将棋は駒の動かしかたを知ってるくらいの初心者です。
そんな僕ですが、プロ棋士になろうと思います。
プロ棋士になるにはまず何から始めればいいのでしょうか？あと、強くなるための勉強法とか、皆さんがしている勉強法を教えて下さい。
将棋は駒の動かしかたを知ってるくらいの初心者です。
そんな僕ですが、プロ棋士になろうと思います。
プロ棋士になるにはまず何から始めればいいのでしょうか？あと、強くなるための勉強法とか、皆さんがしている勉強法を教えて下さい。
679 ：名無し名人：2007/04/22(日) 10:08:11 ID:YSPVHgg+
>>676
それは対局の内容によるだろ？
それは対局の内容によるだろ？
681 ：名無し名人：2007/04/22(日) 11:53:37 ID:vF9Rurbh
>>680 ありがとうm(_ _)m早速探してみます。
百番 「寿」
巻末を飾る大作。611手という長手数の作品であり、
1955年に873手詰の作品が発表されるまでの200年間、最長手数の詰将棋であった。
2005年末時点でもベスト10に入っていた長手数作である。
>611手という長手数
巻末を飾る大作。611手という長手数の作品であり、
1955年に873手詰の作品が発表されるまでの200年間、最長手数の詰将棋であった。
2005年末時点でもベスト10に入っていた長手数作である。
>611手という長手数
ニュースとか見てないのかね？夢も希望もない職業だぞw
あんなゴタゴタしてる組織は他にない。
それ以前に、１６歳ならやめといたほうが・・高校生でしょ？
小学生で４段くらいじゃないと見込みない。
どうしてもプロになりたいなら、いま将棋に打ち込むよりは
勉強を頑張って将棋の強い大学で鍛えて、
「アマ大会で全国優勝→プロ編入試験」がもっとも現実的かと。
あんなゴタゴタしてる組織は他にない。
それ以前に、１６歳ならやめといたほうが・・高校生でしょ？
小学生で４段くらいじゃないと見込みない。
どうしてもプロになりたいなら、いま将棋に打ち込むよりは
勉強を頑張って将棋の強い大学で鍛えて、
「アマ大会で全国優勝→プロ編入試験」がもっとも現実的かと。
釣り耐性のない板ですね。
685 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:32:02 ID:vF9Rurbh
>>683 将棋の強い大学ってどこですか？
関東なら東大、慶応
関西なら立命、京大
関西なら立命、京大
>>685
御茶ノ水女子大とか聖心女子大とか結構強いよ
御茶ノ水女子大とか聖心女子大とか結構強いよ
688 ：名無し名人：2007/04/22(日) 16:00:41 ID:vF9Rurbh
>>686-687どうもです(-.-;)早くも挫折しそうだ。
ちなみに>>687は釣りだと思う。全く聞いたことがない。
プロになりたいと言ってる人に無双・図巧を勧める。
イコール
諦 め ろ
ってこと。
イコール
諦 め ろ
ってこと。
692 ：名無し名人：2007/04/22(日) 17:39:35 ID:vF9Rurbh
>>691 立命なら入れそうですけど‥‥‥プロになるのがそんなに難しいって聞いちゃうと何かヤル気がでないです‥‥
694 ：名無し名人：2007/04/22(日) 17:58:38 ID:EaZGTh56
その頃にはｺﾝﾋﾟｭｰﾀの方が強くなってて、棋理の解明はｽﾊﾟｺﾝに委ねられているでしょう。
羽生と伊東美咲のＣＭ見て思い出したんだけど、
以前テレビ東京で放送されていた早指し戦で、終盤に盤上の駒がかなり崩れて
端歩が逆向きに置かれたまま進行してしまったことがあって、
終局後に「歩が逆ですが勝負には関係ないので○○の勝ちとなります」というような
テロップが出たことがありました。
もし、その端歩が勝負に影響があったのに誰も気づかないまま終局して、
感想戦で発覚した場合はどうなるのでしょうか？
それと対局の途中で気づいた場合はどうなるのでしょうか？
以前テレビ東京で放送されていた早指し戦で、終盤に盤上の駒がかなり崩れて
端歩が逆向きに置かれたまま進行してしまったことがあって、
終局後に「歩が逆ですが勝負には関係ないので○○の勝ちとなります」というような
テロップが出たことがありました。
もし、その端歩が勝負に影響があったのに誰も気づかないまま終局して、
感想戦で発覚した場合はどうなるのでしょうか？
それと対局の途中で気づいた場合はどうなるのでしょうか？
>>695
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html
＞質問
＞ 投了した後、感想戦をしていたら相手が反則をしていた事が発覚しました。こういう場合、勝敗はどう
＞なるのでしょうか。
＞お答え
＞ 投了した後ですと勝敗は覆りません。反則の扱いについては、対局規定の反則の項目をご参照願い
＞ます。
対局規定（抄録）
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html#hansoku
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html
＞質問
＞ 投了した後、感想戦をしていたら相手が反則をしていた事が発覚しました。こういう場合、勝敗はどう
＞なるのでしょうか。
＞お答え
＞ 投了した後ですと勝敗は覆りません。反則の扱いについては、対局規定の反則の項目をご参照願い
＞ます。
対局規定（抄録）
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html#hansoku
697 ：名無し名人：2007/04/22(日) 19:39:34 ID:Ml0Ka5Qq
自分で考えた戦法って
特許申請出来るのでしょうか？
特許申請出来るのでしょうか？
できない
699 ：名無し名人：2007/04/22(日) 19:54:57 ID:vF9Rurbh
>>693 千葉涼子プロが大好きだからなのだ。
既婚者なのに
701 ：名無し名人：2007/04/22(日) 20:32:17 ID:vF9Rurbh
>>700 いいのだ！！
質問です、今度将棋道場に行こうと思うんです。
それで、なるべく強いところに
行きたいんですが、どこが強いのか教えてください。
神奈川か東京で…
それで、なるべく強いところに
行きたいんですが、どこが強いのか教えてください。
神奈川か東京で…
>>696
レスありがとうございます。対局規定を読んでみました。
投了した後に気づいても手遅れなんですね。
対局途中で気づいた場合は、駒を直した方が反則になるんだろうか？
それとも盤面を崩した方が反則になるんだろうか？
はっきりとは決まってないようですが、あまりにもイレギュラーな場面なんで
規定されていないのも仕方が無いのかな。
ところで、全然関係ないけど、
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html
>第6条 指し直し
>千目手や持将棋が成立した場合は、30分の休憩後、即日、先後を入れかえて指し直す。
「千目手」って？
一体どんな入力の仕方をしたんだろうか？ 謎だ。
レスありがとうございます。対局規定を読んでみました。
投了した後に気づいても手遅れなんですね。
対局途中で気づいた場合は、駒を直した方が反則になるんだろうか？
それとも盤面を崩した方が反則になるんだろうか？
はっきりとは決まってないようですが、あまりにもイレギュラーな場面なんで
規定されていないのも仕方が無いのかな。
ところで、全然関係ないけど、
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html
>第6条 指し直し
>千目手や持将棋が成立した場合は、30分の休憩後、即日、先後を入れかえて指し直す。
「千目手」って？
一体どんな入力の仕方をしたんだろうか？ 謎だ。
初手▲８六歩で勝った試合の
対戦者、棋戦、棋譜を教えて下さい。
対戦者、棋戦、棋譜を教えて下さい。
706 ：名無し名人：2007/04/23(月) 03:42:07 ID:PSa3CZzr
>>705
先手：増田裕司
後手：小阪 昇
開始日時：2000/02/22
棋戦：ＮＨＫ杯
場所：関西将棋会館
持ち時間：20分＋30秒
戦型：その他の戦型
備考：角頭歩突き
*棋戦詳細：第50回ＮＨＫ杯戦予選
▲８六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八飛 △１四歩 ▲２八銀 △５四歩
▲８五歩 △５三銀 ▲４八玉 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲５八金左 △３四飛
▲３七歩 △５五歩 ▲３八玉 △６二金 ▲１六歩 △５二金上 ▲４八金上 △３三角
▲７五歩 △４四歩 ▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩 ▲８六飛 △４五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲７六銀 △８二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１七銀 △２四歩
▲２六銀 △９三銀 ▲６七銀 △６五銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲６六銀 △同銀
▲同角 △４六歩 ▲８五歩 △９三銀 ▲７七桂 △５六歩 ▲３三角成 △同桂
▲２三角 △６四飛 ▲６五銀 △４七歩成 ▲同金左 △４六歩 ▲同金 △５七歩成
▲同金 △４五歩 ▲４七金引 △５九角 ▲６四銀 △７七角成 ▲５六飛 △６四歩
▲６三歩 △同玉 ▲４一角成 △５五桂 ▲５三歩 △同金右 ▲６一飛 △６二銀
▲８一飛成 △４七桂成 ▲同金 △５五銀 ▲５七飛 △６六馬 ▲６七桂 △４六歩
▲５五桂 △５四玉 ▲３二馬
まで99手で先手の勝ち
ちなみに▲８六歩を突いた理由は、小阪が振り飛車党だから。
これをとがめるには、△８四歩▲７八金△８五歩▲同歩△同飛で良い。
初手▲７八金と似たような意味。
先手：増田裕司
後手：小阪 昇
開始日時：2000/02/22
棋戦：ＮＨＫ杯
場所：関西将棋会館
持ち時間：20分＋30秒
戦型：その他の戦型
備考：角頭歩突き
*棋戦詳細：第50回ＮＨＫ杯戦予選
▲８六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八飛 △１四歩 ▲２八銀 △５四歩
▲８五歩 △５三銀 ▲４八玉 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲５八金左 △３四飛
▲３七歩 △５五歩 ▲３八玉 △６二金 ▲１六歩 △５二金上 ▲４八金上 △３三角
▲７五歩 △４四歩 ▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩 ▲８六飛 △４五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲７六銀 △８二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１七銀 △２四歩
▲２六銀 △９三銀 ▲６七銀 △６五銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲６六銀 △同銀
▲同角 △４六歩 ▲８五歩 △９三銀 ▲７七桂 △５六歩 ▲３三角成 △同桂
▲２三角 △６四飛 ▲６五銀 △４七歩成 ▲同金左 △４六歩 ▲同金 △５七歩成
▲同金 △４五歩 ▲４七金引 △５九角 ▲６四銀 △７七角成 ▲５六飛 △６四歩
▲６三歩 △同玉 ▲４一角成 △５五桂 ▲５三歩 △同金右 ▲６一飛 △６二銀
▲８一飛成 △４七桂成 ▲同金 △５五銀 ▲５七飛 △６六馬 ▲６七桂 △４六歩
▲５五桂 △５四玉 ▲３二馬
まで99手で先手の勝ち
ちなみに▲８六歩を突いた理由は、小阪が振り飛車党だから。
これをとがめるには、△８四歩▲７八金△８五歩▲同歩△同飛で良い。
初手▲７八金と似たような意味。
>>702
商標も意匠も「考え方」は保護されない。
商標は、戦法名だけなら登録できる。
意匠は、３条３号違反（既存の盤と駒に類似）で拒絶。
ついでに、
特許は、２条柱書違反（自然法則を利用していない）で拒絶。
実案は、３条柱書違反（物品でない）で拒絶ね。
もっとも、>>697 は、「申請できるか」を聞いているので、
「拒絶されるけど出願（申請）は出来る」が正解。
商標も意匠も「考え方」は保護されない。
商標は、戦法名だけなら登録できる。
意匠は、３条３号違反（既存の盤と駒に類似）で拒絶。
ついでに、
特許は、２条柱書違反（自然法則を利用していない）で拒絶。
実案は、３条柱書違反（物品でない）で拒絶ね。
もっとも、>>697 は、「申請できるか」を聞いているので、
「拒絶されるけど出願（申請）は出来る」が正解。
710 ：名無し名人：2007/04/23(月) 07:50:31 ID:QhWSRxME
千葉涼子プロを寝取るのだ！！
夜の二人きりになった道場でヒィヒィ言わせてやるのだ！！
夜の二人きりになった道場でヒィヒィ言わせてやるのだ！！
>>706
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ふむ
このスレ
微妙に将棋と関係ないがそれなりにトリビアルだな
このスレ
微妙に将棋と関係ないがそれなりにトリビアルだな
トラとＯ木のやつね。
あれはいやがらせとカラカイ半分なんだけど、妥当な判決で良かったよな。
あれはいやがらせとカラカイ半分なんだけど、妥当な判決で良かったよな。
あれは居飛車穴熊の元祖という名誉を争ったんだろ。戦法そのものの排他的使用権を
主張したわけじゃない。
主張したわけじゃない。
>>715
でもあの判決どっちもＯＫなんて詭弁みたいな玉虫色の結果だよなｗ
まあどちらも傷つかないと言う意味ではよかったのかも知れないが。
裁判官も使用権とか利権が絡まないから適当に無難に決めたのかもなｗ
でもあの判決どっちもＯＫなんて詭弁みたいな玉虫色の結果だよなｗ
まあどちらも傷つかないと言う意味ではよかったのかも知れないが。
裁判官も使用権とか利権が絡まないから適当に無難に決めたのかもなｗ
将棋連盟の級位・段位認定とか、
あと、詰め将棋とかだと「この問題を何分以内で解けたら実力何級」みたいに書いていることがありますが
具体的に、各級・段位になるのに明文化された要求事項はあるのでしょうか？
例えば、
１０級：駒の動き方を覚えて一人で将棋が指せる
９級：１手詰めが解ける
・
・
○段：○○分内に○○手先を読める
みたいな感じで。
あと、詰め将棋とかだと「この問題を何分以内で解けたら実力何級」みたいに書いていることがありますが
具体的に、各級・段位になるのに明文化された要求事項はあるのでしょうか？
例えば、
１０級：駒の動き方を覚えて一人で将棋が指せる
９級：１手詰めが解ける
・
・
○段：○○分内に○○手先を読める
みたいな感じで。
まったくない。
量的に進化しつづけて最後は質的変化をとげるという。
しかしケ～タイの将棋ゲ～ムでプロより強くたって意味ないようなもんだし。
しかしケ～タイの将棋ゲ～ムでプロより強くたって意味ないようなもんだし。
722 ：名無し名人：2007/04/24(火) 13:36:07 ID:cEY/5iCb
携帯からすみません
｢朝日｣ってタイトルなの？七大タイトルからみてどんな位置にあるんですか？
｢朝日｣ってタイトルなの？七大タイトルからみてどんな位置にあるんですか？
七大タイトルからみたら、だたのトーナメント棋戦だけど、挑戦手合い制を採用している。
朝日が毎日に名人戦取られた後に作った棋戦なんだが、
朝日が主催するタイトル戦は名人戦しかありえないという朝日のこだわりから、
タイトル戦でないし、選手権者もタイトル保持者ではないという扱い。
朝日が毎日に名人戦取られた後に作った棋戦なんだが、
朝日が主催するタイトル戦は名人戦しかありえないという朝日のこだわりから、
タイトル戦でないし、選手権者もタイトル保持者ではないという扱い。
724 ：名無し名人：2007/04/24(火) 14:16:14 ID:cEY/5iCb
>>723
ありがとうございました
ありがとうございました
なんだけど自社名入れてるから賢いな。
726 ：名無し名人：2007/04/24(火) 19:29:25 ID:HX5Ak4wS
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
上図のように並べていって、駒の動きが別の駒に当たらないように、
40枚の全ての駒が並べられると聞きました。
これが解説してあるようなサイトなどありますか？
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
上図のように並べていって、駒の動きが別の駒に当たらないように、
40枚の全ての駒が並べられると聞きました。
これが解説してあるようなサイトなどありますか？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲金│＿＿│▲香│▲香│▲銀│▲香│▲香│＿＿│▲玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲銀│▲銀│▲歩│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲金│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲桂│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
│▲金│＿＿│▲香│▲香│▲銀│▲香│▲香│＿＿│▲玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲銀│▲銀│▲歩│＿＿│▲金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲金│＿＿│▲歩│▲角│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│▲桂│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
答え載せてどうすんだよダボが。
これさあ、禁じ手はダメってことにしたら、無理なの？
>>730
二歩がダメなら絶対無理
二歩がダメなら絶対無理
732 ：名無し名人：2007/04/24(火) 23:50:18 ID:Bn/3x3VL
このスレで聞くような事ではないかも知れませんし、説明下手で申し訳ないですが質問させてください。
携帯でネット対戦のアプリをやっていて、相手の玉が５一にあって、
僕が６三桂を指して成った時にバグって王手がかかりました。
駒表示ではちゃんと成桂になっていて、動きも通常通り金の動きなんですが、
そのアプリではたまに金と桂馬が合わさった状態の駒になる事があるそうで、
相手はとりあえず玉を５一から動かしたのですが、俺はそのまま指して最終的に勝ちました。
対局後、「あんな感じにバグった時は一手あけるのがマナーだ」と言われました。
質問はここからなんですが、「一手あける」とはどういう事をすれば良いのでしょうか？
その人に聞けば良かったのですが、さっさと帰ってしまったので聞けませんでした。
雰囲気的にこちらも一手無駄に打てばいいのかな？とは思うのですが…
携帯でネット対戦のアプリをやっていて、相手の玉が５一にあって、
僕が６三桂を指して成った時にバグって王手がかかりました。
駒表示ではちゃんと成桂になっていて、動きも通常通り金の動きなんですが、
そのアプリではたまに金と桂馬が合わさった状態の駒になる事があるそうで、
相手はとりあえず玉を５一から動かしたのですが、俺はそのまま指して最終的に勝ちました。
対局後、「あんな感じにバグった時は一手あけるのがマナーだ」と言われました。
質問はここからなんですが、「一手あける」とはどういう事をすれば良いのでしょうか？
その人に聞けば良かったのですが、さっさと帰ってしまったので聞けませんでした。
雰囲気的にこちらも一手無駄に打てばいいのかな？とは思うのですが…
734 ：名無し名人：2007/04/25(水) 00:20:28 ID:bSK1MIUE
将棋好きの知人から聞いた話です。
昔は金の成駒として「虎」があったと聞きました。
虎の動きは分からないのですが、かなり使える駒だったらしいのです。
虎について知っている方がいましたらぜひ教えてください。
昔は金の成駒として「虎」があったと聞きました。
虎の動きは分からないのですが、かなり使える駒だったらしいのです。
虎について知っている方がいましたらぜひ教えてください。
機械化時代はいろんな質問がでるものだな～。爺にはついていけん・・
金はなっても虎にはならんような・・・飛車か奔金だったか
盲虎という駒はあったな
盲虎という駒はあったな
737 ：名無し名人：2007/04/25(水) 00:34:59 ID:/etrcc8Z
>>733
すいません、説明が足りませんでした。
金と桂馬の動きが合わさった駒になるバグが発生するのは、王手をかけた時だけに稀に発生するようです。
以後、その駒がずっと「金＋桂」になるわけではなく、その一手以降は普通に成桂としての働きしかしません。
で、「一手あける」とはどうするのがベターなんでしょうか？
すいません、説明が足りませんでした。
金と桂馬の動きが合わさった駒になるバグが発生するのは、王手をかけた時だけに稀に発生するようです。
以後、その駒がずっと「金＋桂」になるわけではなく、その一手以降は普通に成桂としての働きしかしません。
で、「一手あける」とはどうするのがベターなんでしょうか？
>>734
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%A1%9E%E3%81%AE%E9%A7%92%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%A1%9E%E3%81%AE%E9%A7%92%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>737
了解しましたが答えは同じです。
そういう駒が盤上に生じた時点で、もう将棋ではありません。
よってそれ以降の指し手は無意味です。
おあそびで別のゲームとして続けたいなら止めはしませんが・・・。
了解しましたが答えは同じです。
そういう駒が盤上に生じた時点で、もう将棋ではありません。
よってそれ以降の指し手は無意味です。
おあそびで別のゲームとして続けたいなら止めはしませんが・・・。
>>740
レスありがとうございます。
仰りたい事はよくわかるんですが、とりあえず桂馬バグの話は置いといて
（だったら最初から書くなっつー話なんですが、一応状況を伝えたくて）、
「一手あける」という事の意味を確認したかったのです。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
レスありがとうございます。
仰りたい事はよくわかるんですが、とりあえず桂馬バグの話は置いといて
（だったら最初から書くなっつー話なんですが、一応状況を伝えたくて）、
「一手あける」という事の意味を確認したかったのです。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
関係ないけど
▲６八玉 △５二玉 ▲５八玉 △５一玉 ▲５九玉
で前後を入れ替えるのを思い出した
▲６八玉 △５二玉 ▲５八玉 △５一玉 ▲５九玉
で前後を入れ替えるのを思い出した
743 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/25(水) 02:12:33 ID:yL79ib7G
つーかそれだと24で先手と後手入れ替えたりクリックミスを戻すときみたいに
63桂成(バグ)→42玉→64成桂→51玉→63成桂
で正常状態と同じ局面に戻せるよな。
意味合いとしては地震で駒配置が崩れた程度のものだろうし、
将棋ではないって言いかたはどうかと思うが… >740
まあ対局中にチャット出来るシステムなら、話し合って決めればいいんじゃね？
63桂成(バグ)→42玉→64成桂→51玉→63成桂
で正常状態と同じ局面に戻せるよな。
意味合いとしては地震で駒配置が崩れた程度のものだろうし、
将棋ではないって言いかたはどうかと思うが… >740
まあ対局中にチャット出来るシステムなら、話し合って決めればいいんじゃね？
744 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/25(水) 02:13:27 ID:yL79ib7G
…被ってるし(汗
>>743
に1票
に1票
>>743
>>740の馬鹿なところは
ID:/etrcc8Zはこの将棋をの意味についてではなく
一番知りたいのは一手あけるの意味なのに
肝心のそれに答えずひたすら将棋ではないとか無意味にこだわってるところ。
人に教える前にその低い日本語の理解力をどうにかしたほうがいいと思うねｗ
>>740の馬鹿なところは
ID:/etrcc8Zはこの将棋をの意味についてではなく
一番知りたいのは一手あけるの意味なのに
肝心のそれに答えずひたすら将棋ではないとか無意味にこだわってるところ。
人に教える前にその低い日本語の理解力をどうにかしたほうがいいと思うねｗ
>>746
ここは優しく答えてるスレです。
同一局面に戻したり（相互協力が必要）、
一見無意味な手を指してあげる（将来的に影響が出る可能性は残る）
のが妥当かと。
もっとも、残り時間その他で将来に因子を残すので、
もはや将棋ではないというのも一理あります。
が、たかが携帯のゲームにそこまでこだわる必要はないでしょう。
それよりも俺は、「６三桂を指して成った時」が気になったけどね。
次に成った手がバグなんだろうと解釈していた。
「６三桂成を指した時」と言ってくれよ。
ここは優しく答えてるスレです。
同一局面に戻したり（相互協力が必要）、
一見無意味な手を指してあげる（将来的に影響が出る可能性は残る）
のが妥当かと。
もっとも、残り時間その他で将来に因子を残すので、
もはや将棋ではないというのも一理あります。
が、たかが携帯のゲームにそこまでこだわる必要はないでしょう。
それよりも俺は、「６三桂を指して成った時」が気になったけどね。
次に成った手がバグなんだろうと解釈していた。
「６三桂成を指した時」と言ってくれよ。
>>747
いや肝心の質問に答えず質問者の意図とずれた独りよがりの解答をしてる事が馬鹿だと
言ってる訳だが。
その上>>741の返答を見れば分かるようにおまいの答え方では全然分かってないので
まったくやさしくもないわけだがｗ
あげくに質問者のせいにしてるとは
頭が悪いだけではなく性格まで最悪だなｗ
いや肝心の質問に答えず質問者の意図とずれた独りよがりの解答をしてる事が馬鹿だと
言ってる訳だが。
その上>>741の返答を見れば分かるようにおまいの答え方では全然分かってないので
まったくやさしくもないわけだがｗ
あげくに質問者のせいにしてるとは
頭が悪いだけではなく性格まで最悪だなｗ
▲２四歩△同歩 ▲同飛 と進むはずが
▲２四歩△同歩 ▲２五飛 と相手が指して
「クリックミスｗ」と言われたらどうしたら良いのでしょうか？
飛車を取らずに別の手を指すのがマナーでしょうか？
▲２四歩△同歩 ▲２五飛 と相手が指して
「クリックミスｗ」と言われたらどうしたら良いのでしょうか？
飛車を取らずに別の手を指すのがマナーでしょうか？
飛車取って勝ち。
クリックミスなんて、普通に指してれば序盤で起こるはずがない。
クリックミスなんて、普通に指してれば序盤で起こるはずがない。
>>749
これが、上で言ってる「一手あける」の説明になりそうな題材だ。
>>749 がどう指すかは>>749 の自由で、将棋の練習として、あるいは楽しみとして指しているのなら、
たとえば端歩でもついて、次に▲２四飛とさせてあげるということもありうる。
ただ、「それがマナーだ」とは全く思わないし、
真剣勝負としてやっているなら、取ってこの勝負は終わらせるのが当然だと思う。
「待った」とは多少意味が違うが、「ミスだから」、「マウスの調子が悪い」と許していては勝負にならない。
WEB将棋では、「クリックミスなく指すように注意して操作する」ということ自体がマナーになっていくと思う。
これが、上で言ってる「一手あける」の説明になりそうな題材だ。
>>749 がどう指すかは>>749 の自由で、将棋の練習として、あるいは楽しみとして指しているのなら、
たとえば端歩でもついて、次に▲２四飛とさせてあげるということもありうる。
ただ、「それがマナーだ」とは全く思わないし、
真剣勝負としてやっているなら、取ってこの勝負は終わらせるのが当然だと思う。
「待った」とは多少意味が違うが、「ミスだから」、「マウスの調子が悪い」と許していては勝負にならない。
WEB将棋では、「クリックミスなく指すように注意して操作する」ということ自体がマナーになっていくと思う。
飛車をとって負けたら恥ずかしいので、
「おまけ」と打ち込んでから、別の手だな。
後手番だし、手得で十分。
「おまけ」と打ち込んでから、別の手だな。
後手番だし、手得で十分。
俺のせいで若干荒れたようになってしまってすいませんでした…
回答していただいた方々、本当にありがとうございました。
ちなみに、そのアプリでは角の効きが貫通して作用するバグなんかもあるそうで、
穴熊とかやっちゃうと即死だそうです。
回答していただいた方々、本当にありがとうございました。
ちなみに、そのアプリでは角の効きが貫通して作用するバグなんかもあるそうで、
穴熊とかやっちゃうと即死だそうです。
24はなるならないのチェックボックスが小さくて押し間違いがたまにある・・
と金に慣れなかったときは泣きそうだった
と金に慣れなかったときは泣きそうだった
結局ミスったほうが投了するのがマナーで、
ミスられたほうは好きにして良いような気がする。
ミスられたほうは好きにして良いような気がする。
ただ、>>732のケースは、
相手のミスではなくプログラムのミスなので、何がマナーなのかは難しいけど。
相手のミスではなくプログラムのミスなので、何がマナーなのかは難しいけど。
758 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/25(水) 20:05:43 ID:yL79ib7G
>754
レーザーかよｗ
つーか酷いアプリだな。
レーザーかよｗ
つーか酷いアプリだな。
>>754
バグいうより違うゲームとして成立してそうだな。
バグいうより違うゲームとして成立してそうだな。
東大将棋８で、詰みがある局面をコンピュータが詰まし損なうんだが、
どこのスレで話題にしたらいい？
どこのスレで話題にしたらいい？
>>760
このスレでいんじゃね？どんな局面よ？
このスレでいんじゃね？どんな局面よ？
762 ：名無し名人：2007/04/26(木) 00:12:44 ID:Q2Sy/vXQ
>>761
こんな局面で、先手番。
後手玉に詰みがあるんだけど、手順によっては詰まし損なう。
後手の持駒：角二 桂 香 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 飛 ・ ・ 銀v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v金v歩|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩v龍 ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二 歩二
こんな局面で、先手番。
後手玉に詰みがあるんだけど、手順によっては詰まし損なう。
後手の持駒：角二 桂 香 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 飛 ・ ・ 銀v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v金v歩|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩v龍 ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二 歩二
金矢倉に対して最も有効な攻め方ってなんでしょうか？
前は棒銀で銀交換して4一に打って勝てたんですが他ありますか？
前は棒銀で銀交換して4一に打って勝てたんですが他ありますか？
凄いです
765 ：名無し名人：2007/04/26(木) 00:50:58 ID:x/A/2S11
質問なんですが？
プロ とか 名人とか どのように 収入を 得ているのですか？
プロ とか 名人とか どのように 収入を 得ているのですか？
>>762
東大５でやったら普通に詰ました。
合い駒の紛れも無いし、ルーチンにミスがあるとは思えない。
もし対局でのことなら、
単にｎ手で読みを打ち切っているからじゃない？
毎回詰みを検索しているプログラムではないし。
東大５でやったら普通に詰ました。
合い駒の紛れも無いし、ルーチンにミスがあるとは思えない。
もし対局でのことなら、
単にｎ手で読みを打ち切っているからじゃない？
毎回詰みを検索しているプログラムではないし。
768 ：名無し名人：2007/04/26(木) 01:32:22 ID:x/A/2S11
>>767さん
ありがとうございました。
ありがとうございました。
将棋より先後の勝率の差が少ない（ハンデなし）ボードゲームを教えてください。
人生ゲーム
771 ：名無し名人：2007/04/26(木) 17:24:05 ID:Q2Sy/vXQ
>>766
検討モードの熟慮で起こってるよ。
今やってみたけど、再現した。
下に書いたのが、先手を東大将棋８の示すとおりに打って、
後手を俺が逃げたときの棋譜。
九手目で▲４二金を打ってるけど、ここは▲４一飛成にしないと逃げられる。
と言うか、俺が逃げ切った。
▲２二銀不成△同 玉 ▲３一銀 △３二玉 ▲４二銀成 △同 玉
▲３一銀 △４三玉 ▲４二金 △３三玉 ▲３二金打 △２四玉
検討モードの熟慮で起こってるよ。
今やってみたけど、再現した。
下に書いたのが、先手を東大将棋８の示すとおりに打って、
後手を俺が逃げたときの棋譜。
九手目で▲４二金を打ってるけど、ここは▲４一飛成にしないと逃げられる。
と言うか、俺が逃げ切った。
▲２二銀不成△同 玉 ▲３一銀 △３二玉 ▲４二銀成 △同 玉
▲３一銀 △４三玉 ▲４二金 △３三玉 ▲３二金打 △２四玉
初手から飛車先の歩を先手も後手も伸ばしあっていくと
後手がよくなるそうですがその変化を教えてください
後手がよくなるそうですがその変化を教えてください
下の棋譜の進行になり先に角が手に入る後手が有利とされている。
９手目に２３歩と打つ手も考えれるけど先手が歩損する。
１３手目にと金を放置して角を取り合うのは、
と金が最期に王手になるので先手が駒損する。
ゆえに１５手目以下２５や２８に飛車引いて乱戦になる。
実はこの局面からは意外と難しくて専門に研究してる人がいる。
俺後手で３５角打って一回負けた時あるよ。
しかし一般的には後手有利とされています。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同 銀△３五角
９手目に２３歩と打つ手も考えれるけど先手が歩損する。
１３手目にと金を放置して角を取り合うのは、
と金が最期に王手になるので先手が駒損する。
ゆえに１５手目以下２５や２８に飛車引いて乱戦になる。
実はこの局面からは意外と難しくて専門に研究してる人がいる。
俺後手で３５角打って一回負けた時あるよ。
しかし一般的には後手有利とされています。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩
△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同 銀△３五角
>>763
２４桂うちこむ。
２４桂うちこむ。
初心者で先手のような指し方する人いるけど、
たいていは３５角打って圧勝出来る。
でも専門に研究してる人が相手だと意外と難しいので、
嫌だったら下のような指し方もあるよ。
俺この指し方しないから分からないけどたぶん平気だと思う。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛
△８五歩▲７八金
たいていは３５角打って圧勝出来る。
でも専門に研究してる人が相手だと意外と難しいので、
嫌だったら下のような指し方もあるよ。
俺この指し方しないから分からないけどたぶん平気だと思う。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２六飛
△８五歩▲７八金
777 ：名無し名人：2007/04/27(金) 00:09:16 ID:EUVYOp4M
>>772
本当だよ。
流石に誰でも検証できる棋譜をさらしてまで、デタラメを書く事はしない。
ちなみに、さっき激指５を持ってる知り合いに同じ事をやってもらったところ、
９手目できちんと、▲４一飛成と表示されて詰まされたらしい。
本当だよ。
流石に誰でも検証できる棋譜をさらしてまで、デタラメを書く事はしない。
ちなみに、さっき激指５を持ってる知り合いに同じ事をやってもらったところ、
９手目できちんと、▲４一飛成と表示されて詰まされたらしい。
778 ：名無し名人：2007/04/27(金) 00:14:47 ID:EZx36db3
最近将棋をやり始めたものです。
自分で指すのも好きですが
プロや将棋界にも興味があります。
アマゾンなどで、面白そうな本を見繕って買ってみましたが、
他にも面白い本があったらお勧めしてもらいたいです。
買った本↓
先崎学「フフフの歩」「実況! 盤外戦」「浮いたり沈んだり」「やりなおしの将棋」
大崎善夫「聖の青春」「編集者T君の謎」「将棋の子」
瀬川晶司「後手という生き方」
その他「棋士の魂~将棋インタビュー傑作選」
です。
宜しくお願いします。
自分で指すのも好きですが
プロや将棋界にも興味があります。
アマゾンなどで、面白そうな本を見繕って買ってみましたが、
他にも面白い本があったらお勧めしてもらいたいです。
買った本↓
先崎学「フフフの歩」「実況! 盤外戦」「浮いたり沈んだり」「やりなおしの将棋」
大崎善夫「聖の青春」「編集者T君の謎」「将棋の子」
瀬川晶司「後手という生き方」
その他「棋士の魂~将棋インタビュー傑作選」
です。
宜しくお願いします。
780 ：名無し名人：2007/04/27(金) 01:25:32 ID:k/4Pj1O5
>>771>>777
九手目▲４二金でも詰むよ？
以下３３玉３２金同玉４１飛成３３玉４２竜２４玉２５金１３玉２２銀不成
11手目が３２金打だと、あなたの言うとおり不詰みだけど・・
環境によるだろうけど、うちの東大８はきちんと詰ました。
九手目▲４二金でも詰むよ？
以下３３玉３２金同玉４１飛成３３玉４２竜２４玉２５金１３玉２２銀不成
11手目が３２金打だと、あなたの言うとおり不詰みだけど・・
環境によるだろうけど、うちの東大８はきちんと詰ました。
781 ：名無し名人：2007/04/27(金) 01:28:44 ID:B0BkO8Oo
782 ：名無し名人：2007/04/27(金) 01:31:42 ID:k/4Pj1O5
小学生で何で四段とか五段とかなれるんですか？
小学生だからなれるのですよ。
世界中の国旗を全部覚えてる子供とか、JRの駅名全部覚えてる子供とか、いるじゃん。
世界中の国旗を全部覚えてる子供とか、JRの駅名全部覚えてる子供とか、いるじゃん。
わしらの頃は中学生で2段あれば、そこらの大会で優勝できた。
今は小学生の４～５段が奨励会に入ってもなかなか上がれない時代だもんな。
Ａが同じレベルとすると、底辺が異様にふくらんだんだろうな。
今は小学生の４～５段が奨励会に入ってもなかなか上がれない時代だもんな。
Ａが同じレベルとすると、底辺が異様にふくらんだんだろうな。
>>779
「プロや将棋界」ということなら、好き嫌いは別として、河口俊彦の一連の著作はとりあえず外せない。
「大山康晴の晩節」とか「新・対局日誌」シリーズとか。
それから、先崎には他にも似たようなのがあるだろう。
なにより、これが売れたからこそいまの先崎のポジションがあると言える、最初の「一葉の写真」が抜けてる。
「プロや将棋界」ということなら、好き嫌いは別として、河口俊彦の一連の著作はとりあえず外せない。
「大山康晴の晩節」とか「新・対局日誌」シリーズとか。
それから、先崎には他にも似たようなのがあるだろう。
なにより、これが売れたからこそいまの先崎のポジションがあると言える、最初の「一葉の写真」が抜けてる。
棋士その世界、とかは古すぎてもう面白くないか。
24東京道場の棋譜はどこへ行ったのでしょうか。
トップページに移動完了しましたと書かれていますが、どこへ移動されたかわかる人いますか。
トップページに移動完了しましたと書かれていますが、どこへ移動されたかわかる人いますか。
789 ：名無し名人：2007/04/28(土) 03:20:29 ID:HRtOp9Dd
ヒント ごみ箱
790 ：名無し名人：2007/04/28(土) 05:48:42 ID:xTtzLpLx
様々なスレで質問しても必ず無視されます。こんなこと将棋板が初めてです。
>>790どんな質問したのさ
792 ：名無し名人：2007/04/28(土) 06:20:08 ID:xTtzLpLx
山崎さんは名人になれるかしら？
とか
羽生さんはよく見ると男前ですよね？
などです。
それより聞いてくれてありがとう
今日いいことあるかな…
とか
羽生さんはよく見ると男前ですよね？
などです。
それより聞いてくれてありがとう
今日いいことあるかな…
793 ：名無し名人：2007/04/28(土) 06:21:18 ID:1f/FeYUO
>>790
他の板でもやってるのか。悪質だな。
他の板でもやってるのか。悪質だな。
794 ：名無し名人：2007/04/28(土) 06:25:37 ID:xTtzLpLx
様々なスレで同じ質問をしているわけではありません。
それぞれスレ違いにならないように注意しながらそれぞれ一回だけ質問しました。
それぞれスレ違いにならないように注意しながらそれぞれ一回だけ質問しました。
人はそれをマルチ行為と呼んで嫌うんですよ
覚えておくがいいさ
覚えておくがいいさ
質問がくだらなさすぎると思われ
>>796
まあくだらないかも知れないが初心者っぽい人には優しくするさｗ
何よりもこのスレならそのスレタイ通りじゃないかｗ
>>792
＞山崎さんは名人になれる
彼は関西出身だがその研究会でＢ１（二番目に強いクラス）の棋士が全く歯が立たなかったという。
すでに一番強いＡ級クラスの実力があるかと思われるがさらに強い羽生佐藤森内という最強の人達がいるので
名人取るにはまだ実力が足りない感じかな。
まあくだらないかも知れないが初心者っぽい人には優しくするさｗ
何よりもこのスレならそのスレタイ通りじゃないかｗ
>>792
＞山崎さんは名人になれる
彼は関西出身だがその研究会でＢ１（二番目に強いクラス）の棋士が全く歯が立たなかったという。
すでに一番強いＡ級クラスの実力があるかと思われるがさらに強い羽生佐藤森内という最強の人達がいるので
名人取るにはまだ実力が足りない感じかな。
798 ：名無し名人：2007/04/28(土) 07:45:14 ID:xTtzLpLx
マルチは神に誓ってしていません。
ありがとうございました。
本当にありがとう…
ありがとうございました。
本当にありがとう…
>>798
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ マルチは神に誓ってしていません。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) そんなことが問題じゃないしそれをいってるのもﾄﾝﾃﾞﾓなかんちがいだおｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
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＞山崎さんは名人になれるかしら？
A級にはいけるでしょう。
＞羽生さんはよく見ると男前ですよね？
ちょいと前に見た眼鏡取った顔は、それなりに男前だったが同時に
老けたよなあ、羽生、とも思った。
A級にはいけるでしょう。
＞羽生さんはよく見ると男前ですよね？
ちょいと前に見た眼鏡取った顔は、それなりに男前だったが同時に
老けたよなあ、羽生、とも思った。
>>798
まあなんだ、
この板にはこういうおかしなのもいるがまともな人もいるので
頭おかしそうな訳分からんレスにはスルーを覚えるのもテクニックの一つだなｗ
あと将棋界の事が知りたいならば>>779とかを読んでみるのもいいかも知れない。
まあなんだ、
この板にはこういうおかしなのもいるがまともな人もいるので
頭おかしそうな訳分からんレスにはスルーを覚えるのもテクニックの一つだなｗ
あと将棋界の事が知りたいならば>>779とかを読んでみるのもいいかも知れない。
>>792
スレには流れがあるから、唐突に質問だけを書いても相手にされない。
少なくとも、「羽生さんはよく見ると男前ですよね？」だけでは質問とは理解されない。
そもそも、「山崎さんは名人になれるかしら？」という質問だと。
「無理」「わからない」「運がよければ」で終了してしまう。
話題の提供というレベルに達していない。
スレには流れがあるから、唐突に質問だけを書いても相手にされない。
少なくとも、「羽生さんはよく見ると男前ですよね？」だけでは質問とは理解されない。
そもそも、「山崎さんは名人になれるかしら？」という質問だと。
「無理」「わからない」「運がよければ」で終了してしまう。
話題の提供というレベルに達していない。
議論の余地なしと思われたか
東大将棋のバグは質問者本人のミスって事で解決したんかな？
森下卓九段が今だにタイトル獲得ゼロで、棋戦優勝もほとんど無いのは
何故でしょうか？
何故でしょうか？
ほとんどの棋士はタイトル獲得ゼロで、棋戦優勝も無い
確率はとても低いかもしれないけど、過去形で言うなよ…
挑戦の機会は何度もあったので、
あえて言うなら「大勝負に弱いタイプ」のほうじゃないかな？
同世代ライバル不在で、わりとぬるく成長してきた為、
ここ一番の経験が少ないとか。
あえて言うなら「大勝負に弱いタイプ」のほうじゃないかな？
同世代ライバル不在で、わりとぬるく成長してきた為、
ここ一番の経験が少ないとか。
810 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:46:20 ID:vcnXZXn2
普段の練習対局についてですが、奨励会員と女流はプロ棋士の研究会に
入れてもらえるのでしょうか？それとも、奨励会員、女流同士で研究会を
開いているのでしょうか？それとも、兄弟子、師匠が稽古をつけるのでしょうか？
回答よろしくお願いします。
入れてもらえるのでしょうか？それとも、奨励会員、女流同士で研究会を
開いているのでしょうか？それとも、兄弟子、師匠が稽古をつけるのでしょうか？
回答よろしくお願いします。
812 ：名無し名人：2007/04/29(日) 19:52:54 ID:HohZdLtT
>>810
研究派かつ有望な三段はＡ級棋士に呼ばれるそうだ。
研究派かつ有望な三段はＡ級棋士に呼ばれるそうだ。
>>810
島研でぐぐれ
島研でぐぐれ
奨励会員同士や一門の研究会は当然ある
そして泉七段なんかは奨励会員＋アマ強豪と研究会をやっている
そして泉七段なんかは奨励会員＋アマ強豪と研究会をやっている
815 ：810：2007/04/29(日) 20:42:40 ID:vcnXZXn2
>>812-814
ご解答ありがとうございます。
ご解答ありがとうございます。
816 ：名無し名人：2007/04/29(日) 21:10:54 ID:QUbm1fA/
ともだちから、王手のときは「おうて！」、成る時は「へんしん！」って
言わないと反則負けだと言われました。本当でしょうか？
言わないと反則負けだと言われました。本当でしょうか？
>>816
いい友達を持ちましたね。
いい友達を持ちましたね。
小学三年生までなら許す
抽象的な質問かもしれませんが
県代表レベルってどれくらい？
そいで、何人ぐらいいるの？
県代表レベルってどれくらい？
そいで、何人ぐらいいるの？
将棋が強いのにダメ人間の人はなにがいけないのでしょうか。
たち
>>823
別にいけなくはない。というかアマ4、5段以上はおおよそダメ人間と見て間違いない。
また将棋に限らず、趣味の世界で際立った実力を持つ人はダメ人間と見て構わない。
本職に打ちこんで趣味はそこそこ、というのが世間的には正しい人間像だからな。
別にいけなくはない。というかアマ4、5段以上はおおよそダメ人間と見て間違いない。
また将棋に限らず、趣味の世界で際立った実力を持つ人はダメ人間と見て構わない。
本職に打ちこんで趣味はそこそこ、というのが世間的には正しい人間像だからな。
約５年前の時代の奨励会１級は２４のＲではどれくらいなんでしょうか？
830 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/30(月) 17:31:07 ID:15YmHlI6
5年前と言うと24高段のR自体が今と違うからなあ。
まだ7段の居ない時代じゃなかったっけ？
まだ7段の居ない時代じゃなかったっけ？
831 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/30(月) 17:38:24 ID:15YmHlI6
初の2800達成は2002年5月みたい。
ttp://2ch.pop.tc/log/05/05/15/1416/1106558085.html#R105
ttp://2ch.pop.tc/log/05/05/15/1416/1106558085.html#R105
解答ありがとうございます。
実は岩根忍（５年前奨励会１級）の棋力が知りたかったのです。
実は岩根忍（５年前奨励会１級）の棋力が知りたかったのです。
かなりの見識をもっていると方だと常々思っているのですが
一 五明さんは何と読むんですか？
はじめ ごめい？
一 五明さんは何と読むんですか？
はじめ ごめい？
はじめ いつあき
835 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/04/30(月) 21:00:53 ID:15YmHlI6
見識云々は置いといて、>834で合ってる。
でも2chでコテ褒めても自演乙とか言われるだけであんましいいこと無いぞ。
まさかと思うタイミングでID被ったりもするし。
でも2chでコテ褒めても自演乙とか言われるだけであんましいいこと無いぞ。
まさかと思うタイミングでID被ったりもするし。
序盤で金得したんだけど、闘志がうせた
で、相手に投了を勧めてもいいの？
で、相手に投了を勧めてもいいの？
これでも負けは負けになっちゃうの？
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/04/28/2007042808424840004.html
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/04/28/2007042808424840004.html
>>837
負けです。
負けです。
>>836
相手に「負けを認めろ」って、かなり失礼だと思わないのかい？
相手に「負けを認めろ」って、かなり失礼だと思わないのかい？
将棋大会の参加クラス（例、A組～D組とか）を
過小申告するひとって多いんですか？
過小申告するひとって多いんですか？
多くの人が、過小＝謙遜だと思ってる。
小学生で有段者になっている人はそのあと放置でも一生将棋強いんですか？
そうですね。いっぺん自転車に乗れるようになれば、
しばらく乗ってなくても乗れなくなることはないよね。
しばらく乗ってなくても乗れなくなることはないよね。
わしは詰め将棋なんて全然とけなかったけど、４０すぎて急に15手とかぐらいなら解けるようになった。
棋力も伸びるもんだなあ。
棋力も伸びるもんだなあ。
４０過ぎると鼻毛が伸びて８０過ぎると耳毛が伸びるとは聞いたことがある
>>836
「闘志がうせた」なら自分が投了すべき。まあ、それはそれで失礼だけど。。。
「闘志がうせた」なら自分が投了すべき。まあ、それはそれで失礼だけど。。。
羽生さんって７冠取ったんですよね？
何で今は３冠だの４冠だの少なくなってるんですか？
何で今は３冠だの４冠だの少なくなってるんですか？
>>848
タイトル戦は毎年あるから。
タイトル戦は毎年あるから。
…というか本当に聞かないと分からないもんなのか？
いつまでたっても羽生名人と同じじゃないの
タイトルじゃなくて称号みたいに考えてる人には
そう思ってる人が居ても不思議じゃない
タイトルじゃなくて称号みたいに考えてる人には
そう思ってる人が居ても不思議じゃない
つまり永世７冠にならんといけないわけだ。
矢倉、角換わりをよく指す、対局数の多い24高段者を教えてください
将棋初心者で1つだけ疑問なんですけど、２４で王手放置の反則負けっていうのは
嫌がらせなんですか？勝つ側に何か実害ありですか？
嫌がらせなんですか？勝つ側に何か実害ありですか？
２４って打ち歩詰めチェックってしてるんですか？
858 ：名無し名人：2007/05/04(金) 02:28:23 ID:mMY1DoN6
スンマセン。質問。 なんで携帯からの書き込みは嫌われるのですか？
859 ：名無し名人：2007/05/04(金) 03:54:16 ID:BosNGkb7
どうして銀矢倉ってあまり指されないんですか？
あの形、好きなんですけど
あの形、好きなんですけど
・手数がかかるから。
・攻め味に乏しいから。
今のプロは責められるのがお嫌いのようで。
・攻め味に乏しいから。
今のプロは責められるのがお嫌いのようで。
>858
・携帯=ID変更の道具=自演の道具と思い込んでる奴がいる。
・通信だと、昔から表示幅以内で1行毎に改行する習慣があって、
改行してない長い行を見ると怒る奴がいる。
今だとPC同士でも解像度やフォントや使用ソフト(2chブラウザだと
左に板名一覧が出ることが多くその分横幅が狭い)で表示幅は
相当多様化してるし、行単位の引用もあまりしなくなってるから、
合理的な習慣かと言えば疑問もあるけど、まあそういうもの。
・携帯=ID変更の道具=自演の道具と思い込んでる奴がいる。
・通信だと、昔から表示幅以内で1行毎に改行する習慣があって、
改行してない長い行を見ると怒る奴がいる。
今だとPC同士でも解像度やフォントや使用ソフト(2chブラウザだと
左に板名一覧が出ることが多くその分横幅が狭い)で表示幅は
相当多様化してるし、行単位の引用もあまりしなくなってるから、
合理的な習慣かと言えば疑問もあるけど、まあそういうもの。
863 ：名無し名人：2007/05/04(金) 09:43:52 ID:mMY1DoN6
858 です。861 さん、862 さん、ありがとうございました。 マジでPCないので、なやんでました。
>>863
意味もないスペースがウザいというのもある
意味もないスペースがウザいというのもある
私は居飛車党なのですが、最近向かい飛車対策に頭を悩ませております。
どんな戦法・囲いが効果的なのでしょうか？
どんな戦法・囲いが効果的なのでしょうか？
一二三「棒銀」
>>858
タイトル戦等のネット中継中に
「携帯なので、ここに棋譜（盤面）貼ってください」
と言う奴うざい
（めんどうなのわからんではないが）
ググらず、過去レスも読まずに
質問してくる携帯厨はきらい
タイトル戦等のネット中継中に
「携帯なので、ここに棋譜（盤面）貼ってください」
と言う奴うざい
（めんどうなのわからんではないが）
ググらず、過去レスも読まずに
質問してくる携帯厨はきらい
まあ結局力関係だわな。
PCが多いとこでは携帯が迫害される。携帯が多いとこではPCが迫害される。
PCが多いとこでは携帯が迫害される。携帯が多いとこではPCが迫害される。
ある日一人暮らしをしている女の子の家にビデオが届いた。
差出人もタイトルもなく、不気味に思った女の子は
友人Ａにそのことを話した。
友人Ａはそのビデオを面白そうに思い、
Ｂ、Ｃも呼んで皆で観ることになった。
Ａの部屋に行きビデオを再生する。
そのビデオに映っていたのは、
中年男性がただ部屋の真ん中で踊り狂っている様子だけだった。
他の皆が大笑いしている中、
ビデオの届いた女の子だけが泣き出してしまった。
一体なぜその女の子は泣き出してしまったのでしょうか？
差出人もタイトルもなく、不気味に思った女の子は
友人Ａにそのことを話した。
友人Ａはそのビデオを面白そうに思い、
Ｂ、Ｃも呼んで皆で観ることになった。
Ａの部屋に行きビデオを再生する。
そのビデオに映っていたのは、
中年男性がただ部屋の真ん中で踊り狂っている様子だけだった。
他の皆が大笑いしている中、
ビデオの届いた女の子だけが泣き出してしまった。
一体なぜその女の子は泣き出してしまったのでしょうか？
>>869
真似するなよ。
真似するなよ。
あひる！？がうかんないんです＞＜；
相手の桂馬が鋭くすっとんでくるんです＞＜；
ﾏｼﾞなんでどうにかしてください
相手の桂馬が鋭くすっとんでくるんです＞＜；
ﾏｼﾞなんでどうにかしてください
きのあ将棋で練習してみたら？
その きのあ将棋の話なんです＞＜
もはや文字通りあひるがあがあじごくとしかいいようがありません＞＜；
もはや文字通りあひるがあがあじごくとしかいいようがありません＞＜；
・あひるLv05から順番にレベルを上げる。
・ボナンザと対戦させて、受け方を勉強する。
・ボナンザと対戦させて、受け方を勉強する。
ありがとございます
LV5だと相手が変なことしてくるのでたまに勝てます
それより上だとあひるがガァガァうるさくてかないません＞＜
いっちょボナってみます
ありがとうございました
LV5だと相手が変なことしてくるのでたまに勝てます
それより上だとあひるがガァガァうるさくてかないません＞＜
いっちょボナってみます
ありがとうございました
８６９の余詰めがわからないなあ。
お父さんだった、は変化同手順？
お父さんだった、は変化同手順？
>>878
「自分の部屋だった」ってのがある。
「自分の部屋だった」ってのがある。
実戦で基礎的な事をある程度会得してて、
詰め将棋も毎日解いてる人が、
定跡本たくさん読んだら強くなれますか？
詰め将棋も毎日解いてる人が、
定跡本たくさん読んだら強くなれますか？
>>881
わかりにくくてすみません。コピペの内容を実行したりするなよ、という意味ですた。
わかりにくくてすみません。コピペの内容を実行したりするなよ、という意味ですた。
第三者の見解:どうでもいいです
887 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/05(土) 16:51:10 ID:vu6WyFCc
>884
>880は、「お前も一人暮しの女の子の部屋に無断侵入してビデオ撮って
送りつけたりするなよ」という意味だと思われ。
>880は、「お前も一人暮しの女の子の部屋に無断侵入してビデオ撮って
送りつけたりするなよ」という意味だと思われ。
888 ：名無し名人：2007/05/05(土) 18:20:03 ID:Y4ThQCv5
889 ：名無し名人：2007/05/05(土) 22:02:36 ID:gTHGPOhg
情緒観溢れる古の日羊戦法について知ってる人いますか？
香落に強くないとプロになれないのは
変だと思いませんか？
…じゃあどうするよ、っていう代案はありませんけど。
変だと思いませんか？
…じゃあどうするよ、っていう代案はありませんけど。
そもそも。
香落ちを指す経験は、その後まったく役に立たないんですか？
香落ちを指す経験は、その後まったく役に立たないんですか？
>>882
強くなるかどうかは断言できませんが、
勉強のしかたとしては、間違いではないです。
>>887
その解釈で正しいと思いますが、
それが何故 >>879に絡むのかはわかりません。
>>890
香落ごときでごちゃごちゃ言うヤツに、プロになる才能はありません。
「社会に出たら、数学なんか必要ないしー。」とか言っているやつと一緒です。
大切なのは「必要かどうか」ではなく「取組む姿勢」です。
強くなるかどうかは断言できませんが、
勉強のしかたとしては、間違いではないです。
>>887
その解釈で正しいと思いますが、
それが何故 >>879に絡むのかはわかりません。
>>890
香落ごときでごちゃごちゃ言うヤツに、プロになる才能はありません。
「社会に出たら、数学なんか必要ないしー。」とか言っているやつと一緒です。
大切なのは「必要かどうか」ではなく「取組む姿勢」です。
そんなのはつい最近でしょ。
香落ちの弊害はでかいと思うよ。
イビシャ党はうらんでる人も多いのじゃないかな。
香落ちの弊害はでかいと思うよ。
イビシャ党はうらんでる人も多いのじゃないかな。
895 ：一 五明 ◆EATzkCF5Wg ：2007/05/06(日) 09:45:51 ID:7PFFRF3Q
>893
絡むっつーか、既出と言いたかっただけだと思うが。
絡むっつーか、既出と言いたかっただけだと思うが。
>>893
やっぱり「取り組む姿勢」じゃなくて「必要かどうか」でなければいけないと思うんですよね。
奨励会は学校じゃないんだから。
で、本当に必要でないんですか？という問いに、
だれか答えてくださいませんか。＞将棋関係者の方々
やっぱり「取り組む姿勢」じゃなくて「必要かどうか」でなければいけないと思うんですよね。
奨励会は学校じゃないんだから。
で、本当に必要でないんですか？という問いに、
だれか答えてくださいませんか。＞将棋関係者の方々
香車落ちの弊害はないと思うな
むしろ、役に立つ
むしろ、役に立つ
おーい >>869の答えどうなったんだ。
問題だしたら解答もだしてくれよ。
問題だしたら解答もだしてくれよ。
で、>>878 （お父さん） と
>>879 or >>899 （女の子の部屋）のどっちが
>>870の言う、余り詰？
余り詰を指摘したと思っている 879氏と
既出の答えをまた書いた 880氏のすれちがいの答えが
ここにあると思うのだが。
>>879 or >>899 （女の子の部屋）のどっちが
>>870の言う、余り詰？
余り詰を指摘したと思っている 879氏と
既出の答えをまた書いた 880氏のすれちがいの答えが
ここにあると思うのだが。
×既出の答えをまた書いた 880氏のすれちがいの答えが
○既出の答えをまた書いたと指摘した 880氏のすれちがいの答えが
○既出の答えをまた書いたと指摘した 880氏のすれちがいの答えが
余り詰、とは言わない、余詰め、だ。
変化手順も知りたいとこだが。
変化手順も知りたいとこだが。
多分出題者は「お父さんだった」がひっかけで、
「自分の部屋だった」が出題意図だと思う。
でもこの文章だと、どっちでも成り立つ気がする。
880は「（他人の部屋に入って、裸踊りなんて）真似するな」って
書いてただろという意味だと思うが、
これも「娘を悲しませるようなことはやるな」という意味にも
一応解釈可能だと思う。
「自分の部屋だった」が出題意図だと思う。
でもこの文章だと、どっちでも成り立つ気がする。
880は「（他人の部屋に入って、裸踊りなんて）真似するな」って
書いてただろという意味だと思うが、
これも「娘を悲しませるようなことはやるな」という意味にも
一応解釈可能だと思う。
904 ：名無し名人：2007/05/08(火) 08:35:19 ID:i+UrGCZB
くだらない質問です。
24の棋譜って対局直後にマメに保存するしかないんですか？
一回でもウィンドウ閉じちゃうと無理ですよね？＞＜；
24の棋譜って対局直後にマメに保存するしかないんですか？
一回でもウィンドウ閉じちゃうと無理ですよね？＞＜；
あとから検索できます。棋譜の保存期間はわかりません。
906 ：名無し名人：2007/05/08(火) 08:50:12 ID:i+UrGCZB
検索して出てくるのって、時間の記録もないし、
なにより手打ちでソフトに打ち込まないといけないんじゃないですか？
なにより手打ちでソフトに打ち込まないといけないんじゃないですか？
>>906
棋譜閲覧ウィンドウの左上
棋譜閲覧ウィンドウの左上
908 ：セフィラ ◆SephirRldQ ：2007/05/08(火) 09:22:59 ID:RpEfU5Pw
>>906
１、棋譜検索で24の再生盤面が立ち上がる
２、左上に「棋譜」とあるので、そこをクリック→見るをクリック
３、消費時間込みの棋譜が出てくる
４、ドラッグして選択して、Ctrl+Cでコピー
５、棋譜再生ソフトに貼り付けて保存orテキストで保存して、拡張子を.kifにしておく（kifu for winの場合）
１、棋譜検索で24の再生盤面が立ち上がる
２、左上に「棋譜」とあるので、そこをクリック→見るをクリック
３、消費時間込みの棋譜が出てくる
４、ドラッグして選択して、Ctrl+Cでコピー
５、棋譜再生ソフトに貼り付けて保存orテキストで保存して、拡張子を.kifにしておく（kifu for winの場合）
>>904
お前のＩＤとパスワ－ドを教えてくれたら、ここに全ての棋譜を貼りつけてやるぞｗｗｗ
冗談はさておき。これを参考にしてみてくれ
http://www.koma.ne.jp/kisen/help/cfic.html
このやり方でもいい。
1.棋譜閲覧の画面で棋譜→見る（Ｊａｐａｎｅｓｅ）
2.KIFという小さいウィンドーが出できたらＣｔｒｌ＋Ａ で全ドラッグ
3.右クリック でコピー
4.メモ帳又は将棋ソフトに貼り付け
言っておくがお礼はいらないからな。
お前のＩＤとパスワ－ドを教えてくれたら、ここに全ての棋譜を貼りつけてやるぞｗｗｗ
冗談はさておき。これを参考にしてみてくれ
http://www.koma.ne.jp/kisen/help/cfic.html
このやり方でもいい。
1.棋譜閲覧の画面で棋譜→見る（Ｊａｐａｎｅｓｅ）
2.KIFという小さいウィンドーが出できたらＣｔｒｌ＋Ａ で全ドラッグ
3.右クリック でコピー
4.メモ帳又は将棋ソフトに貼り付け
言っておくがお礼はいらないからな。
左上の棋譜ボタンに気づきませんでした。
これさえ出てくれば後は大丈夫です。ありがとうございました。
これさえ出てくれば後は大丈夫です。ありがとうございました。
911 ：名無し名人：2007/05/08(火) 09:41:19 ID:lZ1c4UHY
まんこに金将突っ込んでやろうか
912 ：名無し名人：2007/05/08(火) 13:49:13 ID:Hv4r4Jre
石内奈々絵さんはあんなに強いのになぜ育成会員に入らないのですか？
915 ：名無し名人：2007/05/08(火) 20:04:20 ID:Dv4uWAfr
7大タイトルの価値ってどんな順序ですか？
私見でいいので教えてください。
私見でいいので教えてください。
917 ：名無し名人：2007/05/08(火) 20:15:56 ID:BMaLfX9I
奨励会の級位あるいは段位は英検や漢検みたいに
履歴書の資格欄に記載してもエエの？
履歴書の資格欄に記載してもエエの？
>>917
趣味・特技の欄へ
趣味・特技の欄へ
920 ：名無し名人：2007/05/09(水) 16:40:12 ID:dL1boUce
マグネットの将棋盤ってダイソーで売っているんですか？
詰め将棋をちょこっと解くのに欲しいのですが全然みつまりません。
詰め将棋をちょこっと解くのに欲しいのですが全然みつまりません。
あとプラスチックの駒もいらない。
１００円ショップで買ったのじゃないけど、
それも１００円なら売るよ。
１００円ショップで買ったのじゃないけど、
それも１００円なら売るよ。
ありがとうございます。
人と指すわけではないのでショボくても小さければいいんです。
昔折り紙の大きさぐらいのプラスチックのものを持っていたのですが
紛失してしまったので。もう少し探してみます。
人と指すわけではないのでショボくても小さければいいんです。
昔折り紙の大きさぐらいのプラスチックのものを持っていたのですが
紛失してしまったので。もう少し探してみます。
>>924
そんなあなたに
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC-%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%8802-%E5%B0%86%E6%A3%8B/dp/B000B5JM0S
そんなあなたに
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC-%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%8802-%E5%B0%86%E6%A3%8B/dp/B000B5JM0S
927 ：名無し名人：2007/05/09(水) 18:50:33 ID:Y6myAk57
>>914 本人に女流棋士になるつもりがまったく無い之であきらめてください
以前から本人がことあることにそう公言してます
以前から本人がことあることにそう公言してます
928 ：名無し名人：2007/05/09(水) 18:53:25 ID:AaM3YvJj
昔、このマグネット将棋で休み時間に指したな。
先生がきたら机の中に隠したりして
なつかしい。
先生がきたら机の中に隠したりして
なつかしい。
とても参考になりました。
100円ショップにはこだわっていないので
おもちゃ屋やセブンで探してきます。
100円ショップにはこだわっていないので
おもちゃ屋やセブンで探してきます。
▽後手持ち駒：歩１
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩１
この局面、まだ僅差だと思うのですが
何度やっても先手が悪くなってしまいます。
先手の良くなる手順おしえてくださいm(._.)m おねがい
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│＿＿│▲歩│▲角│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－今
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩１
この局面、まだ僅差だと思うのですが
何度やっても先手が悪くなってしまいます。
先手の良くなる手順おしえてくださいm(._.)m おねがい
932 ：名無し名人：2007/05/10(木) 12:44:25 ID:gzGzUAj9
２４でどうして挨拶なしや即去りが責められるの？
別にいいじゃん
別にいいじゃん
>>931
あたなの棋力は？
あたなの棋力は？
934 ：名無し名人：2007/05/10(木) 13:14:30 ID:ep6xgpON
（＞＜；）
/つと ﾉ やっぱり棒銀とあひるがうかんないんです
しーＪ
/つと ﾉ やっぱり棒銀とあひるがうかんないんです
しーＪ
935 ：名無し名人：2007/05/10(木) 13:23:38 ID:1wEKDB9D
>>931
何度やっても悪くなる手順を書くとよろし。
何度やっても悪くなる手順を書くとよろし。
936 ：名無し名人：2007/05/10(木) 15:55:46 ID:IGLVCof/
すみません、ほんとにくだらないんですけど2つ教えてください。
･このスレッド名が｢～答えてるスレ｣となっているのには何か特別な意味が
あるのでしょうか。各板の質問スレは大抵｢～答えるスレ｣となっていますよね。
･渡辺竜王が｢魔王｣と呼ばれるのは、｢魔太郎に煮ている竜王｣という意味が
あるのだと思いますが、もしかして｢竜王→なんで竜なんだ馬ではないんだ、
竜のほうがかっこいいからなんてひいきだ→馬王もつくったれ→魔王｣という
由来があったりするのでしょうか。
･このスレッド名が｢～答えてるスレ｣となっているのには何か特別な意味が
あるのでしょうか。各板の質問スレは大抵｢～答えるスレ｣となっていますよね。
･渡辺竜王が｢魔王｣と呼ばれるのは、｢魔太郎に煮ている竜王｣という意味が
あるのだと思いますが、もしかして｢竜王→なんで竜なんだ馬ではないんだ、
竜のほうがかっこいいからなんてひいきだ→馬王もつくったれ→魔王｣という
由来があったりするのでしょうか。
937 ：名無し名人：2007/05/10(木) 16:39:49 ID:pk5cgUeM
>>931
その局面以前に、▲５七歩▲４七金型ではなく
▲５六歩▲５八金型のほうがいいらしいよ？
▲６五歩△７七角成▲同 飛 の時に、△５五銀がないから。
そもそも、その局面が僅差（で居飛車良し）ならば、
その後に振り飛車良しの手順は存在しないと思われ。
その局面以前に、▲５七歩▲４七金型ではなく
▲５六歩▲５八金型のほうがいいらしいよ？
▲６五歩△７七角成▲同 飛 の時に、△５五銀がないから。
そもそも、その局面が僅差（で居飛車良し）ならば、
その後に振り飛車良しの手順は存在しないと思われ。
941 ：名無し名人：2007/05/10(木) 18:36:38 ID:55SsYFC7
>>931
確かにその局面では先手少し苦しいかも。▲5六歩▲5八金型で▲2七歩▲9八香型
なら、▲6五歩△7七角成▲同飛△8八角▲6四歩△7七角成▲同桂△7六飛▲6七金
△7四飛▲6六角で、△6九飛と打つなら▲5八銀、角成りを受けるなら▲8三角～
▲6五角成のように進んで勝負になりそう。
確かにその局面では先手少し苦しいかも。▲5六歩▲5八金型で▲2七歩▲9八香型
なら、▲6五歩△7七角成▲同飛△8八角▲6四歩△7七角成▲同桂△7六飛▲6七金
△7四飛▲6六角で、△6九飛と打つなら▲5八銀、角成りを受けるなら▲8三角～
▲6五角成のように進んで勝負になりそう。
>>936
この本
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E5%BC%B7%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%93%E5%A0%B4%E2%80%95%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%89%8B/dp/4091061907
で期待の若手みたいな感じで渡辺山崎の２人の
特集記事がある
そこで西の王子 東の魔王」って紹介されてるのが最初
何故いきなりこういう書かれ方をしたのかは分からない
ちなみにこの本小学生向けだけど棋士のインタビューとかで
知らないことも多くて結構面白い
行方が将棋世界で魔王って言葉を使ってたので以外に浸透してるのかもｗ
この本
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E5%BC%B7%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%81%93%E5%A0%B4%E2%80%95%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%89%8B/dp/4091061907
で期待の若手みたいな感じで渡辺山崎の２人の
特集記事がある
そこで西の王子 東の魔王」って紹介されてるのが最初
何故いきなりこういう書かれ方をしたのかは分からない
ちなみにこの本小学生向けだけど棋士のインタビューとかで
知らないことも多くて結構面白い
行方が将棋世界で魔王って言葉を使ってたので以外に浸透してるのかもｗ
>>940
ま、あれだ。
確かにこの質問で質問者の棋力を聞くのは
アホとしか言いようがないなｗ
多分意図は質問者がもし弱かったら適当に誤魔化して偉そうに答えようというつもりなのだろうｗ
この板によくいる馬鹿だからこういうのは相手にしないでいいが、
だが悪くなってからいい手教えろと言っても遅いわけで
その前に悪くならない工夫をしないと。
>>943がいうようにこの局面にした以上は指し手が▲６五歩と決まってるので
変えようがないんだよｗ
ま、あれだ。
確かにこの質問で質問者の棋力を聞くのは
アホとしか言いようがないなｗ
多分意図は質問者がもし弱かったら適当に誤魔化して偉そうに答えようというつもりなのだろうｗ
この板によくいる馬鹿だからこういうのは相手にしないでいいが、
だが悪くなってからいい手教えろと言っても遅いわけで
その前に悪くならない工夫をしないと。
>>943がいうようにこの局面にした以上は指し手が▲６五歩と決まってるので
変えようがないんだよｗ
この局面は知らんが
よくなってる局面でも棋力によっては大変とか結構あるよ。
桐山の振り飛車本なんか
初級者なら五分五分、中級者なら先手ややよし、上級者なら先手優勢とか
棋力によって結論が違う。
よくなってる局面でも棋力によっては大変とか結構あるよ。
桐山の振り飛車本なんか
初級者なら五分五分、中級者なら先手ややよし、上級者なら先手優勢とか
棋力によって結論が違う。
947 ：名無し名人：2007/05/10(木) 23:48:20 ID:ldYendjj
948 ：名無し名人：2007/05/11(金) 00:07:01 ID:DfigrCQN
>>931
自慢房相手にしないほうが良いよ。将棋は強いのかもしれないが、
とにかく文章構成能力がない。現局面での最善手を聞いているのに
的外れな答えが帰ってくるからね。質問板では良くあるよ。
そんなときはスルー。
自慢房相手にしないほうが良いよ。将棋は強いのかもしれないが、
とにかく文章構成能力がない。現局面での最善手を聞いているのに
的外れな答えが帰ってくるからね。質問板では良くあるよ。
そんなときはスルー。
とりあえず▲６五歩だと角を交換されて▲同桂に△５五銀でただでさえ不満なのに
しかもこういう定跡って後手が船囲いじゃないんですかね？
ちっとも先手の主張が通ってなくてかなり悪い気が。
▲８八角が一番マシかなって思ってるんですけど、他になにかありません？
別に先手良しじゃなくていいんで、一番マシな手を知りたいです
しかもこういう定跡って後手が船囲いじゃないんですかね？
ちっとも先手の主張が通ってなくてかなり悪い気が。
▲８八角が一番マシかなって思ってるんですけど、他になにかありません？
別に先手良しじゃなくていいんで、一番マシな手を知りたいです
うわ、ぜんぜん更新してなかった・・・
>>952
現実に>>949で質問した当人が一番マシな手を知りたいといってるのだから
この場合「先手の良くなる手順おしえてください」＝「現局面の最善手」
の解釈で見事に合っている。
そもそも普通はそんなアホな屁理屈言うまでもなく考えられる最善の一番いい手を教える罠ｗ
質問者の目的と違う相手見ての棋力とか的外れな事ばかり言ってる自慢厨より
何百倍もマシだな。いつものニート引きこもり君。
現実に>>949で質問した当人が一番マシな手を知りたいといってるのだから
この場合「先手の良くなる手順おしえてください」＝「現局面の最善手」
の解釈で見事に合っている。
そもそも普通はそんなアホな屁理屈言うまでもなく考えられる最善の一番いい手を教える罠ｗ
質問者の目的と違う相手見ての棋力とか的外れな事ばかり言ってる自慢厨より
何百倍もマシだな。いつものニート引きこもり君。
>>953
なるほど。読解力がないから、人の文章に構成力が無いと感じるんだな。
931が良くなる手順を聞いて、939や941が、すでに苦しいから良くなる手順は無い、
と答えたのが読み取れないとダメだよ。
>>そもそも普通はそんなアホな屁理屈言うまでもなく考えられる最善の一番いい手を教える罠ｗ
終わった将棋を検討する場合は、形勢が傾く前の場所に戻るのが普通。
悪くなった後の検討はしないものなんだよ。
なるほど。読解力がないから、人の文章に構成力が無いと感じるんだな。
931が良くなる手順を聞いて、939や941が、すでに苦しいから良くなる手順は無い、
と答えたのが読み取れないとダメだよ。
>>そもそも普通はそんなアホな屁理屈言うまでもなく考えられる最善の一番いい手を教える罠ｗ
終わった将棋を検討する場合は、形勢が傾く前の場所に戻るのが普通。
悪くなった後の検討はしないものなんだよ。
>>954
んん？何か勘違いしてるようだが
くだらない結局意味の変わらない言い回しにこだわるいつもの引きこもりの
>>952に突っ込んだだけで構成力とか言った当人ではないぞｗ
そこも勘違いしないように引きこもり君ｗ
んん？何か勘違いしてるようだが
くだらない結局意味の変わらない言い回しにこだわるいつもの引きこもりの
>>952に突っ込んだだけで構成力とか言った当人ではないぞｗ
そこも勘違いしないように引きこもり君ｗ
結局 ID:qUaflLvEはニート君とか引きこもり君とか言い対だけなんちゃうか。
駒落ち将棋って下手は全て平手なのでしょうか？
双方香落ちとか、上手角下手香落ちとかで指すことはないのでしょうか
双方香落ちとか、上手角下手香落ちとかで指すことはないのでしょうか
週末返信で申し訳ない。
文章構成能力がないと書いたのは、質問スレでレスもろくに読まずに回答する
奴が今までに多かったから。ここまでのレスの流れだと、コテハンがあるわけでも
ないし、IDも色々だからどうしようもないかと。
結果、あれて放置。今の状態になるのが落ちなので質問する側としては
どんな答えが帰ってきても聞き入れるか、答える側が慎重になるしかない
わけですね。
といっても、ここが２ちゃんである限り無理でしょうが。
文章構成能力がないと書いたのは、質問スレでレスもろくに読まずに回答する
奴が今までに多かったから。ここまでのレスの流れだと、コテハンがあるわけでも
ないし、IDも色々だからどうしようもないかと。
結果、あれて放置。今の状態になるのが落ちなので質問する側としては
どんな答えが帰ってきても聞き入れるか、答える側が慎重になるしかない
わけですね。
といっても、ここが２ちゃんである限り無理でしょうが。
答える側が慎重になる必要はないと思うな。
くだらない質問をくだらない回答で返すやりとりを楽しむ人もいるし、
聞く側が取捨選択すればよい。
真面目な回答を得られる事が普通なんじゃなくて、それは単なるラッキー。
このスレは「ウソ適当な事を言うな」を言わなければ荒れない。
くだらない質問をくだらない回答で返すやりとりを楽しむ人もいるし、
聞く側が取捨選択すればよい。
真面目な回答を得られる事が普通なんじゃなくて、それは単なるラッキー。
このスレは「ウソ適当な事を言うな」を言わなければ荒れない。
もっともらしい嘘で信じ込ませなければいいんでない？
適当でいいんよ
適当でいいんよ
964 ：名無し名人：2007/05/12(土) 18:59:35 ID:pGH2pnwm
>>949
▲８八角だと△８六歩▲同歩△６五銀がある。
以下①▲６七銀と引くと△７八飛成▲同銀△６六銀となり放置すれば△８七歩
や△７七歩など後手は手に困らない。
②▲同歩と取ると△８八角成▲同飛△７六飛▲７七銀△７二飛▲７六歩の
となりやはり△８七歩以下の攻めに受け一方になる。
▲８八角だと△８六歩▲同歩△６五銀がある。
以下①▲６七銀と引くと△７八飛成▲同銀△６六銀となり放置すれば△８七歩
や△７七歩など後手は手に困らない。
②▲同歩と取ると△８八角成▲同飛△７六飛▲７七銀△７二飛▲７六歩の
となりやはり△８七歩以下の攻めに受け一方になる。
965 ：名無し名人：2007/05/12(土) 19:08:07 ID:pGH2pnwm
したがってここは▲６五歩から攻め合う一手。以下△７七角成▲同飛に△５五銀
とかわされるが▲６七銀から飛車交換を挑んで勝負するしかない。
とかわされるが▲６七銀から飛車交換を挑んで勝負するしかない。
意味不明な文章でした すいません('A`)
言い直すと、▲77銀に△72飛と引くと▲64歩の筋が厳しいから先手が良くなると思う。
△87歩も飛車を逃げれば何て事ないはずなので。
というわけで、△86歩の交換を入れずに△22角▲78飛△67銀▲48飛△75飛で
どちらが有利なのかをお聞きしたかったのです。
ほんとごめんなさい･･･。
言い直すと、▲77銀に△72飛と引くと▲64歩の筋が厳しいから先手が良くなると思う。
△87歩も飛車を逃げれば何て事ないはずなので。
というわけで、△86歩の交換を入れずに△22角▲78飛△67銀▲48飛△75飛で
どちらが有利なのかをお聞きしたかったのです。
ほんとごめんなさい･･･。
968 ：太郎（大阪府在住）：2007/05/12(土) 20:41:58 ID:Mfg89Vm4
将棋倶楽部２４の掲示板では、どうして将棋が強い人（む○んさん）が
将棋の弱い人（無○君）に叩かれなくてはならないのですか？
将棋の弱い人（無○君）に叩かれなくてはならないのですか？
宮田5段が退院したらしいですが
今期の宮田5段の対局予定はどうなるのでしょうか？
今期の宮田5段の対局予定はどうなるのでしょうか？
あと10ヶ月なにもしないのか・・・
退院したらのだから早く指したいだろうに
まあ、仕方ないか
一年研究しまくって来年爆発してくれ
退院したらのだから早く指したいだろうに
まあ、仕方ないか
一年研究しまくって来年爆発してくれ
972 ：名無し名人：2007/05/13(日) 17:22:57 ID:mNp2xtqt
>>967
△7五飛と引くと▲７六歩と打たれて後手を引く。△８六歩の交換が入っていれ
ば△７五飛のところで△８六飛と寄ることができる。これは後手有利。なお△
２二角は将来▲２五歩と突かれたときに当たりがきついので△４四角のほうが
いい。
△7五飛と引くと▲７六歩と打たれて後手を引く。△８六歩の交換が入っていれ
ば△７五飛のところで△８六飛と寄ることができる。これは後手有利。なお△
２二角は将来▲２五歩と突かれたときに当たりがきついので△４四角のほうが
いい。
下らない質問ですけど、
奨励会員の人って毎月２回は東京or関西の会館にわざわざ出向いて例会に参加してるんですか？
奨励会員の人って毎月２回は東京or関西の会館にわざわざ出向いて例会に参加してるんですか？
YES
地方の人はかなり大変
地方の人はかなり大変
ちなみに記録係って一局やるといくら貰えるのだろう。
ひと月に何局記録取れば一人暮らしできるかな。
ひと月に何局記録取れば一人暮らしできるかな。
糸谷が記録係まったくやらずにﾌﾟﾛになったってほんと？
何考えてるんだ？まだ厨二病なのか？
大して強くもないのにｗｗｗｗｗｗｗ
何考えてるんだ？まだ厨二病なのか？
大して強くもないのにｗｗｗｗｗｗｗ
どこぞのオカッパ囲碁棋士みたいだな
979 ：名無し名人：2007/05/14(月) 08:07:50 ID:5vUIMgig
将棋を始めたいと思うのですが、何から勉強するべきでしょうか？
・駒は線の交点ではなく、升目の中に置く。
・駒の初期配置を覚える。
・駒の動かし方を覚える。
・初手の意味を理解する。
・「詰み」の意味を理解する。
・「頭金」など、基本的な詰みの形を覚える。
・「数の攻め」を理解する。
。。。子供向けの入門書がいちばんいいかも。
「将棋の必殺ワザ！」というの本がデキがよくてお勧め。先崎と椎名が書いた本。
・駒の初期配置を覚える。
・駒の動かし方を覚える。
・初手の意味を理解する。
・「詰み」の意味を理解する。
・「頭金」など、基本的な詰みの形を覚える。
・「数の攻め」を理解する。
。。。子供向けの入門書がいちばんいいかも。
「将棋の必殺ワザ！」というの本がデキがよくてお勧め。先崎と椎名が書いた本。
追加。>>980が簡単過ぎるという場合はこちらが良いかも
実戦へのステップアップ
ttp://www.kansai-shogi.com/beginners/stepup.htm
ビギナーズ戦法辞典
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
実戦へのステップアップ
ttp://www.kansai-shogi.com/beginners/stepup.htm
ビギナーズ戦法辞典
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
国産かやが良いって言われますが
国産なら何県産でも同じなんですか？
国産なら何県産でも同じなんですか？
984 ：名無し名人：2007/05/14(月) 10:09:48 ID:YWMdR4eJ
今回の朝日オープン第４局を戦型分類するとしたら、
「角換わり」と「中飛車」と、どちらが適切でしょうか？
「角換わり」と「中飛車」と、どちらが適切でしょうか？
角換わり
>>983
同じかどうかわからないけれど、カヤといえば日向だよね（要するに宮崎産）。
同じかどうかわからないけれど、カヤといえば日向だよね（要するに宮崎産）。
>>987ありがとうございます。
989 ：名無し名人：2007/05/14(月) 18:50:22 ID:RFXAZqci
中原誠はなぜ十段戦が無くなった後も永世十段を名乗っているのでしょうか？
永世王位を名乗ればいいような気がするのですが。
永世王位を名乗ればいいような気がするのですが。
990 ：名無し名人：2007/05/14(月) 19:45:36 ID:Aez0zAdB
>>989
十段は昔の「竜王」。だから永世十段でいい。
十段は昔の「竜王」。だから永世十段でいい。
991 ：名無し名人：2007/05/14(月) 20:31:53 ID:eYrfTgI8
勝手に将棋トピックスはどーなっちゃったんでしょうか
言われてみれば、なくなったタイトル戦なのってるというのもおかしな話だね。
あれだけの棋士だから逆にそういう価値を狙ってるのかもしれないけど。
あれだけの棋士だから逆にそういう価値を狙ってるのかもしれないけど。
995
996
997 ：名無し名人：2007/05/15(火) 02:17:57 ID:Eu9rx/9x
第２６回の朝日オープンはどのような大会システムになるのでしょうか？
998
スレ立て失敗
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1000 ：名無し名人：2007/05/15(火) 02:44:07 ID:1zIZ54Y3
さようなら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。