【森内先手矢倉】最強戦法【渡辺横歩取り】

1 ：ーー：2007/02/25(日) 14:22:25 ID:urSW4frk

プロ棋士たちの得意戦法について語るスレ。

最強戦法は森内の先手矢倉で結論は出てしまったのだろうか？

2 ：名無し名人：2007/02/25(日) 15:31:02 ID:ol5kPJEb

ドリルちんちん

3 ：名無し名人：2007/02/25(日) 15:55:28 ID:urSW4frk

得意戦法といえば、森内先手矢倉が半ば神話扱いされているけど、
他の勝率の高い棋士にも似たような超得意戦法があるんじゃないかな、と思って。

例えば、羽生、佐藤も、戦法によっては勝率８割超えてるのもある気がするし、
山﨑、宮田、片上あたりの若手高勝率棋士の中にもそういうのがありそう。

4 ：名無し名人：2007/02/25(日) 15:56:25 ID:B6gvEye5

羽生の後手居飛穴も勝率9割超えてたはず

5 ：名無し名人：2007/02/25(日) 16:27:04 ID:0yR3wTHc

俺の右四間も８割越えてるぞ

6 ：名無し名人：2007/02/25(日) 16:30:45 ID:FdnPaTsC

俺の先手3間は15級で勝率100%だぞｗ

7 ：名無し名人：2007/02/25(日) 16:33:24 ID:E/A8N2TZ

俺のチンコは、３分も持つぜ！！！

8 ：名無し名人：2007/02/25(日) 16:41:16 ID:aVyVFVyI

>>5、>>6、>>7
最弱なので却下。

しかし、この方向のネタスレにしたほうがよい希ガス。

9 ：名無し名人：2007/02/25(日) 16:45:10 ID:0yR3wTHc

>>7
俺は逆に２週間もつぜｗ

10 ：名無し名人：2007/02/25(日) 17:36:01 ID:OSABDqEr

最強戦法なのにスレタイに渡辺が入ってる時点でﾈﾀｽﾚだろ

11 ：名無し名人：2007/02/25(日) 17:46:13 ID:SMmPexNk

俺のマンコはクモの巣がはってるぜ！

12 ：名無し名人：2007/02/25(日) 18:11:13 ID:urSW4frk

>>4
それ凄いな。
大局数が多ければさらに凄い。

13 ：名無し名人：2007/02/25(日) 19:12:24 ID:R5CFtoGR

森内の先手矢倉勝率は9割以上だよ

14 ：名無し名人：2007/02/25(日) 19:28:57 ID:j9qs3wOC

先手羽生の横歩取りって負けてるところを見たことないんだけど
どれくらいの勝率なんだろう。

15 ：名無し名人：2007/02/25(日) 20:15:47 ID:1PJkWtMq

棋譜並べする人には参考になりそうなスレ

16 ：名無し名人：2007/02/25(日) 20:44:57 ID:SMmPexNk

ひふみんの棒銀で決まりだろ

17 ：名無し名人：2007/02/25(日) 20:55:35 ID:iraMGSUp

藤井の居飛車

18 ：名無し名人：2007/02/25(日) 21:08:30 ID:urSW4frk

>>17
意外に勝つんだよね。

19 ：名無し名人：2007/02/25(日) 22:01:13 ID:lXIPfx4U

以外と見落とされがちだが、名人陥落前後からの大山の相居飛車。
なんか大山振飛車避けるようにして思惑げに居飛車にした奴ほとんど
力戦含みで完敗しているよな。

20 ：名無し名人：2007/02/25(日) 22:52:24 ID:pn8ngRLz

山崎の先手相掛かり引き飛車棒銀
渡辺の先手居飛車穴熊

21 ：名無し名人：2007/02/25(日) 23:04:01 ID:CPOG559y

今、棋王戦第２局の棋譜を見たんだが、森内の先手対振飛車の強さばかりが目だっていた。
先手矢倉だけでなく、実は振飛車退治も高い勝率だろう。

22 ：名無し名人：2007/02/25(日) 23:30:19 ID:ptXTxy9q

>>21
やっぱ羽生の四間にボコボコにされてるイメージが強い

23 ：名無し名人：2007/02/25(日) 23:47:54 ID:CPOG559y

>>22
マジレスするのもなんだが、数年前羽生から竜王をとった将棋あたりから俺はそのイメージが変わった。

24 ：名無し名人：2007/02/25(日) 23:56:56 ID:yioe3gMO

先手森内後手羽生だったら

羽生がゴキゲン中飛車に振って森内に完封されるイメージ。

それくらい羽生のゴキゲンはウンコ。

25 ：名無し名人：2007/02/25(日) 23:59:07 ID:7Wpv96Qm

大山の力戦相居飛車の勝率は異常

26 ：名無し名人：2007/02/26(月) 00:02:03 ID:a7W/gTDG

>>24
ゴキゲンがウンコなんじゃね

27 ：名無し名人：2007/02/26(月) 00:25:25 ID:iwRGL+Kw

>>26
羽生のゴキゲンは青野にすらダメだしされてたからな

28 ：名無し名人：2007/02/26(月) 02:10:11 ID:aJV27Q5p

そもそも大山は力戦タイプだからね。伝統的な関西風のネチネチした将棋。
糸谷の将棋なんか似てる気がするんだけどね。

29 ：名無し名人：2007/02/26(月) 02:54:04 ID:7SICRhRz

森内の先手矢倉も、実際は１２２勝２６敗　８割２分。
ただし最近に限れば９割も嘘じゃない。

しかし、そういう期間限定の成績でも良いなら最強は間違いなく羽生の振り飛車。
特に後手三間、後手相振りの勝率は異常

30 ：名無し名人：2007/02/26(月) 11:12:52 ID:34RIsm+b

羽生って後手三間やってたっけ？

31 ：名無し名人：2007/02/26(月) 15:14:41 ID:ijdx24X/

>>22
羽生が振った時の森内
10戦 7勝 2敗 1千日手　0.778
○○○○●△○○○●

四間　8
中　　2

32 ：名無し名人：2007/02/26(月) 15:17:08 ID:ijdx24X/

ついでに森内が振った時の羽生
11戦 6勝 4敗 1千日手　0.600
○○△●●●○●○○○
四間　5
中　　2
向　　2
三間　1
陽動　1

結論　振り飛車は不利飛車

33 ：名無し名人：2007/02/26(月) 15:49:22 ID:gNvkyOyW

だれがうまくないこといえと

34 ：名無し名人：2007/02/26(月) 17:32:48 ID:xitfoDkR

>>22は６１期名人戦を最後に冬眠してたんだよ

35 ：名無し名人：2007/02/26(月) 21:54:08 ID:B/M0VdFR

>>31、32
森内、羽生、それぞれの先手居飛車の勝率、わかったら教えてくれない？
振飛車は全部後手？

36 ：名無し名人：2007/02/26(月) 23:26:22 ID:hMufidFv

谷川の振り飛車勝率が知りたい。本当にウンコなのか？

37 ：名無し名人：2007/02/27(火) 07:51:09 ID:tFdGYuWI

俺の５５龍戦法は、勝率１００パーセント

38 ：名無し名人：2007/02/27(火) 10:35:40 ID:ZLBzWHaY

>>29
>１２２勝２６敗　

すげえええええええｗｗｗｗ

39 ：名無し名人：2007/02/27(火) 14:53:33 ID:5YuAntV+

>>38
間違えた。１１６勝２６敗だ。

ちなみに羽生の先手矢倉もほとんど変わらないよ。

40 ：名無し名人：2007/02/27(火) 15:13:42 ID:4255FK9r

振り飛車は主に後手番の戦法だから不利だ、というのもあるよね
というかそれが最も大きな原因だと思うが
ようするに後手番だから最初から不利なんだっていう
羽生や森内が先手で振りまくったらどうなるのかね

41 ：名無し名人：2007/02/27(火) 16:20:01 ID:/GzE2b+O

>>35
羽生が振った時の森内
10戦 7勝 2敗 1千日手　0.778
○○○○●△○○○●

森内先手　7 (6-1　0.857)
森内後手　3 (1-1-1　0.500)

森内が振った時の羽生
11戦 6勝 4敗 1千日手　0.600
○○△●●●○●○○○

羽生先手　11 (6-4-1　0.600)
羽生後手　 0

※森内が先手で振ろうとすると相振りに

42 ：名無し名人：2007/02/27(火) 16:31:07 ID:/GzE2b+O

相振りも含めると森内が羽生戦で振って負けたのが9回あるが
そのうち6敗が僅か1ヶ月に集中しているのが凄いｗ

43 ：名無し名人：2007/02/27(火) 17:08:41 ID:RkXZqHaA

>>42
いつぞやかの王将戦で、名人戦まで手の内隠す為に
全局振ったのも含まれてる？

44 ：名無し名人：2007/02/27(火) 18:09:13 ID:/GzE2b+O

9敗の内の6敗だからその王将戦の4敗も当然入ってる
まあでも手の内を隠すためじゃないだろう

45 ：名無し名人：2007/02/28(水) 00:01:25 ID:iTE1LhJk

羽生相手に飛車振って後手11戦で4勝6敗なら十分じゃね

46 ：名無し名人：2007/02/28(水) 01:58:52 ID:cnoLFI+t

>>41
35です。どうもありがとう。

先手森内の対振飛車はやはりすごい勝率だな。おそらく他の相手にも高い勝率だと思う。

47 ：名無し名人：2007/02/28(水) 03:43:06 ID:tCH8zY1Y

糸谷の右玉。

48 ：名無し名人：2007/02/28(水) 12:31:40 ID:U0AZX5Hc

>>47
ほとんど負けなしなんだろうね。

羽生の得意に先手横歩どりがあるよ。現在２０連勝中。

49 ：名無し名人：2007/02/28(水) 15:53:44 ID:NbMz6MjQ

後手で一番勝ってる人って誰？
教えてエロい人

50 ：名無し名人：2007/02/28(水) 17:46:52 ID:kcsTEo7F

多分大山。勝率でいえばおそらく羽生。

51 ：名無し名人：2007/02/28(水) 17:58:04 ID:U0AZX5Hc

>>50
対局数が少ないから単純比較はできないけれど、羽生より渡辺の方が後手勝率が高い可能性はない？

52 ：名無し名人：2007/02/28(水) 19:25:57 ID:AHC67RV1

渡辺の後手勝率はここ2年で少し下がったのでは
まあ後手矢倉なら随一の名手ではあるが

53 ：名無し名人：2007/02/28(水) 20:04:52 ID:3HZE5cyN

渡辺の後手矢倉勝率が高いというのを見たことがあるが、
▲７六歩△３四歩▲６六歩や
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩からの
先手が横歩回避したときの矢倉が多いのでは。

54 ：名無し名人：2007/02/28(水) 20:40:34 ID:yCu3F8/Z

>>42
先行投資だな

この戦型（相振り飛車）はまだ十局も指したことがない。
経験がほとんどない形である。
当然、私が序盤で失敗し、あとの展開も苦しくなる。
「あえなく撃沈！」ということが多い。
しかし、それはそれで仕方ないと思っている。
先行投資のために授業料を払ったのだと。
by　名人4期の人

55 ：名無し名人：2007/03/01(木) 19:25:39 ID:ywzW9R9P

>>53
渡辺の戦績をみてたら、後手矢倉の勝率がマジで尋常じゃないのにびっくりした。

56 ：名無し名人：2007/03/01(木) 20:06:15 ID:nGKkRVcu

最近プロになった人は
先手でも後手でも１０割

57 ：名無し名人：2007/03/01(木) 20:44:39 ID:2E3UyFAP

今は横歩はやらないし一手損ではB1上位格以上にはなかなか通じないだろうから
渡辺が後手で期待をかけているのは矢倉オンリーだろう
森内や郷田は後手でそれほど勝っていないし、羽生はあまり選ばないから、
後手矢倉なら渡辺が最高の名手だろう

58 ：名無し名人：2007/03/02(金) 00:48:20 ID:mrAzBFAv

もともと横歩回避矢倉の後手勝率は平均で６割くらい。
平均で６割勝つような戦法はトップクラスでは
８～９割になる傾向があるので
渡辺がそれくらい勝っても不思議ではない。
横歩回避でない普通の後手矢倉は局数が少なくて
まだ判断できない。

59 ：名無し名人：2007/03/03(土) 23:26:51 ID:MgGf8EMR

羽生や佐藤ってとっておきの戦型ってあるのかな？
ここぞというときにだけ使うやつ

60 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:01:43 ID:KPtu0Lrq

>>59
羽生の先手カニカニ銀

61 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:51:23 ID:sMZhJ4II

>>60
おお－！！！
勝率は？

62 ：名無し名人：2007/03/04(日) 13:51:49 ID:Bqmai0+o

ねぇ、ねぇ

何で羽生って名人取れないの？

森内に先に永世名人を取られちゃうね

63 ：名無し名人：2007/03/04(日) 14:15:19 ID:kAalVcPS

少しは修正したら見たよどっかで

64 ：名無し名人：2007/03/04(日) 22:57:03 ID:y+Sej89N

タニーの先手番角換わりってどうなんだろ？

65 ：名無し名人：2007/03/06(火) 20:22:30 ID:O4ILQhi3

ねぇ、ねぇ

何で羽生って名人取れないの？

森内に先に永世名人を取られちゃうね

66 ：名無し名人：2007/03/06(火) 20:27:20 ID:BDdi8kVS

丸山の先手番角換わりってどうなの？

この前の順位戦のデータで、郷田が最近ほとんど負けていたけど

67 ：名無し名人：2007/03/06(火) 20:53:50 ID:O4ILQhi3

森内が本気出したら佐藤もわずか６０手で完封

開始日時：2006/11/24(金) 10:00
棋戦：王将リーグ６回戦
持ち時間：4時間
消費時間：42▲155△126
場所：東京・将棋会館
先手：森内俊之名人
後手：佐藤康光棋聖

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲４六歩 △７一玉 ▲４七銀 △３三角 ▲５八金右 △３二銀
▲７七銀 △７四歩 ▲３六銀 △５一角 ▲６六銀 △７三角
▲４七銀 △８四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △８三銀
▲４八飛 △７二金 ▲４六銀 △４二金 ▲５五銀右 △５三金
▲５六歩 △８二玉 ▲７九角 △３五歩 ▲４六銀 △３四銀
▲３五銀 △３二飛 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５二金
▲５五銀引 △３三桂 ▲４一飛成 △４二飛 ▲１一龍 △４九飛成
▲２二龍 △６二金左 ▲３三龍 △２五銀 ▲６五桂
まで59手で先手の勝ち

68 ：名無し名人：2007/03/07(水) 00:45:36 ID:RT7XElxO

棋譜貼りスレのデータベースで
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩や
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩
で検索すると先手
谷川　0.714
丸山　0.764
羽生　0.743

69 ：名無し名人：2007/03/07(水) 07:39:33 ID:gYlYvalR

○つえっ

70 ：名無し名人：2007/04/26(木) 18:58:48 ID:l/m7gc0G

森内先手矢倉が負けてしまったわけだが

71 ：名無し名人：2007/04/26(木) 19:07:27 ID:kn0xuXYj

大丈夫大丈夫こんなこともある

72 ：名無し名人：2007/04/26(木) 19:17:18 ID:u+J7ya+r

銀立ち矢倉にしたのが敗因。