1 :
ーー:
プロ棋士たちの得意戦法について語るスレ。
最強戦法は森内の先手矢倉で結論は出てしまったのだろうか?
2 :
名無し名人:2007/02/25(日) 15:31:02 ID:ol5kPJEb
ドリルちんちん
3 :
名無し名人:2007/02/25(日) 15:55:28 ID:urSW4frk
得意戦法といえば、森内先手矢倉が半ば神話扱いされているけど、
他の勝率の高い棋士にも似たような超得意戦法があるんじゃないかな、と思って。
例えば、羽生、佐藤も、戦法によっては勝率8割超えてるのもある気がするし、
山ア、宮田、片上あたりの若手高勝率棋士の中にもそういうのがありそう。
4 :
名無し名人:2007/02/25(日) 15:56:25 ID:B6gvEye5
羽生の後手居飛穴も勝率9割超えてたはず
5 :
名無し名人:2007/02/25(日) 16:27:04 ID:0yR3wTHc
俺の右四間も8割越えてるぞ
6 :
名無し名人:2007/02/25(日) 16:30:45 ID:FdnPaTsC
俺の先手3間は15級で勝率100%だぞw
7 :
名無し名人:2007/02/25(日) 16:33:24 ID:E/A8N2TZ
俺のチンコは、3分も持つぜ!!!
8 :
名無し名人:2007/02/25(日) 16:41:16 ID:aVyVFVyI
>>5、
>>6、
>>7 最弱なので却下。
しかし、この方向のネタスレにしたほうがよい希ガス。
9 :
名無し名人:2007/02/25(日) 16:45:10 ID:0yR3wTHc
10 :
名無し名人:2007/02/25(日) 17:36:01 ID:OSABDqEr
最強戦法なのにスレタイに渡辺が入ってる時点でネタスレだろ
11 :
名無し名人:2007/02/25(日) 17:46:13 ID:SMmPexNk
俺のマンコはクモの巣がはってるぜ!
12 :
名無し名人:2007/02/25(日) 18:11:13 ID:urSW4frk
>>4 それ凄いな。
大局数が多ければさらに凄い。
13 :
名無し名人:2007/02/25(日) 19:12:24 ID:R5CFtoGR
森内の先手矢倉勝率は9割以上だよ
14 :
名無し名人:2007/02/25(日) 19:28:57 ID:j9qs3wOC
先手羽生の横歩取りって負けてるところを見たことないんだけど
どれくらいの勝率なんだろう。
15 :
名無し名人:2007/02/25(日) 20:15:47 ID:1PJkWtMq
棋譜並べする人には参考になりそうなスレ
16 :
名無し名人:2007/02/25(日) 20:44:57 ID:SMmPexNk
ひふみんの棒銀で決まりだろ
17 :
名無し名人:2007/02/25(日) 20:55:35 ID:iraMGSUp
藤井の居飛車
18 :
名無し名人:2007/02/25(日) 21:08:30 ID:urSW4frk
19 :
名無し名人:2007/02/25(日) 22:01:13 ID:lXIPfx4U
以外と見落とされがちだが、名人陥落前後からの大山の相居飛車。
なんか大山振飛車避けるようにして思惑げに居飛車にした奴ほとんど
力戦含みで完敗しているよな。
20 :
名無し名人:2007/02/25(日) 22:52:24 ID:pn8ngRLz
山崎の先手相掛かり引き飛車棒銀
渡辺の先手居飛車穴熊
21 :
名無し名人:2007/02/25(日) 23:04:01 ID:CPOG559y
今、棋王戦第2局の棋譜を見たんだが、森内の先手対振飛車の強さばかりが目だっていた。
先手矢倉だけでなく、実は振飛車退治も高い勝率だろう。
22 :
名無し名人:2007/02/25(日) 23:30:19 ID:ptXTxy9q
>>21 やっぱ羽生の四間にボコボコにされてるイメージが強い
23 :
名無し名人:2007/02/25(日) 23:47:54 ID:CPOG559y
>>22 マジレスするのもなんだが、数年前羽生から竜王をとった将棋あたりから俺はそのイメージが変わった。
24 :
名無し名人:2007/02/25(日) 23:56:56 ID:yioe3gMO
先手森内後手羽生だったら
羽生がゴキゲン中飛車に振って森内に完封されるイメージ。
それくらい羽生のゴキゲンはウンコ。
25 :
名無し名人:2007/02/25(日) 23:59:07 ID:7Wpv96Qm
大山の力戦相居飛車の勝率は異常
26 :
名無し名人:2007/02/26(月) 00:02:03 ID:a7W/gTDG
27 :
名無し名人:2007/02/26(月) 00:25:25 ID:iwRGL+Kw
>>26 羽生のゴキゲンは青野にすらダメだしされてたからな
28 :
名無し名人:2007/02/26(月) 02:10:11 ID:aJV27Q5p
そもそも大山は力戦タイプだからね。伝統的な関西風のネチネチした将棋。
糸谷の将棋なんか似てる気がするんだけどね。
29 :
名無し名人:2007/02/26(月) 02:54:04 ID:7SICRhRz
森内の先手矢倉も、実際は122勝26敗 8割2分。
ただし最近に限れば9割も嘘じゃない。
しかし、そういう期間限定の成績でも良いなら最強は間違いなく羽生の振り飛車。
特に後手三間、後手相振りの勝率は異常
30 :
名無し名人:2007/02/26(月) 11:12:52 ID:34RIsm+b
羽生って後手三間やってたっけ?
31 :
名無し名人:2007/02/26(月) 15:14:41 ID:ijdx24X/
>>22 羽生が振った時の森内
10戦 7勝 2敗 1千日手 0.778
○○○○●△○○○●
四間 8
中 2
32 :
名無し名人:2007/02/26(月) 15:17:08 ID:ijdx24X/
ついでに森内が振った時の羽生
11戦 6勝 4敗 1千日手 0.600
○○△●●●○●○○○
四間 5
中 2
向 2
三間 1
陽動 1
結論 振り飛車は不利飛車
33 :
名無し名人:2007/02/26(月) 15:49:22 ID:gNvkyOyW
だれがうまくないこといえと
34 :
名無し名人:2007/02/26(月) 17:32:48 ID:xitfoDkR
35 :
名無し名人:2007/02/26(月) 21:54:08 ID:B/M0VdFR
>>31、32
森内、羽生、それぞれの先手居飛車の勝率、わかったら教えてくれない?
振飛車は全部後手?
36 :
名無し名人:2007/02/26(月) 23:26:22 ID:hMufidFv
谷川の振り飛車勝率が知りたい。本当にウンコなのか?
37 :
名無し名人:2007/02/27(火) 07:51:09 ID:tFdGYuWI
俺の55龍戦法は、勝率100パーセント
38 :
名無し名人:2007/02/27(火) 10:35:40 ID:ZLBzWHaY
>>29 >122勝26敗
すげえええええええwwww
39 :
名無し名人:2007/02/27(火) 14:53:33 ID:5YuAntV+
>>38 間違えた。116勝26敗だ。
ちなみに羽生の先手矢倉もほとんど変わらないよ。
40 :
名無し名人:2007/02/27(火) 15:13:42 ID:4255FK9r
振り飛車は主に後手番の戦法だから不利だ、というのもあるよね
というかそれが最も大きな原因だと思うが
ようするに後手番だから最初から不利なんだっていう
羽生や森内が先手で振りまくったらどうなるのかね
41 :
名無し名人:2007/02/27(火) 16:20:01 ID:/GzE2b+O
>>35 羽生が振った時の森内
10戦 7勝 2敗 1千日手 0.778
○○○○●△○○○●
森内先手 7 (6-1 0.857)
森内後手 3 (1-1-1 0.500)
森内が振った時の羽生
11戦 6勝 4敗 1千日手 0.600
○○△●●●○●○○○
羽生先手 11 (6-4-1 0.600)
羽生後手 0
※森内が先手で振ろうとすると相振りに
42 :
名無し名人:2007/02/27(火) 16:31:07 ID:/GzE2b+O
相振りも含めると森内が羽生戦で振って負けたのが9回あるが
そのうち6敗が僅か1ヶ月に集中しているのが凄いw
43 :
名無し名人:2007/02/27(火) 17:08:41 ID:RkXZqHaA
>>42 いつぞやかの王将戦で、名人戦まで手の内隠す為に
全局振ったのも含まれてる?
44 :
名無し名人:2007/02/27(火) 18:09:13 ID:/GzE2b+O
9敗の内の6敗だからその王将戦の4敗も当然入ってる
まあでも手の内を隠すためじゃないだろう
45 :
名無し名人:2007/02/28(水) 00:01:25 ID:iTE1LhJk
羽生相手に飛車振って後手11戦で4勝6敗なら十分じゃね
46 :
名無し名人:2007/02/28(水) 01:58:52 ID:cnoLFI+t
>>41 35です。どうもありがとう。
先手森内の対振飛車はやはりすごい勝率だな。おそらく他の相手にも高い勝率だと思う。
47 :
名無し名人:2007/02/28(水) 03:43:06 ID:tCH8zY1Y
糸谷の右玉。
48 :
名無し名人:2007/02/28(水) 12:31:40 ID:U0AZX5Hc
>>47 ほとんど負けなしなんだろうね。
羽生の得意に先手横歩どりがあるよ。現在20連勝中。
49 :
名無し名人:2007/02/28(水) 15:53:44 ID:NbMz6MjQ
後手で一番勝ってる人って誰?
教えてエロい人
50 :
名無し名人:2007/02/28(水) 17:46:52 ID:kcsTEo7F
多分大山。勝率でいえばおそらく羽生。
51 :
名無し名人:2007/02/28(水) 17:58:04 ID:U0AZX5Hc
>>50 対局数が少ないから単純比較はできないけれど、羽生より渡辺の方が後手勝率が高い可能性はない?
52 :
名無し名人:2007/02/28(水) 19:25:57 ID:AHC67RV1
渡辺の後手勝率はここ2年で少し下がったのでは
まあ後手矢倉なら随一の名手ではあるが
53 :
名無し名人:2007/02/28(水) 20:04:52 ID:3HZE5cyN
渡辺の後手矢倉勝率が高いというのを見たことがあるが、
▲7六歩△3四歩▲6六歩や
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲6六歩からの
先手が横歩回避したときの矢倉が多いのでは。
54 :
名無し名人:2007/02/28(水) 20:40:34 ID:yCu3F8/Z
>>42 先行投資だな
この戦型(相振り飛車)はまだ十局も指したことがない。
経験がほとんどない形である。
当然、私が序盤で失敗し、あとの展開も苦しくなる。
「あえなく撃沈!」ということが多い。
しかし、それはそれで仕方ないと思っている。
先行投資のために授業料を払ったのだと。
by 名人4期の人
55 :
名無し名人:2007/03/01(木) 19:25:39 ID:ywzW9R9P
>>53 渡辺の戦績をみてたら、後手矢倉の勝率がマジで尋常じゃないのにびっくりした。
56 :
名無し名人:2007/03/01(木) 20:06:15 ID:nGKkRVcu
最近プロになった人は
先手でも後手でも10割
57 :
名無し名人:2007/03/01(木) 20:44:39 ID:2E3UyFAP
今は横歩はやらないし一手損ではB1上位格以上にはなかなか通じないだろうから
渡辺が後手で期待をかけているのは矢倉オンリーだろう
森内や郷田は後手でそれほど勝っていないし、羽生はあまり選ばないから、
後手矢倉なら渡辺が最高の名手だろう
58 :
名無し名人:2007/03/02(金) 00:48:20 ID:mrAzBFAv
もともと横歩回避矢倉の後手勝率は平均で6割くらい。
平均で6割勝つような戦法はトップクラスでは
8〜9割になる傾向があるので
渡辺がそれくらい勝っても不思議ではない。
横歩回避でない普通の後手矢倉は局数が少なくて
まだ判断できない。
59 :
名無し名人:2007/03/03(土) 23:26:51 ID:MgGf8EMR
羽生や佐藤ってとっておきの戦型ってあるのかな?
ここぞというときにだけ使うやつ
60 :
名無し名人:2007/03/04(日) 00:01:43 ID:KPtu0Lrq
61 :
名無し名人:2007/03/04(日) 00:51:23 ID:sMZhJ4II
62 :
名無し名人:2007/03/04(日) 13:51:49 ID:Bqmai0+o
ねぇ、ねぇ
何で羽生って名人取れないの?
森内に先に永世名人を取られちゃうね
63 :
名無し名人:2007/03/04(日) 14:15:19 ID:kAalVcPS
少しは修正したら見たよどっかで
64 :
名無し名人:2007/03/04(日) 22:57:03 ID:y+Sej89N
タニーの先手番角換わりってどうなんだろ?
65 :
名無し名人:2007/03/06(火) 20:22:30 ID:O4ILQhi3
ねぇ、ねぇ
何で羽生って名人取れないの?
森内に先に永世名人を取られちゃうね
66 :
名無し名人:2007/03/06(火) 20:27:20 ID:BDdi8kVS
丸山の先手番角換わりってどうなの?
この前の順位戦のデータで、郷田が最近ほとんど負けていたけど
67 :
名無し名人:2007/03/06(火) 20:53:50 ID:O4ILQhi3
森内が本気出したら佐藤もわずか60手で完封
開始日時:2006/11/24(金) 10:00
棋戦:王将リーグ6回戦
持ち時間:4時間
消費時間:42▲155△126
場所:東京・将棋会館
先手:森内俊之名人
後手:佐藤康光棋聖
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5五歩
▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二銀
▲4六歩 △7一玉 ▲4七銀 △3三角 ▲5八金右 △3二銀
▲7七銀 △7四歩 ▲3六銀 △5一角 ▲6六銀 △7三角
▲4七銀 △8四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △8三銀
▲4八飛 △7二金 ▲4六銀 △4二金 ▲5五銀右 △5三金
▲5六歩 △8二玉 ▲7九角 △3五歩 ▲4六銀 △3四銀
▲3五銀 △3二飛 ▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5二金
▲5五銀引 △3三桂 ▲4一飛成 △4二飛 ▲1一龍 △4九飛成
▲2二龍 △6二金左 ▲3三龍 △2五銀 ▲6五桂
まで59手で先手の勝ち
68 :
名無し名人:2007/03/07(水) 00:45:36 ID:RT7XElxO
棋譜貼りスレのデータベースで
▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩や
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
で検索すると先手
谷川 0.714
丸山 0.764
羽生 0.743
69 :
名無し名人:2007/03/07(水) 07:39:33 ID:gYlYvalR
○つえっ
70 :
名無し名人:2007/04/26(木) 18:58:48 ID:l/m7gc0G
森内先手矢倉が負けてしまったわけだが
71 :
名無し名人:2007/04/26(木) 19:07:27 ID:kn0xuXYj
大丈夫大丈夫こんなこともある
72 :
名無し名人:
銀立ち矢倉にしたのが敗因。