ソフト指しの奴らを懲らしめるにはどうすればよいか

ここはソフト指しの奴らをどうすれば懲らしめれれるか議論するスレです。

ソフト指しの悪いところ。

・例え顔が見れないネットであろうと相手に失礼。将棋の道徳心が失われる。
・自分で考えないので思考能力が低下する。
・ソフトの変な手、悪い癖が身についてしまい自分の将棋が指せなくなる。
・リアルでの将棋ができなくなる。常にソフトの手だけ信用し自分で考えた手は不安で指せなくなる。
・etc...

以上のようにソフト指しはデメリットばかり。
メリットなんて一つもない。
勘違いした優越感に浸ることがメリットというのならそれは間違っている。
ではどうすればソフト指しの奴らを懲らしめれるか。

・対局中にソフト指しにチャット機能などを利用しソフト指しが如何に無礼で自分にとっても良くないことかわからせる。悟らせる。
・ソフト指しを見つけたらすぐにそのＩＤと棋譜などを保存し、そいつがソフト指しだということを知らしめる。
・ソフト指しの奴らを完膚なきまでにひねりつぶし自身を無くさせる。

では議論して下さい。
ソフト指し死ね。

指してあげない

粂の更迭

>>1
＞常にソフトの手だけ信用し自分で考えた手は不安で指せなくなる
お前良く判ってるなｗ
この気持ちが判るってことはお前自身もソフト指しだろｗ

Toru Nagaoka:chiba kashiwa激指死ねよToru Nagaoka:chiba kashiwa激指死ねよToru Nagaoka:chiba kashiwa激指死ねよ
Toru Nagaoka:chiba kashiwa激指死ねよToru Nagaoka:chiba kashiwa激指死ねよToru Nagaoka:chiba kashiwa激指死ねよ
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ソフトより強い棋力をみにつけてソフト指しの疑いのある奴に挑戦しまくる。そいつが来なくなるまで見掛ける度に挑戦する。

>>4
実はその通りだ。
最近はやってないがな！！

>>1を懲らしめるスレに変わりました。

**STOPsoftの効果が無い件

ソフト指しのメリット
・将棋の勉強に時間を使う必要が無いので人生を浪費せずにすむ。
・必死こいて勉強してる奴に何の努力をしなくても勝てる。

すれ主のような人がソフト指しを喜ばせてるんだよね

ネット将棋やめれば？

>>5
千日手の局面を判定勝ちにしやがった。棋譜見てくれれば分かると思う。
これも本当は削除になる要素なんだろうけど、久米はソフト指しの見方だからな・・・

久米の実力じゃソフトかどうか見抜けないってことだろ

ソフトの言いなりになって機械的に指すなんて、
まさに時間の無駄だと思うがな…
ただのガキの使いじゃん。

ネットの勝率や勝ち数がそんなに気になるかね。
俺にはそういう小さいヤツの考えはわからんわ。

だな。
ソフト以上の棋力を持つ奴には勝てないからレートの上限が決まっているし、チートしたいならRTSをやればいいのに、よりによって将棋でやるというみみっちさ。

確かにみみっちいよな…
俺にとってソフト指しは他人のCPU対戦を観戦してるイメージ。
そんな時間あったら違う事したいわ。

相手もソフト使ってるんじゃないかという恐怖心から
ついついソフトに手を出してしまいます＞＜

ネット将棋をなくす

自分でやるから面白いんじゃないの

その通り。
ネットでしか何もできないなんて損しまくってる。
親戚や友達と指したり旅行先の旅館で指したり・・・
将棋は自分でやるものだ。

chanpionship様降臨中あげ

ソフト指しする奴も必要。
そいつらがソフトの強さを教えてくれるので、買うときの参考にできる。
ソフト開発者はやはり人間と対局して、勝率・戦型分析などいろいろなデータを取得できるし。
ソフト指しに負けたらすごくムカつくけど、顔の見えないネット将棋なので諦めるしかない。

>>23
ソフト指しは自分がソフト指しなのを隠してるだろ。
何のソフト使ってるかもわかんねーし。
ソフト開発者なんてほんとに一部の人間の話だろ。
ソフト指しのほとんどが一般人だ。
ここはそういう奴らへの対策を議論する場じゃないのか？

24に限らず、ネット将棋は
『ソフト指しをやめる人間』よりも『ソフト指しに染まっていく人間』
のほうが、多いだろうな。現実的には。

俺は、ソフト指しなんてしないから良くわからんが、
TVなんかのメディアで、どこのソフトが強いだの、
どこのソフトが改良されただのという情報そのものも
ソフト指しの連中、またはソフト指しに興味があるような連中からすると
さらに興味を煽るようなことにもなるだろうからね。

ソフト指し専門道場みたいなのを新しく作って、みんなそこに集めればいいんじゃね？

ソフトの強さは非常に気になる。
ソフトのメーカーは２４でソフトの名で指してほしい。
自作のソフトはソフト指しありにして欲しいね。
CPU将棋大会１位とか言われてもドンだけ強いか分からんぜ。

東大将棋やボナンザはたまに指してるんじゃないの
たしか2500とか2600とかそんなもんだよ

ソフトに劣等感持ってる子供達多いだろうな。かわいそうに。

最初にソフトと分かったら対策を立てられて
勝率が下がるかもしれない。

>>10
ただしネットの中だけしか勝てないがな。

　道場のソフトはjavaで時々更新されているのだから、
Soft検出機能みたいなのを付ければいいんじゃまいか。
Soft起動状態でレート対戦できないとか、相手側に
***Soft〜起動中***と伝わるとか・・・。
　タスクマネージャでプロセス確認するようなものなので
簡単に実装できないかな？
プログラマじゃないから分からんけど・・・。

俺も専門知識はないのでわからんが
対象となるソフトなんて少なくて限られてるんだし
激指、東大、ボナなど使用できないように出来ないのかね
ＭＭＯでチートツールが使えなくされてるようにさ

>>32-33
まだこういう事を言ってるのがいる
ソフト指しをやめさせるのは今の所不可能とわからんか

うるさい黙れ

ネット対局では相手が

○ソフト指し
○定跡書などを見ながら対局
○自己申告とは違う人間が対局
○誰かの助言を受けながら対局
○複数が相談しながら対局

以上なような事、あるいはこれらの複合技をしている可能性があり
その性質上これらを排除するのは甚だ困難である

こういう事をされるのが絶対嫌だと言う人間はネット対局をやめるしかない

ソフトをこてんぱんにすればいいという意見がことごとく無視されてる辺りに
このスレの程度が見える

ソフトの性でニケタが物凄いデフレ

9手を越えるつめすじを的確に読む14級とか、ねーよっ！

並べ詰みなら9手でも読めそうだし、
勢いでポンポン指したらたまたま正解ということも。

>>38
詰みが出て勝ったとおもったら
そっからなかなか終わらなくてビビったｗ（実は３７手詰だった）
さすがにこれじゃ怪しすぎると思って自分からワザと外したｗ

>>36
ソフト指し以外はそれほど悪質ではないからな。

定跡書などを見ながら対局しても、強くなるとは限らない。定跡を知って
弱くなり、という格言もあるぐらいだ。
○自己申告とは違う人間が対局
　もともと申告者が誰かわからん以上考えたって無意味ｗ
○誰かの助言を受けながら対局
○複数が相談しながら対局
　これも、和気藹々と人間味のある対局であるぶんマシ。思考や棋風の齟齬、
操作ミス等がある分絶対的に有利ともいえない。そもそも、特殊な状況下でないと
こんなことは出来ない。狙ってやる奴はそれこそ”ご苦労様”だ。ｗ
　それに比べて、なりすまして
○ソフト指し
　これが一番卑怯で汚いやり方だ。
例えて言うなら、グローブの下にメリケンサックを仕込んで試合に出る
秋成勲（日本名:秋山成勲）ぐらい卑怯で汚い。本質的にやっていることは
同じで、よく見ると人物像も、ふんぞり返って擁護までしている連中と同じだ。
・・・ＤＮＡか？（爆）

＞こういう事をされるのが絶対嫌だと言う人間はネット対局をやめるしかない
という風になって腐っていく現象を、「悪貨は良貨を駆逐する」
もしくは「チョンの法則発動」という。
そうなる前に何らかの対処はしたほうが良い。

>>37
　そりゃそうだろう。堪えねーもん。
なにせ、こちらが脳みそを搾っている間、相手はいくばくかの電力を消費
しているだけだしｗ。負けても悔しくないし、こちらが勝っても空しいだけだ。

　Soft対策をすると同時に、なりすましsoft擁護者を保護するために、
大阪ｗ道場に「Soft指し生活保護認定」室を作って、手厚く隔離じゃなかった
保護することも提案したい。その認定室内では、Soft指し過小何でもあり、
という風にすれば、認定者も大喜びだろう。
認定者だけでやってもらうと良い。

人間を狩るから楽しい。
soft指し同士やってもつまらん。

でソフトに狩られて顔真っ赤になる訳ですねm9(^Д^)

>>44
プロにもたまに勝てるレベルなんだから
アマチュアの９９％はいちころで負けるだろ

>>45
アマなめんなお(#´・ω・｀)ビキッ

いやむしろプロなめんなとｗ

てか多分俺ら二人朝っぱらから釣られてるぞｗｗｗ

俺ら？
俺ら？
俺ら？
俺ら？
俺ら？
俺ら？

上級者は勉強しても棋力が停滞するが
ソフト指しの棋力は勉強しなくても伸びる。

棋力は伸びてないだろ
Rが伸びてるだけ

棋力は伸びません
鼻が伸びてるだけです

ＰＣのハードの性能・ソフトのバージョンアップに合わせて棋力が伸び続ける

なんかヒカルの碁の主人公の気持ちがわかるぜ！

>>54
あるあるｗｗ

ヒカルが自分から打ちたがるようになったけど、ソフト指しが自力で指そうとするの？

>>56
それはないだろうな。
ヒカルは力があるから自分で打とうと思いだしたが
ソフト指しの奴らは力がないからソフトに頼ってる。
全く哀れな奴らだよな。

キャプ

>>32
２４ならできるかもな。
それでもPC二台あったら破られる。
やっぱり実力でひねりつぶすのが最も有力な方法だろうな。

ソフト指しだと思う奴の対戦を観戦。
棋譜を解析し何のソフトを使っているか判別。
そのソフトに応じて予め用意しておいた対ソフト専用の定跡で
挑めば結構勝てるんじゃないかな。

ソフト指しは負けるのが怖くてソフト使っているっていう心理もあるからな。
将棋っていうのは負けた棋譜を眺めてどこが悪かったか反省していくほど
強くなるのに。
損してるよなホント。

パソコン2台持ってる人って多いのかな？
>>32の手段使えば結構減ると思うけど。

俺は３台持ってるからつい自分の感覚で答えちゃった。
かなり減るだろうね。
ハンゲの将棋でもできるだろうし・・・でもこれは運営側がやらないといけない
ことだからぁ。。。。

プログラム作って久米におくればいいじゃん

じゃあ誰か作って。

遥にソフトが強いチェス対局サイトで、そういうシステムやってる所ある？

ソフトで勝ったって、自分で勝ったんじゃないんだから
なんもうれしいことはないと思うんだが、どうなんだろう。

>>65
あるらしい。

確かに対策を立てられると勝率が下がるかもしれない。
やはり、複数のソフトを使った方がよさそうだ。

Ceremeを潰してやる。
二度と24に来れないようにさせてやるからな。

>>59
>>32の対策
＋複数台使って行ったり来たりご苦労さんｗ
＋対ソフト専用の定跡
＋・・・・・
　というのがいいと思う。
まずソフト使いが分かるためにも、32の対策はお願いしたい。

ＰＣ２台使うと、指し手入力応答の時間が余計にかかるので対策として十分に効果はあるだろう。

ディスプレイ2台並べてダブルハンドでやれば、時間かけずに指せそうじゃね？

>>72
画面を2つ見ながらマウスを2つ同時操作して、30秒将棋なんて無理や。

age

ＰＣの某将棋フリーソフトの対ＣＯＭ戦で、
俺がＣＯＭの十枚落ちで勝てるまで
俺はネットの対人戦にソフトを使う。
負けてばかりなのがもう我慢できない。

>>75
多分お前一生勝てないよ。

チェスの世界の話なんですが、「インターネットチェスクラブ(ICC)」では、クライアントソフトが同じPC上にチェスソフトが起動していると、対戦できなくなる機能が実装されています。
将棋のネット対戦でもそのような機能をクライアントに実装できると思うんだけど。

ソフトメーカーが反対しそうだな
まあでも複数のPC持ってるやつ以外はソフト指しができなくなるわけで効果はありそうだ

>>77
それを掲示板で久米に提案したら書き込みもHNも削除されたｗ
久米はソフト指しの見方。

>>79
マジで？
２４堕ちたな

嘘に決まってるだろうｗ

本当
掲示板スレの過去ログ漁ってみたら分かる

嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・
嘘だったんだ・・・よくも騙したね・・・許せないよ・・・実は俺２４のやったことないんだ・・・

>>82
書き込み削除されたのになんで過去ログ残ってんだよ。

分からん。
削除されたorzって書いたら、誰かが「これか？」って言って俺の書き込みをそのスレに貼り付けてくれた。

嘘を嘘と見抜ける人でないと(掲示板を利用するのは)難しい。
>>85どこのスレだよ。

掲示板で検索しろ

>>87
２４の掲示板のスレか？
だったら無理だな。

>>32
Javaアプレットからローカルの状態なんてわからんのでは？
アプリケーションならともかく、アプレットじゃローカルアクセスできないようになってると思うんだけど。
見当違いならｽﾏｿ

そもそも２４が古すぎるんだよ。
ハンゲみたいにすればいいのに。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168777394/474

負けて反省点を探すのが強くなる近道なら
ソフト指し相手にもドンドン負けて自分が強くなればいい。

＞＞１
自分もソフト指しになる

2850、まだ？

どなたか
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168777394/474
お願いします

つーか>>1の挙げてる
・例え顔が見れないネットであろうと相手に失礼。将棋の道徳心が失われる。
・自分で考えないので思考能力が低下する。
・ソフトの変な手、悪い癖が身についてしまい自分の将棋が指せなくなる。
・リアルでの将棋ができなくなる。常にソフトの手だけ信用し自分で考えた手は不安で指せなくなる。

って、1つ目以外は、やってる人が自己責任でやってるんだからどうこう言う話じゃないだろ。

どなたか
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168777394/474
お願いします

全員無視かよ
ソフト死ねって言ってる割には撲滅運動みたいなことはしないんだな
久米に対策考えてもらうしかないだろ？

自分でやれ

ログイン出来ないからお願いしますって言ってるのに

>>100
「マルチポスト」でぐぐれかす。

>>97
このスレで具体的な対策案なんて出てないじゃん。

個人的には対局画面の棋譜のコピペ出来なくするとかしか対策は難しいと思う。
ソフトはアク禁とかいってる人いるけど現実的に無理でしょう。
どうしたってグレーゾーンにしかならない。
久米っちもただでさえアク禁は避けてるはずだし、
連盟の看板背負った今は余計アクは避けるだろうな。

>>100
なんだ、マルチのカス野郎だったのか

>>100
お前がプログラミングでも覚えて一人でやってろ

>>102
対局画面の棋譜のコピペ出来なくする
+
Soft検出機能(>>32の案)

この2つは提案する価値があると思います。
久米はメールは読まないですが、24掲示板なら目に入るだろうと思いまして。

>>96
馬鹿だな。
>>1はソフト指しのマイナスな点挙げてるだけだろ。

>>103と>>104がソフト指しにしか見えない件

>>107
お前が馬鹿にしか見えん

将棋ソフト作ってる奴は将棋好きじゃないよなぁ。
連盟が激指とかに協力すんのって微妙だよね。
名人が負けた瞬間どうなることやら・・・。

>>108
何でだよｗ
ってか何でおまいらそこまで非協力的なの？
俺はハンゲ派だから強力出来んけどさ…

>>110
だから、お前が24に書いてこい

24て住所本名書かないと登録出来ないんでしょ？

>>111
ソフト指しはこのすれに来るな

誰かお願いされてくれよ
面倒なことじゃないでしょ？

まさかこのスレにいるソフト指しじゃないのって俺だけなのか・・・？

高段の完全ソフトより、低段の終盤ソフトの方がたち悪いよね。
途中ソフトを抑止する意味でも、棋譜コピペ禁止は是非導入して欲しいもんだ。

>>114
つーかものを頼む態度ってのがあるだろ。
丁重で礼儀正しい香具師でもぶっちゃけめんどいのに、
まして態度がでかい香具師の頼みなんて誰が聞くかっつーの。
2chに限らず実社会でも似たようなもんだろ。
あとソフト指しする・しないとあんたに協力する・しないは関係ないだろ。
アフォか。
あとさっきも言ったけど、とにかく「マルチポスト」でぐぐれ。

これは見事なソフト指しですね＾＾

>>118
久米より会長にメールしてみるんだ。

メアドｐｌｚ

暇な奴が投稿してやりゃいいじゃん。ID:dW1XhezXが内容書いてさ。

>>120
掲示板ユーザとして登録したか？
別に登録しなきゃいけないみたいだぞ。

多分ID変わったはず
>>122
昔登録して(多分したはず)、その名前を何で登録したか忘れましたorz

テーマ：ソフト指しを無くすために
タイトル：提案

・対局画面の棋譜を見れなくする
・ソフト検出機能をつける
これらを導入してみてはどうでしょうか？
前者は、終盤だけソフトを使う人対策で、棋譜コピー&ペーストさせないためです。
後者は、チェスの世界の話なんですが、「インターネットチェスクラブ(ICC)」では、クライアントソフトが同じPC上にチェスソフトが起動していると、対戦できなくなる機能が実装されています。
同じように24でも実装出来ないでしょうか？


上の内容で、コンファレンスとフォーラムは良く分からないので適したところに。どなたかよろしくお願いします。

24の掲示板に書き込めないのが24のソフト指しを気にしてもしょうがないだろう

ソフト指しする奴はウスラ

勝つ

24を悪金になるような馬鹿が、ソフト指し許さん、とか言ってもお笑いじゃね？

>>1以前にソフト指しと100％（99％では残りの1％の人が迷惑）判断できる方法がない。
よって>>1は不可能。

助さん、格さん、懲らしめてやりなさい

助さんも聞きなさい
核酸も聞きなさい
アミノ酸も聞きなさい

>>129
確立で区切ってたら何もできない。
ソフト指しの可能性が高かったら俺はそいつのことをソフト指しを判断するね。

確率と確立の違いを先に判断して＞＜

結局自分では何もしない人達の集まりはここですか？

>>125>>128

>>123

>>1
勝て
タダひたすら勝て

「ソフトクリームっておいしいよねｗ」と言って挑発する

シュークリーム分が不足している

>>123
忘れる程度のおつむなんだから、他人様のソフト指し心配してもしかたないんじゃね？

お前らいちゃもん付けたいだけだろｗ
コピペするだけでいいだけのお願いなのに協力しないとは・・・

>>134
よければ>>124お願いします

自分でやれｗ

>>141

>>135

久米にメールおくれるだろかス

ソフト指しが荒らそうと必死だな・・・

>>143
久米はメールみない。自動返信ばっか。

ID:zdh0kfts
誰もお前の言う事なんざ信じてないｗ

>>132
呆れるな……
もし、お前が自分で指してるのにソフト指しと見なされてアク金になったらどう思うかとか考えないのかね？

最近世の中にこの手の、「自分が悪と思ってるから悪なんだ、○○を死刑にしろ」みたいな意見がはびこってて社会の行く末に危機感を覚える。

どうでもいいけど、数学板にも漏れはよくいるのだが、「確率」と「確立」を書き間違えるやつはやはりDQNが多い。

このスレソフト指ししかいねー

>>138
よみ乙

この程度のレベルでDQNとか、本物のDQNを知らないにも程がある

>>146
俺の数板にはよくいるが
２ちゃんで変換ミスをとがめるのはナンセンス

>>150
変換ミスを咎めているわけではない。
ただ漏れが事実だと思うことを述べているだけ。

だからそれが変換ミスを（ｒｙｗｗ

ソフト指し達の会話は専用スレでやってください

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108256474/l50

>>124を投稿してくださる心優しいアンチソフト指しの方1名募集

アク金とか形態携帯とかもうめんどくさいからそのままだよな
みんなスルー
が、確立だけはなぜかどこでもたたかれるのは何でだ？
>>133

誰にも相手にされないID:kTzqaieWであったｗ

最近世の中にこの手の、「「確率」と「確立」を書き間違えるやつはやはりDQNが多い」みたいな意見がはびこってて社会の行く末に危機感を覚える。

>>156
>>153

ってか、全員スルーなのは本当にこのスレにはソフト指ししかいないから？
リアル6段って俺だけなの？

タコボケｗ

>>146は１つの誤字を基準にDQNと決めつけているが、それだって相手が100％DQNだとは
わからないよな。でも、決めつけている。
自分が判断するのは正しいというのは、あなたのがいうところの
「自分が悪と思ってるから悪なんだ」という精神構造そのもじゃないかな？

菅井スレの住人ですか＾＾
巣にお帰りくださいませ。

やはりそうかｗ
ID:kTzqaieWは菅井にずっとソフト指しと吉外粘着していた自称タコボケ君ｗ
24で薄汚いマネをしたらしく粂に悪金にされている

>>158
それはないｗｗｗ
お前がリアル6段ってことは

頼むから荒らさないでくださいID:yRlCQgrq他ソフト指しの方々。
>>162ちなみにあのスレはromってただけです＾＾；

ID:yRlCQgrq
ID:x22Ju68D

ソフト指しの荒らし。スルー推奨。

なにしろ言ってる事がボケまくりだから、おかしいと思っていた
24で指す事もできないと自分で認めてる奴が
吉外みたいに24の掲示板にソフト指しに関する書き込みしてくれと騒いでるし
凄いな菅井憎しの吉外粘着タコボケ君ID:kTzqaieWはｗ

どこをどう読めば24で指すことが出来ないのかと小一時間ry

未公認ゲスト以外で指せるのかなｗ

掲示板に入れないだけ
悪金になってはない

まあソフトより強くなれば良い訳なんだが。
さすがに全勝って訳には行かないが、.650位は
勝てるからそれなりには懲らしめてるとは思うぞ。

皆もガンガレ。

>>169
会員のHNを持っているのか？ｗ

もし非ソフト指しで、このスレ見てる人が居たら聞きたい。
なぜコピペするだけの作業なのにやってくれないのか？それだけは聞きたい。

持ってるし、Rがソフトと同じくらいだからソフト指しを無くそうとしてるんだろ

24の会員じゃないID:kTzqaieWが、なぜ吉外みたいにこだわるのか、それが聞きたいなｗ

>>173
24の会員HNを持っているが、掲示板に書き込めないと主張するわけだなｗ

>>175

>>123

ログも読めない奴を相手に俺は何やってるんでしょうね。
今指してた相手もソフトだったし・・・棋譜検索したら一発で分かる。

なあID:kTzqaieW、お前本当に24の掲示板に書き込もうとしたことがあるかｗ

何が言いたいんだよ

>>179
お前がどうしようもな嘘つきの馬鹿だということｗ

>>160
確かに>>146の3つ目の段落は、前半部分と矛盾するととらえられるし、かつ不適切だったと言わざるをえない。
撤回したいと思う。筆が滑ってしまった。

>>170
漏れ含め普通の人はそこまで行けないと思われ……
指し分けくらいまでなら超がんばれば行けるかもしれないが、その頃にはもっとソフトが強くなってそうだし……

はいはいソフトソフト

ID:kTzqaieW馬鹿が必死になって、どこでミスたか考え中か
一遍24の掲示板に行ってログインする時、何を要求されるかその節穴で見てこい

このタコボケがｗ

だから登録した名前を覚えてないと何度言えば理解出来るのか

>>184
お前どこまで馬鹿を晒せば・・・ｗｗｗ

24のHNは持っていて、それを使って昔掲示板用の名前を登録したはずだけど、その名前を覚えてない。
ちなみにHNも一つしかない。


これなら小学生でも理解出来るだろう。

掲示板にログインするには
そのHNとパスワードがあればいい

わかったか知恵遅れの嘘吐き

>>186
メイン掲示板ってとこクリックするとどういう画面が出てくるの？

掲示板用の名前を求められることはないよ。

これは見事な知恵遅れですね＾＾
小学生でも読める文章を・・・

>>190
凄すぎ、真性の・・・ｗ

馬鹿は嘘の一つすら満足につけないという実例でした

今分かった・・・登録フォームから再登録しようとしてたからはじかれたんだ。
死にたい。本当に死にたい。

まあいい。これがソフト指し撲滅への第一歩だと考えれば。

あんなに騒いでいた文章、さっさと書き込めよ

>>194
ソフト指し糾弾するまえにやることがあるんじゃない？

書きました。死んでわびたい。

>>151
>>150は変換ミスしただけでDQNと決め付けるようなことを言うのはナンセンスという意味だろボケ

ID:kTzqaieW氏
２４大阪道場の公認ゲストで指してみれば？
何も言わないでも、それがリアル６段の証明には手っ取り早いと思うが。

ここは良い人任せスレでつね＾＾

>>200
実際ソフト指しばっかだったんじゃね？ｗ

とりあえずみなさん落ち着きましょう

ウスラの集まりだな

>>203
お前のことな。

1700-1900はソフト指しがあまりいないと思う。

2100-2300がソフト激戦区と思う。

誰か２４の掲示板に書き込んでやれよ。
俺？俺はID持って無いから無理っすよｗｗサーセンｗｗ

対ソフト用の戦法使って先手なら９割くらい勝てるよ。（後手だと少し落ちる）
ある程度の棋力があって用心深い人に向いてる戦法だと思うので
攻め合い好きな人には向いてないかもしれないけどね。

ちなみにある程度というのは２４ならたぶん１５００〜１６００以上と思う。
オレは２４でほとんど指さないから自分のレートよくわからんが
たぶん１５００強だと思う。

実戦例は要望があれば載せます。

>>206
ソフト指しを批判する割には自ら行動する奴が皆無
これじゃソフトを野放しにするばかり

>>208
だからってわざわざ俺にレスするなよ。マジきめぇ。

対局中に棋譜見れなくなるのはソフト対策としては意味ないんでは？

>>210
理由を書かなければ議論にならない。

>>211
なんつーソフトが忘れたけど、対局画面の盤面画像を取り込むのがあるから。

>>212
なるほど。
それをすぐ激指とかにコピペ出来るの？

まぁそういうソフトの存在知らなきゃやれないし、
そのソフト起動して、操作して、激指に読み込ませて、
ソフト指し開始っていうある程度の手間をかけさせることはできるんじゃないかな。（わずかかもしれないけど・・・）
少しでも手間取らせる事が大事だと思う。

ソフト検出機能は現実的に難しいだろうけど、
コピペ禁止とかなら導入しやすいはずだからやってみる価値はあると思う。

>>213
柿木形式の盤面画像になるからできる。

対局後じゃないと棋譜が見れないっていうのはありかもな。
（投了・反則負け・相手が落ちたetc.）
ただ逐一棋譜検索するのがだるいので、改心譜とか課題譜とかはその場で保存したいんだよなぁ

まぁコピペ禁止、対局後に限り棋譜アクティブ可はどちらも実装可能と思われ。

最近のMMOみたく強制全画面なら
２PC起動がソフト指しの条件になるんで
ソフト指しが減ると思う。

強制全画面は手軽でいいね

うわぁ

24は手軽に指せるのも売りの一つだと思うから
全画面になると指さなくなる人も増えそうだな（Javaで実装可能かどうかは知らないが）

祖父と指しは将棋を指す機械だな。

>>219
今週の週刊将棋の４コマ読んだな。

最近全くソフト指ししなくなった。
やっぱり自分で指したほうが楽しいし上達する。
過去ログでソフト指しは棋力あがるとか言ってた奴馬鹿だろ。

てゆうかね、
人間対人間でCOMのヒントを窓に表示
これを24対局中並行して操作しとけば
自力とソフトの行き来は自由自在

>>222
それをできないようにする為の全画面やソフト起動防止機能だろがボケ

全画面でも、閉じたり開いたりすれば可能だよね？

>>224
可能か不可能かの話じゃないんだよ。
どんな対策したってやる奴はやるんだから。
少しでも手間がかかったり、やり難い状況を作ることが大事なんだよ。

PC2台あったら...

>>226
たとえば万引き対策とかについて考えてみ

その全画面のネット将棋対戦のプログラムが非アクティブになった瞬間「負け」にするという機能を付ければいい。これなら開いたり閉じたりできない。

2ちゃんも出来ないのはちょっとなぁ
全画面作戦は現実的ではないと思う

�@「捌き」の将棋ではソフトに勝てない。「押さえ込み」の将棋にするべし。
�A「押さえ込み」の将棋にするには、玉や金銀枚を前線に送り込むつもりで指す。
云わば、駒落ち上手の要領で。
�B大駒の交換はしない。
�C「激指し」は、と金の評価が甘い。と金で攻めるべし。　
※）「激指し６」では改善されているかもしれない。
�D「ボナンザ」は玉頭の危機管理能力が低い。相居飛車または相振り飛車という
縦の将棋を心掛けるべし。居飛車・振り飛車の対抗型は禁物。

これで大体ソフトには勝てる。特に対ボナンザ戦は、角換わりでは無敗だが、相穴熊だと負け越し。
ソフト指しの奴らを懲らしめるには負かすのが一番。

対戦中に２ちゃん見た事なんてねーぞ。

>>230
GJ

P2Pで流すソフトにウィルスを仕込んでおく

ソフトには対抗型の穴熊が一番勝てると思ってるのだが・・・
特に激指。激指が振れば苦もなく4枚熊に組める。

>>234あなたはToru Nagaokaをカモにされてるようでｗ

ソフト指しの何が悪いんですか＞＜
確かに卑怯でいけないことだと思いますが
結局個人の自由ですしレートがほしいという
目的が達成できるのです＞＜
止めさせたいのならそういう環境にしないと
僕ら貧弱なソフト指しはやめません＞＜

>>1
自分が強くなるしかない
頑張れ

>>時間帯といい､文体といい､中学以来のｷﾓｦﾀﾋｷニート乙｡
学歴は中卒で実質は小卒かな｡そして2chとソフト指ししか楽しみがないと｡

補足:>>236に対して｡

>>238
あれ？それお前のことじゃね？

いや〜。ソフト指し最高だわ。連勝♪連勝♪
オマエソフトだろ？とか言われるけど、そんなもんどうやったってバレないから
知らんぷりｗ逆ギレしてやったｗ

つーか、だいたい負けたやつに限ってギャーギャー騒ぐんだよな。。。
そんなに負けるのイヤなんだったらオマエもソフト使えっつうのｗ

↑ここに勘違いしている香具師ﾊｹｰﾝ

相手がソフト指しだと思ったらこっちもソフト指しで対抗すればいいんじゃね？

それで楽しいか？

ソフト指しの奴は、弱い金持ちが用心棒を雇ったり、
自宅の庭にドーベルマンを放し飼いにしたりするのと
似ている気がするんだよな。

自分は弱いんだが、自分の手下が自分の代わりに
いろんな奴らを負かすのを、眺めて楽しんでいるという。

将棋を楽しんでいるのではなくて、将棋で誰かを負かす
のを楽しんでいるのに違いない。

そんなわけだから、ソフト指しとやりたくないというマトモ
な精神の持ち主は、２４のマトモなサークルに入って、
そこの人とだけ指すのが健全だと思う。

負けたくない。勝ちたい。
将棋という知略ゲームで勝つことによって相手を完全に凌駕した気分になれる。
しかもそれがあたかも自分の力のように見せることができる。
だからソフト指しをする。
ソフト指しとは上記の目的を達成する為の手段。
この手段を完璧に解決する策はない。
また、あっても実行されない。

ソフト使うと音がオフになるので最近ソフト指しをやめました。
１回ソフト使うとニコチン中毒みたいなものでなかなか禁断症状が抜けなかったけど、やっと抜けだすことが出来ました。
ソフト指ししても本当の棋力はつかなかったし、他の会員の人に迷惑をかけていた自分が情けないです・・・。
もし自分がソフトを使われる立場だったら全然楽しく将棋を指せないのに・・・。

あたりまえのことだけどやっぱり自分で考えて指しているときの終盤で手が震えるほどの緊張感はたまりません。
勝ったらソフトを少しでも使って勝った対局の何倍もの充実感・高揚感・幸福感が得られ
負けても充実感に溢れて次は負けないようにしようという意欲が何倍も湧いてきます。
本当にソフトを少しでも使わないでさせるようになったことが嬉しいです。

少しでも使っていた頃の自分が情けないし、申し訳ないです・・・すいません。

ワシも2年前くらいに２、３回やったことある。
むなしくなってやめた。

>>248
今でも嬉々としてソフト指してるヤツはむなしくならないんだよな…

アレは麻薬のような効果があるからなあ。
自分の力で勝ったような錯覚に陥るんだ。

>>247　>>248
あんたら、正直だな
まあ、こういう人もいるっていうのは救いかも

ふと思ったんだが、ソフト指しで高段になってしまうと
それが足枷となって、ソフト指しから抜け出せないという
ことはないのかな？

実際の棋力が１０級程度の奴が６段で指しているとしたら
、ソフト指しをやめたとたん、Rがガタ落ちするわけじゃん。
Rなんてどうでもいいんだけど、６段→１０級という落ち方は
晒し者すぎて、さすがに可哀想な気もするよ。

多分、久米氏にメールしたら　RとHNを再設定できると思う
んで、５〜６段に結構いると思われるソフト指しの諸氏は
いますぐ自力指しに戻ることをお勧めしたい。

>>247も語るように、将棋は自力で指してこそ面白いものだ。
俺としては、このようなスレがなくなる将棋板であってほしい。

>>252
普通に複数個ＩＤ持ってるだろ。
カルロスみたいな奴は本ＩＤでも角頭歩指してるような気がする。

本IDでも逆転されそうだったら終盤だけソフトと貸してそうだな

ソフトに負けるのが屈辱だから必死になってソフト指しを否定するんだよな。
人に価値観を押し付ける人には将棋を辞めることをお薦めする。
世間一般の価値観では将棋が趣味なんて頭おかしいとしか思えないからな。

じゃあ何で将棋板にいるんだよｗｗ

>>255
それお前の偏見じゃね？
自分の考えを何勝手に一般化にしてんだよｗｗ

ソフト指しする奴の気持ちわかるよ。
将棋において相手を完璧に越えたという征服感が味わえるからね。
しかも楽に。
でも自分の為にはなってないから俺ならそんな無駄なことしないな。
ソフトの手筋を参考にしようとしても実戦では全くできないだろ？

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　　/′|:::::l||:::::ヾ|ヾ-イ|:.|: :/;//`l‐i-ケ'|′

ソフト指しってゲストにもいますか？

ソフト指しって誰？
特定できる人教えてくれる？

おれ

アマトップの人によると
ボナンザに勝てる人は日本で３０００人くらいらしいよ

勝率5割以上行く人はそんなにいないだろう

30秒将棋でやればいい。でも、30秒でも、今のソフトは
可能か。

勝てばいいんじゃないの。別に

あ、そうか！ソフト開発者に一手３１秒にしてもらえばいいんだな。
それなら早指しならソフトを防げる。

１５分で指したいんだけど、ソフト対策を考えると現状では無理。
みんながそうではないけど、１/４くらいの確率でソフト使ってくる
奴がいる。

高段は大変だな

チェスはソフト指しで勉強したお。

ソフトより強くなればいいじゃん。

ソフトなんかに負けないよう精進しろ。

ボナって糸谷流に弱くない？入玉狙いとかでも全然勝てる。

>>1
>>273

ソフト指しが増えすぎた。
みんなでやれば怖くないって感じになってきて、
もうソフト指しの奴らが後ろめたさすら感じなくなってきている。
ネット将棋の限界だ。

>>276 そうね。でも、粂さんが事実上認めてるからね。
形式的には「将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）」だけど・・・。
ところで、[ポリシー|中断判定|トラブルレポート|最高同時3000人|利用者]
---どこが「最高同時3000人」だヨ!! 粂

明日香たんかバンカナの声で一喝する

相手もソフトだったらどうすんの？
レート上がってもどっかで頭打ちになるだろ？
むなしくならないの？

要はがんばって将棋をがんばれということだよね

>>279
それは誰もが経験する試練だな。
中級者狩りなどしてマンネリを乗り越えよう。

ソフト指ししても強くなんねーよ

勝った者が強い。

>>283
じゃあソフト指しの場合ソフトが強いって事だな。
ソフト指ししてる奴自体はゴミ。

なに...敗者は『弱い』
それじゃあー やっぱりィてめーのことじゃあねーかァーーッ
オララララオラ裁くのはおれの『スタンド』だッー!!

スタンド使いｶｯｺﾖｽ

ソフト指しなんてほっとけばいいんでないの。
高段には勝てないんだからランクだけ上げさせて
高段の壁に張り付かせておけばいいのですよ。

終盤だけソフト使ってくるヤツラがウザイ

高段に勝ちまくって2700点超えてるじゃないですかｗ

ソフトにも勝てないザコが、意気揚々とネット対戦する方が失礼

こういう書き込み見るとホント馬鹿丸出しなんだけど本人気づいてないのかね。

釣り、煽りでしょう。
本気にしても損だよ。

こういうのって詳しくないんだが、その相手のソフトに勝てる定跡を独自に作れないのですか？

ソフト使って勝つことが楽しく思えるようになる時点で、
哀れなことにその人の人生既に投了しているから、
そういうアフォは全く相手にする必要ない。


と、うちのじーちゃんが言っていました。

今や誰でも簡単に高レベルの手が指せる時代
初めて数時間でもう段位者レベル
よりよい方法があるならそっち使えばいいのに
電卓が登場したときも計算はそろばんでとか
手書きが一番とか分けわかんないこと言って
古いことにしがみついてる人がいたが
コンピュータが普及した現在、それらの人も塵と化した

負けた原因をソフトの所為にするスレはここですか？

岸辺露伴は将棋無敵

この人とはもう打たないと決めた人を登録して
挑戦を受けない、挑戦しないといった
メール着信拒否みたいな機能がほしい。

誰か作って
対戦相手の名前って、すぐ忘れちゃうんだよね。

自分でリストを作成したらいいんじゃね？

チェスサイトで取られているソフト指し対策まとめ
（ICC、Playchess.Comなど）

１）クライアントがチェスソフト起動を感知し、警告を出したり負けに
　　したりする。
２）頻繁にウインドウ切り替えを行っている場合、同じくクライアントが
　　感知して警告を出す。
３）「無視」機能を実装して、嫌なプレイヤーからのゲーム申し込み、
　　チャットなどを自動的に拒否するようにする
４）専門チームをつくって、怪しいと訴えのあったプレイヤーのゲームを
　　解析し、ソフト指しの疑いが濃い場合は警告メールを出したりアク禁
　　にする

４）以外はすぐできるんじゃないの？

挑戦されても御免を決め込む

キンタマウイルス送りこんで、証拠画像を久米に送りつければいいやん

>>295
本当に相手を哀れんでるなら「アフォ」とか「人生投了」とか過激な言葉は使わない。
そのじーちゃんは悔しいからそういう言葉を使ったんじゃないかな。

>>299
久し振りにリアル打つを見た

まい、さくらんぼが相次いで消されたんだから､数ヶ月前にかなり低かった奴とか自演してそうなやつとか
過去に削除された奴と同一人物(IPｱﾄﾞﾚｽ同じ)っぽいやつとかを手当たり次第にみんなで粂ｰﾙしてみようや｡
意外と何個かは消えるかもよｗ特に悪質度の高い2600や2700超えた経験あるHNは厳しく訴えましょう｡
HNのソースはhttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173885153/743にTCP-IPとaichandesu加えた面々でｗ
ちなみに過去の低Rを理由に削除されたHNは上記の2つの他にKira-vs-Lなんかがいる｡
他スレでも同じ呼びかけしたけど協力してくれる方は是非お願いしますｗ

>>296
電卓と算盤に関しては一概には言えんと思うぞ。
桁数と個人の力量にもよるが、ある程度までは電卓「打つ」よりも正確で速い暗算が出来る。
電卓どうこうよりも10進数に対する感覚が身に付く事の方が大きいかな。
子供の数学や理科の実力が年々下がり気味なのも算盤衰退が影響してるのかも知れんよ。
手書きにしても字が綺麗に越した事はないしね。俺は全然駄目だが。

ついでに雑談だが、昔は買い物する時合計金額を逐次計算してあらかじめ出す現金を用意してあったものだ。
今は消費税の関係で単純には足せなくなってめんどくせー。

今は原則内税表示だから計算出来るんじゃね？

守られてないし

ブービー　from　最下層、救済♂

>>307
そうだね。
そろばんは技能が上がると暗算できるようになるが
電卓の技能がいくら上がってもそれはないからね。

実生活でのお役立ち度では暗算出来る方がずっと便利だもんね。

そういえば脳内将棋盤とこのそろばんの暗算は頭の中でやるというのが共通だね。
やぱりそろばん学習は将棋に役立つかもｗ

ソフトのつまらん将棋のせいで、２８００レベルの高段者が減ってないか？
観戦するのも面白くないから、入場制限３０００人にした当初に比べて人減ってないか？
せっかく＠Ｘが好評なのに、そろそろどうにかしないと２４も衰退していくぞ。

というわけで何とかしてくださいよ。

キチガイが住み着いて毎日
キチガイチャット
キチガイ自演
キチガイソフト
な

最近　将棋ソフト強くなったね
アマ２段以上はあるんじゃないの

昔買ったＰＣ８８版の「森田の将棋」
初手（ＰＣ）５二王
が懐かしい

渡辺竜王といい勝負をするぐらいに強いです

>>1
勝て
それだけ

プロフィール
ID:**saba

[出没時刻]
主に深夜から早朝でほぼ毎日
昼間居るという情報あり
単なるニートか？

[特徴]
15級　常に30勝以上0敗
IDの末尾に意図的に必ず半角スペースが付いている
タマにID変えるが半角スペースがついているのでバレるが単なる釣りかも

[ソフト戦]
かなりソフト指しに熟練している
指すスピードがとにかく早い
ボナンザ60秒(E6600)で対抗しても勝てないw

もっと高スペックでないと無理かw
だれかこいつを叩きのめす勇者求むw

>>317
今大阪道場に15級**dantiで雑魚狩りしているアフォがいるぞ
37勝0敗
半角空白は無かったねー
ここ見て空白入れなかったんだろうな
俺は迷わず対戦拒否したけど...勇者じゃないのでスマソ

319

320

321

322

ソフトソフトいうやつはアフォ

negyote

こいつソフト

>>323

空気嫁アフォ

　　 　 　 　 ／/
　　　　　／　/
　 　 　 /ｒ‐ｆ´ ￣ ｀ヾｰｧ
　　　 ./ ヽ☆ﾚノﾉ）)）ﾉ
　　　/　__人i|,,ﾟ ヮﾟ人＿_　　ソフトはOKということですね？
　　 /／（ ( /i)V：Vﾄ､）／
　　　￣￣ 'ｰ'￣￣￣

はい

明日香たんかバンカナの声で一喝する

10名くらいで、そいつの将棋を観戦する

もちろんゲスト名は
SOFTMIKKE
SOFTJAN
SOFT99
等、SOFTをつける

誰かが以前やられてたのを見て爆笑した

ソフトには解けない問題を出す

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかに、目が悪い人がメガネをかけて対局しても誰も文句はいわない。
だったら、頭の悪い人がコンピュータを使って
将棋指しても別にいいんではなかろうか。

>>332
馬鹿は去れ

>>331
日本語でおｋ

>>334
テスト

　

ソフトだらけ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地道にソフト指しの対局者のハンドルを晒し続けるしかない

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトに勝つには自分もソフト指しになるしかない
アマ４段とか６段とか勝てるわけがない

ソフト指しを懲らしめるにはソフトより強くなればいい

スーパーハカーの友人にお願いしてウィルス送り込む。

ソフトがいいとか、悪いとかは別として、俺は実力５級だったけどソフトで実戦やってるうちに
ソフト使わなくて初段もらったよ。使い方によってはソフトも上達の方法の中の一つである事は事実。
ネットでソフトがどうしたこうしたって言うのは俺はナンセンスな論議だと思う。
戦略本見ながら指すのはいいの？いけないの？将棋の強い友達が隣にいて、アドバイスを受けるのは卑怯に
なる訳？



そういうのが嫌な人は縁台将棋か町道場で不精しないで指せばいいんじゃない？
ソフト相手に負ければソフトより棋力が低いし、勝てばソフトより自分の棋力は上だって言うだけのことじゃない？
相手に失礼とか言うのは発想自体変だよ。ソフト指しがない状態を基準にするから、おかしくなるんで
ネット将棋はソフト指しもあると言う基準に発想を変えれば腹もたたないと思うけどねｗ

相談しながらとか本を読みながらもマナー違反にはなるだろうな
24にはその旨の記載があったはず、
ハンゲにはそういう縛りが無いからかソフトが蔓延してるらしい
Yahooはどうだったか覚えが無い
24では禁止なんだから素直に止めてくれ
ハンゲでは部屋名をソフトとしてはどうかと
Yahooはわかんねー

24が禁止してるから駄目って、なんの根拠にもならんよ。
そんなルール作る権利は２４内では通用するのは認める
が、それが他のネット将棋に適用される根拠はなにもない。
何故そんなにネットで指した時ソフトを嫌がるのか分からない。
ソフトはあるもんなんだよ。リアルに。それがいい悪いと思うのは
個人の自由裁量で他人が価値観を押し付けるのはナンセンス。
そんなにソフトがいやならハンゲで部屋作る時、ソフトお断りって部屋
名にする方がよっぽど現実的じゃない？とにかく表面だけで判断しないで
別にルールはサイトによって違う訳だから、ソフト、相談、本を見ながら
全部禁止されてない所はどんどんソフトで指すのが面白い人は指せばいい。
結果虚しいか満足かは個人の主観の問題で、他人がとやかく言う事ではないと思うよ。

はいはい
じゃ禁止されてないサイトでやってねｗｗ

ソフトで指すやつは、事前に宣言しろよ。名前にｓｏｆｕｔｏとか入れる。
でないと、相手に失礼だろ。

野球でピッチャーをニ百キロ出るバッティングマシーンにやらせるようなもんだ。

しかもそのバッティングマシンが人間と区別の付かない姿をしてるんだから
たまったもんじゃないなｗ

倒せる人間からすれば関係ないんだろうが、まず勝てないからなあ
マナー良ければあまり気にしないのだが悪いのが多いのも事実
感想戦がいい加減だから勉強にならんなこっちは
実害はそんなところだな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　↑
　　　　ｗｗｗｗ　もうね・・・・・・

オラ ソフト指し無いけど 昇竜３段の勝率９割強の通算１２敗しかしてない人に当たったとき町道場３段の人と相談しながら 指した事あるよ結果ギリギリだったけど勝たしてもらった 彼わソフト指しだったのかなあ？

>>354
町道場三段程度でソフトに勝てるわけねー。
オレも町道場四段にならボコスカ勝てるが、ソフトには勝てる気せんよ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ソフト指し　＝　チート

パソコン2台あると検出が不可能だから
かなりたちが悪い。

1台でも関係ないだろ

本当に頭の固い連中だな。ソフト指しはネット将棋ではある事が基準な訳。
ない事が基準だと思い込んでるガチガチ頭だから、混乱が起きる。
どうしてこんな簡単なロジックが理解出来ないのかね〜人間の概念の凄さを感じるよ。
ソフト指しが楽しい人は、ソフト指しに怒りを覚える人と同じ事で、きわめて
個人的感情でしかないんだよ。>>347は皮肉で書いてるのは誰でも分かるが、正におっしゃる通り。
ルールの問題だけだよ。ソフトだと相手に失礼って、なんでそういう発想が出るのか理解出来ないね。
ソフトを楽しんでる人に対して、それこそ失礼な言い方、考え方だよ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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しょうもない雑魚とやるよりはソフトと対局してるほうがマシっちゃ〜マシ

>>359
ソフト指しが存在するという事実と、ネットで将棋を趣味とする人達が
ソフト指しを嫌うという感情の問題を一緒にするのは間違ってるよ。

ソフト指しがなぜ嫌われるか全くわからないんだろうな。
他者とのコミュニケーションが極端に少なくて人の気持ちが理解できないのか？

将棋という思考ゲームで「自分から思考することを放棄」して「ソフトに頼る」
対戦相手をだれが好むんだ？
ソフトと対戦するだけなら、自分のPC入っている将棋ソフトとすればいいだけだが、
ネット将棋のソフト指しとの対戦は、その将棋ソフトにプラスして、上で述べた
「自分から思考することを放棄」して「ソフトに頼る」人間がおまけとしてついて
くる。そんな卑しい人間との対戦なんかだれも好まないよ。

>>362
ポイントを要約すると、君が言ってるのは
●ネットで将棋を指す人がソフトを嫌う点。
●ソフトは思考する事を自ら放棄している。
この２点だね。
嫌われるから悪いと言うのは、まったくナンセンス。時代の変化の中で今までの価値観がまったく通用
しなくなった、つまり今までは正しいと思われていた世界が現代では全否定もしくは、どんどん変化・進化
している事例は社会の中に無数にあるよ。星の数程。人の感情がどうだから、こうすべきと言い切るのはあまりに保守
的で、何も新しいものを認めない君のガチガチの概念の強さを感じるね。嫌うのと好むのはまったく同じ事だよ。

二番目のソフトは思考を放棄していると言われと５級だった、自分はソフトで非常に短期間で、初段まで上達したのを
どう説明するんだい？ソフトで指していて凄い短時間に３手読む思考を個人的に身につけましたが。
今さらそろばん論議を持ち出す気はないがパソを使い出して漢字がパソを使わない時なかなか出て来ない経験があるだろう？


私がしつこく言ってるのは良い悪いの概念からちょっと離れて事実を見てみようと言う事。
解釈と事実は別物なんだよ。だから基準の置き方によって解釈は変化する訳。

算盤の試験に電卓つかったりボクシングの試合でナイフ使うのとおなじだよ。反則。
それがわからない奴は頭がガチガチ。

虎の衣を着たねずみ

>>363
良いも悪いも言ってないと思うが。
ソフト指しと対戦するのが嫌いだと主張するのをやめさせて何の意味がある？

>>1
とにかく怪しい奴のハンドルを晒す。以上。

ボナ相手に勝ち込めるまで、勉強すればいいだけじゃねーの？

俺は中立派になるのかな？
ソフト指ししても上達するやつが居るとは驚きだ
自分で使う気にはならんが利点はあるんだな
感想戦が味気ないのが面白くないのはあるな

ソフトで上達することもあるから、
ソフト指しを認めると主張している人間は
ソフト指しによって、その上達を測る目安になる
レーティングシステムそのものの信頼性がなくなることが
わからないのか？

例えば将棋を勉強している5級の人間が、
一生懸命頑張って初段くらいの棋力を身に付けたとしても
ソフト指しに当たることによって
いつまでも5級のままでいることがありえるわけだ。

こういう欠陥が存在することを認めようだって？
しかし、こう言うと
ソフト指しを認めるといった人間なら
こうも主張する

｢ソフト指しをする人間は相対的に見て少数なので
レーティングの信頼性の妨げにはならないだろう｣と、
↑
これは、とどのつまり、
自分がソフト指しすることは有益であるのだから
なんら問題ない。というオレ流の主張をしているだけであり

上記のソフト指しを認めるという発言内容に
客観的、合理的な説得力はほとんどない事がわかる

そもそもルールやマナーといったものは
利用するすべての人に有益になるように
決められるべきものであるのに対して
ここでソフト指しを容認している人間の主張は


ソフト指しは自分の上達に役立った。

という極めて個人的な事由に基づいているのも

ソフト指しをする人間ががいかに
自分本位であるかを端的に表しており
ネットであろうとなかろうと
議論の最初から対局者の存在はないがしろにされている

そのような人間がルールやマナーを語るのか？と
やはり救いがたい。生きてる価値なし

能書きいうより強くなればいいだけ

　どこの世界でも不正や要領を使う馬鹿はいるわけで

　　　　　
　　自分が強くなれば問題ない

　
なにかあれば、ソフトのせいにしてる奴こそ終ってる

1ソフト撲滅派
2ソフト反対派
3ソフト中立派
4ソフト容認派
5ソフト推進派
としたらどこに入る？このスレで聞くのは推進派には不利かも知れないが
俺は3なんだよな、ソフトなんざ関係ない
倒してやると常々思っている雑魚です

３だね ソフト指しの証孤あるのか一つでも 正義感をお持ちなら分かると思うが 犯罪じやないぞ もし仮にこれが犯罪認定されたら どうなるかぐらいわかって云ってらっしゃるんですがねえ？

犯罪とは飛躍しすぎ、アホかいｗ

じやあテメーわ証拠なくても想像で相手を誹謗中傷しても いいと思っとるんかのう 僕ちやん学校もう１回行ってこいや 何やったら俺と将棋するかい？

ソフトは2600点だからなあ。
並の人間は勝てない。

試合で刃物とか 例え話でも犯罪と同列視するのか そんなに負けて悔しいか僕ちやん だったら証拠もってこいよ 俺ソフトじやねえぞ 指し手で判るやろ 序盤滅茶苦茶のソフトなんかあるのかよ終盤磨いてから想像せえや 母ちゃんのおっぱい飲んでスネでもかじってれや

ソフトと指すと気付くと思うが序盤から中盤は微差でもやや押してる
終盤にひっくり返されて負けると熱いんだよな
そんな対局ばかり指していればソフト嫌いにもなるだろ
さらに馬鹿にされた日には(泣

キチガイ登場。犯罪者の論理だよね。出会い系の運営者とか。警察に捕まらなければいいと言う。不正しまでやることじゃねえだろ。将棋やめろよ。

あんた ソフト指し犯罪だと思ってんの？ 出身大学どこですか偏差値教えて 棋力どの位 宜しくお願いします。

>>381
おまえデブだろ？

俺は４だな。あるんだから、あるんだよ。抵抗してもあるんだよ。
反対しても、誹謗中傷してもあるんだよ。ソフト相手に将棋指すとどんな被害を被る訳？
具体的にさ〜

お前が人に好かれない可哀想な奴である事は確か。

>>383
将棋倶楽部２４のポリシーではソフト指しは禁止しているんだから、
ルール違反だろう。即会員停止となりうる。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋やる限り技術的に防御不可能ってのが厄介だな

>>384
人に好かれるとか嫌われるとか、感情の話はしていません。具体的にソフト相手
に将棋指すとどんな被害があるか質問しているだけです。
今の所誰も質問に正面から答えていませんが。。。
感情の話はナンセンスです。ソフト指しが嫌いな人も好きな人もいる訳ですから。
２４でのルールは勿論知っています。２４の枠内ではソフト指しが禁止の内規がある訳で
それは２４の主催者の個人的考えで別にこの問題との直接的なリレートはまったく
関係ありません。

>>388
嫌いな人が多数なら感情論は意味があるんじゃない？

まぁ、俺はドーピングが駄目なのと一緒の理屈だと思うけど。

いやドーピングは違うか。

私はソフト指しの嫌い・否定派を一度も批判していません。
ソフト指しの個人的解釈の比喩も聞いていません。具体的にどんな被害を
受けたか質問しているだけです。嫌いな人が多数いても、少数であっても
それは何度も言うように個人の考え方で自由だし、嫌いな人がいると言う
事は、好きな人もいる訳で同じ事です。どちらの側から意見を言うかだけの話で
ナンセンスです。

私はアカデミックな所でソフト指しの検証を提案している立場です。
どなたか具体的な被害をお答え下さい。

ソフトで指されて気分を害した、じゃ駄目ってことですか？
道徳的な害以上のものは無いと思いますけど。

ハンゲームでオセロのソフト指しをしたことがあるが、
オセロのソフトは、将棋ソフトの比ではなく、半端なく強い。
確かに最初は勝つからおもしろかったけど、あっという間に最高位の王様までいって、
相手がいなくなってやめた。

ドーピングレベルじゃないな。バイクと人間で１００メートル走しているようなものだ。
やられた方はおもしろくないだろうな。

まぁ、ソフトが強い弱いの問題でも無いと思うけど。
勝っても負けてもソフトだと分かったら気分が悪い。

なんだ被害ってそのレベルか、したら実力で指してるのにソフトだカンニングだって言われて 気分害したやつより 遥かに正当性に劣るんじやないすか？歪んだプライドだけやないすか？

んー、でもソフトで指すことにそれ以上の大儀がある？
ってゆうか勝負において誠意ってのは大事だと思うんだけど。

確かに誠意わ大事だな貴方と同意見や じやあソフト指しのメリットってなんだ 誰か経験者の方いたら教えて下さいませ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>391
具体的な被害？そんなの「時間を無駄にした」ことに決まってる。

見ず知らずの人に「ソフト指しで対局したいので30分ほど時間をくれませんか？」
といって応じてくれる人がどれだけいると思うんだ？ほとんど対局拒否するに
決まってる。だから、人間のふりをしてソフト指しをすることになるだろうけど、
対局するたびに、相手の合意なしに他人の時間を使っていることは自覚した方いい。

もし、有料の将棋対局サイトで相手がソフト指しとわかったら、それこそ
「お金と時間を無駄にした」と思うだろうな。

ソフト指しと対戦するのも無駄だが、ソフトと知らずに観戦しているのも無駄だな。
kuroda_kanbee とか hahasama とか TCP-IPとか消えて欲しい。

そのソフトを自分で買わないで対局できるというのはメリットではないか?
ソフトの作成者にデメリットがあるかもしれない。

ソフト指しが好きな人がソフト指しをするには
ソフト指しを相手にするのが好きな人も同時に必要になるな

好き嫌いで語るならそういうこと
一方が好きだから他方もそれに付き合わないといけない理由はないと思う

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185171768/l50

>>401
ソフト指しの人は、ボランティアでやってるんじゃなくて、
自分よりずっと強い人に勝って、俺つえーしたいだけ。

誰かが言ってたけど
無料で最新のソフトと対戦できるなんて
嬉しい限りじゃないか
だからソフトは堂々と名乗って欲しいね

部分的にソフト使うのは防げないけど
近い将来24やヤフーの上位はソフトが独占する
100人ソフト指しが居たら上位100は全部ソフトだ
こうなった方がある意味ソフトだと判断しやすい

ソフト指しは頭よりも手が疲れる。

相手がフリーでDL出来るソフトだったら嫌だな
有料で尚かつ所持してなくて事前に解ればまだ良い
それでも不快感を感じる人も居るだろうから2の反対派だな
不快に思う人も居ることを念頭に置いてやってくれ
そのうちソフトが上位を占めると何回指しても同じ様な棋譜の出来上がり
の可能性があるだろ、観戦してもつまんねーとかなるだろ
観戦して強い人の何かを取り入れようとしてるのに
序盤は定跡外さない、中盤に勝負手も出ない
終盤は超難解詰め将棋を一瞬で、だと観戦の面白みが無いんだよ
終盤に間違えろーと祈る事も出来ん
K−1のリングに人型ロボットが参戦してきたようなイメージだな

将棋は二人零和確定完全情報ゲームだから、最終的な結論は先手勝ち、後手勝ち、千日手のいずれかなんだよ。
勝負手や錯誤頼みで面白みを云々するのは間違っている。

ちなみに結論が千日手ということになったら、千日手の規定を改めなきゃならんな。
現行の指し直しだと延々と千日手が続くわけでｗ
千日手→反則負けにするのが一番だろうな。

408さんさあ
そういう所が人間味が無いんだよ
アマチュアの楽しみ方なんて人それぞれだろうが
将棋は頭で指すだけの単純なゲームじゃ無いんだよおおおぉぉぉ
心で指すんだよおおおぉぉぉ
雑魚の独り言でした

いや人間味とかじゃなくて、ゲームなんだから、この結論に至るのは必然。
それを考えて、ゲーム終わらせるのが人間の仕事だよ。

ルール変える 例として持ち時間３分 切れたら３０秒 或いは最初から一手３０秒 ソフトやりづらい おら早指しだからこれで充分長いの好きなのいるから 議論ある程度してからルール作り

感想戦もしないで雑に指してるからソフトが蔓延するのも当然だと
思うけどね。ソフト指しは手の意味が分からないから感想戦は無理。
一回自分が負けたとき「俺詰ませられたかなー」と言ったら
「１５手詰めだそうです」と言った奴がいた。
隣に誰かいるのか？

去年カフェで何度か見たよ相談将棋 囲碁、 囲碁のほうが多いようだがサイト名までわからない 。

ソフト指しの具体的な被害はないようですね。時間とおっしゃった方もいましたが
時間は解釈の世界で事実ではありません。この辺はあえて反論があるのは想像出来ますが
あえて説明ははぶきます。実害がないのであれば、こんどはモラルの問題でしょうか？
タバコのポイ捨て、犬のフンをかたずけない、乗り物で年寄りや身体障害者に席をゆずらない、
サイフを拾っても交番に届けない、自販機でお釣りが余計でてきてもネコババ、モラルの問題は
個人、企業、政府、官僚、社会全般にそれこそ沢山あります。そしてモラルの問題は具体的事実と
それぞれ個人の考え方（概念）によって大きく動きます。
本当の友人同士ならなんのトラブルにもならない事が、他人が混ざってくると混乱が起きるケースが
多々あります。社会ではそれを防ぐ為の最低のラインに合わせたルールがあります。
それが法律です。日本は罪刑法定主義の国家ですから法律を破れば罰せられます。
しかしネット将棋の為に法案が通るとは私はありえないと思います。
各将棋サイト運営者がルールを明確にし、ペナルティーもつけるのか、つけないのか決めればいいでしょう。
ソフト将棋が禁止でない場合はそこで指す個人の責任でソフト指しありと言う前提で指せばいいだけです。
ソフト指しの人とたまたま対戦しても、禁止されてないサイトで指したあなたの責任です。
当然そういうケースがあると言う事を承知の上で指す訳ですから。
そして、ルールの運用に関してはサイト運営者の責任です。


それが客観的に見た私の感想です。そして、ここで１００年論争を続けた所でソフト指しはますます増えるでしょう。

コンピュータにやらせるか、人間がやるかは、そいつの扱ってる領域によるな。
ソフトウェアエンジニアならソフトで将棋の結論を出すのが仕事だし、
楽しみで指すなら、ソフトに頼っちゃダメだ。自分の知識と判断で盤上この一手の最善手だけを指し続けて勝たないとな。

ネット将棋は糞ということで。

>>415
君バカなの？


みんなに嫌われてるソフト指しがのさばってたら
将棋する人間なんていなくなるだろ？

相手してくれる人もいなくなって、どうやって将棋指すの？

自分のソフトと将棋指すしかなくなるだけだろうが。

k-shogiなら許す

ハード指しならOK？

>>420
初手９六歩とかか？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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とりあえずここで醜く争ってもな

hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

150 名前：名無し名人 ：2007/11/25(日) 02:16:10 ID:/isR16TS
将棋２４　バグだらけ　音ぐらいでるようにしろよ

>>415
どうも個人の感覚の違いってゆうのを許し過ぎてる気がします。
モラルの基準ってゆうのが個人々々で違うのは分かりますが、
それでも９割以上の人が共有し得る基準があるんじゃないでしょうか？
ソフト指しが最初から宣言していて対局が成立した場合は例外ですが、
ネット将棋で指す＝人間を相手として指したい、は先ず成り立つと思います。
そういう人間に対して黙ってソフトで相手をするってゆうのが人の道に
適ってるとは思えません。
一般的に「モラルに反してる」と言えると思います。
確かに法律で規制なんてされないでしょうから、責任を負う義務はない
ですが、事の正否が必ずしも法律に依存してる訳ではないですし、
「規制されてないところで指した人の責任だ」っていうのはどうでしょう。
自転車を盗まれたとき、鍵を掛けないのが悪いっていうのと似た
（ニュアンス違う気がするけど）理屈だと思います。
悪いのは盗んだヤツに決まってますよね。

あと「気分を害された」みたいなのは具体的な被害だと思いますよ。
セクハラだってそうですし。

と熱く語ってみる。

因みに「そふとさし」をそのまま変換すると「祖父と指し」。

(*´д｀*)ハァハァ

百年論争かあ いいこと言うねえ次の総理大臣誰なるのだろう？

岡田ｗ

ヒマの人
対戦相手求む
http://b.z-z.jp/?joe5150
対戦掲示板でまってます

業者乙

>>1
>>424のように晒す

ハンゲで達人と名人１００人以上作ったけど、結局対戦相手がいなくてつまらねー。
こんどは達人以上ジエンで戦わせて棋聖とかのキャラ作って見るか？
しかしそれもすぐ飽きるだろうな？ソフト指しは面白いが、目標がないんでつまらんよ。

>>426
俺はソフト指し否定派だが、賛同できないな。

ネット=人間と指すがまず成り立たないだろw顔が見えないんだからソフト指ししてくる奴やマナーの悪い人間がいるのは安易に予想できるだろ。

出会い系で出会って犯罪に巻き込まれたとして一番悪いのは犯罪者だが、簡単に出会う奴も馬鹿で悪い。

426の言う自転車についても盗む奴が一番悪いが鍵かけてない奴は本当に悪くないか？？その論理で言うとｺｳﾀﾞｼｮｰｾｰ氏も悪くないと言うことになる。

>>435
落ち度のレベルが違うわ
偏った例えを使うのはバカの証しよく覚えておけよ

ソフト指しやっていいのは、自分でソフトを開発したやつだけだろうに。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>435
426です。
そーですね。自転車の例えはちょっと違うかなって書きながら思ってました。
自転車が盗まれるのは持ち主の管理責任があると思います。いや詳しくは
知らないですけど。
自転車との違いはほぼ防御不能っていうのがそれだと思います。
だから余計にソフト指しの罪は重いのかなと。
ネットで指す＝人間と指し"たい"
はやっぱり成り立つと思います。
その権利をソフト指しに不当に侵害されてるってのが僕の主張です。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ﾚバ刺し食え

とりあえずカルシウム不足が集まるスレだな

んだ 欲求不満か？ 出会い系よりナンパのほうが確率高いだろうに 金払っておめこしてくれなんて逆援助なんて有るわけ無いだろ だから将棋も強くならねえんや

ネット将棋ごときで腹を立てるなと言うのももっともだと思うが、
何も発狂するほど怒り狂ってるわけじゃないだろう。

>>439 435です。ちょwいい人ですね。

２ちゃんねる的に馬鹿な書き込みをした俺の狙いは>>436みたいな同じくらいの馬鹿釣る為だったんだけど･･･。煽ってすまなかった(｀・ω・´)

ﾏｼﾞﾚｽすれば、『人』と指したいって言うのは同意ですね。ﾈｯﾄ将棋みたいな顔が見えない空間だからこそ、挨拶や相手の気持ちを考えるのが大切ですしね！

スレ的にはソフトより強くなるしかないんだろうけど、、。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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昨日ここ読んでて気付いたんだけど、ソフト指しする人の感覚は普通の相手のない
ドラクエeｔｃのゲーム感覚なんじゃないか？すべてじゃないにしても、ネットなんて
所詮ヴァーチャルの世界、相手もゲームに出て来る怪物の一人。。。アバターなんかに
衣装付けているとよりヴァーチャルの世界に自分も入り込んでしまう。
ドラクエやシューティング・ゲームで人殺しても、罪悪感なんてないでしょう。
仮想世界をうまく作れば作る程、将棋自体に興味があるんじゃなくて、その人にとって
ゲームそのものなんだよ。だから罪悪感もないし、アバターの先に人間がいるの忘れて
将棋ゲームを楽しんでんじゃない？

>>445
なにが釣りだ
バカ暇人

達人、名人百人は凄いな強い奴は隠れている法則がある
練習広場とか猛者が沢山居るぞ
まずは交流広場の1ロビーで有名人を倒して有名になれば集まってくるだろ

>>447
そうは思わないよ。
自分の考えるソフト指しが嫌われる理由。
・ソフトを使って高レートを維持し、まわりからちやほやされていい気になっている。
これは見ていていい気がしないと言っただけで迷惑といった観点ではそれほどではないが。
・低レートが高レートを狩って嫌がらせをする、しかもその際ソフトを使う。相手が悔しがっている様を想像し、楽しむ。
どちらも対人間を想定してるよね、コンピュータ相手にやったところでやつらは満足しないだろう。

447みたいなのもいるかもしれないね、
自分の実力向上の為にソフトを手本にする人もいるだろう、
開発者かもしれない。
まぁそんな人達ばかりならそれほどソフト指しが悪だとは言われないだろうね。

まぁ色々なのがいるのは、まったく同感ｗ
しかし皆が嫌えばソフト指しがなくなるとは思えないし、こういうスレそのものが
ソフト指しの連中を喜ばせたり、結果自己矛盾だけど、ソフト指しを増やす
原因の一つになってるかも知れないね。


いずれにしても人間が人間である以上ソフト指しはなくならないだろうなｗ

釣りや煽りでﾆﾔﾆﾔしてるのと一緒なんだろ

>>452

はあぁ？

ひぃい

hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
hdtifjcdv SuperPosition koujikun sizutiyann onedari_hime hujimi kiironolion Hermit
Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi
こいつらをチェックしておけば大丈夫

いいよな将棋は。
まだ人間がソフトに負けてないから。



チェス・・・(´・ω・`)
定跡通りに打って勝てるわけもなく変化も全部データベース入ってて
たまにすんごい馬鹿な手打ったら勝てるんじゃねとか思って
ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ手を打っても全部簡単に対応されるとかね

ｿﾌﾄ指しって人間が介入する分ｿﾌﾄだけより弱いんじゃないの？強い人が詰みだけ利用するとかならわかるけど。

今のソフトはアマチュアのTOPレベルだよ
ネットで指せば殆ど敵なし
ソフトならではの手も多いけど見落としが無いのが大きい
終盤1手緩むと負けだから悔しいんだよな
勝つときは圧勝みたいになるし

まぁ低段ではあんま見かけないから無問題

>>456
負けてないのはトッププロだけじゃん。
俺なんか負けまくり。。。
ノータイムで予想もしない手をやってくるので、
越えられない壁を感じる。

ボナ、激指で３００戦位ハンでやったけど、皆が思ってる程ソフトって強くないよ。

なんて言うかすごくムラが在る感じｗハンでは結構有名な角行の志句さんには４勝０敗だったけど

勝率５０％台の棋士見習いに完敗したり、中級・上級に負けるのなんか、珍しくないよ。

３０秒か１分でやっての結果だけどね。こないだは変幻自在にも完敗したよｗ

それはお前の使い方が下手かスペックが悪いか

頭使って将棋する奴ってなんなのｗｗｗｗ
お前らは　ソフト相手に悔し涙流してりゃいいんだよｗｗｗｗｗｗ

志狗に勝って変幻に負ける？しかも勝率50％の見習いにも負け？
ソフトがバラバラなんじゃなくて相手の調子とかなんじゃね？
それとお前スキムだろ〜!!

>>462
とくスペックって言う奴いるけど、あれはまったくナンセンス。今の既成のソフト

には限界があって、スペック上げれば、計算速度が比例するかって言うとまったく

そのスピードにソフトがおいつかないんで、スペックを上げるのは無意味だと専門家

に言われましたが・・・本体は秋葉原で特注で高性能なものをつくらせました。

使い方に関しては、間違えて指すと言う以外上手も下手もありませんけど。。。

相手の調子はあるかもしれないけど、負ける相手は何度やっても負けるし、勝つ相手は何度

やっても勝ちますよ。志句さんは１００手以上かかった事まいですし、同じアバでやってるんで、

油断もないと思います。

ソフトをもってソフトを制す

谷口「ソフト指しの奴らを懲らしめるにはどうすればよいか 」
とうちゃん「そりゃ、ソフトをコテンパンにやっつけるように将棋の腕を上げりゃいい」
谷口「とうちゃんは何にも知らないからのんきなことがいえるんだよ」
とうちゃん「べらんめぇ、やりもしないうちに弱気なことぬかしやがって！」

それから、毎日それこそ寝る間もおしんでとうちゃんとの特訓がはじまりました。

谷口「だめだ、俺にはどうしても勝てないどうしても（涙）」
とうちゃん「いいんだ、お前はよくやった、本当によくやった（涙）」

http://www.captain-movie.com/

>>462
そのハンネの人を知らんのでそれからは分からんけど、話の内容から察すると、
レート２０００のAさんに対しては勝ちまくるけど、
レート１５００のBさんにはいつも負ける。みたいなもんかな？
そんな状況だったら逆に安定してるし、相手の方があやしいんじゃ。
たまたまそうなった人をあげてるだけとか。

安定しないっていうは、
「ソフトってたまにすごい悪手打つから弱い人でも勝つことあるよねー」
ってのしか考えれないんだけど。

>>465　でした

たまたまなんだろうけど2500に4連勝して1800に負け
さらには1000にも負けたって所だ
1000はいくらなんでも過小だよな？たまたま得意な戦型だったとか？
激指は定跡外れると意外に弱いのか？

ん〜ん、良く分かりませんが、自分でやった結果としては、皆さんソフトの実力を

過大評価されてる感じは間違いなくします。師範クラスとやってだいたい勝率７０％位かな〜

師範は24でいえば2段くらいでつか？
強い人は常に勝てて弱い人は常に負けると
思い違いしていますた

AFTER 20 YEARS shikif hahasama Warten TAMBON ramias team-S- fuji-aa bambam ham and egg unknown...
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Rakutenka kuroneko123 Cellex-C att001 taichanpapa IBUSHIGIN tsujitsuji team-T-　NIFTY2
toshi-shin 00 ginn eda.eda mejiro31 takemasa7 syougi7 zonmbi himaKO Kazuo2 selamat
dmgoalinmfjw kengou　akiracchi Campanelra
こいつらをチェックしておけば大丈夫

age

２段以下の棋力で相手がソフトかどうかなんて判別不可能、只の自信過剰。

棋譜をソフトで解析して、ソフトと一致する手が多ければソフトって事でいいんじゃないの？

>>476
ちょっと、設定煽ったりすれば軽く一致手なんて変わるだろ・・・。
それに、元々それなりに将棋ができるやつなら使い場所を選んだりもできるし
それに案外一致手はにか寄る時は似るしなぁ。


それこそ90％ぐらい一致とか使ってるのがアホかわざとかのLvなら分らんわけでもないが。

日本語でおk

将棋ソフトは棒銀戦法だけで勝てた 難しい本を読めば勝てるようだ

ソフト指しって初心者〜中級者あたりにはいいぞ
プロのきふを並べたりするのも力つく
最近のソフトはかなりレベル高いからネットでソフト指したくさんすれば、下手すりゃプロのきふ並べより効果ある

つーかネット将棋に何を期待してんだか
ネット将棋は実力をつけるところorガキの遊び場

ソフト指しにいらいらしたらガキを喜ばすだけ

>>480
だな

>>480
棋譜並べて力付けたいなら、
解説つきのプロ同士の棋譜の方が効果あるのは当たり前。
そもそもソフトから学びたければ、自分がソフトと対局すれば良い。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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２４ソフト指し取締委員会
2008/1/7　席主

２４では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
２４ソフト指し取締委員会（以下略してソフ取委）は、２４におけるソフト指しを取り締まる委員会です。

注：ソフト指しとは、将棋ソフトの指し手を入力し対局することです。


取締方法
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
ソフト指しと認定された場合、その会員の方のお持ちのすべてのHNを削除いたします。

指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。（下記限定条件にて計算）
31手から90手までの片側30手を対象とし
指し手の候補は2手とする
よって棋譜が他の人（含む将棋ソフト）と一致する可能性はほとんどありえません。
だからこそ、千変万化の将棋、棋風性格のでる将棋、は面白いのです。

>>484
今頃かよ・・・・とおもったのも事実だけど、
Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！！

そして誰もいなくなった

連絡：ソフト指しは他会員皆様が迷惑されます。永久出入り禁止となります。２４ソフト指し取締委員会


粂っち相当頭にきてるね、ただタイミング遅すぎw

ソフトは必要悪

お前らがソフトざしに勝てばいいだろ

普通に勝てるから！

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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２４で三段程度のゴミが何を喚いてるんだかｗ

まあ、ソフト使いのクズにとっては人生最大の快挙なのかも知れんがな・・・

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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相手がソフトだなと感じたら、わざと馬鹿な手をさし続ける。それで詰みになったら
時間いっぱい放置。これは面白いと思う。

ソフト特有な手を咎めるソフトは作れないものか
ソフトがソフト判定して自動的にボコル
将来はそんなプログラムも作られそうだ
自動取り締まりが出来て警告だとか自動強制アカウント停止とか
ソフトよりも強ければ何も文句ないんだけどな

そんなのできるわけないだろｗ
なんたってそれをやるのはソフトなんだから

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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