【七段】２４のRインフレについて【量産】

そのむかしHAHAが初めて7段になった。
このころ七段は神の領域だった。

しかし、今はどうだろう。
七段はざっと見たところ６４人もいる。（３０局以上）
七段経験者も含めれば１２２人になる。（３０局以上）

このインフレはいかがなものか？
いまや５段は昔の４段下位程度の価値しかない。
そうおもわないか？

個人的には、２６００点以上は４００点以下と指して負けてもRが下がらない
ようにしてからこうなったのではないかとおもっているんだが。

ソフト指しの蔓延が一番の原因。
Ｓ井みたいな奨励会員も併用してる。

インフレはしょうがないんじゃないかな。

>>2
まだいるのかタコボケｗ

3年前からRの変わらないオレは、実質弱くなってるのか…欝だ

>>3
うう、そうか。
仕方ないのかも知れんが…
むかしはプロでも５段になると一目おく感じだった。
例えば、HAHAHAが挑戦を受ける条件は５段以上を条件にしていたときもあった。

インフレは確かにしてるけどそれはせいぜい２５００以上からじゃね？
それ以下の人は特に変わらないRで指してると思う
古株のnoridarやtosio-satoなんかがいい例

>>5
自分は3年の間に300、最大との比較だと500も落ちてる。
他の思考系ゲームは弱くなってないので別に脳病でもアルツハイマーでもないはずなんだが。

今のペースだと来年の今頃にレートがゼロになってしまうので
フタケタにもそのインフレとやらを少し分けてほしい。
正直、デフレとしか思えない。

インフレというかいろんなプロが
ネット将棋やるようになったからじゃない？

俺の感覚だと
５年前の２４００→現在の２６００台
５年前の２５００→現在の２７００台
５年前の２６００以上→現在の七段
ぐらいかな

三、四段段陣も多少は引き上げられてるかもしれないけど、
五段以下なんて元々人数が多いしほとんど影響受けてないと思う
>>5みたいな人はおそらく三段以下なんでしょ？別に弱くなってないんじゃないか。

ふむ

>>10
同意
オレなんて５年も６年も前からずっと初段〜三段だよorz

昔の２８００が今の３０００くらいだね。
デクシが２９００行ったときは頭一つ抜き出てると思ったけど
そのまま勝っても５点くらいの相手と指し続けて３０００越えたのはたまげた。
今でいえば３１００では飽き足らず３２００まで一人突き抜けちゃったような感じ。

あのころはたしか。
早指しで当時最強勝率９割の木村が２７００なかったよな。
単純に２３００−２６００に新たな勢力、ソフト指しが入ったからか？
ほんとにそれだけ？

そういえば木村も５段が挑戦の条件だったよな。

>>14
あの頃っていつまでさかのぼるのか知らんけど、
俺が始めた当初（５年前）はすでにyo-sukeが２８００越えてたよ。
nanakonadeshikoのほうも２７００台だったし。
他の六段はあまり覚えてないけどratukaやmitsu-7は２５００〜６００だった気がする。

我武者羅に指してたらいつの間にか7段になってました＾＾；

要するに4〜5年前と比べて
＋R200ぐらいなら、強くも弱くもなってないんだよ。
羽生風に言えば、周りも強くなってるので気づかないって事かもしれんが

4年前くらいも白馬やtosio-satoは同じくらいのRだよ。
両者とも、昔は雲の上の存在だったけど今は圧倒的な格下。

5年前　　 現在
1000　→　1200
1100　→　1300
1500　→　1700
1700　→　1900
1900　→　2100
2000　→　2200
2300　→　2500
2500　→　2700
2700　→　2900
2800　→　3000

たぶん、今も進行中なので
既に250〜300ぐらいのインフレに近づいてると思う

5年前とRがほとんど変わらないってのは

・対局数が少ない
・単純に弱くなった
・周りが強くなって追い抜かれた
・調子が悪いか誤差の範囲内
・本気を出してない
・老化によると思われる妄想

六段以外は大してインフレしてないだろ、常識的に考えて

>>21
>>1

新たに３０００点以上を八段と認定すればいいんじゃないか？
それでもインフレが進んで八段の重みが薄らいだら
新たに３２００点以上を条件として九段を認定する。

>>15
初めて七段になったのはHAHAHA、次にyo-sukeが七段になった。
たしか、yo-sukeの前に　nanako時代があった。
nanako時代のこと。
nanakoは一度も七段になってない。

>>24
どれも木村じゃねーか

木村って一基のこと？

> ２６００点以上は４００点以下と指して負けてもRが下がらない
確かにこれは明らかにおかしい。
そもそもレーティングの計算法が良くない。
400点以下全部１点の変動とかいびつすぎる。
レーティング計算のアルゴリズムを論文でも読んで見直してほしい。
連盟が買収したことだしこれを機によろしく頼みます。

過小にやられた！！
とか文句が多いからそうしたんじゃない？

これを機に段、級位をアマチュア位との差を縮めてください
全体的に押し下げる方向で。

>>25　
すまん>>24の文章　たしか、〜の主語は「木村が」だｗ
言葉足らずだった。

>>27
まったくそうだよなｗ
強さの指標てあるRは中立であるべきなのに上級者に優遇、下級者に
厳しいルールをつくったのがおかしい。

数学的に守るなら４００点以下との対戦はRでの対局は下位からの
挑戦も絶対不可にして権威を与えるならわかるが現行は不公平なル
ールだ。

>>27
あと　俺も見ていてこのへんなルールができてから上級のインフレが
とまらなくなった気がするんだ。

それとさやっぱソフト指しが４，５段と六段下位に増えたのも一因だ
とおもう。
そこを境にソフトに勝てる奴と勝てない奴の格差が広がっているよう
な構造になっているのではないかとおもうんだがな。

勝てる奴は下がってもソフトが点数を支持してくれる。負ける奴はソ
フトが上に行くのを押さえつけるみたいな感じ。

＞２６００点以上は４００点以下と指して負けてもRが下がらない
これは言い方が誤解を招いてる。
2600以上が勝ってもレートは上がらない。つまり無勝負と同じ扱いになる。

もしこのルールがなかったら、
級位者だけを相手にすることで無限にレートを伸ばすことができてしまう。

>>33
そうだが
それでも疑問はある。
�@なぜ２６００以上だけが優遇されるのか？
�A今２７５０点の奴と２３４０点の奴が戦った場合１０回やったら１回
くらいは勝てる。Rの差は上に行けばいくほど紙一重になるから。

点数移動ありだと上位者は誰も指導対局してくれなくなるだろうからこのルールに文句言っちゃいけないだろ。
むしろ２６００以上の限定はやめて４００点差以上なら一律点数移動なしにすべき。

点数移動ありでもしてる人はしてる人はしてた。
点数移動なしでもしない人はしない。

いずれにせよ指導なんてしない人がほとんどなんだから
インフレとは無関係だな。

そらマナー悪い奴多いし、タダで指導してやるほど暇な奴なんかいないよそら

今月からプロとタダでできる企画出来たんやから
連盟も少しは変わりつつある
まだまだやけどな

>�A今２７５０点の奴と２３４０点の奴が戦った場合１０回やったら１回
>くらいは勝てる。Rの差は上に行けばいくほど紙一重になるから。


上に行くほど大差だと思うが。あなた何段？

R400差で、早指しなら10回に1回は入るだろう。
上から見て10連勝するのってしんどいよ。

>>39

確かにR150とR550の差なんて上から見たら
「どっちもヘタ」
以外の何もんでもない。

・・・と思いたい。

俺と同じくらいのRのやつを観戦すると、
何て筋の悪い手を指すんだ、って腹が立ってくる。
俺も思われてるんだろうね。

当然