30代以上の上達法 　その２

30代以上の将棋愛好家が将棋上達法について語るスレです。

前スレ
30代以上の上達法（なんてあるのか）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126013072/

テンプレかわりに前スレで書かれた上達方法を再掲。

25 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 23:12:19 ID:13ehD4h0
詰め将棋を何題解いたか知らないけど、一日に５問やったくらいじゃ強くならんよ
何千局指そうと強くならないしな
棋書を読破したとか言ってるけど、手の意味を理解してるのか疑問
そもそも定跡手順だってあやふやなところが多いんじゃないの？
将棋世界だって、ぼーっと読んでるんじゃ上達には意味なし

要は質を上げなきゃだめ
対局は１５分にしよう
詰め将棋は、手数の短いものならタイムトライアルで（５手詰めなら３０秒〜１分を目標）
手数の長いもの（１５手〜）なら変化までふくめてきっちり読み切る練習をしよう
後は、棋譜貼りスレにでも行ってプロ棋譜を手に入れて棋譜並べをしよう

三段は堅い
うまくいけば、四段、五段にもなれる
健闘を祈る

66 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 00:15:29 ID:vRQKvF3O
たまにはマジレス。
詰め将棋、定跡、棋譜並べ、実戦と上達のための方法は皆知ってるんだけど
じゃぁ、それぞれをきちんとやってるかというとそうでもない人が多い。
特にある程度としが行ったら漫然とやってちゃ棋力は向上しない。

たとえば詰め将棋。
一通り解くだけでも役に立つのは確かだけど、何度も何度も、それこそ問題
を見た瞬間にツメ筋と持ち駒がひらめくまで繰り返す。
そうじゃないとなかなか実戦でツメ筋は浮かばない。

棋譜並べにしたって、棋譜を暗記するまで並べる。
盤にならべながら暗記するまで並べたらあたまの中でなんども繰り返す。
最初は一局2時間ほどかかるがだんだん早く覚えられるようになる。

要はそれぞれをしっかり身につけながらこなすこと。
そのほうが遠回りに見えて結局はやい。

237 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 00:11:39 ID:/rzuH1AB
結局、どれだけ脳に汗をかかせるかが
上達の秘訣だと思うのよね。
脳に負荷がかからない努力は
あまり効果がないと思う。

だから、詰将棋にせよ棋譜並べにせよ
実戦と同等の集中力でやらないと効果が薄いように思う。

あくまでも、上達という観点で見るならね。
楽しむという事が重要なら、必要無い努力かも知れないけど。

552 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/04/02(日) 20:28:34 ID:TMUUyKQE
上達法:１将棋が何より好きであること。２将棋関連書籍購入 ３得意戦法を持つこと。４ 自分より少し上の人と実戦そして感想戦

584 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/04/10(月) 10:16:45 ID:ItJJieJ+
まあ要するにバランスよく訓練をつんでいくのがもっとも良い方法だよな。
個人差に関しては努力で報われない部分だと思うけどｗあと、終盤だけでも
２４の４段クラスにはなれるよな。極端な話、我流で十分てわけ。まずは
終盤を鍛えろって事だよな。俺なんて中学高校と全国大会出場した頃は定跡
ばっかり勉強して実践を怠っていたから普通の（その辺の道場）４段、５段
連中なら軽く勝てたけど、県代表クラスになるとさすがにそれだけでは勝て
なかった。強い５段クラスあたりから終盤力が全然違ってくるから。定跡な
んて知ってて当たり前、終盤や中盤の力を鍛えない事には太刀打ちできない
それには膨大な経験をつむしかないと思った。実践あるのみ・・・
最後に俺が感じている事はいくら実践を積んでも上達しない人は本当に上達
しないし、上達する人はどんどん上達する。一番の上達法が実践だから、そ
の上達法で上達しない人は正直それが自分の能力だと認識した方がいい。
将棋は楽しく気楽に指すのが一番楽しいかもしれない、強くなればなるほど
苦労もでかいと思う。俺も暇つぶしの将棋が一番楽しいｗ

827 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/29(日) 17:36:32 ID:qXl6cI3P
俺の知り合いに30代前半で将棋のルールを覚えて40代前半で町道場三段になった人がいる。
彼は平凡なサラリーマンだが、負けん気だけは人一倍強かった。彼の勉強法は町道場で
上手と指すことと、家で短手数の詰め将棋を解くことだけだったらしい。やる気と根気があれば
そこそこ上達するのに年齢や環境はあまり関係なさそうだ。最近、彼はパソコンを購入して
24で初段で指しているらしい。

849 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 06:59:18 ID:9EDE74RC
朝１時間弱、帰宅後１時間弱勉強すれば３段〜４段にはなれると思う
上達に効果があるのは実戦でも感想戦でもない
詰将棋と棋譜並べ
これに加え、寄せの本を買って勉強すれば完璧
実戦は指したくなったら指して疑問に思った事があればソフトに聞く程度でいいと思う

でも１日に１〜２時間も勉強してまで強くなろうとは思わないという人が多いよね
だから俺みたいに賢くなくて３０近い奴がどんどんR更新していくんだと思うけどｗ

889 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/11/23(木) 13:34:35 ID:qggyC+An
俺みたいに勉強や暗記が嫌いな奴は上手と賭け将棋を指すのが
一番手っ取り早い上達方法だと思うね。賭け将棋なら上手も本気で
指してくれるからね。三十も過ぎてから、今さら定跡集や戦法集など
暗記する気にもならんだろ。詰め将棋を解くのも棋譜並べをするのも
正直しんどい。こんないい加減な三十代のおっさんでも24で三段だ。
自慢話ではないぞ。24で三段程度など吐いて腐るほどいるからな。



以上でテンプレっぽいもの終了。
他にも脳内将棋盤を作るとか上達方法はあるみたいだ。

>>1

乙

>>前スレ993
> 宇宙戦艦ヤマトがイスカンダルまで取りに行った
> 放射能除去装置の名前を言え！！！
>>前スレ997
> いす神田るの隣町＝アキバにもあったかもしれないのに…
> http://www.century-direct.net/100088century/shop/product/detail.do?shopId=100088&pfid=N0-51769&sku=val01

サンボならある
ダンボもサンボの周辺のパーツ屋やジャンク屋を回ればあるかもしれない
でも、コスモクリーナーは微妙…

・参考スレ
【秋葉原】サンボ (=ﾟωﾟ)ﾉ 14ぅ【牛丼】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/don/1166249546/
【HDD収納BOX】 HDD専門 ダンボ 【×サンボ】1品目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155767402/

スレ違いsage

>>1-7
乙乙
前スレ>>999は
何の棋譜？

>>10
前スレ999の棋譜はプロの棋譜です。
先手が谷川プロで後手が加藤プロです。

グチャグチャになってしまったが、今度こそ大丈夫…なはず。

後手の持駒：金三　桂　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩v龍 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ 角v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝0 まで

１１手詰。
ヒント：主役は桂

…正解手順よりも、変化手順の詰みそうで詰まない感を楽しんでくださいww

>>11
なるほど　83年の名人戦第六局ですか
�dクス

>>12
お前もう来るなよ……

前スレでの話ですが、
９５７さんはどんな本を読んで強くなったのですか？
参考までに教えてください。

こんにちは。

一番最初に読んだ本は、
「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる四間飛車」です。
一冊、３〜５回ぐらいは読みました。

次に、「四間飛車を指しこなす本」１〜３巻。
これは正解を見なくても答えが出るまで、一冊２０回ぐらいは読みました。
自分の気になるところには赤線を引いています。

その後、「四間飛車の急所」シリーズ、
「東大将棋」シリーズに目を通しましたが、
これは「四間飛車を指しこなす本」ほど深くは読みませんでした。
が、６０冊ほど持っている本の中では、多く目を通した方です。

それと「相振り革命」シリーズは３冊とも５回ぐらいは読んでいると思います。

それ以外はざーっと目を通した本がかなりあります。
残りの３０冊以上は、一応買っておこう・・みたいな感じになってました。。
それでも、興味があるので、勉強と言うよりは読み物として目は通しています。

それ以外は５，７，９手の詰め将棋です。
（ハンドブックというよな名前だった気が。。）
詰め将棋は３冊でしたが、全ての本を最初から解き始めて、
盤を使わずに頭の中で一問も間違えずに解き終えるまで繰り返しました。
一問でも途中で間違えたら、もう一度最初に戻ってという感じでやっていたので、
相当な時間を費やしていると思います。

個人的には、詰め将棋が一番面白かったように感じます。

携帯のカメラで問題毎に写真に撮って、電車の中で解いていました。

解けた瞬間に、頭の中で今までボヤけていた盤面が、
なぜか突然鮮明になり、駒が勝手に動き出すような感覚に感動しました。

やはり、数少ない本を徹底的に解く方が棋力向上には効果があるのかな？
と、思ったりしています。。

何よりも将棋が楽しかったので、辛い気持ちは全くなく、
むしろストレス発散の時間でした。

以上、長文でした。。

30代になって上達する勉強法は棋譜並べで正しい大局観を身につけて
詰め将棋で終盤力を鍛えるしかないと思います。記憶力が衰え始めている
年代で新旧定跡や手筋を丸暗記するのは、あまり効率的ではないと思います。

以上、40前24四段の独り言でした。

957さん、丁寧なお話しありがとう。
楽しみながらそこまで努力できる、素晴らしいです。
俺にはとても出来そうもありませんが。

957氏の発言は実に具体的でいかにも経験に裏打ちされてそうで説得力があるな。

ここでも上達の法則である一つの戦法に絞ることと、
名著さしこな本の名前が出てきて徹底してやり込むことが大事のようだ。
そして楽しんでやっていることも共通点だね。

またよかったら出てきてアドバイスしにきて欲しいものだ。

戦法を絞る、たしかに理には適ってるが
生涯飛車を振らないと誓った居飛車党の俺はいったいどうしたら

同じ本を繰り返すといい、ってのはよく聞くんですが、中々難しいですね。
だって新しい本どんどん読みたいですから。

詰め将棋ですが、長期的には繰り返すとしても、私はどんどん新しい問題に取り組んでいます。
作者が違っても、詰め手筋も同じものが繰り返し出てきますし、
解くテクニックは自分なりにわかってきますし。
詰め将棋も短手数のものをたくさん解けって聞きますが、
手順の長いものにじっくり取り組むほうが好きですね。
まあ、５手から始まって１５手まで出ているような本は、
最初から順番に解いていきますが。

私も３０過ぎて記憶力の衰えを感じるので、手筋や定跡等の丸暗記式勉強よりも、
自分で思考して考え方を自分なりにつかむほうが役に立つし、
面白いので長期的に楽しめると思います。

後、ここは棋書の紹介が多いようですが、囲碁将棋チャンネルはかなりお勧めですね。
棋譜並べを自分でやる必要を感じないほど、
たくさんのプロの棋譜解説をする番組がありますし、
プロの大局観や考え方にたくさん触れることが可能です。

自分の手でやる棋譜並べはやり方が難しいというか、
私は変化を並べる時にパッと盤面を変えられないのが大変なのと、
棋譜ばっかり見てて肝心の盤面を見ることがおろそかになってしまう、
テレビでプロの棋譜解説を見る気軽さ（楽しさ）に比べ、
忙しい３０代の人にとっての学習効率はやや疑問に思えてしまうんです。
もちろんしっかりやれば力はつくんでしょうが。

高いし、見る時間ないよ

俺も>>18や>>22のように定跡暗記より棋譜並べの方がいいと思う
その方が力がつくと思うし楽しいし

>>23
テレビ観戦は有力な上達法の一つに違いない。
そりゃ本だけよりも映像も音声もあった方がわかりやすくて楽しいに決まってる。
とにかく957氏の言うように楽しんで継続してやることが大事なんで。

ただ見てるだけだと特に３０代以上は右から左へ抜けていきそうなんで（笑）
例えばＮＨＫなどならテキストも併用して予習復習などをしたほうがより効果があるだろうね。

>>25
定跡も棋譜並べもやって両方暗記してる俺から言わせれば
定跡暗記も棋譜並べも両者はほとんど同じ訳だがｗ

定跡だけ嫌うのは序盤が苦手だから避けてるだけじゃないのか？ｗ

定跡は暗記するのではなく理解することです。

棋譜暗記なんかやってないから
定跡暗記も棋譜暗記もほとんど同じなんて当然じゃんｗ
そういうひたすら暗記する作業は３０代以上にはどうかなのかなと思うわけ
俺は>>18が言ってるように思うね

序盤に関しては定跡全然やらないから苦手と言うのはあってるな
きみはかなり得意なんだろうね

ここ、ちょっと年齢層が低い気がするんですけど。。。。

>>29
定跡も棋譜並べも記だけで当然終わる訳ない。

もちろん変化も手の意味も勉強するに決まってるだろうに。

ただ基本は暗記しておいた方がその後の引き出して考える時に
有利と思うからやってるだけ。

一番にいたいのは両方とも部分か全体かの違いで実はそれほど違いはなく
（むしろ定跡の方が部分なんで楽）
片方だけ毛嫌いしてる方がおかしいと言ってる。

なんか思い込みの激しい奴だな

>ただ基本は暗記しておいた方が・・・

いや、基本だからこそ理解しないと。「暗記」というのは手の意味が理解できないから
とりあえず「暗記」しておく、という意味でしょ？ひとつひとつの手には必ず意味があって、
無意味な手などないのだから、そのひとつひとつを理解していかないと・・・。
定跡を勉強してて、意味がわからない手が出てきたなら、それがあなたにとって「壁」
なんだから、そこを「とりあえず暗記」してやり過ごすのでなはなく理解するべきだと思うが。
まあ暗記しようともせず本を閉じてしまうよりはるかにマシだがｗ

若い頃ならとりあえずがむしゃらに暗記して指してたら後から意味がわかってきたという
面もあるかもしれないが、30もすぎたら勉強のしかたも考え方も変えなきゃあかんだろう。
それとも30も過ぎて将棋の勉強する時間があるということはありがたいことなのか。

大学受験板にも似たような奴がいる
もう、自分の世界にはいっちゃって、単に叩かれてるだけだから
オレはつい、擁護してしまう

確かに定跡の暗記に於いては若いもんに負ける
比重を棋譜並べに置くというのならわかるが、まるで定跡の勉強をやらないというのはどうか
序盤の手の意味、変化への対応くらいは知っておかんと
頭の回転も早くないのに、作戦負けoｒ序盤から時間を使いまくってたんじゃいくら詰め将棋をやっても勝ちきれんぞ

ID:hqIzsKjzか>>35と指したいな
定跡をしっかり勉強してる人がどれだけ強いのか体感したい

>>33
＞もちろん変化も手の意味も勉強するに決まってるだろうに。

「とりあえず暗記」などしてない。基本を理解してからに決まってるｗ
どうしても曲解したいようだなｗここの上の部分をよく読もう。


言い方が悪いのなら言い直す。

「基本的な部分の変化も意味も理解した上で特に基本を暗記しておく」

をやってるのだがｗ


なお、自分は役立つので暗記をやってるがある程度の能力が能力が要求されるし
年齢的に厳しいのは分かってるのでここでは一度も暗記については他人にすすめてない。
論点がずれてるようだがただ>>25の考え方がおかしいのにつっこんむために暗記を出してきただけだからなｗ

>>36
思いこみの激しいなどとおっしゃる方とでは
気分が悪くなるだけなのでごめん被ります。

俺みたいに定跡を勉強してない奴に万が一負けたらよけい気分悪くなっちゃうもんねｗ

記憶力というより
将棋を考える脳が出来てないんじゃね？
詰将棋やってる？

ついでに暗記しておくどんなメリットがあるか書いておくか。
決してここでは暗記を人にすすめるわけではないけども。

�@実戦で同じ手順が出来てた時に次の手順が浮かぶので指し手にあまり困らない。
　ツボにはまると序盤で大優勢になることもある。
�Aタイトル戦を見てるときもここまでは前例があるなと分かる事多いので観戦がより楽しめる。
�Bもちろん棋譜並べもここまでは誰が指していたか分かると変化にも強く意味の理解も早い。

などなど・・・
暗記自体は苦しいがその後に楽しみが増える感じで苦労の価値はある。

というわけでせっかくの休みだから王将戦見てくる。

曖昧な言い方すれば、数学的な能力かな。
図形の認識力とかｗ
詰め将棋いくらやってもできない人間は、ようするに馬鹿ってこと。
技術を磨くったって、能力がもともと低くて劣っていれば
それは無駄な努力というもの。

そりゃそうだ。同様に、42もいくらやってもムダだしな。

確かに曖昧な言い方すれば、数学的な能力かもなあ。
できない人のカキコ見てると、まったくそんな感じするわいさｗ

自分で自分に同意すなｗ

できる、できない、の二つでしか図れない奴の能力って・・・・
数学能力50の奴が40を見下ろして満足か？

50も60から見りゃ「やってもムダ」
60も70から見りゃ「やってもムダ」
70も80から
以下羽生までエンドレス

将棋の上達する過程って語学とか音楽に似てね？

凡人は不満を嘆き
賢人は不満に学び
達人は不満を活かす
そして偉人は不満をも楽しむ

成功する方法は、たった一つだ
成功するまで、失敗し続けることだ。

根本的な才能とは、自分に何かが出来ると信じることだ。

忙しいことを理由にして，やりたいことを放棄しない。

小さなことでイライラするのは
人生全体の方向が間違っているからである。

老いとは好奇心を失うことである。

きのうと同じことを、きょうは繰り返すまい
どんな小さなことでもいい。どんなわずかなことでもいい
多くの人々の、このわずかなくふうの累積が、大きな繁栄を生み出すのである。

物事を難しく複雑にしているのは、自分自身なのかもしれない。

なれなかった自分になるのに、遅すぎることはない。

今日だめだったら希望をもって明日にかけましょう
明日とは、明るい日と書きます。

人生における最も大きな過ちとは、失敗を恐れ続けることである。

前に進むにはまずバランスを崩さなければならない
歩き始めるときにどうするか、考えてみたらいい。

あせることは何の役にも立たない
後悔はなおさら役に立たない
前者は過ちを増し、後者は新しい後悔をつくる。

才能とは、自分自身を自分の力を信ずることである。

今の自分は、過去に自分が考えてきた自分の姿である。

才能には限りがあるが努力には限りがない。

研究されたほうが面白い、その裏をかけばいいんですから。

不器用な人がやったら、器用な人にはできないことができるはず。

他人と比較して、他人が自分より優れていたとしても、それは恥ではない
しかし、去年の自分より今年の自分が優れていないのは立派な恥だ。

考えただけでは何の価値も生まれない
行動するからこそ、初めて価値が生まれてくるのである。

賢い人とは多くのことを知る人ではなく、大事なことを知る人である

楽しむために成功しようとがんばるではなくて、楽しんでいるから気がついたら成功している。

がんばってくたびれちゃいけません。くたびれないようにがんばらなきゃ。

勝つこととは、負けを恐れないことを意味する。

自分の心に聞いて正しいと思うことをやることだ。

ながいんです＞＜

宗教の経典みたいだな・・・

最近3行以上の文が読めなくなった

>>24
ケーブルとかスカパー契約しているのに、
囲碁将棋チャンネルを見てない人もいるかもしれないので、
そういう人は放送スケジュールを調べて録画して見たほうがいいかなと。
１０代以下に比べて３０代以上はそういう面で自由はきくかと思います。

>>26
NHKのテキストで予習というのは、講座部分ですね。
あれは本にまとめて出版されたの見てからって感じのが多いですね。
対局部分は映像で見たら大体おなか一杯で、
棋譜を再度並べるほどの価値があるかどうか…。戦法にもよるでしょうけど。
最近は向かい飛車ばっかで辟易しました。
棋譜並べだったらタイトル戦とか並べたほうが有益そうな感じもあります。
NHKテキストの棋譜解説はプロがやってない場合が多いので、
あまりじっくり読む気しないんですよね。

それと定跡暗記についてですが、暗記自体に反対というよりも、
定跡を勉強するとキリがなくなって、
詰め将棋や寄せの勉強がおろそかになる場合が多いような気がするからです。
森の「寄せが見える」本の前書きにあるように、
せっかく定跡書で勉強して序盤中盤有利になったのに、
終盤３手必死を逃して逆転負け、みたいなことですね。

私が小学生の時は詰め将棋は苦痛なので、楽な定跡書並べばかりやっていて、
アマ三段の伯父にいっつも終盤で逆転されてつまんなかった記憶があります。

ですので、終盤の重要性、詰め将棋や寄せの勉強の重要性がわかっていれば、
定跡の勉強はやればやるほどいいに決まってはいると思います。
ただ、３０代以上だと時間がなくて…という風に話が戻ります。

>>54
ＮＨＫテキストでプロが書いたのに間違いなさそうなのでは
鈴木大介八段の振り飛車自由自在というのが自戦記調で非常に詳しく解説してて
講座内容も充実していたのでよかったのでこれはおすすめ。
ただ本の方は内容濃すぎてページの収まりきらず手抜きになっていたのと
居飛車党だったら対抗型だけの勉強になるので微妙・・・

あと終盤の勉強をせずに定跡の勉強をすればするほど
あなたのように終盤の重要性も気付くはず。
つまり定跡の勉強するのと同時に必然的に終盤の勉強も必要なわけで（もちろん中盤の勉強も必要）
定跡だけ、終盤だけでなく、
上でも誰かが言っていたように総合的にバランスよく鍛え上げていくことが重要だと思ってる。

ただ問題は時間だけでどれから優先するかは個人次第だけど〜だけというのはよくないとは思うね。

限られた時間の中で、序盤・中盤・終盤のどれの勉強を優先すべきなんだろう？
自分の棋力は、某女流育成会員と指しわけるくらいだけど、
勝つときは終盤での逆転が多い。
ただ、それ以上の棋力のひと（道場で強い五段以上）だと、中盤で悪くなるとひっくり返すことはまず不可能。

ただ級のひとが段を目指すのであれば、やっぱり棋譜ならべと詰め将棋と必死の勉強で
段になれると思います。
自分が、そうでした。

またこいつか…

>>56
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

>>21
数ヶ月前に指した時は俺と五分の勝率の相手が、
この数ヶ月の間にレートが８００くらい上がってる。
棋譜を調べたら半数以上が角換わりになっていて、
居飛車党も戦法を絞るのは有効だと思った。

俺は何でも指すから定跡もだいたい分かるけど、
実は対振りで勝率稼いでるから、
相手が振ってくれないとレートが上がらない。
このままではいけないと思った。

半数じゃないな・・。
印象としたらほとんど角換わりに持ち込んでた。

あー、ごめん
俺のは>>56じゃなくて>>55に対して

こいつ、ほんと思い込みの激しい奴だな

俺思うんだが
３０代で時間あるやついないから
１時間くらいで効率よく勉強できる方法おしえてくれ。

変な事言うと奴が絡んでくるので教えられません
奴に訊いて下さい

>>60
角換わりって相手の同意がないと成り立たない戦形だから半数以上というのは
ありえないと思うが。

>>62
あなたの棋力にもよるが、24の低級クラスの人ならということで、
とにかく簡単な必死問題を解いて「寄り形」をたたきこむ。実践的には詰め将棋
よりも効果があると思う。詰め将棋やるなら3手か5手のものを、答えを出すだけじゃ
なく失敗手順もすべて検討する。
序盤はあれこれ手を出さずに戦法を絞って定跡を勉強する。棋譜ならべは低級の人に
はキツイ作業になると思うので24で上級（アマ初段程度）になってからでいいと思う。

ありがとうございます
原始棒銀で行こうと思います。

>>65
おまえ・・・ホントに低級か？

低級に毛がはえた程度です。

じゃあ中級か。

>>64
お前は何段なの？

>>69
お前は何段なの？

>>64
角道が開いていたら、
１手損角換わりの形じゃなくても、
角を取ってしまうんですよ。
角換わり棒銀を得意としているから、
飛車先を突きこすのも損にならないし、
相手が居飛車党だと感じた時点で角交換してると思う。
あと俺が棋譜を見た時は振り飛車戦がなかったから、
たまたま相手が居飛車党に偏っていたのもあると思います。

>>64はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい

>携帯のカメラで問題毎に写真に撮って、電車の中で解いていました。

これいいね！やってみよ。

>>73はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい

>>73は別にネタにするようなレスじゃないと思うが
まあ>>74はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい

>>72はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい

age

意味がわからない
このスレも2になって糞スレになるのか

>>77は別にageるようなレスじゃないと思うが
まあ>>78はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい

もう荒らす事しかできなくなったみたいだな
情けないね
定跡も棋譜も丸暗記しても級位者のキミｗ

定跡を「暗記」と言ってる時点で24のヘボ上級ヶテイの>>80の棋力は聞くまでもないｗ

初めてこのスレに来たけど自分の強さをえばりくさって自分の考えが正しいとしか
思ってないようなきもいおっさんばかりで辟易したわ。
羽生の前でも同様の口調で御高説を垂れてみてくださいな。そしたらある意味尊敬します。
こんなおっさんになるくらないら、ヘボ将棋のままでこんなおっさんたちに笑われてた方がましだわ。

自分はこう思うよという言い方ならまだいいんだけど
自分の考えが絶対だみたいな言い方してるおっさんは嫌だね

>>83はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい

>>82
女々しい。

グチャグチャになってしまったが、今度こそ大丈夫…なはず。

後手の持駒：金三　桂　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩v龍 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ 角v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝0 まで

１１手詰。
ヒント：主役は桂

…正解手順よりも、変化手順の詰みそうで詰まない感を楽しんでくださいww

>86　スレ違い。いい加減ウザイ

あー最近指し手が雑だなぁと思ったらどうすればよいだろうか…

ここの平均年齢何歳なのよ…

自己中＆煽りレスばっかり。
中級クラスが一番ウザイのはどこの世界も同じだな。

中級クラスとは定跡馬鹿のアレの事か

す、すまん36歳だが

自作詰め将棋はもう他スレで頼むわ

持駒：残り全部
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v歩 ・ ・ ・v龍v歩 ・v歩|一
|v銀 ・ ・v金 ・v歩v玉 ・v桂|二
|v歩 ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ 馬 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 桂 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・v全 歩v銀 ・ 香 ・ ・|七
| ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：歩六　

>86には物足りないだろうけど・・・

詰はもうやめてぇよおぉぉぉ　(´；ω；`)ｳｯ…

今度こそ大丈夫だと思うのだが。

後手の持駒：金三　銀二　香二　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・v飛v馬 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ と 桂 ・ 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
手数＝0 まで

新手のいやがらせだなｗ

負けないぞぉ

持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉 ・ と ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ 香 と ・ ・v銀 香 ・|二
|v飛 ・ ・ ・ ・ と と ・ 歩|三
| 馬v歩 歩 とv香 ・ 龍v金 ・|四
| 桂 歩 ・ 銀 と 歩vと ・v金|五
| ・ ・ 香vと ・v金 と ・ と|六
| 歩v銀 ・ 金 ・ と ・ 桂 ・|七
| ・v銀 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：なし

>>97
脳内で追っただけだから間違ってるかもしれんが
117手詰め？

>>93　といてから　>>97　といてな。

とは言ったものの簡単過ぎたかもしれないので、これはどう？

持駒：桂馬３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四　

結局荒らしてたのって前スレの９５７だろ？

↑もう普通に収束に向かっているのに何か一言大人的な発言をしないと気がすまない気が小さいやつ
　リアルでもそんな後だしじゃんけんばかりの人生なんだろ？２ちゃんは「大人」が来るところじゃないぜｗ

こいつって人のレスをコピぺするのが好きだね
自分の考えと少し違う事を言われたぐらいで荒らすのはやめろよ

スルーくらい覚えようよ

>>88
次の一手問題にじっくり取り組むか、
録画したテレビ将棋を次の一手を予想しながら見ること。
自分が第一感で思った手がことごとく解説で否定されて、
ああ、序盤からちゃんと読まないで指すから激指にボロクソに負けるのだとわかりました。
やっぱり読みを入れながら指すことですかねえ〜。

>>105
自分の考えと少し違う事を言われたぐらいで荒らすのはやめろよ

相手の手が読めない。

>>107
自分はこう思うよという言い方ならまだいいんだけど
自分の考えが絶対だみたいな言い方してるおっさんは嫌だね

３０代以上の棋譜並べについて、どんな方法がいいでしょうか？

数多く並べることじゃないすか

>>110
自分はこう思うよという言い方ならまだいいんだけど
自分の考えが絶対だみたいな言い方してるおっさんは嫌だね

>>111
そういわれたのが図星でよっぽど悔しかったのだろう？ｗ
例の自己中押しつけくんであるのは
ばればれだから自演で詰め将棋やコピペで荒らすのはやめろ。

>>109
３０代は直感力が衰えていくから高速棋譜並べよりも
じっくり意味を考えて並べていくほうが頭にはいりそうでよさげな気がするな。

>>112はいつものあれなんだろうけど、こいつの棋力がマジで知りたい

26 ：名無し名人：2007/01/19(金) 10:35:17 ID:hqIzsKjz
>>23
テレビ観戦は有力な上達法の一つに違いない。
そりゃ本だけよりも映像も音声もあった方がわかりやすくて楽しいに決まってる。
とにかく957氏の言うように楽しんで継続してやることが大事なんで。

ただ見てるだけだと特に３０代以上は右から左へ抜けていきそうなんで（笑）
例えばＮＨＫなどならテキストも併用して予習復習などをしたほうがより効果があるだろうね。



荒らしてるのってこいつだろ？
自分の考えが絶対だと思っちゃってる奴
こいつの正体は９５７かｗ

最近惰性とまではいかないけれども、どうも対局中の緊張感が希薄している

>>116
ネット将棋の指しすぎでは？

>>116
局数絞ればいいんだよ
勝ったら続けて
負けたら反省会

>>117
自分の考えと少し違う事を言われたぐらいで荒らすのはやめろよ

結局荒らしてたのって前スレの９５７だろ？

もういいかげんやめろよ

戦法書の解説がわからない時はどうすりゃいいんだろう。
「ここは取る一手」とか「これにて先手よし」とか言われてもね…
何でその手が良いのか、という肝心のことが書いてない。
ひどいのになると「気合いで受ける」とかあるからね。

自分で考えるしかないな。

>>122
その辺がプロたる所以というか
当たり前過ぎて書くことも多分気付かないのでは？ｗ
なんでそうなのかか知りたいのに確かに気合いは余りに酷すぎるが
そこは棋風と解釈するしかないのだろうな。。。ｗ
本当にもっと初心者に親切な棋書が欲しいものだねえ。。。

子供用のやつ買えばいい

子供用っつっても3〜4級ぐらいまでの対象になってるから
30超えたヘボには読み応えもちゃんとある

>>125
もういいかげんやめろよ

>>125

お前も30越えたら若いやつにいわれるんだよ。
今のうちにせいぜい30過ぎを馬鹿にしておくことだな。

う〜〜ん、そんなに125が30過ぎ馬鹿にしてるとも思えんが。

俺、30過ぎて凸の「こども将棋　強くなる指し方入門」買ったよ
結構ためになった

あいつはあの一言がよほど悔しかったんだな

あいつはあの一言がよほど悔しかったんだな

あいつはあの一言がよほど悔しかったんだな

今年、35になるけどようやく初段に定着できるかも…。
10級で始めて、5年くらいかかった…。

定跡の本はいろいろ手を出さずに、一冊を何度もじっくり読んだほうがいい。
それで、終盤は羽生の終盤術を答と変化が自然に目に浮かぶまでやって、
3手詰めと5手詰めが30秒以内に確実に解けるくらいが、初段かな。

>>133
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

初めてこのスレに来たけど自分の強さをえばりくさって自分の考えが正しいとしか
思ってないようなきもいおっさんばかりで辟易したわ。
羽生の前でも同様の口調で御高説を垂れてみてくださいな。そしたらある意味尊敬します。
こんなおっさんになるくらないら、ヘボ将棋のままでこんなおっさんたちに笑われてた方がましだわ。

>>135
女々しい

単なる口調の問題で、えばりくさっているとは思えないが。
自分でいいと思う部分を取捨選択すればいいだけの話だと思うのだが。
そもそもこのスレは３０以上が対象なわけだし、
その間ではお互い様じゃん。
ま、無視して今まで通りやりましょうよ。元々いいスレなんだし。

>>137
お前は何段なの？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　　　何このスレ・・・？
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ここは酷い釣堀だな
スルーできない香具師が大杉

ゴミみたいなプライドを傷つけられた１匹のキチガイが荒らしてるだけだからｗ

>>141
だなｗ
自分の意見だけが正しいと思いこんで他を認めず
それが受け入れられないと荒らす。。。ｗ
いい歳してるとは思えない分別のなさはガキ以下。
惨めな人生送ってきたんだろうなあｗ

>>141
だなｗ
自分の意見だけが正しいと思いこんで他を認めず
それが受け入れられないと荒らす。。。ｗ
いい歳してるとは思えない分別のなさはガキ以下。
惨めな人生送ってきたんだろうなあｗ

>>142
お前そろそろ自分がVIPPERに遊ばれてっことに気付けよｗｗｗ

と、泣きなが（

そりゃあ上達できればそれに越したことはない。
この歳になればそんな程度に付き合わないと身を持ち崩しかねない。
将棋ってのはそのくらいの魅力があるよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　それが受け入れられないと荒らす。。。ｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

と、泣きなが（

ガキしかいないなこのスレ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ガキしかいないなこのスレ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

今年、34になるけどようやく８級に定着できるかも…。
6級で始めて、5年半くらいかかった…。

定跡の本はいろいろ手を出して、一冊も読破しないほうがいい。
それで、終盤は羽生の終盤術を答も変化も自然に忘れてしまって、
3手詰めと5手詰めが５分以内に半分くらい解けるくらいが、８級かな。

俺にはこういう事は言えない

恥ずかしくてね
面白くもないし

つまらないおっさんですまん

ここは酷い釣堀だな
スルーできない香具師が大杉

おまえもな

無限ループ楽しいか？

おまえもな

変な事言うと奴が絡んでくるので教えられません
奴に訊いて下さい

やっぱり実戦かな。

>>159
ネット将棋の指しすぎでは？

↑もう普通に収束に向かっているのに何か一言大人的な発言をしないと気がすまない気が小さいやつ
　リアルでもそんな後だしじゃんけんばかりの人生なんだろ？２ちゃんは「大人」が来るところじゃないぜｗ

羽生の終盤術を今読んでいるよ。

ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？

ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？

ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？

ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？

ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？

ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？

ところで将棋は30超えてからはじめました？
それとも子供のころからやっていたけど、本格的に関心を寄せるようになったのが30超えてから？

荒らすな

荒らすな

このスレほんとに３０代のスレか？
どう見ても厨房みたいなやつばっかなんだが・・

実年齢は30代以上でも精神年齢が餓鬼なんだろ。

このスレほんとに３０代のスレか？
どう見ても厨房みたいなやつばっかなんだが・・

ワシは39だ。

ワシも39だ。

ワシが39だ。

ワシの39だ。

ワシぷ39だ。

>>177お前は何段なの？

矢倉で攻めの理想形作ったんだけど、
その後の攻めが分からなくて負けた。

矢倉の変化形は難しいらしい　by地道
まずは棒銀・腰掛銀からマスターすべきとの事のようだ
振り飛車には57銀左戦法だってさ

あｄふぁふぁｄ

あｄふぁふぁｄ

>>182お前は何段なの？

あｄふぁふぁｄ

おれは三段だぜ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書道だが。

おれは三段だぜ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お腹だが。

俺は三段だぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柔道だが。











（　実は凄いｗ　井上康生とやったことありますｗ秒殺されたがなｗｗｗ　）

柔道３段はたいしたことねーだろ

俺高校で柔道部だった
インチキ二段頂きますた

ふっ、俺なんか３段








腹だぜぇ

ギャグのセンスが30代以上ですね！

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　ギャグのセンスが30代以上ですね！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　

柔道30代はたいしたことねーだろ

１９２は俺的にはちとﾜﾗﾀかも

オレ的には>>187-189　>>187,189,188の並びが欲しかったｗ

実は凄いｗ　井上康生とやったことありますｗ秒殺されたがなｗｗｗ

俺も＠Xプロと指したことある。秒殺されたが。俺って実は凄かったのか。

俺も＠Xプロと指したことある。秒殺されたが。俺って実は凄かったのか。

荒れてきたので、経過報告
前スレより
５手詰めハンドをやっています。
３ヶ月以上経ってますが、やっと120問まできました。
４問中３問位は解けるようになってはきました。でも
１問にかかる１５分位かかります。解けないときは
３０分以上考えても解けないことがあります。
でも３ヶ月前よりは、大分良くなってきたことを実感
しています。
さらに序中盤のために、「つよくなる将棋　次の一手」
原田泰夫著を読んでいます。解説が丁寧ですので
大変解りやすいです。盤に置いて考えて解いてます。
なかなか正解は、ありませんが最近を考え方がわかって
きたような気がします。
まぁ、根気よくやっていきます。
また報告します。

>>201
乙。将棋の上達に王道はなし。
根気よく継続することが必要。
次の報告の時にはもっと成果が出てるといいね。

おいおいｗ　将棋板で柔道の話はねーだろｗ
柔道の段など素人くらいにしか、威嚇できねーだろ。
ちなみに俺は初段だが、高校時代に神奈川県で体重別７１ｋｇ以下で3位に
なっているし、もちろん無差別級の団体戦でもポイントゲッター
として活躍した。俺は井上康生とはやったことがないが、全国レベルの
連中と毎日練習していたから負けるだろうが、ただでは負けん。


ちなみに２４では初段だｗ

だから柔道と将棋をあわせて2段ということになる。

ちなみに段だけで高段と言えば、自民党参議院員の片山虎之助。

なんと東大法学部卒で柔道5段という、文武両道の鏡みたいな人なんだ。

トラさんの趣味
学生時代は柔道部で現在5段。
今は読書、囲碁（5段、ただし実力は初段）、
ゴルフ（ハンディ18程度）、
ジョギング歴は35年。

単なる自慢はチラシの裏にお願いします

荒れてきたので、経過報告
前スレより
５手詰めハンドをやっています。
３ヶ月以上経ってますが、やっと120問まできました。
４問中３問位は解けるようになってはきました。でも
１問にかかる１５分位かかります。解けないときは
３０分以上考えても解けないことがあります。
でも３ヶ月前よりは、大分良くなってきたことを実感
しています。
さらに序中盤のために、「つよくなる将棋　次の一手」
原田泰夫著を読んでいます。解説が丁寧ですので
大変解りやすいです。盤に置いて考えて解いてます。
なかなか正解は、ありませんが最近を考え方がわかって
きたような気がします。
まぁ、根気よくやっていきます。
また報告します

上達に近道はないと思うけど遠回りしてる人は沢山居そうですね。

大山名人が、
詰め将棋を自力で解くのが一番手っ取り早い上達法だと言っていた。
でも中々手っ取り早く解けないんだよね。
毎日通勤の電車の中でやってます。
瀬川さんもサラリーマン時代は電車の中で詰め将棋解いていたらしい。

でも詰め将棋って実戦に役立つのかなあ。
実戦では合駒打たせてそれを取ったり
壁にしたりして寄せることが多いから
似て非なるものだよね。

>>210
役に立たない訳がないのだけども確かに効果を実感するには時間はかかる。

ただ実戦では詰め将棋よりは必死問題の方が確実に役に立つね。
実戦で寄せる局面は直接詰ます事よりも王手しないで詰めろをかける方が
ずっと多いのだから。
詰め将棋役に立たないと感じてるなら実戦向けである
簡単な必死問題をいっぱい解くといいね。
説明詳しくて分かりやすい寄せが見える本基礎編当たりがおすすめ。

必死問題って中に詰将棋が入ってるじゃん

>>212
まあそれはその通りなんだけどねｗ
ただ詰め将棋と明らかに違うのは
寄せには下手に王手をかけないとう概念が学べるのが大きい。
これを身につけるだけで格段に終盤力はアップするはずだから。

詰め将棋はまず第一感思い浮かんだ手を深く読む。ダメだったら他の候補手を2.3読む。
それでだめなら行き詰まり感がでたら立ち往生せずすんなり答えを見るのが近道。その
解答をしっかり理解したうえで失敗手順も検証してなぜ失敗かを理解する。（駒が一枚
足りない、広い方に逃げられる、等）
そうすることで「悪い」第一感が払拭され「正しい」第一感が養われる。

「正しい第一感」が育ってくれば詰みが「見える」ようになってくる。詰みは「読む」
ものではなく「見える」ものなのだ。詰みが見えれば考慮時間でその詰み筋に読み抜け
が無いか確認する。上級者は手を読んでいるのではなく見えた手を確認しているのだ。

ときどき、実戦は1手30秒しかないから詰め将棋も30秒で解こうとストップウォッチを
用いて頑張ろうとする人がいるが、志しは良いのだがこれはよくない。終盤が雑になる
だけだ。まずは正しい第一感を養うことが大切だと思う。

>>214
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

>>215
キミのような粘着クンは上級者と上級タブ住人の区別もできないんだねｗ

>>216
前も30越えたら若いやつにいわれるんだよ。
今のうちにせいぜい30過ぎを馬鹿にしておくことだな。

ＮＨＫテキストでプロが書いたのに間違いなさそうなのでは
鈴木大介八段の振り飛車自由自在というのが自戦記調で非常に詳しく解説してて
講座内容も充実していたのでよかったのでこれはおすすめ。
ただ本の方は内容濃すぎてページの収まりきらず手抜きになっていたのと
居飛車党だったら対抗型だけの勉強になるので微妙・・・

あと終盤の勉強をせずに定跡の勉強をすればするほど
あなたのように終盤の重要性も気付くはず。
つまり定跡の勉強するのと同時に必然的に終盤の勉強も必要なわけで（もちろん中盤の勉強も必要）
定跡だけ、終盤だけでなく、
上でも誰かが言っていたように総合的にバランスよく鍛え上げていくことが重要だと思ってる。

ただ問題は時間だけでどれから優先するかは個人次第だけど〜だけというのはよくないとは思うね。

またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

５６だけど、おもろいレスついてるなw
自作自演に正当化？さっぱり分からんが、
こいつは人の悪口ばっかり言って、自分が一番嫌われてるのに気付かない奴だろう。
俺洞察力いい方だから。

まぁ俺は最高Ｒ１９００で弱いけど、早指しだと特に弱い。
たしかに２級ぐらいだろう。
でも、前はＲ１０００もなかったからね。

俺洞察力いい方だから。
俺洞察力いい方だから。
俺洞察力いい方だから。
俺洞察力いい方だから。
俺洞察力いい方だから。

前スレの最後の方で高段者の書き込みの後、偉そうに分かったようなこと書いてたヤツ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　前スレの最後の方で高段者の書き込みの後、偉そうに分かったようなこと書いてたヤツ？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　偉そうに分かったようなこと書いてたヤツ？だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>221
荒らしの５６＝ ID:2RLrR799＝ ID:aeRv+51Y

というのはすぐ分かるねｗ
分からないと思ってるのは本人だけなんだろうね。
あとこの人「角換わり相掛かり」言ってた人だｗ
アホすぎるｗ

>>223
つまんねーAA貼って喜んでるのもそいつだなｗ
俺洞察力いい方だからｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
つまんねーAA貼って喜んでるのもそいつだなｗ
俺洞察力いい方だからｗｗｗｗｗｗｗ

(・3・)

>>213
必死問題ってのは本の数が少ないんだよね。
詰め将棋は雑誌にもたくさん出ているし、専門誌まである。
まあ、必死問題は繰り返し同じ問題やるなり、
プロの実戦の終盤を読むなりすればいいんだろうけど。

一つ思い出したのは、森本をやっていたら、
こりゃ詰め将棋やらないとダメだと思って、
詰め将棋を集中的に解いてます。
必死問題も、解説読む時に盤使わないほうがいいよね？

俺のおすすめは、将棋タウンの「実戦の詰み」を
その変化も含めて徹底的に覚えること。
実戦に出てくる詰みの形が頭に入っていれば、
詰めろや必死もよく見えるようになる。
あとは「羽生の終盤術」全３巻全部読む。
終盤に関してはこれで間違いない。

中盤は、実戦と感想戦および棋譜並べ。
「次の一手」問題集は必要なし。

序盤は、一通り知っていれば十分。
県代表クラスでは、序盤の巧拙は決定的な差にはならない。
と言っても、全く不勉強なのはだめ。
一つないしは二つぐらいの戦法はこなすべし。

俺は1年で24の6級から四段に上がりましたが、その間読んだのは、
「四間飛車を指しこなす本」1〜3巻と「寄せが見える本」2冊を徹底的に
やりました。
R対局は1日1局、300点くらい上の人と対局し、必ず後で検討しました。
2000点超えたころから300点上の人との対局はきつかったので150点上
の人と対局しました。1勝3敗くらいのペースでいきました。強くなりたければ
自分より上の人と対局するべきです。 下の人とやっても何も得るものがありません。

終盤は、24で中級以上の人なら序〜中盤からの延長と考えるべきだと思います。
詰めや必死はもちろん大切な勉強ですが、そればかりだとどこかで行き詰ると思います。

30代にそんな暇ない
今日も休日出勤だし・・

>>230
1年で６級から四段は凄いと思いますが、あなた何歳ですか？？？

一応ここは「３０代以上の上達法」なんですが…＾＾；

>>232
一応ここは「３０代以上の上達法」なんですが…＾＾；

ぜんぜん上達しねええええええええええええ
しょうがねぇ駒落ちからやり直すか
本読まずに上達する秘訣教えてくれや

時間がないので、なるべく次の一手の本も活用してます。
詰め将棋は実戦形で９手詰めぐらいまで、定跡の勉強はなかなかできなので
力戦形ばかりになってしまう。

>>234
そういう３０代以上とは思えぬ幼稚な根性をたたき直すのが
一番の上達法かとｗ

そういう３０代以上とは思えぬ幼稚な根性をたたき直すのが
一番の上達法かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234

強い人との実戦と感想戦（局後の検討）および棋譜並べ。
本は読まなければならないというわけではない。
でも詰め将棋は必須。
二枚落ちは小駒の使い方の勉強にもなるし、
なにより勝てるときがあるのはとても励みになる。
ただ、平手には平手特有の手筋もあるので
駒落ちと並行してやるべし。

>>231.>>232
俺は今21歳です。6級〜四段にかけ上がったのは16〜17歳にかけてです。
で、どこにも30歳以下は書き込んではいけないなんて書いてませんよね？
あくまで俺のやり方を書いたまでです。

なぜ書きたくなったかと申しますと、俺が入ってる24のサークルには30以上
の人で、なかなか初段になれず、上級や中級でさまよってる人が結構居ます。
みんな詰め将棋しっかりやってるし、何十冊も定跡本持ってる人も居ます。
みんな向上心あるみたいなんだけど、そういう人たちが決まって言うことですが、

「年取ったら物覚え悪くて」、「忙しくて」、「キミら若い人と違って覚える
気力がなくなってくるんだよ」、「キミもそのうちわかる年になるよ。」

んならなおさらやり方考えなくちゃ。俺みたいにまだ若くて記憶力のいい者だって
何十冊も覚えられないんだから30代で忙しい人ならやり方変えるのは当然でしょう？
こういう人に限ってたらたらと同レベル同士でR対局感想戦もせずやってるし。

俺は幸運にも1年で結果が出たけど30代で忙しいなら3年かければいい。それが無理なら
5年、10年、かかってもいいじゃないですか。みなさんもやるべきこと、改善すべきこと
は解ってるんでしょ？

>>239
20点
次の方どうぞ

脳内四段乙ｗｗｗ

あら、思い切り>>1に
30代以上の将棋愛好家が将棋上達法について語るスレです。

と書いてありました。吊ってきますorz

>>242
なんか純粋な奴だな。
周りと空気感が違う。

>>239
確かにその通りだね。
年取って記憶力などが低下して覚えにくくなったり、
家庭持ってる関係で時間が取れなかったりするのは事実なんだけど
伸びないのはそれだけが理由ではないということだね。
それを言い訳にして多くは上達に必要なやるべき事をやってないと言いたいんだよね？

全く反論の余地はないんだけども、
ただ歳を取ってから考えややり方を変えたりするってのは頭の固くなってる年齢だから
君の想像以上に大変でよほどのことがないとなかなか実際は難しいと言うのも本当。

おそらく本人もこれで駄目なのは十分分かってるんだよ（笑）
君から見れば情けなくてもどかしいかも知れないけどね。

あと一応ここは３０代以上だけど３０代以上に役に立つ勉強方法を語るなら
別にいいんじゃないのかな。だた気持ちは分かってあげて欲しい（笑）

>>244
学生の分際でえらそうなこと言ってしまいました。すいませんでした。m(_ _)m

３０から将棋をはじめようと思い立ち、とりあえず居飛車にしてみようかと思うものの、
研究時間が取れないなら振り飛車のほうがいいのかと迷っています。

というのは、対局数が増えて研究の時間が不足した大山名人が、
研究勝負になりやすい居飛車よりも序盤の楽な振り飛車に切り替えたという話を
（藤井プロ出演のBIGLOBEストリームの番組で）聞いたからです。

もちろん大山名人のようなレベルでの選択と初心者の選択は天と地以上の差が
あるわけですが、しかし居飛車の変化はかなり複雑であることも事実かなと思います。
（ただし振りの変化と比較できているわけではありませんが）

で、要するに、居飛車道ってのは厳しいものでしょうかね？

いきなり ID:3FcySMxW の言わんとすることを汲んでない相談をしてしまいましたねｗ
まぁ >>244 の言うように「察してください」みたいなところもあるし、
歳をとってくると、良く言えば要領が良く、悪く言えばズルくやれるようにもなります。
少しでも効率がよい方法を模索したいと思うわけです。

一年で6級から4段はすごすぎるね。

俺二年で6級から2段。
時間が倍掛かってるけど、2段だわ。。

これでも結構やりこんだ方だと思う。

10代と30代ってこんなに違うのか。

才能なのかね。

自分より強い人と対局する、感想戦をする、戦法を絞り集中的に勉強する・・・・・・
たしかに目新しいことではなく昔からいわれてることだし自分もわかってる。
良薬口に苦し、ってとこだね。少し気になったのが、
＞終盤は、24で中級以上の人なら序〜中盤からの延長と考えるべきだと思います。
＞詰めや必死はもちろん大切な勉強ですが、そればかりだとどこかで行き詰ると思います。
この件かな。よく、級位者は中盤が弱いといい、強い人ほど早くから終盤を想定して指す
というよね。詰将棋や必死を解いても、それが序盤や中盤と結びついたものじゃないといけ
ないのか。そういう点を学ぶためプロの棋譜を並べるのか？
ちなみにおれは1級だけど、早く初段に定着したい。それ以上は無理ぽｗ

序盤は知識、中盤はセンス、終盤は正確な読み。
知識は本から、読みの力は詰め将棋で培うことができるが、
センスは実戦と棋譜並べあるのみ。

>>248
30代で「二年で6級から2段」は凄いと思うよ。まじで。
24のRでだよね？

将棋の才能のある引き篭もりが１年間将棋に集中したんだろ
１年で４段になったとかいうのは

30代なりたて？です。

まだ分からないですが、30代後半になるとだいぶ感覚変わってきますか？

>>246
どれくらいのレベルを目指して、どれくらいその趣味を続けたいのかによる。

ただ遊びたいだけならなんでもいいが、
強くなりたいならとりあえず最初は居飛車か原始中飛車指すべき。
一番最初にこういう「将棋は足し算と速度計算」な将棋指しておいた方が
効率よく強くなれることは間違いない。
最初から四間飛車なんていう、足し算や序盤の速度計算無視な将棋指してると
序中盤の速度計算の感覚がなかなか身に付かなく効率悪いよ。

昔は奨励会員レベルでも、「振り飛車なんて指すな」と言われたりしたこともある。
奨励会員レベルって、２４で５、６段とかだけど、それの意味を察するべし。

>>246
＞３０から将棋をはじめようと思い立ち
初心の方とお見受けしましたので　振り飛車をおすすめします

�@ある程度序盤の駒組み手順が容易であること
　（角道を止めて飛車を振って玉を右辺に寄せるで序盤はだいたいおｋ）
　 ※もちろん相手の動きに合わせて指さなければなりませんが
　（例えば相手が飛車先を８五歩と伸ばしてきたら玉を動かしている最中でも７七角と対応するなど）
�A『玉の守りは金銀三枚』　『攻めは飛車角銀桂』が駒組みでできていること
　（振り飛車の桂馬を攻めに使うのはなかなか容易ではありませんがｗ）

が主な理由です
ただ指していて楽しいほうが上達も早いと思いますから
どちらもある程度指してみて決めた方がいいかとは思いますが(´_`)

>>255

ちなみにみんな分かってるとは思うけど
>>255は例の荒らしなんでｗ
今度は四間だけ速度計算出来ないと来たかｗ
言ってること出鱈目だし無視しようｗ
ほんとすぐ分かるなｗ

>>254
そうだね。頭打ちを実感してる。
2200維持が精一杯。オレの場合…

もういいだろ2200いけば
街中歩いてる奴に将棋で喧嘩売っても
ほとんど負けないって世界なんだから。

>>257
例の荒しって何よ。
俺、このスレ過去ログから全部読んでるわけじゃないし、そんなこと言われても知らんよ。
まあ、言われてる意味が分からないならそれでいいよ。
俺が説明してる相手はあなたではなく>>246さんだし、レスの中でどれだけちゃんと理由説明されてるか見て判断すればよし。
少なくとも俺は「ｗ」なんて使ってごまかさず、真面目に理由説明してるつもりだがね。
「自分が理解できないことは地球上に存在しない」なんて考えで、いちいち他者の考えに噛み付かんでくれ。

>>256
俺個人としては、こういう理由で振り飛車薦められない。

＞�@ある程度序盤の駒組み手順が容易であること

突然中盤から始まる将棋ばかり指すと序盤の構想力が付かない。
序盤で定跡外して工夫してくるタイプや相振りで勝ちにくくなる。
将棋は序盤中盤終盤鍛えてこそ強くなるものであり、
特に30代以上ならば終盤の算数みたいな「読む速度若い子に勝つの難しい」ので
「工夫でなんとかなる序盤で稼ぐことが重要」である。

＞�A『玉の守りは金銀三枚』　『攻めは飛車角銀桂』が駒組みでできていること

居飛車で矢倉やカニ囲いしても同じであり、振り飛車の意味を語るとき関係ない。

ただ、指してて楽しいの指す方がいいってのは同意できるし、色々やってみるのがいいかな。
ぶっっちゃけ、３０から始めたら３０までに構築された性格の影響も大きいし。
別に無理強いはしないが、「俺の周りでやけに弱いレベルで足踏みしてる高年齢から始めた人間」の多くが
最初から定跡覚えすぎた人間に多いのは知っておいて欲しい。
やっぱり、重要な駒の足し算や序盤の速度計算、覚え損ねるみたい。

>>260
まず馬鹿丸出しなのは
まず序盤に速度計算なんて言葉は使わないｗ
終盤で使う言葉。

おそらく推理するに序盤からいきなり終盤に入りやすいという意味での誤用かと思われるが、
その考えが正しいとして居飛車だけ指していたとしても相手が四間を指してくれば対抗型になることから
それだと速度計算が出来ない将棋になってしまうｗ（もちろん序盤で速度計算なんて言わないｗ）

日本語もまともに語れない将棋も理解してない馬鹿のくせに適当な妄想で語るからいつも
おかしなことばかり書いてるんだよｗ
それより低能過ぎるが本当に学校出てるのか？

「自分が理解できないことは地球上に存在しない」なんて考えで、いちいち他者の考えに噛み付かんでくれ。

これを実践してくれよ

>>261
あとこの文もおかしいのは�Aで振り飛車も居飛車も駒組みの基本は同じであると
言ってるのはいいとして
�@だとなぜか振り飛車だけは当てはまらないというｗ

�@でも実際は振り飛車も立派に序中終盤はきちんと存在するし、いきなり突然中盤か始まるって
決めつけてるところが�@と�Aで矛盾してる。

これは自分が振り飛車が嫌いで都合のいいように考えてるからだけで、
これで説得力があるわけない。
そういう誤用や偏見だらけじゃ駄目なんだってｗ
低能荒らしさんｗ

>>248

２４年かかって８級ですがなにか？Ｗ

>>262
＞まず序盤に速度計算なんて言葉は使わないｗ

言葉狩りしないでね。
棋力低くてもみんな序盤でも速度は計算してるでしょ。

＞それだと速度計算が出来ない将棋になってしまうｗ

あなたがどの程度の棋力なのか分からないけど、
対抗型でも居飛車側は手の選択肢広いから常に速度計算してないといけないんよ。
「あっちがこの形になったときこっちがこの形になってて仕掛けられる」と。
まあ、実はこれって２４で初段くらいの棋力になったら振り飛車側もしてるんだけど、
低級の頃ってこれあんましなくていいし、結局すること覚えなくなってしまう。
それへの懸念。

まあ、それ以前に、あなたの全ての理論が「アゲアシ取り」を基本にしてるレベルだから
俺がこんな細かい説明しなくても、>>246さんには分かるかな。

>>264
＞�@でも実際は振り飛車も立派に序中終盤はきちんと存在するし

これについてはさっき説明した通り。
コピペすると、
「実はこれって２４で初段くらいの棋力になったら振り飛車側もしてるんだけど、
　低級の頃ってこれあんましなくていいし、結局すること覚えなくなってしまう」

序盤楽なのが振り飛車の魅力だけど、いくら30過ぎてるからってあんま楽しちゃいけませぬ。
序盤で楽をすれば楽をするほど、終盤で頑張らなくちゃいけなくなり、
終盤重視の将棋になればなるほど、読みの速さで若い子には勝てなくなる。
経験してると分かるんだが、30代になると疲れやすくもなるしね。
30代が若い子に勝つには「知識」を使うに限る。
「知識」は序盤ほど役に立つもんだ。
若い子の知らない形に誘導して、せこく勝つ毎日、でもそれが大人の勝ち方。

煽りはするー

>>266
トッププロでも序中盤の構想から終盤の事をまで考えて指してるというのはあるが
だからといって序盤で速度計算という言葉を使うのは明らかな誤用。

それにそんなまねをして上手く出来るとしたら高段者で
初段程度でまともに出来るわけがないｗ
これ以上馬鹿を晒すなｗ

ミスをミスと絶対認めないのがいつもの荒らしの特徴がよく出てるｗ

それにしても低能だけでなく日本語不自由だね？
ホントに日本人？

のんびりやりましょうよ・・

>>267
序盤楽にというのは居飛車より覚える量が少ないと言う意味だろう。
定跡を覚えないのではなく、時間効率のため覚える量を少なくするということ。
時間があれば居飛車でもなんでも好きなのを指せばいいんだよ。

また、いくら覚える量の少ない振り飛車だって最低限度の定跡は覚えないといけないし
しかもそれでもかなりの量なんだが？
忙しい限られた時間なら振り飛車というのも立派な選択肢。

また大山名人は晩年序盤研究する暇がないので
振り飛車にしたという事からも歳を取ってから振り飛車にするのは
一つの方法として間違ってない。

限られた時間の中でその序盤の労力を中終盤の勉強に回せば
記憶力が落ちて時間の取れない３０代には
振り飛車は効率がいいと>>256氏は言ってるのだろうね。

モノホンの嵐ならスルーの一手だろ、常識的に考えて(AAry
さて、煽ってるのはどっちか＾＾

>>268
内容のある話は相手するけど、内容の無い煽りはするー

>>270
いやまあ、大山名人とかプロの序盤研究は毎日更新されるから毎日勉強すること出てきて話ちょっと違うけど、
なるほど、そういう考え方もあるか。
じゃあ、「自分が序盤の勉強を一時的に置いといてる」って意識さえ出来てれば、
最初は中終盤に特化するのもありなのかな。

考えてみたら俺も、30過ぎて始めた囲碁の場合、詰め碁やら終盤ばっか練習してたな。
囲碁の場合は序中盤感覚なんてたくさん打ってれば付くと思ったから。
33定石やらは後から覚えようと思ってたしね。
将棋の場合序中盤感覚は意識しないと中々付かない気もするんだけど、そうでもないんかな。
まあ、いつか序中盤感覚意識して指しまくればいいだけなのかもしれん。

>>270
初めてこのスレ覗いた者だけど、やたら馬鹿だの低脳だのという言葉を
乱発するあなたが本当に30代以上なんだったら、
先の人生には到底見込みが無いので死ねば良いと思う。

>>272
いや荒らしがまともな振りをしても無駄だからｗ

やはり低能だけでなく
ミスをミスを最後まで認めないなｗ
日本語の不自由さといい、おそらく日本人じゃないだろう？

振り飛車嫌いなのは分かるがそれを無理矢理押し通すために
>>261のような極めて偏見に満ちた誤った考え方で都合よく否定したり、
用語の馬鹿な誤用を平気でする低能ってのは自覚したほうがいいぞｗ
少なくともそんなやり方ではここで人に教えられるような資格はない。

お前のそういう自分の意見だけを無理に通すためなら
嘘をついて騙してでも押し通そうとするところが最低だと思う。

とりあえず日本語の勉強しような？ｗ
低能の荒らしさんｗ

あと大山名人は序盤の労力が少ないという理由で選んだのから十分参考になるし、
序盤苦手だからといってそういう逃避しようという考えばかりでは
上達なんか夢また夢だろよｗ

なんかスレが伸びてると思ったら・・(；´Д｀)

趣味として将棋を始めてみようかという初心の方だと思ったので
序盤は指し手に苦労しないで確実に玉を囲える振り飛車をおすすめしたんです
少なくとも序盤で必敗形にならず中盤・終盤を楽しめる将棋にはなるかなと思って

自分が>>246氏を勝手に初心の方と思い込んでしまった事が遠因ですね
我々も30過ぎて老い先短いわけですしｗ　煽り煽られじゃ時間がもったいないと思います
貴重な休日ですしﾏｯﾀﾘいきましょう(*´ω｀*)

ここの住人でyahoo将棋ﾘｰｸﾞ戦しようぜ！

>>274

周りから見てると、
とりあえずキミは「w」をなくしたほうがいいね

>>270
>>272
２人とも良いこと言ってるの だから、あまりムキになるな。どちらかが間違っているということもないと思うが････。
仲良くいこうぜ！

＞これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

ID:pt5sIfSqはこの発言をした痛い>>58だろ
思い込みの激しい性格はいつになっても直らないなｗ

で、 ID:pt5sIfSqは何段なんだよ
１局教えてくれよｗ

またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

おまえら､もうやめろ！
こっちはこのスレあてにしてるのよ…
たのむよ。

246です。居か振りかという繊細なテーマを持ち出したことが
「２ｃｈらしい」流れを導いてしまったかもしれませんね。
しかし有意義なご意見を聞くことができました。ありがとうございます。

一部争点になっている「序盤の速度計算」ですが、
終盤の玉寄せだけでなく、駒組みの過程で現在の形からある地点を
先に制圧できるかどうか、というような考え方を示しているものと
理解しました。例えば相居飛車矢倉戦で、先手は６七に金を進めているけれども
後手は５二金のまま他の駒を優先する
（もちろん他の駒組み上の理由もあるでしょうが）とか、
「飛車先不突き」といった発想も（桂の活用という理由もあるけれども）
「速度」へ配慮するところから出てきたのだろうと想像しています
（振り飛車では対穴熊の藤井システムも同様でしょうか）。

そして戦法の選択について。お察しの通り、私は初心者で
矢倉と四間飛車の（手順はともかく）形はわかるという程度です。
振り飛車であってもいわゆる「急戦」のような変化はあるものの、
居飛車に比べて駒組みがしやすいというのは共通了解であるとして、
「あまり楽をしすぎてはいけない」（>>261,267）
「序盤で必敗形にならず中盤・終盤を楽しめる」（>>275）
という２つの意見は、初心者にとっての振り飛車の
リスクとメリットとして覚えておこうと思います。

私のひとまずの結論としては、振り飛車「も」やってみようかなと
思っています。どちらを選ぶにせよもう一方も持ってみないことには
わからないことがあるでしょうし、大変ではあるけれども結局は近道なのかなと。
序盤を楽しみたいとき、中終盤を楽しみたいときと気分に
合わせられるのもいいかなと思いました
（居・振りどちらか一方でもそれはできるのでしょうが、
私には使い分けのほうが楽に思えます）。

長く書いたわりになんだか煮え切らない結論ですが、
そこは選択中の初心者であることを言い訳にさせてください。
ありがとうございました。

３手詰ハンドと５手詰めハンド。
扱いやすくていいね。最近毎日一読してます。

ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSで詰め将棋でないかな

>>287　３０代以上で任天堂ＤＳ使うのなんか恥ずかしくない？

なぜＤＳがバカ売れしてるのかわかってる？

渡辺監修の詰め将棋ソフトが出たのでは

>>285
一助になったのなら幸いです　
楽しみながら楽に上達していけるといいですね

>>291
なぜＤＳがバカ売れしてるのかわかってる？

ヤフー将棋で軽く捻られて2連敗・・・

詰め将棋を毎日解くようになって結構経つけど、
たしかにインプットの勉強もやらないといけない感じはします。
将棋タウンの実戦の詰みと変化の暗記はよさそうですね。
まあ、どうせしばらくすれば忘れちゃうだろうけど、
終盤はあれぐらい読まないといけないと認識できるだけでも大きい感じはします。

ぜんぜん強くならないので将棋止めます（５級〜初段　平均Ｒ1300くらいか）。
たぶん勉強量は強豪とそんな変わらないと思うくらいやったけど。
才能がないのを痛感しました。かなり頭悪いみたい。

ぜんぜん強くならないので将棋止めます（５級〜初段　平均Ｒ1300くらいか）。
たぶん勉強量は強豪とそんな変わらないと思うくらいやったけど。
才能がないのを痛感しました。かなり頭悪いみたい。

止めるとか宣言する必要はないんじゃないの？
やりたいときにやればいいじゃん。

>>297
すいませんでした。わかりました。
ぜんぜん強くならないので将棋止めます（５級〜初段　平均Ｒ1300くらいか）。

>>298
つまんないよ
リアル世界でそういうつまらない事言うとみんなから
白い目で見られるから気をつけたほうがいいと思う

３００！！

>>299
つまんないよ
リアル世界でそういうつまらない事言うとみんなから
やりたいときにやればいいじゃん。

>>294

将棋タウンの「実戦の詰み」は、10数手から中には20手を超えるものも
あるのでちょっと長めなんだけど、手順中、妙手好手はせいぜい一つか
二つぐらいで、あとは追い詰や並べ詰なので、それほど難しくはない。
重要なのは変化の手順で、変化の中に実戦によく出る基本手筋がたくさん
詰まってる。

将棋の強い人と弱い人とでは何が違うかというと、それは一にも二にも
「読みの量」なんだよね。
強い人は、実戦によく出てくる変化や基本的な手筋をたくさん覚えている
ので、その形になれば「読む必要がない」わけ。 これを「見える」と言う。
初級者は覚えてる手筋が少ないため変化が見えないので、すべての変化を
いちいち「読まなければならない」（なので読みきれない）。
それゆえに、変化の多い詰将棋などはなかなか解けないわけよ。
とくに、実戦に出てくる詰み筋っていうのは、

「手順はそれほど難しくないけど変化が多い」

ものが少なくない。 なので、基本的な手筋は「読む」というよりも「見え」
てなければならない。
たいていの詰将棋の本は「好手・妙手順の発見」を主眼としているので、
詰将棋はたくさん解いたのに、実戦はなかなか上達しないという人も
多いのでわ？
将棋タウンの「実戦の詰み」は現在400題ほどだけど、その中の50〜100題
を覚えるだけでも、詰み（詰めろや必死も）がかなり「見える」ようになる。
さらに、手順がそこそこ長いので、「深く読む力」を養うこともできるから、
まずは20題〜50題ぐらいを目標にやってみそ。 難しかったら盤に並べてもいい。
間違いなく棋力が上がるから。

とくに、実戦に出てくる詰みでは、飛車・角と桂馬（桂馬はとくに重要！）の
使い方が大きなポイント。 飛車・角・桂馬の手筋に狙いを定めて覚えると良い。

あと、初段から伸び悩んでる人っていうのは、たいていの場合、
攻めるばっかりで「受けが下手くそ」なケースが多い。
そういう人にはやはり棋譜並べがおすすめ。
プロの実戦譜から攻めと守りの呼吸を学ぶのが上達への近道。

みんな、がんがれ！

すいませんでした。わかりました。
ぜんぜん強くならないので将棋止めます（10級〜６級　平均Ｒ700くらいか）。

>>292
バカが買ってるから

楽しければいいと言うのはわかっているけどやはり弱いと嫌になるね。
小さい頃将棋やってたけど弟に負けるので直ぐにやめたと言ってた人が知り合いにいるけど
なんかよくわかるわｗ
まあ、強さだけなら数年後にはソフトが一番になるだろうし、今でもどんなに低級者を
バカにしてもボナンザに勝てるアマはほとんどいないから、強くても意味はないのかもしれないけど。
でも普通に２４で有段者をキープしておりますと言いたいんだよ。だがその才能はない、という感じ。
将棋なんて才能だからあんたみたいなあんぽんたんは他のことやりなさい、時間の無駄ですと
嫁からも言われて肩身が狭いｗ

洞察力のいいID:pt5sIfSqは、
なんでこんなにイタイの？

おら８級だけど２２回勝ったよ

>>306
初段の免状貰らっても糞にもならないけど
２４の初段キープならば将棋指しとしてステータスになるからな。
趣味でも打ち込んだのならそれくらいは欲しいと思うのが人情だ罠。
・・・けど嫁ってさ、どこでもどうして将棋に理解がないんだｗ

一時間うなって解けるようになっても実戦では効果薄い。
早く正確に解けるようにならないと、
詰め将棋の効果は実感出来ないよ。

>>284
参考になってよかったです。
頑張ってね。

>>310

君の言う「効果」とは２４の早指しで勝つことだろ？

このスレは「上達」が目的だから。

比較的長めの詰将棋を１時間考えることができれば間違いなく上達する。

記憶力の良い人は、序盤や最終盤に強い。
定跡や、基本的な詰みの形・手筋をどれくらい覚えているかが
ものを言うからね。 将棋においては記憶力の良さは大きな
アドバンテージであるのは間違いないが、記憶力だけでは勝負が
決まらないところが将棋の面白さ。
とくに中盤から終盤の入り口においては大局観やセンスがものを言う
から、感想戦や棋譜並べなど、地味な勉強を続けている者が強い。
「なかなか上達しない」と嘆いてる人は、そういう地味な勉強が嫌い
な人が多いね。

将棋の勉強時間より、２ちゃんねるであれやこれやと言ってる時間の方が長けりゃ、そりゃ上達しないだろｗ

少なくともこの関係を逆転させるくらいの努力は必要。

と、自分に言い聞かせている>>314が大好きだ

洞察力のいいやつに、からまれるぞｗ

ｗｗｗｗ連発

ずばり才能でしょ。その現実から逃れるために勉強をする。
才能ある人は一日2時間の勉強で県代表クラスになれるんだろうけど
多分俺は1日10時間やってもせいぜいぎりぎり24の有段維持くらいだろうな。

>>317


君の言う「才能」とは２４の早指しで勝つことだろ？

このスレは「上達」が目的だから。

比較的長めの詰将棋を１時間考えることができれば間違いなく上達する。

俺なんか20代を犠牲にして1日10時間勉強してもA級維持が精一杯だよ。

>>319
三浦乙。

今日「将棋まるごと90分」で先崎八段が上達がとまると100年経っても強くならない。
長くやっても強くなるわけではない、むしろ少しずつ落ちていると言ってたよ。

>>321
勉強・研究を続けていても成長が止まる、というようなプロの話にも聞こえるんだが
一般人という文脈での話なのかな？

趣味の囲碁（アマ四段程度）の話と本職の将棋の話、両方だぶらせてる感じだったね。
基本は囲碁のことだったからアマ将棋ファンにもいえることだと思う。
一気に強くなる若い人がどんどん出てくるわけだから長く続けていてもなあ、と
実感する。

どこまで上達したいかによるだろ。それによって勉強の仕方にが変わる。
まあ、24の初段程度を目指すなら、仕事の合間を見ては詰め将棋、家に帰って棋譜ならべ、寝る前に実戦。
これを１年間やれば･･･････
まあ、ガキがいる奴もいるだろうし、仕事が忙しい奴もいるだろうし。
難しいわな

>>321
だから先崎は駄目なんだよ
佐藤なんて、まだまだ強くなる言ってるし

もう、プロレベルでの将棋の研究は精神論（気持ちの持ち方）云々で
どうこうなる段階ではなくなってきていると思う。
ｾﾝﾁｬﾝの絶望は、何となくわかるような気がする。

まぁ、それはプロの話であって、１日１問１５手詰めを３ヶ月！！で
かなり変わるんじゃね？変化も読めば時間もかかるし。

目の前の勝負は気持ちの持ち方ではどうにもならないかもしれないが
過去１０年間の気持ちの持ち方の違いは現在の実力にダイレクトに反映されるよ。

少なくとも級位レベルなら知識の段階でまだまだ成長の余地があるってことだな

おい！おまいら俺たちは康光じゃねーんだよ。30代ということ以外共通点なし。
天才はサンプルにならん。

俺みたいな能無しでも２４で初段にはなれたよ。ただし得意戦法のみ。
他の戦法やったら一気に５級ｗ

仕事で忙しい30代は
定跡書を読んだり棋譜
並べしたりするのは大変
だから、新聞の将棋欄で
次の日の一手を予想した
り、トイレで詰め将棋を
一日一問だけ解いたりす
れば無理が少なくこつこ
つと上達できるかも。

新聞とってない

新聞なしですかあ。
それならトイレで詰め将棋
をふんばって下さい。

将棋やってない

もうだめだ。全然勝てない・・・。

優勢の将棋を終盤で逆転されて負ける
　　↓
自信喪失
　　↓
また大ポカで負ける
　　　↓
自信喪失
　　　↓
どんどんレートが下がる
　　　↓
自信喪失
　　　↓
（この繰り返し）

現在１５連敗ぐらいでレートが２００以上下降中・・・orz
どうすりゃ終盤の自信を取り戻すことが出来るんだ・・・ハァ

>>335
わかるぞ。その気持ち。一回将棋から離れてみな。１週間くらい。
やりたい気持ちを抑えるのだ！
そんでやってみな！何も変わってないからw
というのは冗談だけど、俺はそれで一気にレートあがったぞ。

熱くなるとｲｸﾅｲね。
俺も「本日の成績：２勝１８敗」とかざら。「次こそは！」で１２連敗とかｗ
こうなると脳の血管切れそう。

級位者に超おすすめな終盤上達法は、

プロの投了局面から、勝ったほうを持ってソフトと対戦する。

なにげに楽しいよ。

これでソフトにコンスタントに勝てるようになれば、
終盤逆転されることは大幅に減る。

>>338
それいいかも!!

俺は毎日24やったり森信サイトの詰め将棋を見てる

>>338
全然勝てなかった・・

201です。５手詰ハンドでどうしても解けない問題を盤においてみたら、まぁナント簡単に解けてしまいました。数問やってみましたが同様でした。参考までに

棋譜並べで、実際に強くなった人いる？

盤に置いたらというのは、盤に置いて駒を動かすってことだろ？
それは間違いなく上達の妨げになるぞ。
実戦では駒動かして考えれるわけじゃないんだから。

脳内で駒を動かす訓練をしなければならない。

人の楽しみを否定してはいけない。
最初は並べて楽しめばいいのだ。

>>337
オマイとはいい友達になれそうだな…

>>342
そうそう、最初は並べてもいいから自力で解くこと、
別の変化手順も理解することが大事だとおもうよ。
最初に理解さえしてしまえば、後で繰り返すとき頭の中だけでも考えやすくなるからね。
がんば！

>>343
１０年以上前だけど、学生のころ、
将棋年鑑ほとんど全部並べてたけど、関東Aで勝ち越せたよ。
詰棋とか実戦もやってたけど、棋譜並べが一番効いてる感じ
がしてた。

0702140214sokuho0651_kyd02376g070214t.jpg

>>348
オマイとはいい友達になれそうだな…

>>348
棋譜並べってそんなに効くかねえ。
一手一手の意味を理解せずに並べても
自分の糧にはならないと思うのだが。

>>341

そう、意外と勝てないのよ。
ソフトの終盤はプロ並だからね。

とくにプロの投了局面は一手違いの場合が多いから
間違えずに指さないとなかなか勝てない。

負けたら、また最初の投了局面に戻って
勝つまで何回でもやるのがいいと思う。

勝ち筋や勝ち方を覚えることが大事。

ていうか30代にもなって、ま だ 強 く な り た い なんて思ってるわけ？

>>351

一手一手の意味が理解できないレベルでは、
数局並べたくらいではあまり効果はないが、

数百局並べれば、並べるだけで間違いなく棋力が上がる。

なんでもそうだけど、「数をこなす」ことが力になる。

定跡本をたくさん読む。
詰め将棋をたくさん解く。プロの棋譜をたくさん並べる。

もしどれか一つしかできないとしたら、棋譜並べをやるべき。

>>350
348だけど、お察しのとおり、
友達は将棋部にすらいなかったな。。

>>354
わかった。
何もせずグチグチ言ってるくらいなら
とにかくやってみる、これだよな。
今日から一年かけて将棋年鑑を全局並べるぜ！

なんならおっさん、二枚落ちで教えてあげましょうか？

>>357
ガキは帰れ

棋譜並べ終わった後、図と見比べたら違う局面になっているのが普通の俺はどうしらいい？

>>359
オマイとはいい友達になれそうだな…

>>359

ﾜﾛﾀｗｗｗ

まずは同じ局面になることを目指そう。
とにかく、並べて並べて並べまくる。

もし将棋年間１冊並べた終えたなら、
定跡本読むときに盤と駒を必要としない
君がそこにいるはずだ。

がんがれ！

>>361
オマイとはいい友達になれそうだな…

棋譜並べで間違えやすいのは、たとえば７七の地点に桂馬があって
持ち駒にも桂馬があるとき、「▲８五桂」とあったら、そこに「持ち駒」の
桂馬を打ってしまったりすること。
盤上の駒、持ち駒ともに同じ地点に打てる場合、盤上の駒の場合は
単に「▲８五桂」、持ち駒の場合は「▲８五桂打」などと書く。

「直」「寄」「引」「右」「左」「行成」・・など、棋譜用語も覚えよう。
「成らず」も「不成」「生」など複数の表記があるのでややこしいｗ

>>363
唐突に一人で何を盛り上がってやがるんだ。
お呼びじゃねーぞお前。

たしかに>>363はお呼びじゃないな。そんなポイントでは間違えないｗ
間違いやすいのは4筋と6筋。例えば5七に居た銀が▲4六にいくはずが▲6六
になってたり。頭では「▲4六銀・・」と思ってるのに手が6筋に動いてる。
あとは2手飛ばしてしまう間違い。31手目、32手目、（で33,34手目を抜かして）
35手目に着手していたり・・・。
まあたいてい5,6回はならべるのでかまわんのだがｗ1回できれいにならべられると
気持ちいい。

>>365のポイントでも間違えないｗ
雑魚はコロッケでも食ってろ！！

「最近の将棋は研究していないと１歩損のまま押し切られることがある」
これについてどう思う？
１歩損の価値というか、歩切れでもない微差が終盤に影響するというのが
どうしても肌で感じられないんだが・・・。
玉に２間のと金＝角くらいの価値判断してるからだめなのかな。

>>366

おまいはスレを荒らしに来てるのか？

>>367

プロの将棋はそうだろうね。

これから上達しようという人は
そこまで気にしなくてもいいだろ。

>>368
オマイとはいい友達になれそうだな…

俺は普通に後手の「右」を向かって右と間違えますが何か？

>>371
オマイとはいい友達になれそうだな…

おまいらは友達になれないよ。
洞察力いいほうだから俺。

実はお前も友達になりたいんだろ？
俺洞察力いい方だから。

ええ歳したおっさんがなにしとんねん・・・

精神障害のあるええ歳したおっさんｗ

>>376
お前は何段なの？

級位者だろ？
俺洞察力いい方だから。

>>378
オマイとはいい友達になれそうだな…
俺洞察力いい方だから。

友達のいない30代以上の集まるスレはここでｒｙ

そうだよｗ

381が380を強引に読み替えている件

>>382
オマイとはいい友達になれそうだな…

>>382
>>381は洞察力いい方だから。

>>384
オマイとはいい友達になれそうだな…

自分以外は、みんなバカ。悪口大好き、中傷大好き。
こんなキモオタ男は、女に縁もゆかりもないイタきも野郎。

全部図星だろう、俺も洞察力いいほうだからｗ

将棋タウンの「実戦の詰み」ですが、
とりあえず今年の１月と２月分を全部印刷しました。
過去ログで問題が大量にありますね。
少しずつ覚えていこうと思います。
手筋５０とかいうのも、５００円で買えるようなので、
月曜日に振込みしたいと思います。

「終盤の定跡１」という本ですが、
この本にも基本の詰め手筋がまとめられていますね。
詰め将棋の本を数冊やってから読んだので、
見たことのある手筋も結構ありました。
でも、そんなのも一瞬で手が見えないとダメなんですよね。
とにかく繰り返し頑張ってやろうと思ってます。

>>388
オマイとはいい友達になれそうだな…

終盤の定跡は基本編だけにしましょう。

今回の第33期女流名人戦第１局の詰み筋も
実戦には非常によく出てくる形。
桂馬の使い方に注目。

実戦の詰みは、そのほとんどが桂馬絡み

と言ってもいいくらい。
桂馬の使い方を覚えよう。

復刊.comの『寄せの手筋168』は「オンデマンド印刷」となってるわりに
再版しないなぁ・・・いくつ集まったら印刷できるんだろう

>>391
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

>>393

おまいは人をバカにすることが好きなﾋｷｺﾓﾘみたいだなｗｗ

悪いが、一応２４では四段なんだわ。

でもま、確かにそこから伸び悩んではいるがねｗ

なので、四段までの上達法は語れるが、
四段からの上達法は語れない。

ぜひ高段のおまいさんにご教授願いたいねｗｗｗ

>>392
俺は待ちきれずにオクで買っちまった
これで勉強して、今まで俺を馬鹿にした香具師らに復讐してやるぜﾌﾌﾌ

俺の考えでは、四段までは才能はいらない。
勉強の仕方次第。

ここのスレタイでもある「30代からの上達法」

というのが何を意味しているのか

というと、要するに時間もなく脳力も落ちてきた
社会人が手っ取り早く上達するにはどうすれば
いいのか？　ということなわけで、

少ない時間で「数をこなす」には
中・終盤に重点をおくのが効果的だということ。

やりもせずに文句言うのではなく、
やってみてから文句を言いなさい。

>>395
相場調べてみたが、オクのほうが安いくらいだね。まぁ古書ってのはあるけど。
俺もアラート仕掛けて待つか・・・

４段までの上達法で十分だよな〜


よく見るけど、イタイｗ
>>393

>>398

本人しか気付いてないようだから教えておくと
お前が例のズル坊って自作自演荒らしで

56=f2atYfrB=vtMzqtCR

だってのはモロバレだぞｗ

その時は初段と言ってたのに今度は偽装四段かｗ
例のコピペに異常反応といい
相変わらずズル坊痛すぎる。。。
さすが洞察力あるほうだよな？ｗ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぎゃっはっはっはっは！

「寄せの手筋168」は今や幻の名著となった感があるねｗ
ただ、今となってはそれほど目新しさはない。

なかなか手に入りにくいけど、本の内容を知りたい人は、
以下の言葉でググれば、そのエッセンスを知ることがきる。

「一間龍」「腹銀」「挟撃の寄せ」「送りの手筋」

また、現在出版されているもので「寄せの手筋168」に匹敵する
ものとして、

「森内優駿流　寄せの棋本戦術」
「勝浦修　終盤の手筋」

あたりがおすすめ。
いずれも初級者向けで、内容的には「寄せの手筋168」とさほど
変わらない。　どれか１冊持っていれば十分。

寄せの本だったら結構いい本がいろいろあるのにねえ。
モテとか屋敷のNHK本とか、２ｃｈ名人の本とか、終盤の定跡基本編とか。

羽生の終盤術ばっかりやってたら、
終盤の逆転勝ちが多くなったよ。

>>402
俺も「羽生の終盤術」で終盤力がグンッと上がった。
終盤力が上がると中盤でどう指せばいいかもわかるようになった。

>>399
荒らしてんのはお前＝>>58だろｗ

羽生の終盤術ってそんなにいいの？
本のめくり方が数学や英語の教科書と同じで、読みづらいから敬遠してたよ。
我慢して読むことにしたよ。

1巻はレベルが高すぎて理解不能だった・・・

そうそう・・

でも１巻は教訓っぽく書いてあるから、
なんとなく身に付いた気になった。

「ズル坊」をNGワード指定ですべて解決

>>409
オマイとはいい友達になれそうだな…

test

羽生の終盤術って、３巻から読めばいいの？
１巻買ってみたけどｻﾊﾟｰﾘだったよ

R７００の半ばまで来たが、さすがにみんな強いな。
今までは向こうの大きなミスで勝ちを拾ってきた感じだが、
このクラスだとしっかり厳しい手を放ってくる。

>>413
もうちょっとがんがって上級タブにいくと
本格的な将棋になるよ

>>413
思い込み・・ミスだらけです・・

終盤の定跡基本編を数回繰り返したら、後は羽生本を繰り返しやろうっと。
終盤力が上がると、中盤もどう指せばいいかわかる、ってのはそうでしょうね。

そうなんじゃないかと思って、頑張って詰め将棋解いていきます。

>>399
俺がいつ４段だって言ったんだ？>>58

>>412
おまいとは、いい友達になれそうだ

>>412
棋書ミシュランには３巻が最もやさしいと書いてあるな。
まあ３巻からはじめるか、もう少し易しいのを探すかじゃないの。

競馬の勝ち方を教えてくれたら、将棋の勝ち方教えてやるぜ！

>>420　ダートで、先行馬で上位人気の馬のワイドを買う。

>>421
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどん配当落ちて元金を維持できず数千円しかなくて悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる逃げ・差し馬にあるのはもう気付いてるはず。
得意の先行馬をこれ以上買っても伸びないのなら弱点の差し馬を押さえるしかないだろうに
嫌いだから苦手だから買わないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に馬単買わなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

1600万条件はズル坊と同等かそれ以上の末脚を持ってるのだから序盤で不利な展開にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく買えなければズルｖ坊みたいにいつか坂が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと買い悩んでるたかが馬キチの分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

>>422
少しだけﾜﾛﾀ
オマイとはいい友達になれそうだな…

何で数行も空白あるのかな。
とても不思議（・v・）

>>424お前は何段なの？

>>425お前は何段なの？

>>426お前は何級なの？

>>427お前はゲストなの？

>>428
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

>>58

またか・・・
ここでずっと同じことばっかり言ってるイタ坊・・・ｗ

ゲームセンターあらし

>>431
おまいとは将棋ではなく平安京エイリアンで決着をつけたいよ。

>>432お前は何炎のコマなの？

>>433
お前は何水魚のポーズなの？

>>434はいつものあれなんだろうけど、こいつの最高得点がマジで知りたい

>>435
いつもの洞察力君は、ひきこもり生活保護だからｗ
騒いでると、そのうち出てくるｗ俺洞察力いい方だから。

ひきこもり生活保護の分際で、スレ荒らすのはうっとおしいだけだから、
定職みつけろｗ

強制入院レベルのキチガイでも2ｃｈができるというのも、大きな特徴か
ほんと気持ち悪いわ

３０代にもなって一般人で将棋をやってる奴って終わってるよね

これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

そうなんじゃないのｗ
君がそういうのなら。

またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

うぃ

伸び悩むというより落ちる一方ですね

というより、それで全然いいのでは

398 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 03:33:32 ID:0QIp1G6N

「これでいいのか？」ってうざくないですか？
わたしの指摘した手にいちいちいちゃもんつけて。
今日の棋譜でも私が「△５五角打ちで藤井も指せる」と書き込んだんです。
すると「△５五角打ちって同歩でただじゃん（ﾜﾗ」ってレスですよ！
確かに私の錯覚だったのですが、少し局面が違えば「△５五角打」の筋も出てくるかもしれません。
むしろ「△５五角打▲同歩」そこで何か鬼手がないか？考える人もいます。
「これでいいのか？」は将棋板のガンです。
早くみんなから嫌われているのに気づけ！そして将棋板から消えろ！
栗坊以来久々に熱くなった。



ここは自分の完全な
ミスを指摘されて逆ギレしたあげく
逆恨みでコテハン追放しようと考える
本物のキチガイのスレ主が常駐しているスレです。

危険ですので近づかないようにしましょう。

↑こういう香具師らしい

　　　　　　　　　　　 ,　‐ ' "´￣￣￣ 丶､
　　　　　　　　, 　'´ _r─'´￣`ー-､_　 　　ヽ
　　　　　　r‐ ''"　 ノ´　※　　　　※ 　 ヽ　　 丶
　　　　　|　..::::-┴´￣`￣`￣`ー､_　　 ｀ヽ　　ヽ
　　　 　　Y'´　　　:　:　:　:　:　:　:　:　ヽ　※ ヽ　　'､
　　　　　∧　/　　 /　　　　:　:　:　: l :　:ゝ､　　l. 　　',
　　 　　/:　:　/:　　　／　:/　:　l　:　:　ヽ ※ヽ　　',
　　　　l:　:　/:　:　／:　: /: /:　ﾊ :　　:　:ヽ　 { 　 　'､
　　　　{: l!:　:⊥､／:　:　／.:/. ／|:　:　.l　　　ヽｿ 　　　ﾊ
　　　 .l: |l:　:l :トﾘ_`ー':＾／: {､　 ヽ: : : |　:　:　|_,..ィ'´￣
　　　　　人:弋　じぇ､"´ 　 ､ ｀丶､_ヽ.:l: /:　: l|:.　|
　　　　 　ム `ﾄ　｀"'ﾞ 　　 　 '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.|
　　　　　 ∧ 八　　　 　,　　 　ヾジ　/.ｲ: :/. /: .l : |
　　　　/　こ}※ ＼__　トー‐､　　__ ノ_ .イ／/_:_:_l..|
　　 　ﾉ　 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※　ノ厂兀l.|
　 　/　　て/　 ´　 ヽ｀三/ ┴､ /　　　 ノし　 }: : l|
　　/　 　 （_{　　　　　}{"´　 ヽ |〃_. イJ´　　 l: : : |　ちがいますぅ　日記帳ですぅ
::／　　　　/（＼ ＿ ノ）ヽ___､._丿「 /勹 　　　 l: : : :|
{　/三＼ /　 ヽ几_厂|/し､__兀r '"　　ヽ　　　| : . : |

　　　　　　　　　　　 　　 　　　　_＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　　　　<_＿＿_>
　　　　　　　　　　　┌--――|_. エ_+ェ|―┬--┐
　　　　　　　　　　　,|　i | 　 ＿ﾄ.｀´｀´-|＿　 　 ! |＼
　 　 　　　　　 ,-／　|.￣工 　 ￣Т￣　/￣￣7/　,>―- ､
　 　　　　　　/ （＿／ヽ_ ＿_┬＿|＿_工工_ / ＼/　.＿ 　|
　 　　　　　　iヽ+工/　　 ∨＿_|　 　　⊥⊥_/　　/￣　　￣ヽ
　 　　　　　　Vっし　 　　/　　 −二二 工エ|　　l⌒l⌒.l⌒l⌒l
　 　 　 　　　　￣　 　 ／＼＿＿l　T＿＿／＼ i＼_|＿|__/_／
　　　　　　　　　　　／　　T　／　￣　　　_> 　 ヽ｀-―´
　　　　　　　　　　　|￣工 エ|_ 　　　　　 | ｀ー ´＼
　　　　　　　　　 ／｀ー一 ´／|　　　　　　＼_二二l
　　　　　 　　　　|二二二二／

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ゴーレムはコピペした！
┃
┃
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

「最後の真剣師」将棋のアマ強豪、大田学さん死去
2007年02月21日15時26分

　「最後の真剣師」と呼ばれ、ドラマのモデルにもなった将棋のアマ強豪、大田学（おおた・まなぶ）さんが
２１日午前５時３０分、大腸がんのため、大阪市の病院で死去した。９２歳だった。葬儀は近親者のみで行う。

　５０〜６０年代に賭け将棋で生計を立てる「真剣師」として全国に名をはせた。
全盛期にはアマの公式戦には登場しなかったが、対戦相手を求めて青森から九州まで放浪し、各地で勝負強さを発揮した。７７年に、６３歳で第１回朝日アマチュア将棋名人戦（朝日新聞社主催）で全国優勝。初代朝日アマ名人になり、初めての“表舞台”で実力をみせつけた。

　神奈川県横須賀市生まれ。鳥取県倉吉市で育った。将棋を本格的に始めたのは３０歳になってから。
地元のアマ強豪の手ほどきで腕をあげ、真剣師の生活に入った。

　７０年代に入り、高額の賭け将棋の機会が減ってからは、大阪・通天閣近くの将棋道場で１局５００円で指導していた。
９６〜９７年に放送されたＮＨＫのドラマ「ふたりっ子」では、ヒロインに将棋を教える「銀じい」のモデルになり、
一躍有名になった。

　０５年に体調を崩し入院していた。

>>446この人何段なの？

病棟の檻の中にいるやつが、
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。
って言ってるんだから、こわいな。

詰め将棋が解けなくなって答えを見てしまう…。

前の本やってる時もそうだったんだけど、
９手詰めあたりから苦しくなってきて、
１１手１３手あたりは一日考えていても解けない時がある。
まあ、丸一日考えてるわけじゃないけど。

かと言って、３手とか５手とかに戻っても結構簡単に解けてしまうし、
結局１１手詰めからはキツイのは同じ気がする。

長い手数の詰め将棋って、やっぱりちょっと考えてわからなければ、
答え見ちゃってもいいんですかね？

どうしたもんでしょうか？

>>449
グチャグチャになってしまったが、今度こそ大丈夫…なはず。

後手の持駒：金三　桂　香三　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩v龍 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ 角v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v金 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝0 まで

１１手詰。
ヒント：主役は桂

…正解手順よりも、変化手順の詰みそうで詰まない感を楽しんでくださいww

とは言ったものの簡単過ぎたかもしれないので、これはどう？

持駒：桂馬３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四

>>449

長手数の詰将棋の最良の勉強方法は「盤に並べて」考えること。
もちろんわからなければ答えをみてもいいのだが、その際、
答えを「盤に並べる」ことをおすすめする。

10数手ぐらいの詰将棋なら、１時間も２時間もうんうんと考えるより
１０〜２０分考えてわからなければ答えを盤に並べて手筋を覚えて
しまうのが良い。

盤に並べるのは面倒くさいので敬遠する人も多いが、
変化に出てくる詰みの形なんかも、盤に並べると一つの図形として
覚えることができるので、「盤に並べる」という勉強方法を軽視して
はいけない。

長手数の詰将棋がなかなか解けるようにならないのは、盤に並べない
からだと思う。
まずは盤に並べて、詰みの形、手筋をたくさん覚えることが大事。

>>452
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどん配当落ちて元金を維持できず数千円しかなくて悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる逃げ・差し馬にあるのはもう気付いてるはず。
得意の先行馬をこれ以上買っても伸びないのなら弱点の差し馬を押さえるしかないだろうに
嫌いだから苦手だから買わないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に馬単買わなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

1600万条件はズル坊と同等かそれ以上の末脚を持ってるのだから序盤で不利な展開にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく買えなければズルｖ坊みたいにいつか坂が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと買い悩んでるたかが馬キチの分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

>452
横レス失礼。
私も問題集を解くときに答えが出るまで意地でも考え抜くか、
適当なところで答えを見て先に進む方が学習効率が高いか、
迷っておりました。
参考になりました。
ありがとう。

>>453
横レス失礼。
私も問題集を解くときに答えが出るまで意地でも考え抜くか、
適当なところで答えを見て先に進む方が学習効率が高いか、
迷っておりました。
参考になりました。
ありがとう。

>>454

詰将棋の力をつけるために必要なことは、
要は、詰みの形や手筋を「どうやって」覚えるか？　なんだよね。

方法はいろいろある。

（１）できなかった問題は飛ばして、一冊の問題集を何回も繰り返す。
（２）解けない問題は解けるまで考え抜く。
（３）解けなかった問題はとりあえず答えを見ることにして、手当たり
　　 次第解きまくる。

（１）と（２）は、確実に手筋を覚えることができるが、知らない手筋もたくさん残る。
（３）は、いろいろな手筋を知ることができるが、記憶に残らないものも多い。

つまりは、少数の基本的な手筋を確実に覚えるか、記憶は多少曖昧でも
より多くの手筋を知ることを目指すか、ということなんだが、両方の良いとこ取りの
「より多くの手筋を知りつつ、且つそれをある程度確実に記憶に残すための方法」が、

「視覚的に記憶する」

ということなんだ。
人間の脳は、視覚的に記憶したものはなかなか忘れないし、またそういった
記憶は瞬時に取り出すことができる。　顔は覚えてるけど名前が思い出せない
なんてことよくあるよね？　「視覚的に記憶した」顔のほうが頭で覚えた名前よりも
記憶に残るということだ。　そして、「視覚的に記憶する」ための最良の方法が、

「盤に並べる」

ということ。　なので、解けなかった問題は「必ず盤に並べて」から次の問題に進む、
というのがおすすめ。

さて、ある人と喫茶店などで３０分ほど話をしたとしよう。
その３０分の中で、相手の「名前を呼びかける」ことはせいぜい数回、
あるいは１回も無いかもしれない。 つまり、名前が意識されるのは
多くても５〜６分に１回ほどなわけだが、これに対し、相手の顔は
ほとんど途切れることなく視界に入ってくる（意識される）。

すなわち、「視覚的な記憶」が効果的なのは、それが継続的に（ある程度
時間をかけて）意識されるためで、「認識される時間（ないしは回数）」と
いうものが大きく影響していることがわかる。

このことによって、「盤に並べる」のは柿木や棋泉などのソフトで
ＰＣ画面上に並べても効果はあるか？　という問題にも結論を与える
ことができる。

一つの駒を動かすのは、盤に並べた場合どんなに速くても１〜２秒は
かかる。　が、ＰＣ上ではクリック一発、まさにコンマ何秒の世界で、
脳内で動かす場合はさらに速い。

したがって、たとえばある９手詰の手順が意識される時間は、
盤に並べる場合が２０〜３０秒、ＰＣ画面上では５〜１０秒、脳内で
１〜２秒、といったところだろう。

つまり、盤に１回並べた場合と同程度の効果を出すためには、ＰＣの場合で
３〜４回、脳内の場合で１５〜２０回ほど同じ手順を繰り返す必要がある
ということだ。　解けなかった詰将棋の答えを見て、それが記憶に残る効果は、

盤に並べる ＞ ＰＣソフトで並べる ＞ 脳内で並べる

という結論になる。　盤に並べる「面倒くささ」こそが効果の源だったわけだ。

>>452
>>457
いつもの荒らしが書いた文ではない
説得力のある知性を文に感じます。
馬鹿な荒らしのよく言ってる主張は逆に盤を使うなのはず。

特にこの方法は長手数の詰め将棋を解けるようになる方法としては効果的でしょう。
やはり学習は面倒を厭わない事が大事ですね。

３０だいの忙しい俺はｐｃで並べてる
手の意味もｿﾌﾄ使えばある程度わかるし
詰みも教えてくれる

CUIの将棋ソフトキボン
強くなれそ〜＾＾

ﾜｸﾜｸﾌｻﾌｻ
　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　　∧,,▲　　　∧,,∧
　 (,,・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ 　 (;;・∀・) 　 ミ,,・∀・ミ
〜(_ｕ,ｕノ　＠ミ_ｕ,,ｕミ　＠(;;;;ｕｕノ　〜ミ_ｕ,,ｕミ

>>460
なにげに良さそうだな、それｗ
キーボードで、「７」「６」「Ｆ」「Ｕ」とか打つと駒が動くわけだ。
既存のソフトにはそういう機能は無いんだっけ？

馬鹿な荒らしの言ってることは、

俺洞察力いい方だから、だけだから。

>>449
それなりに解けるようになるには、時間が必要。

いろいろありがとうございます。
とりあえず、電車の中で一生懸命考えて、
そこで解けなかった問題は寝る前に盤に並べてみます。

長い詰め将棋は、「ここから５手詰め」とか「ここから３手詰め」
など段階に分けて考えるといいよ。

【次の一手問題】

いま、▲４三歩の王手に△４一玉と逃げた局面。
先手の次の一手は、盤上この一手と言うべきもの。
こういう手が指せるようにならないと上達しない。


後手：
後手の持駒：金二　銀二　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・v玉 ・ ・v香|一
|v飛 ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v桂 歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ 龍 ・ ・|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩v角 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・v圭 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　歩四　


答えはあえて書かないことにする。
ソフトを持っている人はソフトに解かせてみるといい。
おそらく、どのソフトでも同じ答えになるはず。

とは言ったものの簡単過ぎたかもしれないので、これはどう？

持駒：桂馬３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|三
| ・v香 ・ 角 ・ ・ ・ ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 歩v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 圭 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四　

本屋でぱっと詰め将棋の本を手にとって、
開いたページの問題を解こうとした。
７手詰めなのになかなか解けない。
答えを見たら、ちょっとした勘違いだった。
竜の利きが見えてなかったんだよな。

>>468
オマイとはいい友達になれそうだな…

898 ：魔界四間飛車統合参謀本部 ：2007/02/23(金) 23:19:56 ID:im0PnWN+

警官が玄関で
「来て〜」を連呼して
２ｃｈの書き込みを妨害しています

無線で連絡を取る振りだけしていますが
それ以上何も起こりそうもありません
喜劇です

>>468
一気にたくさん解くからだと思うけど、
俺なんか角と飛車とか持ち駒を間違えてたり、
盤上の駒も良く間違えるぞ。

>>471お前は何段なの？

段なんかないよ。
５手詰めは一分以内でほぼ解ける。
７手詰めも早くいけるのはいける。
スピード重視の流れ作業で、
数十問一気に解くやり方してる。

>>473
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどん配当落ちて元金を維持できず数千円しかなくて悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる逃げ・差し馬にあるのはもう気付いてるはず。
得意の先行馬をこれ以上買っても伸びないのなら弱点の差し馬を押さえるしかないだろうに
嫌いだから苦手だから買わないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に馬単買わなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

1600万条件はズル坊と同等かそれ以上の末脚を持ってるのだから序盤で不利な展開にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく買えなければズルｖ坊みたいにいつか坂が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと買い悩んでるたかが馬キチの分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

この信じられない池沼コテには吹いたｗｗｗ

■■■■■ズル坊の自演荒らしの証拠　■■■■■■■■■■■■■

91 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/03/13(月) 22:33:49 ID:4SNQwm3a
栗坊よ！２４で勝負しなさい！

92 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00:00:40 ID:4SNQwm3a
>>91
あんな馬鹿相手にしないほうがいいよ。
俺も今後はあいつはスルーするよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


248 ズル坊 ◆yOpBJF4Fug sage New! 2006/04/16(日) 20:36:45 ID:PoyNAYPW
>>246
言っておくけど>>245は私じゃないから。
それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
それに基本的に日付かわるとＩＤも変わるし。
恥じかくだけだからそのコピペやめたほうがいいですよ。ズル信者の栗坊さん。


＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？

トリップ月で必死に荒らして日付変更40秒後に自演しようとしたらID変わってなかったってﾊﾞﾛｽ
しかもその言い訳がナニコレ神杉だろｗ
ありえんド低脳ｗｗｗVIPPERにもこんな馬鹿いねえってｗｗｗｗｗｗ
小学校出てんのかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稀に見るレベルの真性在日池沼コテスレ発見てことで記念真紀子しておきますね

あははは。
またかって・・初めて言われたよ♪
コピペか。釣られた。釣られた♪

>>473
キチガイは無視
今後一切レスを返さないようにお願いする

５手詰めだと簡単すぎてつまらんが、９手詰めだとわかるところまでの４手が
広すぎて並べないとわからん。で７手詰めの本を見てるんだが・・・７手って
中途半端すぎて逆につまらんな。
もう少し頑張って９手詰めをじっくりやることにする。

バカは定期的に沸くから。

これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから

バカは定期的に沸くから。

これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから

>>480
オマイとはいい友達になれそうだな…

>>481
オマイとはいい友達になれそうだな…

>>482お前は何段なの？

いたバカは定期的に沸くから。

これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから

全部図星バカは内容に沸くだろ？

定期的までの俺だから洞察力いい方これから。

そろそろ上達法の話しようぜ。

勝つことへの執着心、負け続けてもても折れない心
将棋というゲームへの愛情。他の何よりも将棋に没頭するまとまった期間
このスレを見る時間が無駄だと思うほど直接将棋に関わっていたいという気持ち

勝つ気が無いと、駄目ですかね？
パズル的に詰め将棋を楽しむついでに、
初段くらいが取れたらいいなとか考えてるんですが。

>>488
将棋はそもそも戦争を模したもの。
相手を追い詰めて殴り殺すゲーム。
優しい人・人の良い人・戦意のない人は向かない。

勝つことへの執着心、負け続けてもても折れない心
将棋というゲームへの愛情。他の何よりも将棋に没頭するまとまった期間
このスレを見る時間が無駄だと思うほど直接将棋に関わっていたいという気持ち

勝つことへの執着心、負け続けてもても折れない心
将棋というゲームへの愛情。他の何よりも将棋に没頭するまとまった期間
このスレを見る時間が無駄だと思うほど直接将棋に関わっていたいという気持ち

感想戦が最良の上達法だと実感した。
負けた将棋はソフト相手に勝つまで検討する。
これを１ヵ月やったら８級から一気に３級になった。初段が見えてきた。すげーうれしい。

ほー

ほー

ほー

>>492
ソフトは何を？

>>492
ソフトは何を？

くさるまで考えてみるのは雑誌の懸賞とかだけで十分かと。
将棋世界の巻頭とサロンを脳内だけで解けば当面は十分効果がある。
１桁啓蒙は10分で答を見て反復練習。
問題によって使い方をわければいいこと。

くさるまで考えてみるのは雑誌の懸賞とかだけで十分かと。
将棋世界の巻頭とサロンを脳内だけで解けば当面は十分効果がある。
１桁啓蒙は10分で答を見て反復練習。
問題によって使い方をわければいいこと。

ほー

くさるまで考えてみるのは雑誌の懸賞とかだけで十分かと。
将棋世界の巻頭とサロンを脳内だけで解けば当面は十分効果がある。
１桁啓蒙は10分で答を見て反復練習。
問題によって使い方をわければいいこと。

>>496-497
激指４と東大７。

サロンの１５手詰め脳内で解いたことある
でも８級だよーん

>>503
常に15手が解けるレベルなら詰将棋を実戦に生かしきれてないか、詰め将棋脳か。

詰め将棋脳って分かる。
絶対詰むって分かってるから、そこから逆算してしまう。

>>505お前は何段なの？

>>505
サロンの１５手詰め脳内で解いたことある
でも８級だよーん

>>475
そいつがどうか知らないがＩＤが一緒になる事はたまにあるよ
それで俺は以前参った

>>508
サロンの１５手詰め脳内で解いたことある
それで俺は以前参った

これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから
それで俺は以前参った

>>510
オマイとはいい友達になれそうだな…
それで俺は以前参った

>>511
おまえ何段？
それで俺は以前参った

加藤流の対振り急戦定跡を勉強して実戦したんだけど
全く勝てない・・・＿|￣|○

あの戦法は加藤九段にしか指しこなせないのかな？

>>513
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどん配当落ちて元金を維持できず数千円しかなくて悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話でそれで俺は以前参った

開始日時：2007/02/24(土) 12:40:00
終了日時：2007/02/24(土) 14:59:58
棋戦：日本選手権
消費時間：▲1分00秒△1分00秒
先手：細川 大市郎（リコー）
後手：石本 優　（立命館大学）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲５五歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩
▲５八金右 △９四歩 ▲３七桂 △４一飛 ▲６八銀 △１二香
▲１六歩 △９五歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四銀
▲４四歩 △４五銀 ▲同　桂 △４四角 ▲２四歩 △５四歩
▲２三歩成 △５五角 ▲同　角 △同　歩 ▲５三歩 △６二金寄
▲３二と △４五飛 ▲２一飛成 △５四角 ▲６六桂 △６五角
▲５四銀 △４九飛成 ▲６五銀 △同　歩 ▲５四桂 △８六桂
▲同　歩 △８七銀 ▲同　玉 △６九龍 ▲７八銀 △５八龍
▲６二桂成 △７一金打 ▲同成桂 △６八龍 ▲７二成桂 △同　金
▲７一角
まで73手で先手の勝ち

開始日時：1980/09/03
戦型：四間飛車
先手：桐山清澄
後手：大山康晴
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀右 △４三銀 ▲５五歩 △５二金左
▲５六銀 △６三金 ▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △７四歩
▲１六歩 △４一飛 ▲３七桂 △１二香 ▲１五歩 △８四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五銀 △５一角
▲５四歩 △４四歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲５六銀 △３五歩
▲２六飛 △３一飛 ▲４五桂 △同　歩 ▲２二角成 △４一飛
▲１二馬 △３三角 ▲５五歩 △３六歩 ▲３四歩 △４二角
▲２三馬 △５一飛 ▲３六飛 △４四桂 ▲１六飛 △５六桂
▲同　飛 △４四金 ▲５四桂 △５三角 ▲３三歩成 △同　桂
▲同　馬 △３一飛 ▲３四歩 △５二金 ▲１四歩 △同　歩
▲１六飛 △２五銀 ▲５六飛 △３四銀引 ▲２二馬 △６一飛
▲１四香 △４六歩 ▲７五歩 △４五金 ▲８六飛 △８三銀
▲７四歩 △６五歩 ▲７三桂 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉
▲７五歩 △６三玉 ▲５七桂 △４四角 ▲同　馬 △同　金
▲３三角 △３二歩 ▲２四角成 △２三歩 ▲４六馬 △８二角
▲５六馬 △５五金 ▲４四歩 △５六金 ▲４三歩成 △同　銀
▲５六飛 △５四銀 ▲７四銀 △同　銀 ▲同　歩 △５五銀打
▲８六飛 △６四角 ▲８四飛 △５三玉 ▲７三歩成 △５六角
▲７四と △６六桂 ▲７七玉 △５八桂成 ▲同　金 △６六歩

▲４五桂打 △同　銀 ▲同　桂 △５四玉 ▲３九香 △６七歩成
▲同　銀 △６六金 ▲８八玉 △６七金 ▲６四と △同　飛
▲７六角 △６五銀 ▲８二飛成 △７八金 ▲９八玉 △６二桂
▲８五角 △７四銀 ▲３四銀 △６九飛成 ▲７六角 △６五歩
▲５三金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲７三龍 △６三金
▲５四歩 △同　玉 ▲４三銀打 △５三玉 ▲５二金 △４四玉
▲４五歩 △同　角 ▲７四龍 △６四銀 ▲４五銀 △同　玉
▲３四銀不成
まで175手で先手の勝ち

この戦法は使えそうだな

温故知新か

この戦法は使えそうだな
それで俺は以前参った

>>520
おまえソフト指しだろ？
それで俺は以前参った

>>521
グチャグチャになってしまったが、今度こそ大丈夫…なはず。
それで俺は以前参った

激指４と東大７。
それで俺は以前参った

>>523
おまえソフト指しだろ？
この戦法は使えそうだな

経過報告
5手詰めハンドやっと170まできました。1日1問しかできない日も
ありました。
最近、自分の苦手なパターンがなんとなく分かってきました。
�@角、銀なだの斜め駒を扱うパターン
�A大駒（飛車、角）などを話して使うパターン
です。
ナカナカ読み切れません。実践では、恐らく見落としちゃうでしょう。
皆さん苦手は、なんでしょうか？

俺は香車を使うパターンが苦手。

>>525
> �@角、銀なだの斜め駒を扱うパターン
> �A大駒（飛車、角）などを話して使うパターン

俺漏れも。実戦でも気を抜いてると遠めからの角王手を放置しそうになるよ・・・

中段玉とか自陣に潜った玉を
後ろから抑えるのが断然難しい

>>528
実践で入漁区された場合、必ずこのパターンですね。
３手先ですら見落とします。

入玉される前に
待ち駒しないとなかなか難しいよ

荒れてきたので、経過報告
前スレより
５手詰めハンドをやっています。
３ヶ月以上経ってますが、やっと120問まできました。
４問中３問位は解けるようになってはきました。でも
１問にかかる１５分位かかります。解けないときは
３０分以上考えても解けないことがあります。
でも３ヶ月前よりは、大分良くなってきたことを実感
しています。
さらに序中盤のために、「つよくなる将棋　次の一手」
原田泰夫著を読んでいます。解説が丁寧ですので
大変解りやすいです。盤に置いて考えて解いてます。
なかなか正解は、ありませんが最近を考え方がわかって
きたような気がします。
まぁ、根気よくやっていきます。
また報告します

全ずぼイタ洞察バカ定期的のせいで荒れたな

俺は、２４で3級の42歳だが、５手詰め以上は解けない
詰め将棋は必ず詰むという前提があるから、出てくる手筋を実戦でそのまま使う
ことは難しいと思う。脳内将棋盤のトレーニングとして考えるなら、3手詰めを多く
やった方が良い思う。

実際よく言われる３手の読みを中盤の急所以降で１手ごとに（重要）確実に行えば
かなりレーティングは上がると思う。（手拍子を絶対にしない）

記憶力では若い人より遙かに劣るので、効率の良い勝ち方を考える必要がある。
読みの幅が要求される急戦より、じっくりした戦型を選んだ方がよいと思う。

終盤の考え方は速度計算を重視する。
寄せ合いになったとき、自玉が詰むまで何手かかるのか？
１手スキ（次に詰めろ）以上なら、相手に詰めろをかける（王手ではない）

相手が詰めろを受けたら、さらに詰めろをかける。
詰めろの連続で相手玉を追い詰めて、最後に俗手の手筋で詰める。
（この時に代表的な必死の手筋を知っているとさらに勝率が上がる）

相手玉に詰みが無くても、詰めろの連続ならかかる事が多い。

以上が自分の経験からいえるアドバイス。

俺は、２４で3級の42歳だが、５手詰め以上は解けない
詰め将棋は必ず詰むという前提があるから、出てくる手筋を実戦でそのまま使う
ことは難しいと思う。脳内将棋盤のトレーニングとして考えるなら、3手詰めを多く
やった方が良い思う。

実際よく言われる３手の読みを中盤の急所以降で１手ごとに（重要）確実に行えば
かなりレーティングは上がると思う。（手拍子を絶対にしない）

記憶力では若い人より遙かに劣るので、効率の良い勝ち方を考える必要がある。
読みの幅が要求される急戦より、じっくりした戦型を選んだ方がよいと思う。

終盤の考え方は速度計算を重視する。
寄せ合いになったとき、自玉が詰むまで何手かかるのか？
１手スキ（次に詰めろ）以上なら、相手に詰めろをかける（王手ではない）

相手が詰めろを受けたら、さらに詰めろをかける。
詰めろの連続で相手玉を追い詰めて、最後に俗手の手筋で詰める。
（この時に代表的な必死の手筋を知っているとさらに勝率が上がる）

相手玉に詰みが無くても、詰めろの連続ならかかる事が多い。

以上が自分の経験からいえるアドバイス。

>>533
実に堅実な将棋ですな。
簡単で確実な手を重視する。
きちんと速度計算さえやっていれば
簡単な詰めろかける方が間違えにくいし勝ちやすいからね。

こういう人は勝率高そうだ。

>>534
実に堅実な将棋ですな。
簡単で確実な手を重視する。
きちんと速度計算さえやっていれば
簡単な詰めろかける方が間違えにくいし勝ちやすいからね。

こういう人は勝率高そうだ。

>>534お前は何段なの？

>>537
壱行目にいきなり書いてあるだろｗ
それで俺は以前参った

私がやって効果があったこと書きますね。
中年になってくると脳に汗をかかせればいいと分かっていても、イヤですよね＾＾。
しんどいことはやりたくない、でも成功体験は欲しい（私だけ？）
で、３手つめハンドブックを買って『だらだら詰め将棋』をやってみました。
やり方：
１順目：問題図をぱっと見て、解けないと即答えを見る。但し、答えは頭の中で確認する。
　　　　王手が２回なので、なんとかこなせました。
２〜５（くらい）順目：とにかく全問覚えてしまうまで繰り返しました。
６〜８（くらい）順目：こちらの指してに名前をつけました。例えば、金頭桂から頭金とか
　　　　　　　　　　　一間竜からつるし桂とか。
９〜１５（くらい）順目：指してをぶつぶつ唱えながら、持ち駒を見なくてもとけるまで繰り返しました。

１順目は最初だったのでモチベーションが高く土日２日間でやりました。
と言ってもTVみたり、酒をのんだりしながら５時間くらいかけてですが＾＾。
読といっても考えるってことがあまり無いので、そんなにツラクなかったです。

その後も、なにしろ続ける事を主眼に、イヤになったらすぐやめることを
モットーにだらだらとしかし極力やすまずに続けました。
一日３０分やるかやらなかったかだと思います。
やった期間は２ヶ月くらいだったと思います。

持ち駒を見ずに解けるようになってきたころ、中級トップを観戦していると３手つめとか
５手つめとかに気がついてない人が多いことがわかるようになってきました。
で、自分の対局のときにとにかくつめろをかけるようにしたところ勝率が急激にあがり
はじめてから３ヶ月ほどで平均Ｒが３００ほど上昇しました。
その後、同様に５手つめハンドブックを買ってやってみた結果半年ほどでＲが平均で５００
ほど上昇して上級になれました。

現在は、読みの力をつけたいというのと、つめ将棋アレルギーがなくなったことで
長手数のつめ将棋にとりくむことが出来るようになりました。
９手〜１５手を６００問くらいまわせば有段者になれるかなとおもっています。

半分自慢のようなレスにながながとお付き合いいただき、ありがとうございました。
ちなみに、ここに詰め将棋がいっぱいありますから、やる気になったかたは
ごらん下さい。私は９手以上はここの詰め将棋を印刷してやってます。では＾＾
ttp://ysu1.m78.com/shogi/s887.html

>>540
そこのサイトの３手詰めは全部終って今は５手詰めやってる。
３手詰めを終らせた頃には詰みがある時は、
ほぼ確実に詰ませる事が出来るようになりました。
序盤で不利にさえならなければ勝てると思ってるけど、
終盤重視の筋悪になってしまって手が少し荒れてます。
でもレートは上がっていく傾向なので、
俺もいつか有段者になりたいです。

週刊将棋に石橋さんが書いていたことで、
瞬間的に解けるようになるまで同じ詰め将棋を繰り返し解いたそうですが、
やっぱりそのやり方が有効なんですね。
同じ問題を繰り返しやる前に、
ついつい新しい詰め将棋本に手を出してしまうのですが、気をつけます。

まじでキモいスレになったな

まじでキモいスレになったな

大山康晴全集を全局50回ずつ並べれば
将棋倶楽部２４で初段ぐらいにはなれるのでは？

↑投了図からキチンと勝ちを読みきる力がないとあまり効果がないし、
その力がある人は並べなくても24の初段くらいならなれると思う。

これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから

>>547
オマイとはいい友達になれそうだな…
それで俺は以前参った

投了図からは激指とかで検討すれば詰みとかわかると思うよ。

>>549
おまい、それで(ry

詰み手順がわかったら、それを暗記するってのはどうですか？
今までそういう話が結構出てたし。

実戦の終盤は詰将棋と意味が違う。
なぜ投げたかを自分なりに考えるのが大事。
難しいと判断した変化はソフト使うのもありかもしれないが、
むしろ「この変化は俺にはわからん」と結論を出しておくのがよい。
これは序中盤にもいえることで、
「これは俺にはわからん」（だけど強いヤシがこう指した）と考えて次に進むこと。
実戦なので悪手もあるが、なんで強いのがそう指してしまったかなども併せて考えるとよい。

>>552
「とりあえず暗記」などしてない。基本を理解してからに決まってるｗ
どうしても曲解したいようだなｗここの上の部分をよく読もう。


言い方が悪いのなら言い直す。

「基本的な部分の変化も意味も理解した上で特に基本を暗記しておく」

をやってるのだがｗ


なお、自分は役立つので暗記をやってるがある程度の能力が能力が要求されるし
年齢的に厳しいのは分かってるのでここでは一度も暗記については他人にすすめてない。
論点がずれてるようだがただ>>552の考え方がおかしいのにつっこんむために暗記を出してきただけだからなｗ

↑誰かのトンチンカンなカキコのコピペ乙。

>>554
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

ここはホントにくどいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

一部おナルな臭いがします。まさかこれで３０代以上ではないですよねえ・・・

>>555

まさかこれで３０代以上ではないですよねえ・・・

>>557
まさかこれで３０代以上ではないですよねえ・・・

この信じられない池沼コテには吹いたｗｗｗ

■■■■■ズル坊の自演荒らしの証拠　■■■■■■■■■■■■■

91 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/03/13(月) 22:33:49 ID:4SNQwm3a
栗坊よ！２４で勝負しなさい！

92 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00:00:40 ID:4SNQwm3a
>>91
あんな馬鹿相手にしないほうがいいよ。
俺も今後はあいつはスルーするよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


248 ズル坊 ◆yOpBJF4Fug sage New! 2006/04/16(日) 20:36:45 ID:PoyNAYPW
>>246
言っておくけど>>245は私じゃないから。
それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
それに基本的に日付かわるとＩＤも変わるし。
恥じかくだけだからそのコピペやめたほうがいいですよ。ズル信者の栗坊さん。


＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？
＞それからＩＤかぶったくらいで自演って、たかが８桁の文字列って無限にあると思ってるんですか？

トリップ月で必死に荒らして日付変更40秒後に自演しようとしたらID変わってなかったってﾊﾞﾛｽ
しかもその言い訳がナニコレ神杉だろｗ
ありえんド低脳ｗｗｗVIPPERにもこんな馬鹿いねえってｗｗｗｗｗｗ
小学校出てんのかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稀に見るレベルの真性在日池沼コテスレ発見てことで記念真紀子しておきますね

ここはホントにくどいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

この信じられない>>560には吹いたｗｗｗ
俺洞察力いい方だから

>>560
ズル坊ワロタｗ
何こいつ阿呆過ぎるｗｗｗ
世の中にはこういう常識を越えた阿呆もいるんだな

３０歳以上がこんなとこで喧嘩すんなｗ

ズル坊ワロタｗ
何こいつ阿呆過ぎるｗｗｗ
世の中にはこういう常識を越えた阿呆もいるんだな

頼むから本題に戻ってくれ

>>566
頼むから本題に戻ってくれ
それで俺は以前参った

低脳３０代が集まるスレはここですか？

俺洞察力いい方が集まるスレはここですか？

>>569
日本語でおｋ

>>570
日本語で俺は以前参った
オマイとはいい友達になれそうだな…

頼むから本題に戻ってくれ
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから

やっとR2000近くになって
しょうぎの初歩がわかってきたよ

しっかし、自分の理想には
まったく足りないな全ての事が

正直30代じゃもう遅いな
たぶん2200ﾁｮｲが限界だろう

もう少し若い頃にやっときゃ良かった
こんなレベル10代なら楽に到達できたのに。

>>573
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

気持ち悪いスレだな

>>575
気持ち悪いスレで以前俺は参った。
オマイとは友達になれそうだな。

>>575
これまでの内容全部気持ち悪いだろ？俺図星だから

>>577
オマイとはいい洞察力になれそうだな…

>>574
まじで気持ち悪い・・・バカウザ・・・

これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

>>579
オマイとは気持ち悪いバカウザになれそうだな…
俺ズル坊だから。

>>580お前は友達なの？

>>573
気にするな
みんな同じだよ

10代で熱中すれば2300〜2400くらいまで普通にいくよな。確かに

30越えてからでもいけるだろう2400なら。けどそこまでやる気しないのが普通。
10代のもっとも体力のあるときにｵﾀｸな将棋にはまるなど考えられないのと同じように。
30代なら将棋より重要なものがあるよな、やはり。
そうじゃないとこんな人生…
ttp://murakami.blog.bai.ne.jp/
これで強くて何の意味がある？

>>574
気にするな
みんな同じだよ

俺も洞察力いい方だから。

>>584
みんな同じで俺は以前参った。
オマイとは友達になれそうだな。

>>583

ある意味では幸せだな

あくまである意味だけだけど・・・

>>586
俺も幸せだな
洞察力いい方だから

いつもはＲ３桁の人しか観戦してなかった。
今日１０００代の人の将棋見たけどさすが強いね。

今日１０００代の人の将棋見たけどさすが強いね。
アイツとはいい友達になれそうだな…俺洞察力いい方だから。

まじめに語ろうよ。

>>590
まじめに語って俺は以前参った。
おまいとはいい友達になれそうだな…

>>590お前は何段なの？

バカでアホでイタイ俺だけど、
洞察力いい方だから

>>593
おまいとはいい友達になれそうだな…

こんな調子でふざけたままだったら、スレの無駄使いだよ。

>>595
…正解手順よりも、変化手順の詰みそうで詰まない感を楽しんでくださいww

>>595
スレの無駄使いで俺は以前参った。
洞察力のいいおまいとは友達になれそうだな…

>>595
あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

>>598
気にするな
みんな同じだよ

俺も洞察力いい方だから。

日本の将来は暗いな・・

こんな調子で日本の将来は暗いな・・

俺も洞察力・・

漏れも・・

・・

ごめん、600-604で吹いた……

あ、てんてん違うな‥

30代や40代のほうが、記憶力いいたみたいだぞ？

記憶、計算の左脳は歳取ると発達するが、
右脳が衰えるそうだな。
大局観や構想力、創造力な。

>>608
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

k-shogiの最弱に勝てません・・・。

ＮＨＫ講座のようなヒント付の
簡単な詰め将棋をたくさん解けば
勝てるようになります

398 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 03:33:32 ID:0QIp1G6N

「これでいいのか？」ってうざくないですか？
わたしの指摘した手にいちいちいちゃもんつけて。
今日の棋譜でも私が「△５五角打ちで藤井も指せる」と書き込んだんです。
すると「△５五角打ちって同歩でただじゃん（ﾜﾗ」ってレスですよ！
確かに私の錯覚だったのですが、少し局面が違えば「△５五角打」の筋も出てくるかもしれません。
むしろ「△５五角打▲同歩」そこで何か鬼手がないか？考える人もいます。
「これでいいのか？」は将棋板のガンです。
早くみんなから嫌われているのに気づけ！そして将棋板から消えろ！
栗坊以来久々に熱くなった。



ここは自分の完全な
ミスを指摘されて逆ギレしたあげく
逆恨みでコテハン追放しようと考える
本物のキチガイのスレ主が常駐しているスレです。

危険ですので近づかないようにしましょう。

↑こういう香具師らしい

これでいいのか？がいらない子なのには同意。
あとは読んでないｗ

>>612
頼むから本題に戻ってくれ
それで俺は以前参った

>>614
おまいとはいい友達になれそうだな…

いい加減につまらないレスやめろよ
ちゃんと語ろうよ
これで俺は以前ズル坊った・・
俺洞察力友達になれそうだから

>>616
頼むから本題に戻ってくれ
あとは読んでないｗ

羽生の終盤術を毎日少しずつ読んでる。

羽生の終盤術を毎日少しずつ読んでる。
今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでる。

>>619
自分の棋譜を振り返って弱点を分析するんだ。

>>619
・・・のだろう？ｗ
それで俺は以前参った

これが全員３０代なのか・・

観戦ばかりしている。

気持ちわりいな

これが全員３０代なのか・・

>>624
別にいいじゃん。悪いか？

バカ１人。

これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

上達あきらめた

観戦ばかりしている。

>>629
仲間だ。何か尻込みしちゃうんだよな。

実戦こなさないと上達しないよ
それに観戦オンリーが増えると定員オーバーでログインし難くなるから
ドンドン対局しようよ

>>631
別にいいじゃん。悪いか？

>>631
そうだな。よし頑張るか。

賭け将棋を指しまくる。離婚するまで指しまくる。

全部図星だろ？俺イタイから。

バカだ、バカだよ、洞察力だよ。

もう上達できないな
強い人の棋譜見て強くなった気分に浸ろうか・・

まだ初心者だからメキメキ上達して楽しい
今のうちだけ勝ち組気分を味わってもよかですか？www

俺も近所の飲み屋では勝ち組ｗ
２４では・・・・・・

頼むから本題に戻ってくれ
それで俺は以前参った

まじめに語って俺は以前参った。
おまいとはいい友達になれそうだな…

俺洞察力いい方だから
いい友達になれそうだな・・・

またかｗ

またかｗ
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

羽生の終盤術読むというのはどうかな？

てゆーかスレタイが情けない。
６０代以上の〜とかならわかるが、３０代の上達法なんて１０代２０代といっしょでいいよ。
上達の遅さを年のせいにするのが問題だとおもうじょ。

これまでの内容全部図星だとおもうじょ

その２が立ってたんですね。
前スレの後半で棋譜並べするように指導されましたが
続けてたら確変が起こって低級あっさり突破。
もうすぐ中級も卒業しそうです。
ありがとうございました。

>>648
今Ｒどのくらい？

>>648
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

洞察クン、生きてたの？死んだかと思った。

洞察クン、生きてたの？死んだかと思った。

398 名前：ズル坊 ◆yOpBJF4Fug [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 03:33:32 ID:0QIp1G6N

「これでいいのか？」ってうざくないですか？
わたしの指摘した手にいちいちいちゃもんつけて。
今日の棋譜でも私が「△５五角打ちで藤井も指せる」と書き込んだんです。
すると「△５五角打ちって同歩でただじゃん（ﾜﾗ」ってレスですよ！
確かに私の錯覚だったのですが、少し局面が違えば「△５五角打」の筋も出てくるかもしれません。
むしろ「△５五角打▲同歩」そこで何か鬼手がないか？考える人もいます。
「これでいいのか？」は将棋板のガンです。
早くみんなから嫌われているのに気づけ！そして将棋板から消えろ！
栗坊以来久々に熱くなった。



ここは自分の完全な
ミスを指摘されて逆ギレしたあげく
逆恨みでコテハン追放しようと考える
本物のキチガイのスレ主が常駐しているスレです。

危険ですので近づかないようにしましょう。

↑こういう香具師らしい

↑こういう香具師らしい
それで俺は以前参った

３０代はやることが多すぎる。将棋を２４時間できねーんだよ！
腐った脳が崩壊していくのはハブも同じだ。

将棋を２４時間できる世代はないと思う

将棋を２４時間できる友達になれそうだな…

将棋を２４時間できる日本の将来は暗いな・・

全部図星よ、バカですよ。
イタすぎる、洞察力いいほうだから。

荒らしの５６＝ ID:2RLrR799＝ ID:aeRv+51Y

というのはすぐ分かるねｗ
分からないと思ってるのは本人だけなんだろうね。
あとこの人「角換わり相掛かり」言ってた人だｗ
アホすぎるｗ

洞察クン、生きてたの？死んだかと思った。

↑こういう香具師らしい

洞察くんは死んだよ。

俺洞察力いい方だから。

>>663
おまいとはいい夫婦になれそうだな…

それで俺は以前まいった・・・

オマイとはいい洞察力になれそうだな…

おまえら、このスレの最初の方、読み返してみろよ。
いいこと書いてあるぞ。

>>667
これか？


曖昧な言い方すれば、数学的な能力かな。
図形の認識力とかｗ
詰め将棋いくらやってもできない人間は、ようするに馬鹿ってこと。
技術を磨くったって、能力がもともと低くて劣っていれば
それは無駄な努力というもの。

>>667
ホントだ。1-50位まではかなり良スレだったんだな。
将棋の上達スレは、詰め将棋信者vsアンチ、定跡党vsアンチの
２大対立軸で火種ができて、自慢自己厨で発火するんだ。

ゴルフ板のパット練習信者とアンチ、ドライバー至上主義者とアンチ
の構図によく似てる。どれも大事なのに、一生折り合わない。

このスレもオワタな。俺洞察力いい方と友達になれそうで参った。

なぜそこで例えがゴルフ・・・
俺洞察力がいいから３０代

ゴルフの例えが出たのにインスパイアされた！
明日からちょっと方針変えるぜ、ということでとりあえず感謝表明
かてがて、ゴルフ上達法は将棋上達法に通ず、の駄論をば。

　　序盤＝ティーショット
　　中盤＝セカンドショット
　　寄せ＝寄せ（あ、コレ同じだ）
　　詰め＝パット

と将棋とゴルフの流れを対にして並べてみる。

ゴルフはアベ１００切る位の漏れが練習時に重視するのはセカンド
ショット（ミドルアイアン）と寄せ。スコアメイクに大きく効くからだ。
（ちなみにアベ１００切る位≒将棋なら２４低級〜中級くらいかな）

一方将棋で漏れは２４低級ど真ん中なのに序盤(要は定跡)と詰めしか
していない。ゴルフで言えば、ドライバーとパットばかり練習してる
ビギナーの姿そのものぢゃないか！

低級脱出を目指す今の漏れに必要なのは、まず中盤の手筋と寄せの勉強
かもしれんな、と気がついた次第。

いや、おな的長文スマソ。最近将棋行きづまってて、なんかこう悶々と
してたところに光明がま。ま、そんだけ。お友達になれそうで参った。

将棋の上達は棋譜並べに尽きる。
並べている途中で疑問が出たら止まり、自分なりに疑問点を潰す作業を
する。そして終盤は自分になり考えることによって詰将棋と一手勝ちを
読む力を養う。

ようは序盤・中盤・終盤の連続させならがら、合理的に短時間で勉強を
済ます、それが棋譜並べ。

将棋の上達は棋譜並べに尽きる。
並べている途中で疑問が出たら止まり、自分なりに疑問点を潰す作業を
する。そして終盤は自分になり考えることによって詰将棋と一手勝ちを
読む力を養う。

ようは序盤・中盤・終盤の連続させならがら、合理的に短時間で勉強を
済ます、それが棋譜並べ。

↑それもその人の棋力による。
有段者ならともかく、初心者に棋譜並べは苦痛以外何も得られない。

そんなことはない
端攻めなど勉強になる

なぜそこで例えが端攻め・・・
俺洞察力がいいから３０代

>>675
ならない。特にプロの将棋は端に手が行くときはもう将棋は終わっているから
最後まで指さない。初心者ならずとも級位者でも投了図見ても解らない場合が多い
のに棋譜並べで得られるものなどほとんどない。上達の遠回りもいいところ。

別にどうでもいいんだよ俺はやりたいことをやるんだよ

それを言っちゃあおしめえよ

>>671
いやいや、なかなか面白い視点だね。
よくテニスやサッカーと比較されることはあるが
ゴルフでも全くその通りだと思う。

二人でやるマッチゴルフがぴったりなんじゃないかな。
四つのうちどれ一つ欠けても不利になりやすい点や、
ある程度実力者同士だと実力差がつきやすいのは
プロだって中盤や寄せの部分なんだし。

>>680
いやいや、なかなか面白い視点だね。
よくテニスやサッカーと比較されることはあるが
ゴルフでも全くその通りだと思う。

二人でやるマッチゴルフがぴったりなんじゃないかな。
四つのうちどれ一つ欠けても不利になりやすい点や、
ある程度実力者同士だと実力差がつきやすいのは
プロだって中盤や寄せの部分なんだし。

>>1
比較的簡単な3・5・7手詰め将棋をやったんさい

くず洞察力は、どうした？

24才から将棋を始めて、32歳10ヶ月で２４の初段に到達。
長かった。。。。。。。。。。。。
これからは現状維持程度でつづけていくわ。

低級時代：詰将棋と実践
中級時代：詰将棋と次の一手、実践。
上級時代：棋譜並べと実践

レベルが上がるにつれて、勉強時間は減っていったが、
それはおそらく要所をすぐにわかって、考える時間が
少なくなったからだと思う。

で？

>>686
何で絡んでんの？

>>687
何で絡んでんの？

ID:IilnyFUa =ID:IsBZpST7 だろうけど、気色悪いのが出て来たな

ID:4bb0pscw =ID:dvaaFYNV だろうけど、気色悪いのが出て来たな

>>689の書き込みに過剰反応する意味が分からん

>>690の書き込みに過剰反応する意味が分からん

>>690の書き込みに過剰反応だろうけど、気色悪いのが出て来たな

ID:IilnyFUa =ID:IsBZpST7 だろ？俺洞察力いい方だから

>>694
それは確実ｗ

situmonnnanndakedo,nennreixtuteimiaruno?

ID:4bb0pscw =ID:dvaaFYNV=ID:CQqJ+u34で俺は以前参った。

低脳洞察力

低脳友達

低脳おまい

>>677
中原のあいがかりでの端攻め勉強になるけど？

>>701
中原のあいがかりに過剰反応する意味が分からん

中原と林葉の愛係

>>702←こいつ>>686だろ
いつまで粘着してるんだ？

>>704
何で絡んでんの？

でゅえ？

>>706
おまいとはいい友達になれそうだけど、気色悪いのが出て来たな

>>707
君が>>685の書き込みのどこが気に障ったのか、それを教えてくれないか？

粘着洞察力だから。
全部図星だろ。

>>709
いや、洞察力とかの書き込み以前の、君の>>686の書き込みが粘着の始まりな訳でしょ？
>>685のどこが気に障ったんだい？

>>710
>>709
いや、洞察力とかの書き込み以前の、君のズル坊の書き込みが粘着の始まりな訳でしょ？
全部図星のどこが気に障ったんだい？

>>711
レス番>>686が一番先に書き込まれたわけでしょう？
だから君に直接訊いてんのよ
>>686だけが俺にとっては謎
>>687以降は突っ込みとか粘着とかで理解できるから、まあいいのよ

空気読めてない馬鹿が一人だけいるな
それで俺は以前参った

>>713
空気読めてるとかなんとかじゃなくてさ、
君の>>686での「で？」という書き込みが俺には唐突に感じるんだよ
どういう意味だったのかどうしても教えてはくれないのかい？

何でここはこんな糞スレになっちゃったの？

>>686さんの登場がすべて。

で？

ID:G2ERBl7/ =ID:aHn+p+0O だろうけど、気色悪いのが出て来たな

>>717 & >>718
俺はＩＤ変えて自演なんかせんよ。
君が>>686で「で？」と書き込んだ意味は教えてくれないのね。
それと、それに突っ込まれたのをどうしてそれほど恥ずかしがってムキになるのかも理解できん。

で？

>>719
またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して友達になれそうだな

>>721
必死だな

で？

>>723
何で絡んでんの？

で？
とか言ってるキチガイは弱すぎて相手にもならないよｗ

勝負してたんだw

俺の過小ハンドルに歯向かって来たよｗ
こっちはながらでやってんのに
必死に突っかかってきてﾜﾛﾀｗ

このスレ面白いな
変な奴ばっかりで

で？

>>720->>729
「で？」の人、よくこれだけ自演するな。
夜中寝なくて大丈夫？

>>727
相手が必死って勝手に決め付けてる馬鹿ｗ
変人に認定しますｗ
良かったね〜

>>731
がんばるね

何千局やっても上達しない能無しは実戦やめて1年くらいプロの棋譜並べろ

俺が面白いって言ったのは主にG2ERBl7/とかHrQM3R5gなんだが、
本人にはまったく自覚なさそうでいいねｗ
面白い

>>733>>734
自演の君以外にこのスレには面白い人なんかいないよ

>>733
それやると今度は低級筋悪戦法への対応方法を忘れそうでコワイ

>>736
おまいとはいい友達になれそうだな…

「４０歳から始めました。１年で２４で１０級です」
とかの実例のあるブログとかあればな

将棋のSNSで自分から晒していけば仲間みつかるんじゃないの？

http://www.liblog-sns.jp/shogi/?m=pc&a=page_g_home

>>739
それで以前俺はまいった

４０歳から始めました２年で
町道場１級
２４で最高１１級まで行きました
でも、もう頭打ちです

同一人物が、２０から始めるか、３０から始めるか、４０から始めるかで
最終到達点にどれだけ差が生じるんでしょうね。

>>742
その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

また粘着基地外の登場か？
いいかげんにしてくれよ

>>741
いつもの荒らしのズル坊だな。このスレでも暴れてるのか。

ところでズル坊の１、２級ってまさか町道場の事だったのか・・・ｗ
道理で考え方が弱い馬鹿そうな事ばかりいう奴な訳だｗ

道理で　考え方が　弱い　馬鹿そうな　事ばかり　いう奴な　訳だｗ


修飾語ばかりだな

俺は３１歳で囲碁を始めて４９歳から県代表やってます
将棋は子供の頃代表を務めさせて貰った事がありますが、大人になってからでは囲碁も将棋も難しいと思いますよ

とりあへずは身近に強い人が居ないと難しいでしょう？
局面が良いのか悪いのかの判断が正確だと強くなれますが、これが難しい

>>733
谷川羽生を並べてる
ちんぷんかんぷんだ

>ちんぷんかんぷんだ

当たり前だ。天才中の天才同士の棋譜をヘタレが立ちションしながら
空を見るようなことをして何がわかる？
習うより慣れろ。1年やって上達せんなら将棋なんかやめろ。

なぜ上達しないとやめなきゃいけないのですか？

>>750
いつもの基地外だ。
ほっとくべし。

基地外はコテハンにしてほしいな。あぼーんしやすいから。

>>747
俺は３１歳で囲碁を始めて４９歳から県代表やってます
将棋は子供の頃代表を務めさせて貰った事がありますが、大人になってからでは囲碁も将棋も難しいと思いますよ


とりあえず上の文章と下の文章で思いっきり食い違ってますが。
もし本当なら、ぜひとも下記のスレにご投稿を。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1179123669/l50

３１歳でもまだ子供だったんだろう

基地外も問題だが、>>753のようなマジな池沼がちらほらしてるのも問題だろ
日本語読めない密入国者か？

基地外も問題だが、>>753のようなマジな池沼がちらほらしてるのも問題だろ
日本語読めない密入国者か？
それで俺は以前参った

意欲があれば歳はそれほど関係ないでしょ


　歳を取っても運動すれば筋肉量が増えるわけだから

　
　　ＩＱや能力もその人しだいで上がっていくでしょうね

細胞レベルで駄目じゃね

ダメと思う奴はダメだろ

40才で24R2000（最高R2200）です。

半年で最高R2400まで上がったら、20万円という賭けをしてしまいました。


どういう勉強法、勉強時間（配分）が必要なのかアドバイスください
尚、アドバイスの際、年齢と棋力（２４R）も併記してくれればありがたいです。

当方自営業なので時間に融通は聞きます。よろしくお願いします。

レートを半年で400も上げるなんて無理
将棋を覚えたての小学生ならいざ知らず

>>760
寿命が半年しか無いとか
20万じゃなく2億の勝負とか
そういう設定にしてみれば？

仕事休業するとか
ソフト指しだってある

常時R100ぐらい上と対局するとか
込み合う時間帯は避けて手薄の時間帯狙うとか
カモ見つけて点数荒稼ぎするとか

だけど20万の賭けって時点で犯罪かもしれんね

>>760
寿命が半年しか無いとか
20万じゃなく2億の勝負とか
そういう設定にしてみれば？

仕事休業するとか
ソフト指しだってある

常時R100ぐらい上と対局するとか
込み合う時間帯は避けて手薄の時間帯狙うとか
カモ見つけて点数荒稼ぎするとか

だけど20万の賭けって時点で犯罪かもしれんね

>>760
今までの最高Rが2200だったら、手が届くかもしれないね。
そこそこは指せるんだろうし。
ヒントだけ与えよう＾＾
早指し。終盤。この２つ。
がんばってください＾＾
オレは　元県代表、40代です。

駒落ちの指導対局って上達に効果あると思います？
対局数が少ないせいか、いまいち棋力向上に役立っているか分からない。

駒落ちってかえって上手の方が効果がある気がする

駒落ちの上手をやると玉捌きのコツがわかる

なんとか２１００点まで復活してきました。

今のところの勉強法？は
２４での実戦と、昔買った「戦いの絶対感覚」解いてます。
細かいところまで読みきるのがしんどいです…

早指し終盤だけじゃダメでしょ




　　序盤大事でしょ

なんとか２１００点まで復活してきました。

今のところの勉強法？は
２４での実戦と、昔買った「戦いの絶対感覚」解いてます。
細かいところまで読みきるのがしんどいです…

がっきーとポッキー食べながら詰め将棋したいです（笑）

は？

は？

760の人もしよかったら棋譜貼ってよ。 俺今は2400点台だけど、最高は2650あるから弱点とか、ぬるいとことか教えてあげるよ。

760の人もしよかったら棋譜貼ってよ。 俺今は2400点台だけど、ぬる坊が教えてあげるよ。

>760
半年であとＲ３００分の「実力」を上げるのはそうとうしんどい。
大金かかってるから、３００のうち、最後の１００くらいは相手を選べ。

レーティングなんて運だけで±１００は変わるから、
たまたま負けが込んでＲが凹んでるやつとやるより、
たまたま勝ちが込んでにわかＲ高のやつとやるほうが効率がいい。
棋譜検索で相手を知っておけ。
普段のＲ推移、得意戦形等々。
じっくりカモを探すのだ。（もちろん、イカサマなしで）
瞬間最高値を目指すならコレ。

上達法ではないけどな。
金かかってるし、「勝負に徹する」って意味はある。

半年であとＲ３００分の「実力」を上げるのはそうとうしんどい。
大金かかってるから、３００のうち、最後の１００くらいは相手を選べ。

レーティングなんて運だけで±１００は変わるから、
たまたま負けが込んでＲが凹んでるやつとやるより、
たまたま勝ちが込んでにわかＲ高のやつとやるほうが効率がいい。
棋譜検索で相手を知っておけ。
普段のＲ推移、得意戦形等々。
じっくりカモを探すのだ。（もちろん、イカサマなしで）
瞬間最高値を目指すならコレ。

上達法ではないけどな。
金かかってるし、「勝負に徹する」って意味はある。

俺が偽５段ではいって
勝負して
２０万山分けしようぜｗ

そういうのを如何様というんですね。

２４、５級で始めてみたが、ジリジリＲが下がっていきます。
早指しでやってますが、
終盤の逆転もあるけど、ポカやって落とすのも多いですね。
やっぱりある程度時間あるほうがいいですかね？

まず5級で始めたのが間違いだったなら百局以上指せば適正に落ち着くだろし
早指しより15分の方がポカは無くなるけど、相手も同条件なので適正次第

まず5級で始めたのが間違いだったなら百局以上指せば適正に落ち着くだろし
早指しより15分の方がポカは無くなるけど、相手も同条件なので適正次第












　　　　　

がっきーとポッキー食べながら将棋したい（笑）

将棋じゃないこともしたい（笑）

５級で始めたものですが、現在６級で落ち着いています。
１００局はまだですが、慣れれば早指しもなんとかできますね。
２０局ぐらいは指したと思います。
指した後に、軽く激指６で検討することにしています。
詰め将棋もやってますけど、
やっぱり攻め筋をたくさん覚えたほうが早指しでは有利になる気がします。

>>784
オセロか？
それとも囲碁？

>>785
オセロか？
それとも囲碁？

>>780
ポカが多いと思うのなら１５分でやればいいかも。
ネット将棋の早指しは慣れもあると思うから。

がっきーと将棋して、これから一緒に寝るところです！！



















　　　　なんつって（笑）

>>789
50歳過ぎて空しくならんか？

あいたた・・

>>790
50歳過ぎて空しくならんか？

あいたた・・

がっきーと将棋して、これから一緒に寝るところです！！



















　　　　なんつって（笑）

レートがようやく３０代に乗りました。
このスレに参加してよござんしょか？

お気軽に

>>795
いつもの荒らしのズル坊だな。このスレでも暴れてるのか。

がっきーも、だんだん３手の詰め将棋得意になってきました！！





　　これから、がっきーと仲良く楽器の演奏しまーーーす♪

>>798
50歳過ぎて空しくならんか？

>>798
頭だいじょうぶか？

来年還暦だけど、ぜー――――――んぜー―――――ん余裕だよ




　　なんつったって、がっきーがポッキー食べさせてくれるからね！！




　おまえらのが大丈夫か？

>>800
あいたた・・

>>801
５９かよｗｗｗ
余裕ないぞ
年金あるか確認しろよｗｗｗ

あいたた・・

たまには、がっきーとポッキー食べながら




　　　あげ↑↑↑↑↑↑↑＾＾

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死
ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

やっぱり世の中、いちばん怖いのは人間だな

夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪

夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪


夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪
夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪夏こそ、がっきーとポッキー食べて将棋頑張ルンバ♪♪

>>807
おまいとはいい友達になれそうだな…

地球の生物の9割を一撃で葬ったりする神の悪に比べたら人間の悪事なんぞ・・・・

題名忘れたけど、やっぱりガッキ―って可愛いな！！




　ﾊﾟﾊﾟ役の舘ひろしもキモいけど面白いな！！



　　オシムジャパン応援してるぜ！！

２１００とか充分じゃないですか？。
物足りないならプロと道場で対局すれば良いのではないですか？。

このスレみんな忘れてるだろ






　　盛り上げようようぜ？

いつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやる
いつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやる
いつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやる
いつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやる
いつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやるいつかプロ強豪を倒してやる

レート2000まで到達するのはかなり大変

うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２００２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガ２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言ういでガタガタ言うな根性なしタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし
２０００ぐらいでガタガタ言うな根性なし２０００ぐらいでガタガタ言うな根

元気だなＷ

レート2300まで到達するのはかなり大変

元気だなＷ

レート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらいレート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらい
レート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらいレート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらい
レート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらいレート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらい
レート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらいレート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらい
レート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらいレート２３００の将棋偏差値は約６７ぐらい

それがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケ
それがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケ
それがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケ
それがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケ
それがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケ
それがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケそれがどうしたボケ

レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）
レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）
レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）
レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）
レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）レート２８００になると将棋偏差値７７ぐらい、そりゃ大変だ（笑）

バンカナの親父はスルーでおｋ

「バンカナの親父はスルーでおｋ」　←そろそろこれもまとめてNG Wordにしといたほうがいいみたいだな…

「バンカナの親父はスルーでおｋ」　←そろそろこれもまとめてNG Wordにしといたほうがいいみたいだな…

上がったり下がったりしながら
２１００点台に定着してます。

根気強く詰め将棋は解いてますが、どうなることやら。。

上がったり下がったりしながら
２１００点台に定着してます。

根気強く詰め将棋は解いてますが、どうなることやら。。

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰで十分

坂東の父親みたいに頭がいかれてるのは将棋も相当弱いと思うのが
普通なんだけど、実は強かったりするんだよな
脳みそ空っぽの人間でも続けてれば強くなれるのが将棋なのか

なぜ信用する？
壺買わされるなよｗ

壺だってｗ
あたま大丈夫か？ｗ
信用も何も坂東の父親が強いなんて事は言ってないからｗ

壺だってｗ
あたま大丈夫か？ｗ
信用も何も坂東の父親が強いなんて事は言ってないからｗ

結構，的を射た発言をしてると思うよ
ただ、自己顕示欲が大変強い方のようで
結果的に御自身の発言を、自ら貶めている結果になっているのは
残念に思うな

結構，的を射た発言をしてると思うよ
ただ、自己顕示欲が大変強い方のようで
結果的に御自身の発言を、自ら貶めている結果になっているのは
残念に思うな

結構，的を射た発言をしてると思うよ
ただ、自己顕示欲が大変強い方のようで
結果的に御自身の発言を、自ら貶めている結果になっているのは
残念に思うな
結構，的を射た発言をしてると思うよ
ただ、自己顕示欲が大変強い方のようで
結果的に御自身の発言を、自ら貶めている結果になっているのは
残念に思うな 結構，的を射た発言をしてると思うよ
ただ、自己顕示欲が大変強い方のようで
結果的に御自身の発言を、自ら貶めている結果になっているのは
残念に思うな

結構，的を射た発言をしてると思うよ
ただ、自己顕示欲が大変強い方のようで
結果的に御自身の発言を、自ら貶めている結果になっているのは
残念に思うな
結構，的を射た発言をしてると思うよ
ただ、自己顕示欲が大変強い方のようで
結果的に御自身の発言を、自ら貶めている結果になっているのは
残念に思うな 結構，的を射た発言をしてると思うよ
ただ、自己顕示欲が大変強い方のようで
結果的に御自身の発言を、自ら貶めている結果になっているのは
残念に思うな

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰで十分

的は得るもの

いまは゛豊かさ゛そのものの実質がはっきりしない時代に入ってきている。

若い人は、これからの世の中は心と物質のバランスをうまくとってほしい。

どちらに片寄っても、豊かに生きにくい世の中であるから。

敗局は師なりはｽﾙｰで十分

暑いのにご苦労さん暇人

敗局は師なりはスルーで十分

人は歳月を重ねたから老いるのではない。

　　　　　　　　　　理想を失う時に老いるのである。

巡回おっせーぞボケ


　気合入れろタコ

無理だろｗｗｗ

敗局は師なりはｽﾙｽﾙｽﾙｰ

>>844乙

ちゃんと仕事しろ


　　　　　おまえの仕事だろボケ

６０歳で２ちゃんに粘着してるのは惨めだな…
無職、嫁なし、友達なしで暇なのはわかるが

おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。
おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。
おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。

おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。
おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。
おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。

おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。
おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。
おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。おまえもイイ勝負だろボケ、人のこと言える立場か。

たしかにそうだなｗ
６０じゃないがｗ

なんで６０って知ってんだよ？

　　オレは、１９６Ｘ年だボケ

ああ
じゃあそんなに変わらんなｗ

ｽﾙｰで十分

pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/
pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/pr7.cgiboy.com/s/9260155/

これはナンだｗｗｗ

オレのセフレのはるなちゃんのプロフじゃい

せふれ・・・

いや、見んとくわｗ

見てもいいけど、ちゃんとゲス部にコメントしてこいよっと

見たけど・・・よくわからん・・・

暑い中お疲れ、オッサンｗ

なぜおっさんとわかるｗ

またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

その考えでは今どんどんＲ落ちて段を維持できず２級しかなくて伸び悩んでるのだろう？ｗ

それも当たり前の話で今までの話を聞けば弱点は軽視してる序盤にあるのはもう気付いてるはず。
得意の終盤をこれ以上鍛えても伸びないのなら弱点の序盤を鍛えるしかないだろうに
嫌いだから苦手だからやらないでは伸び悩むのも当たり前。
ましてやその言い訳に序盤やらなくていいと正当化してどうするｗどれも同等に大事。

高段はズル坊と同等かそれ以上の終盤力を持ってるのだから序盤で不利な局面にしては勝てるわけがない。
総合的にバランスよく鍛えなければズルｖ坊みたいにいつか壁が来て伸びが完全に止まる。
これまでの内容全部図星だろ？俺洞察力いい方だから。

あと伸び悩んでるたかが上級の分際でがしつこく粘着して自分の偏った意見押しつけるのはうっとうしいからやめろｗ

かなり妄想が激しい患者さんの件について

上達法　無い
　　　　　　　　　以上

ずるぼうって？
８級だから別人だなＷ

もともと、まだ初段に行ったことはないわけだ

　
　　夏休みが終るまでに初段突破が目標なわけで

目標まで、まだ届かないが

　９月はまた新しい目標があるわけだ

敢えて言う事でもない話だがな

いいことですな

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰで十分

スルー房、生きてたのか（笑）


　相変わらず、うっぜー餓鬼ｗ

スルー房ｗｗｗｗ

おまえが死ぬまで俺は生きる！！！！



ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰで十分

またか・・・
ここでずっと自演を繰り返して同じ事ばかり言ってる
粘着荒らしのズル坊・・・ｗ

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰで勝勢

バンカナの親父をスルーは手抜き

勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい
勘違いウザイ房は、明日から学校なんだから夏休みの宿題の確認して早く寝なさい

普通、９月３日（月）からだろ…

独身子無し爺さんにはわからないかもしれないが

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

　

　

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）オレは元気だから、お兄さんなんだよ（笑）

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

沢尻エリカのメルトモは元気なお爺さん

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

今年までの目標は、３段レートは、１９５０。

　あと４ヶ月ないけど、悔いのないよう頑張りたいと思う。

早く、５段６段を倒してやりたい。

>>882
早く、有志に殺されろ

今年の目標は将棋から足を洗う事かな
今年の目標は将棋から足を洗う事かな
今年の目標は将棋から足を洗う事かな
今年の目標は将棋から足を洗う事かな
今年の目標は将棋から足を洗う事かな
今年の目標は将棋から足を洗う事かな

オセロか？
それとも囲碁？

劣等感強くて、暇で気の毒な奴が

今日もよく釣れるぜｗ劣等感強くて、暇で気の毒な奴が
今日もよく釣れるぜｗ劣等感強くて、暇で気の毒な奴が

今日もよく釣れるぜｗ劣等感強くて、暇で気の毒な奴が

今日もよく釣れるぜｗ劣等感強くて、暇で気の毒な奴が

今日もよく釣れるぜｗ

スレ見ればわかるだろ

　
　　書道の話しだよボケ