第65期順位戦 Part30

名人戦順位戦棋譜速報（全局中継・速報） http://www.mainichi.co.jp/shougi/
毎日新聞・将棋欄 http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
Shogiメールマガジン http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

【対戦表】
A　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65c2.html

【前スレ】
第65期順位戦 Part29
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168932514/

2

【過去スレ】
第65期順位戦 Part27（←実質28）http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168327415/
第65期順位戦 Part27 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168327403/
第65期順位戦 Part26 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166533176/
第65期順位戦 Part25 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166204187/
第65期順位戦 Part24 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166103337/
第65期順位戦 Part23 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165928551/
第65期順位戦 Part22 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165580052/
第65期順位戦 Part21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165340112/
第65期順位戦 Part20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164719189/
第65期順位戦 Part19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164165596/
第65期順位戦 Part18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163085139/
第65期順位戦 Part17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162560180/
第65期順位戦 Part16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161703539/
第65期順位戦 - 15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161263087/

第65期順位戦 Part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160436438/
第65期順位戦 Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159887207/
第65期順位戦 Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159113850/
第65期順位戦 Part7 （←実質11）http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156510353/
第65期順位戦 Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158224166/
第65期順位戦 Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157768934/
第65期順位戦 Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156949095/
第65期順位戦 Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156506157/
第65期順位戦 Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155092510/
第65期順位戦 Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153666988/
第65期順位戦 Part4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152320956/
第65期順位戦 Part3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150560570/
第65順位戦 Part2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150254603/
第65順位戦 Part1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143966497/

◎Ａ級８回戦（左が先手）　※２月１日（木）一斉対局
▲谷川浩司九段（５勝２敗）62−91△羽生善治三冠（４勝３敗）
▲佐藤康光棋聖（３勝４敗）18−08△藤井　 猛九段（４勝３敗）
▲郷田真隆九段（６勝１敗）07−05△阿部　 隆八段（２勝５敗）
▲深浦康市八段（３勝４敗）12−07△久保利明八段（２勝５敗）
▲三浦弘行八段（４勝３敗）04−07△丸山忠久九段（２勝５敗）

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　６−１　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 先阿部 ＿丸山
　01　谷川浩司　５−２　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 先羽生 ＿藤井
　02　羽生善治　４−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ＿谷川 先三浦
　06　藤井　 猛　４−３　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ＿佐藤 先谷川
　08　三浦弘行　４−３　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 先丸山 ＿羽生
　03　佐藤康光　３−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 先藤井 ＿久保
　09　深浦康市　３−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 先久保 ＿阿部
　05　丸山忠久　２−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ＿三浦 先郷田
　07　久保利明　２−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ＿深浦 先佐藤
　10　阿部　 隆　２−５　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ＿郷田 先深浦

＜第65期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名　▽＝降級
位　＿棋士＿ 勝敗　＿＿＿＿成績＿＿＿＿ 11回戦 12回戦 13回戦
04　木村一基 7−3　×●○○○○○●●○ ○＿森 ＿＿島 先野月
07　行方尚史 7−3　○○○●○●×○○○ ●中川 先北浜 ＿森下
11　高橋道雄 7−4　○○●○●○○○●● ○北浜 抜け番 先鈴木
01　鈴木大介 6−4　○●○○●○○●×○ ●堀口 先畠山 ＿高橋
06　井上慶太 6−4　●○●×●○●○○○ ○野月 ＿堀口 先＿森
09　島＿朗＿ 6−4　●○×●○●●○○○ ○森下 先木村 ＿中川
12　畠山＿鎮 6−4　●○●○○○○●○● 抜け番 ＿鈴木 先堀口
10　北浜健介 6−5　○○○●○●○●○● ●高橋 ＿行方 抜け番
08　堀口一史 5−5　○●●○●○●×○● ○鈴木 先井上 ＿畠山
03　中川大輔 4−6　●×●●○●○●●○ ○行方 ＿＿森 先＿島
02　森下＿卓 3−7　○●○●●×●○●● ●＿島 ＿野月 先行方
05　野月浩貴 3−7　●●○○●●●○●× ●井上 先森下 ＿木村
13　森けい二 0−10 ●●●●×●●●●● ●木村 先中川 ＿井上　▽

＜第65期Ｂ級２組順位戦＞　※昇級２名、降級点４名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿＿成績＿＿＿　９回戦 10回戦 11回戦
21　渡辺＿明　8−0　○○○○○○×○ ○中田 ＿先崎 先神谷
06　杉本昌隆　7−1　○○●○×○○○ ○浦野 ＿飯塚 先桐山
18　加藤一二　6−2　○○○○×○○● ●土佐 先＿泉 ＿佐藤
20　山崎隆之　6−2　○○●●×○○○ ○飯塚 ＿神谷 先福崎
03　佐藤秀司　6−3　○●○●○○○● ○畠山 抜け番 先加藤
01　先崎＿学　5−3　●×○○○○○● ●内藤 先渡辺 ＿＿南
08　屋敷伸之　5−3　●○○●×○●○ ○神谷 先西川 ＿小野
09　畠山成幸　5−3　●○○○×○●○ ●佐藤 先青野 ＿田中
17　中村＿修　5−3　●●×○○○○○ ●＿南 先内藤 ＿＿泉
04　南＿芳一　4−4　●●○○×●●○ ○中村 ＿土佐 先先崎
10　飯塚祐紀　4−4　○○●○●×●○ ●山崎 先杉本 ＿内藤
14　小野修一　4−4　○●●○●●○○ 抜け番 ＿桐山 先屋敷
23　神谷広志　4−4　○○○●○●●× ●屋敷 先山崎 ＿渡辺　△
05　内藤國雄　3−5　○○●●×●●● ○先崎 ＿中村 先飯塚
07　浦野真彦　3−5　×●○●●●○○ ●杉本 先田中 ＿中田
11　桐山清澄　3−5　○●●●×○●● ○福崎 先小野 ＿杉本
12　田中寅彦　3−5　○●●●×●○● ○青野 ＿浦野 先畠山
13　泉＿正樹　3−5　●○●○×○●● ●西川 ＿加藤 先中村
15　中田宏樹　3−5　●●○○×●○● ●渡辺 ＿福崎 先浦野
22　土佐浩司　3−5　●○○×●●●● ○加藤 先＿南 ＿青野　△
19　西川慶二　3−6　●●●●●●○○ ○＿泉 ＿屋敷 抜け番　△
02　青野照市　0−8　●●●●×●●● ●田中 ＿畠山 先土佐　　 △降級点決定
16　福崎文吾　0−8　●●●●×●●● ●桐山 先中田 ＿山崎　△△降級点決定

＜第65期Ｃ級１組順位戦＞　※昇級２名、降級点５名 上位14名
順 ＿棋士＿ 勝敗 ＿＿＿成績＿＿＿　９回戦 10回戦 11回戦
26 阿久津主 7−1 ○○●○×○○○ ○近藤 ＿小健 先長沼
27 橋本崇載 7−1 ○○○○×●○○ ○長沼 ＿塚田 先中座
05 松尾＿歩 7−2 ○○●○○●○○ ○田中 抜け番 先石川
14 石川陽生 6−2 ●○○○×○○○ ●千葉 先中田 ＿松尾
19 近藤正和 6−2 ○×○○○○○● ●阿久 先岡崎 ＿豊川
21 平藤眞吾 6−2 ○○○○×●○□ ●飯島 ＿田丸 先塚田
06 飯島栄治 5−3 ○●○●×○○● ○平藤 先＿脇 ＿宮田
07 窪田義行 5−3 ○○○●×●○● ○小倉 先小裕 ＿安用
08 千葉幸生 5−3 ●●●○×○○○ ○石川 先真田 ＿日浦
10 中田＿功 5−3 ○○×●○●○● ○豊川 ＿石川 先田丸
12 北島忠雄 5−3 ○○○●×●●○ ○塚田 先日浦 ＿真田
17 豊川孝弘 5−3 ●○○○×●○○ ●中田 ＿長沼 先近藤
18 日浦市郎 5−3 ○●□○×●○○ ●安用 ＿北島 先千葉
23 小倉久史 5−3 ○○○□●○●× ●窪田 先安用 ＿岡崎

＜第65期Ｃ級１組順位戦＞　※昇級２名、降級点５名　下位15名
順 ＿棋士＿ 勝敗 ＿＿＿成績＿＿＿　９回戦 10回戦 11回戦
25 安用寺孝 5−3 ●○○●○○×● ○日浦 ＿小倉 先窪田
09 小林裕士 5−4 ○○○●●○●● ○富岡 ＿窪田 抜け番
15 塚田泰明 4−4 ●●○○×○□● ●北島 先橋本 ＿平藤
29 田中魁秀 4−4 ●○○●×●○○ ●松尾 ＿富岡 先小健 △
11 小林健二 3−5 ●○●●×●●○ ○＿脇 先阿久 ＿田中
16 真田圭一 3−5 ○●●●●○●○ 抜け番 ＿千葉 先北島
22 勝又清和 3−5 ○●●●×○●● ○岡崎 先神崎 ＿＿脇
02 脇＿謙二 2−6 ●●●○×○●● ●小健 ＿飯島 先勝又
03 岡崎＿洋 2−6 ●●●×○○●● ●勝又 ＿近藤 先小倉
24 神崎健二 2−6 ×●●○●□●● ●中座 ＿勝又 先富岡
28 田丸＿昇 2−6 ●●●●×●●○ □宮田 先平藤 ＿中田 △
01 富岡英作 1−7 ●●●●×●●○ ●小裕 先田中 ＿神崎
13 長沼＿洋 1−7 ●●●○×●●● ●橋本 先豊川 ＿阿久
20 中座＿真 1−7 ●●●●●×●● ○神崎 先宮田 ＿橋本
04 宮田敦史 0−8 ●●■■×■■■ ■田丸 ＿中座 先飯島

＜第65期Ｃ級２組順位戦＞　※昇級３名、降級点９名　上位23名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿成＿績＿＿ ８回戦　９回戦 10回戦
10　村田智弘　7−1　○○○●○○○ ○桜井 ＿高崎 先村山
12　片上大輔　7−1　○○●○○○○ ○堀口 ＿村山 先高野
17　広瀬章人　7−1　○●○○○○○ ○大平 ＿島本 先堀口
29　上野裕和　7−1　●○○○○○○ ○松本 先小林 ＿田村　△
44　高崎一生　7−1　○○○○○○● ○高野 先村田 ＿桜井
06　村山慈明　6−2　○○●○○●○ ○村中 先片上 ＿村田
08　佐々木慎　6−2　○○●○●○○ ○小林 ＿藤原 先大平　△
14　増田裕司　6−2　○○○●●○○ ○遠山 ＿大平 先島本
21　川上＿猛　6−2　○○○○○○● ●木下 先武市 ＿藤倉　△
27　阪口＿悟　6−2　●○○○○○● ○真部 先中尾 ＿矢倉
05　佐藤和俊　5−3　●○●○○●○ ○島本 ＿有吉 先村中
16　横山泰明　5−3　○○○●●○● ○矢倉 先長岡 ＿＿達
23　藤倉勇樹　5−3　○○●●○●○ ○佐紳 ＿木下 先川上　△
24　中村亮介　5−3　●●○●○○○ ○室岡 先桜井 ＿小林
42　長岡裕也　5−3　●○○●○○○ ●中尾 ＿横山 先真部　△
43　有吉道夫　5−3　○○●●●○○ ○大内 先佐和 ＿所司　△
46　糸谷哲郎　5−3　●○○○●○● ○田村 ＿伊奈 先藤原
13　大平武洋　4−4　○○●○●○● ●広瀬 先増田 ＿佐々
15　高野秀行　4−4　●●○○○●○ ●高崎 先中太 ＿片上
32　高田尚平　4−4　○●●○●○● ○児玉 先＿東 ＿中太　△
33　藤原直哉　4−4　●○○○●●● ○伊奈 先佐々 ＿糸谷　△
35　島本＿亮　4−4　○●○○●●○ ●佐和 先広瀬 ＿増田　△
38　武市三郎　4−4　●●●○○●○ ○＿東 ＿川上 先山本　△△

＜第65期Ｃ級２組順位戦＞　※昇級３名、降級点９名　下位23名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿成＿績＿＿ ８回戦　９回戦 10回戦
40　小林＿宏　4−4　○○○●○●● ●佐々 ＿上野 先中亮　△
47　中村太地　4−4　●●●○○○● ○西尾 ＿高野 先高田
01　児玉孝一　3−5　●●○●○○● ●高田 ＿村中 先松本
02　淡路仁茂　3−5　●●●●○●○ ○所司 ＿佐紳 先木下
04　伊奈祐介　3−5　○●●○●●○ ●藤原 先糸谷 ＿＿東
07　矢倉規広　3−5　○●○●●○● ●横山 ＿西尾 先阪口
11　村中秀史　3−5　○○●●○●● ●村山 先児玉 ＿佐和
18　西尾＿明　3−5　●○●●○○● ●中太 先矢倉 ＿大内
25　達＿正光　3−5　●○●○●●● ○山本 ＿遠山 先横山
26　木下浩一　3−5　●●●○●●○ ○川上 先藤倉 ＿淡路　△△
28　室岡克彦　3−5　○●○●●○● ●中亮 ＿堀口 先遠山
30　山本真也　3−5　●○●●●○○ ●＿達 先所司 ＿武市
34　真部一男　3−5　●●○○●●○ ●阪口 先大内 ＿長岡
36　所司和晴　3−5　●○○●●●○ ●淡路 ＿山本 先有吉　△
09　佐藤紳哉　2−6　●●○●●●○ ●藤倉 先淡路 ＿中尾
19　田村康介　2−6　●●●●○●○ ●糸谷 ＿松本 先上野
20　松本佳介　2−6　○●●●○●● ●上野 先田村 ＿児玉
22　中尾敏之　2−6　●●●○●●● ○長岡 ＿阪口 先佐紳　△
37　東＿和男　2−6　○●●●○●● ●武市 ＿高田 先伊奈　△
39　堀口弘治　2−6　○●●○●●● ●片上 先室岡 ＿広瀬　△△
45　遠山雄亮　2−6　●●○●●○● ●増田 先＿達 ＿室岡
31　大内延介　1−7　●●○●●●● ●有吉 ＿真部 先西尾
41　桜井＿昇　1−7　○●●●●●● ●村田 ＿中亮 先高崎　△△　△降級点決定

皆さんおつかれさま、
そして感謝！って、ちょ、真部www

真部乙

いちもつ

ところでまた宮田って休場続きだけど
持病が悪化して入院でもしてるの？

ちょ、久保ｗｗｗ

郷田みたいなインチキ野郎が挑戦かよ．．．

これは郷田が強いんじゃなくて、森肉が強運なんだろうな。

丸山九段二冊目の著書となる『丸山忠久のみるみる筋肉が付く！マル秘トレーニング術』
ベースボールマガジン社より2月中旬発売です

もし郷田が挑戦者になったらタイトル戦登場は2002年の棋聖戦以来か？
ん〜、圧倒的有利なのは間違いないが何かやらかしそうな気がするw

中座は全敗か・・・嫁が勝負運を下げたな。

昨日UPされた強気日記より

>　新年の第一局は幸いました。
> 明日は順位戦、三浦八段戦です。
>　厳しい勝負を心から楽しみたいと思います。

> 二〇〇七年一月十四日記

空しい

森内著書　『クイズチャンプへの王道』　はまだですか

>>17
羽生が不甲斐ないよ。永世名人をかけた名人戦なんて
滅多に見られるものではなく、結果はどうなろうと通常より
盛り上がるのは必死だし、世間的なアピールにもなった。
それがようやく５割キープじゃねえ。

>>17 森内が強運なら中原谷川は？

　　大山十五世名人
1952年　29歳　4-1 木村　47歳　十四世名人　名人在位１３年　名人挑戦２回
1953年　30歳　4-1 升田　35歳　　 　 　 　 　 　名人在位　２期　名人挑戦８回
1954年　31歳　4-1 升田　36歳　　 　 　 　 　 　名人在位　２期　名人挑戦８回
1955年　32歳　4-2 高島　38歳
1956年　33歳　4-0 花村　38歳

　　中原十六世名人
1972年　24歳　4-3 大山　49歳　十五世名人　名人在位１８期　名人挑戦７回 　
1973年　25歳　4-0 加藤　33歳　　 　 　 　 　 　名人在位　１期　名人挑戦３回
1974年　26歳　4-3 大山　51歳　十五世名人　名人在位１８期　名人挑戦７回
1975年　27歳　4-3 大内　33歳　　
1976年　28歳　4-3 米長　32歳　　 　 　 　 　 　名人在位　１期　名人挑戦７回

　　谷川十七世名人
1983年　21歳　4-2 加藤　43歳　　 　 　 　 　 　名人在位　１期　名人挑戦３回
1984年　22歳　4-1 森安　34歳　
1988年　26歳　4-2 中原　40歳　十六世名人　名人在位１５期　名人挑戦３回
1989年　27歳　4-0 米長　45歳　　 　 　 　 　 　名人在位　１期　名人挑戦７回
1997年　35歳　4-2 羽生　26歳　　 　 　 　 　 　名人在位　４期　名人挑戦３回

　　森内十八世名人？
2002年　31歳　4-0 丸山　31歳　　 　 　 　 　 　名人在位　２期　名人挑戦１回
2004年　33歳　4-2 羽生　33歳　　 　 　 　 　 　名人在位　４期　名人挑戦３回
2005年　34歳　4-3 羽生　34歳　　 　 　 　 　 　名人在位　４期　名人挑戦３回
2006年　35歳　4-2 谷川　44歳　十七世名人　名人在位　５期　名人挑戦６回
2007年　36歳　*-* 郷田　36歳

大内（棋王1期）　森安（棋聖1期）と比べると郷田（棋聖2期、王位1期）は格が違う
三浦（棋聖1期）こそ名人挑戦者に相応しい

谷川が永世名人になったときより今の森内のほうが年上だったとは。

ってことは、この１０年間ほとんどトップのメンツが替わってないのか。
１０年前の谷川より今の森内のほうが断然強く感じるなあ。

>>23
うむ、しかも阿部戦もあぶなかったし藤井戦は完敗だったもんな。

げえ！？
羽生まけたのか。
残りの対戦相手を見ても挑戦はほぼ郷田で決定かなあ・・・
いまいちぴんとこないけど。
降級あらそいがこわいねえ
名人2期の○が降級の危機とは・・・

ハブは40前後の頃の「会長」と似てきた
・名人というタイトルは取れず、ザコタイトルばかりを持ち
・対局過多はわかるが、序盤研究で遅れ、終盤のクソ力だけで勝率を保つ

深浦戦や藤井戦は実質負けだから、本当は2勝5敗
今年はともかく来年からは降級候補だな。
谷川よりも劣化が早いとは・・・

>>28
本気だしたら俺はﾁｮﾄ怖いぜ　
　　　　　　　　　　byマングースの敵

ハブの着ぐるみ着て踊りまくる

>>7 渡辺と杉本は残り2つ楽な相手で良かったな

前期は８勝１敗だし今期も一応勝ち越してるし
タイトル防衛してるしまあ十分だろ
徐々に力が落ちてるとは思うけど

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

下手すると8回戦で挑戦が決まる可能性もあるのか。
滅多に無い永世名人を欠けた対決で盛り上れるチャンスだったのに、
ここまでつまらん展開になっちまうとは。

今回ばかりは羽生はダメダメだと言う他は無いよ。。。

中座にとってもハッシーにとっても負けられない戦いがそこにある最終戦。
その前にマン管が一発入れるか？

振飛車党なので杉本応援してるが、１２３の奇跡の昇級も捨てがたい

ほくは生まれて初めて阿部を応援します。

一番長い日がつまらそうな展開だよ

降級争いが面白そうだから無問題

将棋界の無駄に一番長い日、にならなければいいんだけどなｗ

将棋界の一番ダラの日

郷田には今ものすごいプレッシャーがかかってるよ。
むしろ羽生が２敗で追走してくれていたほうが郷田としては
燃えるので精神的にはやりやすかったんじゃないか？
プレッシャーで阿部に一発食らわされると（しかも自分のミスが
あったりすると）最終局はさらなるプレッシャーがかかるだろうね。

好調はせいぜい半年しか続かない。
羽生も森内も佐藤も。確変の加藤や内藤、森、土佐といったメンツもね。

そう考えると、そろそろ郷田は調子が落ちてきてもおかしくないころだ。
プレッシャーもかかるし、欲もでるからなおさらだ。

普通じゃない精神状況の中、後手番で、苦手の丸山(必死)を相手にしたら、
勝率20-30%くらいしかないと思われる。タダでさえポッキリ逝きやすいし。

となると、阿部戦で勝てなければ、谷川が二年連続挑戦濃厚となるね。

ゼンジー、タニー、ぶつぶつのプレイオフきぼんぬ

おいおい
郷田なのは新鮮でいいんだが
郷田が森内に、何年にわたって何連敗中か知ってるか？

知りません

森内一八世名人誕生がもはや避けられない運命となったわけだが、
せめてその相手は羽生か谷川であって欲しかった・・・

羽生は逃げてるんじゃないかなぁ
森内に永世名人をあげるのはいいけど、
さすがに引き立て役になってやるつもりはないという感じで。
佐藤の永世棋聖の時も挑決でアレだったしなぁ

谷川の永世名人を盛り上げてやったのは
七冠の時の恩返しかも

残り２戦

郷田　０勝２敗で６−３
谷川　１勝１敗で６−３　または　０勝２敗で５−４
羽生　２勝０敗で６−３
藤井　１勝１敗で５−４　または　２勝０敗で６−３

となり、郷田・谷川・羽生　または郷田・藤井・羽生のプレーオフの結果、羽生名人戦挑戦者！
ということになれば、盛り上がるだろうなあ。

それから８回戦で

佐藤負けで３−５
深浦負けで３−５
丸山勝ちで３−５
久保勝ちで３−５
阿部勝ちで３−５

となれば９回戦も最高の盛り上がりだ。

佐藤　

郷田が１敗で終わるとはとても思えない

じゃあ単独2敗で

無駄に行数を使って臆面もなく妄想を垂れ流すウンコ羽生ヲタの>>49。
電車内で地べたに座って大声で雑談する馬鹿女子高生のごとく
迷惑極まりない存在だなウンコ羽生ヲタというのは。

普通なら羽生が挑戦者になって永世名人をかけた番勝負が1番盛り上がるんだろうが
現時点の羽生のコンディションを考えるとそうともいえないんだよなー。
とはいえ、これを逃すと永世名人をかけた番勝負はいったいいつになることやら。
すでに可能性の低い他力だしあまり期待してもしょうがないけど。

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　谷川浩司　６−３　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ○藤井
　02　羽生善治　６−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 ○三浦
　04　郷田真隆　６−３　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ●阿部 ●丸山
　03　佐藤康光　５−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ○久保
　09　深浦康市　５−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ○久保 ○阿部
　06　藤井　 猛　４−５　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 ●谷川
　05　丸山忠久　４−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 ○郷田
　08　三浦弘行　４−５　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ●羽生
　10　阿部　 隆　３−６　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ○郷田 ●深浦
　07　久保利明　２−７　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ●深浦 ●佐藤

榧盤はもらったｗｗｗ

ここまでなったら、事件だな。

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　谷川浩司　６−３　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ○藤井
　02　羽生善治　６−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 ○三浦
　04　郷田真隆　６−３　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ●阿部 ●丸山
　03　佐藤康光　４−５　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ●久保
　05　丸山忠久　４−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 ○郷田
　06　藤井　 猛　４−５　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 ●谷川
07　久保利明　４−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ○深浦 ○佐藤
　08　三浦弘行　４−５　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ●羽生
　09　深浦康市　４−５　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ●久保 ○阿部
　10　阿部　 隆　３−６　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ○郷田 ●深浦

>>55
そうなったらすげーおもしろい
ＰＯは同日にやるんだっけ？
長い一日になりそう

みんなこの可能性を考えてなさ過ぎるから困るｗ

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　６−３　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ●阿部 ●丸山
08　三浦弘行　６−３　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ○丸山 ○羽生
　01　谷川浩司　５−４　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ●藤井
　02　羽生善治　５−４　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 ●三浦
　03　佐藤康光　５−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ○久保
　06　藤井　 猛　５−４　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 ○谷川
　09　深浦康市　４−５　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ●久保 ○阿部
　05　丸山忠久　３−６　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ●三浦 ○郷田
　07　久保利明　３−６　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ○深浦 ●佐藤
　10　阿部　 隆　３−６　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ○郷田 ●深浦

郷田はＡ級でもきれいな将棋指す点ではタニーと双璧。
名人戦で観てみたい気もする。正直、三強の共食いやタニーは食い飽きた。

名人奪取できるかといわれれば、相当厳しいとは思うけどさｗ

>>55
よくみたら深浦４勝で降級か。
順位とはいえ厳しいな。

>>57
そうなったら全力でひろゆきを応援する。

おまえらアベルーオーの力を見くびりすぎだろ

>>59
深浦は４勝で降級を経験済み

ここ一番の勝負弱い郷田だからなー、今は圧倒的に有利だけど、

郷田●ー○阿部
谷川○ー●羽生

となると次の丸山戦も負けそうな気がする。
タニーハブ戦が逆の結果なら最終戦負けてもプレーオフだからまだ
落ち着いて指せそうな気もするけど。

第６３期順位戦
順 　氏　名 　段位 １回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦 ７回戦　８回戦　９回戦　勝 負 新順位
01 羽生善治 四冠 ○佐藤 ●鈴木 ○三浦 ○高橋 ●谷川 ○丸山 ○藤井 ○久保 ○深浦　 7 2 名人挑戦
07 藤井　 猛 九段 ●谷川 ○久保 ○高橋 ○三浦 ○鈴木 ○深浦 ●羽生 ○丸山 ●佐藤　 6 3 　2位
08 久保利明 八段 ○三浦 ●藤井 ○谷川 ○佐藤 ○深浦 ○高橋 ●鈴木 ●羽生 ○丸山　 6 3 　3位
02 佐藤康光 棋聖 ●羽生 ●丸山 ○鈴木 ●久保 ○三浦 ●谷川 ○高橋 ○深浦 ○藤井　 5 4 　4位
03 谷川浩司 九段 ○藤井 ○高橋 ●久保 ●丸山 ○羽生 ○佐藤 ●深浦 ●三浦 ●鈴木　 4 5 　5位
04 丸山忠久 九段 ●鈴木 ○佐藤 ●深浦 ○谷川 ○高橋 ●羽生 ○三浦 ●藤井 ●久保　 4 5 　6位
05 三浦弘行 八段 ●久保 ○深浦 ●羽生 ●藤井 ●佐藤 ○鈴木 ●丸山 ○谷川 ○高橋　 4 5 　7位
06 鈴木大介 八段 ○丸山 ○羽生 ●佐藤 ●深浦 ●藤井 ●三浦 ○久保 ●高橋 ○谷川　 4 5 　8位
09 深浦康市 八段 ○高橋 ●三浦 ○丸山 ○鈴木 ●久保 ●藤井 ○谷川 ●佐藤 ●羽生　 4 5 　降級
10 高橋道雄 九段 ●深浦 ●谷川 ●藤井 ●羽生 ●丸山 ●久保 ●佐藤 ○鈴木 ●三浦　 1 8 　降級

>>57が普通にありえる気がしてきたから困る

>>57
の場合にどっちが◎?

>>63
藤井あといっぽだったんだな・・・

4勝で降級かあ・・・順位は重要だねえ

>>66
でもA1にしっかり負けちゃってるからなー。

それにしても現A級棋士で名人経験者が谷川、羽生、佐藤、丸山で、
他の6人は挑戦すらなしか。しかも上記4人以外の名人戦登場は95年の
森下まで遡ると。以外と新陳代謝がないんだな〜。

>>68
しかも、その前の１０数年は、米長、中原、谷川という時代になる。
記念挑戦が高橋、森安くらい。

>>68
やっぱり羽生世代は最強なんだな。他の世代フリーキックでゴールを狙っても
壁を作って入れさせない。羽生はロナウジーニョだし。当分五強で行くんだろう。

10年に二人は記念挑戦しているからな
名人挑戦生涯1回の棋士も含めると

1950年代　高島　花村
1960年代　丸田　山田　有吉
1970年代　灘　大内　森
1980年代　桐山　森安
1990年代　高橋　森下
2000年代　佐藤　丸山　郷田？

>>71
記念挑戦とはいえ、高橋は奪取まであと一歩だったんだがな。
もちろん「その一歩」が果てしなく遠いわけだが。

じゃ谷川は記念永世名人かな　orz

佐藤まで記念挑戦とは、これまた手厳しいｗｗ
今後は記念挑戦すらできないA級＆タイトル棋士いっぱい？

先手番になりました森下卓九段です。順位戦はＢ級２組…

>>72
あと一歩なら殴打先生もな

抽選時B級1組在籍のため本戦シード…

記念挑戦
記念名人
記念永世名人
大永世名人　　木村、大山、中原

郷田か。最初Ａ級にあがったときは期待してたけど
降級、昇級をくりかえてしいたから期待しなくなったんだよなあ・・・
今期も残留がいいとこと思っていたが、まさか挑戦者争いのトップになるとは
予想できなかったよ。

名人挑戦１回といってもいろいろいる

フルセットで奪取してあまつさえフルセットで防衛してしまう強運の持ち主
佐藤　丸山
フルセットで惜しくも敗れる
有吉　大内　高橋

名人以外のタイトル
なし　高島　花村　丸田　灘　森下
１期　有吉　大内　森安　丸山
２期　山田　森＿
３期　郷田　
４期　桐山　
５期　高橋　
７期　佐藤

>>80
フルセットで奪取してあまつさえフルセットで防衛してしまう強運の持ち主
佐藤(○谷川、○谷川)　丸山(○佐藤、○谷川)

フルセットで惜しくも敗れる
有吉(×大山)　大内(×中原)　高橋(×中原)


タニーは強運の持ち主に名人位をプレゼントしすぎだろ・・・
大山中原とタニーとの差はこれか・・・

ﾀﾆｰも>>81のうちひとつでも勝っていれば記念永世名人とは言われないのにorz

森内は羽生から再奪取できてよかったね。
「ストレートで奪取してストレートで奪われた男」と言われかなかったもんな。

×　言われかなかったもんな。
○　言われかねなかったもんな。

名人戦はでるだけで大変なんだから
奪取、防衛できなかった場合でも５勝で１期くらいのカウントをすべき

>>85
それを言ったら、オリンピックは一発勝負で不調時に当たったら
かわいそうだから、他の競技会での好成績を加味して金メダルを
やろうとでも？マラソンの選考会みたいに揉める元。七番あるんだから
負けた方には力が足りないで、いいんじゃないか。

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　谷川浩司　７−２　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ○羽生 ○藤井
　04　郷田真隆　６−３　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ●阿部 ●丸山
　02　羽生善治　５−４　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ●谷川 ○三浦
　03　佐藤康光　４−５　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ●久保
　05　丸山忠久　４−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 ○郷田
　06　藤井　 猛　４−５　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 ●谷川
　08　三浦弘行　４−５　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ●羽生
　07　久保利明　４−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ○深浦 ○佐藤
　10　阿部　 隆　４−５　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ○郷田 ○深浦　降級
　09　深浦康市　３−６　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ●久保 ●阿部　降級

訂正

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　谷川浩司　７−２　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ○羽生 ○藤井　挑戦
　04　郷田真隆　６−３　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ●阿部 ●丸山
　02　羽生善治　５−４　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ●谷川 ○三浦
　03　佐藤康光　４−５　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ●久保
　05　丸山忠久　４−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 ○郷田
　06　藤井　 猛　４−５　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 ●谷川
　07　久保利明　４−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ○深浦 ○佐藤
　08　三浦弘行　４−５　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ●羽生
　10　阿部　 隆　４−５　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ○郷田 ○深浦　降級
　09　深浦康市　３−６　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ●久保 ●阿部　降級

>>88
唐突にタイムスリップさせるな

>>80
内藤や南って、複数タイトル取りながら名人挑戦者になれなかった。
福崎･中村･屋敷はＡ級にすらなっていない。
こういうの見ると、名人戦って、今でもそれなりのブランドだよな。

>>90
名人ってC2-C1-B2-B1-Aとトップの成績を積み重ねて昇級していく
間に篩にかけられるから、継続できる力が必要だからだろう。
A級で一年かけて勝星を上げ続けることは、ﾌﾟﾚｯｼｬｰの中で本物か
どうか試されるから、挑戦者になることは総合的な実力を備えてないと無理。

下座の挑戦者が永世名人になるのは変だから防衛５期で永世名人にしたら？

それはタニーへの嫌がらせかｗ

谷川ファンだが、細切れで永世名人は・・・とは思う
連続５期か通算10期くらいに厳しくてもいいんだが

タニーは、中原に取り返されたのが痛かったね。
あれで３期くらい損してる。

いろいろと複雑な名前を冠しても有り難味がイマイチだから、
大名人・普通の名人・小名人
でいいと思うが。

羽生負けたんか。今月で名人戦速報見るのやめよっと。

郷田とか地味なのが名人に挑戦してもつまんないぜ

>>96
そのわけ方だとタニー・ウティ・※の落ち着きどころが難しくないか？
大名人・中名人・名人・小名人のほうが良くない？

ところで、小吉と吉ってどっちが上なん？

神吉

>>100
不覚にも(ｒｙ

名人にもランクをつけたがるあたり、将棋界も自分の位置を
順位で確認したい集団だね。そうでなくても順位戦の番付表は、
旧ソ連共産党の席次みたいで笑っちゃうのに。

>>98
森内をおろしてくれるのならば、郷田でも佐藤康でもかまわない・

吉凶の順番等は神社・寺・宗派または地方により順番は異なり籤の内容も様々なため、本来順位をつけられるものでは無く大まかな目安でしかありません。

>>100
２ｃｈおみくじにいれてほしいな

>>90
タイトル獲得無しの挑戦者も多いんだから
そい一概にも言えない

名人と竜王を両方獲ったことのある棋士が
一流棋士かな

高島、花村の挑戦者になった頃の昭和３０年代前半は、名人、王将、九段の３タイトルしかなかった。
丸田、灘は、タイトル化前の王座戦優勝しているし、
名人は、参加しなかったが棋王戦の前身の棋戦も優勝している。
名人挑戦者は、レベル高いよ。

>>107
それだと藤井は、A級で粘ってれば今年のような番狂わせ(失礼)が
あれば両方獲って、一流棋士になれる。
島にも可能性はチョビットはあるｗ

流れぶったぎるが、近藤は本譜より良くなる手順があったみたいだな。
残念。

お前ら結局過去のタイトル実績でしか判断しないんだな
郷田はたまたま順位の壁に阻まれて
A級落ち繰り返しただけで
実力的には定着してる面子と遜色ないってのに

魔太郎、実は負け将棋だつたとゆうのはガイシュツ？＞魔界ではデビルのが格上？

>>111
>実力的には定着してる面子と遜色ないってのに

久保や三浦？ちょっと頼りないね。

A級をA1、A2に分けたら郷田はA2に入る気がする…

>>114
A級指定席は十年後も羽生世代かもなｗ

10年後じゃ、あの人とあの人は落ちてるだろう。

しかしB2までで20代がアキラと山崎しかいないんだよな。
ほとんどが上がってくるまでにくたびれちまいそうだ。

郷田は過去３勝と４勝で降級してるね
４勝で降級とは厳しいが。
でも降級後一発で昇級はしてないんだよねえ
それを考えると定着してる面子にはおとるだろ

深浦か阿部も4勝で落ちるかもしれんぞ

まあ定着してる面子といっても羽生･佐藤・森内（名人だけど）くらいか
Ａ級で負け越しがないのは佐藤と森内だけらしいが
おおめにみてタニーや○（今期ピンチだが）藤井くらいか
久保やひろゆき、阿部などはいつおちてもおかしくない感じ
問題は深浦だよね。順位のせいもあったが４勝で降級
でもＢ１じゃ抜群の成績、なんかせつない

有望な若手もいると思うが、C1(29人)とC2(47人)は大所帯なのに10対局しかないからな。
運もないと、抜け出すの大変だよ。

>>120
つまり深浦は「超B級・凡A級」なのか。
B級以上A級未満ともいうが。

Ａ1＞Ａ2＞＞＞＞＞Ｂ1＞Ｂ２＝Ｃ1＝Ｃ2＝Ｆree

つづき

A1 森内 羽生 佐藤康 谷川
A2 深浦 久保 阿部 三浦 丸山

ゴーダを忘れた orz

A1ダッシュ 郷田

>>124
藤井一八世名人候補が抜けてる

名人級＞その他タイトル級＞＞＞＞＞途上人＞辛うじてプロ
・・なんだね。
分かりやすい！ってか身も蓋もない・・

藤井も忘れてた おｒｚ

藤井 A2ダッシュ

Ａ１＞＞Ａ２＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ１＞＞＞＞＞＞＞Ｃ１＞＞＞＞Ｂ２＞＞Ｃ２＝Ｆ

＞まあ定着してる面子といっても羽生･佐藤・森内（名人だけど）くらいか
＞おおめにみてタニーや○（今期ピンチだが）藤井くらいか

タニーは２６年連続Ａ級確定なんだが、それでも「おおめにみて」なのか？

格付け中ほどうざいものはない。
なにがしたいのかがわからない。

>>121
人数もそうだけどＢ２以下は総当りじゃないから
組み合わせの運はあるよね。
今期のＢ２で魔太郎・山崎・先崎といった有力どころが
ぶつかりあって星をとりあってるあいだに
杉本がすいっといってる感がなきにしもあらず
いや杉本が弱いっていってるわけじゃないよ。竜王戦１組だし力はあるだろう
ただ今期は恵まれた組み合わせだったように思う。

>>122
そんな感じがする。
でももし今期残留で9,10位から順位があがれば
今後定着しそうな気がする。
コンスタントに４勝以上はできそう。

仮に、現A級１１人がこの世に存在しなかったら、
名人＆A級、B1はどうなってたか答えよ↓

>>130
ああ、そうだね。
書き方が悪かったよ。すまない
定着してるな
今後長くはもたないだろうとの観測で書いた

>>133
もうプロ棋界は廃止になってる（主催後援が手を引く）か、
相撲界みたいに低迷し、数年後にはガイジン天国。

>>133
鈴木が名人
渡辺が竜王とほか一つ
木村、山崎が残りのタイトルをとっている。

そして、行方が無冠の帝王呼ばれる。

名人 先崎

A級 森下 木村 行方 高橋 鈴木 屋敷 北浜 堀口一 中川 野月

Ｂ級1組 渡辺 杉本 加藤 山�ｱ 佐藤秀 畠山鎮 井上 畠山成 中村修 南 飯塚 小野 森k

>>114

　　　　 A級順位戦通算勝率　 成績　　今期　　 2007/01/17現在

　名人　名　 人　森内　.746　 .53-18

　A1 　A級一位　谷川　.680　121-57　　5-2　　55期〜　.678　59-28
　A1 　A級二位　羽生　.667　 .58-29　　4-3　　55期〜　.654　51-27
　A1 　A級三位　佐藤　.620　 .49-30　　3-4　　55期〜　.620　49-30

　A2 　A級五位　丸山　.550　 .33-27　　2-5　　タイトル獲得３期　挑戦３回
　A2 　A級四位　郷田　.529　 .18-16　　6-1　　タイトル獲得３期　挑戦８回
　A2 　A級六位　藤井　.519　 .27-25　　4-3　　タイトル獲得３期　挑戦２回

　A3 　A級七位　三浦　.442　 .23-29　　4-3　　タイトル獲得１期　挑戦２回
　A3 　A級九位　深浦　.438　 .07-09　　3-4　　　 　 　 　 　 　 　　 挑戦１回
　A3 　A級八位　久保　.412　 .14-20　　2-5　　　 　 　 　 　 　 　　 挑戦２回
　A3 　A級十位　阿部　.286　 .02-05　　2-5　　　 　 　 　 　 　 　　 挑戦１回


直近10年間　55期〜64期の名人戦
　 　 　　　　　　名人　　A級 　 名人挑戦　プレーオフ
１位　森内　　 ４期　　 ７期　　　２回　　　　０−１
２位　佐藤　　 ２期　　 ８期　　　１回　　　　１−１
３位　丸山　　 ２期　　 ６期　　　１回
４位　谷川　　 １期　　 ９期　　　４回　　　　２−０
５位　羽生　　 １期　　 ８期　　　２回　　　　１−２
６位　藤井　　　 　 　　 ５期　　 　　　　　　　０−１

>>137
島先生に謝れ

>>137
森下センセは鉄板？
このメンバーなら常勝とは言えないんじゃないか。

>>137
５５組や森kが入るんだったら、
凸や※も居残ってるんじゃないか？

>>141
う〜ん、珍獣揃いのサファリ状態ｗ
それなら直子嬢も呼び戻して・・

A級棋士がパワーダウンしたと思うのは気のせい？
どうしてこんなにトップ棋士がｸﾞﾗｸﾞﾗしてるのか、理解に苦しむ。
もっとどっしりと構えてくれないと、BC級棋士が打倒目標にし辛いじゃないかと。

郷田の久々のタイトル戦めっちゃ楽しみだな。
３強が凄すぎてここ数年○と共に目立たなかったけど、
両者ともかなりの実力者であることには違いないからな。
○は竜王戦、王将戦と挑決で負けてしまったけど、
郷田には頑張って欲しい。

郷田は久保戦の印象が悪すぎる。
ああいう棋士に名人になってほしくない。

だからこそ名人になったりする

>>143
谷川　第41期〜（連続25期）
羽生　第52期〜（連続14期）
森内　第54期〜（連続12期）
佐藤　第55期〜（連続11期）
丸山　第57期〜（連続9期）
藤井　第60期〜（連続6期）
三浦　第60期〜（連続6期）
久保　第62期〜（連続4期）

郷田　第58,61,64,65期
深浦　第63,65期
阿部　第65期

そうかな、今のメンバーで結構安定していると思うのだが。

質問！

名人って、順位戦参加しなくていいの？
順位戦の表に名前がないから、おそらくそうなんだろうけど、
そうだとしたらかなりたまげる。。

将棋５年もやってるが知らなかったことになる。

これは釣れない

マジですか？

>>111
郷田と●、立場が逆転したかな？

C1は橋本、阿久津で決まりそうなのか・・・
来年のB2は熱いな。

>>152
野月か森下がきそうだしな＞B2

>>147
そういう意味じゃないよ。トップなのに(名人やタイトル経験者)、負け越したり
降級懸念があるってことじゃないかな。下位棋士にポロっと負けたり・・・

>>154
年齢的には次第に衰えてくる時期だからな。
80年代後半〜90年代前半の時のように
A級がロートルの吹き溜まりになるのもそう遠くはないかもしれない。

>>155
なるほど。疲れてきたけれど、集団で壁となって下から上がってくる
者たちには、立ちはだかってるわけか。旧家の高い塀みたいだｗ

A級がロートルの吹き溜まりになるのはロートルA級のせいじゃなくて
若いヤツが弱いのが悪い

現代は将棋のレベルが上がったせいで、永世名人クラスじゃないと４０代Ａ級を実現できない時代なのだが
何をとち狂っているのですか？

>>158
現代っていつ？

62期　青野50歳　A級
61期　加藤62歳　A級

数年前までタイトル経験なし挑戦1回クラスで50歳A級
名人1期クラスで62歳A級を実現できるレベルだった

高橋も４０代後半で上がってたしな

>>155は、あと10年たっても羽生世代+αがA級に居座ってるんだろうな
という想像の下に書いたと思われるのだが、
>>158にはそういった想像力が感じられない。

９勝１敗で２度の頭ハネの経験がある深浦センセーはまたもや
４勝５敗で２度目のＡ級陥落の香ほりがする

10年後に羽生世代がトップの実力を維持してればA級に居座ってもロートルの吹き溜まりとは言われないだろう

羽生世代も三強とそれ以外とでは基本性能ｗに差があるから、ばらけている気もする。
例えば、タニーはＡ級で頑張っているけど、ライバル視された寅とか５５年組は影も形もない。
でも、追い落とせるような若手がいないか。渡辺、大分離れて山崎、あとは？

順位戦は世代間闘争の面がある。
それが楽しめない奴は順位戦をわかってない。

>>163
要は若手から見て納得できる強さを保ってれば、ロートルの吹き溜りとは
言われない。勝率とかタイトル何期ではなく、ここ一番で若手のホープに
有無を言わせぬ勝ちをあげれば、A級棋士と認められると思う。

ハブたちが4段になった頃は４０代４人に５０，６０代がい１人いた。
それから追いつかれるまでよくがんばったと思うわ。

羽生世代だけど、A級に残ってる棋士とそれ以外で、どこが違ってたんだろうな。
先ちゃんなんて天才って期待されてたのに。将棋の強さとプラスαが必要なんだ。

南さんとかホントどうしちゃったんだろうね

タイトル戦でたことないＡがいっぱいいたこと考えると、今はレベル高いほうかな。
取ってないのも３人だけか。
とするとこの3人は厳しいだろうな、毎期入れ替え戦みたいなもんで。

>>168
先ちゃんの沈みっぷりは異常だな。
一応は羽生世代なんだから、せめてB1で踏みとどまって欲しかった

が、タイトル戦に一度も出たことも無いし、今の位置が妥当なような気もしないでもない。

先崎の早見え、才能、も落ちてきてるし、その上終盤で劣ってきてるのでしょう。
あのくらいの元天才は今の１０台棋士と同じくらいでいっぱいいるのではないかな。
なので、文筆業に励んでほしいな。

先崎のことはもうそっとしておいてやれよ
そういうのを「水に落ちた犬を叩く」
っていうんだよ

>>173
>「水に落ちた犬を叩く」
大部分の２ちゃんねらーが大好きなストレス解消方法じゃないかｗ

山崎・安用寺・天彦・広瀬・村山・太地
この中で十年後にA級定着してるのは誰だろう、

>>169
戦型的ないきづまりと、闘争心かな。
高橋と南は王を固めて待ってるだけであまり強いとは思えなかった。
今ならミウラみたいなものか。

タニ〜は苦労したんだ、それで。

>>176
そうだったのか。風貌どおりの棋風だなｗｗ

>>163
>>155が言うロートルの吹き溜まりの時期も４０代５０代はA級の上位にいたんだから
トップの実力維持しても年齢行ったら若い人にそう呼ばれるよ。

>>178
ということは、将棋界では次々に有望な若手がA級に駆け上がって
新陳代謝が活発なことをもって良しとするのか？
大名人がいて古豪がいて、という重厚な棋界を望んでると思っていたのだが。

>>176
作戦家の三浦と、序盤は適当でじっくりした将棋の南とかまったく正反対の棋風なのだが
何をとち狂っているのですか？

やけに極端だなあ。バランスの問題だよ。
同世代の強豪同士の決戦も見たいし、
最強の大御所が鎮座しているところへ、強力な若いのが挑みかかるの図も見たいんだよ。

谷川　第41期〜（連続25期）　竜王２　名人５
羽生　第52期〜（連続14期）　竜王６　名人４
森内　第54期〜（連続12期）　竜王１　名人４
佐藤　第55期〜（連続11期）　竜王１　名人２
丸山　第57期〜（連続9期）　　　　　　 .名人２
藤井　第60期〜（連続6期）　 .竜王３

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

三浦　第60期〜（連続6期）
久保　第62期〜（連続4期）
郷田　第58,61,64,65期
深浦　第63,65期
阿部　第65期

先崎は？今Ａ級じゃないの？

>>182
＞谷川　第41期〜（連続25期）　竜王２　名人５

竜王２　→　竜王４

>>183
tu...turarenaizo!! ><;

>>183
名人はA級に参加しないんだがｗ

>>175
十年後となると、山崎はA級経験済みのB1定着組みに落ち着いてそう

>>187
体力維持のために、将棋界では階段症候がデフォ！？

>>186
期数を言うときには、名人獲得期もＡ級在籍に入れるのが普通

いやしかし、１０年後なら羽生世代も3強しか残ってないだろうし、
渡辺は名人で枠を消費しないから普通に定着組か
で、阿久津も確実にA急にいるだろう

A級に何十年も居続けた大山は凄いんだなあ。今より楽だったわけ
じゃないのに。羽生世代も何だかんだ言っても十代での評判どおり
継続して高勝率をキープしてるし、もの凄い壁を作って若手が越えられない。
集団で羽生世代のようなパワーで押して行かないと、突破できないかも。

谷川も４０過ぎて急速に衰えたし、
３強も１０年後はどうなってるかわからんよ

>>191
大山は将棋はいくらか楽だったかもしれないが
会長やりながらの頃もあったんだろ

※がA級に居てタイトル2つぐらい持ちながら会長やってると想像すれば
化け物だよな

>>193
12年でタイトル戦は6回だけ

大山会長時代

1977　54歳　棋聖失冠　大山 ３−２ 中原　30歳
1978　55歳　
1979　56歳　王将奪取　大山 ４−２ 加藤　39歳
1980　57歳　王将防衛　大山 ４−１ 米長　37歳
1981　58歳　王将防衛　大山 ４−３ 中原　34歳
1982　59歳　王将失冠　大山 １−４ 米長　39歳
1983　60歳
1984　61歳
1985　62歳
1986　63歳　名人挑戦　大山 １−４ 中原　39歳
1987　64歳
1988　65歳

×　1977　54歳　棋聖失冠　大山 ３−２ 中原　30歳
　　　　　　　　　　　↓
○　1977　54歳　棋聖失冠　大山 ２−３ 中原　30歳

順位戦の風通しをよくしてもA級の面子はほぼ変わらんと思う。魔王が入ってるくらいだろ。

第66期のA級・名人：森内、郷田、谷川、羽生、康光、藤井、丸山、三浦、深浦、木村、行方

第67期のA級・名人：森内、郷田、谷川、羽生、康光、藤井、丸山、三浦、深浦、渡辺、鈴木

第68期のA級・名人：森内、郷田、谷川、羽生、康光、藤井、丸山、深浦、渡辺、山崎、木村

そんなもんだろ。

>>197
深浦が順位戦で三浦を上回ることは未来永劫ない、
と個人的に思う
深浦の方が年だしな
衰えるのも深浦の方が先だろう

>>197
○も2,3年後には結構やばい気がする

>>199
スペシャリストって、突然ガクッとくる気がする。うなぎ屋主人も踏ん張りどころかも。

風通しが悪いのが順位戦なんだよ。
風通しが良くなったら順位戦じゃない。

ずっと無冠でA級三十年と、名人竜王以外のタイトルに
毎年挑戦者となり、半分はタイトル奪取（防衛）する棋士は
どちらが良い棋士人生と言えるだろう。

後者が前者に劣る点が見当たらないのだが

>>203
ずっとA級なのは前者、後者はA級ではなくB1住人とする。
無冠のA級定住者と、タイトル常連とでの比較。

とにかく次の郷田ー阿部で何としても阿部に勝ってもらわないと
一番長い日が一気につまらなくなるからな。
今度ばかりはみんなで阿部を応援しる！

>>202
そりゃやっぱタイトルホルダーのほうがいいんじゃないの？
半分奪取（防衛）なら２冠はもってるわけだし。

>>205
今期は8回戦が一番長い日だよな
郷田と羽生がかったらきまっちゃうからなあ

>>205
これほど阿部が期待される事は阿部の棋士人生の中で最初で最後かもしれないなｗ

>>205
一番長い日を楽しみたいなら羽生の負けを祈れば？

羽生が負けれは郷田が勝とうが負けようが一番長い日までもつれるが
羽生が勝って郷田も勝つと最終戦を待たずに挑戦者が決まる。

>>205は藤井ファン



かもしれないｗ

>>209
まあでも阿部がかって羽生もかったら
挑戦者争いもおもしろくなるし
オレは阿部を応援したいね

ああ、そうか藤井も３敗だったね。
って、ああ！！
ひろゆきもか！
阿部絶対勝て！！

阿部が勝てば降級争いも最終戦までもつれるし
３敗組にもチャンスがまわる。
とにかく阿部が勝てば万事うまくいく。
最終戦がおもしろくなるかどうかはすべて阿部にかかってる。

なんかバグってんのかな？？？

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　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　久保に負けて郷田に２勝差…
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　森内に十八世名人奪われる…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　　　 　 　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　阿部が勝てば降級争いも最終戦までもつれるし
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　３敗組にもチャンスがまわる。
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 とにかく阿部が勝てば万事うまくいく。
　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　最終戦がおもしろくなるかどうかはすべて阿部にかかってる。


2007年2月01日 ＿＿＿_ 　　　　　　　　　　○谷川−羽生●
　　　　　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　
　　　　　 ／　　　 （__人__）　　　＼
　　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

何よりも自分自身の為に勝ってくださいよ阿部先生！！！

>>149
>>150

やっぱそうなんだ・・
この５年、ほぼ毎日将棋指してたけど、ほんとに知らなかった

逝ってきます

郷田名人という糞スレを誰か立てないのですか？？
可能性１％ぐらいありか？？

>>215
そうなったらなったでタニーと並ぶから
それはそれで面白い

オッズはこんなもんですか？

森内18世名人誕生　1.5倍
郷田新名人誕生　　80倍

「郷田が名人獲ると思ってる奴はド素人」スレ
もしくは「森内が一八世名人になると思ってる奴はド素人」スレ

そろそろ出番だな

>>220
もう少し差は小さいでしょう、いくら挑戦者が不利でも。
個人的には、紳士的な郷田にエールを送りたいが。

>>220
藤井名人　　　　　120倍
タニー名人復位　150倍

三浦名人　　　　　115倍
藤井名人　　　　　120倍

森内 25−25 羽生（直近50局）順位戦 森内 3-2 羽生
森内 23−23 佐藤　　順位戦 森内 6-1 佐藤
森内 27−26 谷川　　順位戦 森内 3-4 谷川
森内 16−17 丸山　　順位戦 森内 3-1 丸山
森内 14−12 郷田　　順位戦 森内 1-0 郷田
森内 07−07 渡辺
森内 08−07 屋敷　　順位戦 森内 2-0 屋敷
森内 06−05 深浦
森内 03−04 行方
森内 03−03 堀口

森内 11−07 久保　　順位戦 森内 1-0 久保
森内 06−04 鈴木　　順位戦 森内 1-0 鈴木
森内 06−04 木村
森内 09−05 三浦　　順位戦 森内 2-0 三浦
森内 13−05 藤井　　順位戦 森内 2-0 藤井

森内ってメタモンみたいだ。

今の段階なら郷田80倍は妥当
藤井-森内は見たいけど三浦-森内は・・・

>>5 谷川は羽生には勝てないし、郷田は阿部なら楽勝だし郷田朝鮮は確定やな
落ちるのは阿部と久保か
丸山は最後の郷田戦は何を喰うのかな？

藤井にしても郷田にしても名人の器かというと疑問だが

丸山が名人に２期在位していたことを考えれば

藤井も郷田も挑戦の資格はあるし獲得してもいいのかもしれない

>>228　藤井だとまあなんか許せる　郷田は落ちぶれた感が強いから今更なんだかな〜

藤井記念名人ひとつよろしく

藤井名人記念館、
まだ？

藤井タイトル履歴
竜王 3期（第11期-1998年度〜13期）
登場回数合計 5回
獲得合計 3期
優勝合計 7回

郷田タイトル履歴
棋聖 2期（第69期-1998年度・第72期）
王位 1期（第33期-1992年度）
　
登場回数合計 11回
獲得合計 3期
優勝合計 5回


郷田の方が凄くね？

通算
藤井 693局430勝263敗 0.6205
郷田 885局578勝306敗 0.6538

森内から奪取できるとは思わないけど
とりあえず、今の藤井や谷川より数段面白くね？

====|.森内 |
藤井|08-18
郷田|12-14

>>107
谷川、羽生、佐藤、森内の４人が該当か。
じゃあいま一番一流棋士の座に近いのは誰？
１位：丸山　２位：渡辺　３位：藤井　４位：島
と書いてみたけど、渡辺の方が上かも。

A級に、格下感のある人がいなかった（少なかった）時って
いつ頃でしょうね。

>>215
その顔文字AA、よくみるけど元ネタは何？
なんかの漫画？

ブーンのリアル版だと思う。

その「ブーン」自体がわからんｗ

ブーンって何？
グラブロ運転してた奴？

羽生にあんな負け方する藤井が名人なんかなれる訳ないだろ。

>>235
タイトル常連ばかりだったら格下感はないだろう。
今のA級は上った途端にすぐ下がるから忙しい。

去年今年は格下が少ない方じゃね、全員タイトル戦経験者だし

ニュー速でやる夫という名前

>>234
島名人よりは、中原竜王の方が可能性が高いと思うよ。
加藤竜王はさすがに？？？

モテすら負け越してるんだから、紙一重ってとこだと思うよ
今年のＡ、Ｂ１、Ｂ２あたりは面白いな

森下の劣化っぷりが凄い。去年までＡだったのに既にＢ２が見えてる・・

>>245
同意。もし降級したら理事職との両立うんぬんと言わないだろうね。
棋力に限界を感じて理事になったと思うのに、理事の忙しさを理由に
しそうで。周りはそう言ってフォローするだろうが、本人は言わないで欲しい。

>>246
それに加えて、森下には理事職は無理だったんじゃないかな。
単純な事務職ならともかく、交渉や企画には向いていない。

（島は成績落ちてないし、竜王戦決勝Tや王位戦挑決いったりしたからな
B1残留もほぼ確定だし）

大田区の出版社への営業が印象深い。

>>248
将棋が右脳発達にいいと売り込んであっさり拒否されたアレ？

それです。

>>202
Ａ級にはタイトルに匹敵する重さがある

名人＋A級　11名
タイトル保持者　最大7人　

（ ´,_ゝ｀）

>>251
これって代議士連続当選十何期というのと、選挙には弱いがトップ省庁の
大臣を何回か経験する人と似てる。落ちたらただの人という選挙で、度々
落選してるけれど、当選したら内閣や党の重職に就く実力者。

１２３と羽生が負けてる・・・。
これはもう・・・・

郷　田　死　亡　五　秒　前

>>202
森下や深浦にとってはタイトルだろう。

鈴木大介もA級復帰権より棋聖が欲しかっただろう

敗因を血液型のせいにしてもらっては困る。

>>256
森下にとってはそうだろうが、
深浦はまずＡ級残留することから始めないとな

B2くらいに定住して
三冠持ってたらある意味すごくね？

深浦だって時間が無いのは、わかってるはずだ
名人挑戦するったて5年以内にどうにかしたいだろ。
名人獲ったことない、藤井や郷田や久保や三浦や鈴木や行方も。

下手すると来年にはA級に魔太郎がいるかもしれんからな。

谷ヲタや羽生ヲタが郷田だとつまらんとさかんに書いてるが
みっともないことこの上ない

>>251
後者は前者も可能

>>251の言葉が全て
タイトル保持者はＡ級に匹敵する重さがある、ではないのが答えですね

>>265
つまり、タイトル保持者にはたまたま成れることがあるが、
A級には継続して積み上げてこないと居られないってこと？
前者は急性症状、後者は慢性みたいなものか。変な譬えだけど。

例えば、修と青野どちらが上かということか。
修ファンの俺でも青野かな。

>>267
なるほど。青野はどうしてA級に常住してたのに、
タイトル取れなかったんだろう。

B1で2位でもAに上がれるわけでしょ
2位でも上がれるんだよ2位でも
相手と番勝負やって打ち勝つタイトル獲得のほうが価値あると思うけどねえ
修なんて2期でしょ？青野って歴史に残らないと思うなあ

やっぱり瞬発力がなかったんだろうな。
概して筋のいい人はタイトル取れてない感じがするけどどうかな。

石田のことか。

>>271そう。
あと、久保。きれいな将棋を指す人はタイトル取れないで終わりそう。
古いところでは、芹沢。

>>269
タイトル奪取は勢いのいい人が向いてると思う。
竜王戦はその年に活きのいい人が出てくるので、刺激を受けるというし。
順位戦は一年かけてじっくり戦うので、ベテラン有利だろうね。だから
一旦昇れば、特に好調を維持できなくても｢落ちないように」さえすれば
常住できるわけだ。大山はタイトル奪取でもOkのタイプだから大名人なんだろう。

なるほど．他にも前王座は前者、森下は後者だな

>>272
そういや芹沢って自身が大嫌いな山田道美が棋聖を獲った時どんな気分だったんだろうな
まぁ山田の場合タイトルも獲ってA級にも居た訳だから
ハッキリ言って将棋自体の実績なら芹沢より上だろう

山田は定跡も残してるし、研究会の先駆けでもあるし、
将棋界への貢献はかなり大きいものがあったと思うが
芹沢は何かしたの？

>>276
芹さんはたしか将棋の普及の為に武道館で大会を
開くのに尽力したと思う。棋力は口ほどではなかった・・

羽生は「どうでもいい永世資格」ばっかりとって、
最も重要な「永世名人」をとれないまま終わったらどうするの？
オレだったら、「最初に永世名人」「ほかの永世はとれればとる」
だけどな〜〜〜〜〜

今の段階で永世棋王（条件：5連覇）を取り残してると永世七冠は無理っぽいけど
竜王名人王将残り1期まで来てるからなかなか上手くやったほうじゃないですかね
王位王座の5連覇か10回獲得、王将の10回獲得なんてのも条件が厳しいですからね

>>279
しかし、こう見ると羽生って将棋の神がこの時代に
与えた一瞬の栄光という気がするな。
七冠だってあのタイミングでしか成し得なかったし。
運も実力のうち、体力も味方しないと無理なのは村山・
宮田を見ると歴然。羽生には全タイトル永世を目指してほしいね。

>>278
取ったのは永世棋聖だけ
名誉王座永世王位永世棋王は羽生が五連覇した後に創設された
これらは与えられた物

永世棋王　1995年　羽生獲得
名誉王座　1996年　中原、羽生同時獲得
永世王位　1997年　大山、中原、羽生同時獲得

http://www.shogi.or.jp/osirase/060705_eisei-kisei.html

羽生は七冠王なんですから永世七冠（正確には永世六冠名誉一冠）にならないと意味ありませんよ
どうせ50歳過ぎたら規定曲げて「羽生永世七冠王」って名乗るんですから

>>281
同じことですよ
屁理屈こねるだけ無駄かと思います

>>281
やっぱり永世７冠を取って欲しくて作ったのかもねｗ

>>283
それって「接待」て言わないか？
それやっちゃ御仕舞いよ。
やらせみたいで羽生を汚す。

屋敷の名前が出てこないな。
屋敷と先崎はどっちがすごいのか？
タイトル３期かA級２期か？

>>284
上の発言の意味は永世名人のように他のタイトルも複数回取れば
名誉称号を作って永世７冠にしたい意図があったのではないかという意味で
実力で取らないと成れないのだから接待とはまるで違うだろう。

現状はどっちもいまいちだが、
タイトル取ったときの屋敷と、Ａ級にいたころの先崎を比べたら屋敷だろ。

>>284
やらせみたいなことは将棋連盟にはよくあること

1988年　C1の羽生のために竜王戦創設
　　　　　羽生のために下位の組を優遇
1995年　七冠アシストのために棋聖戦年1期に　
　　　　　七冠の条件が7タイトル戦防衛王将挑戦→6タイトル戦防衛王将挑戦
2006年　1組にいる羽生を初代永世竜王ため竜王1組優遇措置
　　　　　渡辺の2連覇と木村三浦の挑決であせったか

>>288
了解。要するに何十年に一度の天才羽生をより巨きく祭り挙げる為に、
知恵を絞ってルール作りをしたってわけだ。昭和の映画全盛期のスター
システムみたいなものを作ってスターだけが輝くようにと。

>>288
すごい曲解だなｗ
羽生のためだけにしたってソースは？

確かに棋聖に関しては７冠でスケジュールが厳しいという理由で
一期になったがアシストどうのこうのなんて関係あるわけがないｗ
事実一番早く陥落したのは棋聖だし。
他は論外だｗ

>>278
タニー本人乙

>>282
永世王位
羽生が5連覇するまで12連覇しても獲得できなかった　死後追贈されることもなかった

名誉王座
羽生が5連覇するまで16期（準タイトル時代含む）取っても獲得できなかった

こんな物を有難がっているのは羽生だけ
永世名人と同列に語れるもんじゃないよ

>>292
おまい嫌われ者のタニオタだろう？ｗ
捏造してまで羽生を貶めたところで
どうがんばっても実績では絶対勝てないので
タニーの評価が上がるわけではないぞｗ

>>293
ヒョエーッ！(お涼さんの口調で)
熱狂的なファンをもってるタニーって尊敬ｗ

ID:2es1IliS

こいつウゼエな。氏ね。

羽生が棋界の第一人者であることはみんなが認めていることだから、
本来は羽生が名人を名乗るべき。
でないと名人位が実力制に移行した意味がなくなる。
今の名人戦はシステムがすでに時代に合わなくなってるんだろ。

羽生が名乗れるところま行けないんだからしょうがない

>>296
羽生ｵﾀってばかばっかりなんだな
じゃなにか？投票か何かで名人決めるのか？
ばかばかしい。

永世名人＞名誉NHK杯＞＞＞＞その他

>>298
名人位が実力制に移行した当初は棋戦がすくなかったから、名人戦で
の勝利者＝棋界最強＝名人、で棋士もファンも納得した。
ところが今のように棋戦が多くなるとそう言えなくなった、ということだ。
レーティングを算出して、年間最高者を実力制名人にするとかにシステム
を変更すべき。

ID:KV8cH4zi

こいつホームラン級の馬鹿だな。氏ね。

>>300
同意。

>>301
俺も。

>300

レーティングとかは悪くないかも

ただ、レーティングだと、
持ち時間の長い棋戦も
早指しの棋戦も
同じ基準で計算するのか、
という問題がある。

問題は色々出てきそうだけど、
面白そうだよね

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

これってどうなんだろう？
そこそこ納得できる順位なのかな？

だから「名人」も単なる１タイトルなんだってばｗ

他のタイトル持ってるスポンサーが降りたくなるような案だな
ナンセンスすぎる
羽生オタってどうしてこんなに自己中なことばっかり考えるんだか理解に苦しむ

羽生オタは将棋の中身には興味ないんだよ。
だから、永世タイトルとか表面的なことばかりにこだわる。

名人はタイトルのひとつにすぎないと言っておきながら
一番名人に拘ってるあたりが笑える

順位戦以外でも活躍して現時点で実力がもっとも高いと思われる棋士はモテかな
現時点で羽生が最強というには無理があるしなｗ

>>307
名人位が棋界最強でなくなっている、という批判は中原が名人を持って
いた最後の頃からある。
ただのタイトルにすぎないなら、永世名人の代数を江戸時代の名人から
から数えるのもおかしい。
やはり名人は棋界最強とあらわす称号だろう。

名人、という物の重みをもうちょっと考えるべき。

その為に他棋戦を捨てるのも当然の道理

つまり森内が最強ということで決まったのか
藤井竜王も捨てがたいが

米長　　・名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
　 　 　　・名人は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川　　・名人を１年間預からせていただきます。
　 　 　　・これで弱い名人から並みの名人になれたと思います。
　 　 　　・中原名人の下座に座り、名人を取るのが夢でした。
　 　 　　・十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています。
　　　　　・羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
　　　　　　名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。
　　　　　・あれほど活躍している人ですから、永世名人を取って後世に名を残してくれないと困るんですけどね。

村山　　・僕には夢が二つある。一つは名人になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

升田　　・名人なんてゴミみたいなもんだ。

森け　　・（中原）名人の棋譜は全部調べた。（中原）名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。

田中　　・あのくらいで名人になる男もいる。（谷川）名人は勝負強いが、将棋は弱い。

先崎　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　今、名人が四段に負ける時代である。三つしかなかったタイトルは七つに増え、
　　　　　　名人と同格の竜王戦ができた。名人の権威なんて―
　　　　　　ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　名人の名に対する憧憬の念などない。時代は変わったのである。
　　　　　　これからは、このような考え方が主流になると思う。　平成二年「将棋世界」

羽生　　・名人の地位は小学生のころからの憧れであったが、
　　　　　　今では『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　・名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。 　2005年　「決断力」

> 森け　　・（中原）名人の棋譜は全部調べた。（中原）名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。

おまえも勝手に転んだ ﾌﾟｷﾞｬｰ

> 田中　　・あのくらいで名人になる男もいる。（谷川）名人は勝負強いが、将棋は弱い。

おまえはその上を行く弱さ ﾌﾟｷﾞｬｰ

> 先崎　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。名人とはエライモノだった。（中略）

無冠のおまえが言うな ﾌﾟｷﾞｬｰ

> 羽生　　・名人の地位は小学生のころからの憧れであったが、
> 　　　　　　今では『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。

言い訳 ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>315
※は言ってることめっちゃ矛盾してるやん

>>317
取る前と取った後

取る前　＞名人には選ばれた者だけがなれるんだ
取った後＞俺は選ばれたんじゃない、実力で奪い取ったんだ

やっぱおかしくね？

先崎が言ってくれたおかげで
名人位の権威が高まった

>>319
※が言ったのは
名人は選ばれた者がなると考えてる間は名人取れなかったけど
名人は奪い取るものだと考えを改めたお陰で名人になれた
という事じゃなかったかな

森の挑戦からもう３０年か〜。
一般夕刊紙でニュースになったのは、森の剃髪、コバツネ４連勝、小池事件、という記憶があるな。

このスレ見てたら実力は認められてるのに、人気のない森内にうけたｗ

俺好き
森内
絶対感覚読んでから

>>315
升田以下は負け犬の遠吠え
村山はﾌﾗｸﾞだな

ZJyxaD2d
壺脳（手遅れ）

名人についてこれほど多くの格言ｗが出てること自体で
やっぱり名人位は棋士にとって特別なものなんだなと思った。
天才プラス職人という両方を備えた将棋の王者、という響きに痺れる。

谷川の
＞　・これで弱い名人から並みの名人になれたと思います。
＞　 ・中原名人の下座に座り、名人を取るのが夢でした。

これはひふみんへのあてつけか？

米長　　・竜王は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
　 　 　　・竜王は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川　　・竜王を１年間預からせていただきます。
　 　 　　・これで弱い竜王から並みの竜王になれたと思います。

村山　　・僕には夢が二つある。一つは竜王になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

升田　　・竜王なんてゴミみたいなもんだ。

森け　　・竜王の棋譜は全部調べた。竜王は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。

田中　　・あのくらいで竜王になる男もいる。竜王は勝負強いが、将棋は弱い。

下３つは名人以外の方が違和感がないというか、むしろしっくりくる件

米長　　・朝日オープン選手権者は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
　 　 　　・朝日オープン選手権者は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川　　・朝日オープン選手権者を１年間預からせていただきます。
　 　 　　・これで弱い朝日オープン選手権者から並みの朝日オープン選手権者になれたと思います。

村山　　・僕には夢が二つある。一つは朝日オープン選手権者になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

升田　　・朝日オープン選手権者なんてゴミみたいなもんだ。

森け　　・朝日オープン選手権者の棋譜は全部調べた。朝日オープン選手権者は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。

田中　　・あのくらいで朝日オープン選手権者になる男もいる。朝日オープン選手権者は勝負強いが、将棋は弱い。

>>329>>330
「朝日オープン」は無理があるな。
「竜王」でも無理がある。
唯一しっくり来るのは、「名人」だけだね。

結論　　名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王その他のタイトル

名誉前王座でやってみろよｗ

ちょっと遅いけどタイトルと長期A級どっちが価値があるかについて考えてみた。結果は、

ファンからしてみれば名前が残るタイトルのほうが価値があるだろうけど
棋士（の身内）からすると生活が安定する長期A級も悪くはない気がする。
青野・森下と屋敷はどっちが稼いだのだろうか・・・

昔の九段昇段制度では
名人獲得　５点
他のタイトル獲得　３点
タイトル挑戦，棋戦優勝，Ａ級１期　１点
ということから考えるとタイトル獲得の方が価値あり

つまりタニーが最強ってことですね

森下理事（笑）の出版社営業がなぜ悲惨だったのか、その７つの理由：

■「右脳に効く」という根拠ゼロ、詐欺まがいのネタで突撃したこと
■ネタのしょっぱさに気づいていた他の理事から押し付けられ（「森下君やってみろよ、ﾆﾔﾆﾔ」）、
　抗議もできずにしぶしぶ営業を始めたこと
■ガキの使いのように、相手にﾆﾔﾆﾔされながら（「根拠無いですよね」）、短時間であしらわれたこと
■それを公共放送で流されてしまったこと
■それでも引き下がるような根性を見せればまた別の評価も出来たが、あっさり退いて愚痴を言い始めたこと
■それを公共放送で流されてしまったこと
■もうそれ以降、右脳営業を止めてしまって継続性のかけらも見られないこと

334は落ち着いて333を読み返せ。

＞334
タイトル一期とA級5期が同格か。
そんなものかな。

失礼、A級3期ね。

挑戦の時点で１点入るわけだから、タイトル獲得は最低４点？
それとも挑戦失敗は１点で獲得が３点という意味なんだろうか。

昔の30点昇段制度って、A級1期＝0.5点じゃなかったっけ？

タイトル奪取は瞬間最大風速みたいなもの。何度か防衛すれば
台風クラス。タイトル一期というのはその時期、勢いがあったことの
証明にはなるだろうが、やはり順位戦で長期間トップクラスの方が
実力があると思う。継続は力なり、が将棋界でも当て嵌まるだろう。

>>341
有吉は，３０点で九段になったけど
　Ａ級１期０．５点では３０点にならないだろ。

>>340
下の１行が有効

>343
30点の内訳、わかります？

>>342
実力ない人間が番勝負を勝ち抜いてタイトルをとることはない（特に羽生世代が台頭してからは
勢いだけではタイトルはとれない状態になっている）。
逆に、実力がなくても、一期だけ確変すれば昇級できるし、うまくいけば
Ａ級棋士にさえなれることは、すでに何度となく証明されている。

大抵の勝負事では普通は瞬間最大風速を評価するわけよ
ゴルフのPGAツアーで毎年賞金ランキングトップ10に入り続ける、世界ランクトップ10に入り続けるよりも
全米オープンやマスターズといったメジャータイトルが欲しいわけだ、たった1つでもね

将棋の棋士って活躍年代が長いからなのかもしれないけど
ただなんとなくA級にいるだけじゃそれほど凄いとは思えないなあ
B1を2位で通過してA級の5位〜8位を数年間ウロウロするのは・・・

昇級即降級のＡ級なんて、はっきり言って価値無し。２、３年での降級も微妙。
真のＡ級棋士っていうのは、何年、十何年とその地位を維持してこそだろう。

二上、有吉、加藤、米長は立派なＡ級棋士だったと思う。
今はタニーかな。

こーいうこと書くとタニヲタ扱いされんのかな…orz

タニーはあと何年持つかわからないけどな

口で言うのは簡単だけど、病気ケガ、家庭の問題、人生大変だからＡに１年でも上がれたらすごいことなんだけどね。
アマの全国大会で一度でもベスト８に入ったことのある人、このスレにいるのかな〜。

>>350
そりゃあそうかもしれんが、タイトルをとるのは何倍も大変だろう。

>>351
タイトル奪取かA級定着かどっちが凄いかならA級十年在住の方に
軍配が上るだろう。タイトルは勝率が高く鋭い若手で十分射程圏内だが
（屋敷･渡辺・島等）、A級定着はもっと本格派でないと無理では？
森下がそのどちらにも縁がなかった理由を考えるとよくわかるような。

タニヲタ扱いしないから安心しろ。それよりおまえ何歳だよｗｗｗ　４０以上のオヤジだろ！

今のは>>348に対して

>>352
今ぐらいA級がハイレベルなら10年定着はかなりすごいと思うけどね。
ただ、青野のようにA級11期のくせに、タイトル戦登場1回だけという棋士もいるから
やっぱりタイトルとる方が大変だわな。

つまり福崎と森下のどっちがすごいかってことでおk?

まだ二十代ですw

名人になるかならないかは別として、
名人になれる可能性のあるたった10名の枠に、
ずっと居続けることはタイトルを獲ることより、
かなり難儀だと。
だって仮に30歳でＡ級に昇級したとして、
20年いたら50歳だよ。
タイトルなら一年間ﾒｯﾁｬ調子良かったら
獲れるし過去に獲ってきた人達がいるし。

>>350
毎年参加より優勝が上じゃね？

>>357
賛成。最後の二行は鋭い。
タイトルはその棋士が生涯もっとも輝いていた時に調度
当れば獲れることがあると思う。女優でも一番輝きを放った
時期に主演できれば名作というような。
一定のレベルをずっと持ち続けないとA級には常住できないので、
個人的にはこちらを推す。長年いる人には燻し銀の凄みを感じる。

>>356
というか羽生世代登場前のタイトルもA級も殆ど価値なしだろう。
森下は羽生世代に対抗しながら、タイトル戦に何回も出たのだから
かなり評価できそう。

>>357
というか、A級に20年もいた人なんて数人しかいないぞ。
A級2〜3期ぐらいなら殆ど無価値だろうが、20年以上なら、さすがに評価高いだろう。
それに、そういう人はタイトルを何期も獲得している。

>>360
勝率やタイトル挑戦をみると森下はそれなりに
強かったとは思うけど、ここ一番の勝負強さが
欠如してるのは棋士としては二流でしかない。

実際Ａ級に十何年も連続でいた人たちは、
タイトルも獲ってるし、棋戦優勝だってしてる。

Ａ級に長く続けて居られる人たちは、本当に実力がある人たちだと思う。

運だけでＡ級に上がったって奴もおらんだろ

森下は、現在A級10期だけど、超多忙の雑用理事の職をやめれば
再びA級にあがってくるチャンスもあるだろうね。
ただ、タイトル戦に出てくることは多分ないだろう。

>>363
高校の成績も同じだけど、時々トップを獲るけれど安定感のない
ヤツと、地味だけど気がつけばいっつも上位にいる生徒とどっちが
大学受験で結果を出せるかは明白。やっぱりA級に危な気なく(ここ大事！)
在籍し続ける棋士は、超一流だと思う。タイトルは生徒会長みたいな名誉ｗｗ

超1流 羽生
1流　　森内　佐藤　谷川
1.5流　郷田　丸山　藤井
1.8流　久保　三浦　深浦　森下　鈴木

1流候補　渡辺

>>364
A級にあがるためにはB級棋士相手にそこそこ勝てばいいだけだからな。
今期、高橋がまたA級に昇級しそうだが、トップ級の実力がなくても
A級にはなれるということだ。

勝負事はやはり1番になることが最も評価されるべきだと思う
A級は実力者の証としてそれはそれでいいと思うけど
ただA級在籍ってだけじゃどうかなと思う
A級棋士は大抵タイトルも取るから済んでるだけのことで
今期のAも森内羽生佐藤谷川丸山藤井郷田三浦の8人はタイトル経験ありで、深浦久保阿部の3人は無し
やっぱり差があると思う

プロ野球に倣って言うと
一強：羽生
三普通：森内・佐藤・谷川
予備軍：藤井・丸山・三浦・深浦・久保・阿部
蚊帳の外：その他棋士

どこがプロ野球なのかと（ｒｙ

名人＝横綱
竜王＝優勝

深浦、久保、阿部の三氏には申し訳ないが、
これから連続で５年とＡ級にはいないと思われ。

何年も続けてＡ級を維持する力がある人には、
タイトルもついてきます。

でもB級をみてもＡ級定着できそうなのが居ないから
深浦辺りは上がったり下がったりで５年後もＡ級にいる
可能性は高いと思う。

>>373
深浦だったら連続で５期ぐらいA級維持しそうだけどな

深浦は一応、番勝負で準タイトル（朝日OP）を取ってる。

>>375
その間に若手が上って来て、A級は群雄割拠になるんでは？

>>373
つまり三浦はこれからタイトル返り咲きするということですね？

>>366
竜王名人以外のタイトル戦30年連続登場タイトル15期以上と
A級連続30年タイトル0とを比べて前者が上？

>>379
そもそも、そんな怪物のような棋士はおらんよ。いたら尊敬に値する。

深浦が５期位連続で維持してたら、その間に一回位タイトル獲るかも知れない。

それくらいＡ級維持してたらタイトル戦に絡めるだけの、力を維持してるってことだと思う。その間は。

どっちが上？

＿＿　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06　　 　 契約金 　 　
名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■　３億６０００万円
竜王　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■　３億４１５０万円
棋聖　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■　１億４６５０万円
王位　○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○　１億２３８０万円
王座　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
棋王　○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■　１億　３５１万円
王将　○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ □　　　 ７８００万円


＿＿　02 03 04 05 06 07 08 09 10 11　　 　 契約金
名人　○ ● ○ ○ ○ ○ ● ○ ○ ○　３億６０００万円
竜王　■ ○ ● ■ ■ ■ ○ ● ■ ■　３億４１５０万円
棋聖　■ ■ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円
王位　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　１億２３８０万円
王座　■ ■ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ■　１億　９６０万円
棋王　■ ■ ■ ○ □ ■ ■ ■ ○ □　１億　３５１万円
王将　■ ○ ● ■ ■ ■ ○ ● ■ ■　　　 ７８００万円

>>381
三浦はA級６期連続で維持しているが、その間、一度としてタイトルにからめなかったよ

普通に考えたら、あと数年で渡辺が来るだろうから
ここ十年ぐらい、A⇔B1を行ったり来たりしてる人達と
A級で勝ち越せない人達にとっては、最大の正念場だね。

30年も連続Ａ級だったら、タイトル複数獲ってるよw
三浦は力あると思う。
まだタイトル戦で番勝負戦えると思うし、
その可能性はあると思う。

要するに真の一流棋士は、タイトルを何期も獲得しているし、長期に
わたってA級棋士でもある。この二つの条件のいずれかが満たしてない棋士は
真の一流棋士とは言えない。

渡辺がくると、Ａ級の残留枠が厳しくなるからな。
そうなると思わぬ棋士が降級する可能性もでてくる。

A級在位は、通算より連続で見たほうがいいかもね。
ちなみに20期以上だと、これまで7人。

44 大山康晴
31 升田幸三
29 中原誠
26 塚田正夫
26 米長邦雄
25 谷川浩司
23 二上達也

羽生世代で20期に届きそうなのは、やはり3強だけかな。

14 羽生善治
12 森内俊之
11 佐藤康光
09 丸山忠久
06 藤井猛

>>387
渡辺本人がすぐに陥落したりしてな

渡辺が上がってきた影響で
A常連でBに落ちる可能性のある棋士は三浦だ。
今までも7位8位が多過ぎる、こりゃ三浦数年でB1だな

有吉先生の話題ももっと出して欲しいです。
丸田先生も。
大野源一先生も。

>>389
勝率のもの凄かった木村や山崎・近藤は、そのうちA級に
昇ってくるだろうか。それともなぜかｗ順位戦に強い北浜
のような棋士がいつの間にか定着してるのか？

>>391
あなたはそういう世代の人なんですね？
気持ちはわかる。

>>390
いや今年名人挑戦するから

渡辺がA級には入る、深浦がA級に慣れる
これにより、三浦と久保が行ったり来たり組になる。
更に谷川が衰えて、阿久津か山崎がくる。
そして最後に行方が覚醒し名人奪取だ

丸山、藤井あたりがあっさり落ちる気もする

>>388
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/intai/maruta.html
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/ariyosi.html

高橋が復活する

>>392
木村や山崎はわかるとしても、近藤（羽生と同世代）の通算勝率は.5833で
決して高いとは言えないよ。

渡辺が上がって来て三浦が落ちるなら、
残念ながら三浦はＡ級から落ちた時点で、
実力も落ちたってことになるだけ。

何年も続けてＡ級が維持できる力があれば、
魔太郎が来ようが誰が来ようが落ちないと思うし、
タイトルに絡める力もあるでしょう。

三浦のしぶとさはかつての塚田や島を髣髴とさせる。
タイトル１期と言う共通点もあるし。

三浦はA級陥落ないと思う。
あんなにストイックに将棋を窮めようとする
古武士の風格のある棋士が二流の筈がない。
誰が昇ってこようとも、Aの座は不動じゃ。

>>400
そりゃ違う
三浦のA級の成績見ても、安定と言うよりギリギリだ
渡辺がA級で確実に5勝以上するようだと、間違いなく三浦が消える。

>>402
渡辺が質問三羽烏と馬鹿にしてたけどね
あの程度の人がA級棋士とは情けないというような言い方もしてた

河口が、３、４年前だったと思うが、将棋世界の連載で
三浦は将棋がセコくなったというような意味のことを書いてたな

>>404
魔太郎こそ口先男の悪寒ｗｗｗ
そんなへらず口を叩くところが既に負けてる証拠

北浜　健介
通算成績　　498 291 207 　0.5843
順位戦　　　 137　77　 60 　0.5620

順位戦に強いというイメージはどこから来たのだろうか

>>407
B�Tにいるじゃないかｗｗ

>>407
勝率は悪くても、順位戦では時々確変するので、着実に昇級する。

まあ、仮にB1に落ちても直ぐに上がってこれるならいい
力が落ちたと判断するなら、すんなり上がってこれなくなった時だろう
誰かさんのように。

すんなり上がれないどころか、さらに下に落ちた人が…

ギリギリでも今現在残ってる。それは三浦より先に落ちた者たちが、
その時点で三浦より力がなかったんでしょう。
魔太郎が来て三浦が落ちるなら、もはやＡ級を維持する力がなくなったということ。
一応三浦ヲタじゃないと断っておきます。

北浜は何か田丸と被るんだよな。北浜もAに上がったら間違いなく
将棋世界に「北浜が上がっちゃった」って書かれるよ。

>>413
北浜は勝負師向きという気がする。単に順位戦だけというんじゃなくて、
細く長くもつタイプだと思う。気がつけばいい位置にいるといったエコノミック
な戦い方を心得てる（計算じゃなくできる！）もしかしたら化けるかもｗ

>>414
勝負師というには、勝負らしい勝負をしてないよ。
31才にもなるのに、棋士紹介のところは真っ白。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

棋士紹介、特に記すことがない人のためにも
得意戦法とか色々書いてやりゃいいのに。

今のB1級は誰が昇級しても不思議がないというほどのドングリの背比べ状況だな。

>>417
ドングリが集団となって壁を築き、下からの若手を阻む役割は
しっかり果すところがB1の｢鬼の住処｣たる所以。あな､おそろし。
行方・木村・野月らを簡単には通さないぞとの執念というか、
老いの一徹を感じる。棋界は怖いところじゃ。

>>418
というか、行方・木村・野月はもう30才を越えているので若手とは言い難い。
それに、行方、木村は今期昇級する可能性がかなりある。

>>328
谷川の123嫌いは有名だろ。かなりきついことを言ってる。

加藤から初の名人獲得：「名人位を１年間預からせていただきます」
＝＞まるで道に落ちていたものを拾ったかのような言い草

森安を退けて初防衛成功：「これで弱い名人から並みの名人になれたと思います」
＝＞この当時は１期のみの弱い名人は加藤一人だけ（後に米長も）

中原から奪取して名人に復位：「中原名人の下座に座り名人を取るのが夢でした」
＝＞加藤相手の名人戦は悪夢であったと言わんばかり

１２３たんは品格無さ過ぎだもんなｗ

タニーにしたら一番嫌なタイプだよ。名人だって中原から四十八癖で強奪
したようなもんだし。「うっひょーーー！」

加藤はともかく中原まで品格なさ過ぎとは谷川もガックリだろうな。
強さはともかくとして人望なら三強より谷川のほうが上だから本人も意識してたんだろうね。

>>345
Ａ級１５期ぐらい，タイトル獲得１期，タイトル挑戦５回ぐらい，棋戦優勝５回ぐらい
　だいたいこれくらいで３０点になった。

大山も品格なかったしなぁ。

昔は、男性社会だったから、勝ち組みの男が
愛人を何人も持っていても、別に叩かれることはなかったが
今はすぐマスコミの餌食になるもんな。

どんな偉業をした男でも、ちょっと女性ともめただけで評価最悪に。
夢の無い時代になったもんだよ。

それは違うぞ。女性ともめたことが表沙汰になる程度の男だから評価が最悪になるのだ。

昔は名人を取るっていうと、大変な偉業であったけど、
今は名人を取る行為と、女の子のお尻を触る行為を比べると
後者の方が重く見られる、というのはあるよね。

最近はコスメや美容、ファッションが進化し、男の気を引く力は
十年前とかの数倍になっているのは間違いないと思うから、
今の女の子に、羽生や森内が引っ掛けられても、別に驚かないが、

林葉程度の女に引っかかったのは、中原は運がなかったとしか言いようがないか。
化粧を含めた容姿なら、今の平均的な女の子よりも明らかに下だろうに。

あの程度の女に惑わされた、というのなら>>425の言っていることも正しいね。

なんだ羽生負けたのか
やばいな１８世は森内確定したな

>>427
まだ判りませんよ
きっとあの人が阻止してくれるはずです

三浦のこと？

豪打かあ
森内との相性はどんなもんだろ

>>369
久保に至ってはタイトル挑戦すらない

>>431
久保は2000年棋王戦(対羽生1-3)、2001年王座戦(対羽生1-3)で挑戦経験有り

B１以上A級以下の深浦みたいなタイプは毎年昇降級を繰り返してしまう可能性がある。
B１の１位昇級者ｖｓA級のビリ、B１の２位昇級者ｖｓA級のブービーで入れ替え戦をやる
っていうのはどうだろう？
これなら深浦もA級に定着するんじゃないかな…って別に深浦の肩を持つわけじゃないが。

森内は時間切れを許さんぞ

問題提起だけど、今のＡは10年前、２０年前よりも弱くなってないか。
少なくとも振飛車３人衆がタニ〜を落としてるならともかく、タニ〜に挑戦されてるようではどうしようもない。
青野がいた頃は弱い、というイメージがあるけどタイトル挑戦どころかリーグ入れないＡがいっぱいいるという点ではその頃とかわってない。

佐藤、森内があと１０年居てやっと２０年の大記録に並ぶけど、もう４-５年して４０歳になったら負け越しもするようになってＡの下に定着するようになる。
それでもすごいのだけどここでは、ヘボＡ級扱いされるようになるはず。
逆にタニ〜やらそのあたりがまだ挑戦争ってるようでは今から何も進歩してないことになるな。

田丸とかコバケンがＡにいた頃よりは数百倍レベルが高そうだが。

>>435
タニーだって今と昔じゃ強さは変わってるだろうし、
そんなたった一人を基準に決めるいい加減な基準で決めたところで
いい加減な結論しかでないぞ。
このように非論理的ですぐ印象だけで判断するのはどうせ例の一部の馬鹿なタニオタだろうけどｗ

第５１期名人戦　
名人　中原誠−挑戦者　米長邦雄

Ａ級　１０名　名人挑戦１名　降級１名

順位 氏名 段位 師匠 年齢 出身 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 勝 負 新順位
1 高橋道雄 九段 佐瀬 32 東京 ●南 ○小林 ○谷川 ●米長 ●田中 ○田丸 ○塚田 ○有吉 □大山 6 3 2
2 谷川浩司 棋聖 若松 30 兵庫 ●米長 ○田丸 ●高橋 ●南 □大山 ●小林 ○有吉 ○田中 ○塚田 5 4 4
3 南芳一 九段 木下晃 29 大阪 ○高橋 □大山 ○有吉 ○谷川 ○塚田 ●田中 ●小林 ○田丸 ●米長 6 3 3
4 大山康晴 15世 木見 69 岡山 ●田中 死亡
5 有吉道夫 九段 大山 57 岡山 ○田丸 ●米長 ●南 □大山 ○小林 ○塚田 ●谷川 ●高橋 ●田中 4 5 7
6 小林健二 八段 板谷進 36 香川 ●塚田 ●高橋 □大山 ○田中 ●有吉 ○谷川 ○南 ○米長 ●田丸 5 4 5
7 米長邦雄 九段 佐瀬 49 山梨 ○谷川 ○有吉 ○塚田 ○高橋 ○田丸 □大山 ○田中 ●小林 ○南 8 1 名人挑戦
8 塚田泰明 八段 大内 28 東京 ○小林 ○田中 ●米長 ○田丸 ●南 ●有吉 ●高橋 □大山 ●谷川 4 5 8
9 田中寅彦 八段 高柳 35 大阪 ○大山 ●塚田 ○田丸 ●小林 ○高橋 ○南 ●米長 ●谷川 ○有吉 5 4 6
10 田丸昇 八段 佐瀬 42 長野 ●有吉 ●谷川 ●田中 ●塚田 ●米長 ●高橋 □大山 ●南 ○小林 2 7 降級

>>420-424
谷川はまだ若かったので、品格があるというよりも、青臭さの方が目立った。
いかにも秀才・優等生タイプのお上品な棋士という感じだったけどね。

名人　森内俊之　勝浦修九段門下

Ａ級　１０名　名人挑戦１名　降級２名

各級在籍期数 2/1 3/2
A B1 B2 C1 C2 順位 氏名 段位 師匠 年齢 出身 前期成績 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 勝 負
25 1 1 1 2 1 谷川浩司 九段 若松 43 兵庫 8-1(5) ○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 先羽生 藤井 5 2
14 1 2 2 2 2 羽生善治 三冠 二上 35 東京 8-1(1) ●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 谷川 先三浦 4 3
11 1 2 4 2 3 佐藤康光 棋聖 田中魁 36 京都 5-4(4) ●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 先藤井 久保 3 4
4 5 2 3 3 4 郷田真隆 九段 大友 35 東京 5-4(10) ○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 先阿部 丸山 6 1
9 1 2 3 2 5 丸山忠久 九段 佐瀬 35 千葉 4-5(6) ○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 三浦 先郷田 2 5
6 1 5 1 3 6 藤井猛 九段 西村 35 群馬 3-6(2) ○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 佐藤 先谷川 4 3
4 2 1 5 2 7 久保利明 八段 淡路 30 兵庫 3-6(3) ●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 深浦 先佐藤 2 5
6 1 1 4 2 8 三浦弘行 八段 西村 32 群馬 3-6(7) ●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 先丸山 羽生 4 3
2 3 3 1 6 9 深浦康市 八段 花村 34 長崎 10-2(B1 1) ○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 先久保 阿部 3 4
1 5 4 6 5 10 阿部隆 八段 田中魁 38 大阪 8-4(B1 3) ●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 郷田 先深浦 2 5

>>420
加藤嫌いは確からしい。
棒銀に対する露骨な4二金決め打ちも、嫌いだからやったんで
普通はあんな無礼な指し方はしないもんね。

ちょっとした興味なんですが、A級の平均年齢の変遷データってありますか？

>>442
たぶん升田が引退する頃のA級が一番平均年齢が高い。

50才以上がA級に4人もいる時代もあった

第25期A級順位戦（1970年度）

名人　大山 48才
1　灘蓮照　44才
2　有吉道夫　35才
3　升田幸三　53才
4　加藤一二三　31才
5　花村元司　53才
6　二上達也　39才
7　丸田祐三　52才
8　内藤國雄　31才
9　中原誠　23才
10　塚田正夫　56才

>>379
Ａ級の方がタイトル戦登場より上。
横綱大関と平幕優勝では横綱大関の方が上。　

>>445
ありがとう

タイトル戦は横綱・大関級をやぶって挑戦権を得たうえに、横綱級との７番勝負や５番勝負に
勝たなければならないから、平幕級の強さでは優勝できない。
これに対してA級にあがるためには平幕（B級棋士）だけと対戦して勝ちぬけばいいわけで
横綱・大関と対戦しない前頭の力士が大勝ちするようなもの。

>>445
横綱大関、１１人もいないぞ。

>>448
もともと異種の世界で当て嵌めようとしてるんだから、人数まで合うわきゃ無いｗ

それより、順位戦予想そろそろ確定ささなきゃｗｗｗ

A級勝越≒タイトル獲得
A級在位≒タイトル戦登場

>>449
だから、A級は三役とたとえるべきだろ。

A級経験者でタイトル戦登場が皆無な人は何人？

　　　　　東　　　西
横綱　森内

大関　羽生　　佐藤
　　　　　　　　　谷川

関脇　郷田　　藤井
　　　　丸山

小結　三浦　　深浦
　　　　久保　　阿部

>>437
もちろん強さは微妙に変わるだろうけど、Ａは1年通じてだからかなり比較にはなると思うよ、大山、中米、谷、は同時代だし他のタイトル戦という補完もできるし。
いい加減どころか一番公平で公正で客観的だと思うけどな。
おかしな数字比較よりもはるかに絶対値に近いはずだし。

>>442
そういうの昔から好きでよく計算してた。
近年２０台が普通に上がるようになってこれは序盤と研究の賜物かと思ったものだ。
大山が一人で上げて、タニーが戻して、なんて感じだったな。

>>452
先崎、井上、小林健、木村義徳、田丸、石田、真部、板谷進、原田、大友、
熊谷、広津、芹沢、松浦、五十嵐、松田辰、高柳、坂口、萩原、村上、
松下、北楯、加藤治、小堀

ぱっと見これくらいかな？
24人。（第1期のみの人たちは含めない）
間違いあったら指摘よろ。

松田辰は長生きしてればタイトル挑戦くらいはしてたと思うけど。
原田は意外かも。

>>455
thx

意外といるんだな。

>>450
A級勝ち越しなんて、タイトル獲得ほど苦労はないよ。
タイトル獲得するというのは、羽生５人、森内２人、佐藤２人、谷川１人
で構成されるリーグ戦で勝ち越すようなものだからな。

>>457
同意。タイトルは勢いやその年に伸びた棋士に奪取できるほど甘くない。
特に羽生や佐藤に独占されてるタイトルは特に。
その証拠に羽生佐藤じゃない竜王は若手の魔太郎でも取れたし。

何故魔太郎がいないのか

>>458
ちょｗｗｗ　前竜王は森内だぞｗｗ

＞タイトル獲得するというのは、羽生５人、森内２人、佐藤２人、渡辺１人
＞で構成されるリーグ戦で勝ち越すようなものだからな。
↑
こう書き直すべきだね

魔太郎はA級じゃないだろ

Ａ級＝紅白歌合戦出場
名人＝紅白歌合戦大トリ
竜王＝日本レコード大賞

>>463
日本レコード大賞は、達人戦優勝ぐらいの価値しかないよ。
しかも出来レースだから八百長で勝負が決まるようなもの。

>>464
そうそう。レコ大は審査委員長が殺されちゃってるし。
竜王はレコード売上一位とかかな。

上位が鉄板の安定期だと、タイトルはＡ級の中堅以上でないと届かない感じ。
上位が世代交代の混乱期とかだと、特殊能力もった一発屋でもいけそう。
（例　福崎･中村･屋敷）

>>466
同感。森Kってどんなタイプ？
A級もタイトルも当て嵌まるんだけど。

>>467
森下（A級10期）は羽生にタイトルを阻止されてしまった。
あと３〜４年早く生まれていたらタイトル１期ぐらいとれたかもしれない。

>>455　に従って
A級経験、タイトル戦未経験棋士のうち、
A級勝ち越しがあるのが　井上　小林　板谷進　広津　芹沢　五十嵐　松田辰　高柳　萩原　坂口　加藤治
勝ち越しはないが残留があるのが　先崎　石田　原田（指し分け4回）　熊谷　松浦卓　村上　北楯　小堀

タイトルが3つしかなく恐ろしく難易度が高かった時代（〜昭和34年）以降にA級で戦った棋士に限定すると、

A級勝ち越し　井上　小林　板谷進　広津　芹沢　五十嵐
A級残留　先崎　石田　熊谷

タイトルが4つの時代の棋士を省くと、さらに　広津、芹沢が外れる。

A級勝ち越しがタイトル獲得ほど難しいかはともかく、タイトル挑戦程度の価値はありそうだ。
コバケンが意外に強い棋士であったのが驚き。

A級勝ち越しは　塚田泰、島、寅、郷田、三浦、久保、鈴木ですら1回だけ、
屋敷や福崎、修はもちろん、村山聖すら達成できなかった。

けつろん：２かいも勝ち越した藤井はネ申！

Ａ級＝五輪本戦出場
名人＝五輪金メダル
竜王＝世界陸上金メダル
棋聖＝ロンドンマラソン優勝
王位＝ベルリンマラソン優勝
棋王＝ロッテルダムマラソン優勝
王座＝ボストンマラソン優勝
王将＝青梅マラソン優勝

>>469
A級の状況によるよ。
たとえば、井上って、阿部レベルの二流棋士じゃん。
それが勝ち越しできてしまう時代もあるだから、一概には言えない。
今のA級で勝ち越しが出来る棋士はタイトルに何度も挑戦できる力があると思うけどね。

郷田は今期で2回目な件
あと、全棋士参加の棋戦優勝も結構な価値だと思う

>>469
けつろん：２かいも勝ち越した郷田はネ申！

というか郷田は名人になるかもしれん。

青梅マラソンって、、、、

賞金額で格付けしているアフォがいるが、
「青梅マラソン」に参加するためのリーグ戦は実はA級以上に過酷なリーグ戦。
竜王にはまぐれでなれても王将にはまぐれではなれないな。

>>468
Kと下が同じに見えるんでつか？

>>470
王座戦って、サスケ優勝
派手だし（キャラクターと写真撮ったり）・・

この流れがあと一週間続くと思うと　ｏｒｚ

>>476
森けいは、A級10期で、タイトル登場8回（獲得2期）の堂々たる成績残しているよ
森下も森けいに近い成績なのでタイトル取れたかもしれないのに、時代が悪かった。

>>479
森けいのタイトルと言えばやはり二上から取った棋聖が印象深いな。
第１局が大逆転だったし（芹沢の30日観戦記なんてのもあったし）、
何よりジャーナルで小池重明に３連敗した直後だったからなぁ。


って年バレ？

>>469
屋敷を過去形にするな

こないだ羽生七冠の記念号の将棋世界読んでたら
他の棋士のコメントがいろいろ載ってた
みんな、祝福と己のふがいなさを恥じる内容だったが
ひとりだけ
「私がそのタイトルを取りに行きます。覚悟していてください」
みたいなコメントしてる奴がいて誰かと思ったら
森けいだった
佐藤とか森内ならまだしも・・・
身の程を知れといいたい

板谷一門はタイトルないのにＡの常連だな・・実は気づいてたけど。
井上の時は中米が落ち始めたまさに過渡期だったね。

あの森ー二上はすごい将棋だったね。しかし今見ても二上はどう勝つのかよくわからない。
あんなと金が間に合うなんてね。
で、一番強いのは小池だな、あの頃。

>>484
さすがにそれはない

>>484
絶頂期の小池が、現役引退していた升田に角落ちで負けた将棋見つけた

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/kansenki1/m_k01.htm

森の対羽生との王座戦見てみたら？
言うだけのことはある。

>473
郷田は永世名人の器

>>487
とはいっても３連敗したからな。その後、羽生とは対局さえ出来ない。

星だけじゃなく、内容も見てやらんと、棋士もかわいそうだな。

>>490
内容はよかったが結局、勝てなかったというのは対羽生ではよくあること。
羽生の将棋は序盤から相手を圧倒して大差で勝つ棋風じゃないからね。

野月の将棋講座はわかりやすかったなぁ。カマっぽいけど。
一度くらいA級あがらせてあげたい。今度の日曜は対魔王戦だな。

まああの年で羽生に挑戦したというだけでも大したもんだよ

1、2局とも終盤で緩んだけど、羽生相手にあそこまで大差になるとは、小学生の俺でも森TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!って思ったよ。

森Kの大口だけど、謙虚な良い子ばっかだと将棋が
盛上らないから、自分が悪役を買って出てるって
ことないかな？

どう考えてもただのjokeだろ・・

自分が悪役を買って出てるって言ったら魔太郎

若い頃は誰でも強い

>>494
というか、森は「終盤の魔術師」とよばれ、その終盤術は奨励会時代の羽生たちに
多大な影響を与えたほどなのに、序盤で圧倒しながら得意なはずの終盤で逆転負けというのは
ちょっとさびしいよね。

>>495
二枚目だから許されるってのもあるな

いや、森が強かったのは認めるがせめて名人の経験あるとか
三冠ぐらいの実績持ってないとカッコ悪すぎだって話な
ギャグにしても寒すぎる
クマーあたりが言えば笑える話で住むけどさ

大口と謙虚というのは時代と共に交互に流行るね。
大口ばかりの時代のあとはその反動で謙虚派が多くなるが
しばらくするとそれも飽きられて大口派が台頭する。
だから、今の若手は大口派ばっかり。

>>502
大口もユーモアがあるヤツが言ったら愛嬌で済む。
辛口の棋士はホントに増えたね。昔は先ちゃんとかナメくらいだったのに。
いまじゃ、言わなきゃ存在を認められないとばかり、言う言うｗ

　今年度成績　 　(2007年1月22日対局分まで)
順位 　 棋士名　 　 対局数　勝数　 負数　 　 勝率
13　 　佐藤　康光　 　 67　 　 45　 　 22　 　 0.6716
18　 　羽生　善治　 　 40　 　 26　 　 14　 　 0.6500
20　 　深浦　康市　 　 36　 　 23　 　 13　 　 0.6389
24　 　森内　俊之　 　 35　 　 22　 　 13　 　 0.6286
45　 　丸山　忠久　 　 38　 　 21　 　 17　 　 0.5526
46　 　久保　利明　 　 29　 　 16　 　 13　 　 0.5517
50　 　郷田　真隆　 　 33　 　 18　 　 15　 　 0.5455
58　 　谷川　浩司　 　 43　 　 23　 　 20　 　 0.5349
62　 　三浦　弘行　 　 21　 　 11　 　 10　 　 0.5238
66　 　阿部　 　隆　 　 27　 　 14　 　 13　 　 0.5185
96　 　藤井　 　猛　 　 30　 　 13　 　 17　 　 0.4333

佐藤はタイトル出ずっぱりでこの高勝率は凄過ぎ。
五割台のA級棋士は、その負けた棋士には侮られるわけで、
やっぱりA級は二つに分かれるね。強いAと弱いAに。

藤井よわっ

羽生が８９局やった２０００年は勝率０．７６４だからちょっと異常な高さだな
佐藤の今年の勝率は高いといえるけど、重要な番勝負で負けてるのがちょっとな

負けてるのは対局数を増やすため

>>505
＞やっぱりA級は二つに分かれるね。
三つに分かれている希ガス

＞強いAと弱いA
それ以外のA

久保って今どん底のイメージあったけど5割越えてるんだ
藤井は意外と好調だと思っていたんだがｗ

しかしトップクラスでも出社が年に２〜３０日というのもえぇ商売だな。
相撲なんて１５日休みなし、ほとんど法令違反。

■２００６年度　久保利明八段　全成績
01 04月18日 ○ 鈴木 大介 第54期王座戦 本戦 1回戦 　　
02 06月02日 ● 深浦 康市 第54期王座戦 本戦 2回戦 　　
03 07月16日 ○ 中原　　誠 第14期銀河戦 Aブロック 11回戦
04 07月28日 ● 谷川 浩司 第65期順位戦 Ａ級 １回戦. 　　
05 08月09日 ○ 丸山 忠久 第65期順位戦 Ａ級 ２回戦. 　　
06 08月17日 ● 松尾　　歩 第14期銀河戦 本戦 1回戦 　　
07 09月07日 ○ 佐藤 紳哉 第32期棋王戦 本戦 3回戦 　　
08 09月10日 ● 行方 尚史 第56期NHK杯戦 本戦 2回戦
09 09月11日 ● 三浦 弘行 第65期順位戦 Ａ級 ３回戦. 　　　
10 09月21日 ○ 畠山　　鎮 第78期棋聖戦 二次予選 1回戦
11 09月25日 ○ 東　　和男 第48期王位戦 予選 2回戦
12 10月02日 ○ 丸山 忠久 第56期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
13 10月06日 ● 藤井　　猛 第65期順位戦 Ａ級 ４回戦
14 10月19日 ○ 郷田 真隆 第56期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
15 10月23日 ● 深浦 康市 第32期棋王戦 本戦 準々決勝
16 10月27日 ● 佐藤 康光 第56期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
17 11月02日 ○ 桐山 清澄 第78期棋聖戦 二次予選 2回戦
18 11月07日 ● 森内 俊之 第56期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
19 11月10日 ● 山崎 隆之 第48期王位戦 予選 3回戦
20 11月17日 ○ 井上 慶太 第78期棋聖戦 二次予選 決勝
21 11月22日 ● 阿部　　隆 第65期順位戦 Ａ級 ５回戦. 　　
22 11月27日 ● 谷川 浩司 第56期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
23 12月01日 ○ 行方 尚史 第25回朝日オープン 本戦 1回戦
24 12月05日 ● 郷田 真隆 第65期順位戦 Ａ級 6回戦. 　　
25 12月08日 ○ 鈴木 大介 第78期棋聖戦 最終予選 1回戦
26 12月11日 ○ 藤井　　猛 第56期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
27 12月22日 ○ 福崎 文吾 第55期王座戦 二次予選 2回戦
28 01月16日 ○ 羽生 善治 第65期順位戦 Ａ級 7回戦
29 01月19日 ○ 佐藤 秀司 第25回朝日オープン 本戦 2回戦
◇２９戦 １６勝 １３敗　０．５５１７

何で対局も無いのにこんな伸びてんだよ

強いA・弱いA・その他のA

強いA：大名人の大山や木村・凸・谷川・そして羽生
弱いA：B1と行ったり来たり忙しい棋士
その他って？？

毎回のように降級候補に名前が出されながらも、絶妙の星勘定と順位で
A級在籍を続けている人とか

棋士格付けチェック　映す価値ナシｗ

横綱　森内　　羽生　
　　　　谷川

大関　佐藤　　渡辺
　　　　丸山　　　　　

関脇　藤井　　三浦
　　　　
小結　深浦　　久保
　　　　郷田

前頭　阿部　　行方

>>517
なんで、無冠の谷川が横綱で、佐藤や渡辺が大関なのか理解に苦しむ

>>513
順位戦スレには何故かこういうのが集まるんだよ・・・

>>518
横綱が大関に戻るわけではあるまいて。

>>512
久保は最近、好調だな。確変が始まったか？

>>520
なら、中原も横綱にしてやれよ

>>520>>522
横綱がいっぱい。
野暮だけど、横綱が大関に戻ることはないが
その代わり引退が待ってるよ。

>>522
順位戦引退してるじゃん

名人が横綱なら、佐藤や丸山も名人だぞ
何が基準かはっきりしない

相撲に例えるからわかりずらい。娘に例えてくれ。

>>525
マジレスすれば、格付けしてる本人の印象なんじゃないのカナ？

基準なんて、印象とどれだけ食い違わないように作るか、っていうもので、
結局印象論なんだから。

横綱　娘　　　娘
大関　娘　　　娘
　　　　娘　　　　　
関脇　娘　　　娘 　　
小結　娘　　　娘

>>435
今のＡ級が昔に比べて強いか弱いかはわからないが
　「リーグに入れないＡ級がいっぱいいる」ということについて。
　今年の王将リーグは，名人とＡ級のみだったように
　最近の王将リーグはＡ級率が高い。
　王位リーグは，確かに落ちこぼれるＡ級がいるが
　今も昔も変わらない。　
　トーナメントに注目すると
　昔はベスト16にも入れないＡ級がたくさんいて，
　いわゆる「チャイルドブランド」ばかりだった。
　「この連中が早くＡ級に上がってきてもらいたい」と思ったものだ。
　今ではトーナメント16人のＡ級率は高い。

チャイルドブランドとか今聞くと恥ずかしいな

ガンダム・・・羽生
ジオング・・・タニー

>>518
タイトルを持った状態で名人、竜王を含む２冠を奪取。最低３冠時代がある事が条件
この条件を満たすのは大山以降なら升田、中原、谷川、羽生、森内のみ
無冠で張り出し横綱
陥落は無し。フリー宣言は引退とみなす

大関はA級にてタイトル奪取、もしくはタイトルを持った状態で１冠奪取又は防衛で昇進
タイトル失冠で張り出し、
張り出し状態にてタイトル挑戦できないまま１年たつと陥落

こんな条件でどうですか。

藤井は竜王３連覇で大関昇進かと思われたが昇進が見送られ
８勝７敗が続いている琴光喜状態。若の里みたいに十両に陥落しなければいいが･･･　

　　　　　　　西　　　　東
横綱　　　羽生　　　森内
大関　　　佐藤　　　渡辺
関脇　　　谷川　　　郷田
小結　　　藤井　　　丸山
前頭　　　三浦　　　深浦

藤井先生は巴富士みたいになったりして

対A級棋士（名人を含む）勝率　（2007.1.6現在）

羽生0.627
森内0.529
佐藤0.513
谷川0.483
丸山0.478
藤井0.463
郷田0.435
三浦0.403
久保0.442
深浦0.472
阿部0.330
-----------------
渡辺0.484

これを見ると、阿部は降級当然としても、三浦も降級すべきだね。
郷田も長い間不振でタイトル戦に出れない理由がよくわかる。
意外なのは久保の勝率が高いことだ。

>>536
三強以外はドングリだとよく分かった。
上位陣との勝率でも羽生がﾀﾞﾝﾄﾂなら、大名人だろうね。
今のA級はほとんどみんな潰し合って勝率が低迷。これじゃ、
三強とその他、としか呼べない。

>>533
藤井は>>532の条件なら竜王奪取＞防衛で大関昇進。
で失冠で張り出しになって、その後陥落
Ａ級維持しているので三役維持という感じだな。これで復帰できれば栃東
無理なら出島

>>536
どうでもいいチンカス棋戦の勝率なんか加えるなよ。
名人になるには順位戦でいい成績を残す、ただこれだけ。
王座を10連覇しようが20連覇しようが名人にはなれないんだよ。



　　　　 A級順位戦通算勝率　 成績　　今期　　 2007/01/17現在

　名人　名　 人　森内　.746　 .53-18

　A1 　A級一位　谷川　.680　121-57　　5-2　　55期〜　.678　59-28
　A1 　A級二位　羽生　.667　 .58-29　　4-3　　55期〜　.654　51-27
　A1 　A級三位　佐藤　.620　 .49-30　　3-4　　55期〜　.620　49-30

なるほど、森内は順位戦以外の棋戦は徹底的に手抜きしていると
考えられるな。本気を出せば、全冠制覇も楽々だろう。
長い間、無冠だったので、慎重になっているのかな？

ウィンブルドン以外の大会を手抜きするプロテニスプレイヤー（笑）

>>536
名人至上原理主義のチンカスは発言するなよ。

そうか。渡辺に竜王を譲ってやったのも、名人戦に集中するためなんだな。
それなら、もっと格好良い負け方すればいいのに、なんか下手に恥さらしして
半泣き状態だったのが、よくわからんが。

ほ〜、対Ａの勝率というのは参考になったけど、ハブを抜くとどうなるのだろう。
結構５割ぐらいでごちゃっとするのかな。

>>544
100％言えるのは羽生の勝率が全く変わらないことだな。
あとは、羽生との対局が多い佐藤の勝率があがるくらいで、それ以外は大きな変動は
ないんじゃないか？

順位戦スレって対局無いとこういう馬鹿ばっかり集まるな
勝手に俺格付けして悦に入ったり賞金額持ち出してカス棋戦とか訳の分からない俺理論でオナニー表貼り付けたり
年収200万以下のニートの癖してよく言えるよな。カス人間どころかミジンコ以下じゃん
そういう奴に限って昔の棋士のデータはまるで連盟HPから引用しました、みたいなデータしか貼れないし
対局が始まると検討も晒すどころかすぐどっかに消える糞棋力の低級だから痛いにも程がある

>>545
順位戦の勝率が極端に悪い棋士って、もしかして研究で密かに
暖めてた手を思い切って使ってみたりしてる、ってことない？
まさか、そんな大胆なと思うが、衆目の集る順位戦・皆が生活を
賭けて死に物狂いの対局だからこそ、意中の一手を指すのは冥利とかｗｗ

そうか。森内に名人を譲ってやったのも、佐藤に棋聖を譲ってやったのも、
畠山鎮に竜王戦トーナメントを譲ってやったのも、チンカス棋戦に集中するためなんだな。
それなら、もっと格好良い負け方すればいいのに、
なんか下手に恥さらしして半泣き状態だったのが、よくわからんが。

羽生　　　　 契約金 　　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06
名人　３億６０００万円　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■
竜王　３億４１５０万円　■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■
棋聖　１億４６５０万円　■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■

チンカス棋戦↓

王位　１億２３８０万円　○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○
王座　１億　９６０万円　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
棋王　１億　３５１万円　○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■
王将　　　 ７８００万円　○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ □

>>536 はチンカスだったかもしれないが、文盲ではなかった。
>>548 はチンカスで文盲だ。どうすればいいんだ。

>>546
年収220万の京大卒ですが、何か？

>> 550

| 年収200万以下のニートの癖して

呼ばれてないよ。

夕張市民にあやまれ

>>541
ｗｗｗ
世の人が憧れる場で超リラックス・手抜きするって
おっされーですか。それも一局ですが。

もし羽生がB1に定住してタイトルも厳選して、勝率だけに特化する
方針を採ったら、どんなにもの凄いことになるのかと考えたら、
他人事ながらゾクゾクしてきた。

２ちゃんおわっちゃった

羽生は永世王将とったら永世竜王、次に永世名人って
順番にとるつもりで順位戦A級残留しか考えてなさそ

>>554
勝率だけに特化するのと、B1に定住してタイトルも厳選するのは両立するのは難しかろう。
いくつかの負けを確定させるわけだから。

>>557
仮に勝率だけに絞るとすると、B1にいてタイトルは相性のいいものにだけ出る。
今は勝ちよりも、将来に備えて敢て苦手なことや研究手を試したりしてそうだから、
「勝つ」ことだけに徹したらどうなるか。
AよりB1にいた方が勝率高くなりそう。８割台に乗る？

>>558
B1だとあまり関係ない。たしかに順位戦の勝率は多少高くなるだろうが、その他の棋戦では
同じ条件だからね。
C級にまで落ちて、若手のように各棋戦の予選から指すようになれば
勝率は9割近くになるだろう。

名人竜王とってやりたくないお習字やるよりは
チェスやったり娘と遊んだりするほうがいいってことだろ

>>560
名人竜王から遠ざかってるのは、将来に備えて力を貯めてる段階だと
思いたい。このまま行くと、トンデモナイ若手が出現したとき（羽生世代
みたいに団子になってやってくる）に上の世代の二の舞にならぬように。
その意味で、タニーはエライ。二世代に亘って現役トップを保つなんて。

>>559
羽生の場合、永世位を持っているので予選免除の棋戦が多いから、大して変わらないよ。

B1ってわざと居続けようと思ったら４敗はする必要があるだろ。
１０回戦まで普通に指して８勝２敗だった場合、２戦わざと負けないといけない。

上位だと4敗でも上がる確率が高いな

>>563
鋭いね。その点を忘れてたｗ
現行の規定では、勝率に特化するのも実力だけじゃダメなんだ。
A級でトップ相手に戦うしかないか。当分陥落しそうにないし。
勝つべきときには勝ち切ることができるそうだから、心配ないね。

よく森内が本気出せば…とかいうけどさ、結局７冠取る力はないって事でしょ？
別に森内は手抜きなんかしてないんじゃない？

今は羽生世代が三つ巴の状態だからな。
羽生が７冠取ったときは羽生世代が目覚める前で相手は谷川しかいなかった。

渡辺は無視ですか

森内は覚醒前だったが佐藤は竜王取ってたし郷田も王位取ってたぞ

>>567
おいおい、佐藤は竜王とった頃が一番読みがさえていたぞ。
今でも、あれ以上の凄みのある佐藤は見たことがない。
最近の佐藤は序盤は巧みになったけど、終盤はぼろぼろだからな。

今期の半ばごろが一番すごかった気がする

佐藤棋聖ってデビュー以来、驕ることなく怠ることなく
ずっと精進の人だと思う。途中に遊んだり手抜きだったりが
なさそうで、それが同時に他の棋士に敬意を抱かれる要素と思う。
いくら将棋が好きでも、慢心するでしょ、先ちゃんみたいにｗ

佐藤は対局中の叫びとかがあるからなぁ・・・
他の棋士の感情もひふみんに対するみたいな感じかもよ？

棋士人生で最も充実している時期にライバルに勝てないようでは
もう駄目ぽ ｂｙ　河口七段

あー、モテはひふみんみたいに愛される老人になりそうだなw

>>575
対局中の食べ物が話題（それもスレタイトル化！）になるなんて、
もうひふみん化してるし。特異なキャラには違いない。三浦と同程度の。

>>575
大きな違いは、佐藤の方が他人に対する思いやりや気遣いを持っている常識人なのに対し
ひふみんは他人のことなど全く眼中になく自分のことしか考えていない幼児のような人と
いうことだね。

>>570-571
今期の半ば頃は絶好調だったけど羽生にはぼろ負けしていた。
昔の竜王戦の頃は羽生と佐藤は対戦成績も殆ど互角だったし、本当に
力が伯仲していて見ごたえがあった。今でも覚えているよ。

羽生 12−11 佐藤

・・・なんていう時期もあったね

今は

羽生 81−39 佐藤

ひふみんは２０−１からかなり追いついたから・・

>>579
佐藤はあと少しで大化けするだろう。2010年までに三冠を奪取する
目標に向かって、虎視眈々と。今年はその意味で正念場かも。
羽生がチャンピオンのうちにタイトルを三つ獲ることは悲願だろう。

>>581
渡辺に竜王戦で惨敗したのを見て、佐藤に過大な期待を持たない方が
いいと思ったけどな。

>>580
追いついてはいないんじゃない。
その後、互角に戦っただけで。
その割には、タイトル取れてないけど。

そもそも2005年までに三冠だったのにな

4-3は惨敗か。

油断したんだろうなぁ・・
２連勝で誰もが奪取確実と思ったはず。

３局目か４局目あたりに、序盤早々に馬を作らせる将棋。あれが勿体無かった。
余裕があるから指した構想だと思う。

横綱　羽生
大関　佐藤　森内　
関脇　渡辺　谷川
小結　藤井　郷田

>>587
渡辺がタニーと並ぶ地位とは、これまた凄い。
竜王になっただけなら島・鈴木等評価は低いが、あの
佐藤を降ろしたということでの評価の高さでしょ？
やっぱ佐藤が強いという証左では？

>>586
三局目で弱点（持ち時間が少なくなった終盤）を見抜かれてしまったのが
最大の敗因だろうな。勝敗以上の差を感じさせたのはそのせい。

横綱：なし
大関：森内、羽生
張大：康光、渡辺
関脇：谷川、郷田
小結：丸山、藤井
前筆：深浦、三浦
前二：山崎、久保
前三：阿部、鈴木
前四：木村、行方

思いつきだけで、何の根拠もない、くだらぬ番付づくりがまた始まったな

めちゃくちゃ素人で、あまり将棋も指さないくせに3月2日のA級順位戦を
見に行こうかと考えている不届き者です。。。
チケットの前売りが午前11時からの様なのですが、こういうのって、
どのくらい前から並んでいれば買えるものなんでしょうか？

>>588
鈴木が竜王になったことがあると思い込んでいるのが驚き

>>588
島は一期だけ、鈴木は挑戦だけだが……

>>591
おうよ。
お前もやってみ？

>>592
発売初日に行けば夕方くらいでも席はあると思うぜ。
去年は盛り上がった展開だったから売れ行き好調だったらしいけど、漏れは夕方に行って買えた。

いい席が欲しかったら早めに行ったほうがいいだろうけどな。
まあ今年は消化試合も出そうな展開だから去年ほど早く売り切れることはないと思うけど。

>>596
２月１日のＡ級のほうがオススメだよ。解説やってるのか知らんけど。

大事なこと忘れてるヤツらがいるから書いておく。
ここは順位戦のスレだ。そして順位戦の最高位が名人なワケだ。
どーゆーことかと言うと、一年では名人になれないワケだ。すなわち、
名人>>>>>その他タイトルなワケ。

他のタイトルいくつ持ってようが、名人持ってなきゃ意味ないの。
もしくは獲ったことなきゃたいしたことないの。

相撲の番付とか書いてるヤツらはさっさとここから出てけ。


とネタを投下してみる。

早い話「スレ違い」って言いたいんだろｗ

竜王も悪くないんだけど、
島、藤井、真田、木村、阿部と、どう考えても棋界最強とは無関係な人たちが
イメージを下げまくっちゃったからなぁ。

[email protected]

>>600
竜王戦は、賞金額が最高なだけでは権威なんてつかない最たる例だ。
まるで、いま成金がどんなに金ぴかな御殿を建てても、古色蒼然たる
由緒正しき旧家には、歯が立たないということでは。
島クラスが初代竜王だということが、この棋戦の将来を予言してた・・・

>>600
そのクラスの棋士が挑戦権を得られるようなシステムになっているのだから
仕方がない。
そういう緩さがあるから、逆に若手の有望棋士がタイトルを獲れるチャンスが
めぐってくるという利点も出るわけさ。

>>598
順位戦のスレは、「順位戦が最高だ」と思っているやつだけ書き込むところじゃないよ。
制度を批判するやつも書きこむし、色々な関連する話題が出てくるのは自然な話だよ。
2chのスレなんだから、そういう自由さがあるのはあたりまえじゃないか。

竜王戦は、博打性の高いトーナメント制を２回掛け合わせるから
トンデモ竜王や挑戦者が出ちゃうんだよな。

決勝トーナメントは、もう少し人数を絞って
リーグ戦にすればいいのに。

>>605
鳴り物入りで創設された割には、サスガ読売！
竜王戦はポッと出の棋士が容易に最高位に就ける
しょうもない棋戦に成り果てて、名人と並べるだに
おこがましくおぞましいタイトル戦史上最大の汚点！？

順位戦を除けば十段戦がよかったのにな。激辛という見方もあるけど。女流名人戦みたいにすれば多少マイルドになるかな。
対局数の都合であまりリーグを増やせないのかな。

>>607
ああいう変わったシステムにしたのは、他の棋戦とは違う個性を出すためでしょう。
若手の実力者にタイトルのチャンスを与えるという当初の目標は十分達成しているわけだから
いいんじゃないでしょうか？

全部同じシステムにしてどうするんだって感じだな。

しかし、主催者も真田が挑戦者になるとは思ってなかっただろうな。

>>609
それはそうだが、竜王戦が最上位に来ることには激しくNOを言いたい
人は大勢いるだろ。どうでもいい棋戦じゃないんだから。
もう少しきちんと王者が出るようなものにしないと、タイトル持ってても、
棋界の隅っこに固まってると言うことになりかねない。

>>611
賞金額でランク付けする限りはそうなるんだし、文句言いようがないと思うけど。
どのタイトルもそれぞれ歴史と個性があるのだから、ケチつける必要もないよ。

どうでもいい棋戦＝王座

存在価値の無い棋戦＝竜王　ﾌﾟ

>>614
主催者の意気込み（賞金最高額！）にも関らず、王者がｲﾏｲﾁ続きで
誰も棋界トップのタイトル戦とは思わないのは、歴史もないのに
いきなり銭の力で一番上の棋戦を作った心根の浅ましさだな。
四番バッターで盛りを過ぎたのを高額で獲ってくるのと同じ軍団心理。

>>615
そう思うのは勝手だが、序列的には竜王が一番だよ。
現竜王と現名人を比較しても、直接対決の番勝負で現竜王が勝っているので
竜王が一番と言ってもなんら問題ない。

つまり藤井がNo１棋士だった時代もあるわけですね

藤井竜王、丸山名人の時代がありました

連盟的には黒歴史と称される

タニーorz

>>617
そうだよ。当時が羽生さんが外国メディアへのインタビューで、将棋のNo1棋士は
藤井さんと応えていたからね。

つか実際竜王もすごく強い棋士しかなれないじゃん。
島、羽生、谷川、佐藤、藤井、森内、渡辺
一番微妙な初代だって長くAにいた棋士だし。

挑戦者も真田以外はそうはおかしくない。

竜王は米ー中で第一期やって、そっからハブに渡せば歴史的過渡期を表現できたが、悪いのは誰？

自分が取りに行くまでロ〜トルには勝つ強さを与えたハブだろうな、マジで。

アンチ羽生の人、きたー

>>622
島さんはA級９期、タイトル戦登場回数６回だから、藤井さんに比べても
遜色ない実績を残している棋士じゃないでしょうか？

島が初代になった時点で
新棋戦にすべきだった

十段戦の高橋、福崎
竜王戦の島

丸山名人、島竜王、福崎十段、中村王将、塚田王座、高橋王位、田中棋聖、大内棋王。

>>628
名人獲った頃の○は鬼神のごとき強さで、全力疾走してた。
解説の歓喜が「憎たらしいくらい強い」と言ってたし。
今は過渡期だろう、そのうちパワーアップして上位に来る様な気がする。

>>628
55年組全盛時代には、こういう形では評価されていなかったけどね。
高橋さんなどは、南、谷川と並んで若手３強の一人だったじゃないですか。
田中さんも何度も勝率１位を獲得したA級棋士で、谷川さんとライバル関係に
あるような扱いをされた時期もありました。大内さんはもう一歩で名人を
とりそうになった実力棋士ですし、塚田さんは早熟の天才と騒がれた棋士ですよ。

＞628
やっぱ真の実力者しか名人にはなれんということかな

５５年組を低評価する傾向はどうも頂けない
羽生世代以前に「強い若手世代」をアピールした彼らは、もっと評価されていいはず

タイトルをとった棋士たちは、それぞれの時代において実力者と認められていた
人たちが殆どで、弱いのに運がよくてタイトルをとってしまったという例は
なかなか無いですよ。
若い人とか初心者の人は現在のイメージで見てしまうので、あたかも二流棋士がタイトルを
とったことがあるように思ってしまうのは仕方がないのでしょうが。

そう考えると、谷川達人ってすごいんですね。

>>634
そりょうそうでしょう。タイトル獲得数をみても半端じゃないですよ。
大山、羽生、中原、谷川、米長の５人のタイトル獲得数に追いつく人は
今後出てくるのか疑問がわきますもんね。
渡辺さんが年齢が若いだけに、今後の活躍しだいで可能性を残してますけど。

米長って通算何期？

19期

>>637
それだけの実績あらばこそ、昨今のトンデモな振る舞いが
まかり通ってしまうんだな。凸然り。強さが絶対の将棋界orz

大山が自分が出なかったタイトル戦を、あんなの二軍戦だ、と言った話はここでは有名？

>>637
九段が多いから有り難味がわかない。段位として十段を新設。
条件：タイトル通算20期以上

それなんて達人戦？

もう十段なんてタイトルがあったこと知らない人も多いから、九段の上になんか作るのはいいことかもしれないね。
タイトル５期か九段になって５００勝ぐらいがめどかな。

>>640
※が可愛そうだから、条件をタイトル19期以上に緩めてやって

九段多いよね。
タイトル戦に出たこともない棋士が九段だったりするのは違和感ありすぎなんだけど。

>>640
一二三が可哀想だから、条件を1000勝＋名人一期以上に緩めてやって

ひふみんが自分で言ってもヌル〜だったけど、関西でタニーのために言えば実現しないかな。
その他大勢九段と一緒にされてはもったいないよな、タニー。

タイトル合計五期以上、１０００勝以上、A級と竜王１組の合計２５年以上
の３条件をクリアで十段。というのはどうか。

>>639
そうか、タイトル戦が軽い重いと区別されたり、弱い棋士でも獲れたとか
非難されるのは、その時期の第一人者を降ろしたかどうかによるんだろうな。
「谷間の世代」で獲得できても運よくとれたとしか思われない。大山がトップ
だった時にその人からタイトルをもぎ取ることで、実力タイトルホルダーとなる。

>>644
タイトル戦に出てない九段て
石田と田中魁だけなんじゃ

まあ、囲碁よりはマシだけどな。囲碁はゴミ九段が多すぎる。

おっとコバケンを忘れてた

>>650
でも囲碁は永世位獲るのが連続５期とかだから将棋よりはるかに厳しいんでしょ？

5連覇か通算10期だったかな。
その条件を将棋界に当てはめると大変なことになりそうだｗ

十段を新設して、本当にすごい人にしか昇段ささないようにすれば
中原誠永世十段なんてへんてこな呼びかたしなくてもイイ。

永世称号獲得条件を5連覇or10期に変更したところで
永世位を剥奪されるのは谷川の永世名人のみ

これまでの規定改正は、特定の誰かを持ち上げるためになされることが
多すぎだ。時の権力者をヨイショするための銅像や肖像画・勲位と同じ。
そんな仲間内の接待みたいなことばっかやってきたから、凋落したのだろう。

規定を緩めるのって、先達の偉業も損なう可能性が高いからやめた方がいいと思う
渡辺竜王だってあんな九段位もらっても有難迷惑だろうに

大山にしても凸にしても、無冠になったからといって「九段じゃ」ってことで
１５世名人やら永世十段って呼ぶんでしょ。
こういった人向けに「十段」作ったらすっきりすると思うけど。

そうなると一二三が黙っていないだろうな

「十段」はタイトルとして復活してほしい。四段がいきなり十段になるのは変だから
参加資格は九段限定で。
それに現在、永世名人が空位なので永世名人資格者が現役でもいいから十六世名人を
襲名してほしい。初代大橋宗桂から続く第○世名人こそが将棋界の最高峰。
Ｂ級以下でタイトル保持者は飛び級でＡ級に付け出しとして昇級させてもいいかもしれない。　　　　　　　　

無茶言うな

羽生が無冠になったら考えれば良いだけで今後大山中原羽生くらい
九段が違和感あるような棋士なんて出ないから問題ない

>>662
タイトル50期以上だね。

>>662
万一、そのような事態になったら「九段の上」「九段の下」と
二つに分けて呼ぶしかあるまい。

中原誠永世突撃

米長邦雄永世変態


これでいいじゃん。

谷川九段よりはまだ谷川達人のほうがカッコイイ
達人って呼称は普通にかっこいいよ
この板ではロートルの代名詞みたいに言われてるけど

「達人」ならかっこいいが、
名前の後に「○○達人」っていうとお笑い担当みたいになる

棋聖とか王将ならどんな種目か一目瞭然だけど、
達人じゃ、カルタ女王とかかなと思うな。

マスターﾀﾆｰ

>>664

芹沢先生。。。。。。

俺の中でのイメージでは、達人＝料理人あるいは＝節約だな
谷川達人って呼び方は棋士としていいイメージではないｗ

組長戦をやって組長とかは？若手のタイトル戦には若頭戦で優勝者は若頭を名乗るとか。

料理人だと　鉄人　じゃね？

谷川鉄人　だと違和感あまりないけど

谷川さんだと　阪神　じゃね？

谷川阪神　なら違和感あまりないけど　

阪神だと　慶太　じゃね？

谷川慶太　なら違和感あまりないけど

づまんね

>>639
有名じゃないよ。
　中原との十段戦の時にやっていた米長と内藤との棋聖戦を指して言ったんだよな。
　大山が十段を奪還した物凄い戦いだった。
　

たしか大山って十数年間くらいあらゆるタイトル戦に出続けた時期があったんだよな。

>>678
タイトルの主みたいで凄い存在だったね。受け潰すという
渋い戦術でいくのは、相当な自信だろう。胸を貸す、みたいな。

ときの最高実力者が竜王だったのは、
3-4期の谷川と、5、7-8、14-15期の羽生くらいか。

>>680

何故か>>664を見て
｢上級大将｣という言葉を思い出した
何故だろう・・・

ここんとこのスレの流れ見て、人間てのはホントに序列を付けたがる
生物なんだなと思った。順位戦のトップ＝名人では落ち着かず、誰それと
誰それが同じ呼び名ではいやじゃ・・って、うるさいこと！
升田もそういうことに拘ってたような。子供っぽい人達の集団だからかなｗ

なぜ「人間ってのは」と人間全部に対しての話から始まって
いつの間にか棋士だけを馬鹿にする話になっているのか？

3行に収まらない長文を書くからだよｗｗｗ

>>685
反省。だれか書き直してよｗｗ

>>683
全くだ。序列と権威づけが無いと生きられない奴が多すぎる。
定期的にくだらない番付を貼りまくる馬鹿爺はどこかに消えてほしいよ。

>>678
昭和３５年ぐらいから昭和４２年後期棋聖戦の山田対中原まで
　確か５１回連続登場だと思った。

>>688
そうだったのか。マジで最強棋士だな。
羽生より凄そうだ、総合力で。

>>238>>239
亀レスだが、こいつ↓

ttp://www.geocities.jp/boon_matome/boon-what.html

>>689
そんなことをいうと、当時はレベルが低かったとかいう
おバカな子どもたちが沸くぞ

>>691
20代の一番勢いのあるときに、
中原に名人奪還された谷川が2年連続Ａ級挑戦できそうな
現代のレベルが高い、なんていう人は誰もいないでしょ。

佐藤の将棋は個性的だが、そんなに強くないしね。

勝ち続けるのは難しいからね。単純な意味でなく、本人が常に最高のモチベーショ
ンで何年も何十年も将棋を指せるかというと、ほとんどの人には無理。
羽生も昔ほどの凄みはなくなっちゃったし。それでも普通に最強レベルではあるのだが。

ちなみに何十年も毎食鰻を食べ続けるのも難しい。w

スレ違いだな。最強スレでそういう話題はやれよ。

普通は２食続けるのもしんどいもんね。

敬虔なクリスチャンにとって、しんどいことを続けることは信仰の証しになるのだ

>>696
そうだったのか。
大山流に倣って、スゴイ食欲を見せ付けることで
相手と観戦にくる棋士を威圧するためじゃなかったのか。

最近の棋士は偏食家ばっかだね

二月二日まではランク厨の決め付け話がつづきます

>>699
本当だ

ってことは、もう次スレからでいいや

俺＞＞＞＞＞ランク厨
というランク付けをしていることにいつ気が付くのやら

>>682
銀河英雄伝説
他の9段とは格が違うという感じ
でも、タニーはタイトル諦めたわけでないから
17世は名乗らないんじゃないの

永世名人は死後じゃなかったっけ・・・。

引退後

殺すなよ。

もし中原が十六世名人を名乗らない間に谷川が死んだら谷川が十六世名人になるの？　
十六世を飛び越して谷川十七世名人ができるの？
それとも永世名人の資格は死と同時に消えてしまうの？　　

>>707
お前が死ねば万事解決するよ

>>707
○○世名人は大相撲の横綱と同じで資格を得た順番に○○世とつけられるから
飛び越して谷川が十六世になるとかはありえない。十七世は十七世。
亡くなっても資格はもちろん残るから万が一引退前に死亡したとしても
その時点で十七世名人に呼称が変わるだろう。

死んだ瞬間に引退だろ。
故中原十六世名人だよ。

羽生は名誉名人の資格はあるの？
もし5期目を取らない間に羽生が死んだら追贈名人になるの？

歴代名人一覧
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/rekidai.html

何で今の棋士には伊藤さんも大橋さんもいないの

伊藤はたくさんいるぞ

>>712
断絶したから。

>>711
> 現在名誉名人の資格を持つのは趙治勲・小林光一の２人。

伊藤家も大橋家も途中養子ばっかりでしょ

>>711
実力制第九代名人

羽生が結局永世名人になれずに引退後「初代永世竜王」などと
名乗ることになったら読売ウハウハ（というほど得するわけでもないだろうが）だな。

羽生って永世竜王の資格あるの？

まだない。後一期。
そっちも取れないと永世棋聖になるんだろうか・・・？
永世王位とか名誉王座とかまだ誰も名乗ったことのない称号でもいいけど

羽王でいいよもう

>>721
そうだね。ってか覇王の方がよくね？

永世羽生

羽生は名誉名人として>>711にある歴代名人一覧の末席を汚す存在になれるのだろうか・・・
それとも升田や米長のように名を残さず消えていくのか・・・
名人4期でもタイトル100期になったら名誉名人してやって欲しい

羽生が永世名人の資格を得るのはいつにやるのやら。

一代年寄りみたいに「七冠王」を一生なのればいいじゃん。
あるいは「第3世全冠王」とか。

初代羽生善治でおｋ

世襲制羽生名人

初代七冠が一番しっくり来る

名人の上、森内の下

永世七冠取ったら、さすがに十段に昇段させてほしいな
段位九段ではつりあいが取れなさ過ぎる

羽生11段。

初代実力制七冠

佐藤康光棋聖の１月15日の郷田真隆九段戦では、山崎隆之七段が羽生善治三冠を倒してＮＨＫ杯選手権者になった戦法である角交換型中飛車を指したが、佐藤康光棋聖の飛車の位置が序盤、窮屈だった。

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　６−１　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 先阿部 ＿丸山
　01　谷川浩司　５−２　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 先羽生 ＿藤井
　02　羽生善治　４−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ＿谷川 先三浦
　06　藤井　 猛　４−３　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ＿佐藤 先谷川
　08　三浦弘行　４−３　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 先丸山 ＿羽生
　03　佐藤康光　３−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 先藤井 ＿久保
　09　深浦康市　３−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 先久保 ＿阿部
　05　丸山忠久　２−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ＿三浦 先郷田
　07　久保利明　２−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ＿深浦 先佐藤
　10　阿部　 隆　２−５　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ＿郷田 先深浦

いけね。そろそろA級順位戦予想クイズ応募しないと！

ミックンはまだ落ちる目があるのかな。
丸山も危ないしな。

挑決より阿部のが気になる

深浦が降級してくれれば後はどうでもいい

Ａ級順位戦は注目度が高いから最終局、その前の第８戦は一斉対局でもいいとして
それ以外は毎週１局ずつやってＴＶ中継してほしい。　　　　　　

昼真っからその中継を見るのはどういう人たち？

にーーーーーーーーーーーーーーーーと

>>734
文才ゼロだな

俺も深浦の一年おきＡ級を５連続ぐらい見たい。

三浦は、かつての塚田・島の役として置いておきたい。

阿部？？Ａ級の汚れだろ、Ｂ２で一二三と漫才やってろ。

〜ここから阿部が１０期持つとはこの時点では誰も予測できなかった〜

一度は郷田羽生の名人戦を見たい。絵になる棋士のﾍﾞｽﾄｽﾘｰに入るだろう。
佇まいの美しいのはタニーと佐藤も候補だが。

阿部　落ちても何してもいいから郷田に勝って盛り上げてもらいたい。

やはり一番絵になる棋士は藤井先生でしょう。

えー

美の壺　「将棋の駒は木の宝石！盤上に響く駒音を聞け」
1月26日（金） 22:00〜22:25　NHK教育

Ａラス前３局も関西将棋会館でやるのか

最終局は何局、関西でやるの？

郷田は今より10kg減らして、コンタクトにして、髪形整えるべし

>>751
A級最終局は全て東京の将棋会館で対局するのが慣習になっています。

したがって0局。

クボのクレ〜ムが最終局だったらおもろかったろうにな。

B1はどうなるのかなあ。ここで踏ん張れなくきゃ、A級に上って
名人に挑戦なんて夢のまた夢だから。M下は降級したら上って来れる
だろうか心配だから、今期は正念場だろうね。勝負弱いのは治らんなあ。

Ａ級もＢ１も激しいねぇ。行方きぼん

>>753
整形すべしに見えてちょっとあせった。

>>757
アンカーが>>753に見えてちょっとあせった。

>>753
関西の棋士が６人以上になったらどうするんだろうね

どうもしないよ。人数で決めてるわけじゃないからね

A級が10人全員関西棋士になっても
5局も同時にテレビ中継できる場所も施設も関西将棋会館には
ないので東京でやるしかないわけで

NHKのチャンネル数が政府の思惑通りに削減されて
一番長い日がBS中継打ち切りになったらわからんが

　　　　　　　　　-＝　∧＿∧
　　　　　　　-＝≡　（ ´･ω･）　＜ちょっと通りますね　
　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ
　　　　　　　 -＝≡/　 / //
　　　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　 -＝ (◎)￣）） ﾋｭ───

>>758
うはぁｗｗｗｗミスってるｗｗｗ

>>763
あせりすぎｗｗｗｗ

チーズが挑戦したら
なんか奪取しそうな悪寒

はぶに挑戦してもらうと
永世対決で盛り上がるだろうけど

郷田名人になったら楽しいな。
数年前に棋聖のタイトルを失ってから、タイトル戦の挑戦者にさえ
なれなかったから、その鬱憤を一挙に晴らすことができる。
そして、名人になったら、結婚するかもしれない。

業だ氏結婚か・・・
女流とはしてほしくないな。
職場結婚って勝負師には似合わない。

しかしこれだけ出会いがねー業界もないよ
あとはいいとこマスコミ関係者くらい

ajiaji

>>768
しかし、将棋の場合も職場結婚は少数派だけどな。Ａ級棋士をみても
棋士と結婚している人は皆無だぞ。

芸能人ゲットは羽生と丸山と・・・真部？

寅は女子アナ。しぃは男子アナ。

中村は？

2/1が一番長い日で3月は消化試合になりそうな悪寒。

>>770
田丸もA級棋士になったときはすでに離婚してたし、
塚田はB1に落ちてから結婚した。

片上、松尾、千葉　ジンクス？を破るのは誰だ

関根茂はどう？

>>776
関根九段が今の奥さんとケコーンしたのいつだっけ？

福崎だってそうだし、将棋は職場結婚多いほうだと思ってた。
しぃちゃんも仕事が縁だし蛸島だってそうだもんな。

>>778
そうだね。しかし勝負界の人が近場でくっ付くのはダサくね？
陣内バージョンで誰か超大物（逆玉）ｹﾞｯﾄしないかなあ。

>>779
何でださいとおもうの？
手近なところで間に合わせただけじゃん。
医者が看護婦とくっつくのと同じ。

>>779
手近なところで間に合わせました、みたいだからさ。
居酒屋行って「とりあえずビール」の感じ。

「トリアエズビール」というのがあると外人が勘違いしたｗｗ

>>781
それが何でださいのかよくわからん。
それを棋士がやったらださいという理由がよくわからん。
将棋という共通点のある人間同士、くっつくのは自然なことだと思うが。

>>782
同窓生が集って、同じクラスの者同士くっ付いた（三組）という
話題が出たとき、一斉にダッセーと言う声が挙ったよ。だからｗｗ

ますますどこがださいのかわからん

>>783
わけのわからん理由だな。

たとえばバーテンがホステスと、板前が仲居とくっ付いた
とするだろ。なんかそこに居たから、って気が・・・しないかなｗｗ

トリアエズビ〜ルの、後に、生中の大、ってのもあるらしい。

>>783
ダッセ〜というのは若いからじゃないかな。
ある程度年取ると「・・どうだった？・・」になったりする。

職場結婚の比率としては、数％程度で、まあ普通じゃないか？

職場結婚はダサい、そう考えてた時期が(AAry

うまく言えないけど、
職場結婚や幼馴染って、仲間がみんなその相手をよくしってるから
新鮮味がないせいかも。神秘性に欠けるーーアイツか、みたいな。

今の仕事、職場結婚が異常に多い（特に女）
女が結婚するまで誰々とどれくらいつき合ってたかみんな
知ってるので、職場結婚するには男に勇気がいる
スレ違いスマソ

>>792
スレチの愚問だが、
職場結婚が女だけ多いってどういう意味だ？？
男女同じ数だと思うけど・・・

>>791
その新鮮味があるないも含めて個人の嗜好なので
どっちがいいかは当人同士が決めること。
逆に言うとお互いをよく知ってるからうまくいきやすいとも言える。

こういうのは数学などじゃなくてどっちが正しいかじゃなくてどっちが好きかの問題なので
当人同士さえそれでいいのなら何の問題もない。

人の好き嫌いまでを勝手にこうだと決めつけてダサイとかいってる方が馬鹿だ罠。
その上自分がもてなくて結婚出来ない奴がねたみで言ってるのならもっと恥ずかしいがｗ

>>793
女の絶対数が少ない。
男女比率５：１位の職場

女はほぼ１００�l職場結婚
あぶれた男が他を探すかんじ
言い方悪かった。スマソ

>>795
質問の仕方が下手だったようで申し訳ない。
同僚と結婚するんだったら男女同数になるはずだから、
女だけ職場結婚が多いというのは、理解できないんだけど。
一対一だろ。女五人が同僚と結婚してるなら、男も五人の筈。

>>797
>>796

>>796
ご丁重にレス戴き、痛み入る。

まとめ

比率の事を言っている人と数の事を言っている人との間で話の食い違いが起こった。

女同士で結婚してるから、じゃなかったのか･･･

なるほど、その可能性があったか。

清水市代は女と結婚してるの？

>>801
オモシロイなｗｗ
そんな奇想が浮かぶなんて、天才じゃ？？

レス番が801なのに感動した

おいおいてめーら何の話してんだ？
順位の話しろよ、、、

60代で昇級する人あれば、30代で降級懸念のM下あり。
まさに人生いろいろだなあ。
そうして棋士生命は尽きてゆく・・・・

M下先生は４０代です

>>808
そうだったか。ならば益々棋力低下に危機感を覚えてるはずだねえ。
どうして伸び悩んだのか、不思議でならないがマリッジが遠因かも。

ロートル森下よりも現役バリバリの先崎9段の凋落の方が大問題。
Ａ級復帰どころかＢ２に落ち、そこでも苦戦なんて・・・。
18世名人の座も格下の森内に奪われそうだし。

3行目に違和感を感じる。

3行目に先崎ヲタの悲哀を感じる

先ちゃんって、十代前半は羽生をライバル視できるほど
強かったの？破天荒で生意気な少年ってイメージだったけど。

>>813
小学生の頃は羽生よりも先に活躍していて
勝ったこともあるんじゃないかな。
だから長い間先輩意識が強くてライバル視していた。

森内スレより

・高2で四段に昇段。その時のインタビュー。
──　目標は？
森内　「名人です」
──　尊敬する棋士は？
森内　「米長九段」
──　ライバルは？
森内　「羽生善治、佐藤康光、先崎学」

>>813
先崎が先に奨励会入りしたので、小学生５年くらいの段階では
先崎がリードしていたようだ。ただ、羽生が小学生６年で小学生名人になり
奨励会した後はすぐに抜かれちゃった。

そもそも一行目から違和感を感じないとだめだぞ。

先ちゃんは芹沢路線まっしぐらか。

芹沢路線まっしぐらだったら、
B1から落ちちゃダメだろｗ

>>818
芹沢も最後はB2だったし

芹沢と似てるのは大法螺と辛口批評だけ
先ちゃんは悪役をやるだけのクソ度胸はないだろｗｗ

芹沢などタイトル戦登場ゼロ、棋戦優勝ゼロの三流棋士。
先崎は、棋戦優勝もある棋士で、２年ほど前にもタイトル戦登場の可能性があったし、
芹沢と比較されるのは心外だと思っているよ。

>>821
じゃあ、芹さんの将棋界での圧倒的な存在感は、どういうわけだろう。
もしかしたら、色物扱い？？

芹沢なんて今じゃほとんどの棋士に軽蔑されてるんじゃないの？

>>821
芹沢
タイトル昇格前の王座挑戦もあるし
優勝履歴もある

■優勝履歴
高松宮賞争奪選手権戦 1回（第4回-1959年度高松宮賞）

11回王座戦
1963年 灘 ２−１ 芹沢

>>774
郷田の挑戦でいいじゃないか。名人は森内でさえなくなればそれでいい。

>>824
その王座戦はタイトル挑戦ではないね。
高松宮賞って、全棋士参加の棋戦かい？

郷田は丸山には負けるだろうが阿部に先手で負けるはずはなさそうなので
6−2での挑戦はほぼ確定的と思われる。
森内と郷田は消防時代からのライバルだし面白いじゃないか
森内は先にプロになり１０代で数多くの棋戦を制し、一時郷田を大きく引き離したが
その後プロになった郷田は最低段でタイトルを取り森内を抜いた。
その後郷田はタイトルから離れ森内は名人になり再び立場が入れ替わったが
面白いじゃないか

郷田にとって最初で最後の大勝負

>>827
対戦成績もほぼ五分だし、いい顔合わせじゃないかな。
郷田は、今期調子いいとはいえなくて、よく挑戦できたと思うが、
お互い好調だったらいい勝負だろう。

郷田が森内に番勝負で勝つ姿がどうしてもイメージできない

考えるな、感じるんだ。

２／２の順位戦で、
○羽生−谷川●
●郷田−阿部○

ここまでくると、最終戦で、
●郷田−丸山○

で
郷田−羽生→勝者が谷川
とパラマスプレーオフとなるであろう。

↑　２月１日なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

○羽生−谷川●
●郷田−阿部○

ここまでくると、最終戦で、
●郷田−丸山○
●羽生−三浦○
●谷川−藤井○

となって三浦、藤井の勝者が郷田とやって三浦名人の誕生ですよ。

郷田は次負けるようなら最後も負ける
逆に次勝てば挑戦するんじゃないか
羽生がアシストしてくれそうだし

シナリオはできてますよ？
谷川達人が名人復帰です。
再チャレンジ成功と将棋界も盛り上がりますし
次の年には羽生たんが名人を奪取します。
前永世名人からの禅譲です。
「よき後継者を得た」

後継者を得た、つー発言してもらうからには1期だけじゃなあ。
それに、羽生のほうも、そんな言われ方される歳でも実績でもねーし。

竜王戦で「予定通り」1回戦敗退するような谷川が本気の森内に４勝も出来るわけねーだろ。

前期羽生世代から渡辺への刺客として先崎がB級2組に送り込まれたが
来期B級1組に送り込まれる刺客は丸山になるのか佐藤になるのか・・・

永世は決まりだろ森内で

郷田は阿部に勝ちそうだなぁ。
郷田が挑戦かなぁ。
森内が永逝かぁ。。。

>>833
結果がすべて出そろうのはいつでござるかの？

>>841
ところがじゃ、郷田くんは名人挑戦を強く意識しだして、将棋の手が伸びずにあぼーん。
まさかのﾗｽマエ敗退で、最終戦も．．．．．

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　次スレ31はすでにたっている

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郷田は阿部には勝つだろう
６−２で挑戦濃厚
現時点で郷田挑戦者の可能性は８割近いんじゃないかな

マルが落ちるとも思えないけどメとしてはいろいろあるんだな。
郷田ー森内だとどっちが勝つかな、本格派すぎて郷田に厳しいか。
にしても地味な名人戦になりそうだな。

森内は時間切れを見逃さんよ

名人戦とかはテレビあるから森内なんか危なくないか。
今はなんでも苦情電話入れる時代だから。

急に放送禁止用語でも言わない限り苦情電話なんか来ない

郷田は名人挑戦しても何ら不思議はないが
順位戦８勝１敗や名人獲得には？？？という評価ではないか
（今後評価は変わりうるけど）順位戦で２度落ちたのがはっきりマイナス
ひふみんみたいなケースもあるにはあるが・・

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　６−２　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ●阿部 ＿丸山
　01　谷川浩司　５−３　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ＿藤井
　02　羽生善治　５−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 先三浦
　06　藤井　 猛　５−３　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ○佐藤 先谷川
　08　三浦弘行　５−３　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ○丸山 ＿羽生
　03　佐藤康光　３−５　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ●藤井 ＿久保
　07　久保利明　３−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ○深浦 先佐藤
　09　深浦康市　３−５　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ●久保 ＿阿部
　10　阿部　 隆　３−５　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ○郷田 先深浦
　05　丸山忠久　２−６　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ●三浦 先郷田

最終日に一番盛り上がるパターンはこれかな

一番盛り上がらないパターンがいいな

>>852
提示せよ。

絶対嫌

羽生は早く永世名人になって谷川を安心させてやれよ
それともわざと嫌がらせで永世名人にならないつもりか
このままだと谷川のやきもきは当分続きそうだな

「（羽生が）永世名人をとって後世に名を残してくれないと困るんですけどね」
by　谷川浩司

もう谷川を困らせるのは止めてくれ

羽生は永世名人とらなくても、もう４つ（次の王将で５つ）も
永世称号持ってるんだから十分だろうという気もする。

　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　７−１　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ○阿部 ＿丸山
　01　谷川浩司　５−３　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ＿藤井
　02　羽生善治　５−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 先三浦
　03　佐藤康光　４−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ＿久保
　06　藤井　 猛　４−４　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 先谷川
　08　三浦弘行　４−４　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ＿羽生
　09　深浦康市　４−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ○久保 ＿阿部
　05　丸山忠久　３−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 先郷田
　07　久保利明　２−６　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ●深浦 先佐藤
　10　阿部　 隆　２−６　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ●郷田 先深浦

これで不毛に長い日の完成＼(＾ｏ＾）／

>>857
これは十分ありえるんじゃないの？

>>858
うん、相性からするとこれになるんだよなｗ

>>857
これは、今年のBS中継は無いかもなw

>>857
佐藤と藤井だけ関係ないな

森内１８世が現実味を帯びてきたな・・・
羽生は郷田が残り２戦のどちらかを勝った時点で挑戦の可能性が無くなる。

>>850
ひふみんも昔から挑戦したかと思えば、逆噴射して降級したり
していたので、不思議はないんじゃない？
棋風というか長考するあたりも何だか似てるし。

>>855
タニーが前期森内から名人を１年間預かって羽生までキープするのも１７世のせきにんだとおもうが。

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　次スレ31はすでにたっている
　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169987460/　　　　

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>>857
過去の対戦成績通りの○●をつけるとその結果になってしまうんだよな
全部対戦成績通りの結果になることはほとんどないからそうならないとは思うが…

◎Ａ級８回戦（左が先手、中の数字は過去の対戦成績）　※２／１（木）一斉対局
▲谷川浩司九段（５勝２敗）62−91△羽生善治三冠（４勝３敗）
▲佐藤康光棋聖（３勝４敗）18−08△藤井　 猛九段（４勝３敗）
▲郷田真隆九段（６勝１敗）07−05△阿部　 隆八段（２勝５敗）
▲深浦康市八段（３勝４敗）12−07△久保利明八段（２勝５敗）
▲三浦弘行八段（４勝３敗）04−07△丸山忠久九段（２勝５敗）

郷田−阿部は７−５だからそんなに差はついてないか。
ってか阿部勝ってくれ。そうしないと面白くない。。

B1では郷田は結構痛い星を阿部に落としてる印象が

郷田とひふみんは似てるかもね。
長考型だし長い将棋は強いだろうな。
ただ郷田が名人取ったら来年藤井とかやる気になるだろうな＾。

>>869
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤はA級のリトマス紙、名人の番犬
過去佐藤に負けて名人挑戦者になった者はいない

名人と戦いたければこの俺を倒して行け！

　　　　　　佐藤VS名人挑戦者
55期　● 佐藤−谷川 ○　　　　森内○　羽生名人　
59期　● 佐藤−谷川 ○　　　　羽生●　森内●
60期　● 佐藤−森内 ○　　　　谷川●　羽生●
61期　● 佐藤−羽生 ○　　　　谷川●　森内名人
62期　● 佐藤−森内 ○　　　　谷川●　羽生名人
63期　● 佐藤−羽生 ○　　　　谷川○　森内名人　　　　　
64期　● 佐藤−谷川 ○　　　　羽生○　森内名人

65期　● 佐藤−郷田 ○　6-1　
65期　● 佐藤−谷川 ○　5-2
65期　○ 佐藤−羽生 ●　4-3

羽生の名人挑戦はない

>>871
モテ凄いな。羽生の露払い役かｗｗ
そんな法則を見つけ出す君もスルドイが。

>>871
これおもしろいね。

>>871
三浦挑戦キター

>>871
羽生の名人挑戦は、今期はなし、か．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

今期はタニー。

「１８世名人を誕生させないのは私の務めでした。今日その勤めを果たせて大変嬉しいです」

理想「１８世名人を誕生させないのは私の務めでした」


現実「よき後継者を得た」

>>876
結果として森内から名人をとれないとするならば、タニーはもういい。
郷田にかけてみたい。

そうだよなあ
現実は厳しいよなあ　orz
木村と「熱戦」を繰り広げているレベルでは、
万が一挑戦者になったとしても名人奪還は無理だよなあ　orz

郷田が名人とったら、盛り上がるよね。
プロ棋士たちも注目しているんじゃないかな。

こっから郷田の上へのプレッシャ〜が楽しみだ。
アベの下へのもあるから一緒か。

>>880
郷田って漢気があるから名人になってほしい。

でも17世から直接禅譲されるってのも有りっちゃ有りな気がする。
まあタニーは勝つけどもね。

>>883
１年間を４勝で食う男に、タニーが勝てるとでも？

>>884
棋王と少しの他棋戦も食ってる

ハブニモマケズ

羽生にも負けず　谷川にも負けず
佐藤にも藤井のシステムにも負けぬ　丈夫な体をもち
欲はなく　決して大勝せず　いつも静かに笑っている

一年に名人戦四勝と　棋王と少しの他棋戦で勝ち
あらゆることを　自分を勘定に入れずに　対戦成績を五分に調節して
よく見聞きし分かり　そして忘れず

野原の松の林の陰の　小さな萱ぶきの小屋にいて
東に病気で順位戦休場の棋士あれば　行って看病してやり
西に4タイトル連続挑戦失敗し疲れた棋士あれば　5タイトル連続挑戦の棋王を譲ってやり
南に35歳でB2落ちした棋士あれば　行って怖がらなくてもいいと言い
北に名人戦移管問題や著作権侵害訴訟があれば　スポンサーを大切に、和解しなさいと言い

免状署名の時は涙を流し　イベントの夏はおろおろ歩き
みんなに「名人以外手抜き」と呼ばれ
褒められもせず　苦にもされず
そういうものに　わたしはなりたい

(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

激しくナイタ

いつしか人格者にされてしまった。

>>885
感動しました。

郷田-阿部は通算では郷田が勝ち越しているが、
最近５局では郷田から見て●●●○●（順位戦は●●）だから、
本人も楽に勝てる相手とはさらさら思ってないだろう
７回戦で佐藤に勝ち、羽生・藤井が負けたのは、はっきり追い風になってる
結局のところ、谷川-羽生の結果次第という気がする

>>890
さらに最終局の丸山に対しては 09-21 （丸山先手だと 郷田の03-12）と分が悪いから
●●は十分に考えられるからね。
当人も阿部戦がヤマだと思っているのでは？

まだ羽生タン挑戦の目は十分あるんですね！

まだみっくん降級の目は十分あるんですね！

ミックンとマルが落ちるってのもすごいな。

>>894
確か二人同時に落ちる目はないはず

これけっこうありそうなんだけど、、、、、

丸山連敗するも久保、阿部も連敗で辛くも残留。

>>891
Ｂ１で２回くらい後半連敗失速で昇級を逃したような気がある。
法則発動で郷田２連敗。
３敗が４人くらい出てパラマスプレーオフのような気がする。

>>896
○は最終戦で郷田に勝つよ。見ていな。

んー、郷田連敗はマジでありそうだ。
次、阿部に負けたらかなりの確率と見た。

ミックンか○が陥落したら、来期のB1は超激戦で、三段リーグ並みだね。
殆どの棋士が降級に怯えねばならん。昇級は一敗が条件になったり・・・
怖いが、ファンとしては久々の本気のB1の闘いを観たい。

佐藤のことをミックンと呼ぶのキモいからやめろよ。

>>900
その場合、ミックンまたは○と魔太郎があっさり昇級して
昇級争いは何も面白くないＢ１になる悪寒

>>901
NGワード｢ミックン｣

ミックン降級よりも三浦挑戦のサプライズが気になる

1.ミックン降級
2.三浦挑戦
3.阿部残留

三浦名人

名人挑戦を逸したタニーとハブが同時フリクラ宣言

A級棋士はフリクラ宣言できない、とマジレス

羽生黄金時代は、タニーは羽生にだけ勝ち他の棋士にには負けるモードを発動したことがあった
今のタニーの負けっぷりは森内にだけは勝つモードを発動しているとみた


だからタニーに挑戦させてあげて

嫌われﾀﾆｵﾀきたね

覚醒後の森内に2勝したからもう一度やる権利はあるな
1回目で2勝出来たのだから2回目はフルセット確実だろう

1回目　2004　森内　4-2　羽生
2回目　2005　森内　4-3　羽生

1回目　2006　森内　4-2　谷川
2回目　2007　森内　3-3　谷川

勝った２局が先手矢倉で後手番はさっぱりでは・・

>>912
羽生もさっぱり
7回やって1勝だけ

羽生　1回目　
先手2-1
後手0-3　　第4局　後手ゴキゲンで完封負け

羽生　2回目　
先手2-1　
後手1-3

谷川　1回目　
先手2-1
後手0-3　　第4局　後手四間飛車で完封負け

先手番のモリウティ教授に張り合える人は居ないのですか？

>>914
羽生と佐藤、8五飛が有効だったころの渡辺と丸山

間違いました。
正しくはモリウーティ教授でした。

森内の方が先手羽生に対抗できてないけどな

先手森内２８−２０後手羽生
先手羽生２８−１２後手森内

森内永世獲得の軌跡

１丸山４−０
２羽生４−２
３羽生４−３
４谷川４−２
５郷田４−０

将棋世界買ったから応募しよう
とりあえず8回戦は羽生藤井三浦深浦阿部勝ち

それ、どこの推理小説？
モリウーティ教授、優秀かもしんないけど、手抜きかの如く格下に負けるから好感持てないんだよねｗ

タニーに突き落とされる可能性もありますね。

だれうま

今週末は将棋界の2番目に長い日か

>>909
前期ダメだったからやだ。

２／１将棋会館に行こうかな。

>>925
も、木曜日かよorz

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　次スレ31はすでにたっている
　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169987460/　　　　

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こっちがまだ残っているぞ！

2月1日（木曜日）
　 佐藤康光 藤井 　猛 　 A級順位戦 8回戦・有料中継
　 三浦弘行 丸山忠久 　 A級順位戦 8回戦・有料中継
　 谷川浩司 羽生善治 　 A級順位戦 8回戦・有料中継 関西将棋会館
　 郷田真隆 阿部 　隆 　 A級順位戦 8回戦・有料中継 関西将棋会館
　 深浦康市 久保利明 　 A級順位戦 8回戦・有料中継 関西将棋会館

>>929
羽生がいない将棋会館は、行く気になれん。

羽生が関西で指すって年に一回あるかないかだよね

>>931
久保戦も関西だった。

今はそんなに過密日程じゃないから
関西へのサービスとしてできる限り関西にしているのかな？

17 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/01/30(火) 11:19:10 ID:rgDADoOu
遠征回数が均等（今期A級は2回）になるようになるらしい

ソースは前回中継のときの中継サイトの掲示板

郷田の相手が阿部では、郷田優位は動かんな

>>935
チミは最近の対戦成績を知らないのだな。

とりあえず阿部が勝たないと話が始まらんな。

>>935
>>890

生まれて初めて阿部を応援する！

同じく！頑張れ阿部！

もしもだけど、こうなったらどうする？　もしもだけど。

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　７−１　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ○阿部 ＿丸山　挑戦決定
　01　谷川浩司　５−３　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ＿藤井
　02　羽生善治　５−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 先三浦
　03　佐藤康光　４−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ＿久保
　06　藤井　 猛　４−４　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 先谷川
　08　三浦弘行　４−４　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ＿羽生
　09　深浦康市　４−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ○久保 ＿阿部
　05　丸山忠久　３−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 先郷田
　07　久保利明　２−６　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ●深浦 先佐藤　降級決定
　10　阿部　 隆　２−６　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ●郷田 先深浦　降級決定

それが決定するのは12時以降だと思うから、とりあえず寝るかなー

↑ラス前で挑戦者も降級者もすべて決まるパターンな。
そしたら、オラ、最終戦を見に逝かない。

むしろこうなるであろうぞ。

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　６−２　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ●阿部 ＿丸山　
　01　谷川浩司　５−３　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ＿藤井
　02　羽生善治　５−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 先三浦

　03　佐藤康光　４−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ○藤井 ＿久保
　06　藤井　 猛　４−４　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ●佐藤 先谷川
　08　三浦弘行　４−４　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ＿羽生

　05　丸山忠久　３−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 先郷田
　07　久保利明　３−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ○深浦 先佐藤
　09　深浦康市　３−５　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ●久保 ＿阿部
　10　阿部　 隆　３−５　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ○郷田 先深浦　

深浦久保も面白そうだな
激烈な生存競争だ

もし>>941になったら　「一番長い日」が　「一番退屈な日」になってしまう。

やっぱり阿部ガンガレ！

あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！
あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！　あ〜べ！





　あべし！（北斗の拳参照）　　　　　　　になるなよ！

阿部隆応援スレpart3 〜ついにA級へ〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143040617/

応援スレより　ここでのほうがはるかに後押しされてるｗ

ミックンが朝日で負けたとな？

>>932
1/16　順位戦　羽生-久保　関西将棋会館
1/17　移動　大阪→滋賀
1/18　王将戦1日目　滋賀

移動の負担軽減のために、関西対局なのかとｵﾓﾃﾀ

>>949
本来遠征でない場合でも、希望して相手の了承があれば変更可能だとのことです。
今回、元々関西だったのか、希望して関西になったのかはわかりませんが。

定期巡回

２年ほど前、吐血→長期入院から退院したばかりの宮田敦の復帰戦（順位戦）で
いきなり関西に出張させた件があったな。
体力的に深夜までの対局に耐えられるかどうかわからない棋士を地方遠征させるなんて、
何を考えているんだと思ったよ。

森内は将棋先手必勝の解を見つけて
相手にも自分にもそれを忠実に守ってるんだな
それで誰に対しても５分になるんだな

棋士のｶﾗｵｹの持ち歌は「氷雨」が多いんだって？
皇太子もそうらしいな。どこか共通点があるのかな。

>>952
対局者といい、連盟の気配りがないとすると、将来は暗いな。

>>943
これが一番面白い展開？
佐藤の勝ち越しと藤井の挑戦は
佐藤の勝ち越しの方が上か。

佐藤の降級もあるから藤井に勝たせたほうが面白い展開だろ

>>929
順位戦ではないが、同日に中川−行方（竜王戦）もある。
一番遅い終局になってりしてｗ

翌日の朝まで続くかも。

ファンが狂喜し、渡辺が青ざめるパターン

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　６−３　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 ●阿部 ●丸山　PO
　01　谷川浩司　６−３　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 ●羽生 ○藤井　PO　
　02　羽生善治　６−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 ○三浦　PO

　06　藤井　 猛　５−４　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ○佐藤 ●谷川
　05　丸山忠久　４−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ○三浦 ○郷田
　07　久保利明　４−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ○深浦 ○佐藤
　08　三浦弘行　４−５　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 ●丸山 ●羽生
　10　阿部　 隆　４−５　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ○郷田 ○深浦

　03　佐藤康光　３−６　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 ●藤井 ●久保　降級 　
　09　深浦康市　３−６　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 ●久保 ●阿部　降級

>>960
渡辺にとって丸山と佐藤康光なら丸山のほうがイヤなんかじゃないか？

定期巡回中

　　　　　　　　　-＝　∧＿∧
　　　　　　　-＝≡　（ ´･ω･）　
　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ
　　　　　　　 -＝≡/　 / //
　　　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　 -＝ (◎)￣）） ﾋｭ───

>>961
渡辺5−7佐藤
渡辺2−3丸山

そんなに変わらないんでない？

郷田が勝って谷川が負ける
これは、かなりの確率なんじゃないか？

郷田が負けて谷川が負ける
これは、かなりの確率なんじゃないか？

　　　　　 　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　 ／
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　明日は私の遠い親戚の応援をヨロピク！
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　 │　 　　　├── ┤　　　　　|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　　／

今年度成績　(2007年1月30日対局分まで)
順位　 棋士名 　 対局　勝　 負　 　勝率
014　羽生　善治　 42　 28　 14　 0.6667
017　佐藤　康光　 69　 45　 24　 0.6522
018　深浦　康市　 37　 24　 13　 0.6486
022　森内　俊之　 36　 23　 13　 0.6389
040　久保　利明　 30　 17　 13　 0.5667
043　丸山　忠久　 39　 22　 17　 0.5641
046　郷田　真隆　 34　 19　 15　 0.5588
051　三浦　弘行　 22　 12　 10　 0.5455
061　鈴木　大介　 36　 19　 17　 0.5278
065　谷川　浩司　 44　 23　 21　 0.5227
072　阿部　 　隆　 28　 14　 14　 0.5000
101　藤井　 　猛　 31　 13　 18　 0.4194
---------------------------------
019　渡辺　 　明　 34　 22　 12　 0.6471

羽生も６割プレーヤーに成り下がっちまったか

それより鰻屋が・・

藤井先生は何をやってるんだ？

　　　　　　　 対局　勝　 負　 　勝率
2005年度　 　62　 40　 22　 0.6452
2004年度　 　78 60 18 0.7692
2003年度　　 52 33 19 0.6346
2002年度　　 74 50 24 0.6757
2001年度　　 67 46 21 0.6866

羽生が過去五年で勝率7割超えたのは一回だけだからな。
まあ、妥当な数字と言う所だろう。

>>967
タニーといい、ウナギといい、みんな順位戦に特化してしまったんだな。

2004年はタイトル一つだけになった翌年だっけ？
勝率あげるには、一度タイトルを全部とられたほうがいいかもな。

時間の長い将棋に星が集まるのは年取った証拠

羽生世代で鰻早くも脱落か・・

>>974
去年朝日オープンに挑戦したのもう忘れたのか

>>970
鰻を蒸す担当です

劣化鰻弾

藤井
　　　　　　　対局　勝　 負　 　 勝率
2006年度　　31　 13　 18　　 0.4194
2005年度　　43　 26　 17　　 0.6047
2004年度　　34　 20　 14　　 0.5882
2003年度　　28　 10　 18　　 0.3571
2002年度　　51　 33　 18　　 0.6471
2001年度　　37　 16　 21　　 0.4324

藤井先生は2年間の確変が終わっただけです
藤井先生の次年度にご期待ください

羽生といえども、最近の佐藤には6割ちょい勝つのがやっと。
佐藤ばかり挑戦すると、羽生の年度勝率はどんどん6割に近づいていく。
もっとも最近の羽生はB1クラス+渡辺レベルに負けても、「また躓いたね」って感じになってきたけど。

対羽生で4割しか勝てないのに、佐藤の勝率の高さが異常。
先日の朝日みたいに、佐藤がB1クラスに負けると驚かれる。

森内が負けると、「また手抜きか」

佐藤　負けた相手
羽生9、渡辺4、丸山3、谷川、森内、深浦、三浦、郷田、堀口、高橋、阿久津

羽生　負けた相手
佐藤5、深浦3、森内、藤井、鈴木、郷田、久保、畠山鎮

森内　負けた相手
佐藤2、谷川2、丸山2、羽生、森下、深浦、藤井、三浦、北島、阿久津、

羽生は深浦が苦手なのか

深浦は急所で勝てないね。
プレッシャーに弱いのかな。それも実力ではあるのだろうけど。

深浦　負けた相手
佐藤康5、丸山2、郷田2、羽生、谷川、中川、佐藤秀

羽生は深浦に弱くて、深浦は佐藤に弱くて、佐藤は羽生に弱いと
見事な三角関係だな

　　　　　　　　　-＝　∧＿∧
　　　　　　　-＝≡　（ ´･ω･）　＜森内先生は誰に弱いのですか？
　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ
　　　　　　　 -＝≡/　 / //
　　　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　 -＝ (◎)￣）） ﾋｭ───

郷田　 　 　 　 　 　阿部
●20061010棋王戦○
○20050706棋王戦●
●20041105順位戦○
●20030718順位戦○
●20030430王座戦○
07　 　 　 　 　 　 　 05

谷川　 　 　 　 　 　羽生
●20060825銀河戦○
○20060316順位戦●
●20060212ＮＨＫ　○
●20051125順位戦○
●20050225棋王戦○
62　 　 　 　 　 　 　 91

佐藤　 　 　 　 　 　藤井
○20060929王将戦●
○20060910日本シ●
●20060116順位戦○
○20050304順位戦●
●20041026棋王戦○
18　 　 　 　 　 　 　 08

深浦　 　 　 　 　 　久保
○20061023棋王戦●
○20060602王座戦●
○20060330竜王戦●
○20051114王将戦●
●20051007棋王戦○
12　 　 　 　 　 　 　 07

三浦　 　 　 　 　 　丸山
○20060110順位戦●
●20050117順位戦○
○20040122棋聖戦●
○20031105順位戦●
●20030704勝抜戦○
04　 　 　 　 　 　 　 07

がんばれ阿部、といしか言いようがないな。

やべっちＦＣ

森内は誰にも負け越してないけど、大きく勝ち越してもいない。先崎以外には。

宇目

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　６−１　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ○佐藤 先阿部 ＿丸山
　01　谷川浩司　５−２　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ○丸山 先羽生 ＿藤井
　02　羽生善治　４−３　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ＿谷川 先三浦
　06　藤井　 猛　４−３　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●深浦 ＿佐藤 先谷川
　08　三浦弘行　４−３　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ○阿部 先丸山 ＿羽生
　03　佐藤康光　３−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ●郷田 先藤井 ＿久保
　09　深浦康市　３−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ○藤井 先久保 ＿阿部
　05　丸山忠久　２−５　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ●谷川 ＿三浦 先郷田
　07　久保利明　２−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ＿深浦 先佐藤
　10　阿部　 隆　２−５　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ●三浦 ＿郷田 先深浦

◎Ａ級８回戦（左が先手）　※２月１日（木）一斉対局
▲谷川浩司九段（５勝２敗）62−91△羽生善治三冠（４勝３敗）
▲佐藤康光棋聖（３勝４敗）18−08△藤井　 猛九段（４勝３敗）
▲郷田真隆九段（６勝１敗）07−05△阿部　 隆八段（２勝５敗）
▲深浦康市八段（３勝４敗）12−07△久保利明八段（２勝５敗）
▲三浦弘行八段（４勝３敗）04−07△丸山忠久九段（２勝５敗）

梅

久保は○と深浦が勝って自分が負けるとオワ？

1000なら藤井名人

1000なら阿部勝利

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