チェス・プロブレム【レトログレード】

チェスのルールを使ったパズルです
楽しいよ

>>1
単発ID厨おつ

何でプロブレムスレがないんだろうと思ってたんだよね。
>>1乙
まあ過疎スレにならないようにがんがってくれ。

国際ソルヴィングコンテストのお知らせ貼っておきますね。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/diagram/ISC2007.html

>>3
明らかに宣伝を目的としたリンクは禁止ですよ、黒幕さん。

チェスプロブレムて何？

詰め将棋のチェス版みたいなもので、面白さ優先

即死する

詰めチェスって難しいな

ルール等は
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/diagram/JCPS.html
を参照ということで。

とりあえず投下。
サム・ロイドの2手詰め。
解答は後日。
　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
　┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
８│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼城│＿＿│８
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
７│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼卒│＿＿│７
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
６│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△騎│＿＿│＿＿│△僧│６
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
５│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△騎│＿＿│△城│＿＿│５
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
４│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│４
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
３│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│＿＿│△王│３
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
２│＿＿│△女│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│２
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
１│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│１
　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
Mate in two

涼宮ハルヒの小説読んでたら、古泉がやってた

2手詰めって何？

将棋で言う3手詰め

>>11
先手白の初手は王手でなくてもいい
（むしろ王手でない方が多い）
しかしその手をさせば次に後手黒がどんな逃げかたをしても
必ず次（白２手目）でチェックメイトできる
つまりこの場合キーとなる初手さえわかれば
解けたとみなしてもいい

分かった！と思うけど回答して良いのかな？

詰め将棋は王手の連続という縛りがあるからプロブレムみたいな発展が難しいのかな

>>14
別に仕切る気はないんだが
自力で時間かけて考えたんだったら
どんどん解答書き込んでかまわんと思う

ただし２手くらいだったら中上級者は
すぐわかっちゃうだろうから
そういう場合は遠慮してもらったほうがいいよね
結構間違える人もいるし
それはそれでまた楽しい

ところでこのスレは別にレトロに限んなくてもいいんだよね

ごめん、よくよく考えてみたら間違ってたｗ
引き続き考えてみます

詰将棋の３手詰めと比べると詰めチェスの２手詰めはかなり難しいな

姑息なドン・キホーテか。

まあせいぜい頑張りたまえ。

>>14
別に解答を書いてしまってもいいと思うけど
ネタバレを気にするならメール欄に書けば？
>>16
いいんじゃない？
漏れは>>1じゃないので>>1の意図は知らんが、
プロブレム関連のスレ自体これしかないんだし。

>>18
将棋で言えば必至問題ってやつだな。
>>9は一手必至。最初から最後まで王手の可能性もあるけど。

いや、必至問題とも違うのか。
詰めチェスって手数が長いやつだと２手すきや３手すきの局面もでてくるのか？

やっと分かった。
答え言っていいのかな？
初手b2Q

2じゃなくて1ねｗ

>>23
違います。もう一度黒の応手を確認してみてくださいね。

くそっ
a1か！

>>26
Qa1で正解でつ。おめ。

>>27
ありがとう。
しかしこんなに連投する羽目になるとは慎重さが足りなかったｗ

このレス、おもしろい。
次の問題待ってるよ。

>>10
ラノベを小説って言われると物凄い違和感が

ラノベのノベは何の略だと

>>21
手番がくると玉方がなにか動かさないといけないことを考えれば、
2手メイト問題でも初手は詰めろや王手であるとは限らない

１手メイトは１手詰将棋と同じだけど
２手メイトからいきなり難しくなる気がする
２，３手メイトがすらすら解ける人は詰将棋の３手５手も簡単なのか？

異常人格者はスルー

なんでQa1なの…orz
Qb1かとおもた

プロブレムパラダイス第39号まだ〜

プロブレムパラダイス第39号
3月になってもまだ来ないね

１００題以上のチェスプロブレム（回答なし）に対して、解けたと思った人が回答を掲示板に書いていく。
良スレ。
ttp://networkessentials.com/chess/showposi.htm
得意になって説明している回答が実はキイではない場合がおもしろい。

　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
　┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
８│＿＿│＿＿│＿＿│△僧│△僧│＿＿│＿＿│△王│８
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
７│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼卒│７
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
６│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│６
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
５│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│５
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
４│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│４
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
３│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△卒│＿＿│▼卒│３
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
２│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△卒│２
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
１│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│１
　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h

　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
　┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
８│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│＿＿│８
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
７│▼卒│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼卒│▼卒│＿＿│７
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
６│△卒│▼卒│＿＿│＿＿│▼城│＿＿│＿＿│＿＿│６
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
５│＿＿│△女│△卒│▼女│＿＿│＿＿│＿＿│▼卒│５
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
４│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│４
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
３│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△卒│＿＿│３
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
２│＿＿│＿＿│△卒│＿＿│＿＿│△卒│＿＿│△卒│２
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
１│＿＿│△城│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△王│＿＿│１
　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h

>>39は４手詰め？　>>40は全く分からん

709/751

保守。

age

フェアリーの問題ない?

これは良スレ。あったのね。
というわけで、将棋オタも挑戦してみようage

保守

チェスプロブレム（詰将棋も？）って、
問題を無断で引用しても、出典や作者を明記すればおｋってことに慣習でなってるのかな？

そういえばそろそろプロブレムパラダイス届くっぽいよ。

問題を載せる為の引用はやっぱり駄目なのでは
問題について言及する為に必要ならok

新作でなければ全然問題ないと思うが？

道義的にはそうでも、著作権法的にはアウト
まあ、訴えられたりしないから、なんでもok

>>9
卒ってポーンことだよね？

>>27
Qa1では、次黒がKe4で2手メイト出来ないと思うのだが？

俺は初手は1.Rg1と思ったがこれは違うのか？
そのあとは、1...h6 2.Rd1# と続く。
これで2手メイト

本当に初手Qa1が解答なの？

ちょい修正　1...xh6 ね

>>39は、
1.Bd7 Kg6
2.Kg8
であとはfポーン進めてプロモーションしてチェックメイトかな？

>>52
俺27じゃないけど
1.Rg1では1...Ke4でメイトできません

>>52
ちゃんとした解答つけなかったのはまずかったかね。
Qa1にKe4はQd4でメイトよん。

以下ちゃんとした解答
1.Qa1(Qe1#)
1...Kd2/Ke2/Kf2/Ke4
2.Rg2/Rg2/Rg2/Qd4#
最近プロブレム始めたばかりなので書き方これでいいのかわからん。

>>54
あと、漏れは>>39ではないが、
1.Bd7 Kg6
2.Kg8の後は
2...Kh6(Kh5ならKg7で早い)
3.Kf7 Kh5
4.Kg7 h6
5.Be8#
でfポーンをすすめるよりは早いメイトがある。正解は知らんけど。

チェスプロブレムの問題って、
詰め将棋とどうやって難易度比較できる？

将棋は先手後手１回ずつでも２手として数えるが、
チェスだと１手。
つまり、詰め将棋の７手＝チェスの４手だが、
詰め将棋には王手をかけるという制限が加わってるため、
手数が相当するチェスプロブレムのほうが難しいのかな？

>>58
若島正氏によれば
「わたしの個人的な感触で言えば、プロブレムの#2（2手メイト）は内容的には詰将棋の15手詰くらいに相当します」

>>59
Really?
そこまで差があるだろうか？
>>9は詰将棋でいう15手詰め？うーん・・

ちなみに、どこでその発言をしてるの？
ソース見たいです。

>>60

答え見つけるだけなら15手だけど、
作者の狙いをすべて鑑賞するというのであれば、
15手どころじゃ済まないのもある。

中編詰将棋並みかな。

>>60
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/diagram/introduction2.html

プロパラ40号のF319だけど、
1.Gd2 2.Ge3 3.Gf4 4.Gg4 5.Gh4 6.Ghh3 7.Gh2 8.Gg1 9.a1=S 10.c1=S Qf3#
じゃだめなの？

しかし、もしこれが解答なら何も面白くないので
漏れのルール解釈と問題とどちらかが間違っているはずなのだが……
漏れの解答におかしいところがあったら誰か教えてくれないか？

>>63
自己レスだが、SH=10というルール表示は、最終目的がステイルメイトなのね。
1週間悩んでしまった。

718/751

International Solving Contest のチャンピオンって、
John Nunnってどっかで聞いたんだが、
NunnはスーパーGMよりはチェスは明らかに弱いのに、
プロブレムの世界ではスーパーGMたちを含めて本当に世界最強？

702/761

>>67
プロブレムを解く能力と普通のチェスの強さは違う。

まあトップのGMたちが普通の競技のチェスを投げ打って本気でプロブレムに取り組んだら、
あるいはNunnより強くなるかもしれないけど、それは言っても詮無きこと。

現時点でそれに対するやる気があるかどうか、も強さのうち、ということ。

羽生は明らかにKramnikよりチェスは強いのに、
本当に将棋が世界で一番強いの？と問うのが無意味なのと同じように、その質問は無意味。

Nunnが参加してるプロブレムの大会って、
いわゆるフェアリーの問題ばっかりなの？
それとも、実戦でも出てきそうな問題？
それによっても違うじゃないか。

John Nunnがどういう人か知らんのか。

tes

　

　

John Nunn　２度目の優勝。89/90はスゲエ・・・・

あ

　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
　┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
８│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│____│＿＿│８
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
７│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△城│＿＿│＿＿│＿＿│７
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
６│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼王│６
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
５│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼卒│＿＿│５
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
４│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△女│＿＿│＿＿│４
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
３│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△卒│＿＿│３
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
２│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△卒│△王│＿＿│２
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
１│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│１
　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
2手詰。

　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
　┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
８│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│８
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
７│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△Ｒ│＿＿│＿＿│＿＿│７
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
６│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼Ｋ│６
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
５│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼Ｐ│＿＿│５
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
４│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△Ｑ│＿＿│＿＿│４
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
３│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△Ｐ│＿＿│３
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
２│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△Ｐ│△Ｋ│＿＿│２
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
１│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│１
　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
2手詰。

　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h
　┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
８│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│８
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
７│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△Ｒ │＿＿│＿＿│＿＿│７
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
６│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼Ｋ │６
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
５│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼Ｐ │＿＿│５
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
４│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△Ｑ │＿＿│＿＿│４
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
３│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△Ｐ │＿＿│３
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
２│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△Ｐ │△Ｋ │＿＿│２
　├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
１│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│１
　└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　 a 　 　 b 　　　 c 　　　 d 　 　 e 　　　 f 　　　 g 　 　 h

は？

1.Qf5で普通に詰まないかな？

age