気になる局面を投下するスレ
1 ：名無し名人：2006/12/21(木) 23:50:17 ID:Dx9N+czb
ここは日頃から疑問に思っている局面などを貼っていくスレだ。
もちろんそこに至る棋譜も載せてくれた方がありがたい。
解答者は親切に答えて、質問者はちゃんとお礼を言おうな。
では棋風や棋力、国境を越えて問題を解決していこうジャマイカ
もちろんそこに至る棋譜も載せてくれた方がありがたい。
解答者は親切に答えて、質問者はちゃんとお礼を言おうな。
では棋風や棋力、国境を越えて問題を解決していこうジャマイカ
2 ：名無し名人：2006/12/21(木) 23:53:15 ID:Dx9N+czb
将棋盤ＡＡ これでなくてもいいが出来るだけ綺麗なので頼む
▽持ち駒： なし
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│──│▽角│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│──│──│──│──│──│▲飛│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒：なし
▽持ち駒： なし
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│──│▽角│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│──│──│──│──│──│▲飛│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒：なし
一生疑問に思ってろ
てことで終了
てことで終了
4 ：名無し名人：2006/12/22(金) 00:09:04 ID:xXhjEtIV
悪くはないが、棋譜の診断のスレもあるわけだし、
改めてこの局面、ってことだけではなかなか盛り上がらないんじゃないかな。
それに強い人の意見のほうが当然正しくなるんだし。
改めてこの局面、ってことだけではなかなか盛り上がらないんじゃないかな。
それに強い人の意見のほうが当然正しくなるんだし。
5 ：名無し名人：2006/12/22(金) 00:20:10 ID:2fexCy94
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲６九金 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩
▲６九金 △１二香 ▲６八金上 △６三金 ▲６九金 △７三桂
▲６八金上 △８四歩 ▲６九金 △８三銀 ▲６八金上 △７二金
▲６九金 △９二玉 ▲６八金上
まで45手で中断
▽ 後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽銀│▽桂│▽金│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│▲角│▲玉│★金│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒：なし
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四歩 ▲６九金 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩
▲６九金 △１二香 ▲６八金上 △６三金 ▲６九金 △７三桂
▲６八金上 △８四歩 ▲６九金 △８三銀 ▲６八金上 △７二金
▲６九金 △９二玉 ▲６八金上
まで45手で中断
▽ 後手持ち駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│▽玉│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│＿＿│▽銀│▽桂│▽金│＿＿│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│▲角│▲玉│★金│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒：なし
6 ：5：2006/12/22(金) 00:21:46 ID:2fexCy94
棋譜は適当。
振り飛車に対して、このようにずっと千日手模様で指されたら、どうやって打開すればいいのか？
後手だから千日手でも不満はないかもしれないが、
先手になったときもこれをされ、また千日手になり、また後手で千日手にされ……と永遠に打開できない。
となると、振り飛車はゴキゲン中飛車とか升田式石田流とか攻める振り飛車しか指せないことになり、
作戦の幅が限定されると思うのだが。
振り飛車に対して、このようにずっと千日手模様で指されたら、どうやって打開すればいいのか？
後手だから千日手でも不満はないかもしれないが、
先手になったときもこれをされ、また千日手になり、また後手で千日手にされ……と永遠に打開できない。
となると、振り飛車はゴキゲン中飛車とか升田式石田流とか攻める振り飛車しか指せないことになり、
作戦の幅が限定されると思うのだが。
>>6
よくあるのは端突き合って13香から端攻め
よくあるのは端突き合って13香から端攻め
8 ：名無し名人：2006/12/22(金) 00:39:31 ID:BN678xVz
△９二玉は端攻めを受けやすい形なので、同じ待つなら△４一飛〜９二香の方が得。
それに先手も形を変えずに待つ事は出来ないわけだから案外攻める糸口が生じるもの。
仮に完璧に待たれても最悪千日手だし。振り飛車党にとっては歓迎すべき局面だと思います。
それに先手も形を変えずに待つ事は出来ないわけだから案外攻める糸口が生じるもの。
仮に完璧に待たれても最悪千日手だし。振り飛車党にとっては歓迎すべき局面だと思います。
9 ：名無し名人：2006/12/22(金) 15:43:46 ID:BN678xVz
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀まで6手で中断
▽持ち駒： なし
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜▽玉│▽金│――│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│▽銀│▽角│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│――│――│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│▽歩│▽歩│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│▲歩│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│――│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│▲飛│──│──│──│──│――│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒：なし
▽持ち駒： なし
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜▽玉│▽金│――│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│▽銀│▽角│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│――│――│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│▽歩│▽歩│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│▲歩│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│――│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│▲飛│──│──│──│──│――│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒：なし
10 ：9：2006/12/22(金) 15:48:37 ID:BN678xVz
私は石田流をよく指すのですが、このような相振り模様になると、
すぐに▲７四歩をついても良いのか、左銀の位置や囲いは何が得なのかなど、
指し手の幅が漠然として方針に困ります。知っている方、ご教授お願いします。
すぐに▲７四歩をついても良いのか、左銀の位置や囲いは何が得なのかなど、
指し手の幅が漠然として方針に困ります。知っている方、ご教授お願いします。
何指しても一局だろ
12 ：名無し名人：2006/12/27(水) 00:33:28 ID:K1flHpxV
王方８１王、８２歩、６２銀、６３馬
攻め方９３歩、７２飛
持ち駒飛車と銀。王方は残り全ての駒。
必至はかかりますか？？
攻め方９３歩、７２飛
持ち駒飛車と銀。王方は残り全ての駒。
必至はかかりますか？？
13 ：名無し名人：2006/12/27(水) 00:59:38 ID:TM9c0PUJ
83銀じゃねーの
14 ：名無し名人：2006/12/27(水) 02:06:13 ID:K1flHpxV
８３銀には９１金の受けがないですか？？
そこで９二飛車
と思ったら８三歩があるね。
でも６二飛車成りで必至かなあ・・
眠くてワカンネ
眠くてワカンネ
18 ：名無し名人：2006/12/27(水) 02:24:08 ID:TM9c0PUJ
▲８３銀△９１金には▲６１飛じゃねーの
19 ：名無し名人：2006/12/27(水) 07:37:42 ID:dUszIW/y
後手持ち駒： 歩歩歩歩銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│▲馬│▽金│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成歩−と
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成角−馬
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘成飛−龍
先手持ち駒： 歩歩歩桂香飛
ここから頑張って入玉を目指したんですが、ダメでした。ここから入玉って可能でしょうか？
入玉を目指す最善手を教えて下さい。色々動かしてみましたがどうやっても捕まっちゃいます。
ここで手番です。最終手は▽５４金です。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│▲馬│▽金│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成歩−と
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成角−馬
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘成飛−龍
先手持ち駒： 歩歩歩桂香飛
ここから頑張って入玉を目指したんですが、ダメでした。ここから入玉って可能でしょうか？
入玉を目指す最善手を教えて下さい。色々動かしてみましたがどうやっても捕まっちゃいます。
ここで手番です。最終手は▽５４金です。
明らかに駒が足りない件
つか自分で試した手くらい書けや
つか自分で試した手くらい書けや
後手持ち駒： 歩歩歩歩銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│▲馬│▽金│▽歩│▽歩│▽飛│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成歩−と
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成角−馬
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘成飛−龍
先手持ち駒： 歩歩歩桂香銀飛
です。すみません。試したっていうか実戦では
▲６５馬左でも▲６７玉でも▲５５銀でも捕まりました。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲馬│▲馬│▽金│▽歩│▽歩│▽飛│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│成歩−と
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成角−馬
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘成飛−龍
先手持ち駒： 歩歩歩桂香銀飛
です。すみません。試したっていうか実戦では
▲６５馬左でも▲６７玉でも▲５５銀でも捕まりました。
22 ：名無し名人：2006/12/27(水) 09:14:50 ID:n4QxsyUU
ソフト相手かいｗ
ソフトじゃないです。戦績互角の相手で、逃げ方下手やのおって言われ２人で検証したんですｗ
両方下手なので、これ逃げれんなってことになったんですが、本当に無理なのかなあと思って考えてみたんですが。
両方下手なので、これ逃げれんなってことになったんですが、本当に無理なのかなあと思って考えてみたんですが。
６５馬右でいいんじゃないの。つかどうやっても入れそうだけど。
入玉将棋じゃ力の差があったってことじゃね？
入玉将棋じゃ力の差があったってことじゃね？
25 ：名無し名人：2006/12/28(木) 21:46:45 ID:IJTCJlQa
近所のつおいオジさんとヤったときの局面です
３六歩に４五桂と飛んだんですが、てっきり同銀と来ると思ってました
すると３三歩成りとしてこられて焦りました
対局終了後に聞いたら、３三歩成りのほうが”味が良い”と言われましたが
意味が分かりません
ｋｗｓｋ！と聞いてみたんですが、味が良いとしか言ってくれませんでした
同銀は筋悪ですか？
ttp://vista.rash.jp/img/vi6730979447.png
３六歩に４五桂と飛んだんですが、てっきり同銀と来ると思ってました
すると３三歩成りとしてこられて焦りました
対局終了後に聞いたら、３三歩成りのほうが”味が良い”と言われましたが
意味が分かりません
ｋｗｓｋ！と聞いてみたんですが、味が良いとしか言ってくれませんでした
同銀は筋悪ですか？
ttp://vista.rash.jp/img/vi6730979447.png
３三歩成りじゃなくて、３七歩成りです
27 ：名無し名人：2006/12/28(木) 22:00:16 ID:ghumzBy/
28 ：名無し名人：2006/12/28(木) 22:26:45 ID:IJTCJlQa
３七歩成りは玉に迫らないところに と金作ってもなあって感じ？
同銀は、持ち駒に１枚加えることで攻めの幅が広がるし、駒得になるのも確か
と思ったんだけど、その近所のおじさんが格上（勝率１〜２割しか勝てない相手）なのも事実だし
わかんなくなったから聞いてみた
同銀は、持ち駒に１枚加えることで攻めの幅が広がるし、駒得になるのも確か
と思ったんだけど、その近所のおじさんが格上（勝率１〜２割しか勝てない相手）なのも事実だし
わかんなくなったから聞いてみた
29 ：名無し名人：2006/12/29(金) 00:00:04 ID:FXsYW7dm
>>28
そうか。
今は飛車角をどうさばくかという局面なのになんだかピントのずれた判断ですな。
5級くらい？
同銀は42歩から歩を連打して先手断然だと思われる。
でも、37歩成には44歩と焦点の歩を放てば先手がよさそう。
同角なら33桂不成ね。
ということで同銀でも37歩成でも先手がよさそう。
よって、この局面では22角と逃げておくくらいがよかったと思う。
このほうが37歩成よりもさらに味がよい。
「飛車が向かい合ってるときには間に自分の駒があるほうが不利」
とよく言われるから。
（なぜならば、その駒がいなくなると飛車をとられてしまうのでその駒をさばきにくいから）
22角と引く手は、先手の桂を負担にさせつつ37歩成を楽しみにする手であると言える。
逆に、45同銀と取る手は、後手がわざわざ「飛車と飛車の間の駒」を作りに行く手なので、よくないわけ。
そうか。
今は飛車角をどうさばくかという局面なのになんだかピントのずれた判断ですな。
5級くらい？
同銀は42歩から歩を連打して先手断然だと思われる。
でも、37歩成には44歩と焦点の歩を放てば先手がよさそう。
同角なら33桂不成ね。
ということで同銀でも37歩成でも先手がよさそう。
よって、この局面では22角と逃げておくくらいがよかったと思う。
このほうが37歩成よりもさらに味がよい。
「飛車が向かい合ってるときには間に自分の駒があるほうが不利」
とよく言われるから。
（なぜならば、その駒がいなくなると飛車をとられてしまうのでその駒をさばきにくいから）
22角と引く手は、先手の桂を負担にさせつつ37歩成を楽しみにする手であると言える。
逆に、45同銀と取る手は、後手がわざわざ「飛車と飛車の間の駒」を作りに行く手なので、よくないわけ。
30 ：28：2006/12/29(金) 00:02:55 ID:FXsYW7dm
あーなるほど
▲３七歩成り▽４四歩▲２二角▽５五歩▲同銀▽５三桂成り▲同金▽４三歩成り▲同金▽５三角成り
で桂損だけど馬が良い場所で成れてｳﾏｰってことですね。しかも金取りがあるから飛車が動けないと
ただ
▲３七歩成り▽４四歩▲２二角▽５五歩▲３六と金 となりそうだし逃げる訳にもいかない
あ、▽５五歩の前に▽２四歩入れておけばいいのか
むずいなあ・・・
▲３七歩成り▽４四歩▲２二角▽５五歩▲同銀▽５三桂成り▲同金▽４三歩成り▲同金▽５三角成り
で桂損だけど馬が良い場所で成れてｳﾏｰってことですね。しかも金取りがあるから飛車が動けないと
ただ
▲３七歩成り▽４四歩▲２二角▽５五歩▲３六と金 となりそうだし逃げる訳にもいかない
あ、▽５五歩の前に▽２四歩入れておけばいいのか
むずいなあ・・・
級は分かんないけど、yahoo将棋で1300台です(>_<)
非常に両スレなのであげたいと思います。
34 ：名無し名人：2007/01/31(水) 23:26:52 ID:Y/c959wL
両スレなのであげたいと思います。
35 ：名無し名人：2007/02/21(水) 02:04:33 ID:XJ2Bf7Xf
▽持ち駒： なし
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│──│──｜──│──│▽銀│▽玉│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│▽金│▽銀│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│──│──│▽角│▽歩│──│▽金│▽桂│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▽歩│──│▽歩│──│▽歩│▽歩│▽歩│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽歩│──│▲歩│──│──│──│──│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│──│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│▲歩│▲角│──│──│▲金│▲桂│──│──│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│──│──│▲飛│──│──│▲銀│──│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│──│──│──│▲金│──│▲玉│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒：なし
最終手は△３二銀。ここから先手の杉本七段は▲２八玉とした。
こういった手はよく見かけるんだけど、何でわざわざ▲２九玉とした後に▲２八玉とするの？
１手無駄じゃない？というかせっかく角筋から外れてるのに何故わざわざ入ってくるの？
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│──│──｜──│──│▽銀│▽玉│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│▽金│▽銀│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│──│──│▽角│▽歩│──│▽金│▽桂│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▽歩│──│▽歩│──│▽歩│▽歩│▽歩│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽歩│──│▲歩│──│──│──│──│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│──│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│▲歩│▲角│──│──│▲金│▲桂│──│──│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│──│──│▲飛│──│──│▲銀│──│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│──│──│──│▲金│──│▲玉│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒：なし
最終手は△３二銀。ここから先手の杉本七段は▲２八玉とした。
こういった手はよく見かけるんだけど、何でわざわざ▲２九玉とした後に▲２八玉とするの？
１手無駄じゃない？というかせっかく角筋から外れてるのに何故わざわざ入ってくるの？
やや作戦勝ちだね。誰対誰？
去年の順位戦ですよ
▲杉本昌隆七段 対 ▽中村修八段
杉本七段のことはそこまでよく知らないんだけど、不思議ちゃんは結構棋譜見てるかな
今回も不思議ちゃんの受けを棋譜並べて研究しててたまたまﾊｯｹｿした
▲杉本昌隆七段 対 ▽中村修八段
杉本七段のことはそこまでよく知らないんだけど、不思議ちゃんは結構棋譜見てるかな
今回も不思議ちゃんの受けを棋譜並べて研究しててたまたまﾊｯｹｿした
３９手目２８玉は４５歩ちょっと怖いけど
４６手目４５歩はそんなに怖くないからかな
経験上２９玉形はすごい薄いくらいのことしかわからんｗ
終盤の先手の寄せがうまいすなぁ。
４６手目４５歩はそんなに怖くないからかな
経験上２９玉形はすごい薄いくらいのことしかわからんｗ
終盤の先手の寄せがうまいすなぁ。
39 ：名無し名人：2007/02/22(木) 07:59:03 ID:pkxcM/Fp
29だと上からの攻撃に弱いのは分かるけど、それなら最初から28にしない理由は？ってことだろうな
40 ：名無し名人：2007/02/22(木) 09:02:24 ID:YXJoxW6n
推測だけどこの局面後手は最善型だからなんか後手に
指してもらって後手の形が崩れたところで仕掛けようと言う
事なんじゃないのかな。
いわゆる間合いをはかった手ってやつですよ。
実際後手が△５一角としたときに仕掛けてるし
もし後手が△２四歩とか待てばまた▲２九玉と手待ち出来るし。
指してもらって後手の形が崩れたところで仕掛けようと言う
事なんじゃないのかな。
いわゆる間合いをはかった手ってやつですよ。
実際後手が△５一角としたときに仕掛けてるし
もし後手が△２四歩とか待てばまた▲２九玉と手待ち出来るし。
38で答えになってるんじゃないの？
３９手目でいきなり２８玉とするより安全だから。
３９手目では他に指したい手がいっぱいあるから、
間合いとはちょっと違う気がする
３９手目でいきなり２８玉とするより安全だから。
３９手目では他に指したい手がいっぱいあるから、
間合いとはちょっと違う気がする
棋譜までのせる俺やさしい
開始日時：2006/01/13
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：杉本昌隆
後手：中村 修
*棋戦詳細：第64期順位戦B級2組09回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △５一角 ▲６五歩 △３三桂
▲３九玉 △２一玉 ▲４七金 △３二金 ▲２六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三角 ▲２九玉 △４二銀引 ▲５六歩 △２二銀
▲６六銀 △３一銀右 ▲２八玉 △５一角 ▲５五歩 △４二角
▲８八飛 △５二飛 ▲５四歩 △同 金 ▲５八飛 △７三桂
▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △２四歩 ▲３三歩成 △同 銀 ▲４五歩 △６五桂
▲４四歩 △６四歩 ▲５三歩 △同 飛 ▲４五桂打 △５一飛
▲５五銀 △５七歩 ▲５四銀 △同 飛 ▲６八飛 △５八歩成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 金 △７八飛 ▲４三歩成 △同 金
▲４四歩 △３四金 ▲２三金 △８八飛成 ▲３二歩
まで89手で先手の勝ち
開始日時：2006/01/13
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：杉本昌隆
後手：中村 修
*棋戦詳細：第64期順位戦B級2組09回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △５一角 ▲６五歩 △３三桂
▲３九玉 △２一玉 ▲４七金 △３二金 ▲２六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三角 ▲２九玉 △４二銀引 ▲５六歩 △２二銀
▲６六銀 △３一銀右 ▲２八玉 △５一角 ▲５五歩 △４二角
▲８八飛 △５二飛 ▲５四歩 △同 金 ▲５八飛 △７三桂
▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △２四歩 ▲３三歩成 △同 銀 ▲４五歩 △６五桂
▲４四歩 △６四歩 ▲５三歩 △同 飛 ▲４五桂打 △５一飛
▲５五銀 △５七歩 ▲５四銀 △同 飛 ▲６八飛 △５八歩成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 金 △７八飛 ▲４三歩成 △同 金
▲４四歩 △３四金 ▲２三金 △８八飛成 ▲３二歩
まで89手で先手の勝ち
下の局面で、後手は△３九角と打ったが、▲１三飛成から詰まされてしまった。
ここで△３一角なら、詰めろ逃れの詰めろで後手勝ちじゃないかと思いますが、
どうでしょうか。
後手の持駒：角 銀四 香 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・v金 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v歩v桂|三
|v歩 ・ 歩 ・ ・v金 ・ ・ 飛|四
| ・ 桂 ・ 歩v歩 ・ 歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 玉 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 香 歩二
ここで△３一角なら、詰めろ逃れの詰めろで後手勝ちじゃないかと思いますが、
どうでしょうか。
後手の持駒：角 銀四 香 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・v金 ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v歩v桂|三
|v歩 ・ 歩 ・ ・v金 ・ ・ 飛|四
| ・ 桂 ・ 歩v歩 ・ 歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 玉 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 香 歩二
>>45
7九金
7九金
47 ：名無し名人：2007/05/08(火) 00:34:10 ID:KV33cxOd
▽持ち駒： なし
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│──│▽角│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│──│──│──│──│──│▲飛│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒：なし
この局面からどうやれば先手は必勝に持ち込めるんでしょうか？
毎日考えていますが全然答えが出ません。
どなたか教えてください。
この分を書くのに１時間かけました！！
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│──│▽角│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│──│──│──│──│──│▲飛│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒：なし
この局面からどうやれば先手は必勝に持ち込めるんでしょうか？
毎日考えていますが全然答えが出ません。
どなたか教えてください。
この分を書くのに１時間かけました！！
48 ：名無し名人：2007/05/11(金) 18:58:03 ID:COoEYYBb
あと1時間かけて後手の駒20枚すべて180度反転させなさい。
49 ：名無し名人：2007/05/15(火) 13:28:03 ID:8oKOwS1o
>>44
▲６四歩で良くない？
▲６四歩で良くない？