▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ28冊目▽

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■初級者向けおすすめ棋書■

【戦法】　　 「なんでも棒銀」「なんでも中飛車」　森下卓　創元社
　　　　　　　「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣　先崎学河出書房新社
　　　　　　　「四間飛車を指しこなす本」　藤井猛　河出書房新社
【手筋】　　 「米長流必ず勝つ基本手筋」　米長邦雄　有紀書房
　　　　　　　「谷川流攻めの手筋」　谷川浩司　有紀書房
　　　　　　　「端攻め全集」　大内延介　日本将棋連盟
　　　　　　　「歩の徹底活用術」　小林健二
　　　　　　　「歩の玉手箱」　桐谷広人　MYCOM将棋文庫
　　　　　　　「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠監修　池田書店
【詰め将棋】「一手・三手の詰将棋」　米長邦雄　山海堂
　　　　　　　「天才詰将棋」　羽生善治　光文社文庫
　　　　　　　「１・３・５手　こども詰め将棋入門」　中原誠（監修）　池田書店
　　　　　　　「ラクラク詰将棋　基本手筋集」　日本将棋連盟
　　　　　　　「詰め将棋１手・３手・５手」　勝浦修
　　　　　　　「３手詰めハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟
【次の一手】「ラクラク次の一手」　日本将棋連盟
　　　　　　　「勝つ将棋　指し方入門」　中原誠（監修）　池田書店
【囲い崩し】 「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版
　　　　　　　「こども将棋囲いの破り方入門」　どんどん強くなる　中原誠監修　池田書店
【終盤】　　 「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方」　武市三郎　毎日コミュニケーションズ
　　　　　　　「終盤の定跡　基本編」　小川 明久　MYCOM将棋文庫
【必死】　　「寄せが見える本（基本編）」　森けい二　浅川書房

【基本定跡】「将棋基本戦法 居飛車編｣「将棋基本戦法 振り飛車戦｣　森下卓　日本将棋連盟
　　　　　　　「振り飛車破り」「相居飛車の定跡」　青野照市　創元社
　　　　　　　「将棋戦法小事典」　鈴木輝彦　木本書店
　　　　　　　「上達するヒント」　　羽生善治　浅川書房

【駒落ち】　「駒落ち将棋の指し方入門」　中原誠（監修）　池田書店
　　　　　　　「最強の駒落ち」　先崎学　講談社現代新書
　　　　　　　「【決定版】駒落ち定跡」　所司和晴　日本将棋連盟
　　　　　　　「定跡なんかフッとばせ」　湯川博士　MYCOM将棋文庫
　　　　　　
【読み物】　「将棋の子」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「聖の青春」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「新・対局日誌」　河口俊彦　河出書房新社

>>1
乙

スレ立て乙でございます>>1

現代に生きる大山振り飛車、買ってきたよ。
なんていうか、在りし日の大山名人を語る、見たいな雰囲気ですね。
鎬を削った人はその実体験を、そうでない人は棋譜から得た印象を、
感想レベルでしゃべっているだけ、という感じ。
藤井先生の解説も、あんまり体系的でないし、突っ込みも表面的な感じ。
大山振り飛車の差し回しを紹介、の域をでていない。
ま、ワシは大山の将棋に憧れたクチだし藤井ファンだからそれでいいのだが。

>>1
乙

>>9
乙
できれば目次をお願いします

「現代に生きる大山振り飛車」目次

座談会 大山将棋 “強さの秘密”
（出席者）凸、藤井、中川

第１章 現代に生きる大山振り飛車 藤井猛
棒銀対策
中飛車急戦編
三間飛車急戦編
四間飛車急戦編
５筋位取り
玉頭位取り
大山の左美濃対策
大山の居飛車穴熊対策
大山振り飛車に対する工夫の歴史

第２章 大山振り飛車エピソード編 鈴木宏彦
振り飛車党への変身
対振り飛車棒銀のルーツ
大山の勝負術
振り飛車を勧める
大山−二上の初対局
二上八段の挑戦を受ける
死闘だった九段戦
不世出の大名人
忍無恥

闘志の人、山田道美
茶飲み話流盤外術
天性の雑談戦術
将棋盤の向きを変える
年齢差86
策を弄すな
２度の手術
谷川との最後の対局
羽生と大山
森内と大山
石田三成的才子

第３章 大山振り飛車実戦編 鈴木宏彦
棒銀受けの原点 vs二上達也八段戦
新手▲６七金 vs山田道美八段戦
空前の感覚 vs升田幸三九段戦
繰り替えの妙 vs内藤國雄八段戦
棒銀受けの名局 vs中原誠十段戦
居飛車穴熊との熱戦 vs加藤一二三王将戦
対左美濃の攻め vs米長邦雄九段戦
鮮やかな桂の活用 vs中原誠名人戦
勝負将棋の積極性 vs森けい二九段戦
執念の逆転勝ち vs青野照市八段戦

２章だけいらない感じ

>>11-12
乙
ありがとうございました

>>1は俺とは人間の格が大駒１枚ちがうな！できたヤツだ！ありがとう！

藤井の大山本買ってきた。
レイアウトがよくないせいで読みづらいな。

仕掛け大全と飯島流引き角はまだ発売されてませんよね？

いやいやとっくに

ごめん飯島のほうはまだだ

ごめん仕掛け大全も振り飛車があるのか
12月20日だってさ

>>20 飯島流引き角も20日ですか？

そのようです

エロゲ板由来のタイトルがすっかり定着しましたね。

こんな詰将棋の本ってないですか？
手筋Ａ解説・講座→例題　手筋Ｂ解説・講座→例題　手筋Ｃ解説→例題…
（例題はそれぞれ最低でも5つくらいはある）

>>24
寄せの基本戦術　森内

将棋タウンの『実戦のつめ手筋５０』っていう電子ブック

>>25-26
どっちもあります。
寄せの基本戦術はパソコンの詰め将棋ソフトに入力して
何十回か繰り返し解きました。
将棋タウンの実戦の詰め手筋も講座が充実してる上に
問題が多くてなおかつどの手筋が使われているかが一問一問にはいってて良かったです。

ハウツウ詰め将棋・・・かな。

ハウツウ詰め将棋を持ってる人がいたｗ

羽生さんの四、五段時代の解説付き棋譜の本って「竜王、羽生善治」以外にありますか？

５手詰ハンドブックって良いですか？
難易度が他の本より高い気がします。
３手詰ハンドは素晴らしい本でした。

>>30
七冠王羽生善治は？

>>32
「名人、羽生善治」と「七冠王、羽生善治」は持ってます
四、五段時代の解説付き棋譜きぼんなんです

>>33
その二つ持ってるんなら、羽生著書は1991年1月のミラクル終盤術が初本で、
五段時代が1989年9月までなので、まとまったのはないですね。
ＣＤ-ＲＯＭなら羽生善治実戦集が四・五段時代の棋譜249局全部あって解説付きですが。
粘りに粘って信じられない逆転劇がすごすぎというのが何局もありますが。（当時はこれに、批判的な棋士も多かったです。）

>>28
ハウツウ詰め将棋ももってます。
文庫版で安い上に5冊あって詰め将棋で１番最初にお世話になった本です。

>>34
ありがとー
それ買いますわ

それじゃあ、田丸昇さんぐらいかのう。

『上達するヒント』を買い、盤駒を持っていないので
ボナンザの検討モードで動かしながら読んでいたのですが、

５２ページで「投了図で△５五玉、▲２三角成で後手玉は必死、
先手玉は△２九龍右、▲２八銀で詰まない」とありますが、

▲２三角成 △２九龍右 ▲２八銀 △同龍左 ▲同　金 △３八銀
▲３七玉 △２八龍 ▲４八玉 △４九銀成 ▲同　玉 △４八金
で詰みますよね？
ボナさんが▲２三角成の時点で「後手勝ち」となるのですが・・・。

>>31
お前ら「５手詰ハンドブック」のキャッチコピーに騙されている。
「思わず解いてみたくなる好形」
「詰将棋アレルギーを吹き飛ばす特効薬！！」
「詰将棋が好きになる本」
とかうまいこと書いてあるんだよな。
これ読んで買う奴はダイエット本のキャッチコピーに騙される馬鹿女と同じ。
あと表紙のデザインがいいのが購買欲をそそるんだよな。
詰将棋本なんてどれだって同じだよ。
それに「５手詰ハンドブック」は５手詰にしてはやや難易度が高くパズル的要素が強い。
あまり実戦的ではない。
そういう俺はバンカナの師匠飯野の「３・５・７手実戦型詰将棋」がお薦め。
解答欄がグレーで裏透けがないし図が四つも掲載されてて解説が詳しいのがいい。
あと問題と解答が一ページずつなので一ページ二題の本みたいに下の問題の解答を見てしまうということもない。
http://www.ikedashoten.co.jp/mybooks/isbn4-262-10131-2.html

↑もう飽きた

カナシスの入門書ってないですか？

あるわけない
あんなのシステムどころか戦法ですらないし

持久戦だからおおまかな方針と手筋の紹介に過ぎないし
しかも中終盤で勝ってるからなぁ・・・
システムとか誰がつけたんだろうね

自分でつけたんじゃＷ

>>37
浅川書房のHPからメールしてみたら？

以前もメールで間違いを指摘して、返事もらった人がいたよ

>>43
氏ね

>>24
絶版だけど2000年発売の「詰将棋手筋教室-オールテクニックガイド」（毎コミ・村山隆治）はまさにそう。
高いし（3990円）、厚いし（319Ｐ）、でかいんで（Ａ5）、出荷数はあんまなかったとおもうけどすごい力作よ。

で、結局>>38が薦めてる駒取り詰め将棋はどうなの？
５段階評価で４位の評価なの？

最近視力が落ちてきたんだけど将棋の本ばかり読んでると目が悪くならない？

将棋の本⇒エロ本⇒将棋の本⇒エロ本⇒⇒エロ本⇒⇒エロ本⇒・・・

>>31>>38
ここでは５手詰HBは難解ということで決定なのか？
俺は比較的癖のない素直なものが多いと思ったんだけど・・・
伊藤果氏や二上ｗの詰本のように、癖のある問題ばかりというわけでもないでしょうに
>>48
目が悪くなったのは、きっとにちゃんの見すぎだよ

>>50
特に>>38はいつもしつこく定期的にここに貼られるコピペ。

関係者の宣伝なんだろうがいつも話題になり人気のある５手ハンドを
わざわざ貶めて宣伝するやり方が悪質なんで相手にするべからず。

一応中身を見たがただの何の変哲もない普通の詰将棋でよっぽど売れてないのだろう。

完全にスレ違い筋違いですが・・・



将棋NENKAN1.0は洒落で放流されんのか？
ソフトは放流されてるのにな

犯罪者は消えろ

通報しました

筋違いどころか違法だよ、ヴォケ。
死ね、四ねじゃなく死ね。

こんなこと平気で言うなんて悪いことしてるとすら思ってないのかね
人として最悪だね

３手詰めハンドブック買って来たけどチョー簡単ですらすら解けて気持ち良い

3手詰からたったニ手増えるだけで世界が広がる。
5手詰ハンドがすらすら解けたら、有段レベルだろうな。

>>58
きめぇ

いや、>58の言ってる事は本当に正しいぞ。

いくらなんでもそれは大袈裟。 10級の俺でもスラスラだもの

そういや飯野さんの駒取り詰将棋、立ち読みで５０問ほど解いてきたが超易しかった
全問駒取る問題になってるから分かり安すぎて難易度激減してる
とはいえ実戦でいかにも出そうな形ばかりだったのでそれなりにおすすめ
対象棋力は２４の１３級〜３級といったとこか

俺初段だけど、５手詰ハンドブック１０問で１０分近くかかるから
１問１分近くかかってるのか
実戦では１０手以上でも案外解ける事あるけど、詰将棋本のは
自分があまり慣れてない形とかでてくるから、けっこう悩むね
直線的じゃなくてひねったのもあるし
スラスラ解けて１０級って…
もう少し序中盤鍛えろよｗ

初めて読んでスラスラだったらスゲーな。
少なくとも上級レベル以上ではあるな。

>>51のカキコも>38と同レベルだと思うのだが

こういうウザイのが来るので今さら5手ハンドについて語るのは止めてくれ

まぁ低級になるほど得意分野の差が激しいから…

詰将棋は有段者並みに解けても
序中盤で一方的な差がついたら終盤力発揮する機会もないしな。
というわけで>>61は序中盤鍛えろよｗ

五手ハンドの話題になるとなぜかいつも熱くなるな
五手ハンドは五手詰限定の詰将棋本としてなら五本の指に入ると思う
2よりも1の方がひねっていて面白い

２００問ってのがいいね
５手詰を集中的にやりたいから他の所もこういうのを作って欲しい

>>63
漏れは初段の最下位だがたぶん同じくらい時間かかると思う。
下手すると解けないで答え見ちゃうのもありそうw

俺も初段だけど
こんなの実践に出てこねえよと開き直って投げちゃうこともしばしばｗ

最近将棋を勉強し始めた２４低級です
３手ハンドは一週目はてこずる問題もありましたが
２週目は大体スムーズに解けました

５手ハンドは他の本に比べ難しいという意見もあるようですが
５手ハンドに移行しても大丈夫ですか？
それとも間に入れてやったほうがいい他の本とかありますか？

早いと思う
たぶん、いま５手詰やっても１問５分近くかかっちゃうかもしれない
２４の早指しのように時間の短い将棋を多く指すなら
１問１〜２分で解ける問題をたくさん用意して何週もやって
少しでも早く解けるようにしていった方がいいよ
３手詰の本を何冊も買って、まずは３手詰を完全にマスターする事をすすめる

>>65

600 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/11/16(木) 06:44:17 ID:QIaxoFAV

お前ら「５手詰ハンドブック」のキャッチコピーに騙されている。
「思わず解いてみたくなる好形」
「詰将棋アレルギーを吹き飛ばす特効薬！！」
「詰将棋が好きになる本」
とかうまいこと書いてあるんだよな。
これ読んで買う奴はダイエット本のキャッチコピーに騙される馬鹿女と同じ。
あと表紙のデザインがいいのが購買欲をそそるんだよな。
詰将棋本なんてどれだって同じだよ。
それに「５手詰ハンドブック」は５手詰にしてはやや難易度が高くパズル的要素が強い。
あまり実戦的ではない。
そういう俺はバンカナの師匠飯野の「３・５・７手実戦型詰将棋」がお薦め。
解答欄がグレーで裏透けがないし図が四つも掲載されてて解説が詳しいのがいい。
あと問題と解答が一ページずつなので一ページ二題の本みたいに下の問題の解答を見てしまうということもない。
http://www.ikedashoten.co.jp/mybooks/isbn4-262-10131-2.html

601 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/11/16(木) 07:57:16 ID:ui9tqImn
>>600
しつこいよ、嫌われ者


このように毎回このスレに同じこのコピペが今年に入ってからずっと貼られている。
これだけしつこいということはまさか本人じゃないだろうな？ｗ

売れないからと言って２ｃｈで宣伝するなボケ。

詰め将棋で言うと、３手ハンドと５手ハンドは暗記物だよ。
１回目：答えを見て手筋と形を覚える。
２〜数回：図を見て答えが浮かぶまで繰り返す。特に、図を見たら持ち駒無くても筋が浮かぶまで続ける。
それで初めて卒業。

ここを勘違いしてる人が多い。
詰め将棋は知っててもダメ。覚えていてもダメ。形を見たらすぐ浮かぶまでやりこむ。
それが正しいやり方どえす。

>>74
なんじゃ？！どえすって！！
どえすどえすってそんなにﾓﾏｲはSMプレイがすきなのか？？？？？
このド変態め！！！！そんなことだから将棋ヲタはキモイって
馬鹿にされるんじゃあああああああ！！！　どうしてくれるっ！！
責任取れよ！！！！！！！うあああぁっぁぁあぁぁああああんんん！！！！！！！

詰め将棋は、やり込んで結果的に暗記するのはいいと思うけど、
最初から暗記するのはいかがなものか。
学校の勉強じゃあるまいし。

詰め将棋は、ある程度自分で考えて、それで解けなければ答えを見るほうが、
得るところは多いと思う。
米長の「逆転のテクニック」の上巻にもそう書いてあったよ。

2回か3回やればおぼえちゃうだろ

そうか五手詰めハンドブックってそんなにいい本なのか。　　　　　　　　　　それなら買ってみようかな

過度な期待を持つとろくなことにならんぞ。
過去の流れから言って。

飯島流引き角、買った人います？
いたら、レビューお願いします。
ちなみに、自分は24で7級で指してますが、棋力に合うでしょうか？

確かに最初の頃は３手から５手になると難易度がむちゃくちゃ上がる感じがしたけど
９手から１１手とか手数が増えてくるとそれほど変わらない気がするな

「仕掛け大全 振り飛車編」買った奴レビューヨロ！

>>80
こないだスカパーでやった講座と大体同じ内容。
スカパーと違う点は先後逆表記をして
居飛車が常に手前に表示されるので多少見やすい。
ざっと流しただけだが図面や文章の誤りは見当たらなかった。
担当編集者の癖で単語｢また｣が変なタイミングで出るけれども、
｢また｣は無視するよう注意すれば問題ない。
多分｢東大将棋横歩取り道場｣シリーズと同じ人だが、
当時と較べればそれ程気にならないレベル。

合うか合わないかは、棋力よりタイプ次第。
中座飛車が得意な人なら良いかも。
重厚型には不向き。
本の解説は有段者向けって感じですが
読んで理解できるなら試すのもアリでしょう。

５手詰ハンドと５手詰ハンド２。
どっちの方が難易度高いんですか？

１

>>76
>>74は超初心者なんでしょ
超初心者ならそういうやり方もありだと思う

※品切れのためお取り扱いできませんでした。

　商品名：相振り革命 ３
　数量： 1
　価格（税込）：1449 円


・・・・・・もう絶版かよorz
誰かネットで相振り革命３買えるトコ教えて

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%91%8A%90%55%82%E8%8A%76%96%BD

>>83
ありがとうございます。
とりあえず、立ち読みで様子を見ます。

>>87
マイコムのページにはまだ載っているが、
ネット販売会社のリンク先に行くと、たしかに品切れになっているな・・・・

たぶん初版を売り切って、重版が店頭に並ぶ過渡期にあるだけだとは思うが、
マイコムだけに不安だなｗｗ

これだけの名著なのに、マイコム恐ろしすｗｗｗｗ

>>90
×　たぶん初版を売り切って、重版が店頭に並ぶ過渡期にあるだけだとは思うが、
○　初版を売り切って、店頭の在庫のみ。重版の予定はない。

詰将棋難易度

５手詰ハンド＞５手詰ハンド２＞他の５手詰の本＞＞＞３手詰ハンド

３手詰ハンドは本当におすすめ。素直にそう思う。
ってか５手詰ハンドより３手詰ハンドの方が実戦で出てきそうな問題が多い様感じました。

詰将棋難易度

あっと驚く３手詰＞＞５手詰ハンド＞５手詰ハンド２＞他の５手詰の本＞＞＞３手詰ハンド

まだ言ってんのかｗ

>>90-91
MYCOMで重版が出るのはよっぽど初版の売れ行きがいいときだけだと思われ。

「相振り革命３」みたいに
出版から１年半かけて在庫切れならちょっとムズカシス

でも他のMYCOM棋書は在庫切れまで3年くらいかかるからな
相振り革命３は結構ウレタンだな

文庫で出るだろ
それで十分

新振り飛車党宣言3じゃ駄目なのか？

内容が全然違うでしょ

90だが、あれを重版しないマイコムおそろしす

文庫だってそれほどたくさん刷るわけじゃないだろう、
相振り１がすでに文庫も絶版ということを考えると・・・・

消えた戦法の謎や終盤の定跡（基本編）の文庫なんかも消えつつあるね

重版刷るのだってタダじゃないしな
売れ残るリスク考えると、キツイんじゃないのかな

らくらく次の一手、良いんだけど裏透けが酷いな
相手の持ち駒見ようと思ったら答えが見えてしまう

黒い紙を後ろに挟むんだよ

ﾏｼﾞに相振り革命３、もう駄目なんか？
文庫出る保障無いし、それほど売れた形跡も無いし
将来プレミア付くなんて事にならんだろうな。
う〜ん、それより神戸とか引き角とか若手の常識が欲しいな

引き角と仕掛け大全が本屋にないよ！

相振り革命は１から３まで持っているが、読んでない。
読むペースより買うペースのほうが遥かに速いものだから、未読の棋書が増える一方。
最近は古本にまで手を出す始末。
大山の将棋読本シリーズ（全5巻）、加藤のプロ将棋シリーズ（全5巻）、
康光流現代矢倉（全3巻）、いっぺんに注文してしまった。
仕掛大全振り飛車編と飯島流もおそらく買うだろう。
しばらく止まりそうもない。病気かな。

結局、紀伊国屋で注文しますた
おまいらありがとう

>>106
俺もそういう時期あったよ。
これは絶対いるなぁとか思って毎月３冊ぐらい買ってた。
それが買ったのに読まないんだよな。
買ったらなんか安心するんだよなぁ。
そうしてどんどん増えていったよ。
結局俺は詰め将棋以外の本は売って棋書コレクターは引退したよ。

俺は全部捨てた
大山全集も

ここの人は一冊読むのに何日かかる？

１日

大山全集捨てるならおれにくれー！

>>110
一冊を読みきれるかが問題だ
もっと言えば、頭に入るかが問題だ。

事前知識次第でまったく違いますね
将棋世界で連載されてた勝又講座、あの良講座読んでなかったら自分は矢倉指せなかった
だろうし現代矢倉の思想まったく読み進められませんでしたね　不親切すぎて

将棋に限らないが自然と何十回も読み返しちゃうような
本に一冊でも出会えるかどうかっていうのはあるな。

>>114
アレ主要全戦型で欲しいんだけどｗ
そうすると結局、新羽生の頭脳って事になっちまう
売上げ考えなければ勝又の○○でいいよ。
最前線みたいのでも面白いからいいんだけどさ
もう少し間口広げてあげないと、級レベルにはキツイんじゃね？
どうせ勝又のも本になるんだろうけど、思い切って加筆して欲しい

10個の戦型覚えようとしたら、最低でも棋書10冊必要。
大概2〜3戦法って人が大半だろうか？
勝又のみたいにしてくれれば、一通り主要戦法は頭に入る
低段レベルでも知識に乏しい人間はたくさん居る。
難しい詳細な変化は要らない、大雑把な変化と考え方だけでいい
指す指さないは別にして、俺の場合観戦において役立ってる
基本部分しっかり押さえてあれば、かなりの人が重宝しそう。

勝又本早く出ろが結論

後手番の棋書が、あまり発行されていないのは何故ですか？

○○良しで終わらせないといけないから、
先手番の本が都合良いんでしょう。

>>106
同士だなw 購入してから一度も読んでいない棋書（新品）が袋に入ったまま
部屋の隅に60冊前後、山詰みになっている。手付かずの古本も80冊前後ある。
本棚と箱入りの分まで含めると棋書だけで400冊ぐらいはあると思う。
読むペースよりも買うペースの方が速いので死ぬまでに読み切れないだろうなw

やっぱり本はちょっとずつ買ってやり終えるまで次は我慢するのに限りますね。
買うとそれだけで満足しちゃって、
しかも大量に買っちゃうとこれ全部読むのか・・・とげっそりして読む気無くなっちゃうんですよね。

２００ページ読むのは大変

>>122
本当はそうしたいんだが、
我慢して買わなかった（＝いずれ買うのを楽しみにしていた）本に限って、
すぐに品切れ重版予定なし状態になる。

浅川書房　最強将棋２１　右四間で攻めつぶす本　中川大輔著　１５７５円

来年は一手損角換わりや矢倉専門の棋書が発売するといいな。
個人的に一番読みたいのは久しく出ていない右玉専門の棋書だな。

>>125 内容は居飛車編ですか？四間飛車対右四間飛車もありますか？

をを、これは楽しみ♪
いつ発売かな

右四間かぁ買ってみようかな
中川の本って初めてだよね？

２５日みたいですね
基本的に攻めつぶされる方なんだけど買うわｗ

http://img.7andy.jp/bks/images/i6/31824886.JPG
赤いなｗ

攻めつぶす

攻めつぶされるんだろうなあ

揉みつぶす。

>>131
かっこいいな

右四間厨が増殖するから
こういう本は正直出てほしくないｗ

俺も四間党で右四間かなりうざ勝ったけど本読んだりして対右四間の勝利よくなってきたら
右四間を見たら鴨だと思ってうれしくなるくらいになったぜｗｗ
といっても勝率６割程度だと思うが

勝率６割で鴨ｗ

>>137は勝率3割なんだからわかってやれ

>>138
それは（ｒｙ
>>139
なんでそうなるｗｗ

対右玉もしくは公平に両方を見た本はありませんか。
知っている本はみんな右玉側に肩入れしてるので。
ないならだしてほしいなぁ。結構需要あると思う。

そろそろ『ツンデレ娘を挿しこなす本』とか出して欲しい。

>>142
俺に任せろ。

>>125
対四間飛車・対居飛車どっち？

>>131
ぬお、ネタかと思っていたけどマジなのねｗ
こりゃ買わないと。
正月当たりから名人戦とかで右四間厨増殖してそうで大変だｗ

やっぱ出たか浅川
そろそろ出ると思ってたんだよ。

中川　大輔 30 14 16 .466
今期の成績も良いし、需要も高いから
爆発的に大ヒットだな。

>>144
内容までは、まだ分からないね。
空手家は相居飛車の方の右四間のスペシャリストだから、そっちが主になるんじゃないか。
自分の脳内情報ｗだと、指しこなシリーズみたいにひっくり返す本っぽい気がする。

負け越してるじゃねーか

指しこな本みたいな体裁は嫌い。

右四間飛車なんて、速攻さえ対処すれば大したことない。
ある程度、序盤の勉強すれば不利になることはあるまい。
浅川の本は買わせてもらうけど。

その中川の本て四間５六歩型はどれくらい載ってる？

対居飛車限定でいいよ
そっちの方が内容も濃くなるし
ただ、攻めつぶす本ってのが気になるな
成功例だけ並べられても役に立たん

>>131
浅川書房のホームページに載ってないけど本当に出るのか？

>>153
Amazonによると発売日は12/25です

最強シリーズはA級棋士のみにしろ！

次は花形棋士である行方先生辺りで

○の入玉で受けつぶす本とか、武蔵の千日手に誘導する本とか・・・

よし決めた！
これを機に、矢倉右四間の勉強をしよう
後手の裏芸として習得しよう。

中川の最近の髪型は随分、マシになってきたね。
昔は、言いようのない髪型だったからな。

仕掛け大全振り飛車編と飯島流引き角戦法はいつ書店に並びますか。探してもないよー。

とっくにでてるけど・・・つり・・・？

一昨日の金曜日に八重洲ブックセンター行ったが、
引き角の本はなかったな。あっても買ったかどうか微妙だけど。

中川の右四間飛車の本は即買いだな。

中川先生、最初で最後の名著です。

さて今日発売な訳だが

右四間飛車の本は三浦本くらいしかまともなのがなかったからこれは期待したい。

>>165
中川なら居飛車での△右四間じゃね？

>>136
もうすでに多い…
3手目に角道止めると
自分が居飛車だろうが振飛車だろうが
半分くらい右四間にしてくる…orz

ほー
それは何級レベルで？

オバＱ

とりあえず買う
そして積む

中川本、１１９Ｐで１５７５円って本当か？
誰かいけにえになってレポよろ。

>>170
例の「指しこなす本スタイル」だろうから
実質は倍の238pだと思われ。

あー、「羽生善治の終盤術」みたいに
なぜか最後の方が空白Pだったりするかもしれないな。
まぁ220〜238pの間だろ。

>>167
2級〜二段でつ

ほー

ぶっちゃけそんなにいないよ
2割もないぐらい

あ、近将は半分ぐらい右四間かもしれんわｗ

浅川のＨＰにあがったね。２７日発売。
いつもながら、あおり文句がうまいわ。

>>171
ねーよｗ

>>173 >>176
先手番のとき毎回3手目に角道止めてるか？
それで右四間に出会わないなら
お前ら運がいいなｗ

>>170
紀伊国屋WEBで調べたら235Pだってよ？

あと浅川書房HP行ってきた
定跡書なんだね。指しこなスタイルじゃないんだ。

初段振り党で毎回角道止めてるが右四間は1割くらいだな
運とかじゃなくて勘違いか、あるいはカモと思われてるんじゃないか

中川大輔『右四間で攻めつぶす本』を刊行します。
定価1575円（税込）、ＩＳＢＮ４−８６１３７−０１５−９です。
「なんで右四間なんだ？」などとヤボなことは言わないで。
これが実におもしろいのです。忘れかけていた「将棋の楽しさ」を思い出させてくれるような本です。
もともとこの企画は「いまの将棋の本はつまらない」という著者の気持ちから
スタートしたもの。「アマチュアがプロの真似事ばかりしてどうすんだ？」という思いがあったのかもしれません。
それだけに実におもしろく、アマチュア本位に書かれています。
「将棋（趣味）の本はこうでなくっちゃ」というべき「理想」がたくさん
実現されています。帯コピーは「理想の定跡書。小気味よい手順、親切な解説。知られざる必殺戦法をマスターせよ！」

本書は次の３部構成です。
第１章　四間飛車を攻めつぶす
第２章　矢倉を攻めつぶす
第３章　プロレベルの右四間
第１章は四間飛車中心。従来の右四間とはまるで違う手順で、知らないとまず受かりません。
さらに具体的な「寄せ方」にも踏み込んで解説しているのが親切で、「この場合は端」
「この場合はヨコから」と、相手の手に応じた場合分けもわかりやすい。対振り飛車の終盤で苦労している方は必読です。
また、他の振り飛車で来た場合についても考えます。
第２章は矢倉編。相手はちょっと受けまちがるのですが、それでも四枚矢倉で粘ってきます。
これを攻めつぶす。「攻め」や「寄せ」を覚える章です。
第３章はプロレベル編。こんどは相手も最強の受け、最強の反発で応じてきます。
それをどうつぶすか。「中川流」の研究がふんだんに入り、資料としての価値も高い。とにかくまったりした駒組みにはなりませんので、とにかく楽しい！
本書はすべて後手番の右四間を考えますので、実戦で先手番なら、さらに有利になります。
『右四間で攻めつぶす本』は１２月２７日頃、全国書店で発売です。

>>179
すまん、自分の対局結果を見直してみたら
振り飛車にしたときはそれくらいだわ。

3手目に角道止めて矢倉目指すと
３〜４割の確率で右四間模様にされてた。

そりゃ３手目角道止めて矢倉にするからだよ

>>180
な、なんだよ定跡書じゃないのかよ。
まあ、それはそれでいいんだけど
これは少し？マークが点灯したな。

>>183
いや、真ん中あたりに「理想の定跡書」って書いてあるが…

>>182
だっていま横歩も相掛かりもやりたくないんだもの…
やっぱ3手目▲6六歩で矢倉目指すと
右四間で狙い撃ちにされるもんなの？
（ひょっとして常識？orz）

中川新手で66歩にプロでも右四間が指されるようになったんだっけ？

そう△４２金が中川新手

>>184
てか現在のプロの矢倉の主流も3手目▲6六歩だから。
もしどうしても矢倉に組みたくて右四間が嫌ならば
昔流行っていた７７銀にするといいね。

77銀は、中飛車矢倉がウザイんだよな。

>>180 「知らないとまず受かりません。」とか
「相手はちょっと受けまちがる」とか
潔いというか身もふたも無いというか。

>>189
いやこれはいい方式だと思う。
最初右四間初心者にも分かりやすい攻め筋を解説して
最後にはプロ並みの最善手の応酬も解説する。
これなら両方のユーザーにも対応していていい。

定跡書に中にはその戦法を良しにするためにわざと相手にここせを指させて
有利にしてもその事を何も書いてないひどいのがあるからなｗ

矢倉右四間載ってるのは
東大本と他に何？

ちなみに東大本も42金載ってるよ
矢倉右四間だけで140ページ分ぐらいあるし
2002年発行だし、中川本がどんぐらいか。
やっぱ矢倉四間だけにして欲しかったな

＞来年の主要テーマは「終盤」と「相振り飛車」です。
＞期待の「あの人」が執筆します！　どうぞご期待下さい。

ついに浅川から相振り飛車が出ますぜ！
鈴木か久保あたりかな？
「終盤」は羽生本の続刊か
それとも終盤の「あの人」といえばタニーの登場か？

ってか「あの人」が「終盤」と「相振り飛車」の
どちらを書くのかがわからんから見当がつかん

藤井か
2冊も大丈夫かな

飯島の引き角本は、けっきょく買いなのどうなの？
島本の珍戦法本よりは使えるだろうけど……ぐらい？
渡辺が「あまりいい戦法ではないんですよねぇ」
と王座戦女流対局の石橋・佐藤和の解説会で言ってたけど……

>193
相振り飛車は藤井じゃないの？期待の「あの人」
でもやっぱ久保かもしれんね。そろそろビシッと書かなきゃね。

ほんとは郷田、丸山あたりにも書いて欲しいんだがな……
今は無理だよな……
中川は相掛かりは是非書いてほしいね。

飯塚、高野はどーなったんだ

飯島の引き角本を買った。あまりいい戦法ではないというのは、単なる渡辺の好みでしょう。
とはいえ正直、後手番の対振り飛車の裏芸、というところでしょうかね。

相振りがタニーじゃないの

タニーの相振りなんて読み(ry

谷川の相不利って中飛車だけか

飯島流に完敗した俺は買い？

>>187
って、それ5手目の話だろ…（先手の指し手だけなら3手だけどさ）
それは「現代矢倉の思想」とかにも書いてあったから存じてます。

俺が言ってるのは
▲7六歩△3四歩▲6六歩の話でつ
たぶん後手も飛先不突きにできるから
さらに右四間やりやすいってことかな…orz

相振り革命３届きました
定跡の解説に入る前にポイントを整理しててすらすら読める
今まで読んだ定跡書で一番分かり易いと思った

>>193
「あの人」って、もしかして先崎？

>>193

羽生でしょ？
羽生がいいな。
羽生の相振り本読みたいな。
出たら図書館で借りるよ！

>>193
（´・(ｴ)・｀）ｸﾏー!!

受けの本の出せ言うたやろ

中川の本って次の一手形式なの？

空手家の右四間出ていた。
指しこな本形式。３章は対矢倉のみ。

と思う。ざっと見ただけど。
１章は右四間への組み上げ方を工夫しているよう。

まじか？指しこなのレイアウト嫌いなんだよなあ…
あのレイアウトのせいでゴキ中も８五飛も買わなかったのに…

同意
アレが好評な理由が分からん

ヒント：マイノリティ

今から、右四間飛車に突入しま〜〜〜〜〜〜〜す。

>>212
定跡書と次の一手形式の良さを兼ね備えてるから。
単に読むだけだとうろ覚えがちだが
あれならば読むこと自体次の一手で記憶の確認作業してることになるから二度おいしい。

全集並べるなら誰のがいい？
大山？升田？羽生？　凸？※？へぼタニー？

何？中川の右四間は期待外れ？
せっかく東大右四間読んだのにな
もう要らねえや。

中川のは、やっぱり指しこな形式か。いやだなあれ。
それだけで買う気がしなくなる。

>>216
自分が好きな棋士のにするのが一番いいよ。

中川本、対象棋力は何級くらいなんだろう？

２４の５級以下

指しこな形式は定跡好きとか細かい変化知りたい強い奴には合わない罠

浅川の終盤本、まさか前のNHK谷川講座をまとめたやつじゃなかろうな。
出たら買うけどさ。
どっちかと言うと、羽生の終盤術の続編が欲しいけど。

相振りは藤井だろうなあ。どっちにしても、買うよりない。

>>215
そういうことじゃねぇだろｗ
みんなはレイアウトのことを言ってるんだと桃うよ

俺はあのレイアウトＯＫ派だけど
浅川（＋河出書房新社）と山海堂でしか採用されてないから
違和感はあるよな。
MYCOMは絶対採用しないっぽいしｗ

「天地逆だから倍の量が入ります！」ってキャッチコピーは
絶対ウソだと思うけどｗ

>>222
NHK講座まとめたものはNHKから出るでしょ

藤井は相振りなんか出してる暇があったら急所持久戦編出さんかい

>>224
阿部のはｍｙｃｏｍから出たにょ

詰将棋始めたばかりなんですけど、普通の詰将棋がたくさん載ってる本ってないですか？
将棋の手筋も知らないんで、図工とかみても何がすごいのかわからんとです

たまには外に出て近所の本屋にでも行ってみれば？
普通の詰将棋がたくさん載ってる本がたくさんあるはずだから。

藤井は相振りなんか出してる暇があったら急所持久戦編出さんかい

>>227
3手詰ハンドブックがお勧め
その後、5手詰ハンドブック2をやって5手詰ハンドブック1をやるのがいい。

要するに5手詰は緑の方からやれって事だ
3手詰は黄色だったかな？黄色→緑色→赤色の順

寄せの手筋168 　凌ぎの手筋186
を買いたいと思っているのですが、対象棋力はどのぐらいでしょうか？
一応24で初段です。

>>231
初段なら十分。
寄せと凌ぎ苦手な方を強化すれば二段〜三段は堅い
たぶん凌ぎの方が役立つ

>>232
回答ありがとう。
簡単で役に立たない。。ということはないですかね？？

多分ない
よっぽど週番強い人なら別かもしれないけどね

ありがとうございます。
では、２つとも買って終盤を鍛えようと思います (・∀・)

>>235
もう無いよ

きっと金持ちなんだよ
人の5倍稼いでりゃ、5000円も1000円だ。

社会人にもなれば、趣味に５０００円出すくらいは何でもない。
だけど、じっくり取り組む時間が無い・・・
おまいら、時間のある内に思いっきり打ち込んどけよ・・・

中川本どうなの？

中川本　普通に考えたらこの手しかないって言う当たり前の手しか出てない
細かい変化を知りたい奴には向かない
おまいが２４の７級以上の棋力があれば要らない罠
>>239

中川本買った。
ただ玉が薄い形を扱ってるのが多いので、終盤力がないと実戦で採用して勝ちきるのは大変そう。
従来の右四間飛車本にはない形を結構扱ってるし、全て後手番で扱ってるから応用がききやすい。
攻めるのが好きな人に強くオススメする。
攻める姿勢を全面に出した棋書だな。

中川の右四間本いつamazonで買えるようになるの？
amazonの他に買えるとこある？

当方24で14級なのですが、24初段の方から寄せが見える本(基礎編)を他スレで勧められましたが対象棋力的にどうなんでしょう？
一応７手詰だったら少し時間掛かりますが大体解けます。
３手詰ハンド３周
５手詰ハンド１周
しました。

ってか詰将棋が好きなんです。

やる気が続くのなら買ってもいいのでは。
必死は詰将棋の倍以上変化を読まないといけないので、詰将棋よりも解くのに時間がかかるし。
一定時間考えてわからなかったら答えを見るのもアリかな。

その級位でそれだけ詰将棋やってるなら
ちょっと序中盤鍛えればすぐ中級ぐらいなれそうだな

>>243
寄せが見える本(基礎編)はかなりお勧めです。
詰め将棋には出て来ない必死ならではの手筋（玉の腹から銀をうつとか）
を習得できます。繰り返して本を読む忍耐力をお持ちのようなので、
難易度も問題ないでしょう。３週もすればきっと、ぱっと見ただけで
必死の形が見えるようになっているでしょう。

一応、青野本もすすめとこう。
本屋に売れ残ってた・・

>>242
セブンアンドワイで買ったよー

近所の本屋で買ってあげろよ
潰れちゃうだろ

おいてなかったよ・・・

しかたなしに青野本と飯野駒取る詰め将棋買ったよ

ふと思ったけど飯野がつくってバンカナの表紙なら

売れるのでは？

いっそのこと飯野がゴーストライターでバンカナが出せば

>>251
冷静に考えろ、著者バンカナの定跡書を誰が買うんだ？
定跡書じゃないなら飯野がゴーストの意味ないし。

あ、詰将棋だったのか・・・・orz
いや、それでもバンカナはどうよ？
本当は誰が作ったのか考えるスレとか立ちそうだ。

じゃあバンカナをゴーストに回して、著者飯野でいいんじゃね？

>>252

俺が買う

バンカナが表紙なだけでもいい

ええいまんこみせい

>>246

万年8級のわたしにおすすめの本教えて下さい

忍耐力はありません

>>258
いいからしね

>>258

自殺マニュアル

中川本と飯島本
買うか悩むな

俺も
買って読んでもうまく指せるかどうか…

正月は「将棋駒の世界」でも読むか
ある意味正月らしいし

>>261
その2冊は買うべきだよ、評価が良いなら尚更だ
次も同レベル棋士が書いてくれるための投資だと思わないと

中川本わたしも買いました。
このレイアウト嫌いと書き込んだんですが、買ってみて良かったと思ってます。
内容は易しめか。今までの右四間とは違う指し方が紹介されていて面白いと思います。

>>264-265
そうなん？
自分、普段どっちも指さないからさ
興味はあるんだけど

そうやって結局買ってないのが高田左玉本
あれもいまだに悩んでるｗ

実戦が基だけど解説がわかりやすい＞左玉
だけどもう確実に絶版になってるようなｗ

中川本面白いね。買いだとおもうよ
読んだ人に聞きたいんだけど、
６８金型で５６歩同歩４４歩に３３金の変化しかのってないけど金逃げずに５３銀打ち込みだとどうなるの？

中川本は好評のようだけど、
いいじま本の評判はどうなのかな？

中川本さっき買ってきて２章まであっという間に読んだ。
内容は易しめで右四間をこれから始める人には分かりやすくていいんじゃないかな。
特に普通これにてよしで終わってる局面からも踏み込んで寄せまで解説してあるのは親切だ。

これからﾌﾟﾛレベルの３章を読んみて全体の感想もまた書こうと思う。

中川本内容薄いですね。
しかも最後のプロレベルの章終わった後の数ページは真っ白
やっぱ逆さまにするタイプの本無駄だと思う。

ヒント：あぶりだし

ちなみにこのレイアウト、倍の量が入るって売り文句なのか？
本気でいってるのか？頭おかしいんじゃないのか？

ヒント：直筆サイン

>>273
次の一手形式だと倍だろ

>>273
また同じ事言ってるのかｗ
自分の方が頭おかしいとは考えないんだなｗ

しつこいので一応説明すると
似たようなレイアウトの山海堂で考えると分かりやすい。
ようするに山海堂の本見れば分かるように本を上下に二つに切って
一ページに二問問題を押し込んでいるわけだ。
単純に考えて一問一ページの二倍入ってるだろうに。
浅川のは問題を見やすくして答えを小さくしてるだけで基本は同じ。

>>276
単に１ページに２問入れた問題集と量は同じだろ？

まー、単純に２問入れると
上問の解答見たときに下問の解答も見えてしまうから
山海堂／浅川のレイアウトの方が優れているけどさ。

277、頭悪そうな返事だなｗ

安価すら使えないやつが何をw

冬だからな

>>46
どうもありがとうございました。
古本で買いました。
これぞ求めていた本です。
三大手法とか初めて知りました。
しかしＭＹＣＯＭの4000円の本って部数どれくらい出してるんでしょうね。

>>242
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861370159/

で、この右四間は対居飛車？対振り飛車？

どっちもじゃなかったっけ？

>>279
安価大事だよね！ｗ

＞＞２７８
安価も使えねーアホｗｗｗ　氏ねよｗｗｗｗｗ

>>277
「一ページ一問の本と比べて」問題量が二倍入るという意味で
浅川は言ってるに決まってるじゃないかｗ
おそらく比較対象は手筋の達人のような本の事を想定して浅川は言ってるのだろう。

でもようやく自分の方が頭おかしいと言うことに気付いたようだなｗ

>>278
277が頭悪そうというのには同意だｗ

逆さにするやつでも入る量は一緒でしょ？
紙の枚数が同じなら一緒に決まってる。

要するに、解答を5行くらいに端折ったので倍の問題量になりました、
ということだろ。

最後の方が白紙だったら、紙の枚数増えるってことか。

どうして総ページの半分のところで折り返さんのかね？

指しこなす本は
本の最後に棋譜（チャート）を載せてほしいんだが
（スーパー四間飛車みたいに）

>>289
面付けと製本の都合でしょうか。

実にどうでもいいことで盛り上がってるな…

そのうち本文３段組で１往復半して読み終わる形式の
「情報量３倍！」を謳う本が出るね間違いなく

出版界の縛りでページ数は34の倍数？だったかな

棋譜表記を圧縮すれば情報量が2倍になるぞ
例えば初手66歩で6筋で歩を動かせる場所は66の地点以外ありえない。
そこでこれを▲6歩と表現する。
さらにこの初手66歩の状況の時先手が5列に進められる駒は66の歩以外ありえない
そこで▲65歩を単に▲五（数字は行、漢数字は列を表現している）と表記する
5列に進められるのは歩しかありえないため歩も省略している
初手の▲6歩は6筋に動かせる駒は歩以外に銀金玉飛の可能性もあるためこれ以上は省略できない

こうやって圧縮していけば下のような棋譜なら
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５八金右 △４二金 ▲９六歩 △５三金 ▲７七銀 △９四歩 ▲６六銀 △５四金
▲３六銀 △６四歩 ▲４五銀 △同　金 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七金 △５一飛 ▲５五歩 △３三角 ▲５八飛 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲５四銀 △３二銀 ▲６五銀 △６三銀打 ▲９七角 △５五飛 ▲同　飛 △同　角
▲７七桂 △２八飛 ▲５八歩 △７七角成 ▲同　玉 △８五桂 ▲６六玉 △９七桂成
▲同　香 △６四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲３一飛 △２二角
まで62手で後手の勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　↓
７歩 ３歩 ２歩 ５歩 ４銀 ５歩 ６玉 ５飛
７八玉 ６玉 ４歩 ７玉 ４銀 ８玉 ６銀 ７銀
5八金右 ４金 ９歩 ５金 ７銀 ９歩 ６銀 ５金
３銀 ６歩 ４銀 同　 同　 ５歩 同　 同　
七金 一飛 ５歩 ３角 ５飛 ６五銀 同　 同　
５四銀 ３二銀 ６銀 ６三銀打 ９角 ５五飛 同　 同　
７桂 ２八飛 ５八歩 ７成 同　 ８五桂 ６六玉 ９成
▲同　 △６四歩 ▲同　 △同　 ▲３一飛 △２二角
62手後勝

とここまで圧縮することが出来る。
もう少し工夫すればさらに情報量を増やせそうだがさすがに馬鹿馬鹿しくなって来たのでやめておこうw

そんなよみにくい本いりません

逆さ本はフィシャーのまねだろうが、良くない。
導入したのはあの方だろうな。

やっぱやつだよな

やつなの？

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　▓▓▒░▒▒　　　はい、私です
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>297-300
ﾜﾛﾀｗ

そろそろ浅川はDVD将棋講座出してくれるよな？

>>278=>>286
浅川はそんなことは言ってない。
「従来の本に比べて」としかな。

情報を正確に把握できず、
自分勝手な読みを付け加える>>286は将棋弱そうだな。

>>303
いや、「従来の本」には一問一ページ形式が確実に含まれてるし、
浅川のは一応一問一ページ形式の上に答えを載せてるレイアウトな訳だから
解釈は浅川の説明の守備範囲内で間違ってないのだがｗ
というか逆に２倍というのを説明するにはこれしか解釈はない。

それを言うのならお前自身の方が勝手に判断していつまでも的外れな粘着してる
チ○ン丸出しの体質を何とかしたほうがいいぞｗ
実際そうなのだろうけど。

誰がチンコじゃ

>>304
言っとくが>>273とか>>277とか俺じゃねぇぞ
ていうか、お前が一人で必死になってるだけじゃねーか

「従来の本」には山海堂の天地逆システムや
二問二答システムの本も確実に含まれてるぞ？

「従来と比べて」というときは
似たようなものが従来にあったらいけないんだ。
お前はアホだから分からんだろうが。

レイアウトごときでもめるなよw

年始恒例の連盟棋書福袋の中身は何ですか？

そんなのあんの？

毎年15種類くらいある連盟棋書から自分で買いたいものを選択するやつです。
意外と知られてないのでしょうか。
普通に買うより得です。

そういや今年ねえな。
最近連盟からポンポン本出てるから止めたのかもな。

白砂さん、いい加減に正月休み（ｒｙ

>>277
必死すぎてうけるｗ
どうみても同一人物だろ、このレスタイミングと厨房臭さはｗ
>>278=>>286 ←この安価はオリジナルですか？ｗ

1年の大事さを分かりたければ入学試験に落ちた学生に聞いて見なさい. 1年と言う時間がいくら惜しいのか分かるようになるでしょう.
1分の大事さを分かりたければ汽車を乗り遅れた人に聞いて見なさい. 1分がいくら大事か分かるようになるでしょう.
1秒の大事さを分かりたければやっと交通事故を逃れた人に聞いて見なさい.
その 1秒が運命を割ることができる時間なのを分かるようになるでしょう."

コカコーラのダグラス会長が職員たちに送った新年メッセージです.
あなたが持った時間に感謝してください.
神さまがくださった最高の贈り物です

（　　　　　　　　　　）の大事さを分かりたければコカコーラの社員に聞いて見なさい.

（　 *　ﾟ　ー　ﾟ　）

俺浪人の1年が1番楽しかったぜ

俺も密かに羽生佐藤全局集期待してたんだが、福袋。

「永久保存版 羽生vs佐藤全局集」は買いかな？
￥３、０００近くは高い気がするのはオラだけか？

中学・高校生には高いわな。

>>319
棋譜並べをしないのなら無理して買うことはない。俺は安かったと思うがな。

将棋年鑑だろ

羽生佐藤なんか佐藤がぼこられてるだけじゃねーか

たいして強くもないのに棋書を買い集め、もう５０，６０冊を超えました。
決して広くない家、置き場が限られていて、
嫁には、「次かったらいらんやつ一冊捨てろ」と言われてます。

みなさんはどうしていますか？

定跡本は、横歩以外は羽生の頭脳だけでいいのかな？
終盤本は、寄せの手筋１６８なんて絶対捨てられない。
けど、５手詰めハンドブックとか、単なる詰め将棋ものは捨てれる気がする。
中盤本、っていうか手筋系は一旦捨てちゃってもまたいいの出たとき
買えばいいのかな？

とか書いてる漏れの棋力は・・・聞かないで！

5〜60冊程度では
このスレ的には赤子同然です
まずは100冊、目標200冊まで頑張ってください。

嫁を捨てろ。

>>326
warota

>>324
将棋本60冊だと、幅60�pの本棚に2段で収まるので
実際はそんなにスペースとらないよね。
将棋の本は処分すると、絶版で手に入らないことが多いので
本を減らす方向ではなく、嫁を説得する方に一票。

その方法として

「鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい」
ttp://textalk.moe-nifty.com/trash/2006/03/post_91a5.html

上記のURLをパソコンに表示して、さりげなく嫁に読ませるんだ。
多少とも効果があるかもしれない。

>「永久保存版 羽生vs佐藤全局集」は買いかな？

相当難しいよ。矢倉、角換りが多いし。
俺は図書館→全頁スキャンで済ませた。

そんな俺でも羽生ｖｓ森内は出たら絶対買う。
これぞ、現代将棋の最高水準。

９級〜１級までの詰将棋って成美堂の棋書はどうですか？

自分も羽生森内なら絶対買う。
佐藤さんの将棋は難しすぎてよくわからない。

谷川浩司全集は、対羽生残念集ですね。

>>328

女なんてみんなこんな奴ばっかりなんだろ

自分は服やかばん山ほど買っても人のことばかり

うるさく言う。

それが女。

自分は専業主婦のくせに１日中働いてきた男に

家事手伝えという。それが女。

それを言ったら羽生佐藤本も、佐藤の対羽生残念集…

>>324
ScanSnapで取り込む。
本1冊なら10分くらいで取り込める。
マルチモニタの一面でPDFファイルを開いて
別の面で柿木などのソフトで並べる。

>>330
それ結構いい詰め将棋本だよ。
３手〜９手だったような。
俺は図書館で借りたけど古本屋で見つけたら買う。

>336

いや、1〜15手詰です。
ちなみに７級問題で全てが７手詰め、１級辺りはもう13〜15手詰めの問題ですよ。

>>337
思い出した。
そういやあ最後らへんは難しい問題もあったな。
作者不明の香車３枚と角１枚の持ち駒の問題をおぼえてるわ。
内藤のだよね。
俺２４で６級だけど５手詰めがちょうどいいよ。
７手は２０％の正解率・・・

>>325
>>326
>>327
>>328
たくさんのレスありがとうｗ

嫁を説得の方向で・・・ｗ

２４の１５級でまだレートの数字の後ろに？がついているような
レベルなんですが、まずこれを読むといいよっていう本はありますか？
ちなみに振り飛車をよくやります

仮に処分するにしても、ぜひ捨てずにブックオフとかで売ってください。

>>340
他スレでも書いたけど先崎学の本おすすめ

ホントに勝てる四間飛車―先崎式将棋レクチャー&トーク
ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/4309722717


振り飛車にも三間、四間、中飛車、右四間と色々あるので各スレで詳細についてはどうぞ

レートの後ろの？は30局以上で外れる

>>335
324です。
会社でScansnapたまに使ってて便利だなーと思ってたんですが、
本をスキャンするとなると、一旦Ａ４とかの一枚紙にしないといけないから
一回コピー機使ってってめんどくさいなーと思ってたんですけど
もしかして一気に裁断してからscansnapですか？

>>342
即レスありがと！
買ってきます

ホントに勝てる振り飛車ってのもある

最近ほんとに勝てる四間飛車見かけなくなった。
一年ほど前は大きい書店ならたいていあったのに。

>>343
断裁機で一気にバラしちゃいます。
本を一冊裁断する断裁機を手に入れなきゃいけないのが難点でした。
断裁機を置くスペースも結構取られますし。

以前はスキャナで2ページずつ取り込んでいたのですが
あまりにも面倒くさくて嫌になってしまいました。
バラしちゃうと本は手元に残らないのですが
内容さえ残れば体裁はどうでもいいと割り切っています。

>>347
343です。
やっぱバッサリですか！ｗ

本捨てるのも抵抗あるけど、PDFになって残るとはいえ
バッサリはすげー

５０冊もあれば半分はもう読むことはないよ。必要ない。
捨てるのは勿体無いから売る。将棋タウンにでも送ればどう？

話の途中ですが・・・
「石田流の極意」−先手番の最強戦法ー鈴木大介著
この本読んで石田流をさしてみたくなったのですが、後手側（居飛車）の変化に先手が困るような変化があまりのっていません。
対先手石田流に後手が有利、もしくは互角の対策がのってる棋書、あるいは棋譜って知りませんか？

>>339

嫁と離婚を推奨

>>350 東大の石田流道場くらいしか他にはないのでは？

>>324
一瞬、五千六十冊かと思った。
まぎらわしいよ！

>350
村山の最新戦法必勝ガイドか深浦の最前線物語はどうですか？
村山本の方が一部分に関して詳しいと思うよ。

島ノートもある

>>350
対石田流棋譜は最近だとＮＨＫ杯で羽生（石田流）対深浦で
深浦がやった縦攻めがあるね。
いずれＮＨＫ将棋講座に掲載される。

良い本だと聞いてたけど嘘か。６セットも在庫だぶついてるんじゃどうしようも
ないな　
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/441418/441420/

>>326
笑ったぜ！

>>357
この本いくらなのか知ってて言ってるの？

>>357
899 名前：名無し名人 投稿日：2006/12/09(土) 14:03:33 ID:WVdKQOAJ
この本、人気ないんだな　いい本っていわれてたけど‥嘘？
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/441418/441420/


900 名前：名無し名人 投稿日：2006/12/09(土) 14:08:30 ID:U9JGU8VV
なんで人気がないと思ったの？


901 名前：名無し名人 投稿日：2006/12/09(土) 15:18:58 ID:UMmGsd4+
いい本でも4万円もする本がポンポン売れるわけ無いだろ？

内容はいいよ。藤井や鈴木などのトップ棋士が愛読するほど。


902 名前：名無し名人 投稿日：2006/12/09(土) 17:26:17 ID:zUk0IGLE
えっと、4万だと1500円の本が26冊買えるな
どっちが良いか？は難しいな、人其々として言いようがないな。
どっちが強くなるか？これも難しいな、どっちも駄目な人には意味無いな
どっちが得か？どっちが便利か？どっちが貴重か？

将来羽生全集とか出たら、どうなるんだろ・・・


903 名前：名無し名人 投稿日：2006/12/09(土) 18:02:53 ID:WVdKQOAJ
羽生全集なら１００万でも良いね

裏取引されればとんでもない高値つくかもね

なにこれ・・・馬鹿を装った宣伝か

逆に考えるんだ！

升田全集並みの値段にしてくれ連盟さん。

島ノートの居飛車編、角換り腰掛銀研究一手損角換り編
てどこにいけば買えますか

凸の全集や※の全集でないのか？

>>362
宣伝を装った馬鹿か・・・

>>324
逆に考えるんだ
60冊までは認められたと考えるんだ



そういや最近、コンテナ使った貸し倉庫をよく見かけるけど
貸し本棚ってないのかな。
うちの近所だと１畳７０００円／月くらいだけど
本棚２〜３個分で十分だからそんなに場所要らないんだよね

貸し倉庫で生活したい

>>367
本棚に空きをつくるべく、押入れの中からもう一生読みそうにない
分厚いハードカバーの小説とかを３冊ほど机の上に出してたら
見事に将棋本の中に混じってたｗ

>>324
もっと稼いで大きな家に引っ越す。
これで無問題。
俺はもう1000冊は越えたな。６０冊くらいどうてことないだろう。

もっと稼いで大きな家に引っ越せるならここで聞かんだろバカ

>>371
そうか。その気になれば誰でも稼げるだろう。

「仕掛け大全振り飛車編」を買った。
テーマ図までの指し手はちょっとはしょりすぎだな。
三段ぐらいないと全部のテーマを理解できないかもね。
ある意味マニアックな定跡通にはたまらんけど。
それと、内容は「東大将棋振り飛車道場」（パソコンソフト）とかぶってるんで
買う人は注意してね。

スレ違いだったらすいません

今まで将棋を始めてから振り一本で三間とかを得意戦法にしていたのですが、
諸事情あって居飛車党へと転向することを決意した２４初段です。

しかし、対抗型はともかく相居飛車の定跡を一つも知りません・・
２４高段者居飛車党の方くらいの知識を付けたいのですが(生意気言ってすいません)、
その為に必要な横歩・角換わり・相掛かり・矢倉の棋書をご教授頂けないでしょうか。

>>374
新年早々おめでたいな
とりあえず、初段なら居飛車系の形自体は把握してるだろ

ハッキリ言って、最初はRが落ちるだろうけど
どんどん好き勝ってに指した方がいい。
そのうち振り党時代と同じRレベルまで上がってくる
Rの差は定跡の知識じゃなくて、中終盤の差だって事だ。
もちろん、疑問に思った変化などは定跡書で補えば良い

>>374
ちょっと古くなってるけど初段なら羽生の頭脳がいいのでは？
後は深浦の最前線物語とかで補えば一応一通り居飛車を学べる。

矢倉は森下

棒銀は一二三

>>324
表紙を将棋と関係ない本のと入れ替えてみるとか・・・

今気づいたけど、ＮＨＫ講座の１月号から表紙の人の、名前が下の方にちょこっと書いてあるな。
誰かわからんから書くようにしたのかな。いい加減この絵やめてほしいんだけどな。

右四間で攻めつぶす本おもしろいね

>>375 >>376 >>377 >>378
ありがとうございます。
羽生の頭脳読んで、後は実戦ガンガン積んでいこうと思います。

青野本読み終えた
12級から6級におすすめだな

>>381
どういう風におもしろいのか書かなきゃだめ
>>383
読むだけで強くなる本のことでつか？

そうです

ここの板結構真面目に答えてもらえるみたいなんで質問させてください。

ヤフオクで自分が相手からモノ（将棋の本）を買ったとして、評価のことについて
向こうが全くふれてこない場合、モノが届いてそのままにしておいていいんですかね。
前、評価について全くふれてない人に評価したら、評価返してくれなかったんですよ。
自分としては評価について触れない人には評価したくないんですが、
どう思いますか。

板違い

そういや今年は連盟の棋書福袋（3冊3000円てやつ）はあるのかい？

>>386
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165121782/

386です。
失礼しました。

引き角って、俺が思ってたのと違うんだな
銀が先に出てきて、角も引いてくるのは
何て戦法で、どの本に載ってるから流行してるん？

鳥刺しのこと？

ひょっとしてシマー本に載ってたヤツか。

飯島本かな？

プロ棋士による実戦棋譜の一手一手の解説が主体の本ってないんですかね？

>>395
チェスじゃないから一手一手はたぶん無いと思うけどここで探したほうが早い
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/category.htm

>>395
定跡本
定跡っていっても元は実戦譜

>>395
昔、一手精読シリーズ全十巻（筑摩書房）あったけど
今はこんなのはないな。

中川の右四間本買ったよ。
そしてあっという間に読めてしまった。
あまり変化が詳しい感じはしなかったけど判りやすかった。

飯島本の評価はどうなのかな？

>>396-398
トンクス。色々発刊してるみたいすね。
自分のレベルにあった形のものをじっくり探してみます。
　
この前初めて買った将棋本が、
谷川先生のなんとかなんとか基礎編という本で、
量は少ないのですが丁寧に実戦を解説してあってとてもﾀﾒになったので、
棋譜の解説本がほしくなったのです。
　

飯島の本は本格的で変化も細かいのでまだ四間飛車の項しか
読めてないけど、中川本もそうだが後手番の解説でも自陣が
下向きになるように印刷されてるところがありがたいと思った。。

俺は先後逆とかは嫌だな・・・

禿同
まぁ初心者向けの本だからね

後手番専用戦法のレイアウトは難しいとこだね

「8五飛を指してみる本」とかも最初はいい感じに思えたけど
慣れてくると先後そのままの方がいいんだよなぁ

人間なんて勝手なものですｗ

絶版書籍、ネット閲覧可能に・政府が著作権法改正へ

　政府は絶版になった出版物をインターネットで閲覧できるようにするため著作権法を改正する方針を固めた。
国立国会図書館などの公的機関が専門書を非営利目的で公開する事例などを想定している。
著作権者に一定の補償金を支払えば許諾がなくても文書をネットに保存・公開できる仕組みを検討する。
入手困難な出版物を利用しやすくし、研究活動の促進などにつなげる狙いだ。

　政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）が今夏に策定する「知的財産推進計画２００７」にこうした方針を盛り込む。
知財本部は2008年の通常国会での著作権法改正案の提出をめざし、文部科学省などとの調整に入る。 (16:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070105AT3S0300305012007.html

もう
レアな棋書を
必死に高値で購入しなくても
良いんですね

よくやった！感動した！

灘流矢倉戦法の本なら是非見てみたい。
大山の受け方の本も。
でも来年の話なのかな。

まあ法案成立しても趣味関連の本は期待できそうもないな

谷川の黒本とか、再版してくれればいいんだけどね。終盤の本。

法案成立によって、再版が促進される側面はあるのでは？
その場合の、著作権の扱いの方法はよくわからないけど。

遊びでしか将棋やったことない私ですが
今年からまじめにとりくもうと思っています
それでまず3冊ぐらい読破してみようかと思っているのですが
上記に書いてある本は多すぎてどれに手を出せばいいかわかりませんので
おすすめの本はありますか？

まずはどのくらいの棋力か教えてもらおうか

家族や友人としかやらないのでどのくらいかわかりません
参考にならずすいません

おすすめ本
「将棋は歩から」加藤治郎著
「将棋大観」木村義雄著

>>414
羽生の頭脳全10巻

>>415-416
ありがとうございました
本屋で探してみます

基本的には歴代竜王の棋書だけ買っとけば問題ありません
島朗　羽生善治　谷川浩司　佐藤康光　藤井猛　森内俊之　渡辺明
以上です。

>>417
騙されるなｗ
羽生の頭脳は上級者向け

>>6から選ぶなら戦法、終盤or必死、手筋からよさげだと思うのをを一冊ずつ
書評は>>2の一番上がわかりやすい

戦法の性格は棒銀、中飛車、穴熊が攻め。振り飛車、四間飛車は･･･
何と言えばいいのか･･･カウンター狙いというのが分かりやすいかな

>>412
居飛車
対四間飛車
・渡辺本　四間破り急戦
・渡辺本　四間破り持久戦
対３間飛車
・羽生の頭脳
対中飛車
・羽生の頭脳
角換わり
・羽生の頭脳
相掛かり
・羽生の頭脳
横歩取り
・羽生の頭脳

振り飛車
四間飛車
・四間飛車をさしこなす本１〜３
３間飛車
・こーやん流
ごきげん中飛車
・ゴキゲン中飛車
・新ゴキゲン中飛車
・ゴキゲン中飛車をさしこなす本
石田流
・鈴木本
などなど・・

>>412
このスレとかも参考になるかも

【指南】低級脱出のための将棋勉強法6【請う】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164859164/

俺もホントに駒の動かし方しかしらない、つまり、
　・両者、角道あけたらとりあえず交換しちゃう
　・飛車先は突くけど、棒銀って何？
　・定跡・囲いって実際なんの役に立つの？
というレベルだったけど、最初はこの辺で十分じゃないかな？

「勝つ将棋　指し方入門」　中原誠（監修）　池田書店
「ラクラク次の一手」　日本将棋連盟
「３手詰めハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟

ほぼ同意
入門と３手詰ハンドさえあれば十分
それで変わらないのなら才能が無いと思う

>>422
まあ、そこらへんがいいと思うけど、
どうだろう、まずは１冊に絞ってみては

駒の動かし方だけ知っていて今から本格的に始めようと思ってる大人には
　やりなおしの将棋　先崎学　岩波書店
まじおすすめ
手に入りやすいと思うしね

初心者には「絵でわかる超かんたん将棋入門」by田中寅彦が良いと思うよ

初心者に渡辺本とか将棋を嫌いになるわｗｗ

明日からの将棋講座もいいよ

「将棋プロアマ角落ち十番勝負」１９７７年第一刷・状態はやや悪い
これの相場ってどれ位かな。

>>429
スレ違い

将棋初心者へのおすすめは「将棋がわかる本」創元社・田丸昇。
最近人に将棋を教えるために大書店にあった入門書にあらかた目を通したが、
これがよかった。

玉の捕まえ方、詰め方や駒の取り方、駒得という入門者にとっての最重要事項が
手際よくまとめられ、加えて駒の効率的な使い方や初歩的な作戦（戦法）などが
盛りだくさんで、これ一冊で将棋の考え方、指し方がかなりつかめると思う。
ただ入門書としては説明が多く、恐ろしく密度が濃いので、子供向けではないです。

先崎「やりなおしの将棋」は見ていないが、先崎の他の本から推してこれもよさそうな予感。
先崎は読み手のレベルについての想像力を持って書いているからいいね。
この本は棋書の棚でみないけど、新書のコーナーにあるのかな。

上達法の話になるのでスレ違いかもしれないですが、
本はある程度、読んだら、あとは実戦あるのみだと思います。

で、痛い目にあったり、わからないことがでてくるから、もう一度本を
読みかえして「ああ、あのときこうすりゃ良かったんだ。」となれば
だんだんと体にしみついてくるんじゃないかな？

勝ちに行く！詰将棋ドリルは新しいの出ないかな
三，五，７手詰めくらいで
それか１手必死、三手必死とか

尼損の中川本の評価が低かったので書評を見てみた。
一人痛いヤツが書き込んでて星二つ。
書き込むのはかまわんが、2chじゃないんだから「どうよ」はやめろよ。

最痛は丸山本のレビュアーと思う

実戦を重ねると思うのが、結局終盤の力だってこと。
終盤の参考書を読みながら、後は詰め将棋をこなすしかない。

けど、序盤で有利になって損はないから、最新の定跡本は読んどこう！

別に強くなるためだけに本を読むわけではないんで
好きに読んだらいい

「知識の集積は力なり」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

結局は序中終盤、全て洗練されないと強くなれない
本当の意味で楽しみたいなら、強くならないと理解できない

429 ：名無し名人：2007/01/06(土) 19:18:41 ID:aJ8PZW5E
「将棋プロアマ角落ち十番勝負」１９７７年第一刷・状態はやや悪い
これの相場ってどれ位かな。

私見ながらお答えします。
一般的には定価の倍の１６００円ぐらいまでだと思います。

ただ、昭和のアマ強豪が多数参加している／実戦プラス講座の好編集／アマを大切にした故原田
の数少ない著作であること／すでに発行から30年が過ぎた稀少本であること／・・・などを勘案すると、
それ以上の値段でも欲しいと言う人が出てくるかもしれません。文庫化もされていません。

現在では、大学将棋部出身者や元奨励会員がトップのアマ将棋界は下位プロと平手でどうかと
言う手合いになっていますが、この本が出版された頃の将棋界のアマ・プロ状況を象徴する
ような本ですね。他のアマ・プロ駒落ち実戦集もだいたいこの時代に集中しています。

羽生佐藤全局集以来購買意欲をそそられる本が出ない
大山振り飛車には少し興味を持ったが
四間飛車の急所レベルの居飛車本がほしいので浅川さんがんばってください

中川本って今までの本より高くないか？

やはり棋書は売れないから値上げしないと
やっていけないのかな。

値上げして益々売れない悪循環にならなければ良いが

１００〜２００円ぐらいじゃ変わらないんじゃないかな。
買う人は買う、買わない人は買わない。

それぐらいなら気にならない値段だが
良ければ、高くても構わないってのが本音だ

>>412はとにかくまず入門書を読め。
書店で立ち読みでもいいし
下から合いそうなのを探すのもよし。
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/beginner.htm

>>443
あんたもそう思うかい。俺もだ。
指しこなよりも200円も高いよな･･･

他の棋書もじりじり定価が上がってきてて、ちょっと財布がつらい。

すべての棋書が200円ずつ値あがったとしても、月に5冊買ったとして、支出1000円増。
そんなきついかなあ？

そこでDVDの登場ですよ

1000円あったらもう1冊かえんじゃん

なんで将棋する人ってけちくさいの多いんだろう

予断だが後手一手損角代わり先方は24道場のsyunaider氏の２二角をとらせて同金
の形をヒントにしたものである。

本屋でいろいろと立ち読みしてきた
このｽﾚ見てるから特に目新しい発見はなかったけど、
青野本（読むだけで強くなる終盤のコツ130）の出来が想像より良かった。
基本的な考え方が書かれているので、終盤で逆転されるとか迷うことが多いという級位者が
読んだらかなり効果ありそう。羽生の終盤術よりもやさしめ。
中川本はこのｽﾚや右四間ｽﾚで書かれていた通りで、
これで右四間が流行するような内容ではなかったと思う。
ただ、右四間を始めようとする人にはいいだろうね。
両方ともﾃﾝﾌﾟﾚのおすすめ本に加えてもいいんじゃないかな

>>448　>>451
お前らは缶コーヒーが150円になっても平気なんだな

あと、上の方で棋書が高いという声があったけど、
1500円未満だとｱﾏｿﾞﾝで送料無料にならねーよっていう意見もあったような気がする。
（仮に1365円だと送料が300円ﾌﾟﾗｽされて1665円になる。）
ｱﾏｿﾞﾝで1冊だけ買いたいけど送料が気になってたっていう人にはいいかもね。
まぁ、ｾｺいといわれればそれまでの話だけど。

>>454
全然構わんけど。

>>454
もっと稼げよおっさんｗ

>>457
なんだとｺﾞﾙｧ




‥‥がんばるわ。

>>452

俺の３手目２２かくなりと思ってた

>>451

ヒント　年金受給者

>>453
いや、最近名人戦や普段の実戦でも右四間の遭遇率が高くなっているんだがｗ

まあ中川流でこられても対策は研究してばっちりなんで
むしろうれしいけどなｗ

>>456-457
じゃあ、酒税やタバコ税が値上がりしてもいいのか？

いいよ
両方のまないから

>>462
どうぞどうぞ

>>462
かまいません＾＾

は〜い！　４票目！追加しま〜しゅ＞＜；ﾉｼ

スレ違い
ヨソでやれ

20歳以上なのにスレタイも読めないんだぜ

>>454
コーヒーは買うもんぢゃない。
売るもんだ。

羽生の上達のヒントをもってる人に聞きたいんだけど
厚みの章は高段者のような厚みで攻めることを書いてあるの？

>>470
こう組んじゃうと相手の方が厚くなりますね＾＾

程度だよ、所詮初心者向け。

｢飯島流引き角戦法｣ってどうですか。

売上の９０％は帯にある羽生の宣伝文句おかげ

久しぶりに実家に帰省した正月、弟が昔、購入した「読みの技法」（島研メンバー本）があったので、
勝手に持ち帰り、昨日読んでみた・・・すると・・・





ムズイ！

いや単にオレがショボイだけなのか・・・
（帰省したおりに２４をやってみたら初段の人とかにもまあまあ勝ってたから
激弱！とかではないと思うが・・・）

まあ、でもこの本読んで本当に面白いのは県代表とかそんなレベルじゃないの？
とか思っちゃう・・・

あと、正月、久しぶりに「羽生の頭脳」と「東大将棋」（所司本）を読んでみたが、
「東大将棋」はなんかたらたらーと定跡手順がカタログ的に満載されてる感じがした。
「羽生の頭脳」は、理屈がわりと書かれてて、文章もなかなか読みやすい。
それでも完全に理解するのは困難さを感じたなー

と以上、久しぶりに将棋の本を読んだ者の独り言でした。

読みの技法が理解できたらアマ五段は優にあるだろ

R2000台がR2100台に引き角で圧勝してたぞ
穴まで囲って、かなり有利に進めてた
振りから、まともに手出しできないし
対策も含めて早急に引き角本は入手しといた方がいい

本買うのはじめてなんですが、
「寄せが見える本（基本編）」
「３手詰めハンドブック」
「ホントに勝てる四間飛車｣
を買おうと思っています。
２４でＲ１００ですが理解できますか？

>>477
本の選択に非常に吟味した感がうかがえるなｗ
どれもいい本だから間違いは無いと思うよ

>>477
いい選択だと思う。
Ｒ１００だと、はじめの２冊は少し難しく感じるかもしれないけど、
しっかりこなせば、相当棋力が上がると思うよ。

>>477
理解できるかどうかは本人次第だが
そこに挙げられた本はその初級者クラス用に作られた評判のいい本であることに間違いない。

とにかく>>6当たりのテンプレに載ってる本はいちいち聞かなくても
ここでは評判のよかったものばかりなので聞く前に確認しておこう。
載っていたら内容については安心していい。

R100か・・・もしかしたら寄せが見える本は急いで買う必要はないかもしれない。

あとは対局の時に、自分が指した後の局面を思い浮かべながらやることかな。
初心者が脊髄反射で指してるうちはあまり上達は望めないので。

>>481
いや、寄せは一番大事だから買うべき。

寄せが見える本は、Ｒ１００くらいだと、
問題を解こうとせずに、読み物として読んで、
「ああ、こういう筋があるんだな〜」くらいのことを理解する程度で十分ではないかと。
詰め将棋はしっかり解いた方がいいと思うけど。

R100って駒動かし方覚えた程度の完全初心者だよね。
入門書も１冊買うのがベターだと思うが。

Ｒ1600台の俺は、いまだに童貞

なんでも棒銀に掲載されている
対振り飛車穴熊への直接左銀が８６銀とする形の戦法がありますが、
他の棋書に掲載されているものがありましたら教えてください。

>>478-484
参考にします
ありがとうございました

>>486
「居飛車奇襲戦法」に端棒銀載ってる
対美濃囲いだけどね

対振り穴なら
「我が道を行く定跡の裏街道」の第1章-(9)対穴熊広角打法
が近いんじゃね

>>846
ありがとうございます。早速購入しました。

超ロングパスきたー！！！

ブクオフに行ったら棋書はほとんどなかったけど、聖の青春が105円で売ってた。
実はこの本、発売当時に本屋で最後まで立ち読みして、しかも泣いたという
俺的伝説本ｗ
当時はたいして将棋に興味が無かったので、村山の名前と鬼才らしいということ
くらいしか知らなかったけど、今読んだら知ってる棋士の名前が次々と出てきて
当時にはない感慨があった。
危うく再び立ち読みで泣きそうになったので、今度は購入。
今から読むことにする。

105円を立ち読みってどんだけけちくさいやつだよw

>>492
はやとちり、カコ悪い

>>493
はやとちり、カコ悪い

つまり落ち着いて要約すると、妹の下着を定期的に盗んでたってことだな

>>493
いや、１回読んだやつをわざわざ立ち読みするのはどうかと

1回読んだから買うつもりはなかったけど、懐かしくてちょっと立ち読みしてみると
どんどんはまって買うことにしたということだ。

なんでこんな言い訳しないといけないんだ？ｗ




あと、>>495はエスパー

テンプレに初心者向けの本だけじゃなく
他のお勧め本も書いて欲しい。

候補
光速の寄せ
羽生の法則
羽生の頭脳
米長の将棋
四間飛車を指しこなす本
四間飛車の急所

>>498
ご自分でテンプレ作成してくださって結構ですよ。

定跡本なんかさっぱり読んだこともない５〜６級程度ですが
とりあえず定跡書読むなら羽生の頭脳がおすすめですか？

さすがにもう古いからな
おすすめできないでしょ

>>498
初級用しかないのはいろいろ理由があって、

１，ここで過去の質問の多くは初級者でループしていたので必要性があった
２，初級者には無理でも中級以上ならばテンプレにあるレビュー見て良書を自力で探す力がある
３，他のもテンプレにするといろいろ意見をまとめるのが大変だしテンプレが長すぎると貼るのが大変

などの理由によりここでは必要性のある初級者だけのテンプレがベストと思われる。

他の長寿スレみたいにテンプレ用ＨＰでも作ってくれる人がいるのなら話は別だけど
テンプレ内の書籍レビューもあるのでそこまでの必要性はないだろうし。

定跡書デビューするなら『決定版駒落ち定跡』がお勧め！

>>500
羽生の頭脳がお勧め
さっぱり読んだ事無いなら尚更だ
ココの連中は定跡本に麻痺しちゃってるから気にするな
全部揃えれば一通りの戦法が把握できるし
更に詳しい変化や最新の情報は後から揃えればいい。
まあ、急所1と竜王の穴熊持久だけは買っておいてもいいかな
上手くすれば羽生の頭脳は安く購入できるしね
後は常用する戦法は幅広く揃えとくぐらいかな。

羽生の頭脳11巻又は羽生の頭脳パ−ト�Uとか出版しないかな？
例えば、最新の石田流戦法とかゴキゲン中飛車破りとか。
羽生タン、久ぶりに定跡書、書いてよ。

>>504
お前も麻痺してるよ…
定跡書読んだ事ない人に「羽生の頭脳」は無謀だろ。
（「四間飛車の急所」「四間飛車破り」はさらに難しいし）
その前に１〜２段階ステップを置いてやらんと。

定跡無視で５〜６級なら力は結構ありそうだね。
棋書じゃないけどまずは「ビギナーズ戦法事典」に行って全部読む。
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm

本の方が良いならテンプレ>>7の【基本定跡】にある本を参照する。

それでやってみたい戦法があったら
ミシュランで探すか
改めてここでオススメの定跡書を訊くっていうのでどうかな？

今書き込んで気づいたんだけど、
>>7にある「上達するヒント」って定跡書じゃないよね。
なんでここに入ってしまったんだ？

>>7
の青野氏の本は外したほうがいいと思う。青野氏の本はある程度強い人が読む本だと思う。

羽生の頭脳を今さら定価でとかありえないでしょ、級ならなおさら。それほど入門的なものでもないし
古本105円とかならまあアリか。

1、2巻−四間飛車破り　不要、古いから。木村本がオススメ、もちろん急所も
3巻−中飛車・三間飛車破り　三間党はコーヤン本で良い（んじゃないかな）、ノーマル中飛車党は「買い」なのだろうか？
4巻−居飛車穴熊と左美濃　不要、藤井システム誕生前なので。四間以外も微妙（現在とは組み方など穴熊センスが違うので）
5、6巻−▲3七銀戦法＆森下システム　古いし難しいので不要（矢倉だから？）。他に薦める本というのも難しいのだけど。
7巻−角換わり最前線　微妙。これ読んでも角換わり指せないのは確か（基本定跡知ってる人向けに書かれてるので）。
8巻−最新のヒネリ飛車（相掛かり）
買いなのかな？手に入るのはこの本くらいだろうし。よほどのこだわりがなければ相掛かり自体捨てるほうが早いと思う
9、10巻−激戦！横歩取り・最新の横歩取り戦法
個人的には買ってもいいかなと。もっとも４五角ぐらいで他は実戦で遭遇することはあまりないと思う。

級レベルなら、羽生の頭脳より先崎本がお勧め。
四間飛車、居飛車穴熊、三間飛車＆中飛車と三冊あるのかな？
それを全部消化できてから、羽生の頭脳を本屋で立ち読みし、
かつ必要だと思ったら購入することを検討すればいいと思う。

でも、四間飛車なら藤井本か渡辺本、矢倉なら森下本、
最新形なら将棋雑誌の連載とかって感じになると思う。
羽生本は羽生の頭脳（古い定跡）より終盤術がお勧め。

追加だけど、定跡書はなるべく最新のものがいいと思う。
それをまず読んで、
足りないと感じる部分を古い本を見ていけばいいと思う。
それと振り飛車党なら鈴木本か藤井本から入ってもいいと思うし…。
居飛車なら青野、森下あたりの本かな。
まあ、網羅しようとするとキリがないので、
先崎本だけでいいと思うけどね。

ちなみに私はショシ本以外は最新刊は全て買います。で結局積読。
詰め将棋と終盤の本しか読む時間がない。

定跡本と手筋本とどっちから読んでいく方がいい？

四間飛車だと、先崎本さえよめば
藤井の、指しこなすまでは必要ないですかね？
定跡本も数種類読んだほうがいいのでしょうか？
鈴木のとかも。

低級者用の矢倉本でいいの有ませんか？
森下の現代矢倉２冊セット買って勉強してますが、
実践ではあまり役に立ってません。
先手でも先に仕掛けられて、よく負けてます。
棋力は、２４で８５０位です。

>>514
初段に勝つ矢倉戦法っていう、森下本がある。
現代矢倉は、いい本だけどちょっと初心者向けではないから。

>>512
＞定跡本と手筋本とどっちから読んでいく方がいい？
君の実力による。低級なら手筋。初段あたりならどちらでも。

>>514
復刻版　よくわかる矢倉戦法・東京書店とかどうかな

昔のだから定跡としては役にはたたないけど
「攻めは投資」とか「序盤から一気に寄せになる」とか
「矢倉は不落城ではない」とか「ぜひとも知っておきたい速攻法」とか
「銀のサバキが勝負を決める」とか
矢倉の戦いで応用が利きそうな目の付け所が学べる。

>>509

２３歩型がのってるし３３桂ものってるから
横歩は買っていいと思う
３巻の対中飛車の４６金と３８飛車はあまり他で
見ないから買ってもいいと思う

あと角換わりの本も他にないから買ってもいいとは思う
ひねり飛車も他にあまりないから買ってもいいとは思う

>>515 >>517

　お勧めありがとうございます。
　どちらもとてもよさそうですね。

　正直わたしのレベルだと現代矢倉に書いてある定跡通り指してくる人は、まず居ません。
　どうやって先に主導権を取るか、そこが当面のわたしの課題だと思ってます。
　振り飛車だと面白いように定跡どうり指してくれるんですが、矢倉は難しいです。
　右四間もちょっと考えたんですが、やはり居飛車の王道矢倉で強くなりたいと思い聞いてみました。

　これから本屋さんに行ってみます。

現代矢倉の思想おすすめ
これ読んだら大分勝てるようになるはず

みなさん、投票よろしく！

■「凌ぎの手筋186」
　http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=8801
　復刊活動状況をお知らせします。
　詳細は、下記URLより復刊活動ブログをご覧下さい。

□復刊活動レポート　「復刊活動：凌ぎの手筋186」
http://blog.book-ing.co.jp/fukkanrepo/2007/01/186_8272.html

相居飛車の定跡は？

24の何級とかどういう意味？
24級制で一番初心者が24級ってこと？

>>521
もう無理なんじゃないの？

「寄せの手筋168」が2003年に復刊していて
儲かったならこっちも復刊してるはずだし

将棋倶楽部２４ってサイトでの段位
レーティングに対応してる
http://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm

棋士枠＿＿町道場＿YAHOO_.ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN_.将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿.９９９│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿.８００│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿.６００├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿.４００│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿.２００│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿.１００├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿＿_│＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘

24で５級くらいだと一般の初段に相当するわけか

>>519
武者野の「手筋の達人」矢倉編が良いよ。
次の一手形式で、序盤の形から中盤の攻防など、
矢倉戦でよく出る手筋を解説してくれる。
自分はこれで、矢倉に対する苦手意識が無くなりました。

あと本の話じゃないけど、矢倉やるなら後手急戦をよく研究して、
相手に隙があれば自分もばんばん使うこと。
特に右四間・米長流・矢倉中飛車・棒銀など。
たとえ自分がじっくり戦いたくても、ネット将棋では急戦で一気につぶしに
来る人が多いし、矢倉の急所や崩し方も自然と覚えられるから。

矢倉は奥が深いから、焦らずにじっくりと取り組んでね。
さあ、豊饒なる矢倉の森へ・・・長い旅の始まりです。

525ありがとう。
そのサイト見てみるわ

>>528

　ありがとうございます。これもいいですね。
　ちょっとした空き時間でパラパラ読めそうです。
　>>517 >>515さんに勧めてもらった本もそうなんですが、近くの本屋には在庫がありませんでした。
　結構大きな書店なんですが、振り飛車の本ばっかりで・・・
　1500円超えると配送料タダになるしamazonで買っちゃいました。
　しかも４冊も(-。−;)

ハチロクっておもろい？

アマゾンで中古買おうと思ったけど
中古だと配送料かかるんだよねえ・・・。

新品買うよりは安いじゃない

>>532
はいそうです。

中古だと本が痛んでいたり、外した時痛いね。
深浦の最前線本とか、古本じゃなくて緑で再販されてて、
中古で買って失敗したと思った。
谷川の攻めの手筋本なんか、中古で安かったけど、バラバラに壊れちゃったから。
で、本屋で５００円程度で売ってるんだよね。最初から新刊で買っておけばよかったと。

絶版で本屋で手に入らない場合は、アマゾン中古でしょうがないけれど。

ノ　やふおく

出版社にメール送れば写真撮ってくれるところもあるよ。

近くの本屋がくそすぎて将棋の本ほとんど置いてない
ついにおれもアマゾンに手を出すときがきたか…

アマゾンになくても紀伊国屋ウェブで探すと見つかる場合もあるよ！

送料ｲﾙｹﾄﾞﾅ

セブンアンドワイは、近所のセブンイレブンまで取りに行ければ送料ダタですね。
ものが少ないけど。

図書館は使えるね。
今はネットで予約できるし新しい本も読める。
大きいところだったらほとんどの本があるね。

>>535
アマゾンでいくつか中古買ったけどきれいなものが多かったよ

「実戦式　詰め将棋　10の手筋初段になる」中原誠
っての古本屋で拾ったんだけど、これってたしか誤記が多くて
訂正の紙が挟まってたはずなんだ、だけど古本のは挟まってなかった。

誰か、暇な時でいいから簡単に教えて頂戴
物凄い量の間違えがあったはずなんだ、怒り狂ったのだけは覚えてる。

>>543
何？内容よさげなんで買おうか迷っていたがそんなに間違いがあるのかｗ
今度自分の目で調べてみるわｗ

な　　ぜ　　買　　っ　　た

>>541
あ、そうか
ここで借りてきてコピーするか
そうしよう。

>>544
内容まではわからん
>>545
2005年6月発売で105円なら買うだろ
買わんか？怒ったの思い出したて迷ったが買っちまった・・恥ずかしい。

わろた。怒り狂ったのだけは覚えてるのに・・・

>>542
予想以上にきれいで得したと思う時も多かったけど、
買いまくっていたから、たまに外れがあったという話。
今やあらかた古い本は買ってしまったから、後は新刊買うだけなんで。

８級だけど仕掛けの本がなんかでてましたが
買いですか？

>>526
激指のレーティングも頼む

>>541
図書館は、盲点だった。
ネットで調べてみたんだが、関連図書館も含めて７００冊以上の蔵書があった。
もよりの図書館になければ、他から持ってきてくれるらしい。
コピーだと高く付く場合もあるから、スキャナーで取り込むのがいいね。

>>541氏は、お金の使い方がうまい人だな。

九州から東京の図書館にある本とかでもたのめるのかな

>>552
無理だと思う。
うちの場合は、市内が限界。

そうか・・・

まぁいつか聞いてみよう
県内ならあるいは・・・

>「実戦式　詰め将棋　10の手筋初段になる」中原誠

訂正は延べ十数か所、たしかにひどい。
中原も不誠実だし、編集者も長い付き合いからなあなあで仕事したんだろう。

失敗図や結果図での誤りは自分で補えると思うが、
初期配置図（問題図、説明文中の図）の間違いはさすがにむごいので、
それに絞って取り急ぎ解答します。

ｐ１２：第1図、５１角取る、▲１１角置く。
ｐ２２：第1図〜第4図、６３には金ではなく銀
ｐ１１３：持ち駒歩→なし

以上三点だと思う。これを訂正すれば、不詰めの不安なしにｗｗ解いていけると思う。

中原の本終わってるなｗさすが人間的にアレｗ

大阪市立図書館
いっぱいあるぞ

勘違い・・大阪の図書館の在庫全部乗せてたのか・・
それでも多いけど・・

>>551
＞コピーだと高く付く場合もあるから、スキャナーで取り込むのがいいね。
一応、著作権問題がからむから、おおっぴらにはやるなよ。

個人的に楽しむならいいと思うけど

将棋の本くらい買ったら良いのに・・
けち臭いやつらばかりだ

>>561
たぶん親からの小遣いが少ないんだろ

そんな若年層がいそうでもないけどね

>>561

俺は今日７０００円使ったぜＷ

仕掛け大全高すぎＷＷＷ

仕掛け大全四間飛車編
仕掛け大全振り飛車編
右四間で攻めつぶす本
詰め将棋道場
手筋の達人２

買いすぎたなＷ半年は我慢だなＷＷＷ

現代矢倉の思想が本屋に普通に売ってたんだけど、
ラッキーですか？

木村義雄の実戦集や山田道美の実戦集って出てないですか？

>>565
確か絶版は「闘い」のほうなのでラッキーかは微妙。
とはいえ棋書はいつ絶版になるかわからないので、買えるうちに
買っておいたほうがいい。

>>566
木村は大修館書店から出ていたんだけど、もう絶版になってるみたい。

将棋小説の話を、ここでしてもいい？

ええ

■初級者向けおすすめ棋書■の手筋本に手筋の教科書山海堂も入れてください

>>570それじゃ遠慮なく。面白かったので紹介します。てか、ひょっとしてガイシュツ？
内田康夫の「王将たちの謝肉祭」。
実在の棋士とそのキャラクターを、ほぼそのまま登場人物にしたミステリー。
升田をモデルにした棋士が主役。現実の棋界の状況を題材にしているところも面白い。
書かれたのが20年ほど前だから、知っている人には古い話に見えるかもしれないが、
それはモチーフとして使っているだけだから、そこは気にしなければ面白い。

>>566
山田は、「将棋精華」というのが出ているが、とっくに絶版になっている。

>>571
言いだしっぺの法則で。

あと、お勧めするなら理由も書こうよ。

>>572
内田康夫は面白いね。俺ぜんぶ読んでる。
この小説は殺人事件の謎解きもおもしろいけど
将棋小説としても痛快で、人情話としても泣ける
とても贅沢な作品だと思う。

あ〜こんなこと書いていたらまた読み返したくなってきた。
もう何度読み返したかわからないくらい読んでいるよ。

アマゾンでの説明のコピペ
↓
女流王将戦の最終局を控えた美少女棋士今井香子は、
新幹線の車内で見知らぬ男から一通の封書を受け取る。
しかし六日後、男は死体となって発見され、香子もまた何者かに襲われた。
彼女を救った“天才素人棋士”江崎秀夫と共に独自の調査を開始するも、
将棋界の大物、柾田九段の家でも第二の殺人が起き…。
将棋界の闇に切り込む異色ミステリ。

仕掛け大全は買う気しないんですけど、役に立ちそうですか？

他の新刊本はほとんど買ったし、内田康夫の小説まで注文してしまったけど、
仕掛け大全だけは買う気しないのですが。

本屋で立ち読みしてみるといいですよ
わたしは日曜１１時〜１２時ごろまで
立ち読みして決めました。
高いし、定跡書もってるんだったら
いらないかもＷ

>>576
早い話今までの東大の本の仕掛けの所を集めてただけの話。
他の定跡書もってるのだったら高いし変化も詳しくないので必要ない。

しかし、持ってる人と持ってない人では
かなりの差が付いてしまうのも現実だ。

「【決定版】駒落ち定跡」を購入検討中
激指６に勝ちたいんで角落ち・飛車落ち・香落ちを勉強したい
感想きぼーんです

駒落ちで本当に勝ちたいんなら、定跡通り指さない方が勝てるよ

>>580
激指６持ってるのなら駒落ち定跡入ってるぞ。
それ見ればわざわざ買わなくても検討出来るじゃん。

>>582
それは解説もないし参考程度にしかならないんじゃないかな？

俺はその本は立ち読みぐらいしかしてないんだけど、オススメできるよ
駒落ちの定跡をちゃんと学んで指すのはいいことだと思うしね
ただ相手がソフトなのが微妙と思うが・・・・・

俺は級の頃四段の知り合いに２枚落ちをみっちり仕込まれてずいぶん強くなれた経験があるので
駒落ち勉強することは大事だと思ってる
あと駒落ちの本でハズレというのは聞いたことないから安心しる

今月の新刊予定はありますか？

すみません。
今日筋違い角というのに遭遇して、ボコボコにされました。
「羽生の頭脳」（←筋違い角が載っていない）ぐらいしか本を持っていない私は、
どんな本を読めば対応できるようになるでしょうか。
優しい方、どうか教えて下さい。お願いします。

>>585
まずは、「筋違い角」でぐぐれ

筋違い角対策はネットにある情報で十分だよ。
武市の本は筋違い角を指す側の本だし、いい対策本がない。

>>585
先手勝率１割戦法。

手筋の教科書山海堂は手筋の紹介と例題が交互にあり構成が丁寧。
内容も易しく初心者には是非ともお勧めだ。

「徹底活用術」シリーズとか「羽生の法則」シリーズと比べてどうなの？

今日矢倉の本が届きました。
お勧めして貰った３冊、どれも低級者にはわかりやすくて良い本でした。
全部覚えるのは大変ですが、既に強くなった気になってますｗ。

もう一冊別に買った東大将棋の矢倉急戦道場は、よくやられてた
△５二金型の急戦棒銀が載っていたのですが、結構説明が手抜きですね。

康光流現代矢倉ってどうなんですか？
最近のモテ先生の将棋を見てファンになったんですが
やっぱ難しすぎるのかな？

もう最新じゃないし、これから矢倉を学ぶという人には難しすぎるよ。
羽生の頭脳5，6巻くらいの知識が前提の本だよ。

まあ、東大シリーズと比べれば、はるかに読みやすいよ。

>>594
サンクス。
違う本にするよ

僕らのようなアマチュア趣味レベルでも
定跡本は最新のを読むべきであって、古いのはもう使いモノにならんですか？

とにかく強くなることが目的ならともかく、遊びで指す分には、そんなに気にすることもない

初段くらいは・・・目指したいなぁと

>>596
どこまでやるかはアマとか趣味とかあまり関係がないというか相手次第。

こいつには勝ちたいという同レベルのライバルはいないか？
そのためには定跡だろうが次の一手だろうが寄せだろうが
相手がやるのならなんでも吸収して少しでもよくしていこうと自分もやらなければ勝てない。
定跡も相手が最新定跡を覚えてるのあらこちらも対抗しないと作戦負けになるだろう。

同レベルのライバルがいると上達が早いのはこういう目標を持って向上心に火をつけるから。
早い上達望むなら出来ればいい同クラスのライバルを持つことをお薦めする。

30年前のプロ四段と現在のプロ4段だと明らかに今の四段の方が強いそうだが
アマも今のアマの方が強いのかな？となるとやはり最新の定跡を抑えるのも
必要かと・・・

>>600
今は力より知識で指す将棋だからな

まあ一定以上の力がないと、知識があっても終盤で逆転喰らうけど orz

谷川浩司全集の16年版、いつになったら出るんだろか
ここ数年は冴えない成績が続くようになったから打ち切り、というのは寂しいな

>>602
谷川全集はもう打ち切りだったはずだよ。

谷川全集打ち切り？
デマだろ
ソース出したら信じるが

>>604
未定が正解じゃないかな。
このまま放っておくと立ち消えしそうだがｗ
それにしても成績悪いから出さないでは全集の意味ないだろうにｗ

残りは引退後に...

谷川か・・・
俺も将棋を覚えた頃は、むさぼるように谷川将棋を並べたもんだ。
うーん、不調とはいえ寂しいなぁ・・・

矢倉や角替わり腰掛銀（一手損ではない）を愛用してた頃の棋譜は、
それこをキラキラと輝くような素晴らしい芸術品ばかりだったよ。

3年続けば実力です。タニーとて人の子、年には勝てん。
A級でも長老の部類だからな。確かにワニ川だった頃のタニーは輝いていたがな
今は・・・・

レベルにもよるだろうけど、最新形はなんとなく知っておけばいいと思う。
知ってると指してて気分がいいぐらいのもんだと思うんだけど。
定跡書は最新のものがいいっていうのは、
それなら古いものと最新のものと両方出ててお得な感じだからかな。
個人的にはプロの棋譜をテレビやパソコンで眺める程度で十分だと思うけど。
やっぱ将棋は終盤力っしょ。

タニーと言ったら糸谷を思い出しちゃう。

>>610
糸谷「タニじゃなくてダニです」
本人的に主張点らしいよw

>>611
一瞬谷川のことをダニ呼ばわりしてるのかと思って
焦った

糸谷のことはダニーと呼べばいいのか？
なんか外人みたいだなｗ

>>613
本人がダニです、と言ってるんだから
ダニでいいじゃん。

谷川　タニー
糸谷　ダニー

何、ダニーが対振り右玉をしてきて厄介？
それは振り飛車をやろうとするからだよ。

逆に考えるんだ、対振り右玉にさしてやる、と考えるんだ。

何をするだァーッ！！

＞勝負どころではごちゃごちゃ考えるな。単純に、簡単に考えろ!

まだこんな嘘ついてる、タイトル戦で二日で数時間、一手に数十分使ってるのに、
「ごちゃごちゃ考えるな」だって、プッ。

だったら羽生ちんに持ち時間やらねーよ。


＞直感の七割は正しい

３割は間違っている。で、どうしなければいけないんだ？


＞データや前例に頼ると、自分の力で必死に閃こうとしなくなる

知識は必要だわな。


＞才能とは、同じ情熱、気力、モチベーションを持続することである

それは精神力。才能は根本的に頭の働きの良さ。
いくら精神力があると自負する低級者でも、プロなら寝てても勝てる。

URYYYY

>>618
別に羽生の本だけでなくそのやり方なら
どんな優れた高名な著者が書いたとしても
部分的一部の発言だけ取り出し曲解してケチをつけるのは可能。

本当に論評や検証するのなら前後の文脈からその言葉の真偽を判断するもので
それは単なる言葉遊び（笑）
まあ本当の目的は羽生の本にケチをつけたいだけだろうけど
２ちゃんならともかくそんな子供だましのテクニックじゃ一般の論評では相手すらされないな。

>>620
屁理屈だらけのクズに長文のマジレスなんて相応しくないんじゃね？

そうさこの世は腐ってる

一二三の玉手箱


・著者：加藤一二三
・予価：1,575円（税込）
・ISBN978-4-8399-2277-1
・発売日：2007年01月下旬

ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2277-1/978-4-8399-2277-1.shtml

MYCOM将棋文庫SP 将棋 実力初段検定

・著者：武者野勝巳
・予価：1,050円（税込）
・文庫判型　376ページ
・ISBN978-4-8399-2268-9
・発売日：2007年01月下旬

ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2268-9/978-4-8399-2268-9.shtml

>>623
■内容紹介
本書は抜群の人気を誇る加藤一二三九段が50年を超える棋士人生の中で、
体験してきたことや感じてきたことを伝えるエッセイ集です。
巻頭の「ザ・加藤一二三伝説」はNECビッグローブで配信され話題を呼んだものを編集し収録しました。
第１章「加藤一二三の名局」では十段戦や名人戦などタイトル戦を中心に、
図面を使って将棋の解説しています。
第２章「加藤一二三のエッセー」では、音楽や信仰を中心に、
将棋と精神的なことについてを語っています。
第３章「加藤一二三の熱闘譜」では、本文中に登場した加藤九段の棋譜を載せました。
本書を読めば、今まで知らなかった加藤一二三九段の生の姿が感じられると思います。

>>623
目次

巻頭特集　ザ・加藤一二三伝説

第１章　加藤一二三の名局
／昭和39年第７期十段戦／十段リーグ入りの一局／挑戦者に名乗り／十段戦第４局／計７時間の妙手
／最終局を前に／最終第７局／大山十五世名人との激闘／異例の好形／千日手模様／昭和41年第16期王将戦
／リーグ入りを決めた一局／三間飛車破り／矢倉の新構想／大山康晴王将の突然の発言／自分の意思を通す
／巡礼の旅／順位戦と名人戦／第40期名人戦／一人で行った第５局／決着／聖年のＡ級順位戦最終局
／勇ましく指す／重厚な矢倉戦／島八段との矢倉の戦い／対四間飛車棒銀／新手が実る／ＮＨＫ杯戦
／近藤五段との棋聖戦／中原十段、大内棋王との熱闘／昭和53年度第28期王将戦／王将獲得後
／昭和59年第25期王位戦／▲４六銀型急戦／実戦的な振り飛車／香上がりの新手／一手損角交換戦法対棒銀
／Ａ級の座を堅守／巧妙な新手

第２章　加藤一二三のエッセイ…………
／ファンとの交流／自戦記と観戦記／立会い／名曲のリクエスト／千日手／講演／出版／聖伝／クリスマス
／聖人・聖テレジア／不思議な縁／聖シルベストロ騎士勲章／ヨーロッパ旅行／枢機卿の祝福
／モーツァルト生誕二百五十年／努力と恵み／おそれは禁物／将棋と感性／職人の模範／神性と人性
／祈りと聖歌／聖なる場所／記録と著作権／後世に作品を残す芸術家／一勝一勝の積み重ね／将棋の上達法
／対振り飛車の戦い／気持ちが大切／将棋は芸術／順位戦最終局／第40期名人戦回顧／有吉九段との対局／
攻めと守り／直感精読／有力な３七銀戦法／研究と戦型

第３章　加藤一二三の熱闘譜

>>624
■内容紹介
　本書は平成６年にＮＨＫ出版より刊行された「武者野勝巳のこれなら初段２」を編集して改題し、文庫化したものです。
ページ数を増やし、図面も多くしましたので、より読みやすく分かりやすい一冊になっています。
　問題は初段前後の方にとって最適なレベルの問題をそろえてあります。
問題には前書「これなら実力初段」にもあった「読み」、「必至」、「大局観」、「手筋」、「定跡」に加え、
「悪手探し」といったちょっと変わった問題があります。それぞれテーマが決められているので、
解いて採点すれば自分の弱点がよくわかります。
レベルの判定は信頼性を高めるために、独自の「モニター方式」を採用しています。
ペーパー初段を自認する方は、本書で実力初段になるようがんばってください。

ｍｙｃｏｍは正月ボケだなあ。

森下の四間飛車破りや穴熊王を文庫で出せや。

>>623

はいはいバーボンバーボン…

あれ？

ひふみん始まったな。

ヤバイ
ひふみんファンブック欲しくなってきた

連盟はサイン本売らないのか？＞ひふみんファンブック

ひふみんブック面白そう。

>>623
１００冊注文した

そんなにファンじゃないけど間違いなく買う

初心者ですが、かったほうがいいんですか？

とりあえず、図書館に予約。

ファンなら123冊注文だな

将棋世界の自戦記をまとめただけの悪寒がしてきた
そこんとこどうなの？

ひふみんファンブック

どんな表紙だろうか　ワクワク

>623
手の込んだ釣りだなぁとマジで思った
やるなマイコム

>>628
まったくマイコムは何考えてるのだろう。。。ｗ
もっと出して欲しい需要のありそうな本は他にあるだろうにリサーチくらいしてないのか？ｗ

手筋の達人の方ならともかく初段方は１で評判悪かったので２も売れないのは分かってるだろうし、
なんでこの時期に一二三のファンブックなんだ？ｗ
A級復帰記念とかならまだ分かるが多分本人に本書きたいとねじ込まれて
断り切れなかったのだろうなｗ
またいっぱい売れ残ってる光景が目に浮かぶようだｗ

ひふみんｶﾜｲｿｽ

金に困ってる武者野に泣き付かれたんだろうな。
ひふみんのほうはわけわかだが。

室田伊緒たんが最近羽生先生の『ミラクル終盤術』で勉強しているらしい

加藤本は即買いだな。

>>623

面白そうだな
東大本なんかより売れるだろう

あと何分で発売？

>>640
もう表紙出てるぞ
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-2277-1/978-4-8399-2277-1.shtml

>>645
ソースは？

きらりっこのブログ

今日、新宿紀伊国屋でシーザー発見！

どこのコーナーにいた？

本店で自分棋書見てたんだけど、彼はチラッとだけ見て
すぐに同じフロアの美術書の方に消えてった

既出かもしれんが、今日本屋で「まじかる将棋入門」というのを見た。
もし続編で「まじかる四間飛車」が出たら買う。

マジカル終盤術なら即買い

既出かもしれんが、楽天ブックスの全品送料無料が廃止されて
以前通り1500円以上なら送料無料の状態に戻るそうなので
この際、棋書は全部1500円以上にしちまえって議論が
裏の世界では話題になってるらしい

>>620
＞曲解してケチをつけるのは可能

　で、なにか曲解してるのか？

>本当に論評や検証するのなら前後の文脈からその言葉の真偽を判断するもので

　これ以上の言葉の真偽たらくそたらと話し逸らされちゃどうしようもないわな。


＞子供だましのテクニック・・・

　おまえだよ、対話にならない態度とるな！

>>621
屁理屈だらけなのは羽生ちんだよ、ちゃんと短文で>>618に説明している。　

>>658
釣るならもう少しうまく釣ってくれ。

>>659
下手すぎて相手する気も起きないな・・・

やたらに改行するヤツって釣りじゃなくてマジレスだったりするから困る

>>657
内容濃くして量増やしてくれるならいいけど。
ただ単に２００円ぐらい値上げするのは嫌だな・・

>>657
「裏の世界」ではなくて、「田舎の世界」じゃない？
ようは、近くの本屋に将棋本が置いていないので、仕方なくネットで買ってる奴だろ。
田舎者のせいで将棋本値上げされたらたまったものじゃない。
田舎者は２〜５冊まとめて買え！！

かってるよ！

田舎じゃなくても本はネットで買って宅配してもらう時代でしょー
あるか無いかわからんのに本屋行って無駄足したことが何度あったか。

買いたい本が決まってるなら
近所の本屋で取り寄せてもらえば？

>>695
>>660
相手しなくていいよ、相手にできないんだから。
どんどん話逸れてく。

>>665
本は本屋で買うもの。
あなたみたいな人が多いから、本屋が潰れてゆく。
ＣＤはＣＤ屋で買うもの…

>>668
需要がないものは潰れてくただそれだけ

>>668
＞本は本屋で買うもの。

まじで？ソースきぼんぬ

本屋の経営が危ないのは万引きのせいだろ

>>670
読解力のかけらもないなw

時代の波にとりのこされるものは消えていくサダメなのさ

>>671
そう、オンラインショッピングの利点はまさにそれ。
実際、万引きされる額もキッチリ計算に入れないと、
本屋さんの経営はやっていけないらしい・・・

計算するも何も本屋は定価販売するだけ
売価には万引きされる額が上乗せされていると考えると、
万引きされないオンラインは値引きするべき

現代矢倉の思想買った
まだ10ページちょっとしか読んでないが、森下氏の本は読みやすいね

そういや、一手損角換わりの定跡本はないのですか？

村山本とショシ本と深浦本くらいだな。

2chねらーの皆様を歓迎します。
http://www.meiwasuisan.com/
http://moech.net/
http://www.2chan.net/
http://www.gazo-ch.net/ga_ch.html
http://www.enjoykorea.jp/

１５級振り飛車党ですが初めて本買おうと思ういます
ホントに勝てる四間飛車
上達するヒント
寄せが見える本(基本編)
三手詰めハンドブック
谷川流攻めの手筋
ここまで絞った何とか２冊に絞りたいです
意見よろしくお願いします

>>680
序盤、中盤、終盤に一冊ずつは欲しい。
それにどうせ必要になるのであれば後で必ず役に立つから。

序盤−上達するヒント
中盤−谷川流攻めの手筋
終盤−寄せが見える本(基本編)

でどうかな。詰め将棋も欲しいがネットにあるのをやれば代用出来るだろうｗ

とりあえず戦法の本が１冊いるから「ホントに勝てる四間飛車」。
あとはどれでもすきなのを

>>681
即レスありがとう
戦法の本はそれらを理解した後ということですか？

ホントに勝てる四間飛車って、前書きに初段向けみたいなこと書いてあったような気がするが、
15級でも大丈夫かいね？

俺ならまず３手詰めハンドブックすすめる。
これ何回か繰り返すと、ちょっと頭の中変わるよ。

まずはその戦法でネットでもコンピュータでもガンガンさしまくってみる
そうすればどの戦法に愛称がわるいとか、自陣のスキとかいろいろ見えてくる
そうして定跡をよんで穴補完や新知識を入れていく
本の知識だけガンガンつめこんでも自分の経験値がたりないと理解も応用もできない

この本の言う「初段」てのは、２４の二桁くらいを指してると思うよ。

>>687の「この本」てのは>>684の先崎本のことね。

>>683
というか具体的な戦法の本を選ばず上達するヒントを選んだのは
定跡もすこし解説してるのもあるけど、
まずは一番最初に読んで欲しい本だから。

序盤、中盤、終盤すべての基本的な考え方が身に付くので
これ読めば他のも理解が早いと思うから。

もちろん序盤の本も必要と思うなら買ってもいいけど
冊数を限定されていたので>>681のチョイスになった。

たくさんのレスありがとうございました
参考させていただきます！

>>680
なかなか吟味して選んだようだけど
大切な棋書が抜けてるよ
羽生の頭脳全10巻がお勧めです。

将棋が好きになる本ならなんでもいいよ

定期的に現れる、低級者に羽生の頭脳を薦めるヤツはなんなんだ一体。

>>693
本人は面白いと思ってるんだろ。
放置が基本だが、初心者に誤解させるといけないから
まめにフォローするしかないな。

>>680
というわけで
「羽生の頭脳」は有段者向けです
今後の楽しみに取っておきましょう

飯島本、いろんな人から推奨されててﾜﾛｽ（羽生・渡辺）
飯島君、営業がんばれ！！！

羽生の頭脳は有段者でもいらないだろ

「羽生の頭脳」は初級者でも読めば充分為になるよ。
初級者は「羽生の頭脳」を全部暗記するぐらいの気合で行けばすぐ強くなれる。
簡単な定跡書を一つ読んだらすぐ「羽生の頭脳」を読むべし。
意味がわからなくても暗記すべし。

有段者には「羽生の頭脳」はちょっと古い。

>>694
面倒だが。。。ｗ

というわけで羽生の頭脳は
当時のプロですら参考書代わりにしたという当時の最新研究をまとめた名著だが
当然高度な内容で完全に有段者向けですので
>>697のような悪意丸出しの文章に騙されないようにしましょう。

２ｃｈではこういう悪意で騙そうとする輩もいるから
騙されないように自分で中身確認してから判断して買うようにしたほうがいいね。
見れば難しいと分かってすぐ引くだろうからｗ

羽生の頭脳のレパートーリを最新の棋書又は良書にあてはめるとどうなる？

>>697を全否定する気はない
確かに「全部暗記するぐらいの気合で行けばすぐ強くなれる」

　暗　記　で　き　れ　ば　ね
　
　モ　チ　が　も　て　ば　ね

普通の人はそんな精神的強さ／能力はないと思う
>>697は高校のとき数学の教科書丸暗記したんだろうか

>>680はちゃんと自分の位置が分かってるみたいなんで
その調子でガンガレ

数学と将棋を一緒にするだなんてすごくシュールですね

>>701
将棋と数学は一緒には出来ないが
両方の勉強法には共通点があるのでこの場合の例えは間違ってるとは思えないが。

定跡党なら覚えるのが当たり前らしいね。
すごいすごい。

意味わからなくて羽生の頭脳暗記しても
古いからその局面にもならないし屁の役にも立たないだろうな

そもそも暗記しても良くて非力定跡党になるだけの悪寒

>>704
同意。
初心者に定跡覚えさせても逆に負けまくって恨まれるだけ。
簡単な詰め将棋からやらせるべき。

１５級なら>>685　これだけで２〜３級は上がる。
もちろん問題図を見ただけで答がわかるようになるまで繰り返す。

将棋の勉強方を語りだすと、みんな教育ママみたいに、なる件について。

なんで暗記の良さが分からないんだろう？
初級者には意味を教えても理解できないから
まず、覚えてそれから理解していったほうが速いのに。

初心者だったら定跡を覚えるだけでもすっごく強くなるよ。
初心者同士で定跡知っている人と知ってない人だったら定跡知っている人のほうが強いでしょ。

定跡は手筋の宝庫だから暗記するだけでも力となる。

>教育ママﾜﾗﾀ

ひげだらけでヤニ臭い教育ママw

>>705
いや、俺は初心者が定跡やるんなら
攻めて勝ってるやつで、ちょっとくらい形が違ってても応用の効く手筋がのってるような
極端に言えば「後手へぼすぎ、うまくいきすぎだろそれ」みたいな本がいいんじゃないかなと
詰将棋ばかりじゃ苦しいて人もいるだろうしさ

要は級位者が「にて互角」とか「で先手指しやすい」な本読んでも意味ないと思うんだ
ましてその変化が古いならなおさら

勉強みたいにやらなきゃいけないようなものならともかく
将棋+初級者なら楽しめることが第一だろうに。

なんか不毛な応酬が延々と続いてるな。
基本的な定跡の本
簡単な詰め将棋の本
並行して両方や読むのが良いに決まってるだろ。
どっちかを優先してやんなきゃいけないなんて
決まりがある訳じゃない。

初級者でも強くなりたかったらガンガン定跡を覚えるなり。
強くなりたいやつには暗記をお勧めする。

楽しみたいだけならそれなりに楽しめばよい。

>>712
その通りだね。
どれも大切な基本なんだから両方同時にやるのが一番望ましい。
どうせいつかはやらないといけないんだから。

>>708
九九の暗記とは違うんだぞ
初級者に羽生の頭脳を暗記せいというのは
小学生に三角関数の加法定理を暗記しろというようなもんだ

暗記はちょうどいいレベルには有効だが
初級者だったら定跡よりも
模範的な棋譜を１局繰り返し並べて暗記した方がずっといい。

それよりも>>685のように
「自分の実力よりちょっとやさしいレベルを反復練習」
これが一番いい。

スレ違いウザイ

以下↓でどうぞ
【将棋で】 揉めたら24へ行け 【決着】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169209984/

ID:Bngj1aA5
ID:NqBge9cC

お前ら他行け。

スレ違いすまん。

俺も(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

はやく
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169209984/
こっちこいよ

ID:Bngj1aA5
ID:NqBge9cC
ﾌｧｲ

「上達」が絡むとスレが荒れるのが定跡か
最近の質問者はテンプレ読んでないのが多いキガス
せめて>>2にはってあるサイトのどれかを見てから質問してもらいたいものだ

少なくとも<<680はテンプレ読んでいる

<<　じゃなく　>>723　としてくれｗ

余談だけど現在アマトップの加藤幸男は中学生になって将棋始めて
初心者時代は羽生の頭脳をひたすら盤に並べて勉強してたんだってさ
そういう人も居るんだし、たとえ弱くてもやる気次第でほとんどの本は読める俺は思うな
難しい詰将棋や次の1手ならともかく、定跡書ならばね。

３行目日本語じゃねーや
適当に訂正解釈よろ・・・orz

いい加減ウ　ザ　イ

マッタクダ

えーまったくやくたたないのー？

>>729は場をしらけさせるためにわざと面白くないギャグを言ってるんです

何か盛り上がってるな

まあ２ｃｈも明日までだしね。

激指の１２級にすらめったに勝てない初心者だが、真面目に
勉強してみようと思い、先にテキストを揃えた。
　・上達するヒント
　・ラクラク次の１手　基本手筋集
　・３手詰ハンドブック
　・羽生の法則１〜５

全部読み切れたら少しは強くなるかな．．．

>>733
そんだけありゃ十分
がんばれよ

>>733
後は自分が指す戦法の本を一冊買えば完璧
買っただけで満足して積まないで毎日読んでいけば言うことない
何回も反復して繰り返して熟読するといいね
わかりにくかったら、将棋盤やパソコンの将棋盤を使って読めば理解しやすい

>>733
序中終盤バランスよくあっていいチョイス。
ただ手筋本だけは２種類あって
法則の方は５冊もあって大変だろうから後回しにして
上３冊を優先してやり込んだ方がよさそう。

とりあえず三手詰めからやっととくと
他の本読み易いよ

全部1年経てばいらなくなる本ばっかだな

一生おいとける本ってなに

>>739
俺は寄せの手筋と１６８かな
いま英訳された光速の終盤術読んでるけど
絶賛されてる訳がわかったわ
これも入手したら手放せないと思う

四間飛車の急所1巻　絶対感覚の佐藤森内
5手詰めハンドブック　現代矢倉の思想

将棋良書ベスト５
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117189711/

光速の終盤術ぐぐったけど古いけど良いの？

光速の終盤術、友達に借りパクされたままだぜ('A`)

羽生の「初段を目指す詰将棋」はていねいに説明してあってわかりやすい
魔太郎監修の「ひと目の手筋」も項目別に分かれていて見やすい
突撃の「こども将棋　グングン強くなる」とかいうやつもいいね

まあ初心者は背伸びせずに基本中の基本の本だけ買えばいいと思う
アマの段位者が参考になるような本買ってきてもさっぱりわからない

「光速の寄せ」買ったが5手・7手程度の寄せの事を
「ここにこう打つと玉が詰んでしまうのはすぐにお分かりだと思う」みたいに書いてあって挫折した
やっぱ先に詰将棋の本読んでからだね、こういうのは

>>743
光速の寄せと言われたトッププロの読み筋とその終盤の技術を
正直に書いた棋書。
今で言えばプロの読み筋の凄さを実感できる絶対感覚シリーズに近いだろうか。

ただし高度で当然長手数の難解な変化が多く有段者であっても
難しいのでまず級位者には役に立たない書物。
級位者は光速の寄せシリーズの方がよいと思われる。

>>743
Lightning Speed Endgame Technique
でぐぐってみ

たまには羽生の終盤術のことも思い出してあげて・・・

こんなにスレ止まったら羽生の終盤術が黒歴史みたいじゃないかよ(つД`)

>>750
いや、羽生の終盤術は
自身の終盤術を出来るだけ分かりやすく解説しようとしていて
ひたすら我が道を行く谷川のとは方向性が違うけど名著でしょ。
特に一巻は。
それに全部シリーズ終わってないようなので
まだ全体の評価はしにくいのもあるね。

>>751
続き出んの？

初段ってどんくらいでなれる？

>>752
浅川メールに４巻の文字を見たことがある。
もちろん予定だけどね。
ただその後サブタイトルと内容がころころ変わってるのではっきりはしない。

また上達ネタでスレを潰そうたってそうはいかねぇ

>>754
おースゲー楽しみだ
サブタイトルが知りてー

>>756
●４月２５日頃新発売
羽生善治【著】
羽生善治の終盤術�A基本だけでここまで出来る

　　　　　　　　　　　　　　　四六判並製・224頁・定価1300円（税別）
　　　　　　　　　　　　　　　ISBN4-86137-012-4
───────────────────────────────────
　お待たせしました。「羽生善治の終盤術」シリーズ続編、『�A基本だけでここまで
出来る』が完成しました。発売は４月２５日頃、ＧＷ前には全国の書店に並びます。

　寄せの基本や手筋はひととおり勉強した。でも実戦でうまく使いこなせていない。
そう感じている将棋ファンは多いことでしょう。当然ながら、手筋を知っている者ど
うしがぶつかれば、それを防いだり、それが間に合わないようにしてきます。そこで
基本というものは、実戦の中で大きく変形していくことになります。これが「実戦で
応用する」ということです。この本は、そのコツをつかんでいくための「終盤練習
帳」です。

　基本的な技を１回から３回ほど使う第１章（フィギュアスケート流にいえばレベル
１の寄せ）、３回から５回ほど使う第２章（レベル２の寄せ）、さらに「渡せる駒は
銀１枚まで」「上部脱出は絶対に許せない」などといった、さまざまな「寄せの制
約」がある第３章（レベル３の寄せ）と無理なくレベルアップしていきます。レベル
４以上の寄せについては、さらに続編で考えます（第４巻の予定）。
「基本もここまでくれば芸術である！」と思っていただけるでしょう。（とりわけ第
２章はぜひとも挑戦していただきたい。）

　なにかと騒がしい昨今ですが、弊社では今後とも、「将棋知っててよかった」と思
える本作りを目指します。

>>757
それ４巻じゃなくね？

>>758
第2巻の3章より制約があって難しいのが
第4巻の予定らいいよ。

羽生善治の終盤術�A

�Aってかいてるやん

終盤術は１巻しか持ってないけど、何度も読んでる。
終盤が強くなったような気がする。

>>758>>760
ちゃんと全部読んだか？

読んでてあれだったらやばいがな(´･ω･`)

> レベル４以上の寄せについては、さらに続編で考えます（第４巻の予定）。

確かに予定はあるのね

>>762
おーすまん、タイトルだけ見てた
どうもありがとう
「これはマジックではない」がいいな
サブタイトル

２４では１４〜１５級レベルです。

相手が振り飛車の時は居飛車、相手が居飛車の時は振り飛車を指したいんですが、
この場合はお勧めな本ってどんなのがあるのでしょうか？

振りは四間を選ぶので、指しこなす本を買おうと思ってますが、居飛車はどの
戦法がお勧めか分からないので。そしてそれを初級向けに書かれた良書はありませんか？

どちらかと言うと四間をメインにしたいです。何か居飛車は戦法が多いからか（？）
四間みたいにとりあえず初心者はこれ読んどけみたいなの（指しこなす本やホントに勝てるなど）
をあまり見ないので。。

指しこな本は居飛車側の解説もあるから、それ参考にするだけでも良いかと。
舟囲いでの戦い方の参考になっていろいろ応用が利くんじゃないかな。

>>766
四間飛車側は「四間飛車を指しこなす本」か
「ホントに勝てる四間飛車」でいいでしょう

振飛車破り側は
青野の「振り飛車破り」（創元社）はどうでしょう。
やや古いのですが、仕掛け方で分類しているので
いろいろ応用が利くと思います

また古本になってしまいますが
田丸昇の「仕掛けハンドブック」（MYCOM）もいいかと。
Amazonで最安100円でしたので送料込みで440円です。

送料の方が高いんだよ

>>767>>768

ありがとうございます。とりあえず指しこなす本を買って読んでみます。

送料高いよな。１００円の買っても２冊で１０００円だもんな。

アマのマケプレでさ
いくつか買ったら送料安くしてくれるってのはお得？
そもそも同一出品者の出品物の一覧ってどうやって見るん？

>>769,771
マケプレは送料込みでの価格設定だから
本体価格と送料を別に考えるのは無意味
（本体価格1円でも利益が出るのはそういうことっしょ）

ブコフで簡単に手に入るものならマケプレは高すぎだけど
なかなか入手困難な本についてはだいたい適正価格だと思いますよ
中にはとんでもないボッタもありますがそれは無視ｗ

>>772
お得かどうかは自己判断としか…
たくさん買って送料を節約するなら
品揃えのいい将棋タウンとかと総額を比較した方がいいんじゃない？

『勝つ将棋、攻め方入門』

↑これマジで良書。
棒銀の本だけど、初心者には超お勧め。
入門書終えたらこれを読むべし。

棋書処分しようと思うんだが、どこで売ればいいかな？
どれもそんなに古くないんだけど揮毫入りとかが結構あるんだが。
できればオク以外で。

>>775
将棋タウンでヨロ
俺が買うからさ

>>775
将棋タウンでヨロ
俺も買うからさ

>>775
将棋タウンでヨロ
俺だって買うからさ

古本結構買ってるけど、本体より送料が高いのは萎えるな。

今日大きい本屋いったら現代矢倉の闘いを偶然発見して即買い
当方振り飛車党だけどこれを機に矢倉勉強しようと思う
せっかくだし思想のほうもゲットしたいな・・・・

桜上水前のBOOK・OFFにあった試験美写をさしこなす本買ったのだれだよww
買おうと思ってたのに先越されたわ…orz

>>780
運のいいやつめ・・・

たくさん持ってるけど。繰り返し読んでる本って少ない。

定跡本では渡辺本　急戦・持久戦と急所シリーズくらいかなぁ

将棋は歩から
将棋の公式

これだけでおk

それだけで初段いける？

>>785
それだけだと難しすぎて低級から上がれないと思う。

>>776,770
四間指しこな本の１巻目が従来定跡編で斜め棒銀、棒銀、山田定跡
４五歩早仕掛け、鷺宮定跡などだが、編集が悪く切れ目無くだらだら
書いてあるようにみえる。実は小文字で各定跡名が記入されているが
最初はそれが頭に入らない。「ホントに判る・・・」はその点きちんと
分類されて書かれていて判りやすいので両方買うのが吉かと・・・。
又藤井本の急所１はきちんと分類されているけど、級位者には少し
難しいかも。

>>787

逆に考えるんだ。
「章のタイトルだけに１ページ使うよりも、問題数が多くてありがたい」と考えるんだ。

読みの技法を買ってきた
昔読んだことあるけど当時が森内だけタイトル未経験で羽生・佐藤の解説ばかり読んでたこと思い出した

将棋タウンて人気なの？知らなかった。
>>3のアカシヤ書店の買取行ったことある人いたら情報お願い

とりあえず、何を持っているか教えてチョンマゲ

三手詰ハンドブックが古本屋で売ってた
とりあえず立ち読み1時間で全問解いてきた

買えよｗｗｗ
５００円ぐらいだろ

３手詰めハンドは俺も立ち読みで全部やったよｗ
というかあれは有段者なら買ってまでやりたいとは思わんのでは

藤井の大山本良さそうだね
ようやく図書館に届いたよ、取りに行ってこよ

最近居飛車の本が出てないな。
角換わりって忘れさられたのか？
それとも進化してないんか？

棋譜並べがしたいんですが、何か良い本無いですか？
将棋年鑑がいいかな、と思ってるのですが、
棋譜の解説はどれぐらいあるのでしょうか？

>>797
棋譜並べするなら将棋年鑑が多分一番いいが
棋譜の解説は一局当たり短い一言コメントが１０くらいしかない。
はっきり言って申し訳程度で全然足りないのでもし解説重視ならばやめた方がよさそう。

解説重視ならば康光戦記、谷川全集、森下の振り飛車破り、鈴木の自由自在
当たりがかなり詳しい解説なのでよさそう。

>>797
棋力にもよるかな
年鑑は数が豊富だけど解説は数箇所指摘がある程度でしょぼいから
級位者にはあまりお勧めできない気がする

更新してなくてかぶった、ｽﾏｿ
俺も↑で紹介されてるあたりが良いと思うよ

康光戦記は棋譜の数が少ない希ガス
タニー全集は角換わり・８五飛・左美濃が多くて多数派と思われる矢倉・居飛穴党は不満

解説少なくても将棋年鑑を薦める
なんとなく分かればいいじゃまいか

羽生善治実戦集もお薦め
http://softplaza.biglobe.ne.jp/goods/shogi/50200737/index.html

天野宗歩手合集もいいと思う

>>801
羽生善治実戦集ってパソコンなきゃ駄目じゃんか。
紙の本で出して欲しいよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569659179/kishomichelin-22

パソコンでええやん
みんなパソコンで棋譜並べしてるんじゃないの？

パソコンじゃ記録に残るけどなかなか記憶に残らないのが難点だと思う

>>805
同じく。本の方盤面浮かべるのに頭使うから解説読んでも心から
「なるほどぉ〜」と思える

>>806
えｗ本でそのまま並べてるの？
実際の盤使うのが一番普通かと思うが・・・

>>807
棋譜並べは普通盤で並べることを指すよ。
パソコンで見るのは普通棋譜観賞という。

本だと絶版になると思うからすぐ入手しようと思うけど、
デジタル情報だと半永久的に手に入ると思うから待てるな。
盤駒使わず、パソコンで見る程度でいいと思う…。
もしくは激指か柿木で自分で操作して再現してみるとか。

対局日誌って棋譜どれくらい載ってますか？

>>807
いや、一言コメントみたいなのは無理だけど
谷川浩司全集とかみっくん自戦記とか不思議流自戦記とかみたいに
途中図と解説、変化が詳しいの読むから

あ、あと日本将棋体系シリーズもオヌヌメ

>>811
なるほど
でもそういう本すらちゃんと盤駒使って並べるのがよりお勧めだと思うな
とにかくＰＣでの棋譜並べは薄っぺらいよね
変化や詰みを確認するのには便利だし楽なんだけど
俺は今羽生-佐藤全局集をひたすら盤に並べてるｗ

>>812
だから渡辺竜王もやってる
最初にＰＣで大量の棋譜観賞をして調べて
その中から重要な局だけを取り出して棋譜を盤で並べる。
これが両方の長所を生かした最強のやり方。

すまん。
俺が紙の本で出して欲しいって言ったのは、
パソコン持ってないからなんだ。

>>807
俺将棋ソフトで棋譜並べしてるけど？
すでに取り込んだ棋譜を再生するんじゃなくて、
一手ずつ動かして行くやりかたね。
ちゃんと記憶に残るよ。

といいつつ、棋譜並べ関係はスレ違いなんでこの辺でお開きにしましょ

谷川全集は、平成１２年度版以降は自戦記以外の解説が少なくなったのが痛いんだよな
安くなったけど、あんまり嬉しくない

谷川全集は平成十五年度版までしか出てないの？

棋譜の解説がそこそこ詳しくて１００局以上棋譜が載ってる本は無いですかね？

解説に関しては今の王将戦のネット中継のコメントぐらいあれば十分です。

500円払って、順位戦・名人戦の会員になったらいいじゃんｗ

>>818
その解説量は自戦記集以外にはありえない
自戦解説の本なんてせいぜい１０〜２０局程度しか収まってない
よってそんな本は存在しないと思う

>>818
>>820のお勧めの本を10冊買えば(・∀・)ｲｲと思うんだ

谷川−羽生、羽生−佐藤の１００番勝負とかどうなの？
この勢いで行くと、羽生−佐藤の対局数が谷川−羽生の対局数を超すね。。。

タニーもっとタイトル戦出てくれお。。

>>818
かなり詳しい自戦記ですら一局当たりせいぜい１５〜２０ページ。
もっと普通は少ない方が多い。
で、普通本一冊は２２０ページなので詳しいものは一冊当たり１０〜１５局が限界ということになる。

その詳しいものでもほとんどの手にコメント入る王将ＨＰ分のコメント量よりは少ないだろう。
まああれはかなり無駄な情報も多いので量と内容は比例しないがｗ

つまりそんな都合のいい本は存在しなく物理的に不可能。
詳しい解説を取るなら局数は少ないし
年鑑みたい数が多ければ解説はないも同然の二択しかないのが現状。

「森下の四間飛車破り」なら、解説もかなり詳しくて
全８０局が収録されてるお。絶版だけど。
「必勝！四間飛車」ならまだ現役本で、
急戦編・持久戦編でそれぞれ１００局くらいづつある。

あと百番指しシリーズなら、

「羽生・佐藤　全局集」
「谷川・羽生　１００番勝負」

絶版ものでは、
「大山・中原　激闘１２３番」
「米長・中原　１００番指し」

色々あるよ。

>>824
それらほとんど例外なく王将戦ＨＰのコメント量と比べて
比較するのもおこがましいくらい解説がろくにないぞｗ

それに最初だけ詳しくて全部詳しい解説が載ってるわけではないのあるじゃないかｗ

今のところ>>818基準の詳しい解説と局数を満たす本は存在しない。

確かにおやつ情報とか、ひょえ〜の声が上がったとかは一冊の本では無理だな
竜王戦や名人戦のやつなら指し手以外の情報も結構詳しい
でも20冊くらい必要だと思うんだ。しかも高い

从｀ш´ﾉひょえ〜

こんなコメント必要か？ｗ

自分は２４で一二〜一三級位の実力です。
上手く終盤まで攻め合いで持っていけば寄せには自信があるのですが、
中盤で駒損をしてしまい攻め合えない事が多いです。
こんな私にお勧めの棋書があれば紹介して頂けませんか？

「定本大山の振り飛車」という本が近くのブコフで１００円だった
それなりに古くて傷みもあったが、十分読める

大山マニアもしくはコレクターの人、これって買い？

買え

１００円なら５５６マンは買うな。

>827
読売に昨日まで載ってた竜王戦渡辺対佐藤第７局は　ひょえー　だらけだった

>>797

棋譜並べなら大山康晴全集でしょう
高々４万円　安い

八重洲ブックの最終在庫は、補遺付きだったので俺が使用するため買った。
連盟の売店の最終在庫は補遺無しだったのでオークション出品用に抑えた。
だから、もう日本中で楽天経由でしか手に入らんと思うけどね

旭川では普通に売っている。

>>828
観戦かな

ワタナベの四間飛車破り本持ってる人どんな感じかレビューしてくれ。

>>836
ここにもアマゾンにもたっぷり書いてあるがな

ナベツネの将棋 1巻 〜たかが歩が〜　2月24日発売　2400円

大山名人の本で名著は全集以外ではなんですか？

定本 大山の駒落ち

若手斬り

>>839
「攻防手筋集」
「大山名人の将棋金言集」

純粋飛車党の自分だけど、大山名人の本は折に触れては読み返してる。
特にスランプになったら、「将棋は歩から」などと一緒に
じっくりと読み返してる。
将棋の底力がつくって感じですね。

今は隠れた名著「将棋　勝つ受け方」を探してるけど、
なかなか見つからない。でもいつかは読みたいところ・・・

羽生善治実戦集　七冠達成の譜と大山康晴全集となら
どっちが棋譜並べに良いでしょうかね。
両方並べるのは無理なのでどっちかに絞ろうと思ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４＠中級

大山のほうがいいんじゃないの
羽生の棋風なんてそうそう真似できるもんじゃない

>>842
オクに結構出てるやん
勝つ受け方の方も
まあ、定価より安く買いたいんだろうけど

>>844
大山もまねできんけどな

アマチュワにもマネ安い気風の人って誰ですか

そんなプロいないと思うが
森下先生の棋譜は結構ためになる

大山全集は形がかなり古いし数も多すぎるので絶対挫折すると思うな
というわけで俺は羽生を薦める

>>843

大山のは４万する
羽生のは２０００円くらいのが３冊
明白

羽生って安いな

よく考えたら
羽生善治全集が出る頃には
このスレの住人なんて
良くてボケ老人、あるいは死んでるかもしれんな
そう考えると、そろそろ羽生善治全集１でも出しといた方がいいんじゃね？

中原全集→出版の話すら出ない
谷川全集→平成15年度でストップ

加藤　一二三 2249局
有吉　道夫 　2003局
内藤　國雄 　1930局

この辺を将来出しても需要が無いですか？
何なら3人まとめて

いや、別々でも売れるんじゃない？
値段しだいかも？
加藤先生のは１２３００円かなｗ

全集は、ちょっと買いづらいかもな。
大山全集でさえこの売れ行きだし。
むしろ「谷川・羽生　１００番勝負」や「羽生・佐藤　全局集」みたいに
１００局以上対局のある人々の全局集が欲しい。

大山−二上　１６２局
升田−大山　１６７局
大山−米長　１１３局
大山−加藤一二三　１１４局
中原−加藤一二三　１０８局
米長−加藤一二三　１０２局

この中のどれか、出てくれないかな・・・
今さらって感じはあるけど。

こんなんどうだ？
戦法絞っての全集
一二三なら棒銀とか
藤井スレにも書いたけど
藤井60手目まで全集とか。

とりあえず、局数多いのもいいけど
解説多くないと、並べてても辛くて困る。

中原、加藤、内藤あたりならそこそこ売れる気はするけど、
現状は谷川でさえ打ち切りだからね。

>>857
必勝！四間飛車とか相振りの正体とか
一応あることはある。

ただなぜかこのシリーズ値段高い上に誰とか日付とか他の棋譜情報一切ないんだよなｗ
せめて棋譜情報くらいは載せるべきだと思うな。

もちろん解説もおまけ程度。棋譜も古くなってる。
だから強くは勧められない。

棋譜情報がないのは大人の事情でしょうなｗ

四間党なら大山全集さえあればいいんじゃないか？

「必勝！四間飛車」は棋譜並べスレでも評価高いよ。
対局者が伏せられてる理由は分からんが・・・

>>856
升田−大山 167番
出たら買う。
連盟よ、頼むm(_ _)m
　

谷の年度別全集みたいに
羽生森内佐藤を出して欲しい
間違いなく買うのに
でも、羽生佐藤だと内容かぶりまくりで、佐藤が書きにくいかｗ

>>862
升田幸三全局集を買えばいい

山田道美全集
木村義雄全集
復刻してくれないかな

森内１８世永世名人の全局集も発売してくれえ

木村全集は凄い。
木村という人間、人生観を感じさせてくれる。
特に、坂田三吉との南禅寺の決戦。持ち時間３０時間。

羽生と佐藤の全局集だけど解説少なくないか？
序盤ほとんどスルーじゃん。

んじゃ、理想はどんぐらいなんだぁ。

一冊に何局載ってて
一局につき解説はどんぐらいで
一体それで一冊何円で
今までで一番理想に近いのはどれで
そもそも自戦記と棋譜集と全集の違いは

要は売れればいいんだろから、一番要望が多くて需要がありそうなのを。
しかし書物としては限界があるな、やっぱアレしかないアレだ。

>>865
>>866
木村義雄実戦集のこと？
去年偶然古本屋で1〜7巻まで見つけて買ったんだが
解説があまりにも濃くて驚いたよ

>>868
誰かが欲しいと望んでいたが
理想は現在あるもっとも詳しい解説の本レベルで局数は１００クラス。

ただこれは本だと１０冊くらい必要でまず無理な分量。
しかし羽生や升田全集のようにＣＤで出せばほとんど分量制限はなく実現可能なんで
ＣＤでぜひ上の条件を満たして出して欲しい。
自戦記だと一人で全部は無理なんで他の人間が書いてもいいだろう。
価格はあまり高すぎても売れないだろうから６０００〜８０００円くらいが現実的か。

最近棋譜並べをしていて強く思うのだが
控え室のプロですらでもよく分かっていない時があるようなトッププロの技とかを
解説なしでど素人が理解出来るのはまず無理。
無意味に見えるただ捨てや、何もないのにバックしたりとか、理解不能が多い羽生マジックとかは
後の解説があって凄い深い読みと初めて分かるものが多い。

今の全集の主体は年鑑レベルばかりが現状で
それらの申し訳程度の一言解説ではほとんど分からず全然足りないので
（もちろん本だとあの棋譜数で詳しい解説は無理だから仕方ないのだが）
ＣＤで実現してほしい。

今の将棋界の現状は、
プロとアマをつなぐ魅力的で才能のある解説者に欠けているな。

やい！将棋連盟！早く大山全集ＣＤで出しやがれ！躊躇する必要ねえだろが〜
本の方が見やすい？それはテメーの言い訳だろうが〜

解説とかいれると
今から何年後になるか・・

そりゃあ売れる見込みさえあれば、何だって商品化されるんだけどね・・・

CDのほうが絶対イイ。
ただし解説が無ければ買う価値無しだが。

連盟に言うよりも
升田全集出した講談社や、大山全集出したmycomのほうがやってくれそう

DVDでいいじゃん

CDｗｗｗ

棋譜程度の容量でDVD出すのもどうなんだｗ

ばっか、そこはおまアレ
いろいろだよ
なんだ得点映像とか
子供の頃の写真とか
アレだよいろいろなんかあんだろ

うかばないのかよｗ

>>880
さすがに棋譜だけに４ギガもあるＤＶＤは容量余りすぎだからな。
またそういうのを付けるとそれを理由に値段を上げられる可能性があるぞｗ
どうせ値段が高めになるのならば少しでも安い方がいい。

中原全集、羽生全集、森内全集、忠犬全集の早期実現を望む。

大山全集はもう買ったから要らないや。
ＣＤ−ＲＯＭ化したら６万円位か？？

CD−ROMで６万はねーよｗ

タイトル戦の映像とか就任式や普段の映像とか
羽生さんならテレビで結構取り上げられてるから
DVDでないと間に合わないかも
って、そんな映像は買う人限られるかｗ

つかみの数局に、DVD画質の解説動画を２時間も入れりゃ、立派に２層分の容量になる罠

棋士ってみんな何がしか習字やってんの？
谷川とか免状かいたりするんでしょ？
名人とかの強いヒトじゃなくて字がうまいヒトにかかせてるだけ？
名人とかになったら書かなきゃならないんなら大変だよね字下手だと

羽生が名人竜王になりたがらないのは字が下手だからと言われてるしな

そうか。羽生は字が汚いから、名人や竜王のタイトルを取らないのか。

どうせ出版されたところで『Macintosh には対応していません」
って小さい小さい字で書いてあるんだろ

田中誠氏が棋士になりたがらないのは字が下手だからと言われてるしな

瀬川が棋士になったのは字がうまいからだ

字の汚さといえば又郎もそうとう汚くてﾜﾛﾀな

週刊将棋の相振り講座本にならないかな。

もう本の時代じゃないよ
CD−ROMの時代だよ
これからは詰め将棋も
CD−ROMで出すべきだ

>>882
「どうせ」の使い方間違ってるよ。

>>895
無能乙

DSで全集だしてくれ

だな
CDだとPCとかじゃないとみれんから
DSとかPSPの携帯機器でみれるようにしてほしいね
DSなんか脳を鍛えるゲーム専門になりつつあるし、将棋も手を広げてもいいと思う

>>895
確かに時代はCDやDVDだと思うけど、不正コピーを考えると二の足踏むだろうな。

ぜってー紙じゃなきゃ嫌だ

連投ですまんが、今日話題の図書館に行ってみた。
わりと人口密度の高いとこにあるせいか、とても綺麗で雰囲気もよかった、人も結構した。
今時の図書館は、CDやビデオまで借りれるんだね。レンタル店よりは圧倒的に数は少ないが。
将棋の本もそこそこあるんだけど、やっぱりというか汚れが目立つんで微妙かな〜。
入荷したての奴を狙うのがいいかもね。

ＮＨＫは囲碁の方はＣＤ-ＲＯＭ　ＢＯＯＫシリーズ
を出しているのに、将棋の方はやらないんだな。

四間飛車の定跡本だったらどれがいいと思う？？
取り合えず、２４の１０級で基本は大体わかる程度の実力です。

今、四間飛車の急所を全部読んでみようかなぁと思ってるんですがどうですかね？
他になんかあれば教えて下さい。

>>904
急所は内容は難しいが１０級ならばぎりぎり理解できない事もないかな。
それにレイアウトも分かりやすいからね。
優しいのが望みならば初級者用テンプレにある本がいいね。

あと、一番いいのは本屋で中身見て自分で判断するのがいいと思うよ。
ここに書かれてる事が必ずしも正しいとは限らないからね。

先崎のを勧めるめる
もっと強くなって詳しく知りたくなったら急所とかよんでみればいい

>904
自分は24で5級の振り飛車党だけど、10級で急所シリーズはちょっと早い気がする。
「指してみて、分からなかったところを調べる」といった感じに
辞書的な使い方をするならいいと思うけど、通読して勉強するにはちょっと難しいと思う。
あと、居飛穴や左美濃は一巻で少し触れられているだけだから足りないんじゃないかなと

自分は二年くらい前までは定跡も知らず適当に指してたけど、
序盤で不利になることが多かったから、先崎八段の『ホントに勝てる〜』で感覚（？）を養って、
藤井九段の『〜指しこなす本』で具体的な指し手を勉強した。

基本が分かってるなら『ホントに〜』は不要かもだけど、一読して損はないと思う。
『指しこなす〜』の方は三冊に分かれてるけど、急戦・持久戦を両方カバーしてる。

この四冊をマスターしてから急所シリーズに移ってもいいんじゃないかなと思う。
長文・乱文、失礼。

勧めるめる

>>904
アレを読むと藤井先生みたいに終盤が弱くなるから辞めときな
辞めとけって、辞めといたほうがいいって、辞めなさい
辞めて下さい、後生だから、本当に頼みます。
あとは何でもいうこと聞くから、ね、だから読まないで

>>904
１０級なら急所はまだやらなくていいんじゃないかなぁ
指しこなす本３冊は読んだ？それがもしばっちりなら急所でもいいかもしれんね
俺自身は初段近くまで指しこなす本３冊と相振り革命だけだったよ

909 ：10級居飛車党 [sage] ：2007/01/29(月) 01:07:12 ID:E546g2g9
>>904
アレを読むと藤井先生みたいに終盤が弱くなるから辞めときな
辞めとけって、辞めといたほうがいいって、辞めなさい
辞めて下さい、後生だから、本当に頼みます。
あとは何でもいうこと聞くから、ね、だから読まないで

先崎さんのは四間飛車のだけ読みました。

指しこなすは一巻立ち読みしたけど、
次の一手の正解率が高かったから買わなくていいかな?
って思って買わなかった。

急所がちょい難しいとしたら盤にでも並べて頑張るさ


近くの本屋に急所が売ってないから中身がわからないんだけど、
急所の最新型の定跡になるまでの流れが乗ってると書いてあるんだが、
その流れを知って棋力がはたして上がるのか疑問で注文出来ずに居るんだが
そこんとこ教えてくれたらありがたいです。

>>912
コーヒー飲み過ぎて眠れない。。。ｗ

さて、急所が近くに本屋がないのなら仕方ないね。
最新定跡までの歴史の流れが載ってるのは１巻だけ。
流れだけ知って棋力が直接上がるとは思えないが、
なぜ今急戦がより持久戦が多いのかとか、位取りや左美濃が消えた理由とか、
システム誕生秘話とか体系的に分かるので役には立つとは思う。

残り３巻は全部急戦。３巻も使ってるだけあって対四間の急戦に関しては詳しさでこれに勝る本はない。
ただし、持久戦はまだ出ていない。
内容は難しめだがさしこな読んだ後ならばきっと大丈夫だろう。

２４の１０級で基本が大体わかってるのか・・・。
俺２０００超えてるけど、基本のきの字もわかってない。

>>907

５級と１０級ってそんな差ない気がするが・・

>>913
四間飛車道場は急戦に６冊も使っていますが
所司ではだめですかそうですか

>>914
「基本」のレベルは人によってそれぞれだわな

道場は難しいらしいから取り敢えず急所買ってみます。
これで急戦は大体平気かな??

まだまだこの当たりの級だと穴熊の人少ないし地下鉄飛車で十分と思ってる。

後は相振りだなぁ
相振りになるととにかく勝率が低い

相振りの場合は何がいいのかな??
こっちも教えてもらえたらありがたいです。
二冊買わないと微妙に送料かかるのが痛い…

>>914
俺の中の基本ってのは先崎さんのとか
指しこなすをほとんど覚えている程度だと思ってるからさ。
それに最近勉強しだして
今はどんどん級が上がってる感じだからもう少し級は上がると思う。

>>917
相振りなら基本の形は相振り革命１〜３巻に詳しいよ
１、２（２は新相振り革命というタイトルだが）はMYCOM文庫版がまだ売ってると思う
急所とあわせると結構な量になるし級レベルならとりあえず１巻だけでいいかも

>>916
あははｗ
そういえば道場あるの忘れてたよｗ冊数では確かに一番だ。
だがだいぶ年数たって変化も古くなって賞味期限切れ起こしてるのもあるし
よけいな変化が詳しかったりで眼中になかったｗ

やっぱり急戦の本では急所が今のところ最高峰だと思うよ。

>>917
相振りは>>918氏お勧めの相振り革命１〜３がいいと思う。
あともう少し分かりやすいのでは鈴木の相振り本もいいと思う。

ただ相振りは進化が早くてどれも現在の最新型に追いついてないのが現状だから
棋譜並べなどで研究するのも手だね。
というわけで早く４巻出してくれｗ

相振りは、本を読むとかえって弱（ry

ひふみんの本、まだー！！！

島ノート居飛車編まだー！

タニーの全集（自費出版）マダー､ﾁﾝﾁﾝ

相振り革命は、どれを買うのがいいのかな？？

新振り飛車党宣言！の三巻はどうですかい？
持ってる人居たら感想よろしくです。

相振りについては新しいの買わないと定跡が古い気がしてならないｗ

>>924
相振り革命はなるべく全巻そろえるのを薦める
新振り飛車党宣言！の三巻、俺は立ち読みしかしてないけど
基本（ちょい昔の形含め）も全くわかってない人が読むのもんでもない
新しめの定跡は相振り革命３で十分補えるよ

相振り革命の１ってまだ売ってるのか？
書店で見かけたのは1回だけだぞ（ワシが買った）。

都会の大きな本屋では、売ってる。

相振りは浅川から出るのがいいんじゃね

うちの本屋は東京とか大阪とまではいかないが都会っちゃ都会なんだが
本屋に言っても相振り革命売ってなかった・・・・・
さすがに古すぎたかな・・・・

浅川から出てるのって最前線物語（２）の事かな？

取り合えず振り飛車革命を全巻揃えるのは厳しい訳であって・・・・・

他になにかないですかね？

浅川から出るのは今度の新刊のことでしょう。
都会とかいうより、在庫があるとこにはあるしないとこにはない。
他は、未読だが創元社の鈴木のやつとか将棋連盟の小林のがあるけど変化は浅いらしい。
雰囲気掴むなら十分かもしれないけど、相振り革命ほど名前は聞かないね。。

>>929
amazon

>>931
俺は中古は現物見てからでないと買わない主義なんだｗ

>>930
新刊出るのか
新刊出るの待ってみて、内容立ち読みしてみまする。

浅川なら結構いい本出してるから期待出来ると思うんだがｗ

じゃあ取り合えず教えてくださった方々ありがとうございました。
買ったら感想報告しにきます。

シランガナ

123の本論外だな

エッセイみたいなもんでしょ？

エッセイというよりまず長々と信仰の話を読まねば成らない

「現代に生きる大山振り飛車」

どうせなら、こっちを買いなさい
読み物としても、将棋講座としても役立つから。

おれは一二三本を買う

単一宗教教育の犠牲者の本も大山も買いだ。
両方買えよ、貧乏人ﾄﾞﾓ。

>>937
その本、将棋世界の連載まとめたものでしょ
なんか新しいこと追補されてんの？

大山は矢倉しか見るべきものはない

一二三本、昨日買った。まだ読んでいないが、
例の「後何分？」エピソードの真相なども書かれているようです。

>>942
マジかよｗ
気になるなそれは。でも到底買う気はしない。

>>943
言っちゃなんだがそれは他のメディアや本などで何度も答えてるから
いまさら感はあるなｗ

>>944
そうなんだ
スレ違いかもしれんが簡単に言うとどんな感じなの？

>>945
羽生のグリグリと同じ。
調子が良くなると無意識にでる素行。

>>946
�d
まぁ意識してやってたらただの基地外だしね。。。

モリノブ先生の「サクサク解こう詰将棋　1手・3手200題」の196問目は詰みますか？
著作権のことを考え盤面は載せれませんが、読んだ人教えてください。

３手詰ならそこらの無料ソフトでも100％詰めれるんでは？

>>948
＞盤面は載せれませんが
じゃあ駒の配置と持ち駒を書いたらｗ

級位者ですが上達するヒントはいいですか？

微妙

>>951
何級？

>>948
196問は、開き王手に移動合いで詰まないと思う。
（念のためソフトでも確認をしたところ、不詰めとの判定だった。）
というか、次の197問も玉方の駒の配置ミスで、
3手詰め問題が1手詰めになっている。
終わりの方の問題なので、モリノブ先生、チェックしそびれたのかもね。

>>953
５〜８級程度です

>>955
読むことを勧めます
多分最初は当然だと思うかもしれないが
自分の将棋を見返したら、全然理解してないなと気づくと思います

あと、読むなら図書館で借りたほうがいいと思うよ
俺は基本を忘れないために買ったけどね

HABU'S WORDSって３５００円もするんですねorz

図書館でないんで買ってみようと思いますね

>>958
「HABU'S WORDS」を書き改めたのが「上達するヒント」

羽生の本で、ビジネスに生かす将棋の考え方みたいな本売ってたね。
あれ売れるのかな。

アマｚ−ンではひょ番はよさそうですね

>>954
ありがとうございました。197問目も香車を上がるだけの一手詰めですよね。
おかげでスッキリしました。

３手詰めが１手詰めってヒドイな

森信雄HP掲示板より

＞皿そば様 投稿者：モリノブ 投稿日： 1月25日(木)23時40分33秒 　
＞ 「さくさく解こう」第１９７問は、▲２六香まで一手詰めで、完璧に私のミスです。
＞修正の配置は△１二角の形で、作意も最後▲２三香成までです。
＞角のラインをカン違いで、校正も含めて三度見直しているので、お詫びするよりありません。
＞他にも数問指摘された不完全があり、ご迷惑をおかけします。
＞　これに懲りずにご愛読下さい。

阪田三吉の全集って出てますか？
棋譜並べ死体のです。

小池重明氏の全集も出ていたら教えて下さい。
８級＠２４

死体はいやだな。

>>966
とりあえず検索してみたらどうだ

>>966
阪田先生の全集は聞いた事ないですが、
棋譜並べをしたいだけなら、「棋譜でーたべーす」
に１００局近くある模様です。

小池氏のは、小池重明実戦集
（宮崎国夫著：木本書店：1998年刊：5800円）
が出ているようですが、絶版の模様で、
アマゾンで、すごい値段で出ているようですね。

重明実戦集 買っといて良かった・・

初心者の分際で、羽生vs佐藤全局集を買った。
多少なりとも役に立てばいいのだが．．．

将来への投資だと思えば安いものだ

>>972
そう、こつこつ努力を続けると、
初心者からの棋力の伸びは自分でも驚くほどだよ。９７１がんばれ

>>971
数年後、自分が強くなったときに
ちんぷんかんぷんでさっぱりだったものが驚くほど分かるようになると
強くなったと実感出来ていいよ。
その時にようやくその価値が分かって無駄じゃなかったとオモタ。
しかし強くならないとそのまま無駄な投資になるかもだがｗ

羽生ｖｓ佐藤全局集って羽生の佐藤撲殺集ないし佐藤が勝手に転んでる
棋譜ばっかりじゃん

小池重明実戦集
って１０万？そんな価値あると思えないんだが

>>976
10万はボリすぎ
せいぜい1万〜2万
アマゾンは明らかにぼったくりな値段をつけてるやつがいるし

今、羽生以外だと鬼のように強い佐藤の棋譜だよ
羽生が、どう殺してるのかだけでも見る価値は十分にある
あと、小池集は、一時買おうと思ったが、冷静に考えたらプロのほうが強いんだよね
ファンじゃないと買わなくてもいいかと、だからこその値段か

971です。皆さん、レスありがとうございました。
実は谷川ｖｓ羽生も買ったんですよね．．．。
今はどうせ理解できないのはわかっていたんだけど、現在を代表する最高クラス
の棋士たちがどのように激戦を繰り返したのかに興味があったもので

>>979
俺も２４で１０級くらいの頃から「大山ｖｓ中原　激闘１２３番」と
「升田の居飛車」を古本で見つけて、むさぼるように何度も並べてたよ。
そのお陰かわからんが、今はどうにか２４初段でやってる。

今は完璧に理解できなくても、並べていれば無意識のうちに
プロの感覚が身に染みるようになるよ。
きっと役に立つからがんばれ！

まー最悪、将棋への興味を失ったとしても良い値がつくのは確実だしな・・・
いや、そんな後ろ向きの発想ではなく、今はド初心者でも買いだ
後悔することはない。
未だ10級のオレ様も「不思議流実戦集」中村修　著　を何度読み返したことか。

え？まだ１０級なんですか？

>>982
正しくは二日にして５級から１０級に落ちた

天野宗歩、升田幸三の全集は面白い。没頭して並べられる。

今はこんな棋士いないなあ

大山は受けばっかだしなあ

３月に
羽生本が出るよ

くそう勝てない・・・

>>985
kwsk

現代矢倉の思想・闘いを手に入れたついでに手筋の達人１を買ったけど、なかなか良いねー。
今までは武者野著というだけで倦厭してたけどｗ
これなら２巻も買って損はないのかな。

確かにムシャのとか桐谷とかは名前だけでちょっと忌避したくはなるな。