羽生渡辺谷川がもし今全員２２歳なら誰が最強か？

谷川だと思う

渡辺

渡辺に決まってるじゃん

全員70歳なら大山最強
だけどこの議論は無駄だろ

全員7歳なら誰が最強？

７歳？

22歳なら中原が最強だろｗ

確実に谷川浩司

完璧な説明が可能

>>8
しろよw

もう少し議論が紛糾してからビシッとな

そのうちデータマンがデータ揃えてくれるだろ

一番最新の定跡を知っている渡辺だろ

そりゃやっぱ谷川 次が羽生

谷川だな
理由はない

谷川のピークってずっと先でしょ
22の頃はまだ青二才って感じで、比べる相手は南くらいが打倒

22歳最強は南・高橋・塚田のいずれかな気がする

＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　 ｀ヽ)__（　　　 .）　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi

やっぱ谷川だな

１４〜１５歳だったとしたら誰？

江戸時代の棋士は寿命が短かったため、概して超早熟
江戸の１５歳と言えば大人だろ
江戸時代の棋士の中に居るだろうな

スレ帯に「谷川」の二文字がなければ良スレになってたかもしれないな（最強スレと被るかもしれんが）

羽生名人

当然谷川だな

最年少五冠王はやばくね

谷川　理由は長くなるのでまた今度

タニー≧羽生＞魔王

それぞれの２２歳時点での成績は、この際まったく関係ない

えーと、羽生と谷川が若返って２２歳になったら今の渡辺に勝てるのかということかね？

普通に勝つんじゃねーのｗ

婚姻時の年少順だと渡辺、羽生、谷川
四段昇段時の年少順だと谷川、渡辺、羽生
背の高さ順だと谷川、羽生、渡辺
結婚→愛児誕生までのスパンの短い順だと渡辺、羽生、谷川
夫人美人度の高い順だと谷川、羽生、渡辺

よって17ポイント獲得で谷川

↑年少順間違えた

谷川、羽生、渡辺

タニーの奥さんってそんなに美人なの？

藤原のりかを１０とすると５，６はあるかも

>>28
稀に見る完璧な理論に脱帽

村山だな

>>31
なんか微妙だなｗ

大山の年令による白星減少割合を年代別に出して、谷川達の去年の成績に当てはめてやればそれぞれの棋士の大山率をもとにした年代抜きの将棋力指数が出るよ。
やってみたらやっぱタニーがずば抜けてる

やはりタニーかｗ

羽入の奥さん芸能人なのに、それより上なのかぁ

結婚当時、谷川夫人の姿をＮＨＫ・ＢＳと将棋雑誌で拝見したことがあるが、
すごい美人なのでおどろいた記憶がある。

若いころの藤原紀香のようなダイナマイトバディーだった記憶はないが
顔だけ比べれば、谷川夫人のほうが美人だろう。

谷川夫人見たことないが、
眼鏡はずした羽生に似ているという文章を、
将棋世界で読んだことあるな。

せめて40歳位で最強になるようなルールにしないと、この業界危うい。
戦国時代の軍師にしても20代ではまだ未熟。
寝返る駒とか作って複雑にすべき。

メガネはずした谷川に似ているんじゃダメダメじゃん

中学生プロのなかでという話なら、
加藤九段も仲間にいれてみてはいかがだろうか。

谷川だろ
２２歳の頭で序・中盤研究したら、終盤力では適わない

出来の良い時の谷川の将棋はほんとに凄い終盤力だ。
対大山戦の角不成の三十数手詰めは鮮やかの一語に尽きる。
あの終盤力は誰にもまね出来ない。

１７歳時ならひふみん最強だろう。

羽生名人

林葉

>>39

谷川が羽生に弱い理由はそれか。

眼鏡を取ると美人っていう設定をもってるとは、
ますます侮れんな、羽生め。

>>18
加藤

２２歳の羽生たんが若さゆえの過ちでモテにカモられてるかとおもうと(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

渡辺ってことはないな

実年齢でなく精神年齢なら

羽生　２５歳くらい
渡辺　４０歳くらい
谷川　実年齢相応もしくはー５歳くらい

だと思われるので眼鏡を獲って美人になった羽生が最強だと思う

渡辺は６０歳が一番強い

>>52
ワロタ
とてつもなく強そう

圧倒的に渡辺
完成度が違いすぎる、谷川は未だに致命的な欠陥を埋める事が出来て無いし。
ただ、羽生の完成度も高いので渡辺がそこまで辿り付くかはしらね

>>28
谷川が女性に対してやや奥手という位で、特に欠陥がなさそうだな。

>>54
格下にころころ負けるのは欠陥があるのでは？

>>28
四段羽生のほうが又労よりはやいでしょ

エビが食べられないぐらいで、
致命的欠陥呼ばわりすることないだろう。

改めて、谷川の21歳名人という記録の凄さを感じる。

>>57
>>29

＞＞ 夫人美人度の高い順だと谷川、羽生、渡辺

羽生の奥さんより上なの？アイドルですよ。

>>61
タニーの奥さんは眼鏡を外した羽生に似ているらしいから、
羽生>畠田　ということになってしまうよなｗ

>>61
実際美人なんだからしかたがない

ウハウハじゃん

谷川。理由は>>1が将棋が最強とは書いてないから。

最狂 渡辺でいいよ

これで、どの世代を生きてきたか見てきたかで違うな。

この年で技術だけで勝負できない渡辺って、限界見えてるだろ

顔だけなら谷川・渡辺
大山にも匹敵するレベルかと

たぶん、22歳で７冠王に勝った三浦が最強。

その年では谷川が最強というのが、トッププロの間での共通認識です。

羽生

渡辺７冠の予定は２５歳からです

ひふみんに決まってる

今の佐藤は22歳の谷川より強いだろう
>>1そういうわけで渡辺を推す
あの年で森内のような腰の重さと老獪さはハンパじゃない

結論は谷川だろうけど、
渡辺には底知れないものを感じる。

渡辺には限界を感じる。

>>68
kwsk
なんか盤外作戦を使ったの？
三浦が羽生七冠を崩した時は、夜中に隣室で騒いでいたと言う。
「ゴキブリがいた」といういい訳をしていたけど、
それ以降、三浦が大嫌いになった。

ソースは将棋世界かなんかの雑誌です。

渡辺が22歳だったときの顔が思いだせん

>>78
幽霊が怖いとかで部屋を交換したとかいう話だろ。
あと下痢をして正露丸を臭かったとか。
たわいもない話だな。

>>80　三浦はたしか最強の剣豪「武蔵」というあだ名があったハズなんだが..記憶ちがいか？

>>79
ってか渡辺って今何歳？
22歳〜23歳だろ？

羽生は２２歳で５冠王
他のタイトルに挑戦もできないひきこもり竜王とはモノが違う

>>82
いや、それが確かなこと言えない。２２ってのも推定だし、肌年齢からきてる

>>83
何連続防衛出きるかがその棋士の強さたるやなんや
その点、渡辺はまだ未知だが谷川は失冠してばっかりなので最強ではないだろう

谷川浩司しかなかろうもん

完璧な証明可能だがしばし傍観

羽生って絶頂期の谷川から竜王を奪ったんじゃないの？
少なくとも羽生＞谷川じゃね？

>>86　同意　説明は（ry

討論の余地皆無なくらい谷川浩司だがこのｽﾚの存在自体は否定しない、故しばし静観。

知らないってのは怖い事だね。　

かつて将棋の神と呼ばれた男がいた。神はその時代時代にいた。
しかし世の中広い。その神達を完膚なきまでに叩き潰す鬼が、、いたんだよ。
将棋の鬼。闇の鬼。暁鬼と呼ばれていた。睨まれたら1手も指せない。

谷川の最高出力＞棋神

羽生≦（棋神−角行）

∴谷川＞棋神＞＞羽生＞＞その他

証明終わり

>>58
エビ＝虫

あんなグロい生物を喰うやつは宇宙人のようなもの
しかも頭引きちぎって生のままズルズルくうなどまさに鬼畜

谷川信者の総本山はここですか？

谷川は最強じゃないけど最高の棋士

格闘技板でなぜか谷川が叩かれてたな

「羽生渡辺谷川がもし今全員２２歳なら誰が最強か？」
というより、「あなたが２２歳のとき最強だったのは誰？」って感じなんじゃないの。
より鮮烈にその人の印象に残ってる棋士というか。

将棋板の平均年齢と谷川の異常な人気を考慮すると。
羽生人気なさ杉

谷川信者だけが必死になってこのスレに書き込みをしてるんだろ

２２歳で比べる意味がわからん。

最凶棋士三人衆

谷川も今２２歳だったら、情報量が多すぎて、それの応用だけで手一杯で、終盤が光速に達してなかったかもしれない。
終盤が光速だったら谷川＞羽生＞渡邊
終盤が亜光速だったら羽生＞渡邊＝谷川

羽生五冠（竜王・棋聖・王位・王座・棋王）
谷川名人
渡辺竜王

羽生＞＞＞＞＞＞谷川＝渡辺

比べるまでもない

>>101

じゃあ、18歳時の最強はあの男でいいんだな？

このスレの設定に不備かありすぎで何ともいえないが
22歳時点で一番実績を残しているのは羽生で間違いない
直接対決で決めることが不可能なんだから実績で見比べるのが
一番妥当だろう
それ以外は才能だとか潜在能力だとか
各々の主観的な話ばかりになるだけ

>>102
18歳の時の奴は強かったぞマジで
連続挑戦したりフロックじゃなかった
少なくとも18歳の時の羽生より実績は上だ

谷川が最強っていうのは、ほぼ共通認識だからなあ

谷川は最年少名人＝最強

谷川、森内って順位戦は得意で名人を取るんだけど他棋戦があれな辺り
グレードアップした北浜って印象

>>105
順位戦、名人戦だけ強い棋士を最強とするのは、
あまりにも安易だな。
名人最強論者はただのバカじゃないかと思えてしょうがない。

森内は名人が一番多いけど
達人が一番多く取ったのは王位じゃよ

>>107　スレタイ嫁アホォ

>>109
最年少名人=最強
というお前のコメントについて意見しただけだけど。
スレタイ言うんなら、なんで最年少名人が最強で最年少竜王は最強にはならないんだ？
要するにお前は安易で短絡的なんですよ。

>>110　安易で短絡的だろうが何だろうが根拠あるだろ？　それに竜王は４段でもなれるだろうが　安易とは思えんがね
他人をバカ呼ばわりする前にきちんと頭の中で整理してから書き込みしたまえ　っとと、お前の頭が安易で短絡的なのを忘れてた　失礼　あとウゼエ

まぁ少し理解してる奴なら、直接の対戦成績から年齢による衰え率考慮後の値で谷川最強なのは出てるわけだけど。
厳密に計算すると、三つ巴関係になるわけだけど、将棋でよく使われる称号効果が働いて大差でやはり谷川。
明や羽生のもってる称号はいつ返上しなくちゃいけないかわからないものだから。最強論議ではまったくの考慮外ね。
永世名人しか反映されないから、素人が勘違いしやすいもとはここかな。

予想通り、谷川ヲタの痛さが目立ってきましたねｗ

才能とかという議論ではなく、２２歳時の各人をタイムマシンで連れてきて
戦わせれば渡辺が普通に勝つんじゃないかと思う。
ここ２０年の将棋自体の進歩というのがあると思うから。

また、全員がそれぞれの才能のまま、たとえば渡辺と同じ年に生まれて
現在２２歳であるとすると、僅差で谷川、続いて羽生、ちょっと差があって
渡辺という気がする。

さらにまた、「現時点までの」それぞれのピークで戦えば羽生最強、僅差で谷川、
ちょっと差があって渡辺のような気が。俺は谷川ファンだがやはり羽生の方が
上じゃないかと思う。（渡辺の生涯ピークはまだこれからだろうから不明）

本当のところはヘボな俺に（というより、たぶんトッププロレベルでないと）
わかるはずもないので、自説にこだわる気は全くなし。
というわけであとは傍観。
こんなのは議論してもしょうがないから、それぞれ自分の考えを言って、
人の言うことは「ふーん、そういうかんがえもあるのね」とみてるのが
楽しいとおもうんだが。

谷川浩司の７７桂＠竜王戦のときから谷川≧羽生になったらしいね。
羽生に近い筋の人から聞いたよ。

ちょくちょくタニヲタ批判してる人達って
自分の意見ないの？

ﾀﾆｵﾀｗｗｗｗ
王将戦に負け、うさ晴らしにここで大暴れｗｗｗ

谷川浩司九段 １−５　●佐藤●郷田●藤井○久保●丸山●森内

ぷっ

谷川21歳：名人
　　22歳：名人
　　23歳：棋王
　　24歳：棋王・王位
　　25歳：名人
　　26歳：名人・王位<<羽生棋王(19歳)>>
　　27歳：竜王・王位・王座<<羽生棋王(20歳)>>
　　28歳：竜王・棋聖・王位・王将※谷川のピーク<<羽生棋王(21歳)>>
　　29歳：王将・棋聖<<羽生竜王・王座・棋王(22歳)>>※タイトル数の逆転
-----------------------------------------------------------
　　30歳：王将<<羽生四冠(23歳)>>
　　31歳：王将<<羽生六冠(24歳)>>
　　32歳：無冠<<羽生七冠(25歳)>>

どう解釈してくださっても結構です
渡辺は時代が違いすぎてそれらしい資料を提示できません

要するに谷川２２歳＜谷川２８歳＜羽生２２歳＜羽生２５歳ってことか。

まぁ、「谷川２２歳＜谷川２８歳＜羽生２２歳」については
過密日程からくる疲労度みたいなものも無視できる不等号じゃないかと

114だけど、118は説得力有りすぎだね。
これじゃあ２２歳はどういう条件でも羽生が谷川より上だなあ。

それは他の棋士の実力や時代背景が介入してしまうから、すれたいに忠実とは言えない。単に数字。小学校と高校のテストの点数をくらべてるようなもの。

どうせ、遊び半分の比較なんだから、いいじゃん

>>123
そう？
谷川羽生に関しては７歳差で上記の状況ならかなりの目安になるんじゃない？
そもそも谷川２８，２９歳＞谷川２２歳は実績に関係なく多くの人が
そう思ってるだろうから、羽生２２歳＞（or＝）谷川２９歳＞谷川２２歳
でいいとおもうけど。

小学生の羽生が同じテストで高校生の谷川より高得点をとるなら、
その羽生小学生は当然小学生のころの谷川より勉強できるだろうという。

傍観するとか言っておきながら結構はまってるな、俺。

>そもそも谷川２８，２９歳＞谷川２２歳は実績に関係なく多くの人が
そう思ってるだろうから、



勝手に決めるな。22歳の谷川が上。

まあ谷川は同世代にまともなライバルがいなかったから目立てただけだよな。
実績は残しやすかったが才能を持て余した感があるな。

絶対に渡辺明

完璧な証明が可能だが意見が出揃うのを待とう

>>44
棋譜ありませんか？

渡辺に聞いたら谷川さんは美しいって言ってたよ
強いのかどうかは言わなかったけどね＾＾

自分の顔と比べたの？

>>127　中原を破ったではないか
世代交代の波くるのが早すぎたんだよ
今:中原59　谷川44　羽生36　15歳差と８歳差

２０代後半の棋士として一番良い時期にまだ明らかに全盛期前の羽生に一方的にやられたのはちょっとね。

近代将棋１月号
谷川28(王位・王座)　羽生20(竜王）
平成３年（1991）の将棋界ナンバーワンは誰か。それは多分谷川だろう。ただ名人戦に関しては誰が出てきても中原誠が（ry　文：井口昭夫
この後谷川は竜王位を奪取

>>127
どうかな？
高橋など同世代棋士にカモにされてたよ。
谷川はむしろ羽生が登場して一皮剥け強くなったね。本人もそう言っているし。
もって生まれた才能もあるのだろうが、時代に対応して変化していける柔軟さが
あったために55年組が凋落しても一人生き残れた。

谷川は羽生以外の羽生世代も台頭してきてからは
順位戦のみに集中するようになったな。

谷川と思う。理由は将棋が強くなりにくい時代を切り開いたような印象は彼が一番強いから。
同じ年齢、同じ時代では羽生、渡辺より持って生まれたものがありそうに思う。

>>127
渡辺の同世代のライバルって誰？

谷川が初タイトルを獲得した1983年度〜1987年度の5年間（谷川21〜25歳）　（左）
2005年度〜2006年度の2年間（渡辺21〜22歳）　（右）　※竜王棋王王将防衛の場合

羽生36　 ６期　→　米長41　９期　名人なし　1984年四冠王　将棋世界一
森内36　 ４期　→　中原37　９期　名人戦だけ本気　名人3期 将棋日本一
佐藤37　 ２期　→　桐山37　４期　棋聖3連覇
渡辺22　 ２期　→　谷川22　５期　名人2期　将来の永世名人

中原59 　 -期　→　大山60　０期　1986年63歳で名人挑戦
谷川44　 ０期　→　加藤44　１期

藤井36 　 -期　→　森安37　１期
丸山36 　 -期　→　石田37　 -期
郷田35 　 -期　→　勝浦38　０期

山崎25 　 -期　→　福崎25　１期
阿久津24 -期　→　高橋24　５期
橋本23 　 -期　→　中村22　２期
中村21 　 -期　→　南 　21　２期
戸部20 　 -期　→　塚田20　１期
糸谷18 　 -期　→　森下18　 -期

年齢　左2006/12/6　右1984/12/6

>>137
意味のわからない文章だな。
谷川と同世代の55年組が一時期将棋界を席捲したように、旧世代の強豪が
衰えはじめて、覇権をにぎりやすい時代だったからこそ、若くして
タイトルをとれたという側面がある。だから一番恵まれていると思うね。
それに対して、一番厳しい条件に置かれているのは渡辺なんじゃないか？
羽生世代との年齢差が14歳程度だから、羽生世代が衰え始めるのを待つことが
できない。

これは仮定の話だが、羽生が棋士にならなかったら、おそらく
谷川、高橋、南が３強として長く棋界のトップを占めていたと思う。
中でも谷川をカモにしていた高橋が最強棋士として永世名人位を獲得してたんじゃないかな。

>>140　可能性はあるが、それはどうだろう？
85飛戦法や一手損角換わりの登場も関係してくると思う　塚田は出てこないのねorz

>>139
137だ。反論に答えよう。
「アマ段位のインフレ」という現象を聞いたことがあるかな？君が一番恵まれていると書いた時代は有段者になるのは難しく、四段、五段になると周囲に敵はいなくなった。
その時代なぜ強くなりにくかったか。それは入手可能な情報量の違いが大きかった。入手できる棋士の棋譜の数は今に比べて圧倒的に少なく、中盤以降のある限定された局面に対しての徹底的な検討など、習慣としても定着していない。ネット将棋でいい練習相手も探せない。
そんな時代に強くなる事の方が大変なんだ。周りが勉強しない奴らばかりのところで東大目指す受験生みたいなもの。
今という時代は将棋への考え方や勉強方が当時と比べ物にならないくらい確立されている。
そんな体系の中に谷川の貢献もある。谷川登場以前と以後で将棋の感覚がヘボにも変わったのがよく分った。たった一人で谷川は将棋の感覚を変えた。
たとえていうなら「詰みより必至」のことわざを死語にするような、すきがあるなら詰ませてしまう緊張した終盤感覚が到来した。その流れは今も続いていると思う。
私が一人で時代を切り開いた、といいたかったのはそういうことだ。君にとり言葉が足りず意味が分りにくかったならば謝っておこう。
（だけどこれくらい分らないかなあ？少しは将棋をやるんなら）

最後に君の指摘の誤りについて。谷川、中原の世代差は、ちょうど渡辺、羽生とおなじくらい。今羽生さんは旧世代の強豪で衰えはじめてて、渡辺さんには覇権をにぎりやすい恵まれた時代なのかね？
まったく渡辺竜王には酷だな。タイトル防衛くらいじゃ怠慢しているみたいないわれようだなｗ

まあ情報が充実すればそれだけで強くなるわけでないのも確かだろうけどね。渡辺竜王は豊富な情報量からの取捨選択の感覚に優れた人のようになんとなく思える。
そうした優れた判断力が求められるのも別の意味で大変といえば大変。それは本当。君は今日みたいなみなが勉強しやすい時代に強くなるのは大変と思い、私は昔みたいな環境で強くなろうとする事のほうが大変、とみる。それも前例が認めにくい感覚で。

↑
どこから読めばいいのか、誰か教えてくれ

>>143
“マカロニの茹で加減は”から読め

>>144
それが何処にあるのか、わからんのじゃ。
何処か教えてくれ。

布おむつを取り替えるのは大変。
紙おむつをたくさん取り替えるのも大変。
紙おむつを発明したひとはエライ。

こういう話だな。

アマはそうだろうけど、奨励会で毎日切瑳徳丸してる奴は常に激しい戦地にいるようなものなんちゃぅの？比喩ひでぇ。恣意たけ杉

だからくだらない主観はいらないんだって
単純に22歳時点で１番実績に勝る羽生が最強でいいの
それも５冠王と名人、竜王とはいえ１冠の比較だから
もめる要素なし！

２２歳当時の羽生谷川が今の佐藤棋聖を子供扱いできるとは思わないから渡辺最強！

>>149　あ　確かに　渡辺は最強だったのか

羽生渡辺谷川がもし今全員８１歳なら誰が最強か？

>>149
というか、22才当時の羽生の方が今の佐藤より遙かに強いと思うが。
佐藤も22歳頃の方が読みの量がずっと多かったし、指し手も鋭かった。

全員２２歳なら、中原誠が最強だな
大山や羽生のような奇天烈な指し方は、中原にはまったく通用しないから
誰にも見えていない高見から完璧な戦略でもって正攻法に指しきれるのが中原の強さ
若い頃は読みも構成力も一人だけ次元が違ってた
絶対にポカをしない完璧な打ち筋・自然流

羽生名人

名誉を賭けた勝負なら谷川
金を賭けた勝負なら渡辺
純粋な将棋の勝負なら羽生

どうよ？

挑戦権を賭けた勝負なら康光。

>>155
低段時の羽生のくそねばりは醜かった。
谷川は違う。
今は弱くなったが、谷川だろう。

>>157
低段時って、羽生が高校生の時の話だろう。
二十代半ばで一番指し盛りのはずの谷川が、高校生のガキに負けまくっていたので
オレは本当に腹がたったよ。
その後、竜王戦で羽生に初めて勝ったので、ホッとしたけどさ。
NHK杯とか早指しではこのガキには勝てないが、長時間の将棋では
終盤逆転されないから勝てるんじゃないかとその時思ったよ。

ごめん、スレタイから外れてるのは承知の上で糸谷とかならまだしも、
『里見の２２歳時が最強だな』とかいう事に将来なったりしたら、
将棋界がとんでもない事になるんだが…

（まあそれは有り得ないけど、ボナンザの２２歳時はちょっと怖いかも）

>>159
釣りですか？
それとも単なる脳障害ですか？

ワロス

渡辺に確定

>>156が今一番真理に近い

>>155　同歩
谷川はここ一番て時のモチベーションが高く(他は低い)、羽生はコンスタントに実力発揮できるように思う。渡辺は度胸が良いように感じる

終了

議論が出尽くしたところで谷川じゃないのはわかりました。

>>5
それなら先崎が最強だな

>>5, >>167
伊藤印達だろ。

>>168
君とは話が合いそうだ

ぬ

る

ぽ

２２歳時の棋力−３２歳時の棋力が最大なのは

塚田
林葉
芹沢
・・・
誰が最大かな？

谷川有利か

おそるべき谷川の衰へ

谷川　
理由　好きだから　以上

なんだ、こんな議論するのだから
２２歳時の時のまともなデータ比較の一つでもあるのかと思ったらないじゃないかｗ
くだらないオタの思いこみスレになってるな。

誰が２２歳時点で最強なのかは実績データ見れば一発で答えは決まってるのだがｗ

ただ今興味あるのは渡辺がどこまで行けるかだね。
羽生まではまず無理でも谷川越えは出来るのかどうか。

普通に羽生だろ　渡辺本人も羽生が一番強いって認めてるわけだし
ちなみに谷川も暗にそのような事昔言ってたわけだし。

このスレ面白くないな　ワロス

>>178
スレタイ嫁カス

>>180
ボク数字読めるか？おやすみ〜　歯磨けよ！

くだらねえ話題で論議おつかれさん！暇人

>>180
ボク数字読めるか？おやすみ〜　歯磨けよ！

いかにスレタイくだらないかわかるな^^

180 ：名無し名人：2007/01/30(火) 00:04:16 ID:NueT5crp
>>180
ボク数字読めるか？おやすみ〜　歯磨けよ！

普通に羽生だろ　渡辺本人も羽生が一番強いって認めてるわけだし
ちなみに谷川も暗にそのような事昔言ってたわけだし。

まったくアンチ羽生オタ鼻穴おっぴろげて必死だよなぁ〜

>>180
アフォｗｗｗｗ

とりあえず谷川

史上最強スレも荒れちまったな〜
「将棋の子」読んだ感想としては、谷川の終盤力の登場は画期的だったらしく、その後の羽生世代の嵐にみんな吹き飛ばされた感じだな

序盤が羽生世代全盛になってきた頃から飛躍的に進歩　これは携帯やらネットの影響もあるだろう
谷川ですら、ある程度の序盤巧者でなければやっていけないくらいに
ついていけたのは谷川だけだが、逆に言えば羽生世代の終盤力が相当だからとも言えるか

終盤に関しては圧倒的にスピードは上がったろう
特に渡辺は将棋世界を見ると、寄せ合いの局面でも形勢の微妙な損得勘定もしてると思われる

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今10歳以下の激指君が22歳なったら最強になるかもしれんな

可能性は薄いけど

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　クリスザブレイブ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　マキノプリテンダー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ランニングゲイル
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　マーベラスタイマー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ハギノリアルキング
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　マチカネタンホイザ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　サクラエイコウオー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ローエングリン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　マイシンザン
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なんで荒らすんだよ

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　アラシ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　テイエムオオアラシ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　タイフージョオー
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･･･牝馬だけど。

しまったタガノサイクロンにすべきだったか。
まぁいいや。あ、アミサイクロンもいたな。


･･････さすがにハリケーンランは強すぎるので除外。

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　サイキョウクラウド
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ヤマニンセラフィム
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ロバノパンヤ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　イヤダイヤダ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ホッカイルソー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　アルゼンチンタンゴ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　トウカイパレス
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　シュタインメッツ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　九九八十八！
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ロロ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　テンジンショウグン
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谷川羽生渡辺の比較は羽生渡辺に不利。

羽生も渡辺も谷川将棋を勉強して強くなったわけだから、
谷川が両者よりも上なのは明らか。

羽生の師匠は二上だが、羽生にとって
将棋を教わった真の師匠は谷川だろうね。

羽生があそこまで強くなれたのは
谷川が羽生よりも強かったから。

羽生が凄いのは谷川と数多く戦う
ことのできる位置までのぼりつめたこと。　　　　　
渡辺はいまだその位置ではない。

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ローマンエンパイア
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　テトラグラマトン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　シベリアオクリ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ワンターレン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　キョーケトーシキハ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　エクスカリパー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ジュンチャンサンショク
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ヨシノヤノツユダク
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　レッカウランダン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ハイパーオリンピック
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　シベリアカンキダン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ギョーザノオーショー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ガリバートンネル
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　オヨゲタイヤキクン
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＞適当に煽り入れて基地外羽生信者をファビョらせてやらないと
＞これ隔離スレなんだから、みんな管理よろしくな。

既に過疎化し妄想隔離スレとして認識された史上最強板に常駐してる
データ寄生虫のキモ意見ｗ

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　イケワキチヅル
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ハヤシバラメグミ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　トキメキメモリアル
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　テイルズオブファンタジア
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アンチ羽生の為にこのスレは存在します。　　
　　
　　
＞適当に煽り入れて基地外羽生信者をファビョらせてやらないと
＞これ隔離スレなんだから、みんな管理よろしくな。

既に過疎化し妄想隔離スレとして認識された史上最強板に常駐してる
データ寄生虫のキモ意見ｗ

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ファイアーエンブレム
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ナッツアンドミルク
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　バルーンファイト
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ナゾノムラサメジョウ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　メタモルファイブ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　スペランカー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ロードランナー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　キャッスルファンタジア
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　オレンジロード
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　マナツノクニ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ホシノヒトミノシルエット
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　So what?
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全４巻のやつ

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　痛そうなネタが尽きてきました
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　応援ﾓﾄﾑ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　Kanon
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実はやったことがない

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ドーキューセー
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　横で見てただけ

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ファンロード
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　元友人が５年分くらいダンボールしてた

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　アヤシサダイバクハツ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ローゼンメイデン
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　数日前に第７巻だけ買ってみました

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ちょっと休憩
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　パンヤに行ってきます

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　あっさり復帰
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　３Hで落ちました

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　アイスクライマー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　マカイムラ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　アクマジョウドラキュラ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ツインビー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　バンゲリングベイ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　スターソルジャー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ディグダグ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ギャラガ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　フォーメーションゼット
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　 穴熊の事ではありません（笑

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　メイキュウクミキョク
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ソロモンノトビラ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ハイドライドスペシャル
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　グーニーズ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　イッキ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　メトロイド
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　デンセツノオウガバトル
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ゴエモン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　エレベーターアクション
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　プヨプヨ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ハルウララ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ヤシマソブリン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ペインテドブラック
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ちんぽこりん
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　バトルライン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　マイソールサウンド
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ダンシングサーパス
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　キョウエイボーガン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　カリブソング
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ルクソールクレン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ミスズシャルダン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ホクトヘリオス
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ドンクールクオリティ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ディヴァインライト
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　チゴイネルワイゼン
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http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7930/chigoine.swf

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　チョウカイライジン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　エアチャリオット
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ダンシングエルフ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　スピードワールド
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　グランパズドリーム
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　オースミタイクーン
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　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
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　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ボールドブライアン
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ケイワンバイキング
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　カシマウイング
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　マックロウ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ポートブライアンズ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　オールダッシュ
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ブレーヴテンダー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　チタニックオー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　ワナ
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このスレなんかナゴムなぁ
南国みたいに止まってる

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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　バンブーユベントス
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　インターライナー
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　　 　 iﾒゝﾟ ヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　 ＜　スターリットロード
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谷川は俺の精子をあまさず飲んでくれた
羽生は大きすぎて痛かった
渡辺は稀に見る名器だった

よって谷川＞羽生＞渡辺

谷川？

22歳の時は強かったんだよ

ガチンコ対決(竜王戦・名人戦)での勝敗は谷川＞羽生だよ

さすが谷川

最速で勝つ手順を極めようとしてる人は強いよ

テスト、どういう訳か ”粘着あぽ〜ん” のかまってちゃんがへばりついていまふ。
みなさん気をつけませう !!!!

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサ
　||　　を与えないで下さい。. 　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝﾃﾞﾁｭﾖ?
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い♪　先生ぃ?
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


※荒らし対策のため、sage進行でお願いします！

羽生＞＞＞＞恒星間旅行＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞3億年の彼方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球誕生＞＞＞谷川

�@将棋は進化している。
�A勝敗は相対的なもの。

�@を踏まえた強さなら、渡辺。
�Aを踏まえた強さなら、この世で初めて22歳時に将棋を指した人。

1984/4/1 谷川22歳11ヶ月 名人 名人　 357戦 238勝 116敗 0.6667 83年度0.6863 タイトル1期 棋戦優勝2回
1993/4/1 羽生22歳06ヶ月 三冠 A級　　470戦 358勝 111敗 0.7617 92年度0.7821 タイトル6期 棋戦優勝11回
2007/4/1 渡辺22歳11ヶ月 竜王 B1級.　329戦 232勝 . 97敗 0.7052 06年度0.6750 タイトル3期 棋戦優勝2回

まぁ羽生だな。ここ数年の序盤進歩などを考えたとしても

>>368
渡辺は相手が羽生森内佐藤だからな〜　羽生は周りが覚醒前だし

羽生かな。ただ渡辺は羽生以来の久々の棋界に出現した超大物。
3年以内に名人取れれば将来第二の羽生というか渡辺時代が来るかもしれない。

同世代の中で如何に２番手以下を大きく引き離していたかだけを基準とすれば
渡辺（主な同世代ライバル山崎、阿久津・・・）
＞谷川（主な同世代ライバル南、高橋、中村、福崎、塚田）
＞羽生（主な同世代ライバル佐藤、森内、村山、郷田、丸山）
だね。

羽生！
羽生は５０年に１人の逸材
渡辺は２０年に１人
谷川は１０年に１人
ちなみに、中原は２０年、大山は５０年
すなわち、棋界の歴史は、大山と羽生の歴史である！

>>371
ちょっと、ちょっとちょっと　羽生不利じゃん

渡辺じゃない？
２２歳のころの羽生が、今の森内・佐藤にタイトル戦で勝てるとは思えなくて。
渡辺は勝った。
まあ羽生が今の…は根拠ないんだけど。

四段昇段時とか小学四年生時とかは？

>>375
谷川さんじゃないことは確かだと思う

谷川だって　将棋界史上最強の中原を倒したんだから

375
前者は間違いなく123

最強はともかく２２歳時で誰が一番強いかというとやっぱ羽生でしょう
あとの２人は将棋の神っていうほどじゃないし、羽生くらいしか神呼ばわり
に似合わんから

そりゃまあ谷川はプリンスで渡辺は魔王だからジャンルが違うんじゃない？

26歳頃の藤井が最強

羽生だね。谷川って相手なりに走るタイプで、序盤の流行によって
左右されやすいようにおもう。矢倉全盛のとき南や高橋といい勝負してた
ぐらいだし。
渡辺は羽生世代がいたから目標がはっきりしてるのが得してる。
羽生は４段になってすぐに、中原世代は終わってると思っていたような
気がする。谷川の角代わりにしか恐怖はなかったんじゃないかな？
そういったなかで一人でモチベーションを持ち続けて努力する姿勢は
羽生しかいないとおもうよ。

おいおい　郷田って早熟だったんだぜ

20歳までなら圧倒的にひふみんだと思うが、22歳となると
羽生か中原では。
いくら獲得しやすかった棋聖位とはいえ、22歳時に永世称号を
持っていたのは中原だけ。

>>377
タニーは中原を完全に撃破したとは言えん希ガス
名人戦見てたら余計に…ね
向こうが勝手に衰えた感じかな

んじゃあ中原が最強でいいな？

そりゃー羽生だろー。

>>382
南バカにするってことは全盛知らんのだな　当時の塚田などは「塚田が攻めれば・・・」　忘れた

南のタイトル実績は、現在の森内なみなんだよな。
森内が名人失冠して以後タイトルをとれなかったら、
森内も同じように言われる。

郷田が攻めれば森内鼻血出す

「羽生谷川渡辺がもし今全員４５歳なら誰が最強か？」
なら文句無く谷川だったという事は５０年後には常識なのは意外なんだよな

５０年後なら俺は間違いなくあの世に行ってるから確認の仕様が無いわボケ！

　　　　　　　　　　　 ,　‐ ' "´￣￣￣ 丶､
　　　　　　　　, 　'´ _r─'´￣`ー-､_　 　　ヽ
　　　　　　r‐ ''"　 ノ´　※　　　　※ 　 ヽ　　 丶
　　　　　|　..::::-┴´￣`￣`￣`ー､_　　 ｀ヽ　　ヽ
　　　 　　Y'´　　　:　:　:　:　:　:　:　:　ヽ　※ ヽ　　'､
　　　　　∧　/　　 /　　　　:　:　:　: l :　:ゝ､　　l. 　　',
　　 　　/:　:　/:　　　／　:/　:　l　:　:　ヽ ※ヽ　　',
　　　　l:　:　/:　:　／:　: /: /:　ﾊ :　　:　:ヽ　 { 　 　'､
　　　　{: l!:　:⊥､／:　:　／.:/. ／|:　:　.l　　　ヽｿ 　　　ﾊ
　　　 .l: |l:　:l :トﾘ_`ー':＾／: {､　 ヽ: : : |　:　:　|_,..ィ'´￣
　　　　　人:弋　じぇ､"´ 　 ､ ｀丶､_ヽ.:l: /:　: l|:.　|
　　　　 　ム `ﾄ　｀"'ﾞ 　　 　 '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.|
　　　　　 ∧ 八　　　 　,　　 　ヾジ　/.ｲ: :/. /: .l : |
　　　　/　こ}※ ＼__　トー‐､　　__ ノ_ .イ／/_:_:_l..|
　　 　ﾉ　 匸l／⌒ ､ ）ヽ___ノ _ .. イ￣※　ノ厂兀l.|
　 　/　　て/　 ´　 ヽ｀三/ ┴､ /　　　 ノし　 }: : l|
　　/　 　 （_{　　　　　}{"´　 ヽ |〃_. イJ´　　 l: : : |　日記帳ですぅ
::／　　　　/（＼ ＿ ノ）ヽ___､._丿「 /勹 　　　 l: : : :|
{　/三＼ /　 ヽ几_厂|/し､__兀r '"　　ヽ　　　| : . : |

sage

>>392
塚田が攻めれば・・あと何だっけ？　ジジィのあんたなら知ってるだろ

　　 　 　 　 ／/
　　　　　／　/
　 　 　 /ｒ‐ｆ´ ￣ ｀ヾｰｧ
　　　 ./ ヽ☆ﾚノﾉ）)）ﾉ
　　　/　__人i|,,ﾟ ヮﾟ人＿_　　ローレルゲレイロ
　　 /／（ ( /i)V：Vﾄ､）／
　　　￣￣ 'ｰ'￣￣￣

　　 　 　 　 ／/
　　　　　／　/
　 　 　 /ｒ‐ｆ´ ￣ ｀ヾｰｧ
　　　 ./ ヽ☆ﾚノﾉ）)）ﾉ
　　　/　__人i|,,ﾟ ヮﾟ人＿_　　メイショウホムラ
　　 /／（ ( /i)V：Vﾄ､）／
　　　￣￣ 'ｰ'￣￣￣

またお前か　荒らすな

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､、
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)＿
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　 /〜ヽ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　 　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　 　ﾟし-Jﾟ

　　　　　 　 　 ,. -''"￣￣｀`丶､
　　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､
　　　　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.／"　　 ､:.:.:.:.＼
　　　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:|:.:,ｲ::i′　　 　 ＼::::ヽヽ
　　　　 i:.:.:.::::l:::::.:|:::Lﾚ|'　　　　　､ l::i;::::ﾄ､i
　　　　i|:.:.::::::|:::::.;lｲ|' `!　　　　 　 `ﾄ|!::::| ﾞ| ４００ゲト
　　　　|:.::::::ri|:::::.i|`'●　　　　　● ﾘ'i|::/
　　 　 |::::::::{ |::::::⊂⊃　　 　 　 ⊂",ﾘｲ!
　　　 i|:::::::::`|:::::::|　　　 　 σ 　 　 /:::||
　　　 |::;:::::::::l|::::::lト､_　 　 　 ＿_,ノ|:::::|:|!
　　　i|::|::::::::::|::::::|ィくヾi` ―/:､:.:.￣｀`'┴.､
　　　l:i||:::::::|::|:::::l/｢ｼ`┴ニL;_:.`ヽ､;r‐'": : ;〉
　 　 ||!l|::::::i|::|!:::i|'/　　　　　　）:.:.:.:|: : : : ;/ ）
　　 iﾘ i|:::::;l|::::|!::|;:|―┬r―;iく;_:.:.:.:|: :,.-'l‐'′
　　/′|:::::l||:::::ヾ|ヾ-イ|:.|: :/;//`l‐i-ケ'||′

塚田が攻めれば↑あんた引っ込め！

塚地がしゃべらなくても、鈴木は引っ込んでる。

　　　　　 ＿
　　　 '´ '＾ ⌒ヽ
　　　ｉ　i ﾘ|! |」lﾘ
　 　 ||ｉ(l.ﾟ ヮﾟﾉi|／＼
　／|￣U￣Ｕ |＼／　 ローエングリン
　 　|　　　る　 l／

　　　　　 ＿
　　　 '´ '＾ ⌒ヽ
　　　ｉ　i ﾘ|! |」lﾘ
　 　 ||ｉ(l.ﾟ ヮﾟﾉi|／＼
　／|￣U￣Ｕ |＼／　 サイレントディール
　 　|　　　る　 l／

>>402以外消えて

　　　　　 ＿
　　　 '´ '＾ ⌒ヽ
　　　ｉ　i ﾘ|! |」lﾘ
　 　 ||ｉ(l.ﾟ ヮﾟﾉi|／＼
　／|￣U￣Ｕ |＼／　 タイガーマスク
　 　|　　　る　 l／

　 　　 　　　　　　　　　, ｨ
　　　　　　　　　　　 ／/ |
　　　　ﾄ､　　　　 ／　/　 |
　 　 　｀､ヽ､ 　 /　ﾄ'＼　 | 　 ,ﾍ.
　　　　　｀ ､＼, へ.| ｉヾl /　_/ 」 ヽ
　　　　　　__Ｖ___ 　| i | / /　　　　 ｀ﾞ -､, - ｧ
　　　　 　/　　　ﾉ＼i､l ヽ{　 ●ｉ　　　　　</
　　　　　/　　／　 ノ~　 人. 　 |_＞'● 　 i'　　
　　 　　/　 　　 ,イ__　　"　ヽ　　　 　 　ノ
　　　　/　 , -'" 　　｀ﾞ'ｰ'' ﾝ　 　　ｰ-ｨ'"／＼
　　 　 レ'"　　 　 　　　 （　 　　　 ､　ヽ￣|.　 >
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ 　　　 ﾄｰｲ____|／
　　　　　　　　　　　　　　|　 >､___,ｲヽ=='
　　　　　　　　　　:::::::::::::::'ｰ'　ヽ_.ノ

　　　　　 ＿
　　　 '´ '＾ ⌒ヽ
　　　ｉ　i ﾘ|! |」lﾘ
　 　 ||ｉ(l.ﾟ ヮﾟﾉi|／＼
　／|￣U￣Ｕ |＼／　未来の スイープインパクト
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　　　　　　　　　　　　　（スイープトウショウ×ディープインパクト）

　　　　　 ＿
　　　 '´ '＾ ⌒ヽ
　　　ｉ　i ﾘ|! |」lﾘ
　 　 ||ｉ(l.ﾟ ヮﾟﾉi|／＼
　／|￣U￣Ｕ |＼／　ローレルゲレイロ
　 　|　　　る　 l／

渡辺だろ。
22歳の羽生が現在の森内にタイトル戦で勝てるのか？

タニーだってば

森内は実力最強だが体力に乏しいのが欠点

森内談
「羽生さんと僕の違いは体力なんですよ(笑)」

大山が聞いたら鼻で笑いそうな言い訳だな

保守

つーか谷川だろ

谷川ではない

22歳当時の三人ってことなの？
普通なら渡辺だろ

定石やら寄せの手筋やら、将棋の進化した今の時代に三人が居て、
上記のを熟知してるなら解らんわな

年代が違う同士での比較はその時代での相対比較だだろ

だから>>371

盤上の技術だけなら３人とも100年後のアマ名人より下かもしれんよ。

A級連続在位年数で決めよう
今んとこ大山中原谷川加藤？？？升田※もかな？丸田も？わからんなあ

「同時代のすべての棋士の中での２２才時点での
強さの偏差値」を基準にすれば羽生かな。２２才
ころの羽生はありとあらゆる棋戦で勝ちまくってた
から。

在日渡辺は死ね！

十番勝負だと
谷川８渡辺２
谷川６羽生４
羽生７渡辺３

森内がタイトルを獲得出来ないのは七不思議の一つだと言われていた。
20代の森内は無冠の帝王だった。
あまり知られていない事実だがそれは谷川が森内の前にことごとく立ちはだかったからである。

渡辺が天下人のなるにはあと10年は寝て待つしかない

将棋は進化してるんだから
渡辺だろ

確かに２２才の郷田は強かったな。読みも深かったし。当時はモテ
より強かったんじゃないか。
ただ最強は羽生かな。タニーは３０前が一番強かっただろ。

２２歳限定なら、屋敷も入りそうな悪寒

羽生しかいないじゃん
谷川とか渡辺とじゃ格が違いすぎるだろ

22歳の羽生が今の渡辺に勝てるのか？

というかさ、今渡辺は現に２２歳ぐらいで羽生とかからタイトルとってないんだろ？
羽生は２２歳で５冠王。谷川も強かったし。絶対に羽生＞＞＞＞＞＞＞谷川＞＞渡辺。

それぞれの22歳の時の実績は関係ない
3人が22年前に揃って生まれて今22歳なら誰が強いかと言う事だ
多分史上最年少名人は羽生で谷川は潰されてただろう

>>429
そりゃ昔の羽生世代より今の羽生世代の方が強いからだろ。

もう一度聞くが22歳の羽生が今の渡辺に勝てるのか？

時代が違うのに当時の実力を持ち出すのは全く無意味。
その時代で相対的に抜きん出ていればそれで十分。
100ｍ10.5秒が世界記録の時代に10.5秒で走れた人と
現在100ｍ10.4秒で走れる人と比較して現在10.4秒で走れる人のほうが優秀と言えるか？

>>432
今はそんな話してないだろう。
22歳時点で誰が最強かという話をしている。

４人とも100年後のプロ棋士ヘボ田四段の22歳時点より
絶対棋力は下と思われるので
100年後のヘボ田四段(22歳)が最強ということで決定。

あげ

100年後じゃ完全解析されてると思われる

渡辺とか言ってる奴はアホだろ。

22歳時点なら渡辺でしょ
将棋は進化してるんだから

早熟棋士なのは共通してるが劣化が激しいのは谷川（渡辺は未知、羽生は多分50歳までタイトル持ち）と
考えられる
トータル的には羽生最強なのだが瞬間風速でいえば渡辺と思う
22歳時で誰が最強かなんて推測でしかもはや言えないが、谷川ではないことは明らかである。

多分、推測、そして明らか。
病院逝け。

ここは隔離病棟ですが何か？

一般人　羽生
女子高生　渡辺
ﾀﾆｦﾀ　谷川

谷川22歳時
米長十段(41歳)=中原王将(37歳)>=谷川名人(22歳)>=加藤王位(45歳)>羽生二段(14歳)>渡辺胎児(0歳)
羽生22歳時
羽生竜王(22歳)>谷川棋聖(30歳)>中原名人(45歳)>渡辺アマ(8歳)
渡辺22歳時
羽生３冠(36歳)>=佐藤２冠(37歳)>=森内名人(36歳)>=渡辺竜王(22歳)>谷川九段(44歳)

>>438
将棋は進化しているんだったら、結論は逆に「谷川」のような気がする。
後進者は前進者の知識の上を歩んでいるんだから、
22歳以降の谷川に影響を受けずに22歳になった羽生と渡辺は、
実際の22歳時より弱体化している。
極端な話、塚田スペシャルくらってまけるんじゃない？

>>444
いや22歳の羽生とか渡辺は勿論当時のそのまま強さでって事だろう

じゃあ、22歳に至るまでの経験値が現代に近い分、渡辺＞羽生＞谷川だね。

スレタイが「3人がもし「20年前」全員22歳なら誰が再強か？」だったら、
谷川＞羽生＞渡辺だと思うけど。

整備された環境での成長率は、渡辺＞羽生＞谷川
劣悪な環境での成長率は、谷川＞羽生＞渡辺
だと思う。

34歳の深浦に簿こられてるB1で1勝3敗の渡辺が当時5冠王目前の羽生に勝てるわけねーだろ
馬鹿か

つまり最強はスレタイの３人ではなく深浦だと。

>>447
当時5冠王目前の羽生を現代にワープさせたら、
渡辺に居飛穴とかでボコられるだろうと思うぞ？

>>449
寝言は寝て言え
渡辺なんかの終盤力で勝てるわけないだろ22歳の羽生にも谷川にも

森内三冠から竜王を奪取したのに？
あの時の森内は22歳の羽生よりも谷川よりも確実に強いですよ。

しかも4-3まで行って勝ってるしね、渡辺。
地力がある証拠。

>>450
だから、その終盤力を発揮する前に、
定跡力で序盤でボコられるって言いたい。

塚地がしゃべらなくても、鈴木は引っ込んでる。

どんな人も先人が残した棋譜を並べたりして強くなってるはずだから

皆一緒なら誰が強かったか俺にはわからん

羽生なんかも多分谷川の棋譜をこっそり並べて勉強したと想像できるしｗ

藤井は大山名人の棋譜を並べて勉強したんだったな確か

羽生がプロになる以前に谷川の存在がいなければ、又違った棋士になってた
可能性がないともいえない、兎に角越えるべき存在として谷川が一応君臨
していたしね

羽生が谷川を乗り越えるのがちょっと早すぎた気がしたけどｗｗｗ

いや超えて無いだろ。
竜王戦・名人戦の直接対決では負け越しているし羽生は未だに永世名人を取れていない。

将棋は研究の蓄積＝知識で勝負する側面も否定できない。
そうするとより新しい時代の棋士が有利になる。
だから公平に「素の力」を比較するには結論のでてない
局面指定対決でもするしかない。それで２２才時点の３人
を比較するとオレは羽生＞渡辺＞谷川と思う。

谷川の若い頃はきれいな将棋だったけど全盛期の米長などに
力でねじ伏せられてたところもあったから二人よりやや
非力ではないかな。

一方２２才ころの羽生は今とは比較にならんほど将棋に
対する集中力があった。終盤力もけた外れだったと思う。

こんなの一概に決められるわけないじゃないか
中原は大山の耕した畑に種を植え、
谷川は中原が耕した畑に種を、
羽生世代は谷川が耕した畑に種を、
渡辺は羽生世代が耕した畑に種を、
と、言う具合に若い世代は先人の知恵を刈りながら成長していく
故に当時の羽生と今の渡辺がやれば渡辺が有利に決まってる
言いたいことは、将棋に絶対的な強さというものはありえない
相対的な強さでしかはかれない
それが将棋と言うゲームの特長なのは間違いない

圧倒的に谷川達人だな
光速の寄せなんてカコイイ異名を持つほど圧倒的な終盤力ですし。
その終盤力は詰みが無くても詰んだと錯覚し相手が投了してしまう程。
これが藤井さんだ相手はと頭金まで指してくるでしょう。

谷川は23歳の時に16歳の羽生に負けていたと思うが

谷川は将棋は強かったが光速などの変な方向性を持っていたので
総合的な評価は下がるだろう。今の凋落がそれをあらわしている
大山型の棋風であれば今もタイトル争いしていたかもしれない

力量と棋風これを総合的に判断しないと…
何でも穴熊にする渡辺もこの点マイナスｗ

谷川も羽生も衝撃的な終盤力があった
谷川はまだまだこれからだろ・・・ってとこから一気に寄せちゃう
まるで駒にエンジンがついているようだった
羽生は終盤に不思議な手を連発する、そして気がついたら勝ってる
最高に見ていて面白い棋士だった
渡辺はそういう魅力がない
つまり見ててつまらん

同意だがスレ違い。

なんでこんな不毛な議論続けてるの？

答えの出ない不毛な議論だからおもしろいんじゃないか？

ｸｸｸ・・・不毛な議論を眺めているのは楽しいぜ・・・ｸｯｸｸｸ

もっとも将棋自体が不毛なゲームだがな・・・・・ｸｸｸ

答えはもう出てるよ
羽生

加藤一二三、これ最強！

渡辺でないことははっきりしたようだねｗ

谷川浩司

伝説の7七桂に関する名言

「7七の地点が光って見えた」

羽生だろ

羽生ヲタがよく大山を貶めるのに「現代棋士ってだけで上」って言うが、
それでいけば22歳渡辺が最強か。
羽生が22歳の時代は、今ほどには定跡を突き詰めてないでしょ。

今全員22歳だったらってのは、皆が現代定跡知ってるのが前提で比べてるじゃないの？
中終盤力の話がﾒｲﾝじゃね？

つかスレタイでは
もし今全員22歳なら

という同時代同年齢だったらという仮想がなされている
なので現代に近いからは論点違い

羽生＞＞＞谷川＞渡辺＞屋敷郷田＞森内佐藤

羽生は常に90点を維持している
谷川は100点の将棋を目指して指している
渡辺は50点でも勝てれば良しとしている

定跡などの知識を除けば
羽生＞谷川＞＞＞渡辺であることは間違いない

いや、意外に渡辺だったりするが谷川

常識的に羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川＞＞＞＞渡辺

(`･ω･)ﾉ 非常識な羽生オタが言うなっつの

定跡などの知識も棋力のうちだろ。
それでもって「江戸の棋士は弱い、天野宗歩は弱い」とか言う奴もいるんだし。

定跡を使いこなせる力も含めて実力だから
渡辺＞羽生＞谷川

今の渡辺は羽生とかが２２歳の時と比べてとんでもなく高いところで戦ってるからな

同年生まれだったらという仮想なのだから当然知識レベルも同じだろうが
羽生＞谷川＞渡辺

知識レベルは同じでも２２の時点じゃ羽生・谷川は知識習得にいっぱいで渡辺レベルに達する事は不可能

三浦は２２歳で全盛期の羽生をタイトル戦で破っている
よって２２歳最強は三浦で決まり

俺じゃないかな
２２歳ごろって一日８回オナニーしてた
普通そんなの中学生までだろ？
やっぱり俺が最強

中学生でも8回はない

>>1-から読んだが、とにかく羽生が嫌われてるのがわかった
2ちゃんでは羽生を好きと言ったら叩かれるのかな？
2ちゃんは世間一般人の集まり
こんなに羽生嫌いが多いと言うことは…世間では羽生さんはかなり嫌われてるでオッケー？

将棋板に来るまでは羽生さんのファンとまではいかないけど応援してた。ここで他の棋士をとぼす羽生オタやキチガイじみた勃起同志を見て嫌いになった。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎し

それってマジで羽生ファンの荒しかな？

まず現時点での実力
羽生＞谷川＞渡辺

羽生、谷川は若いときのほうが強い、渡辺は今がピーク
よって渡辺の最下位はゆるぎない。
次に羽生谷川の比較だが、実績から考えて羽生の勝利
したがって結局
　　羽生＞谷川＞渡辺

羽生も谷川も今の方が強い１５年前と今とでは
指してる将棋の質が違う
弱く見えるのは相対的に周りが強くなっただけ

よって
渡辺＞羽生＞谷川
が妥当

今の力だと
羽生＞渡辺＞谷川だと思う

そういや以前、大山ｖｓ羽生のスレがあったな。

その時は羽生オタの圧勝だったが、
今回はやや押され気味だなｗ

スレタイでは「もし今全員２２歳なら」なので、そこに定跡の進化は関係ない。
全員、同条件の知識となる。
よって実績から考えても、高道に勝てないような渡辺は論外　一番下は確定
したがって羽生＞谷川＞渡辺

定跡が進化した中で羽生・谷川は結果を昔ほど残してないんだから
今仮に２２歳で進化した定跡の中でも結果のこせるとは思えない

羽生谷川の実績といっても昔の序盤も終盤も緩い将棋での実績だからな

羽生や渡辺でも24では中堅クラスだと思います
俺は何度か指したが…相手にもならないぐらい強かった

B1から降格する渡辺が最強なんてありえん。

まだ降格するときまったわけじゃないが今の調子じゃ無理だな

同年代でライバル関係だったならいろいろとありそうだな
羽生世代に谷川と渡辺が生まれてたら羽生の七冠は無かったであろう

↑タニーならわかるが同世代にﾏﾀﾛｳいても無理だったんじゃない？
　
羽生もそうだけど指せば指す程研究されてしまうからB1の奴達はﾏﾀﾛｳ来る可能性高くなったくらいから相当対策してたんだろ。
　
タニーの寄せもすごかったけど羽生の場合、解説ですら相手必勝ですよ→終われば羽生圧勝とかあるからな。
　
素質としては羽≧谷＞＞＞ﾏﾀﾛｳ　な気がする。羽と落ち目の谷は若い頃からトップを守り続けて対策されたりｽﾗﾝﾌﾟも何度も乗り越えてる。渡辺は棋士間でも評価低い。

22歳時点の話だろ。
今の時代の定跡の洪水に、
22歳の羽生が着いて来れる、なんて妄想しても仕方が無いだろ。
普通に渡辺＞羽生＞谷川。

ahoka,

羽生マジック連発で炸裂させてた頃の羽生に勝てるのはおらん
渡辺では話にならん。
谷川は２２歳のころには棋力が全く安定しとらん。

>>502
渡辺は森内や佐藤にタイトル戦で勝ってるだろうが。
22歳の羽生には勝てるだろ。

今の佐藤や森内に勝つ渡辺が、
22歳羽生には負けないだろう。
勝率６〜７割は勝ちそう。

羽生マジックにはダレも勝てん
相手が勝手にｺﾛﾌﾞんやからどうしようもない。

あれは超能力みたいなもんで将棋の棋力うんぬんではない。
21歳ー２６歳の羽生マジック全盛時の羽生には勝てん

>>505
今の森内の前にはそんな小細工は通用しないだろう

あほか、今の森内程度じゃ話にならん。今の羽生でも大山や、木村１４世でも
２１-２６歳くらいのときの超能力羽生マジックには
ダレも勝てん！！

超能力・・・・・・・。。。。

>>507
えっ、永世名人にもなってないのに！？
そりゃ凄いや。

渡辺はない
一生A級に上がれない可能性さえある

現在の村山が一番強い

羽生マジックは将棋が昔で進歩する前だったから通用しただけの話
今じゃ通用しないよ

王座戦も羽生マジック出してたが何か？

スレタイどおり、今、全員２２歳なら当然　羽生＞谷川＞渡辺
２２歳の羽生や谷川が高道・井上・あたりの棋士に連敗する姿が想像できん
全ての棋士と戦ってる高道との対戦成績で全てわかるな

王位戦でも深浦相手に羽生マジック出しまくってたね。

>>514
どうでもいいけど、あんたは渡辺＞谷川＞羽生だと思ってるのか？

>>514
どうでもいいけど、あんたは羽生マジックって言葉だけで思考停止の無敵扱いなのか？

おっと訂正>>515

>>517
自分にレスすんなよ
あんたスレタイ読んだか？スレタイは羽生渡辺谷川がもし今全員２２歳なら誰が最強か？だろ
羽生は３０代後半の中年、谷川は４０代半ばの完全な中年だ
その彼らが現在の知識で脳年齢が冴えわたってる２２歳になるんだろ
羽生マジックなんて出すまでもなく、そりゃ誰が考えても羽生＞谷川＞渡辺だろ

議論はスレタイの主旨に基づいてやろうな

またバカか・・・
昔通用したなら今も通用するという妄想はやめろ。

またキチガイのアンチ羽生か
日本語も読めない　まとも反論もできない例のチョンｗ

まぁた(´･ω･｀)始まった
罵倒はやめロヨ

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

史上最強棋士は森内で決定だな

史上スレで論破されてトラウマになったアンチ羽生ヲタキチガイが
全然関係ないスレで森内出してまた発狂してんのか
相当、論破されて精神的にボコボコにされてトラウマあるんだなｗ

さてと、本題スレに戻ると現在Ｂ１棋士にフルボッコされてる渡辺は論外
今全員２２歳なら、当然　羽生＞谷川＞渡辺

２２歳の若さで今の知識持ったのなんて妄想だから
４０年近くかけて得た知識を生まれ変わっても２２歳で得るのは不可能

それぞれが２２歳時点での実際の能力
渡辺＞羽生＞谷川

ばっかっっ。22歳なら、わし、升田七段が最強じゃい。

将棋の進化ってドラゴンボールと似てる

２２歳升田　戦闘力３
２２歳大山　戦闘力５　　　　全盛期大山１２０
２２歳谷川　戦闘力１００　　現代谷川　８００
２２歳羽生　戦闘力５００　　現代羽生　１０００
２２歳渡辺　戦闘力９００　　現代渡辺　９２０

谷川達人＞＞＞永世名人の壁＞＞＞羽生たん＞＞奥さまが元芸能人の壁＞＞わたなべ（笑）

渡辺は将棋における新しい概念を生み出したのだろうか。勝つ為に穴熊ばかり指してる奴に将棋を変革し続けた二人と比較するのはまだ早いな。今度落ちたら福崎するよ。いや屋敷かな。

>>528
森内は？
後手番矢倉では「森内流」と呼ばれる駒組みがあり現代矢倉の主要変化の1つである。

たにがわ

>>524
それは可能なのが将棋ってゲームだと思うが？
後に生まれたのが圧倒的有利。
自分で新手考えたり指されたりして研究する事無く過去の出現棋譜を
単に見てりゃ良いだけなんだからｗ