[将棋]時間切れアピール…対局中断し裁定

あの後のドイエの見苦しさはかなりのものだったなｗ

すまん、遅レスになるが、阿部のときに関して事実とちょっと違う書き込みが
あるのであえて書き込み。(このレス自体は今日知った)

銀河戦の 加藤-阿部 のとき見てたが、
阿部がとった行為は 「記録係」 に対して 「ちゃんと秒読んでよね !」 という抗議だった。
「記録係が実際に10読んだ時点で負け(つまり、読まなければ実際はどうあれスルー)」
と
「(時間切れは)「両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し」た場合ではない)」
からするとこの阿部がとった行為が
現ルール上、厳密には唯一対局の当事者ができることだと思われ・・
(もちろん相手に対する道徳上の抗議として投了を即すという意味では
対局相手に対する主張もありえるが・・)

ちなみに、「反則に気がつかずに」の特例は二歩を想定してのことだと思う。
後できづいちゃった時に、盤面に二歩があるままでそのまま進めるのもなんだし・・
て感じじゃね。
(「二歩は気づいた時点ではなく打った時点で負け」にあわせるとこうなる)

将棋は伝統芸能の意味も持っているから、対局時計とか即１０読みとか、
そこまで厳密にしなくてもいいと思う。
今回は悪質じゃないから許すとかそんなんで。

阿部の感想戦は伝統芸能としてはどうよ

>>593
懐かしい。ねらーたちが田代砲でカウンタ攻撃したてたでしょ。
フランスオリンピック協会のHPに
「ドゥイエは世界一の柔道かですか？」というアンケートがあって、
Noが95%超えてた。

思いっきり背中から落ちた写真が出回っているのに腹から落ちたと言い張ったドゥイエﾜﾛｽ

誤審だろうがなんだろうが負けは負けって事実を受け入れられない
日本人の見苦しさもなかなかのものだったけどな

あんな事は日本に限ったことではないしWBCの時の某国に比べればはるかにマシでしょ
最初からルールで決まっていることすら受け入れられないんだからｗｗｗ

そもそも持時間制ってのは、新聞とかで定期的に棋譜を掲載するために
できたものであって、勝負の本質とは関係ないように思うけどな。

２〜３秒長く考えたって弱い人が強くなるとも思わないし。
時間切れで決着なんて、つまらない。

時間切れは反則ではなく、マナー違反で罰金、みたいな感じに
ルール改正してほしいなあ。

競技としてやる以上はある程度制限をつけるのは当然かと
ちょっと位だったら罰金でいいだろうなんて事をやってたら際限が無くなる

>>602
フランス人乙

>>603の理屈だと、本当は無実でも裁判で有罪になれば
有罪は有罪でその事実を受け入れろ、と言っているように聞こえる。

>>602じゃなくて？

時間切れなんてその場で言わないと駄目だろう。
だからそのまま続行したら反則は成立しない。
遡ってアピールできるはずもない。
それが嫌なら全部ビデオ録画する設備を整えた上で、
いつでもオーバーコール出来るようにルールを変更するしかないな。

>>545
その判例でいいと思う。現在の対局環境ではそれが自然だし無難でもある。
ビデオ判定できない限り597氏の紹介した阿部方式しかないだろうね。

>>556
そして証明できないからこそ遡ってのアピールは無効にするしかないな。
だからその場ですぐ止めないといけない。
続けてしまったらそれは時間切れじゃなくなって反則にならないわけだ。

>>597
同意

秒は機械的に読んじゃって、
切れたときは、ラグビーのアドバンテージみたいにできればいいんだよな。
そのまま指し続けて、切れた側が負ければそれでよし、
切れた側が勝ちの局面になれば、アドバンテージルールにより切れ負けにする。
いずれにせよ10まで読まれれば負けになるんだが、
ファンは最後まで対局を楽しめる。

日米対決でボブが審判なら間違いなくこうなるな

状況は米国棋士劣勢、相手の秒読み中の出来事

２０秒、２５秒（２６〜２９秒省略）、３０秒、はい時間切れ、それまでです。

間違いない

日韓対決でモレノが審判だったら29秒の後1分位平気で待ちそうだな
12分のロスタイムは笑撃的だったｗ

こういったことって谷川時代辺りから変わったと思ったんだが・・

どちらが見苦しいと言われれば
郷田かな

郷田に久保か・・・
棋界きっての見苦しい棋士2人の対局だからこういう事が
起こるのも当然か

郷田は意外だった　男らしいと思ってたんだが

郷田は盤上が全てと思ってるんだろうね。
時間の使い方とか戦法選択の妥協のなさとかからすると。
だから持時間が２秒や３秒超過したというような将棋と関係ないことで
負けた者がガタガタぬかすな!ってことだろう。

郷田九段のちんげがスーツ突き破って飛び出ている場合はとうりょうも止むおえないですょ。

>>616
だとしたら相当傲慢だな

郷田〜！時間切れ対局の事は話すつもりないだと？
ふざけんな〜　見てる側の心理は無視かよ
自分が黙して耐えれば的美学は勘弁だな

主催社(昨年度順位戦なら毎日)からすれば
「時間切れ負け」なんていう棋譜は勘弁してほしいだろうし…

単に勝負だけなら早指しばかりにすればいいんだし、その方が経費はずっと安い。
長い持ち時間で棋譜の価値でお金を貰ってる立場の棋士としては、
持ち時間のルールを有名無実化するような悪質なものでなければ
時間切れ負けの主張はすべきではないだろう。

・・・というようなことを郷田は言いたいのではないか。

だったらちゃんとそう言えと

…本人が言うと、なんだかなぁ、という感じするでしょ。

話すつもりは無いといいつつ、結局久保を糾弾しているように取れたが勘繰りすぎか。

郷田がトップだったから久保もいいにくかっただろうなｗｗｗ


俺は結果的な判断だが久保のかたを持つな。


いちおう、久保も自分自身で気づいてアピールはしている訳だからな。誰かに言われてじゃないからな〜

しかも１つ星違いで名人挑戦だったって事は結果的には相当郷田は汚いと俺は思うがねｗｗｗ

そういえば、話すつもりはないと言いつつ言い訳っぽいこと言ってるな
久保を安じているかの自己擁護は腐ってる
中途半端に心情言うのは余計だと思うが
私自身も傷ついている所があるので　って、女子か！

あんな半端な態度を取るなら、「時間切れの事実は絶対ない。久保のクレームは不当な言い掛かり」
と言い張る方がまだいいな。

プログに、投了後、中原の携帯に電話したとある

郷田あげ

これで名人になったら櫛田NHK杯の豪華版だな

>>627
どこのブログ？

郷田＝ドゥイエ
久保＝篠原

特別久保ファンてわけじゃないが、篠原の銀メダルを思い出して久保を支持してしまう
内股スカシを決めたと思いきや逆にポイントを取られ、その後の試合展開での頭の中はどうだっただろう

久保ファンはもう気にしてないけどな。

あそーお？　いやほら間違って郷田が名人取ろうもんなら嫌だからさ
名人戦も負けて落ちぶれてくれりゃ無問題
２流なら良いが（良くはないけど）こんなことやるやつがトップつうのは勘弁

TVで見ていてまさかポイントがドゥイエの方に付いているとは思わなかったよ
何で一本じゃないんだと思いつつ篠原の方にポイントが付いたと思ってた
試合後はまさにこんな感じ→　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

日本の山下が試合直後手を広げてアピールしてたけど、久保はそんな感じかな
郷田はドゥイエの様に当たり前的に考えてる所がムカツク

郷田が名人になれば、将棋の神様に選ばれし者なんだから、
時間切れ疑惑の件も久保の勘違いなんだろう。
名人になれなければ、時間切れの一件で神様に見放されたのかもしれない。
将棋の神様はちゃんと見ていると思う。

名人になったら余計言われちゃうって

名人アゲ

郷田アゲ

切れ負けで永世名人が決まったりして

また郷田やらかしてる、しかもタイトルかかってる対局で・・・
久保が嫌いだから時間切れのときは郷田もちだったけど、
郷田は盤外で相手が苛つく事を平気でする棋士なんかな
（そういう意図がないにしても）

>641
一二三の後継者だしね。

後継者って弟子なの？

昔、NHK杯ですごいのを見たことがあるぞ。

1.
記録係「7, 8, 9」
一呼吸あって、
記録係「○○先生お指しください!」
パチ!

2.
記録係「7, 8, 9...」
対局者「あと何分?」
記録係「(驚いて)えっ! えーと、残りありません!」
対局者「そうかご苦労!」
パチ!

あげ