第65期順位戦 Part21

名人戦順位戦棋譜速報（全局中継・速報） http://www.mainichi.co.jp/shougi/
毎日新聞・将棋欄 http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
Shogiメールマガジン http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

【対戦表】
A　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65c2.html

【前スレ】
第65期順位戦 Part20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164719189/

【過去スレ】
第65期順位戦 Part19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164165596/
第65期順位戦 Part18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163085139/
第65期順位戦 Part17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162560180/
第65期順位戦 Part16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161703539/
第65期順位戦 - 15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161263087/
第65期順位戦 Part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160436438/
第65期順位戦 Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159887207/
第65期順位戦 Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159113850/
第65期順位戦 Part7 （←実質11）http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156510353/
第65期順位戦 Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158224166/

3なら藤井名人

第65期順位戦 Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157768934/
第65期順位戦 Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156949095/
第65期順位戦 Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156506157/
第65期順位戦 Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155092510/
第65期順位戦 Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153666988/
第65期順位戦 Part4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152320956/
第65期順位戦 Part3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150560570/
第65順位戦 Part2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150254603/
第65順位戦 Part1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143966497/

◎Ａ級６回戦（左が先手、中の数字は過去の対戦成績）
12/05（火）　▲久保利明八段（１勝４敗）10−11△郷田真隆九段（４勝１敗）
12/08（金）　▲深浦康市八段（１勝４敗）07−09△谷川浩司九段（４勝１敗）
12/15（金）　▲丸山忠久九段（２勝３敗）09−05△阿部　 隆八段（１勝４敗）
12/15（金）　▲藤井　 猛九段（４勝１敗）14−25△羽生善治三冠（３勝２敗）
12/24（日）　▲三浦弘行八段（２勝３敗）00−12△佐藤康光棋聖（３勝２敗）

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　谷川浩司　４−１　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ＿深浦 先丸山 先羽生 ＿藤井
　04　郷田真隆　４−１　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ＿久保 先佐藤 先阿部 ＿丸山
　06　藤井　 猛　４−１　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 先羽生 先深浦 ＿佐藤 先谷川
　02　羽生善治　３−２　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ＿藤井 先久保 ＿谷川 先三浦
　03　佐藤康光　３−２　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ＿三浦 ＿郷田 先藤井 ＿久保
　05　丸山忠久　２−３　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 先阿部 ＿谷川 ＿三浦 先郷田
　08　三浦弘行　２−３　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 先佐藤 ＿阿部 先丸山 ＿羽生
　07　久保利明　１−４　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 先郷田 ＿羽生 ＿深浦 先佐藤
　09　深浦康市　１−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 先谷川 ＿藤井 先久保 ＿阿部
　10　阿部　 隆　１−４　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ＿丸山 先三浦 ＿郷田 先深浦

＜第65期Ｂ級１組順位戦＞　※昇級・降級ともに２名
位　＿棋士＿ 勝敗　＿＿＿成＿績＿＿＿ 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
07　行方尚史 6−2　○○○●○●×○○ ＿畠山 先中川 先北浜 ＿森下
10　北浜健介 6−3　○○○●○●○●○ ＿中川 先高橋 ＿行方 抜け番
11　高橋道雄 6−3　○○●○●○○○● 先井上 ＿北浜 抜け番 先鈴木
12　畠山＿鎮 6−3　●○●○○○○●○ 先行方 抜け番 ＿鈴木 先堀口
01　鈴木大介 5−3　○●○○●○○●× ＿森下 ＿堀口 先畠山 ＿高橋
04　木村一基 5−3　×●○○○○○●● 先堀口 ＿＿森 ＿＿島 先野月
06　井上慶太 4−4　●○●×●○●○○ ＿高橋 先野月 ＿堀口 先＿森
08　堀口一史 4−4　○●●○●○●×○ ＿木村 先鈴木 先井上 ＿畠山
09　島＿朗＿ 4−4　●○×●○●●○○ 先＿森 ＿森下 先木村 ＿中川
02　森下＿卓 3−5　○●○●●×●○● 先鈴木 先＿島 ＿野月 先行方
05　野月浩貴 3−6　●●○○●●●○● 抜け番 ＿井上 先森下 ＿木村
03　中川大輔 2−6　●×●●○●○●● 先北浜 ＿行方 ＿＿森 先＿島
13　森.けい二 0−8　●●●●×●●●● ＿＿島 先木村 先中川 ＿井上

>>1
お疲れさまです。

＜第65期Ｂ級２組順位戦＞　※昇級２名、降級点４名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿成＿績＿＿　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
18　加藤一二　6−0　○○○○×○○ ＿小野 先土佐 先＿泉 ＿佐藤
21　渡辺＿明　6−0　○○○○○○× 先内藤 ＿中田 ＿先崎 先神谷
01　先崎＿学　5−1　●×○○○○○ 先屋敷 ＿内藤 先渡辺 ＿＿南
06　杉本昌隆　5−1　○○●○×○○ ＿土佐 先浦野 ＿飯塚 先桐山
03　佐藤秀司　5−2　○●○●○○○ ＿浦野 ＿畠山 抜け番 先加藤
09　畠山成幸　4−2　●○○○×○● ＿＿泉 先佐藤 先青野 ＿田中
17　中村＿修　4−2　●●×○○○○ ＿福崎 先＿南 先内藤 ＿＿泉
20　山崎隆之　4−2　○○●●×○○ 先田中 ＿飯塚 ＿神谷 先福崎
23　神谷広志　4−3　○○○●○●● 抜け番 ＿屋敷 先山崎 ＿渡辺　△
08　屋敷伸之　3−3　●○○●×○● ＿先崎 先神谷 先西川 ＿小野
10　飯塚祐紀　3−3　○○●○●×● ＿中田 先山崎 先杉本 ＿内藤
13　泉＿正樹　3−3　●○●○×○● 先畠山 ＿西川 ＿加藤 先中村
15　中田宏樹　3−3　●●○○×●○ 先飯塚 先渡辺 ＿福崎 先浦野
14　小野修一　3−4　○●●○●●○ 先加藤 抜け番 ＿桐山 先屋敷
04　南＿芳一　2−4　●●○○×●● 先桐山 ＿中村 ＿土佐 先先崎
05　内藤國雄　2−4　○○●●×●● ＿渡辺 先先崎 ＿中村 先飯塚
07　浦野真彦　2−4　×●○●●●○ 先佐藤 ＿杉本 先田中 ＿中田
11　桐山清澄　2−4　○●●●×○● ＿＿南 先福崎 先小野 ＿杉本
12　田中寅彦　2−4　○●●●×●○ ＿山崎 先青野 ＿浦野 先畠山
22　土佐浩司　2−4　●○○×●●● 先杉本 ＿加藤 先＿南 ＿青野　△
19　西川慶二　1−6　●●●●●●○ ＿青野 先＿泉 ＿屋敷 抜け番　△
02　青野照市　0−6　●●●●×●● 先西川 ＿田中 ＿畠山 先土佐
16　福崎文吾　0−6　●●●●×●● 先中村 ＿桐山 先中田 ＿山崎　△

>>1
乙

叩き起こされた米長は一言。
「もー面倒くさい。勝負は無効。持将棋と同じとする。
規定に則り１時間後から指し直し局ね」。
対局者は勿論、中継スタッフや記録係も呆然。

＜第65期Ｃ級１組順位戦＞　※昇級２名、降級点５名　上位15名
順 ＿棋士＿ 勝敗 ＿＿成＿績＿＿　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
19 近藤正和 6−0 ○×○○○○○ ＿田中 先阿久 先岡崎 ＿豊川
21 平藤眞吾 6−1 ○○○○×●○ □宮田 ＿飯島 ＿田丸 先塚田
14 石川陽生 5−1 ●○○○×○○ 先中座 ＿千葉 先中田 ＿松尾
26 阿久津主 5−1 ○○●○×○○ 先勝又 ＿近藤 ＿小健 先長沼
27 橋本崇載 5−1 ○○○○×●○ ＿安用 先長沼 ＿塚田 先中座
05 松尾＿歩 5−2 ○○●○○●○ 先神崎 ＿田中 抜け番 先石川
23 小倉久史 5−2 ○○○□●○● 抜け番 ＿窪田 先安用 ＿岡崎
06 飯島栄治 4−2 ○●○●×○○ ＿日浦 先平藤 先＿脇 ＿宮田
07 窪田義行 4−2 ○○○●×●○ ＿北島 先小倉 先小裕 ＿安用
10 中田＿功 4−2 ○○×●○●○ 先小健 ＿豊川 ＿石川 先田丸
15 塚田泰明 4−2 ●●○○×○□ ＿真田 先北島 先橋本 ＿平藤
17 豊川孝弘 4−2 ●○○○×●○ ＿岡崎 先中田 ＿長沼 先近藤
18 日浦市郎 4−2 ○●□○×●○ 先飯島 ＿安用 ＿北島 先千葉
25 安用寺孝 4−2 ●○○●○○× 先橋本 先日浦 ＿小倉 先窪田
09 小林裕士 4−3 ○○○●●○● ＿田丸 先富岡 ＿窪田 抜け番

将棋は礼に始まり、礼に終わる。
紳士のスポーツだから、審判はいらんよ。
当事者同士で解決しろ。

＜第65期Ｃ級１組順位戦＞　※昇級２名、降級点５名　下位14名
順 ＿棋士＿ 勝敗 ＿＿成＿績＿＿　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
08 千葉幸生 3−3 ●●●○×○○ ＿長沼 先石川 先真田 ＿日浦
12 北島忠雄 3−3 ○○○●×●● 先窪田 ＿塚田 先日浦 ＿真田
29 田中魁秀 3−3 ●○○●×●○ 先近藤 先松尾 ＿富岡 先小健 △
02 脇＿謙二 2−4 ●●●○×○● ＿富岡 先小健 ＿飯島 先勝又
03 岡崎＿洋 2−4 ●●●×○○● 先豊川 ＿勝又 ＿近藤 先小倉
22 勝又清和 2−4 ○●●●×○● ＿阿久 先岡崎 先神崎 ＿＿脇
24 神崎健二 2−4 ×●●○●□● ＿松尾 先中座 ＿勝又 先富岡
16 真田圭一 2−5 ○●●●●○● 先塚田 抜け番 ＿千葉 先北島
11 小林健二 1−5 ●○●●×●● ＿中田 ＿＿脇 先阿久 ＿田中
13 長沼＿洋 1−5 ●●●○×●● 先千葉 ＿橋本 先豊川 ＿阿久
01 富岡英作 0−6 ●●●●×●● 先＿脇 ＿小裕 先田中 ＿神崎
20 中座＿真 0−6 ●●●●●×● ＿石川 ＿神崎 先宮田 ＿橋本
28 田丸＿昇 0−6 ●●●●×●● 先小裕 ＿宮田 先平藤 ＿中田 △
04 宮田敦史 0−7 ●●■■×■■ ■平藤 先田丸 ＿中座 先飯島

鼻息とか咳の風圧で駒が正しい位置に動いたとき（例えば２７歩から２６歩）
はその手が認められるの？まぁそんなことないと思うけどさ・・・

まえすれせｎGJ

いつスポーツになったんだよｗ

＜第65期Ｃ級２組順位戦＞　※昇級３名、降級点９名　上位23名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿成績＿＿ ７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
21　川上＿猛　6−0　○○○○○○ 先長岡 ＿木下 先武市 ＿藤倉　△
44　高崎一生　6−0　○○○○○○ 先藤倉 ＿高野 先村田 ＿桜井
10　村田智弘　5−1　○○○●○○ 先堀口 ＿桜井 ＿高崎 先村山
12　片上大輔　5−1　○○●○○○ 先西尾 ＿堀口 ＿村山 先高野
17　広瀬章人　5−1　○●○○○○ ＿遠山 先大平 ＿島本 先堀口
27　阪口＿悟　5−1　●○○○○○ ＿佐紳 先真部 先中尾 ＿矢倉
29　上野裕和　5−1　●○○○○○ ＿横山 先松本 先小林 ＿田村　△
06　村山慈明　4−2　○○●○○● ＿中太 先村中 先片上 ＿村田
08　佐々木慎　4−2　○○●○●○ ＿中尾 先小林 ＿藤原 先大平　△
13　大平武洋　4−2　○○●○●○ 先木下 ＿広瀬 先増田 ＿佐々
14　増田裕司　4−2　○○○●●○ ＿高田 先遠山 ＿大平 先島本
16　横山泰明　4−2　○○○●●○ 先上野 ＿矢倉 先長岡 ＿＿達
40　小林＿宏　4−2　○○○●○● 先田村 ＿佐々 ＿上野 先中亮　△
42　長岡裕也　4−2　●○○●○○ ＿川上 先中尾 ＿横山 先真部　△
46　糸谷哲郎　4−2　●○○○●○ 先佐和 ＿田村 ＿伊奈 先藤原
01　児玉孝一　3−3　●●○●○○ ＿淡路 先高田 ＿村中 先松本
05　佐藤和俊　3−3　●○●○○● ＿糸谷 先島本 ＿有吉 先村中
07　矢倉規広　3−3　○●○●●○ ＿島本 先横山 ＿西尾 先阪口
11　村中秀史　3−3　○○●●○● 先伊奈 ＿村山 先児玉 ＿佐和
15　高野秀行　3−3　●●○○○● ＿藤原 先高崎 先中太 ＿片上
18　西尾＿明　3−3　●○●●○○ ＿片上 先中太 先矢倉 ＿大内
23　藤倉勇樹　3−3　○○●●○● ＿高崎 先佐紳 ＿木下 先川上　△
24　中村亮介　3−3　●●○●○○ ＿松本 先室岡 先桜井 ＿小林

ほんといっつも1000は藤井ｵﾀだなｗ

アマチュアの大会ならよくあるよ。

>>1
乙

ルール通りにやろうぜ
ルール通りに。

>>14
俺がにらめば銀を横に動かせる

＜第65期Ｃ級２組順位戦＞　※昇級３名、降級点９名　下位23名
順　＿棋士＿　勝敗　＿＿成績＿＿ ７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
28　室岡克彦　3−3　○●○●●○ 先有吉 ＿中亮 ＿堀口 先遠山
32　高田尚平　3−3　○●●○●○ 先増田 ＿児玉 先＿東 ＿中太　△
33　藤原直哉　3−3　●○○○●● 先高野 ＿伊奈 先佐々 ＿糸谷　△
35　島本＿亮　3−3　○●○○●● 先矢倉 ＿佐和 先広瀬 ＿増田　△
43　有吉道夫　3−3　○○●●●○ ＿室岡 先大内 先佐和 ＿所司　△
47　中村太地　3−3　●●●○○○ 先村山 ＿西尾 ＿高野 先高田
04　伊奈祐介　2−4　○●●○●● ＿村中 先藤原 先糸谷 ＿＿東
20　松本佳介　2−4　○●●●○● 先中亮 ＿上野 先田村 ＿児玉
25　達＿正光　2−4　●○●○●● 先真部 先山本 ＿遠山 先横山
30　山本真也　2−4　●○●●●○ 先桜井 ＿＿達 先所司 ＿武市
34　真部一男　2−4　●●○○●● ＿＿達 ＿阪口 先大内 ＿長岡
36　所司和晴　2−4　●○○●●● ＿＿東 先淡路 ＿山本 先有吉　△
37　東＿和男　2−4　○●●●○● 先所司 ＿武市 ＿高田 先伊奈　△
38　武市三郎　2−4　●●●○○● ＿大内 先＿東 ＿川上 先山本　△△
39　堀口弘治　2−4　○●●○●● ＿村田 先片上 先室岡 ＿広瀬　△△
45　遠山雄亮　2−4　●●○●●○ 先広瀬 ＿増田 先＿達 ＿室岡
02　淡路仁茂　1−5　●●●●○● 先児玉 ＿所司 ＿佐紳 先木下
09　佐藤紳哉　1−5　●●○●●● 先阪口 ＿藤倉 先淡路 ＿中尾
19　田村康介　1−5　●●●●○● ＿小林 先糸谷 ＿松本 先上野
22　中尾敏之　1−5　●●●○●● 先佐々 ＿長岡 ＿阪口 先佐紳　△
26　木下浩一　1−5　●●●○●● ＿大平 先川上 先藤倉 ＿淡路　△△
31　大内延介　1−5　●●○●●● 先武市 ＿有吉 ＿真部 先西尾
41　桜井＿昇　1−5　○●●●●● ＿山本 先村田 ＿中亮 先高崎　△△
（※03　有森浩三七段は休場）

藤井ファンって、最近１０００取るの上手いなｗ

>>14
着手というくらいだから手で指さないとだめじゃない？

結論出るの遅いな・・・

※の到着待ちか？

チェスは脳のスポーツとしてアジア大会正式種目らしいぞw

＜12月の順位戦対局＞
５日（火）　A　▲久保−△郷田
８日（金）　A　▲深浦−△谷川
11日（月）　B2 ▲渡辺−△内藤
12日（火）　C2
15日（金）　A　▲藤井−△羽生、▲丸山−△阿部、B1、B2（▲渡辺−△内藤戦を除く）
19日（火）　C1
24日（日）　A　▲三浦−△佐藤康

将棋も脳スポーツだ。

※が朝出勤するまで待たされる二人であった
アーメン

>>26
もうヨネは一杯やって使い物にならない状態かもｗ

都の教育委員の人の裁定マチになりますか

結構、結果そっちのけで感想戦やってたりしてｗ

裁判になったら郷田が勝つがな。証拠がないから。
セーフと言えばセーフになる。

久保も郷田も主張を引っ込めたら、いったん嘘をついたことになるから、
引くに引けないよね。

まだ決着がつかないことを考えると、記録係が判断するというのも
難しいみたい。これは指し直しじゃないか。

15日の羽生VS鰻屋を含むA級二局にB1、B2とは豪華だな

指し直しだと
もう一回久保先手？

郷田も久保も帰れないってことだろうか
なんつーか、大変だな

気になるけど、眠いよ…

まあ盤を指して桂成と言わなかったであろう郷田にも非はありそうだ

紳士の頭脳スポーツなんだから
ここは紳士らしく決闘だな。

今日は結果が出ないでＦＡ？

50手後に（しかもまだ終局してない）抗議するのはそれなりに微妙なんじゃないの？
自分の捌きを「銭の取れる将棋」って言ってたけど（確か近将）
この対局はファンが銭を払って見てるんだけどなあって思ってる俺がいる。

どうやって紳士らしさを競おうか？

郷田先手で指し直しでバランスとれてるような気がしてきた。

結局のところ、審判は誰になるのかね。
当事者同士は水掛け論になるだろうし、かと言って三段にはちょっと荷が
重いよなぁ。タイトル戦だと、正副立会人が適任なんだろうけど。
素人考えだと、その場で指摘しなかった久保が、若干分が悪いように
思うけどな。詰まされてから指摘するというのも後味が悪過ぎる。

この事態はすぐさま米長会長に伝えられたが
高級クラブでお楽しみ中の米長はこれを
無視して大問題に。後日記者に囲まれて
「私は寝てないんだよ」と暴言をはき辞任に
追い込まれる展開きぼん。

では、会長一任の方向で。

>>45同意

>>48
大昔に田中寅彦と塚田のA級順位戦でほぼ同じことがあったが
この時は後に理事会で裁定が下った。

>>43
タイマンしかないだろ
郷田に１票。

没収試合になりそうだね。両者とも勝ち負け無しで。

俺も郷田の方に分がありそうに思う
前スレであったけど、負けそうになったらこれ指摘しようって思いながら指してた可能性もあるし

指し直しじゃすっきりした決着にならないだろ

「ぐあっはっはっは、ばれちゃあしょうがねえ」
と言って負けを認めたら郷田に惚れ直す。

その時はどう言う判定だったの？

うーん･･･
そもそもここまで引き伸ばしてまで指摘することが出来るとしあきなら
指された直後に言うはずでしょ？確実に10越えた後に指されてるのなら。
それをここまで引き伸ばして、さあアナタの負けですよって言われてもねぇ･･･。

青葉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

俺が記録係なら二人とも負けにしたい

そして余った1勝は藤井につけとく

>>45
荷が重いって、三段が判定するわけじゃないだろう
事実を米に伝えるだけ

しばらく待ったら続報届くって、青葉が言ってる

>>45
そういった意味では控室にいた棋士や関係者はどうしてんだろうな。

郷田x久保　戦、何があったの？

指しなおしで、
これからは録画でもしといたらどうか

何もおきなくても、後でその映像使って
ネット配信もできるかもしれないしｗ

久保は自分の主張を通そうと思えば
何が何でも指し続けちゃ駄目でしょ。
詰んでから蒸し返すってあり得ん。

>>54
それなら粘らないで指摘されてすぐに認めて欲しかった

>>58
きさま、前スレの1000だなｗ

大阪の翔記者。
タニーは勝ったの？負けたの？どっち？

>>56
いや、郷田にそのまま指し続けられたら、指摘しにくい心理は理解できるよ。
勝ってしまえば、何もなかったことにしてしまえるわけだから。

一分将棋で言うのは無理でしょ。
そこで郷田も認めなかったらそれこそ途中で中断になってしまうだろうし。
負けていうのも何だけど勝ってたら言わないわけで。

負けにしてから主張するのはちょっとズルさを感じる
ワラにもすがりたい気持ちは分かるが

>>58
１勝で足りるのか？

>>62
久保が局後盤上につばを吐くより汚い
言い逃れをしている。

実際対局中に指摘してたらどうなってたんだろう
記録係が困りそうだけど･･･
指摘して議論してる間の時間の消費も、中断という形なのかどちらかの持ち時間からひかれるのか分からん

郷田さんは聞かれたときなんて答えたのかねｗ
うーん、どうだったかなｗてへへｗ
とか誤魔化してるのかね？はっきりと過ぎてましたといっているのだろうか？

俺なら誤魔化す！！

織田裕二「この後すぐ！」

特別対局室だから映像残ってないかな

126手の時点ではお互い1分将棋だったのかな・・
それなら久保も言い出しにくいでしょ。
自分が時間切れになりそう。

123みたいに成・不成で迷っちゃったの？

>>54
ワラタ

なんかネット関係者総動員だな。
青葉は竜王戦大丈夫か？

将棋世界2月号
50ページ特集　久保ー郷田戦の真実

>>73
中断してても、その間に手は読めるからなぁ
それはそれで問題だ

困ったらいちゃもんつけて
中断してしまえばいいってことにもなる

>>82
だよねぇ
確実に切れたか切れてないか判断出来るようにする必要があるよね

ルールも曖昧だし、立場の弱い（？）記録係を置くのも
どうかと思う

記録係志望者がますます減りそうだな

>>85
それだ…

ゴネ厨アーティスト久保

郷田も久保の指摘を認めたら、なぜ１２６手の時点で、
自ら投了しなかったのかと非難を受ける。

もし本当に切れてたとしても、認められないよ。

久保はこの対局に勝ってもヒカルの碁みたいにこの後の対局で負け続けると思う。

>>81
1000とかいたらなんて書くかな？

>>82
切れた切れないの議論をしながら手が読めるのか。プロはすごいな。

ニート対策として
公式の記録係を募集いたします。

記録係の他にジャッジつけるべきだろ

こりゃまたつまらんことで揉めてるな
いっそ秒読みになったら対局者が自分で時計押すようにしますか？

多分、両対局者のオタは応援スレが
荒れるのを心配しているはずだｗ

>>77
言い出し難くても言わなきゃダメでしょう

>>90
「当事者には悪いが『面白くなってきた』というのが本音である」と書いて
久保と郷田から顰蹙を買うに１０００ペリカ。

前スレ>>971
＞149手目▲５一飛
＞▲２一金△同玉▲３一金△同玉▲５一飛△４一金▲４二銀△同玉▲４三銀で詰み。
＞途中、△４一金に換え△４一桂では▲４二銀△同玉▲５三角△同桂▲３一角。
＞この詰みを逃した先手は以下変化無く負け筋。

どっちの変化でも△５一玉でつまないような？

>>91
持ち時間以外に時間を与えちゃまずいっしょ

>>89
kwsk　俺見てないんだ。

翔と青葉登場

将棋でB級なのはいいが
人間としてB級は嫌だ。

問題の時点ではお互い続けること選択したんだししょうがないと思う
相手の反則で勝ちを拾おうという姿勢はやっぱりみっともない

実際に切れたのか切れてないのか長州を呼んで聞いてみようよ

先崎と郷田は親友だからいい加減な書き方はしないだろう

>>104
郷田の勝ちじゃねーかｗ

>>104
待てｗ

しかし１時間も経ったというのに結論は出ないのか。
ひょっとして本当に米長待ってるとか？

(･_･;)何があったのでつか？久保と郷田の対戦のようだが..郷田がインチキして久保が負けたの？

朝日オープンでトイレ行ってるすきに、指したやついて、記録の奨励会員が、責任
感じて、泣きそうだったらしいじゃん。
今回も立場の弱い奨励会員が、一番の犠牲者になるかもな。

指した直後に「今の時間切れじゃないですか？」と指摘して
おきながら続行しておけばよかったのに
そうすれば郷田もｶﾞｸﾌﾞﾙでまともにさせなかったのに

前例があれば判定下しやすいけどどうなの

郷田が頭頂部を見せながら「不毛な争いはやめましょう」と言えば万事解決

>>109
そう。
なんだけど雲行きは久保がインチキ扱いｗ

>>103
反則したのに、バレなかったから勝ちを頂いておくという姿勢もみっともない。

おまいら、その日同じく対局だったＺＯＮＥ平のブログ見てみろ

>>103なら今の久保はみっともなさ杉

たとえ録画してなかったとしても
控え室で大勢の人がモニタを見てたはず
アンケートを取ろう

>>95
あ　た　り　前　だ　。

という自分は久保ｵﾀ('A`)

「投了優先」なんだから、投了する前ならいつ指摘してもいいってことだ

おまえら明日仕事大丈夫なん？

>>113
ﾜﾛﾀ

>>110
記録には何の非もないのに？
なぜだｗ

>>109
まぁ、なんともいえない感じ
事実もわからんが、推察するにしてもどっちがどうとは

多分寝たほうがいいｗ

>>111
そんなこと言ったら、記録係がｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃうだろ

>>110
それはない。
こういう場合で記録係を責めないのはある意味鉄則かつ伝統。
升田に10を読んだ賀集正三も升田から文句を言われることはなく
むしろ可愛がられたほど。

>>49
なるほど、過去にも似たようなことがあったのですか。
いずれにせよ、客観的証拠としては、記録係の証言ぐらいしか
ないように思うのだけれど。

「タイムオーバーした」とか「桂成らずの手を桂成りに変えた」
とか出てるけど、何が起きたの？

>>121
ニートだから大丈夫
朝の竜王戦に備えて今から寝る
仕事頑張れよﾉｼ

掲示板によれば、今晩中に裁定がおこなわれるかは、
まだわからないようだ。

http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0134

これか

>>98
というか最後の▲３一角ってどこからもってきたのかな？

一二三−阿部も結局阿部負けだったしなあ
反則時点で敗勢
今回はいい勝負で久保は続けて負けた
将棋を負けにしたほうは素直に負けを受け入れるしかない

>>98
(A)△４一金▲４二銀△同玉▲４三銀△５一玉▲７三角△６二桂▲同角成△同玉▲７一角
(B)△４一桂▲４二銀△同玉▲３一角△５一玉▲４二銀△６一玉▲６二銀△同玉▲５三銀成△６一玉▲７三桂△７二玉▲８二と

久保はその場で言わなきゃ駄目だよ
だってもしそのまま自分が勝ってたら
あの時切れてた云々なんて言わねーだろ
つまり勝とうが負けようがどっちでもよかった
ってことになっちまうじゃねーか

>>100
ヒカルが友人でライバルの対伊角戦。ヒカルが不利な場面で伊角が2度打ち。
一瞬躊躇しつつもヒカルが指摘→反則勝ち。
しかしこのことを精神的にひきずって次の対局で負けてしまった。

という感じだったと思う。俺もはっきりとは覚えてないが。

常識で考えたら、仮に１２６手めが遅くても、
１２７手め指したことで久保が追認したって考えるよね。
後で言うのは、ごね得ねらいとしか思えないんだが。

ここまでを読んで予測するに、郷田が時間切れの手を指し、対局後に久保が指摘..
ちがう？

>>136
続き。結局プロに合格したのはヒカルでイズミさんは来年まで持ち越された。

>>138
おｋ

>>138
まとめるとそうだな

>>134訂正
(B)△４一桂▲４二銀△同玉　▲５三角△同桂　が抜けてた。

>>135
別にいいだろ後から言っても
裁定はともかく、抗議してるだけなんだから。
勝ったら言わなかっただろうって言うけど
当然だろ、勝つためにやってんだから。

棋譜の上では郷田勝ちなんだから
それでいいじゃないか？

126手目で抗議したとして、
その間に時間が切れたらどうなるの？
時間が抗議した時点でとまるのか？

規定とか知らないんで聞いてるのだが…

>>137
相手は指摘しにくいから、郷田が自分で認めなきゃ駄目だよ

だから郷田も
「こんなんで勝っても名人になれん。すまん、オレの負けだ」
って言っちまえよ。惚れ直すって。

予測じゃなく推測だろｗｗ

>>133
それは確かひふみんが次の収録を済ませていたから

お互い1分将棋で言う暇なかったんでしょ？
それで一応勝敗決まったとこで言ったということで

>>145
その辺も微妙だよね
こういうことに関する規定ってあるの？

久保は投了してないらしいけど、
指摘というか抗議が認められなかったら時間切れ負け？

９ぎりぎりで指そうとして駒をつかみ損ねたんだろうな
だとすればアウトだろ

久保ファンでもうこれ以上ゴネないでくれって思っている奴いるの？

>>137
その場で裁定出るわけじゃないから
次の手を指すしかないと思うが。

将棋・チェス板で勢い７０１４って初めて見た
もしかして過去最高？

郷田勝ち、久保負けの方が、
挑戦者争いも降級争いも
両方面白くなる。

だから、これでいいんだよ。

>>138
投了はしてないよ

>>140　>>141　�d
ということは久保は人間的に...

>>154
正当な主張だと思ってるよ

>>143
＞別にいいだろ後から言っても
別に良かったらこんな事にはなってませんよ。

佐藤康光が長浜から「くっくっくっ、いやあ迫力ありますね」と言っているに１００ペリカ。

>>156
一番長い日の終盤はこれより流れが速かったとおも。

こういう時のためにレッサー立会人がいるはずなんだが。

久保は126手目で指摘するのは恥ずかしいと思ってたはず
真剣勝負の途中で反則勝ち主張するなんて男らしくないし
だから続けた
でも負けにしちゃったから
勝ちを拾うためなりふり構わず主張してるってことだな

これから1時間半後にはサッカーがあって明日の朝から竜王戦。
お前ら仕事大丈夫なん？

>>136>>139
ありがとう。
じゃあ、ヒカルが久保で伊角さんが郷田ってことでおｋ？
まだ結果はわからないがｗ

>>145
それは今現在にもいえることだね。だから久保の印象が悪いのでは?

>>159
久保が指摘するくらいだから、もしかしたら相当遅れて指したのかもしれない。
そうなると今度は郷田が人間的にアレになってしまうｗ

>>136
ヒカルが指摘しようとしたら、その前にイスミが投了したんじゃなかったかな

>>158
投了してないのか。じゃあ投了前ならそういうの指摘できるということだな。
だったらなぜその場で指摘しなかったかということになるが。

郷田がんがれＹＯ。

>>166
自主休講です

ゴーダも遅刻してるからなぁ・・・

米長がアマの大会で審判長をやった時の話を思い出してしまった。
今回のケースと似たようなもの。
この話は哀しい結末だったな……。

どっちもどっちだわ

記録係が審判でないんだったら、現実的には郷田が認めない限り
久保の勝ちはないんじゃないの。指し続けていることは事実なんだから。

中断なんてルールあるのか？
久保の手番のまま時間切れ負けか・・

もう藤井の勝ちでいいだろ、な
寝ようぜ

>>174
遠い昔のようだｗ

まあ、しばらく結論出ないだろうから寝るわｗ

>>167
正確に言うとイズミさんはヒカルに指摘される前に
潔く「負けました」と投了してる。
今とちょっと違う。

>>126
その記録係は、責められてはいなかったけど、トイレまで行って秒読まなかったことに、
自分で責任感じて、泣きそうだったって話だけど。
ちなみに、負けたのは、アマチュアね。

>>179
今寝たら、目が覚めたとき藤井の負けになってるかもしれんぞ

どういう状況でこんな事態になったのかまだよくわからないけど

仮に、
久保「うわー負けそう　あ、そういえばだいぶ前に郷田結構慌ててたよな」
久保「時間的にはセーフだったけど、いっちょ揺さぶってやるかｗ」

とかだったらどうする？郷田は勿論時間切れではないと主張し、久保は明らかな時間切れであると主張する。
実況カメラに録画機能が無いとすると、証言者は満身創痍の記録係のみ。

水掛け論に持ち込むつもりだったら、久保も相当だな･･･。

対局終わったはずなのに伸びがすごいと思ったら
一波乱ありそうなのか

>>177
指し続けても、投了までなら指摘は有効というルールらしい

簡単に決着つかないよ。。。

両者共とてつもなく重い１勝だからなｗ

みんなから責められた記録係が自さ（ｒｙ

全然関係ないが、泣きながら靴の紐が切れたと主張するトーニャ・ハーディングを思い出した。

藤井「私の２勝を郷田、久保に与える！」

>>169　なるほど　郷田は駒落としたの？だとしたらいつだかの行方みたいに指で升目押さえて譜号言えば良かったのに

米的には
>>157
でFAかなｗ

>>183
有名だから皆知ってると思うよ
アマの方も間に合うと思ってトイレ行ったんだろうし･･･

久保は自分で将棋は負けだったことが分かってるはず
可能性があるなら黒星を白星に代えたい、気持ちは分かる

>>134
ソフトでやったらやっぱりつまないよ
Aは▲７三角に桂合いは▲同角成△同玉▲７四桂で詰みだけど飛合いでつまない。（角はないぞｗ）
Bは▲６二銀と捨てる銀がないよ。
また、仮に打てたとしても▲５三銀成に△７三玉で詰みはないみたい。
なんか持ち駒の数があってないみたいだが、もしかして脳内でやってる？

もう郷田も勝ってもかっこがつかない。
>>44か、できれば>>10が希望

何故記録係が着手を教えに行ったり
秒を数えにいったりしなきゃならんのだ

ジャンケンで決めたらええやん

>>194
おしっこがどうにもこうにも止まらなかったんだな。

これで郷田が名人挑戦者になっても色々言われることになるんだろうな

>>185
過去１つだけあるA級順位戦での物言いは、終局時の結果が優先され
文句を言った方は敢え無く却下となっている。
（平成４年A級順位戦：塚田泰明-田中寅彦）

まあ、お前等よく考えろ
ルール通りなら久保の勝ちだ。

まだ終局してないけどな…

正しい裁定を行えない連盟のせいだし、
指し直しでいいじゃん

夜はやっぱりビールですかね。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

※が酔いつぶれて使い物にならなくて困ってんじゃないの？

>>202
終了時の結果とは？
投了した後に文句言ったってこと？
今回は投了してないよねまだ

>>203
そりゃ誰もがそう思うよ。
でも郷田はセーフと言ってんの。

>>196
そうか　ソフトが言うなら間違いないね･･･
俺ずっと恥ずかしいことばっかり言ってたんだね･･･軽く死にたい･･･

>>208
生�`

久保は相変わらず口元をｸｲｸｲあげて考えているのだろうか..

微妙な切れ負けなら指摘するのに相当勇気が要るだろうから実際は明らかに
オーバーしてたんじゃないかと・・・で、

久保「さっきの切れてたんじゃないですか？」
郷田「う、うん・・・でも、１０読まれてないし」
久保「とりあえず裁定仰ぎましょうよ」
郷田「・・・そうだね」

みたいな状況じゃないかと予想

>>206
対局中に塚田の着手に10ギリギリのものがあった
↓
寅彦が「切れてるだろ」と文句（対局は中断）
↓
その場では裁定が出ず対局続行、寅負ける
↓
後日、理事会裁定で「塚田は切れてないよ」

こんな流れだったかと

現在はどういう状況？
久保は投了してなくて敗勢に陥った時点で反則を主張しだしたの？

そろそろ朝の早い森下理事が出勤してくる頃だから
律儀な裁定を下してくれるでしょう。

>>194
知らない人に、否定されたから、教えてあげただけなんだが・・・

久保敗勢というか最後は簡単な詰みがあるからなあ

どっちにしろ勝ちになったほうが反動で悪く言われることになるんだろうな

>>214
それにはｗｋｔｋ

>>214
森下「アッ！はい！これはですね。無勝負とします。勝ちとしても負けとしてもカウントされません」
という謎裁定を下し、更に混乱。

常識的に考えれば
棋譜の上での優劣が優先されるだろ？

さすがに時間が切れたか否かは、記録係が証言したと思う。

切れてなかったら、郷田勝ちで決着だから、
時間は切れていたが、時間内に成りの意思を示したか否かということが
争点になってるんじゃないかなぁ。

森下、今水ごりしてるってよ

1分将棋でこれを引きずっていたら久保の迷走もわかる。
逆によく詰みまで指したとも言える。

>>212
なるほどねぇ
じゃあ久保の主張は認められなさそうだな

将棋界で一番長い日が今日だったとはな。

そうか　どっかで角一枚多い状態で考えてたんだわ(´･ω･｀)
なけなしの小遣いで布盤とプラ駒買ったほうがいいのかな･･･前スレから調子に乗りまくってる俺を見てると穴があれば入りたくなる･･･

久保は劣勢の局面から逆転できそう手を
見つけて試したかったから言うのを保留
そして負けて「あん時言えばよかった」と後悔


ヒカ碁と逆だな

>>212　ふぅん　投了したかどうかも重要だね

>>195
でも、もし久保と郷田が逆の立場だったら、郷田は絶対いちゃもんつけなかったと思う。将棋の内容で自分が負けた＝自分の負けですって認めていたはず。郷田は男らしくていつも正々堂々としてるし。
久保の卑怯してでも１勝をって考えはどうかと思う。
言っておくけど神様はみんなに平等だから、わしが郷田ファンでもなければ、アンチ久保でもない。

「オレの負けだ。久保君、すまなかった。
記録係の君にも迷惑をかけたね。
銀杏さんにもご迷惑をおかけしました。
いまからみんなで寿司でも食いにいきましょう。
控え室のみなさんも。
もちろん私がおごりますよ」
これで郷田ファン急増。
将棋の女神も郷田に微笑み、名人挑戦者に。

>>226
そんなこと悩むなんていくらなんでも小遣いがなけなしすぎるぞｗ

>>213
確かな情報は伝えられていないのに
憶測で物を言っている状況です

>>229
しかし、そろ論理だと別にいちゃもんつけても良いんだろ？
本当に時間切れてたんなら尚更だ。

続報無さそうだしぬるぽ

>>230
米長はこんな所で油を売ってないでさっさと裁定を下せｗ

>>230
思わず惚れてしまいそうだな　それに比べて俺って奴は･･･

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えたら負けだと思う。　

★二時間が経過しました★

時間内に指せなかった郷田も悪いしそのとき主張しなかった久保も悪い
時間切れてますと言えなかった記録係も悪いのかもしれんが彼は責められないよね･･･

>>229
逆の立場だったら久保はきれた時点で指摘されるまでもなく自ら負けを認めていたと思う。
言っておくが仏様はみんなに平等だから、私が久保ファンでもなければ、アンチ郷田でもない。

森下理事登場！！！１１１

「久保君、君はそこまでして勝ちたいのか」

>>235
オレを米長と呼ぶなｗ

とりあえず何か状況報告してくれ

で、控室の舐め方は何て言ってるんだ？

切れた切れないは水掛け論だから、理事会の裁定に持ち越しだろうな。
明日の朝になっても結論は出ないよ。

>>230　そうなったら谷川ファンやめて郷田応援する。んで久保の勝ちと最終決定する※を批判、叩きまくる

>>228
ふーん、玄米ビスケットがあるのにね。

>>246
お前は※を叩きたいだけと違うのかと

ちょっwwwwww

トイレに起きたら何面白いことになってんのよwwwwwwwwwww

大事なのは将棋の内容なんだからさ
将棋で負けにしてから「時間切れだっただろ」だなんて騒いでほしくないわけ
もういちゃもんつけちゃったからしょうがないが
今回は久保勝ちでいいから残りは3連敗してもらいたいね
内容で負けたものを白星拾ったんだから

>>244
羽生の勝ち

>>249
お前は運が良い。
尿意に感謝するんだな。

>>249
じいさん、早く寝ないと

>>241
普通に「はい」って答えそうだが。

>>249
トイレ起きたついでに２ｃｈ見るのもどうかと思うぞ

>>249
お爺ちゃん乙

もう少し状況を詳しくレポートして欲しいよね。
５一角と指された時に、
「あの時、切れていませんでしたかぁ」
とか言い出したのかな？
投了するつもりで出た言葉が、こんな感じだったのかなぁ？

しかし終局後に泥沼流を炸裂させることもないだろ。
死んだ米長がこの事態を見たら何と嘆くか。

久保はアンチを逆撫でするような行為をしょっちゅうしてる気がする

大事なのは「真実」です
時間切れなら郷田の負けです。

>>255
普通なら感想戦うｐの時間だからそれをみるついでかもしれないぞ。

>>248　今月の将棋世界のことで※に腹たってっからｗ
でも久保がそんなだったとは..　やはり重要な１勝だからなあ

暇だから藤井ヲタの点呼とるか

ノ

遺恨になったね。ちょっと楽しみ。連盟うやむやにするなよ。
ここから奮起して郷田、久保時代が始まるといいのだけど。

降級がちらついてるから久保が必死なのはわかるが、
結果、残留しても居心地悪そうだし、
郷田もたとへ名人挑戦権を得ても、なんかケチがついてて微妙だな。
勝負の世界だから、みんなその辺割り切ってるんだろうか。

久保ってなんかやらかしたことあったっけ？

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、久保さん投了せーへんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>259
今日以外で何をやったの？

久保「時間切れ」
郷田「セーフ」
記録係「○○○○」
↑なんて言ってるの？

記録係が切れたと言えば切れてる。

郷田「急に秒読みが来たので」

控え室はとりあえず長老の意見を聞こうということで一致し、丸田九段が電話でたたき起こされました

おまいら暇つぶしにオセロやろうぜ

...A..B..C..D..E..F..G..H
1＋＋＋＋＋＋＋＋
2＋＋＋＋＋＋＋＋
3＋＋＋＋＋＋＋＋
4＋＋＋○●＋＋＋
5＋＋＋●○★＋＋
6＋＋＋＋＋＋＋＋
7＋＋＋＋＋＋＋＋
8＋＋＋＋＋＋＋＋

郷田が問題の手を指した局面では、まだ久保にもチャンスはあったんだろ？
それを久保は自分が負けそうになったからって、後から指摘するのは虫がよすぎないか？
ヤフー将棋で自分が負けそうになったら、逃げ出すヤツと同じじゃん。久保を見てると腹が立つ。

>>263
ノ

あと森内も

>>268
瀬川とのときの千日手模様で時間稼ぎ
穴熊するのは別にかまわないけど、試験なんだからそういうのはやめてほしかった

>>271
丸田「知らんよ、そんなもん……。もう振り駒で決めちゃいなさい」

>>258
まだ終局してないから問題な訳で。

棋譜windowに投了

なんか投了きた。

>>270
いきなり「・・・すいません、55秒、56秒・・・」ときたんだなｗ

あ〜あ

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

183 投了 ( 0:00/00:00:00)
まで182手で後手の勝ち

今北産業
誰かまとめキボン

>>284
>>283

今、駒音が鳴った。

終了は3時15分になったるけど・・・？

久保棟梁キターーーーーーーーーー

>>275　あれはプロの技とかって言ってたよ

郷田は次からの順位戦で二回負けてやるって
密約して、今回は久保に諦めてもらえばいいんじゃね。
久保はどうせ陥落して永久にA級復帰しそうもないし。

睡魔に負けた久保が投了？

というより、この場をさばいているのは今のところ誰なんだ？
最終的な権限はないにせよ、
たとえば「米に電話をかけてみよう」とか、「今日のところはここで中断し、朝になって○○理事が来てから判断しよう」とか、
そういう提案をし、実行させることができる人間はいるのか？
残っている連盟の職員で一番えらい人かな。

ｵﾜﾀか
前期の羽生戦後みたいに廃人化した久保の写真うpきぼん

もしこのまま適当に後手の勝ちになったら
最悪としか言いようがない

どっちが勝ってもいいが、
はっきりさせてほしい

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>294
だから、はっきりしたんじゃない？
切れてなかったって

今日は、置いといて、久保を、ずる穴チキンとか、ぼろくそに書いてるの
たまに見るけど、あれって、ずる坊っていうアンチが１人でやってるだけでしょ。

裁定が出たか。
やはり前例通りだったな。

掲示板への報告ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

これだけ待ったんだから投了までの経緯を詳しく書いて欲しい

早く掲示板に詳細ｗｐ

1分将棋で1手に掛かった時間の世界記録だな。

対局者の写真見せて〜

投了したって事は
まあ久保も了承したって事なので
一件落着。

え(ﾟдﾟ;)投了？

しかし名人挑戦者を決める戦いを三段という実質見習いにやらせるとは・・・

何気にすべての手にコメントをつけていた銀杏さんに感謝をしようではないか。

田中理事「127手目から指し直しにしましょう」

久保め早まったな
冷静になればひどいいちゃもんだったと気づいたんだろう

久保が負けを認めたのか？

いちゃもんつけたくせに簡単に引っ込めるなんて
「人間としてアレ」だな。最低。

将棋世界 2月号
　大特集！「順位戦 郷田-久保戦の真実」
　　そのとき銀杏はどう動いたか ---
　　記録係は何を考えたか ---
　　いま初めて明らかにされる。驚愕の真実と本音の証言77!

納得できなーーーーーい！！！！！！！

Ｘしかし名人挑戦者を決める戦いを三段という実質見習いにやらせるとは・・・
○しかし名人挑戦者を決める戦いの立会を三段という実質見習いにやらせるとは・・・

>>297
あれは本当にクズがやってることだからほっといていいよ
いろんなスレ荒らしてるから

仮に負けを認めなくても
時間切れだな

ある意味逆切れだ

引っ張ったわりにつまらんオチだったな

ﾏｼﾞｦﾜﾀ

阿部みたいに負けた直後で感情的になってただけか？

久保説得納得の上投了なら終了。
どこにも記録は残らないわけで。

>>316
誰がうまい事（ｒｙ

参考までに　ひふみんvs阿部の動画プリーズ
youtubeには無かった

詳細は次号将棋世界で！

とかかなｗ

久保も時間が経って折れたんだろう。
これが冷静な見解。

>>308
ウソみたいだけどそうしたみたいだね。

中断されていた▲久保−△郷田戦は裁定の結果、中断されていた局面から再開することとなり、
△５一角の局面で久保八段が投了しました。

？？？？？？

裁定の結果と書いてあるから
問題なしという裁定が出たんだろう

くどいが名人挑戦者を決める戦いの立会を実質見習いにやらせるのはまずいと思う
せめて四段にしろや

ごめ。勘違いしてた。

感想戦どうするんだろう?

投了ってどういうこと。とりあえず投了してたんじゃないの？
久保には2敗加算されるのかな？

感想戦うｐあるかなｗ

記録係「中断された局面から再開します。」
対局者2人軽く会釈、その瞬間
記録係「久保八段、時間切れです！」

　
　　　　　 ,　　';;,.. ,;;'　';;,,;''　,,;'　,,;'　,
　　　　, 　 ';; ､--ゝヽＭ,.ィ''Ｚ-ｚ_ ;;,　;;;'
　　 ';;　 ';; ,≦ ,. -- 、　 _, -- ､ ≧ ;;;　,;'
　　 .　';;; ∠./　 ﾆ.ヽ.二 r',.ニ　ヽ.ゝ ;;' ..,,::'　　　　さんざ
　' ;,　 '';; ｲ ��,,._　 `ｰ-‐'　 　 _,,｣ ﾍ ;;;''　..;;;''''　　　引っ張って
,,　　'''::;;;; { {　　　＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;''''　..,,.　　　　‥‥‥‥
　''''::; ;;' ,⊥}　f〜=｡y`　'v｡=''ラ　{⊥、;;;;;''''　　.
''::;;::;;;;;; {に|| ij ｀ミﾆ( @ ﾟ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:''　　　なんじゃっ
　　,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ' ）ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,..　　　‥‥‥‥！
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ ''''::　,,
¨￣ ./　　.|.l {_T}⊥エlﾆlエ⊥Lj}.!|.　 ヽ.￣ﾞ¨　　　この終局は
::....::::!::..　.::l ｌ　 .　'　＿＿_　~ij~　j.!::.　..::i::...::..:　　　　‥‥‥！

感想戦気まずそうだなぁw

ごみん、中断してた局面て127手目じゃなくて182手てこと？

そーだよ

おやすみ

ﾉｼ

>>333
ﾜﾛｽ

いちゃもんつけたら中断が認められる、でおｋ？
難しい局面で真似する棋士が出てこないとも限らんのだが

投了してからの方がレスが伸びたような。

かっこ悪いよ
かっこ悪すぎるよ久保

>>333　アハハハｗｗｗ
久保ｶﾜﾕｿ

久保スレも郷田スレもこのネタで荒らされそうだなぁ。

これで久保のイメージガタ落ちだね。

誰か応援掲示板で「感想戦はどうなりますか」って聞いてみて。

アウェイの東京で、裁定待ちにちゃった段階で、久保の負けか

>>340
だから久保も難しい局面では中断しなかったのかもね

どういう状況で中断したのか詳しく知りたいなあ

とりあえず言える事は

名人挑戦に近づいた人間と
A級陥落が近づいた人間が居るって事か。

かんそうstart

感想戦開始したってよ。ｵﾖﾖ

勝敗がこれから覆ることはないと思うが、一二三の時みたいに事後的なペナルティがあったりして・・・

※「棋士にあるまじき行為」郷田九段、時間切れ続行の反則で次期順位戦出場停止へ　

こんな状況でも感想戦やるのか、偉いもんだ

そこには誰がいるの？
>>308、>>326がつりでなければ
そりゃ投了するわな。

久保は負けるのは了承したけど動揺したままの
納得のいかない棋譜を残したくなかったのかと

すぐ終わるよ

これで感想戦無かったらその方が後に気まずくなるしな

これを機にしっかりとしたルール作れよ
ルールが適当だと、やってる方もだけど、
見てる方もすっきりしないじゃん

>>355
>>308は明らかに釣りだろｗ

これだから女流に逃げられる。

２時間、無駄にした・・・おｒｚ
おやすみ

控え室の行方7段が来期A級の権利を久保っちに譲れば万事解決

>>360
詳しく

>>355
orz

そうだな
みなさん、お疲れ様でした
お先です

すぎさきみか様の名言が聞ける．．

棋譜プリーズm(__)m

たとえば薬物摂取が検査の結果判明したとかじゃないから、
あとから申告してもダメだろ、常識的に考えて。

対局者も記録係も忘れたような前の指し手に関して、
適切な指し手だったにもかかわらず、
「実はアレは・・・・」とか言い出す奴が出てくるだろ。

女流独立でしょ！？こういう男に惨めさが嫌なんだよ。

これは来週の週間将棋は売れそうだ

>>368
それはないｗ

将棋指しは人間的にアレ

>>344
君か！
京極スレに誤爆したのはｗ

北九州の昇り竜　　森下卓！！
佐世保の猛虎　　　深浦康市！！
博多の荒獅子　　　中田功！！
日向の麒麟児　　　高崎一生！！

加古川のクレーマー　久保利明！！！

>>374
もういうな。
微妙な着手だったから中断して裁定を求めたわけだからな。

やっぱり双方の言い分が平行線であれば、
グレーゾーン→反則があったとは確認できないってことだったんじゃないかな？

久保って加古川出身なのか
同じ兵庫出身のよしみとして応援してやるか。

えらいﾚｽ伸びてて何事かとおもた
でどっちが勝ったの？

どちらにもキズをつけない形で
観戦記を書くのは難しそうだ

まあ時間切れ決着なんて見てもしょうがないから妥当なとこじゃないかね

しかし郷田はケチがついちまったな　これで挑戦者になっても、なんだかなあ

さて、久保のこれからの呼び名でも考えるか。

久保は最近精彩欠いていたし一度Bに落ちた方が良いかもね。
それで登ってくるようだったらおれは応援するよ。
もしダメだったら引退した方が良いかもな。

>>380
久保に比べたら郷田にのケチなんてちっぽけだよ。
久保はこれから一生言われ続ける・・。

裁定の詳しい内容まだかいな？

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　これからクレームキャラで売っていけば
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　キャラが立って将棋界にプラスになると
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　考えるんだ
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

久保負けになったってことは、やっぱりただのゴネ厨だったってこと？

たちの悪いクレーマーだったな
せめて寅のようにその場で言わなきゃな
詰んでから指摘の時点でおかしい
その場で言えなかったんだから例えきれてたとしても
ぐっとこらえて言うべきではなかった
完全に負け犬の遠吠えになってるし

不正直な郷田は、これから３連敗するよ。間違いない。

よし
じゃあ郷田が挑戦決めれば正直な。

久保が見苦しいのは確かだが、居直って指し続けた郷田も何だかな・・・
両者共に何らかの罰を受けてもらいたいもんだ。

郷田は一本気な性格だと思ってたのに。
羽生や谷川なら、間違いなく、１２６手目の時点で投了してたよ。

凸が裁定したんだな。

たしかに郷田もショボく思えてきた　本人は絶対 やっちまったって思ったハズなんだよね

わずかに残っていた藤井降級の目が消えたか。

郷田は１０秒ぎりぎりで指せたと思ってる可能性もある。
久保は現時点で言い逃れできない立場。
郷田については記録係の証言によって追求しなきゃいけないが
記録係がセーフといったんだったら・・・・・
久保クロ郷田グレーといったところ

> 連絡を受けた中原誠副会長が「指し手をさかのぼっての
> アピールは無効」と裁定した。

結局、切れたか切れてないかはグレーのまま。
アピールそのものを無効としたらしい。

阿部、久保かあ
関西からＡ級が･･･

久保、自力残留の権利無くなってるね。
残り全勝すればほぼ助かるけれど。

何がどうした？3行で説明してくれ

棋譜と写真もあればいいな

> 連絡を受けた中原誠副会長が「指し手をさかのぼっての
> アピールは無効」と裁定した。

むしろこの裁定の根拠を知りたいね。
まさか凸の気分次第ってことじゃないよな？
仮に※だったらアピール認めていたなんてことになると滅茶苦茶な話しだし。

勝負事は現状優先コレ基本

せめてA級順位戦の対局ぐらいは全部録画すべきじゃないのかなあ
ハードディスクもえらく安くなってることだし

>>400
中原先生は過去にさかのぼって過失を指摘されることが何よりもお嫌いなんです
証拠のテープがあったりすれば真っ青ですよ

なんのための記録係だとも
思うが。

>>397　来期の名人を忘れておるぞよ

連盟のサイトによると

第8条 反則
１対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
２対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる。
３両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
４終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
５対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

今回は投了してなかった（だよな？）から、
４の規定は適用されないはずだけどね。
まぁ２の規定がある以上、分が悪いのは久保かな。同情はするけど。

さすがに第8局、9局の５局同時対局では立会人いるよね？

凸「寝てたのに驚いたね」

>>406
しかし２には「いつの時点で」とは書いてないわけだし、投了前ならいつでもいいとも
解釈できるよ。

「こんなことでいちいち電話してこないでよ」ぐらいのことは思っていそうだな、凸は

阿部の場合はその場で抗議した。

抗議したので野田澤は時計を止めたが、
それが阿部には気に入らなかった「ちゃんと秒を読んでくださいよ！」

まあ感想戦ではぎくしゃくしたところがなかったようから
よかったかなと

>>406
これ見ると、もし郷田の時間が切れていたとしたら
３が適用されるんじゃないのかなぁ。
アピール無効という判断はおかしいと思うのだが・・・。

>>412
＞もし郷田の時間が切れていたとしたら
これが最大の焦点。「郷田は切れていない」と主張している。

郷田の時間が切れているかいないかはともかく、
中原のアピール無効の判断は間違い。
明らかに規則を無視してる

>>414
一理ある。
でも切れてるか切れてないかで、郷田が「切れてない」と主張すれば
突撃もそれをうのみにするしかないだろ。

二歩のような反則でなく、後から確かめようがない
（秒読みだし、チェスクロックでない）「反則」（反則といえるのか？）
であるから中原の裁定は妥当

単なるアンチ連盟厨なら誰が裁定しても文句つけるんだろうな

あ、羽生や123なら「その通り！」とかいうクチかなｗ

当事者どうしが水掛け論な以上、どんな裁定しても後味が悪すぎるからなあ
※の裁定だと角が立ちすぎるから、天然ボケの凸に回したんだとすれば
なかなか好判断だったかもしれない　

>>406で言ってる反則は盤上での反則(２歩など)じゃねーの？
時間切れなんてその場じゃないと確認のしようがないだろ

>>417
※の場合、連日酒飲んで寝てるからあの時間起こすのは無理かとw

そもそも時間切れって「反則」のうちに入るの？

>>413
うん。だからアピール無効というのはどうかなと。
酷なようだけど記録係に証言させて白黒つけた方がよかったんじゃない？
まぁそうなっても郷田勝ちは覆らないだろうけどね。
（その後続行したのは記録係が切れてないと判断した、ということになるんだろうから）

記録係ってでも
プロレスのレフリー並に決着のカウントは読まないよな

裁定がどうあれ、久保が恥を承知でそこまで言ったとならば真実は推測できると思う... 裁定は変わらないと思うが、郷田も男気より勝利か　ガックリだ

い、いま北！

郷田が「キレてだいですよ」と小力の真似をして
殴り合いになったんだって！？

カウント2.999999999う〜っ！！！

>>418の言うとおり。
時間切れをあとからアピールしたって遅い。負けた腹いせとしか思えんし。
>>421
例えばその瞬間アピールしたら突撃も無効にはしなかったかもしれん。
敗勢の状況の時に「３０手前に・・」とか言ってもね・・。

＞慌てて指したために桂馬がうまくなれなかった

ってあるから、事実上切れてたんでしょう
もし切れてないのに久保が切れを主張したなら久保はカス野郎

久保は対局中ずーと「さっき切れてただろお前」って思ってたんじゃない？

一方の郷田にはガッカリ
ほとんどの棋士は指摘された時点で投了するぞ

少なくとも久保の方は指された時点で
反則では？と気付いてたのに間違いないから3が適用されて久保勝ちは無いだろ。

2にある通り即座に抗議すべきであり、指し継いで結果、内容で敗けを悟ってからアピールするなんぞ
いくら大事な大事な一戦であっても仮にも最高峰のA級戦でこのようなことをしてしまうとは、なんたるちあ…

詰みのある局面だったし、その場で中断して確認裁定させなかった久保が悪いのは明らか。詰んで投了してから文句言う久保www正真正銘のクズ！ズルチキン久保！　　

てか「切れてたか切れてなかったか」限定で言えば有料サイトの両者の表情見ればわかるなｗ
郷田のうしろめたそうな表情見てファソやめますた

久保も郷田も負けにしてくないかな　郷田は１敗、久保は２敗

将棋はなあなあのところがあるからな。
ほんとに切れてたなら郷田は投了すべきだったし、しないからといって
他人はめったに反則を指摘してくれない。
つまり良心の問題。

豆知識教えときます。反則敗けの裁定時等に、記録係や観戦記者は第三者として扱われず、意見は一切聞かない事になってる。理由は、その人を守る為、対局者から恨まれるのを防ぐため。

時間切れって反則？？
反則なら後で言ってもいいが、時間切れならその時言わなきゃ。

今北
こんなこともあるんだな。久保どういうふうにアピールしたんだろ？
「時間止めて」とか「あれはないんじゃない？」とかいったのかな？

でもさアピールしてる間に自分の時間切れちゃうしな
どうせ誰か一人は常に控え室にいるんだから、その日の審判長とか決めておけばいいのに
あと重要な対局（タイトル戦の決勝リーグ、トーナメント）はすべてビデオ録画ぐらいしても
いいと思う

ほんとだな
ビデオ判定が必要かも（特に１分将棋からは）

俺はずっと居たが久保のアピールというより
「いちゃもん」だったように思える。
３０手も前の事を敗勢の局面で言い出したんだから。

勝ってから言わなきゃ、負け犬の遠吠えにしか聞こえないだろ、常識的に考えて…

いちゃもんにせよアピールにせよ、指摘する側は「せこい」と思われそうで指摘しづらいよな。
こうやって非難するファンもいるし。
実際はどうだったか、当事者の心の中ではハッキリしてるよ。
それでいいんじゃないかな。

>>439
その通り。まぁ久保が勝ったら言わなかっただろうけど。

升田ならどう応じたか

>>440
俺はその局面からずっとここに居る。
その時ここに居たやつすべて「久保がゴネてる」との見解。

問題の場面で抗議しないと当前批難される。

>>406を素直に読んでみる。
郷田が実際は切れていたと仮定。

1.により原則として郷田の即負け
2.により久保は時計を止めて相手に反則の確認を求めた。
（反則行為の後すぐにとは書いていない）
3.の規定は投了前に反則の指摘があり、確認されたら反則時に遡って負けになる
という趣旨だと思う。
気づくという言葉をそのまま取ると主語が両対局者になっていることから、
例えば２歩をしたとして、3手後くらいに相手が気づいたとき、反則者が「私は打った瞬間に
気づいていたからこの指摘は8条3項により無効ですね」という馬鹿なことになるｗ
従って、郷田の反則が確認されたら反則負けが成立。
4.投了していなかったため適用されない。
5.>>433の豆知識を信用するとして本対局では第三者不在

結局、郷田が認めないかぎり水掛け論でどうしようもないということか。
しかし規則自体が対局者同士の信頼をもとに作られているような感じだから
これじゃ、トラブルを解決することは実質不可能だよな。

>>440
今回の久保の抗議はさすがに遅すぎだから問題あるのは確かだけど、
かといって、時間切れの時点で指摘して、久保が「反則勝ち」していても
「A級順位戦でせこい勝ち方するな」「空気嫁」とか言われて叩かれてる気がする。

反則を指摘するものが事実上対局者同士しかいないという制度だと
どうしてもそれを利用した側がせこく見られるからな。

イタコに大山先生を呼び出してもらって判断を仰げばだれも文句言わないんだろうけど。
それにしても夜中の3時にトラブルて・・・
もうちょっと早く始めろよ。

>>444
確かに。
ただ「時間切れ」は「反則」になるのか？
反則にならないのならすぐに抗議しないと・・。
30手進めて「あれは時間切れでは？」と主張しても・・。

久保あんな有利で負けるとは・・・・

>>445
叩かれてもその場で抗議しないとダメ。
後からだともっとややこしい。

全棋士が年間５回程度使用できる「５分間タイムアウト」を導入。

時間切れなどのトラブル時は、自動的にタイムアウトを行使したことにする。

この「５分間タイムアウト」は棋士間で譲渡・売買することが出来る。

敗戦投手が「あの時押し出しになったが、俺の目ではバッターはバット振ってた
本当は俺の勝ちだ」って主張しても受け入れられない
そういうのは目撃したときに言わなきゃ

将棋で勝てるならそっちのほうが早いと判断したんだろ。
現場を目撃したわけでもないのに久保が悪いかのように決め付けるのはどうかと思うよ。

銀河戦での加藤阿部戦はビデオという証拠が残っていたから、
まだ加藤には翌年度銀河戦出場停止という裁定が降りた。
でも当の対局は加藤勝ちで動かなかったよね。
やっぱり反則を指摘して勝つのは歴史的に難しいんじゃなかろうか。

もうあれだ、将棋板と駒にセンサーつけて、時間切れになったら駒に電流が流れるようにすればいい
耐えたらそのまま進行、ただし回が増えるごとにかかる電流量を増やす。
「アッ」とか「痛ッ」とか声だせば負け

中原に裁定を仰いだ人間が「盤面は郷田が勝ってる」とか余計なことを言ってないか気になる。
こんなの、聞き方一つで裁定変わりうるから、極端な話、どの対局の誰のアピールかも言わない方がいい。

>>452
郷田を悪く言うこいつらにもそう言え>>427>>430

>>451
その通り。5回裏の事を、負けてる9回裏に抗議してるような
もんだ。

>>451 >>457
野球は抗議するまでの期間が明確にルールで決められている。
次の投球をする前に抗議をしなければならない。
チェンジや試合終了のときは守備側のプレイヤーが全てフェアグランドから出るまで。
投了前ならよいという将棋とは違う。

道徳ならともかく、ルールの問題で他の競技を比喩に使うのは不適当。

>>458
分かりやすい例えだよ。むきになるな。
将棋も分かりやすくルールを決めてればいいんだがな。

ルール上のことは置いておいて、久保の指摘を道義的に見れば、
結局は程度問題でしょ。
郷田の反則がどの程度あからさまだったのかは現場にいた人間しか分からない。

そうだね、久保は悪くないよねw

道義的な判断は曖昧だからこそルールによって明確な基準が便宜的に定められてるわけだが、
突撃がそのルールを無視して「さかのぼっての指摘は無効」と判断した理由が知りたいな。
あと瀬川の件といい今回の件といい久保はイケメンだから必要以上に叩かれる傾向にあるな。

>>460
その時の観戦紀。
＞棋譜は△５一角まで進んでおりますが、126手目△５七桂成で郷田九段が駒を
うまく持てなかったところがあり、そのときに時間が切れていたのではないか
ということで、今議論されているところです。

このニュアンスだと現場に居た人間も戸惑いだろうか？（一概には言えないが）

なんか久保でしこってるホモがムキになってるのが気持ち悪いな・・・
しかし久保は勝ったら見なかった振りするつもりだったろ
負けたから急に言い出したが

野球なら云々といってもあっちは審判がいるからな
プロ将棋でも一応そういうのが必要なのかも

久保先生、来期はB1の番犬として鈴木先生とともに奮闘してください。
あ、鈴木先生は豚かww

＞桂馬がうまく成れなかった
って観戦が書いてるんだからかなりあからさまだったんだろ

てか阿部以外に「あんた今切れてたでしょ」って言えるＡ級はいないよ

どっちかって言うと内気な久保が恥をしのいで言ったんだからかなり明確に切れてたんでしょ

久保は負けて男をあげた

郷田は勝って男を下げた

男が上がるわけねーだろｗ
負けそうになってから言い出しやがって
ほんと久保ってみみっちいやつだ

>>467
おそらく逆だよ。
久保はその場で抗議してれば良かったのに・・。

で「時間切れ」は「反則」のうちに入るの？

>>459
きつい書き方をしてしまってすまん。
道義的に久保はすぐに指摘すべきだったというのには同意する。

突撃が勝手にルールを作っちゃったのはあれだけど、
１２３の場合はあからさまな故意だったのに対して、
郷田の場合は駒を上手く持てなかったという単なる過失なので、
結論的にはこれで良かったと思う。

久保は、勝ってたら、見て見ぬ振りをしてあげるつもりだったんだろう。
その好意に居直った郷田も酷い。

>>470いいんだ。
１８３手目に１２６手目の時間切れの抗議だから
>>468と言いたい

丸山−深浦の幻の千日手同様、
「投了優先」の一言でおしまいだろ。
当事者が後から何か言ってようが言ってまいが同じ。

>>474
投了する前のお話です。流れを把握してから書き込みを。

>>474
久保は投了せずに抗議したんだよ。それで突撃が「無効」と採決して
初めて「投了」したんだよ。

　 　 　 　りえこ
　　　　／￣￣￣＼　ﾟ。
　ﾟ ｡　i'_liﾉ |_|iトil_}__,l 。　 真隆のばかあぁぁぁあぁーん　
　ﾟ　・ |i.} ＞　＜ ミ;i||　
　　　 .|lヽ'' 口　'''_) l 　
　　　　|l（つ　　 ⊃lﾘ
　　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　 　
　　　　　　　` J

投了負け寸前に「実は55手ほど前の手が反則だったと思う、
郷田を負けにして、俺に勝ちをくれ」って言っても、中原もそんなの認めないわなあｗ
アピール無効で正しい

郷田降級で良いよ

羽生世代の精神的な結束は実は強い。
羽生佐藤森内は久保をつぶしに行くね、
こういう言いがかりは絶対に許さない。

負けそうになってから３０手前のことにクレームを付けるのは非常識だろ。
郷田だってそのとき何も言われなかったから、問題無しと判断して指し続けたんだからな。

>>480

羽生佐藤なら時間切れの時点で投了してるよ。
森内は平然と指し続けるだろうけどｗ

道徳的判断とは別にルール上は「対局中ならさかのぼって指摘できる」ってことになってるんじゃないの？
だから、久保の指摘を一応有効とした上で、
郷田の反則は故意ではなく過失であり軽微に過ぎないこと
現局面が郷田の必勝形なこと
あたりを根拠に郷田勝ちって結論を出せば良かったんじゃないの。

その場で言え、とか言ってる奴いるけど言える棋士はほとんどいない
加藤の件も
相手が阿部
テレビ棋戦
っていう絶好の条件が揃ってやっと問題になった
郷田はもう引退してくれ

>>481

ヒント： あ、負けました

引退するのは久保だろ
あんなせこい事今度やろうとした時点で勧告すべき

その場で言える棋士がいないなら、棋士全員勝負師として失格では

>>482
言い分はもっともだと思うが、これやりだしたら実はあの時ああだったって
誰も指摘しようがないこじ付けを主張する行為が正しくなってしまいモラルハザードが起こる
主張無効でよかったと思う

二歩なんかその時気付かずに数手進んでしまう可能性もあるから、投了までは有効にしないと
いけないんだろうけど、時間切れの抗議は、やっぱその時にしないとダメだよね。

>>482
そもそも「時間切れ」と「反則」って違うんじゃないのか？
もし久保の抗議が有効だとしたら、ルール自体見直しが必要でしょ。
ってか絶対必要。

普通は着手できない棋士側が投了するのよ

｢なんであんた投了しないの？｣って言える棋士いる？

模範解答
「あ、負けでいいけど126手目おかしかったですよね」

>>490
言えるのは阿部だけだろうなｗ

>>488
その場での抗議じゃないとおかしすぎるわな
勝ちも負けも思うがままじゃん
正直イカサマに近い卑劣行為だ

あ、郷田で決まったのか。

現状優先の法則。

そこでクレームを付けなければ問題無しとみなすのが当たり前。

>>493
久保の行為が見苦しいのは事実だが、イカサマだの卑劣行為だのは流石に言いすぎ。

投了時刻は3時半ごろということ？　千日手指し直しなしでは最も遅いwwww

昔、ひふみんも似たようなこと起こしてるよ。
その時もひふみんが勝って、対局後に相手が指摘。記録係にひふみんが尋ねて
素直にひふみんが負けを認めた。

当事者間と記録係で解決するのが望ましい。

郷田も男を下げた

>>495
一般法より特別法のほうが重視されるのがそもそもの大原則だよ。
そして将棋のルール上、「対局中はさかのぼって指摘できる」ことになっている。

　 　 　 　 /＿＿{ｆ|:::::／　 ｌ　ｌ　　｜　　　　　 ヽ　　',　 ヽ　 / /
. 　 　 　 /〈匚／ｲﾄ＼　　 | ｜　　|　　　　　　　',　　ｉ　 ヽ∨ / 　 ／　／／
　 　 　 /　 ￣7　|l|___}〉　‖｜ 　 |　{　　　　　　| 　 | 　 　 ∨ ／　 ..／￣￣￣￣＼
. 　 　 /　　 //　 |:|￣　 | ||　l　　 | | ﾄ　 　 　 | ‖u ;　　　 ', Ｙ ／.::/
　 　 /　　 , / l　 |:|　 　 l┼ヽ＼　|｜| ＼　　｜ﾊ　/ ｜　| |: l::.::.::./　地　 ほ　 こ
　 ／　　　|:|　|　 |:|',　　　|ヽー=≧ｘ、ヽ　ﾞ,　//_｣./ｌ　 |　｜|:ﾘ:.: /　　獄　 ん　 れ
／　　　　 |:|　|　 |:| ヽ　　|U　弋_リﾉヾ'ｰ　|/ィ,T7/ ／ｊ　/ /::.::/　　　だ.　 と　 か
　　　　 　 |:|　|　 |:|　 ﾄ　 ヽ　　￣　　　　　　ゝ' /´ |::::／::ｲ::.: ＼..　　わ　 う　　ら
　　　　／ 　 ｜　　 　|　＼ ＼ u 　 　 　 　　　/ ／::.::.::.::.:／＿＜_　 ぁ　 の　 が
　＼／　　　 ∧　　 　|＼　 ￣　　 _＿_,.　'　／´::.::.::.::.::.::.＜二 ＿/ 　：
＿__ ＼　　 / ∧　 　 ﾄU ＼　　 　 ￣｀　イ 　 |::.::.::.＜￣￣￣, -'＼.
::.::.::.::＼＼/ /.::.ﾍ　　 ∨＞=＞　　_ ∠::.::.:|　　|::.::.::.::.::.＞　　 ,､-''´ ＼／￣￣￣￣￣
久保ﾀｿと郷田ﾀｿ。両者困ったもんだが、その場にいた記録係の判断とかは？

関西の棋士は差別されてるんじゃないか？

記録係が「ジュウ」と言わなかったら、
時間切れじゃねえんだよ！（豪田）

「対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる」
秒に追われた時は、いちゃもんつけて時計止めちゃえばいいわけだ。

郷田擁護してるやつらは応援掲示板の両者の表情見ろよｗｗｗ
久保の顔に｢テメー完全に切れてただろ〜が｣って書いてあるから
郷田の顔に｢はいはい切れてましたね…でも終わった事ですから｣って書いてあるから
久保は切れを指摘するか迷いながら指してたんだからそら邪念が入って逆転負けするよ
今回の郷田の反則は悪質な反則

>>500
>>406の３で＞反則と気付いたら
とある。
久保が負けの局面で都合よく55手も前の事思い出すか！？
とっくに気付いてたはずだろ。
つまり「いちゃもん」と言われても仕方ないんだよ。

>>505
応援掲示板は２ｃｈ？じゃないっぽいね。探してくるか。

>>505
分からないでもないが・・。
その場で言わなかった久保が悪い。かわいそうだが・・。

>>498
郷田と一二三はタイプが似てると言われてたけど、
人間としての格には、格段の差があったということか。

>>506
何の根拠もなくそういう行為に出ればその行為自体が反則とみなされるだけだから
その規定自体は何の問題もないと思うよ。

久保、なんか書き込めよ、カス

>>504だった

負けそうになってから言っても勝ちになるなら、もはやなんでもありじゃねーか
大体こんなんで勝ってうれしいのか、あのバカクボは

郷田には品格というものはないのか

>>510
悪いが何を言ってるのか分からん。

周囲は何も言わないだろうけど、郷田を見る目ははっきり変わるだろうね。

久保は、対局中もずっともやもやしてたんだろ。

郷田の品格　先崎著

>>506
久保は反則に気づいていたんだから、３は問題にならない。
このケースで問題になるのは、２と４。

　２対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる。
　４終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。

２には反則があったその場で、とはされていない。
久保は投了前に、時計を止めての反則の確認を求めたってことでしょ。

>>516
それは久保も一緒。
>>517
言い出し難いがその場で言わないと・・。

>>519
おい、「反則」と「時間切れ」は違うらしいぞ。

投了前ならいつでも指摘できるってルール上明文化されてるのに、
なんでその場で指摘しなきゃいけないってことになってるの？

>>522
＞いつでも
とは書いていない。
これが曖昧なんだがな、このルールは・・。

>>521
ソース希望。
時間切れって一手一分内に指さなきゃいけない、というルールの違反＝反則じゃないの？

瀬川に負ける弱い久保が残りのメンバに勝てるわけない。
郷田に勝っても降級だし、借りを作っといて次回の見返りに期待したのだろう。

>>524
かも・・・。
でも将棋２４では「反則負け」と「時間切れ」は分かれてる。
連盟に問い合わせた。

どっちが勝ちにしても後味悪いな
連盟か毎日にはきちんと説明してほしい

敗勢になってから指摘するのはおかしいと考える人もいれば別にかまわないと考える人もいる。
このように道徳的判断は個人差があって恣意的になりがち。
だから規定によって明確なルールが定められている。
突撃の裁定はルールを甘く考えすぎだろ。

�@郷田の指し手が時間内に適切に指されたか？
�A裁定を下す根拠となるものは何か？

この二つをきちんと説明すべきだと思うんですが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000024-mai-soci


＜将棋＞時間切れアピール…対局中断し裁定　Ａ級順位戦

中原は、電話で裁定を下したのか？

投了前であったら、さかのぼって前の着手についても反則の指摘ができるなら、
凸の裁定は根拠がない？　とすると、１２３の時みたいにまた理事会裁定？

>>529
�@が一番重要。どちらの主張も証拠が無い。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

将棋連盟の対局規定のページだよ↓
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/
見た感じ「反則」と「時間切れ」は別のような気がする。

どうでもいいなら意思表示にもくるなよｗ

反則と時間切れが別だとしても、
時間切れについての指摘をいつできるかについての規定がないなら
反則に準じて考えるのが自然なんじゃないの。

>>535よくあるご質問とお答え→対局規定抄録
＞1分将棋の場合は「30秒・40秒・50秒・1・2・3・4・5・6・7・8・9・10」と、秒を読む。
最後の「10」を読まれた対局者は時間切れで負けとなる。

>>537
おいおいルールに自然はないよ不自然でも久保の抗議は
正当って主張してんだろ？

１２３の時も阿部は２手指しを「こんなん」ｗと指摘したのではなく、
時間切れを指摘したんだったよね。
対局自体は１２３の勝ちになったのは、投了優先したからだっけ？
「棋士にあるまじき行為」で１２３が処分されたけど、連盟は法治主義ではなく人治主義だからなあ。

記事になってるし
なぁなぁじゃ済まんな

久保の抗議自体は有効だとしても、実際に反則があったかは別問題だからな。
しかも両対局者と記録係、観戦記者くらいしか目撃者はいない。
すべての対局にビデオ判定を導入する予算は連盟にはないだろうし、
記録係がありのままを告げて然るべき人が判断するしかないだろうな。

記録係がさあ、言い辛いのは分かるけど、お前が判断しなくて誰が判断できるんだって事じゃない？
少なくとも凸が決めることじゃないでしょ。

>>543
理屈はそうだけど・・・。記録係には大した権限がないらしい。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

>>540
考慮時間が残っていたので時間切れではない

記録係が１２３の考慮時間を引かなかったので、阿部が指摘した
１２３も考慮時間引いていいですよ的な対応だった（ごねてはいなかった）

やっぱ、阿部みたいにその場でアピールしなきゃダメってことだよね。

>>546
ああ、そうか。

あの時は阿部は２手指しを主張したのではないのに、理事会が２手指しありと
録画をもとに判定・処分したので根拠のあるなしで２ちゃんで祭りになったんだっけか。

郷田にはプライドは無いのかよ。
切れてるの自分でわかってたろうに。

東京の将棋会館の電話番号がわからなかったので、関西の方に電凸してみました。

Q　時間切れは反則に含まれますか？
A　はい。

Q　時間切れにも反則規定（>>406）は適用されますか？
A　はい。

Q　今回の件で、何らかの公式な説明はありますか？
A　対局があったのは東京なのではっきりしたことは言えませんが、
　　勝ち負けが入れ替わるようなことがないかぎり、特に公式な発表などはないと思います。

そもそも切れてないなら久保は指摘しないし
久保の握りこぶしが全てを物語っいる

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

なにが握りこぶしだ、くだらないアピールしやがってｗ
それならすぐ言えｗ
投了寸前に追い込まれてから言うなｗ

結論


ぜ〜んぶちゃんとルールブックに書いとけ！！

あと公正な審判員みたいなの導入しろ！！

おしまい。

まあルールブックに「これからは今回の久保みたいな行為は認めません」って
書き足しときゃいいんだよ
それで解決する

郷田も久保も時間キレたのわかってたけど、久保勝勢だから流したのだろう。
まさか郷田も久保が寄せそこなうとは思わなかった。
32龍と飛車取るとこで、54角くらいで勝ちでは？
飛車取って華麗に詰まそうとしたが詰まないことに気付いて逆転。
久保の弱さが招いた悲劇。

まぁこれで郷田・久保の各アンチが嬉々としてファンスレを荒らしに行くのは間違いないな
可哀想に
　

郷田セコい

>>550
そういうことだと、やっぱり凸の裁定は根拠のないことになるが・・・

ID:E0a6tAgj
ID:6rCUfhqE

荒らしに入っている連中

>>532
前の着手については、棋譜という明確な証拠が残っている以上、（投了前に限り）指摘は有効なんじゃね？
時間が切れたかどうかについては、やはりその場で指摘しないとまずいんだろうな。
久保は指摘しなかったことで、そのことが頭から離れず、その後の着手にも影響したかもしれないし。
問題なのは、そんなことでいちいちたたき起こされる中原の身にもなってみろってことだな。
もし仮に中原が泥酔中なら、職員はおそるおそる米長に電話をいれないといけない訳だ。
もし仮に米長がセックスの最中なら、「こんな時間に電話を入れるとは何事だ！他にいくらでも方法はあるだろ！」
と八つ当たりを受ける訳だ。果たして久保はその辺まで考えていたのかどうか。

俺もどうでもいいが、久保は記録係に抗議しなきゃ
いけないんじゃないの？？
郷田に言ったって、「切れてないよ」って言うに決まってる。

記録係は声がかすれてジュウといえなかったのかな？

なんで中原が叩かれなくちゃいけないの？
いっちもさっちもいかなくなった記録のことも考えてやれよ。
中原だって即決余儀なくされてたんだろうし。

「中原に電話してその裁定を受け入れる」という両者の合意があったのなら納得するだろ。

棋界では郷田の方が人望が厚いから久保の風当たりは
強そうだね。

・公式戦でアマチュアに平手で負ける
・プロ試験でズル穴
・「タイトル取るまで関西に戻らない」と言っていたのに、タイトル取れないまま関西に逃げ帰る
・順位戦で詰まされてから時間切れの指摘


さあ次はどんな生き恥を晒してくれるんだろう、こいつは

へぇ。順位戦でこういうアピールってあるのか。しかもＡ級で。


動画を見ない限りにはなんとも言えんな。

加藤一二三レベルの酷さだったのか、それ以下なのかによる。

こりゃ、チンチンチャンバラでけりを着けるしかなさそうだな・・・

>>565
その人望も今回の一件で地に堕ちた

負け将棋の久保が恥も外聞も捨ててアピールするからには明らかに切れてたんだろうな。
これで郷田が名人になったら櫛田NHK杯の超豪華版だよ、まったく。

その場で言われたら郷田も認めたような気がするなぁ

将棋の内容で、勝てたはずの試合で負けた久保だから
結果的に久保負けで、俺は納得できる。

ただ、両者とも棋士としての倫理感は欠けているものがあるんジャマイカ？

何このスレ・・・

多少切れてたとしてもスルーするのが棋士の暗黙の了解なんじゃないの？

郷田を悪く言ってる奴なんてどうせウンコ羽生ヲタだろ。

諦めろ。今期も羽生の名人挑戦はない。
来期もないし、再来期はＡ級に上がった渡辺が挑戦で
それ以後森内と渡辺の間で名人を回すので
ウンコ羽生の出る幕はずーーーーーーーーーーーーっとない。

久保、さすがに詰まされてから何いっても説得力ないよな。
終盤15歩と突かれた段階で25歩と二歩指せばよかったんだよ。
で、指摘されたら、お前もやっただろーって駄々こねてジタバタする。

もう順位戦は審判不要の24でやればいいのに。

A級の棋士は全員が利害に関わるんでコメントしづらいだろうね。

裁定は覆らないと思われるが、将棋ファンの裁定は別物だろう。久保はセコイが郷田はさらに情けない
でも※が一番悪い

で、どっちがせこいの？

>>572
>>574に激しく同意。郷田のどこが倫理感がないのか説明せよ。

竜王戦で渡辺が何かミスったことあったよな。
木村が指摘して大事にならなかったけど。
藤井が「知らん顔で指してたら反則負けで勝ってたのに」って
冗談ぽく言ってたけど。

あの郷田の後ろめたそうな顔が全てをあらわしてるわな

両者のファンにとってはお互いに自分の応援する棋士の評価が落ちた1局

ただの将棋好き・ファンでないものにとってはルール明確にしろと思った1局

アンチ・祭り好きにとってはいい燃料投下だと思った1局

>>406
＞両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
＞反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html

今回のような指し手が進んでからの時間切れ指摘は、この条項の「両対局者が反則に気がつ
かずに対局を続行し」の部分がポイントになりそうだ。この条項を文字通りに解釈すると、両対
局者が反則に気がつきながら対局を続行したら、実際に反則行為があったとしても、反則負け
にはならないとするのが自然じゃない？（二歩のような棋譜に残る反則はまた別かもしれないけど）

>>550
時間切れを第三者が指摘できる
ことにしたら大変なことになる
ぞ。
時間切れと反則とは別のものに
しとかないと。関西の対応はま
ずいな。

もともとの文面がややこしいからこじれるんだよな
気づいてるのに黙ってて、負けそうになってから言い出すやり口
認められていいわけがない

郷田も切れたことは自覚してただろうに、
どうして自ら申告しないんだ。卑怯すぎ。

>>586
何で大変なことになるの？
本来時間が切れた時点で負けなんだから、
それを第三者に指摘されても、なんに問題も生じないのでは？

大体126手目に起きた出来事をそれからあと60手も指した後に
「あのときは・・・」なんて指摘しても認められるわけねーだろって感じだ。

阿部は一二三が指した瞬間に文句言ってたぞ。

まずどういう敬意で起こりそして判断が下ったのか説明してほしいな。
それがないとむしろ連盟が一番悪い。
プロの集団なわけだし。

その瞬間に切れたんじゃないの？ぐらいは言ったかもしれん
状況を詳しく把握できっこない我々がなんで両者を軽々しく非難できようか

やっぱ阿部ぐらい神経太くないとA級に残留なんて無ｒ・・・あ？・・お？

よくわからないけどやっぱ時間切れてたんだろうな。
で、久保は「いけそうだから将棋できっちり勝とう」と判断するも
その時の気持ちをひきずって徐々に劣勢へ。
「ああ、やっぱりあの時、、、、」恥をしのんで「ちょっとまった！」

ま、126手目の時点での指し手を誤ったってわけか。

久保は精神的に弱い

>>589
・ギリギリで指して、横から、「今、時間が切れたぞ」と言われたら
悪質な妨害にしかならない。
・テレビ対局で視聴者から「あの手は時間切れじゃないか」と言う指
摘があったらいちいち対処しなきゃならない。（ひふみの場合は視聴
者からの指摘で反則があったと認定した。）

>>590
阿部は反則の指摘をしたわけではない。

今回の件で一番喜んでるのは、アンチ久保とアンチ郷田だな。

おそらく阿部以外のＡ級棋士が久保の立場だったら全力で勝ちにいってたろう。久保はモヤモヤしながら指し続け、全力を出せなかった原因を郷田に押し付けたかったほど悔しかったのだろ。一方郷田も時間は切れていたのは認識していたが、暗黙の了解と受けとり全力で指した。
以上推測

結論

当日２分遅刻した郷田が悪い

その前に日本語を勉強しなさい

対局者任せにしないで、これからは記録係とかがきちんと指摘できるように会長が宣言しとけば良いんじゃない。
この１０を読みづらいとかいう雰囲気を変えないと。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

”遅刻”は逝けましぇーん ＞＜；

郷田と久保を落として、森下と糸谷をA級にするか

郷田は着手後も駒をちょんちょん触り続けたり、マナーはいい方ではないな。
一方の久保はここ数年なんかおかしいな。

>>596
現在は時間切れを反則としている。
しかし、そのような（妨害行為のような）問題は発生していない。
テレビ棋戦の場合でも、放映されるときには既に対局は終了しているから、
モラルの低いファンが妨害を試みたとしても問題はない。

>>605　森下と　どうせなら渡辺にしてよ　糸谷じゃ全敗しちまう

>>599
「阿部以外の」にワロタ。

連盟内法廷を開設すべき。裁判長は派閥無縁の一二三として副に所司、北島あたり
がつけば皆さん納得でしょう。

しかし久保はｵﾜﾀのか。
残留の目は？

加藤一二三裁判長の裁定「ええ、棋士としてあるまじき行為です。」

時間切れは対局後に罰金を払う、でいいと思う。
これなら記録係も指摘しやすい。
勝敗がひっくり返るとかは興醒め。

>>610
　裁判長に１２３って(ﾟдﾟ;)

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

>>602
そう、この場合他に見てた人がいないなら、記録係が審判って事をちゃんと認めてやらないと。
凸も記録係に泣きつかれても、「時間切れてるように見えた？」って聞いて、記録係の言う通りに裁定を下せば済むものを、
その場で見てなかった自分が裁定する根拠に、アドリブでルール作るから変な事になってるんだよ。

一二三は前科者だった。逝ってくる・・・・・otz

ネタじゃなかったのかｗ

俺もネタと思ったｗ

タカミチだったらその場で記録係を一喝するのに、久保は甘いな
やはりタカミチはA級に相応しい棋士だと思わないか？

>>607
＞テレビ棋戦の場合でも、放映されるときには既に対局は終了しているから、
＞モラルの低いファンが妨害を試みたとしても問題はない。

加藤−阿部戦はファンの指摘で連盟が動いたことになっている。

だから、命より大事な持ち時間の管理を第3者、それもロクに権限もない奨励
会員なんかにさせてるのがおかしいんだよ。記録係を廃止して、普通にチェス
クロック自分で押すようにすればよい。それから、対局のある日は審判員常駐
だな。

>>617
一二三は、阿部との対局よりずっと前に、
対局後勝ったけど、相手に指摘されて負けを認めたことあったよな。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

ただいまの協議についてご説明致します。
行司軍配は後手郷田にあがりましたが、
先手久保から郷田の時間が切れていたのではないかと物言いがつき、
協議致しました結果、行司軍配どおり、郷田の勝ちと決定致しました。

>>621
そのケースは実際に待ったと認められたんだから問題はない。
むしろ第三者の指摘がいい方向に働いた例だと思うが。

テレビ対局の秒読みって、結構微妙なケース多くない？
そうしたとき、視聴者のクレームに全部対処しなきゃいけなくなるんだよ。
時間切れに関しては当事者だけがアピールできることにしないと。

郷田や久保の今後よりも
今回の記録係の岡畑明範の今後に注目しようよ

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/146_okahata_akinori.htm

今期は3-2で一応四段昇級チャンスあるよ

>>628
トップ棋士同士の醜い争いを見て将棋界に幻滅しなければいいけど

奨励会も醜い争いだから大丈夫だろ

昇段できなかった時の言い訳か

>>627
なんだかんだで時間内に指してるんじゃね？
NHK杯は時間切れの時は自動的にブザーが鳴ると聞いたことがあるが。
クレームも必要ならば当然対応しなければならないし、
明らかに切れていないケースは門前払いにすればよい。
めんどくさいからといって対応しないのは論外だろう。
そもそもテレビ棋戦の場合は一部始終がカメラに録画されてるわけだから、
非常に対処がしやすい。
ということで、時間切れだけ例外扱いする理由はない。

両者１分将棋で終盤の佳境に入っている状況なら
相手がぎりぎり時間切れで着手したとしても
その場で指摘して中断させるのは現実には難しい
勢い指し続けることになったが、最後投了してしまうと
時間切れも何も一切関係なくなってしまうので
その前に確認しようとした、というのが真相だろう

異議申立ての期間と裁定の方法について、明確に定めておくべきだな

今北
ここまでをまとめると
昨日深夜久保優勢→ゴーダ時間切れで着手
→(久保、まぁ、勝てそうだからこのまま続けるか)→逆転負け
→投了前になって「50手前に時間切れじゃね？」
ゴーダ「きれてないれいすよ」
久保「きれてるってレベルじゃねーぞ」
記録係「1分だよ！！！！！！！！！！！！！！！」

でおｋ？

もう郷田と久保が降級でいいよ。阿部ついてるな。

>>634
おｋ

BS生中継の時こういうことがおこって
視聴者が電凸したらどうなるんだろう

前にも出てたけど、全部は無理でも、決勝トーナメントとか最終予選クラスの対局は、すべて録画すればいいんだよ。映像見れば、一発じゃん

ところで、控え室のモニターでは、この対局見れなかったの？Ａ級の対局だし、検討陣は誰かしらいたと思うんだけど？

>>632
自動ではなく、「10」を読まれて一拍間をおいた後に鳴る。囲碁も将棋も同じ。
NHKの中の人が鳴らしていると思われる。

久保「切れてた」
郷田「切れてないっすよ。俺を切れさせたらたいしたものですよ」

こんなんみつけた。

　　早指しというのは時間に追われるのが宿命だが、それでも、
　時間切れアウトという事態は普通は起こらない。30秒になるまでに、
　悪手でも何でも指してみるものだ。ところが一度だけ、
　時間切れを見たことがある。米長邦雄九段が、ギリギリの接戦の終盤で、
　敵方の王が詰みを逃れていて自分が敗れたことに気づき、
　呆然として30秒目を見送ってしまった。読み上げ係は30秒を宣するのをためらったが、
　その瞬間ビーッとブザーが鳴った。なんとNHKはブザーを用意していたのである。
　解説者も司会も、みんな真っ白な瞬間を体験した。

谷川は万が一、駒を取り落としても間に合うように
27秒くらいまでには指すとか、どっかで読んだな。

タニーならではの美学ですな。

タニーは駒を打ち付ける寸前に間違いに気づいたが
見苦しいのでそのまま指したってのもあったな。

なに郷田遅刻したの？ｗ

秒読みに入ったら自分で時計を押す事で解決。押し忘れも
自己責任ということで。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

後手から△38歩と垂らすような筋が出てくると面白そうだな。

今までの将棋界のなぁなぁ主義がもたらした久保ー郷田戦だと思う。勝負師たるもの
日頃から相手の反則に対して毅然とした態度（自分のにも）で挑むと心していれば良いのだ。
今回の件でも郷田の時間切れの着手の時に久保が記録係に対して「時間を止めてくれ。
今の着手は時間切れだね」と強い態度で記録係に問う。記録係も久保の毅然とした態度に
「はい・・・切れてました・・・」久保「じゃあ規則に則り私の勝ちですね。」と郷田の顔を睨みつけ
悠然と駒を片付けにかかれば一件落着。なんにせよ相手に対して有無を言わせぬ姿勢を見せるのが
それでメシを喰ってるプロの態度。今の将棋界は島,先崎、野月を始めとするうわべ仲良しごっこ好きが
多くて嫌になる。うわべだけでも親しくしてれば順位戦の危ないときになんらかの助けになるという、さもしい
根性と対局のときに相手の闘志を和らげようという悲しく哀れなもんだな。ここ数年のＮＨＫ杯でも私の見たときでも
加藤一、藤井、三浦、行方、伊奈らは明らかに時間切れなのに対局を続けた。
私がその時点でテレビのスイッチを切ったのは言うまでもない

記録係自殺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しないか心配

未だにルールが明快でないってのが凄いな
久保の方がちと可哀想な気もするが
どっちも負けでいいんじゃね？

もう盤は使わずにＰＣ使おう。一つの机に対局者が横並びして対局ｗ
これだと記録係は要らないし時間切れどうこうも無い。おまけに
ヒフミンのうざい駒音もハブの睨みも気にならない。横並びしてるんで
仲良しにもなれるｗ

記録係り自殺マダ-？

>>649 中田功もあった

>>646
一般の大会とかで使うやつか。
あれって時間切れになったらブザーみたいなの鳴ったりするの？

>>648
誤爆乙

ＮＨＫでの明らかな時間切れは近藤もやった

いや、それは酷い誤り。

そもそも、記録係の仕事は対局者や外野のアピールなんか絶対に聞いてやっちゃダメなんだよ。
単純にその時点で自分の判断で時間が切れたと判断したら、切れたと宣告するだけのこと。

時間切れ明らかならその場で記録係りも指摘してたはずで
一同スルーなら続行した幸田勝負師だねで許される
そのまま指して負けてから蒸し返す久保はDQNとしか言いようがない

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

>>647ならこの場から消えろ

将棋盤をコンピュータソフトにすれば解決！！
記録係も要らなくなるし、そのままネットに
棋譜が流れるシステム作ってくれ。

>>662 チェスだと

ttp://www.dgtprojects.com/eboard_features.htm

こんなのがあって、すでにプロのゲームでも実用されてる。

結論はまだ出てないの？

八百長でＡ級に残留した久保ごときに
アピールの資格なんてねえ

すっきりしないが結局郷田の勝ちか。
この１勝が今後どういう影響を与えるかいろんな意味で気になる。

◎Ａ級６回戦（左が先手、中の数字は過去の対戦成績）
12/05（火）　▲久保利明八段（１勝５敗）●−○△郷田真隆九段（５勝１敗）
12/08（金）　▲深浦康市八段（１勝４敗）07−09△谷川浩司九段（４勝１敗）
12/15（金）　▲丸山忠久九段（２勝３敗）09−05△阿部　 隆八段（１勝４敗）
12/15（金）　▲藤井　 猛九段（４勝１敗）14−26△羽生善治三冠（３勝２敗）
12/24（日）　▲三浦弘行八段（２勝３敗）00−12△佐藤康光棋聖（３勝２敗）

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　５−１　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 先佐藤 先阿部 ＿丸山
　01　谷川浩司　４−１　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ＿深浦 先丸山 先羽生 ＿藤井
　06　藤井　 猛　４−１　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 先羽生 先深浦 ＿佐藤 先谷川
　02　羽生善治　３−２　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ＿藤井 先久保 ＿谷川 先三浦
　03　佐藤康光　３−２　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ＿三浦 ＿郷田 先藤井 ＿久保
　05　丸山忠久　２−３　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 先阿部 ＿谷川 ＿三浦 先郷田
　08　三浦弘行　２−３　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 先佐藤 ＿阿部 先丸山 ＿羽生
　09　深浦康市　１−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 先谷川 ＿藤井 先久保 ＿阿部
　10　阿部　 隆　１−４　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ＿丸山 先三浦 ＿郷田 先深浦
　07　久保利明　１−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ＿羽生 ＿深浦 先佐藤

　 　 　 　りえこ
　　　　／￣￣￣＼　ﾟ。
　ﾟ ｡　i'_liﾉ |_|iトil_}__,l 。　 真隆のばかあぁぁぁあぁーん　
　ﾟ　・ |i.} ＞　＜ ミ;i||　
　　　 .|lヽ'' 口　'''_) l 　
　　　　|l（つ　　 ⊃lﾘ
　　　　　 ヾ(⌒ﾉ 　 　
　　　　　　　` J

羽生・佐藤を残している久保は残留絶望的だな

部落民魂

案外、阿部が残留したりして？

この表を見ると三浦またもや残留しそうだな・・・

羽生はうまいぐあいに残りは雑魚だな

三浦が佐藤に初勝利挙げそうな気がする

＞12/24（日）　▲三浦弘行八段（２勝３敗）00−12△佐藤康光棋聖（３勝２敗）

日曜日というのもすごいが、クリスマスイヴかｗｗｗ　ミックンはともかくひろゆきｗｗｗ

ヒマだから関係ないだろ。

郷田「僕は負けにしてほしいけど阿部さんや深浦さんに悪いから」
久保「僕の負けでいいんですが谷川さんに何と言えばいいか」

なんにせよ深浦、阿部、三浦が久保負けに喜んでる

「チビのくせに」
「デブ野郎」
「オレはデブじゃねぇよ」
「禿げ」
「・・え？」

久保がすぐに指摘しなかったのは、できれば自力で勝とうとしたためであって、将棋指しとして
自然な行為。そして、ぎりぎりまで進めて負けが確実になった時点で初めてルール上の抗議権を
発動するのも、それで生活しているプロとして当然。

よって久保はなんら責められる筋合いはない。

本当に切れていたのなら、その時点で負けを自ら認めなかった郷田こそが道義的にもルール的にも
責められるべき。

汚い勝ち方をしようが何をしようが勝てばいいという考えは正しいが、
それを見てファンが批判するのも無理は無いよな

アマチュアでもあったよ。
はるか昔の学生名人戦準決勝。
秒が明らかに10を越してから指し手を変更。
すぐに指摘するも将棋はそのまま進行。
負け将棋だった山田某が奇勝を得てそのまま学生名人に。
千葉大の恥さらし。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

>>679
だよな。
ちょっと久保が叩かれすぎ。

久保の行為は格好悪いが、共感できなくはない。

もし切れていたなら郷田の行為は棋界の信頼をさげるもの。
切れたかどうかなんて本人は絶対わかっているんだから
そこで嘘をつくってのは致命的だと思う。
まあ、棋界には致命的な人が多そうだから信頼なんてさげない
かもしれんがｗ

>>681
それってｴﾛﾌﾞﾛｶﾞｰのこと？

どうせなら丸山に落ちてほしいなｗ

かっこ悪くて見苦しい久保は勝負師失格
時間切れしても自ら負けを認めず、居直って指し続けた郷田は人間失格

ＮＨＫで千葉（旦那の方）も時間切れなのに投了しなかった

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

久保のは、野球でいうタッチアップが早かったというアピールプレーだから
やっておかしいことはないと思う。反則があった場合はああいう形のアピールで
問題ないわけでしょう。
凸のさかのぼっての時間切れアピールは認められないってのは凸の勘違いってことは
ないのかな。時間切れも反則負けの一種だと思うが。
郷田に非があるかは実際どういう状態だったか分からないからなんともいえない。
中継されていたから、目撃者は記録係以外にもいるんだろうけどコメントしにくいだろうしね。

学生名人になったチバのヤマダといったらおそらく一人しかいない。
指してすぐに指摘したのに、面の顔が厚いとはこのことだ。
まあ当時は「指し手をいったん中断させて抗議できる」
なんてルールは誰も知らなかったわけだが。
ルール以前にまともな人間性の持ち主なら
9まで秒を呼ばれて指さず、
なおかつ指し手を変えるようなマネはしないはずだが。

逆転負けするなよｗｗそれが問題

まぁ、これで名人とっても尊敬はされないだろうな

谷川はどうだった？勝った

ひろゆきは最終戦が羽生だから危ないような気がしていたけど
阿部戦を残しているし、○相手に先手番だからどちらかに勝って3-6なら助かるだろう。
流石A級棋神。

深浦の次の相手は順位戦だけは人一倍力を入れているタニーだから、先手番とはいえ厳しいか？
その次も苦手にしている好調の鰻屋。
8回戦の久保戦はガチ勝負、これに負けたら最終戦の阿部戦は後手番だし道連れになるような希ガス

久保は8回戦の深浦戦に勝つことは必須として、羽生とモテのどちらかに一番入れれれば余裕。
しかし、現実は羽生モテに負けるが、深浦の星が伸びず運良く2-7で残留というヲチ

よって、降級は深浦、阿部と予想

みんな阿部さんの５連勝の可能性を考えもしないから困る

久保は残り全敗だろ常識的に考えて。
ゴネて白星を得ようなんてせこい奴は、将棋の神様も見放す。

遡って云々はルールにあるのか？

今回の久保には感動した。
久保はどっかで滝に打たれて精神修行してから
勝つためにはなんでもやる男になった。
そのころから久保のクソ粘りといわれるような
ここまでやるの？みたいな粘りが見られるようになり
実際逆転勝ちもひろっていた。
見ていて気持ちいいくらいの粘り
しかし、それだけだと思っていた俺は甘かった。
今回のクレームもその一環だと思う。
ここまでやれればあっぱれだ。
一見かっこ悪いことでも勝つためなら
あっさりやってのけるところがかっこよすぎる。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

>>697
無いけど、時間切れに関する規則も曖昧だからな。

逆に考えれば遡って指摘がＯＫなら、終局まで指してきたのは何の意味があるんだってことになるし。

保険をかけていたんだろな
その場で指摘して続行になるよりも得と考えたんだろ

>>700
きっちり勝ってから指摘したかったんだろ。
そうすれば角も立ちにくいし。

結果としては最悪の事態を招いたわけだが。

だから盤でやるからそういう問題がいくつも生まれる。ＰＣでやれば
手が離れたとか時間切れたとか扇子クルクル回したとか駒音が大きすぎ
とか二歩とか角が違う筋行ったとか記録係とか全部無くなる。

>>703
おまけに喫煙もできるｗ

阿部挑戦の可能性ってまだある？

局面は久保必勝だったから
反則勝ちなどではなく、将棋で勝とうという美意識が出た。
が、いざキメにいこうと思っていたら
痛恨のミス
逆転されて動揺して子供じみたクレームをつけてしまった

人間なんだからしょうがないよ。
誰にでもあることだと思うね。

>>705
久保以外の全員に挑戦の可能性が残っている。

>>703
ソフト指しもできるしね＞＜

久保は勝ちの局面で負けた上に、その後の判定でも負けたのか
単なる恥さらしだな

久保は終盤ソフトにした方がいいなｗ

こんなん解決するの簡単
10読んだ記録係に賞金100万出せばいい
バンバン読むぞｗ

あんまりストリクトに時間切れを取り出すと、プロ棋戦が切れ負けだらけになって
悲しい棋譜ばかりになる罠

どんな状況だったのかはわからんが、慌てて駒がうまく置けなくて2〜3秒ほどオーバーしちゃった、
程度なら許容範囲なんじゃないかしら。

スルーは暗黙の了解。反則負けが頻発したら興醒めだろうが。
ゴネ久保はもうＡ級に戻ってこなくていいよ。

>>712
それだと2秒ならよくて5秒はダメなのかってなるじゃん

普通はそれでいいんだろうけど、
プロの将棋は大きい金もかかってるしな
今回はファンも、映像でないにせよ中継を見てたわけで

ていうかそれを言うなら、
25秒とか55秒あたりで指せば起きないことだろ

>>712
最初はそうかもしれないが、すぐに対応して若干早めに指すようになるだろ。
こんなトラブル無い方が良いに決まってるんだから、厳しくすりゃいいんだよ。

>>714
>>25秒とか55秒あたりで指せば起きないことだろ

それができないのが秒読み将棋だからねえw

>>716
できないのは少しくらい切れてもスルーしてくれるという意識があるからだよ。
本当に負けになるなら生活かかっている以上、間違いなく対応できると思う。

秒読みを３５秒もしくは６５秒にしたらあっさり問題解決

するわけもない

年度 学生名人
1981 山田良一（千葉大）

>>717
まあそうかもしれない。
でも切れてるか切れてないか微妙な事例が頻発してちょくちょく将棋が中断されるとか、
詰み手順を考えたいところでそういう中断が悪用されるとか、
いろいろと面倒なことも起こるだろうね。
奨励会員である記録係に審判やらせるのも現実問題として無理なので、
各対局に立会人を付けるか、チェスクロック対局にするってところですか。

勝負の世界の外にいる俺たちに久保を批判する資格なんてないんだよ＞＜

ＰＣで指せばクリックミスの問題が発生するしなあ。

クリックミスは自業自得だろ

以前、近代将棋の湯川恵子氏のエッセイでこんなのがあった
湯川さんが近将道場でネット対局していた時に、終盤自玉に
必死がかかってて、相手の玉を詰ますしかなくなった。
秒読みの中必死に王手をかけていたら、角が成って王手して
詰むことがわかり、さっそく着手したが、喜びのあまりクリック
ミスで角を成らずにしてしまい、王手じゃなくなってしまった。
「あー成るの忘れたー！」もう詰まされて負け、と覚悟を決めたときに
相手の人が「いや、参りました（笑）」と言って、その角を取って
詰まされてくれたのだそうだ。
湯川さんは相手のフェアプレイにもの凄く感動して
将棋を指していてこんなに気持ちの良いことは
なかったと書いていた。
アマのネット将棋とプロの順位戦を一緒にするつもりはないけど
将棋指すときはすべからくこういきたいものですな。

>>724
　全　　米　　が　　泣　　い　　た

久保はその場で抗議しなきゃダメだった。
それだけ・・。

久保ならアマ相手でもゴネかねん。

久保のさもしい根性が自滅を招いた。

>>705
>>707のとおり。阿部名人への限りなく細い可能性はまだまだつながっている。
ちなみに８日に谷川が勝ってもまだ可能性は残る。
（下表の谷川−深浦、谷川−藤井、藤井−深浦の結果を入れ替えるだけで良いので。）

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　01　谷川浩司　５−４　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ●丸山 ●羽生 ○藤井
　02　羽生善治　５−４　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 ●三浦
　03　佐藤康光　５−４　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ○郷田 ○藤井 ●久保
　04　郷田真隆　５−４　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ●佐藤 ●阿部 ●丸山
　05　丸山忠久　５−４　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ○谷川 ○三浦 ○郷田
　06　藤井　 猛　５−４　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ●谷川
　10　阿部　 隆　５−４　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ○三浦 ○郷田 ○深浦
　08　三浦弘行　４−５　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ●阿部 ●丸山 ○羽生
　07　久保利明　３−６　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ●深浦 ○佐藤
　09　深浦康市　３−６　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ●藤井 ○久保 ●阿部

プレーオフ　○阿部−藤井●　○阿部−丸山●　○阿部−郷田●　○阿部−佐藤●　○阿部−羽生●　○阿部−谷川●

言われてる通り切れたと思われる時になんにも抗議しないで
逆転されてから言い出したんだとしたらルールはどうであれ久保はかっこ悪すぎ

アマチュアみたいにチェスクロックを交互に押して時間を計ればいいのに。
「一分以下の考慮時間は切捨て」も正確な時計がなかった時代の名残なんだろ？
１０秒考えたら持ち１０秒時間を減らすほうが自然だし、記録係もずっと楽になるはず。

ズル棋士郷田

ゴルフだと通常２打罰。よって先手価値。
相撲だと物言い。審判裁定。
将棋は事なかれ主義。本質は避けてご都合主義。
将棋世界新年号の名人戦特集と同じ。

>>731
利き手のハンデはどうする？久保はサウスポーだから問題ないが。

>>730
そうだなー、気持ちはわからないでもないが、指摘しなかった時点で
反則勝ちを放棄して将棋で勝つ方を選んだわけだからな。
アドバンテージをみるなんてずうずうしい。

>>734
2個用意して連動させればいいじゃん

久保の行為は見苦く思えるけど、こういう事はきちんとした方がいい。
「ちょっと見逃してよ」みたいなのは自分は好きじゃない。

ラグビーやサッカーみたいに時間が曖昧に思える競技より、
NFLやNBAみたいに残り時間が観客にもはっきりとわかる方がすっきりしていいよ。

その時点で指摘してもイエローカードにしかならないのを、
後になって反則負けにしろと言っても通用するわけない。

記録係に責任を押し付けるのは酷だよな・・・
一番の被害者は岡畑三段だな

>>737
だからその時にちゃんと指摘しないと。そうしなかったのは放棄したのと同じだよ。
というかこれからはどんどん主張するべきだね。どっちにころんでもすっきりするし
みんな遅くても3秒前ぐらいには着手するようになるんじゃないか？
やっぱその方がきれいだよね。

>>642が一番いい
郷田はただでさえ無駄に時間使うのだから今度から気をつけないと

記録係は全部阿部に任せれば良いと思うよ

帰って来たらなんかとんでもないことになってるみたいだな。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

そもそも駒を持っても秒をちゃんとよむべきだった
NHK杯も最近駒を持っても２９までよむようになった

秒単位で指し手を強要するほど将棋ってせせこましいもんだったかな
ええじゃないのたかだか一秒二秒♪

>>724
俺が以前ネット対局したときの事だが、最終盤大差で負けて投了寸前
って感じだったんだが、たしか６筋あたりだったか下段の香の上に玉が
いる局面でさらに玉の先が敵陣まで通っていて・・・
無駄な王手の連続で相手玉を香の筋に呼び込んで相手に手をわたし、
相手の王手にさっと玉を横に動かして見事王手放置を決めたときは
我ながらせこいと思った。

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

この最後の局面見てみろよ、ここでアピールしだしたって
「いちゃもん」としか思えんだろ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38206

↑郷田オタ必死ｗ

そういや久保ってサッカーオタじゃなかったっけ？

　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い

対局時計使えばいいだけじゃね？

>>753
やっぱ利き手の問題が大きいと思うんだが（特に左利きの場合）。

右利きと左利きが対局するとどんな問題があるんだい?

郷田と岡畑三段の地位を交換しよう

>>754
kwsk

>>754
しかし奨励会の時はみんなつかっていたわけで
今はどうかしらんが、銀河戦の予選は自分でチェスクロック押す
形式だったよね

いいですよ、みなさん。その調子です。もっともっと久保の悪口を言ってこのスレを荒らしなさい。

結局>>730が結論でいいんだろ

郷田が駒持てなくて前髪ファッサ〜揺らしながら慌てて着手して、それを久保が白い目で見てたのかと想像するとｗウォッカしくて鼻血出た　粘膜弱いんだよな

久保オタ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>760
郷田オタ必死すぎｗ

762 名前： 名無し名人 投稿日： 2006/12/07(木) 00:14:07 ID:aOe+DcGo
久保オタ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 00:14:08 ID:HJXgC5yw
>>760
郷田オタ必死すぎｗ

>>711
これはいい案だな。

切れ負けした対局者から罰金としてとって、記録係に賞金として与える。

さすがに今回は「棋士にあるまじき行為」とはまでは
理事会で言われないだろうな

まだ局面が五分か久保有利だった問題の手の時、久保がすぐに指摘したら、裁定を待つ間
久保はたっぷり手を考える時間を得てしまうわけで、それではフェアじゃないと（久保は）
考えたのでは？

だからもはや考えるまでもない即詰み（自分が負け）の局面まで行ったらそこで初めてルール上の
権利を主張しようと思ったのだろう。局面が進行してから言い出しても無効などとは規則に
書いてないのだし。

したがって久保はせこくも見苦しくもずるくもない。理想的な振る舞いをしたと言えると思う。
中原の裁定はどう考えてもおかしい。せめてその夜は凍結し、後日理事会で会議を開くなどするべき
だったのでは？ファンにとってはどうにもはっきりしない結末になってしまったと思う。

別に久保の行為が見苦しいから中原裁定が炸裂したわけでもないと思うが。

>>767
負けた後で何十手も遡って時間切れを
指摘する方が見苦しいと思うが？

>>767
＞フェアではない
その場での抗議もルール上ありだから、フェアもくそもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>767
遡及的反則アピールに関する規定を見る限り、「反則に気が付いた時点で指摘しなくてはいけない」、と解釈できるので、
時間切れを見逃した時点で対局続行を認めた、というのが中原の裁定だと思う。

棋譜で検証可能な二歩などと違って、時間切れか否かは水掛け論にならざるを得ない。
「事件」の瞬間なら、躊躇する記録係に「時間切れですよね？」とか「おい、なぜ10を読まないんだ」と
アピールすれば明確に反則勝ちを取れるが、事後的に反則の事実を立証するのは無理。
記録係に事後的な裁定の権限はないし。

今回の久保っちのアピールがみっともないとは思わない。
むしろ、時間切れに関する判例のひとつとして、あるいは制度改善に向けて投じられた一石として、
非常に有意義なことだったのでは。

>>773
これがFAだろうな。まったくもって同意。

>>773
俺もその瞬間久保が抗議したら「みっともない」とは思わない。
みんなそうだと思う。
例え
「時間切れだろうがボケ！！」って言ったとしても。

>>773
なんらか具体的な改善措置が取られればいいのだけど。
※が「そんなのは人間の度量の次元の問題」みたいな考えでテキトーにスルーしそうなのが怖い。

原則、その場で指摘しなければダメ、というルールを明文化すべきだろうな
首尾よく勝ったらアピールなし、もし敗勢になったら、その時にダメ元アピールしよう、
という目論見の余地を残すのはマズイだろ

久保「いちゃもんをつける場所もありません」と大矢宅に
転がり込んで酔いつぶれる

その場で指摘してもだめでした　ｂｙ寅

後で指摘したらもっとダメでしたｂｙ久保８段

>>773
「事件」の瞬間なら、躊躇する記録係に「時間切れですよね？」とか「おい、なぜ10を読まないんだ」と
アピールすれば明確に反則勝ちを取れる

取れないだろ。加藤の例がある。

ひふみんの例を見る限り、時間切れの基準は

「１０が読まれたとき」

っぽいよな？

今までに指し損ねで負けになった人っているの？

>>781
阿部は「待った」の反則や「切れ負け」をアピールしたのではなく（そもそも残り時間2分の加藤に切れ負けはありえない）、
「ちゃんと秒を読め（残り1分にしろ）」と記録係にアピールした。そして、それはその場で認められている。
「待った」が問題になったのはテレビ放映後の話。

>>783
ＮＨＫ杯で中井女流は駒落として間に合わず、慌てて投了してたよ。

>>783
ＨＮＫ杯で鈴木大が持ち損ねて駒台ごと倒した。
その時は潔く投了した。
ちなみに相手は突撃だった。

まあ今回の件もすべて三浦棋神の読み筋通りなんだけどな

>>783
昔、花村だったかが駒を打ち付けるときに盤面をぐちゃぐちゃにしたが「ここに銀！」とか言ってたことがあった。
それで認められていた。

>>788
花村だとついでに端歩を一つ伸ばしたりしてないか警戒する必要があるな

>>788
それはプロの対局ではアリなんだよね。
自分でチェスクロック使う対局では使えない方法だけど。

>>786
ま、あれはすでに大介敗勢だったけど

盤面ぐちゃぐちゃは違う反則になりそうだｗ
指し損ねでは投了するのが普通なのか

123「郷田くんは若い頃のわたしに似ている」

>>784
1分将棋じゃなかったんだ。知らなかった。
でもトラブルの本質は同じだし、あの事件が今回に全く生きなかったことを
考えると今回のケースも今後につながらない可能性は高いな。

>>792
渡辺竜王は反則負けにならなかったよ。
ついでに盤面を正確に戻せなかった。

まだお互いにライバル意識むき出しのころの
内藤対有吉戦でもそんなことがあったな。
秒に追われた有吉先生が駒をすっとばして、慌てて
「ここ、ここ」ってやった。
後日仲間の前で実に嬉しそうにそのものまねをする内藤先生。

テレビ対局でズルできるのは１２３くらいだろ。
テレビ対局じゃなかったら中井や鈴木だってごまかそうとしたかもしれない。

指し手を明確に意志表示すればＯＫ。
だから盤面を指差して「ここに銀」でも「２七飛」でもＯＫ。
（秒を読まれたら飛車は言えてもとっさに２七飛は言えんだろうがｗ）

盤面をぐちゃぐちゃにしたら、自分の指した手とは別に、他の駒も動かしたのだから、
「二手指し」の上、「駒の動かし方間違い」「相手の駒を動かした」などの反則に当る。

>>799
順位戦スレなんだから。プロ同士の対局でそんなこと言わんよ。
舌打ちぐらいはするかもしれんが。

当事者には少し申し訳ない気はするが、
今回の件で、ルールの見直しなどについて
連盟は対応すべきだな

いつまでもなあなあにしてんじゃねー

>>800さん
言ったら勝になる希ｶﾞｽるにゃりょ(^^ゞ

将棋界の顔という自覚があれば
疑われる様な事はしないし
疑われた時点で投了すると思う。

そうでもないか>>歴代名人

それにしても、こういう困った当事者になりやすいという意味では、阿部と久保は双璧だな
やはり個性が物を言っているのだろうか

阿部や久保だから指摘して発覚するんで
意外と氷山の一角なのかな？

いや久保は少なくとも一昨日までそういうキャラではなかったはずだぞ

既出かもしれんがはっとく。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20061206dde041040009000c.html

瀬川のプロ試験の時も何か後から言ってたじゃないの
言わなくてもいいような類のことを

瀬川のプロ試験は別にどうとも思わん。穴熊がみっともないなら
将棋指し全員がみっともない。千日手もそう。
ただ今回の一件は明らかにみっともない。

瀬川ん時は別に無問題だろ
大局後のｲﾝﾀﾋﾞｰはもうちと柔らかく言った方がよかったが

今回はすぐに言うべきだったな

その場で指摘できない久保、それに乗じて何食わぬ顔で指し続ける郷田、
負けが決まってから指摘する久保、居直る郷田。

みっともなさすぎる。
二人ともA級から出ていってくれ。

だからあの局面で「今切れてますたよ」って言える棋士が何人いるんだよｗ
阿部くらいだろｗ


お前ら切れた瞬間に言え、とか言ってるけど


切れた瞬間は　　　　投了待ちの60秒　　　　　だろｗ


中原むちゃくちゃ言ってんじゃねーよｗ


まあ結果投げなかった郷田の逃げ切り勝ちだなｗ

>>812
久保には同情するがあそこで言わなかったのがすべて。

大矢ブログ楽しみだなｗ

久保また大矢宅で泣きながら飲んでんだろｗ

降級した時の言い訳ができたから久保ｳﾏｰだろ

>>812
相手が反則しなければ勝てないような奴に同情することないよ。

>>813　の間違い

なんか久保オタがここぞとばかり必死だな
瀬川の時も充分見苦しかったぞ、久保くん
将棋といい、局後コメントといい

勝負に大金かかってる以上、抗議する気持ちも分からないでもないが
プロ自体、観客やアマに対局内容を提供することで成り立ってる商売なんだから
あんまり、しょうもないことで棋譜汚しや未完成な棋譜を遺すのは恥だと思って欲しいよ。

まぁ、大半の棋士はそれなりの矜持を持って棋士名乗ってるんだなってのが
これまで曖昧？な規則で問題なくきてたことや、過去の反則の適否を見ても分かるのだが見直す時期が来たのなら少し寂しい気持ちにもなるねｗ


以前にも加藤先生×阿部先生が物議をかもしたが、あれも持ち時間が２分有ったからこそ指摘した訳で
一分残しで時間切れとなる場面なら苛立ちながら舌打ちはしても指摘はしなかったと思えた。

視聴者から見たら明らかに「待った」の方を指摘しないのは何故？って感じだったな。

まぁ、今回の抗議の是非は置いておいて
同じ立場でこの抗議が出来た棋士は殆ど居ないだろうね。

５０手以上も進めて敗勢濃くなってから必死のアピール、ではとても褒められたものではないぞ
久保が取るべきだった道はただ二つ、形勢に関係なくせめて数手以内に反則をアピールするか、アピールの時期を逃したなら
いさぎよく最後まで黙って打ち切るか、だったと思う
久保が実際取った行動はどう言い繕っても所詮後出しじゃんけんの論理だ

あまりにも有り得ない逆転負けを喫して
久保先生も思わず口をついてしまい
引っ込みがつかなくなっただけだと思うけどなぁ。

そういう絶体絶命の時こそ、普段から培っている矜持の程度というものが曝け出されてしまうんだろうな
羽生や佐藤や森内が同じ行動したとは思えないもの
もう少し後先考えて振舞うものなんじゃないのかなあ

釈然としなかったが、反則に「気づいたら」時計を止めて抗議しろということなら
凸の裁定もありなのかな。

勝敗がはっきりしない時点での抗議だと時間稼ぎととられるおそれもある。
２４での時間稼ぎの故意中断とかとプロが同レベルというのは情けないし・・・

>>820
>>821
お二人のご意見ともに賛成しますが、桂成りをモタモタしたときにアピールして
裁定を仰いでも「切れていない」とされたであろうことを指摘したい。
（前にレスのあったイエローカード程度）
そんなつまらないことを意識しながら終盤の数十手を指し続けた久保があわれ。

二歩なら後からいくらでも確認できるけど
切れ負けなんて後から確認する手段が全くないんだよな（テレビ等は別）
だから後で指摘してもそもそも反則自体が成立しようがないと思う

それに気付いていたんだからルールの文章で考えても
遡って認められるケースではないと思う

>>824
それは分からんぞ。少なくとも後から言うより
よっぽど有利。

アピールどうこうより、状況から考えて切れていたことが間違いないであろう
郷田がその場で投了しなかったことが問題。
切れたかどうかなんて自分では絶対にわかっていることなんだから。
間違えて二歩打っちゃったら相手が気づかないからそのまま
進めようなんて絶対に思わないだろ？それと一緒。
証拠が残ろうが残るまいが、将棋で食ってるんだったら将棋を冒涜するような
行為は絶対に慎むべき。

>>824その通りだと思いますよ。

>>819で書いた通り、将棋はアマも含めて競技する上で当然にルールが必要です。
しかし、反則規定についてはプロ足るもの犯してしまうのは恥であってその負いは本人が受けるものだが、
まぁ、心血注いで勝負を尽すこと以上に重要視するもんでもないと思ってるかと思う(上手く表現する言葉が見付からないがｗ)


後半部分については、久保先生も対局中は指摘すべきかどうかと迷ってすらいなかったかもしれんとも思えます。

迷ってグダグダで逆転されてしまったのか、落とせない一戦ゆえにいつの間にやら形勢を損じてしまったかは
真相を知る由もないですが

もし前者なら成程、あわれですねｗ
自分は後者であって欲しいなと思います。

また、アッサリと理事裁定に従って退いたことからも重大な反則ではなかったかなと考えます。

Ａ級残留を考えると本当に大事な一戦であったし、まぁ、思わずってことなら理解に難くないですし
郷田先生は郷田先生で挑戦に向けて譲れない一局であった訳だから極限まで悩んで手がおぼつかなくなってのミスと考えれば
棋譜だけ見て並べるより遥かにドラマの有る並べる楽しみのある一局が出来上がったなってことで両者には穏便な裁定が下るといいなと案じてますよｗ

９まで読まれてから指したんでは
金駒取って、桂ひっくりかえして、桂動かして、指を離す
間に時間切れるのは明白だよな。
敵金に触った時点でアピールプレー有効でビデオがあってもシロ判定かと思う。

>>827
切れた証拠は？ないなら
＞間違いない
とか言うな。

もし仮に，２歩指した棋士が，相手に反則を指摘されなかったらどうなるの？
相手が次の手を指したら，気づかなかったことを理由に許されるの？
連盟のページは，「反則を行なった側は、ただちに投了しなければなりません」
とあるから，責任は反則された側ではなく，反則した側にあると思うけど。

>>もし仮に，２歩指した棋士が，相手に反則を指摘されなかったらどうなるの？

何事もなかったかのように対局は続行

>>831
郷田が「反則してない」と認識していれば
その理論自体意味なし。
結局「切れた」「切れてない」は水掛け論。

>>822
森内はこういうせこいことしそう

10年くらい前のNHK杯でもコバケン―屋敷で切れ負けがあったな
このときはブザーは鳴らなかった気がする

>>831
二歩とかの反則は投了前に指摘されれば、その時点で負け
指摘されずに終局した場合は投了優先

しかし二歩、二手指し、王手放置とかは記録みれば明らかになるけど
時間切れに関しては、証拠がないからこの種の反則規定をそのまま当てめるのは難しいんでは無いかな

やっぱりその時点で言うべきだったな
その時点で言わないで最後に言うと、
それまでの指し手が無駄になるというか
延々指し続けた相手に対しても失礼になってしまう

久保は切れを気にして、モヤモヤしながら指したから負けたという意見もあるが、
郷田もいつバレるかとヒヤヒヤしながら指したんだから、
おあいこ。

>832
二歩は記録残るので遡って反則負けでは？

>>840
投了までに指摘すれば反則負け。投了なら投了優先。

要するに

3秒前までには指しましょう

ということで

>>842
対局室の掛け軸にでもそう書いとけばいいんだよな。

二歩の検証可能性は議論として筋違いで，841氏のいうように，投了前であれば
どのような反則であっても指摘して良いはず。凸がなんらかの伝聞による判断
材料を示した上で，「時間切れ反則はありませんでした」と裁定すべきところ，
「後から文句言うな」と理由にもならない理由で判断したことが問題。
主観的には凸の気持ちもわかるし，久保も悔し紛れにやらかしてかっこ悪いと
思うけど，提起された以上，責任者は客観的な判断を示すべき。

指が離れて「待った」になった場合、反則だけど後からの検証はしにくいわな

実際は、その場でアピール、は対局放棄とみなされかれないのでなかなか出来ない。
中原はそういうことも含めてうまく判断したと思う。

>>844
いや、でも後から云々はわからないでもないな。
つまりその時点で久保は「放棄した」んだよ。
まあこれをきっかけにみんなが綺麗に指せるようになるといいね。
駒を吹っ飛ばしたり手離れが悪かったり、闘志は内に秘めようよ。

>３両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。

逆に言えば、反則行為が確認できなければ反則負けにはならないってことだから
いまさら言われても確認のしようがねーよってことなんだろうな。

そもそも、その場にいない突撃に
決めさせるほうがおかしい

審判をきちんと置くか
ビデオを撮るか
どっちかしないと問題解決にならん

>>848
ああそうか、結論でたな。

それよりもよく表に出たね。
第一報はどうだったの？
パート２０がみられないや。

隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

８４４
アタマ良さげに書き込んでるが、バカ丸出し。
ほとんどの者がクレームが「数十手後だった」ことに疑問を投げかけてるんだよ。

本人だって立証できないんだから、クレーム付け放題になっちゃうだろ？
時間が余ってた場合でも、成った駒に対して後から「あれは二度指しっぽかったよねえ」と
言い出す奴が出て来るんだよ、おまえの言うとおりにしたら。

それは詭弁だな。
実際問題、切れかどうか怪しいことなんて、めったに起こらないし、
クレーム付け放題にはならないよ。

時間遡りまくって過去のタイトルが移動とかしたりして。

隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

何このスレ・・・

隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

荒らすな

久保が荒らしてるな

毎日の朝刊に郷田−久保の結果
が出てなかったのはこのせいだったんだね

>>866
遅くなったから入稿が間に合わなかったんだろう

本日はＡ級順位戦６回戦、▲深浦康市八段−△谷川浩司九段の対局日です。

◎Ａ級６回戦（左が先手、中の数字は過去の対戦成績）
12/05（火）　▲久保利明八段（１勝５敗）●−○△郷田真隆九段（５勝１敗）
12/08（金）　▲深浦康市八段（１勝４敗）07−09△谷川浩司九段（４勝１敗）
12/15（金）　▲藤井　 猛九段（４勝１敗）14−26△羽生善治三冠（３勝２敗）
12/15（金）　▲丸山忠久九段（２勝３敗）09−05△阿部　 隆八段（１勝４敗）
12/24（日）　▲三浦弘行八段（２勝３敗）00−12△佐藤康光棋聖（３勝２敗）

＜第65期A級順位戦＞ 　※挑戦１名、降級２名
　順　棋＿＿士　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　04　郷田真隆　５−１　○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 先佐藤 先阿部 ＿丸山
　01　谷川浩司　４−１　○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ＿深浦 先丸山 先羽生 ＿藤井
　06　藤井　 猛　４−１　○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 先羽生 先深浦 ＿佐藤 先谷川
　02　羽生善治　３−２　●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ＿藤井 先久保 ＿谷川 先三浦
　03　佐藤康光　３−２　●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ＿三浦 ＿郷田 先藤井 ＿久保
　05　丸山忠久　２−３　○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 先阿部 ＿谷川 ＿三浦 先郷田
　08　三浦弘行　２−３　●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 先佐藤 ＿阿部 先丸山 ＿羽生
　09　深浦康市　１−４　○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 先谷川 ＿藤井 先久保 ＿阿部
　10　阿部　 隆　１−４　●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ＿丸山 先三浦 ＿郷田 先深浦
　07　久保利明　１−５　●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ＿羽生 ＿深浦 先佐藤

タニー必勝祈願age

ぼくはこの前のNHK杯解説での紳士っぷりを見てタニヲタになりました
谷川さんがんばれ！！

プチ確変中の深浦が勝ちそう

藤井に負けるだろうからそれはないな

ミス
勝ちこしそうに見えた
もう寝よう

タニーが勝つ夢で目覚めたから大丈夫

(-人-)タニーが勝ちますように..　深浦も好きなんだがタニーに名人になってほしい

タニーに奇跡を起こして深浦に勝ってほしいぼ　orz　orz　orz　orz　orz

タニー振り飛車したら、深浦に熊られて負ける予感。
深浦は対ゴキゲンも研究してそうだし、タニーどうする？

ﾀﾆｰ後手番か
なら是非ゴキゲン見せてほしいなぁ

>>878
ご希望どうりの悪寒

＞谷川は今期20勝６敗（勝率５割５分５厘）。
ならいいけど、１０敗がどっか行ってるよｗ

心の中に閉まってあるのさ

こりゃ、郷田だろ
珍しいから郷田でいいだろ
森内から奪えるかは知らんけど郷田だろ。

次、佐藤に先手で勝てりゃ決まりだ
負けても阿部は安パイだし、残留が決まった丸山戦も大丈夫だ。
7勝2敗で挑戦だよ、藤井は沈没するだろし、谷川は今日の結果次第だ
って事で、谷川とのプレーオフの可能性だけが残されてるな。
羽生がきたら諦めよう

モテに勝っても阿部に負けるのが永世挑決男の郷田ですよ。

御上段の間は全員メガネ

タニー無条件で一歩損のようだがいいのか？

タニオタですが、あまりにも盛下がってるので、棋譜おしえてください。

一歩損中飛車だね。

後手：谷川 浩司九段
後手の持駒：歩　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲金│▲歩│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：深浦 康市八段
先手の持駒：歩二　
手数＝32 △３三銀 まで

中飛車で片方の金が玉から遠く離れてるのは個人的には嫌だな。
珍しくは無いが、勝率は高いのだろうか。

>>888
氏ね

>>888
ありがとう。
深浦は堅い玉で勝つのが得意なイメージあるから、タニーにも勝機あり？
タニーの軽快な捌き希望！

47銀型か
この局面は定跡化されているし棋譜が楽しみだ

閑散としてますな・・・

タニー中飛車好きだなぁ・・

>>888
サンクス。このまま夜まで定期的に貼ってくれると
凄く嬉しかったりするけど、まあ贅沢は言いません。
タニーの玉は固くなさそうだけど、深浦の玉も
今のところはそう固くはないね。先日の王将戦のように
ズダボロのにはならないだろう。

>>890
悔しいかガキww

棋譜貼りを否定はしないけど、
貼ってもらうだけの乞食が偉そうにするのも滑稽だぞ、と。

谷川ばっかり考えてるな

▲深浦１時間13分、△谷川２時間55分

後手：谷川 浩司九段
後手の持駒：銀　歩　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│ 　 　│▽金│▽飛│ 　 　│ 　 　│ 　 　│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ 　 　│▽玉│▽銀│ 　 　│ 　 　│ 　 　│▽金│ 　 　│ 　 　│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 　 　│▽歩│▽桂│ 　 　│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│▽角│ 　 　│▽歩│ 　 　│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│▲歩│ 　 　│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ 　 　│ 　 　│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│ 　 　│ 　 　│ 　 　│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│ 　 　│▲歩│ 　 　│▲金│▲歩│ 　 　│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│ 　 　│▲角│▲玉│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│▲飛│ 　 　│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│ 　 　│▲金│ 　 　│ 　 　│ 　 　│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：深浦 康市八段
先手の持駒：銀　歩　
手数＝40 △２四歩 まで

>>900
すまんが>>888の形式で貼り付けてくれんか？
駒がないところは下記のように
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

>>901
自分でやれカス

>>901
専ブラ使え。

使えないやつばっかだな。
ま、いいか。コード一行追加するだけだし。

>>904
棋譜針アンチがわざと煽っているようにしか見えない

これは・・、深浦ｻﾝ大丈夫ですか？

>>905
いつものこと

もう直したからええよ。
盤面をコピーひとつでこうなるんだけどな。

後手：谷川 浩司九段
後手の持駒：銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v飛 ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v桂 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 金 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：深浦 康市八段
先手の持駒：銀 歩
先手番
手数＝四0 △２四歩 まで

ちょっとプログラミングができるからっていきがってる奴は痛いなｗｗ

キチガイはほっとけ

パタパタと進んだな

自分で直せるなら最初から自分で直せよｗ

先手よさそう

タニー、駄目なの？

後手：谷川 浩司九段
後手の持駒：銀　歩二　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽桂│▽金│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▲歩│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：深浦 康市八段
先手の持駒：銀　歩二　
手数＝50 △３五角 まで

羽生か佐藤か藤井のために深浦ガンガレ

後手：谷川 浩司九段
後手の持駒：銀　歩二　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽桂│▽金│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：深浦 康市八段
先手の持駒：銀　歩二　
手数＝51 ▲３六歩 まで

谷川やり損なったかな

52手目、どう指すのかな？

>>919
もう指した

コウちゃん頑張れ！

タニヲタですがもうダメですか？

全くダメってほどではないが…芳しくない感じだな

谷川が相手よりこれだけ多く時間を使うのは珍しい

２三の金がな

2筋からの仕掛けはどうなん？

やっと指した。▲３四金っていい手？

歩成り受けないのか

タニーは遊び駒を極端に嫌うよな

なんか凄い展開だな

やはり先手良いらしい

ここで負けると兆戦厳しくなるな

＞棋士室の見解は先手良し。飛角が捌けていないのがその理由。

だだし、関西の検討陣は（ｒｙ

後手：谷川 浩司九段
後手の持駒：銀　歩　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽角│▽金│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▽歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：深浦 康市八段
先手の持駒：銀　歩二　
手数＝60 △４五桂 まで

歩成りにはどうすんの？

関西の検討陣が谷川不利ということはもはや大差

ソフトでも1000点以上の大差じゃないの？

激指君は+200程度

ソフトは、この局面では、駒の損得でも発生しないと
そんな大差はつかないよ。

やっぱ関西の控え室は頼りないな。

まだ変化が多すぎて難解。でも２５の金があんまり良くないですね。。。

控え室　二転三転ｗ

行方による検討は？

＞村田顕弘三段、宮本三段、西川三段、村田智弘四段、藤原六段などが検討している。

などｗ

コウちゃんが勝つな、間違いない。

藤原王位ｷﾀｺﾚ

鈴木−久保、阿部−橋本が終わったら検討よろ。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲６八玉△５五歩▲４八銀△５二飛▲７八玉△６二玉
▲４六歩△７二玉▲４七銀△８二玉▲５八金△７二銀▲６八銀△３三角▲７七銀△４二銀
▲３六銀△５六歩▲同　歩△同　飛▲４七金△５一飛▲４五銀△３二金▲２五歩△２二角
▲３四銀△３三銀▲４五銀△４四銀▲同　銀△同　角▲５六歩打△３三桂▲６六銀△２四歩
▲４五歩△７一角▲２四歩△２六歩打▲２三歩成△同　金▲４四歩△同　角▲５五銀△３五角
▲３六歩△７一角▲４四歩打△３四金▲２六飛△２五金▲２八飛△２七歩打▲４八飛△４五桂

タニー、まだ望みがあるの？

なかなか指さないんで、レベル上げてみた。参考にはならんが、一応先手有利とのこと。
激指５（五段+4）
( 316) ▲４三歩成△３六金▲同金△５七桂成▲１八飛△３五歩打▲４五金△５六圭▲４六銀
△４四歩打▲同と△２一飛▲５八飛△４六圭▲同金△２八歩成▲３七桂△２七飛成▲５三と

>>950
歩成には▲２六角ととりあえず出るものだと思っていたが
▲３六金の方が活用するという意味では一貫性があるのかな？

所詮激指君ですからｗ

>>944
西川３段は昨日まで竜王戦の記録やってたのに今日も出てきてるのか