【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ6

初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレ。

前スレ
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159010009/



【過去ログ】

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152587179/

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145681473/

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139519307/

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119508413/

バンカナのパンチラって聞いたこと無いですけど。

見えたことはあるんでしょうか？

ないだろ

あるないだろ

定跡道場完結編と道場本ならどっちがいいですか？

どっちもゆうだん者向けだからやめとけ

詰将棋には著作権があるそうですが
大昔の詰将棋をブログやＨＰに掲載すると怒られますか？
例えば図巧、無双

>>7
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/

上記のサイトを見た限りでは、問題ないと思われ

無双図巧なら本の解説を載せなければ大丈夫かと

でも管理人が「大橋」って名前の人だから大橋家の関係の人なのかな・・・。
だから大丈夫なのかも。ごめん、よくわからん。解説が無ければ大丈夫だと思うんだけど。

前スレで質問したんです。
dat落ちしてみれなかったのですが、
ＡＩ将棋は糞、東大将棋かっとけということでいいですかね？

東大将棋定跡道場はええぞー。

安いし定跡覚えれるし。

>>8-10
ありがとう
このサイトも作者没後５０年を過ぎた作品を展示しているようですね。
本の解説を載せなければ途中図面を掲載するのも問題なさそうですね

角換わりの将棋で
相手が角を交換してきたのですが角をなりませんでした
なんかとても腹がたちました
どうすればいいですか？

つまらん疑問をもったのでどなたか。
プロの公式戦もしくはそれに準ずるような棋戦で、
全く同じ棋譜になったことはあるんでしょうか？
早く投了した（投了時点まで同じ）というのも含めて。

>>14

角を金で取ってやれ。

>>15
尼はともかくプロは無い。
何せそれが職業だからね。

>>17
おぉ。すげー。
ポカ手順による早期投了とか二歩とかあるし、
同じ棋譜も意外にあったりするかなーなんて思ってましたが、ないですか。パチパチ。
サンクスでした。

『島ノート　居飛車編』はいつ出版されますか？

プロの対局で
対局中に失禁した人はいますか？

くだらない以下だな

プロは王手と言わないけど、あれは反則では？

さとるは上級になれますか？

>>15
後手初手指し、反則負け。
という形の同一棋譜は、何度かあるかも。

急戦しかやらない居飛車党ですが、渡辺の急戦本の結論が覆った
という話をどっかで見たのですが、具体的に知っている人は居ますか？

小学生の頃、将棋を覚えて、その後中学生くらいからパソコンゲームで大戦略シリーズにハマリ、
いろんなシミュレーションゲームを経て、今また将棋に戻った。
兵器は少ないし、派手な戦闘シーンもないのに。
人は年を取ると子供に戻るということか。

>>26
喪前、漏れと同じような人生だな…

アマの大会で、指して時計押した後斜めになった駒を直すとき相手の時間で直してるじゃん？あれって反則にならないの？

今月の将棋世界に渡辺明は、大山・中原・谷川・羽生という「天才の系譜」に
名を連ねるだろう、と言われている。
と書いてありますが、どうしてこの中に藤井先生の名前がないのですか？
藤井先生は竜王を３期も取り藤井システムという画期的な戦法を編み出したので
天才の系譜に入る資格は充分あると思いますが。

>>29
藤井は天才すぎて誰にも理解されないから

>>28
向きを直すだけなら反則じゃない。

>>29
戦法の問題じゃないと思う。藤井は竜王以外のタイトル取ったことないし。

>>29
「天才の系譜」の中に升田、米長、一二三の名前が入ってないことを考えれ

>>31
直してる間は、相手はその駒に触れるのを妨害されてるのに？

>>33
そんな状況まで考えてなかったよｗ取りたい駒の向きを直してるときのことを言ってるのか？

>>29
升田と一二三も天才だが、升田時代、一二三時代を築けなかった。
（米長は天才じゃない気がするが）
藤井も藤井時代を築けなかったからだろう。

それなら谷川も時代を築いていないね。
南、南、森下、中田宏に勝って4冠になったことはあったが。
「時代」というのには無理がある。
永世名人にはなったけど、名人戦で負け越してるし。

>>34
いや、相手の指し手とか関係なく。
相手の持ち時間内に自分の手が盤上にあったら妨害になるんじゃないかと。

>>37
動かした駒が升目からずれていたのを放置したら、むしろそちらのほうが相手に対する「妨害」
に当たる。

速やかに駒の位置を直して手をどけるのがマナーだし、意図的に手で盤面を隠してそれが悪
質と判断されれば反則にもなるだろう。

なるほど
結局は対局者同士の良心に任せるしかないのかな

>>36
藤井はネタじゃなくマジで言ってんの？
藤井を入れたら天才は50人は増えるじゃないか。

この記事を書いた人は、
「若くから期待され１０年ほど第一人者であった人」
を天才の系譜に入れる基準にしたんでないの？
あとは主観の問題でどう考えるかは個人の自由。

谷川は入っていれば見劣りするし、
入っていなければ入ってない組で浮いた存在になる。
今後、佐藤がほどほどにタイトルを取って２０〜３０タイトルぐらいで落ち着けば、
谷川・佐藤でもう１グループ（永世称号組）作られている気がするが、
いまんとこ谷川は一人で浮いている。

対局中の昼食休憩でも、封じ手みたいなものはするのかな？

>>41
しない

今期の竜王戦で、よく「読み筋が合わない」という言葉を耳にしたんですけど、対局者にとってはわかりますが、対局者以外の第３者の話ぶりからしても、なんだか読み筋が合わない対局はいい対局ではないといった感じを受けたのですが・・
個人的には、読み筋が合わないから面白いと思うのですが？

谷川は米グループだな

>>43
例えば、自玉に王手飛車がかかる筋とそれに対するうまい受けが見えていた場合、
相手がうまい受けに気付かずに王手飛車を指した場合
→自分の読みが相手を上回る優越感
相手が王手飛車とその応手に気付いた上で、何かしらの対応手を指した場合
→相互理解？の満足感。（ここが一番将棋の面白いところだと思う。）
相手が王手飛車とはぜんぜん関係ない手を指した場合
→思考が無駄だった脱力感

なのではないかと。

>>44
升田・米長・谷川・佐藤（一二三、森内）
ってグループはありかもしれない。

ただ、升田・米長・谷川・佐藤（一二三、森内）ってくくると、
谷川の17世ってのがやはりネックになってしまうので、森内次第か？

名人になったのに第二グループにも入れない丸山の立場が・・・。

丸山は現状では、南あたりと第三グループ

現在、アマ5級なんですがこれはプロに換算すると何級になりますか？

>>49

「さと」のランチ

妹がいきなり将棋をかってきました。
家族皆無知です
ｹｲﾏの前に駒があるとき飛び越していけますか？
香車と歩兵の読みが分かりません。
くだらなくてごめんなさい

いける
きょうしゃ
ふひょう

>>52ありがとうございます

なんでいきなり買って来たのか気になるな

きっと恋だな。おまいらも頑張れよ。

http://www.icn.ne.jp/~akatuki/furu/furu5.htm

上のリンクは古畑任三郎の話ですが、
封じ手をカーボン紙で不正することや、飛車の裏側に血痕がついてて対局中に誰にもバレなかった、
なんてどう考えても、設定に無理があるような気がするんですけど。
他のひとはどうですか？？

将棋のソフト指しは聞きますが、マージャンのソフト指しはあるのでしょうか。

>>57
手牌、捨牌、ドラ表示牌あたりを入力したら、
上がりや振込み牌等いろんな確率を表示してくれるソフトは見たことがあるけど、
点数込みってのは見たことがないなぁ。
確率ゲームだし、それ以上の判断は人間の勘な訳で、ソフト打ちは難しいんじゃ・・・。

>>58
ありがとうございます。振込み牌予想はおもしろそうですね。

　※は米永のことは分かりますが、凸って誰のことですか？

米長です。変換間違え。

>>61 凸＝中原

>>56
細かいこと気にせずに古畑を楽しんでくれよ。

あと竜王戦ってなってるけど、たしか竜人戦だったはず。

>>62
　ありがとうございます。もう一つ質問ですが、なぜ「凸」なんでしょうか？
中原だけに真ん中が高いのか、あるいは男性のシンボルだからか、お願いします。

凸は「突撃しまーす」のエピソードから

「林葉邸に突入しまーす」が、
将棋板ではもっぱら「突撃」になってるのは
なぜですか？

ニュー板でも突撃だったと思うが、

　>>65
　ありがとうございます。
　
　>>66
　林葉の留守電に「今から突撃しまーす」って入っていたんですよ。

林葉の留守電に「今から突入しまーす」って入っていたのが、
将棋板ではもっぱら「突撃」になっているのは
なぜですか？

なぜ佐藤棋聖のことをモテというのですか？
あと渡辺竜王の魔太郎も

>>70
大分前の話だが、先崎が自分の本だか将棋世界の連載か何かで
佐藤とのギャンブルの話を書いていた。

そのときに先崎が「最近佐藤君モテてるみたいじゃないの、佐藤モテ光君」
とからかって、佐藤がマジ切れ。
しかし佐藤が勝った時に「モテ光君やるねぇ」みたいな煽りを入れたら
「はぁ、勝ったときは何言われても良いです」というやりとりからモテ光となった。

魔太郎については「魔太郎」でグーグルのイメージ検索してみ？
似てるだろ？

>>71
ありがとうございました。

>>69
wikiにも「突撃」で記されてる由。

突入より突撃の方が語呂や語感がいいからじゃないの？
意味は変わらないし。

>>73
wikiに書き込んだ人が記憶違いしてるだけ。

当時は、『とつ「ニュゥー」』という間延びした語感が、
情けなさを増幅してたな。

封じ手について教えて下さい。
・時刻で封じるのですか、何時頃？
・どちらが封じるのですか、交代制？
・封じた方が有利ですか？
お願いします。

・時刻で封じるのですか、何時頃？

午後六時ごろ。

・どちらが封じるのですか、交代制？

指定された時間に手番になってるほうの棋士。

・封じた方が有利ですか？

封じた方だけが、次の手を知ってるので有利なはずだが、
封じ手を嫌がる棋士もいる。
（封じ手が失敗したと思うのを嫌って。）

即答ありがとございました。
竜王戦も、もう少しで封じ手か。

>>78
＞封じた方だけが、次の手を知ってるので有利なはずだが、

どちらも自分の最後の指し手までしか知らないので、対等なのではないの？

理屈的には一手分先を正確に知っているという点では僅かに封じる方が有利ともいえるが局面にもよる
それを知った上で封じるのを嫌う棋士もいるらしい

インターネット上で、易しいコンピューターと対局できる
ソフト？というかゲームはありませんか？

封じた手が悪手だったら一日中それについて思い悩んで
ストレスになるので勝負にも影響する可能性がある。

そもそも二日制のタイトル戦自体が最近の時勢に
合ってないという根本的な問題があるとは思うけどね。

三日制に戻すべき

>>77
封じ手の損得は議論の分かれるところ、
要は、どちらの持ち時間でもない一晩を、どちらが有効に使えるのかということ。

例えば、明らかに「同歩」と取る一手の局面で、「同歩」を封じ手にするのは損。
相手が「同歩」の場面を一晩考えることができる。

しかし、明らかに「同歩、同飛」の一手の局面ならば、「同歩」を封じ手にしても損はない。
一晩、「同歩、同飛」の場面を考えることができる。

などと思って、「同歩」を封じ手にしたところ、二日目に、いきなり違う手を指されて、
「一晩考えた構想が台無しになって長考に沈む」という悲しい物語もある。

おはようございます。棒銀で負けっぱなしです。ひょっとして僕は知らぬ間に坊銀になってしまっているんでしょうか？

佐川急便のドライバーはなぜ冬でも半袖なのですか？

>>86
わからない。
>>87
半袖の方がかっこいいから。

どうして駒に英語の駒がないの？
帰国子女・赤ちゃんより

>>87
袖の部分の布を節約するため。

>>89
あったような気もするが
あんま意味無い

>>86
その可能性がある。
一度医師に相談した方が良い。

真面目に答えてるおまいらﾓｴｽｗ

>>87
車だから関係ない。

将棋の格言で『三桂あって詰まぬ事なし』は使えないと思うのですが
皆さんどう思います。又に他に使えない格言ありますか？

>>93
そういう趣旨のスレです

>>95
私の経験上、三桂あって詰んだことなし、です。
あと、真に受けないほうがいいのは、「二枚換えなら歩ともせよ」
普通は損しますなあ。

>>89
金とkingの発音が日本人には紛らわしい為。
オーマイゴットもあるし、もう王なのか神なのか金なのか。

>>95
「塚田通れば道理がひっこむ」は、今となっては相当使えない。

こんにちは。
幼稚園の息子の将棋に付き合わされて大変だったのですが、
最近やさしいPSの将棋ソフトを買ったら、ずっとゲームと対局してくれるので
すごく助かっています。
ゲームの方が私よりうまいし。

そこでお伺いしたいのですが、
ゲームかネットで詰め将棋ができるソフト（サイト）はありませんでしょうか。
こんなに楽なら、詰め将棋もゲームでやってほしい･･･。と思いまして。

これまでは本でやっていたのですが、まだ漢字が読めないので、正解の答え合わせはできても、
間違えた時の説明文を理解するのに、どうしても親がつきあわないといけませんでした。

・三桂あって詰まぬことなし
・二枚換えなら歩ともせよ
どちらも十分使えますよ。

どういう局面でもそれが有効と言っているのではありません。
そうゆう手も一考の価値ありということです。

>>99
う〜む、おかあさん手抜きを始めましたなｗ。
冗談ではなく良い傾向ですね。
将棋は一人で強くなるものですから。

幼稚園と言う事だと、此の辺↓ですかね。
ttp://netkun.com/masaru/game.htm

そちらの環境が分らないので、動くかどうか、
またお子さんが動かせるかどうか不明ですが・・・。

>>97 >>98 >>100
ありがとうございました

>>101
のサイトの３０回目の２問目ですが、２手目、玉が３一に逃げた時はどう詰めるのでしょうか？
取ってくれたときはわかるのですが…

>>103
３三竜まで。

持ち駒あまってもいいのですね。
早い解答ありがとうございました。

>>101
ありがとうございます！
子供が親しみやすそうな雰囲気のサイトですね。
しかも、ひそかに尊敬している森先生が制作されているのかな･･･?
（聖の青春を読んで、村山さんより森先生に感動したので）
ぜひトライさせ、私はますます手抜きしてゆこうと思います（＾＾；）

>>106
出題は森先生のようですね。

薦めた手前、全問解いて見ました（全部三手詰ですね）が、
第４回の三問目は、動作がおかしい模様です。
（駒が余る方に逃げる）

他にも、不成（ならず）でも詰みなのに不成にすると不正解
とする問題も多いようです。
成っても成らなくても詰みの問題は、成る様にした方が
面倒がないでしょう。

全問解き終えたら、またこちらで聞いてみると良いでしょう。

yahoo三面指し羽生指導対局の棋譜って６局ともどっかに出てないですか？

>>105
持ち駒が余ってもいいのではありません。
詰め将棋では、後手は後手なりにベストを尽くす義務があります。

手数が伸びるわけでもないのに、持ち駒が余る方向へ逃げること（３一玉）は、
後手がベストを尽くしていないことになります。

したがって３三龍で詰みますが、この手順は後手の応手の誤りによる不正解となります。
余詰めにもなりません。

>>108
一局だけなら棋譜貼りスレに貼り付けてあったぞｗ

来週の竜王戦のBSの解説者は誰ですか？
いちにさんだけは勘弁・・

いちにさんは大盤解説会で空気読めないおじさんの質問とかにも
真面目に応えてくれる貴重な存在なんだぞ。
それをじゃけんにするなんて。

>>112
だったら肝心の解説でもナルまるだしで自分勝手にしゃべってばかりいないで
空気読んで聞き手にも合わせてやれよｗ
良くも悪くも天然で他にも空気の読めない配慮の出来ないところがこのいちにさんの性格。
それでも手が見えればいいのだけど全然だめだし
解説者としては最低レベルなんで重要な対局では出てきて欲しくはないな。

■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 三冠　羽生善治（棋士番号175）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

なぜ森内の棋王を表記しないのか？
なぜ羽生の朝日OP選手権者を表記しないのか？
なぜ羽生だけ姓と名の間にスペースが無いのか？

>>114
竜王・名人とほか５タイトルは並べて呼称しない。
例えば羽生が竜王・王位・王座を持っていたと仮定すると、羽生三冠ではなく羽生竜王と呼ぶ。
朝日OPはタイトルじゃないから記載しなくて当然。

>>115
ありがとうございます

>>114
羽生だけスペースがないのは単なるミスだろうな。
連盟なんて適当なんですよ。

>>115
でも、７冠のときは羽生七冠って呼ばれてたぞ。

>>118
要するに、最も偉大に聞こえる名称で呼ぶってこと。

115の例え程度だったら羽生竜王の方がマシだが、全てのタイトルを取ったんだったら羽生名人・竜王より７冠の方がすごく聞こえるわけだから。

>>119
そんな適当なの？
何らかの規定があるのかと思っていたが。

>>120
それに自分の新聞社が主催するタイトルでわざわざ呼び直す習慣もあるからね。
羽生王将とかさ。あんまり厳密に決めすぎてもまずいのじゃないかな。

どこに書けばいいのか分からないのでここに。
どなたかルポスレの新スレお願いします

すみません、将棋初めて２年半です。
振り駒で何とか５段が先手と決まりました、なんてテレビでよく聞くんですけど
実際、具体的にはどうやってるんですか?
あと、棋譜を紙面に載せるとき先手後手の上下はどうやって決めてるんですか?
最後に街のアマチュア将棋では感想戦はしないのでしょうか？

対局後に、棋譜を再現できないプロっているかな？

>>123
先後を決めるとき、上位者（年が上とか、格が上とかの人）が、
盤面上の自分の歩のうち３枚か５枚を取って、ダイスみたいな感じで手の中で振って床に投げ、
「歩」が多かったら振った人が先手、「と」が多かったら振った人が後手とする。
これが振り駒。
プロとかだと、上位者の代わりに記録係が振ることが多い。
上位者の代わりに振るのだから、歩が多ければ上位者先手、とが多ければ上位者後手。
「森内名人対行方七段」だと、森内名人が上位者だから、
記録係は森内の５枚の歩を取って、「森内名人の振り歩先です」などと（確認の意味で）言って、
駒を手の中で振り混ぜて畳の上にぶちまけ、「歩が３枚ですので森内名人の先手です」などと言う。

棋譜は下が先手だな。

アマが感想戦をしないのは面倒だからだろうな。感想戦をすると強くなるとよく言われるが、
単に遊びでやってる人は「強くなる」こと自体は主目的でないことも多い。
プロの感想戦は、観戦記者に着手の狙い筋や変化を教えるためにやっている意味もある。
ＮＨＫ杯の感想戦なんかも、対局者が再検討してるというよりは、
視聴者に対して、「こんな変化もある」っていうことを示すためにやっている。

>>123
>>125氏の通り。

　棋譜の先手後手の載せ方は、新聞の将棋欄をごらんいただきたい。
先手が手前になっていて、後手はむこう側、新聞をひっくり返した側に
なる。

>>124
この前の銀河戦でできなかった棋士がいた

>>122
たてた
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の129▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166431896/

テンプレは貼ろうとしたけどなぜかレスが反映されないのでめんどくさいしあきらめました

>>125,>>126
よくわかりました。ありがとう。ずっと抱いていた疑問が氷解しました。

＞単に遊びでやってる人は「強くなる」こと自体は主目的でないことも多い。
これはどうでしょう・・・、ちょっと違うような気がします。
私のような初心者でも負けたら悔しいし、強くなりたいというのがあります。
草野球でも負け続ければ悔しい、上手くなりたいと思うのは当然だと思います。
もちろん遊び、趣味、時間つぶしの側面も充分認めますけど＾＾；

>>127
前田八段だね。
あれでもＢ１まで行ったし、ＮＨＫ杯で優勝したこともあるんだけどね。

>>129
アマでも感想戦する人は多いよ。早指しで数をこなすおっさんとかは、感想戦をしない
場合が多いけど。

>>128
乙です。

低級で待機してるのに上級がしつこく挑戦して来るのは何故？

感想戦については、やっぱり向上心に比例する部分があるんだろうね
初段くらいのおじさん・おじいさんで、とにかく将棋が楽しいからやってるんだって感じの人は感想戦をあんまりやらない

>>133
多分あと1勝で初段とか言う奴じゃないか。

くだらなくてすいません
32手目からPC対PCの対戦なんですが・・・・

8枚落ちってこうやって飛車をぶった切っていくもんなんですか？
いつもはここで２三金と打って行くんですがそれだとどうも攻めがとろい気がして
PCにやらせてみたんですが。

手合割：八枚落ち
下手：マスター四段
上手：マスター四段

△４二玉 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△４一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△２二金 ▲３八銀 △３二金 ▲２七銀 △３一玉 ▲３六銀
△２二玉 ▲２五銀 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀
△２三歩 ▲同　銀成 △同　金 ▲２四歩 △同　金 ▲同　飛
△３二玉 ▲２一飛成 △同　玉 ▲３三角成 △６二飛 ▲２三歩
△３一玉 ▲２二歩成 △同　飛 ▲同　馬 △同　玉 ▲４二飛
△３二歩 ▲７二飛成 △４五角 ▲４二龍 △３三銀 ▲４一龍
△６三角 ▲４三龍 △２三歩 ▲４二金 △１二玉 ▲３二金
△２七角成 ▲１一金 △同　玉 ▲４一龍 △３一金 ▲同　龍
△１二玉 ▲１一金


まで62手で先手の勝ち

２３金で普通。それで勝ち。とろいと感じたのは正しい。
とろい攻めが一番速く、厳しい、ということを学ぶのが８枚落ちだ。
飛車捨て（「ぶった切って」はいないな、どうでもいいが）は邪道。

どの奨励会員がどの対局の記録係をした、というのはどこかで調べられませんか？
問い合わせすれば連盟が教えてくれたりするんでしょうか？

必ずしも>>137の言う通りとは言い切れない。

本局の場合は下手が33角成以下、
飛車を打たれて明らかに寄せに手間取っているため、飛車を捨てるのはどうかと思うが、
もし大駒を捨てても早い勝ちがあるときはそちらを選んでも全くかまわない。
むしろそちらが望ましいかもしれない。
実際の平手の対局ではゆっくりした手では間に合わないのだから。

小田切指導棋士が、昔将棋世界か何かで、
「レベルに応じた手を教えるが大切」と言っていた。
どういうことかと言えば、
例えば6枚落ちとかで、
本当に初心の子どもには、>>136で言えば23金のような、ゆっくりした、しかし確実な手を教える。
一方、そろそろ6枚は卒業して4枚か？というような子どもには、場合によっては大駒を切って敵玉に鋭く迫る手を教える。
ということらしい。

つまり、その人のレベルに合わせた手を指せばいいのであって、
ゆっくりした攻めを学ぶのが正道と決まっているわけではない。

低級者向けの棋譜晒しスレの固定診断者口調が「どにょ」とか言って
きもいんですがなんとかなりませんか
かなり以前から定期的に、まるで仕事のように診断レスを付けてる所からして
2ｃｈに雇われてるバイトの可能性が高い。
仕事なら不快なまじめにやってほしいんだが

プロ固定とか言っている時点でかなり重症なので、
しばらく2chから離れる事を勧める。

>>140
＞2chに雇われてるバイトの可能性が高い。
2chがそんなものを雇う意味が全くありませんから、
バイトではなく、有志だと思いますみゅ。
妄想乙ですみゅ。
「かなり以前から定期的に」とはかなり熱心ですみゅ。
ありがたく思うみゅ。
実世界にも「こいつきもいな〜」と思いながらも、
一緒にやってかなきゃいけないやつはいるみゅ。
ましてその人が自分に益することをやってくれる人ならきもいとか言っちゃダメみゅ。
対処方法としては、脳内でロリ声の声優の声を合成するみゅ。

余談だが日本語がおかしい点があるので落ち着いて書き込むみゅ。

語尾に「どにょ」とか「みゅ」とか付けるキモ太郎を退治する薬って売ってませんか？

退治の定義にもよりますが、普通は売ってないと思います。

>>137
>>139
どうも。なかなか難しいですね･･･
ここでの飛車切りはともかく行きすぎってことですね。

診断してくれるんだから別にいいじゃないか。
人の好意はありがたく受け取るものだぞ。

>>140
気に入らないなら見なければいいだけのこと。

>>138を

棋書購入スレの40くらいで「カナシス」という単語が出てきます。
「カナシス」って何ですか？
知らないと恥ずかしいですか？

>>149
24強豪のkanaken氏が開発された「かなけんシステム」のことかと思われます。
居飛車穴熊相手に三間飛車で左の銀を56銀〜65銀とさばいて左辺で優位に立とうという戦法です。
知らないと恥ずかしいということはないと思います。

参考リンク
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/kanaken-system.html
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kanaken2005.html

Zシリーズってたまに見るけど、なんなの？

林葉直子って、市代と中井と同世代なんですか？
林葉直子が全盛期の頃、市代や中井の棋力の差はかなりあったんですか？

>>152
林葉１強時代から、林葉・中井２強、林葉・中井・清水３強時代まであった。
当時は、一般棋戦に女流を登場させる制度がなく、強すぎる林葉は力をもてあましていた。

結局、斎田を含めた「４強」か、と言われるころから、林葉は将棋への情熱をなくし、
現在に至る。

>>153
�d
せっかくの才能が・・もったいないなぁ。

その４人の中では、林葉のセンスは明らかに抜けていたな
でも現在を見れば分かるように、他の３人は辛抱強く努力して大成することができた
林葉は良くも悪くも天才肌だった、例えて言うなら芹沢のような

【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして　朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

NHKで将棋の対局が早く終わると将棋パトロールなる番組を流してたと記憶しますが
ここ4,5年（あるいはもっとかも）見ていません。
もうやらないのでしょうか？それともたまたま見ていないときにやったりしているんですかね。

>>157
パトロールはもうやってないな。
「パトロール」の後番組として、２年ほどの間、
過去のＮＨＫ杯での対局を題材にした「データで見るＮＨＫ杯」（うろ覚え）というミニ番組があって、
島と将棋記者の２人で進行していたが、それはあまりおもしろくなく、さほど評判にもならなかった。
現在は感想戦を工夫して対応という方針で、そもそもそういう埋め草用ミニ番組は作ってもいないと思われる。

>>150
丁寧なお答え、ありがとうございます。

三間飛車なんですね。

>>158
丁寧な回答ありがとうございました。パトロールはあれでなかなかおもしろかったんですがねえ。

>>148を

奨励会に入会してプロになる割合はどのくらいですか？

３割くらいじゃないかな
入会者は毎年１５人くらいいるけど、プロになれるのは年間４人と決まっているし

今の三段リーグじゃ一割がいいところ。
近い将来、一人もプロになれなかった代も出てくるかもな。

毎年四人（以上）、四段になるよ。
入会者が増えて年４０人になれば、プロになる割合は一割になるね。

6分の1くらいって言われてた様な
で、三段になった人の４割

現在の三段リーグ創設後、
三段昇段者のプロ入り（四段）率は、六割強。
徐々に人数が増えて、低下傾向ではあるが。

指導棋士の人たちは将棋で生活してるのでしょうか。
それとも他に本業があって、将棋指導は副業なのでしょうか。

>>163-167
ありがとうございます

今年から将棋をやりはじめました
父と30局くらい対局して全敗です
そこで携帯の詰め将棋アプリをやってるんですが、3手詰めを長考したあげく一手目を間違えてしまうレベルです
詰め将棋は最初はすぐ答え見て覚える感じでもいいのでしょうか？

考えても分からなければ答えを見て覚えるのも十分上達に効果がありますが、
まずは1手詰めから徐々にステップアップして行くのがお勧めです。
ttp://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ttp://www.shogizanmai.com/tume/1tetume/index.html

>>170
受験勉強じゃないんだからw
長考ってどんぐらいのこと言ってるんだ？

詰め将棋はわからない問題は何年でもかけて考える。
答えは絶対ないだろぉって思ったとき初めて見たら？

>>170　
人それぞれじゃないかな。
漏れの場合はメンドくさいからある程度わかんなかったら
すぐ答えを見て次へ行く。
その代わり、絶対忘れないように後で反復練習する。

>>171
よさ気なサイトありがとうございます 一手詰めからがんばります
>>172
長考といっても15分くらいです すいません認識が甘かったです 一手詰めから出直します
>>173
僕は反復復習が足りないみたいです がんばります

>>171>>172>>173
ありがとうございました！

将棋勉強するなら東大行った方がましだろ？将棋の勉強ってなんの意味があるのですか？教えてください

>>175
24の四段だけど将棋は勉強した記憶ない。好きでやってただけそれが勉強になったんだけど。
東大行くやつのほとんども勉強が好きだからってやつだけ、ようはそういうこと。

三手詰めハンドブックを一目見ただけで全てわかり、そのうち問題図まで暗記できるようになったら24でどこまで行けるでしょうか？

>>177
問題図の暗記なんて詰将棋作家ぐらいしかやってない。

そのうち以下は余分でした。
改めていかがでしょうか？

>>179
その本しか読まないのであれば１０級行ったらいい方だね。

羽生さんのインタビューを録画したビデオカセットからＤＶＤ−Ｒに焼き直ししたのですが
再生ボタンを押しても（表示したタイトルが無いので再生できません）と出ました。
どうしたら再生できますか？お教えください

>181
１．焼きエラー　->　　焼き直し。
２．ファイナライズしてない。　->　　ファイナライズする。

あとはどういう機器でどういう作業をしたのかを言わなければわからない。

全駒後のステルスメイト状態だと
記録上は反則負け？通常の負け？

ステイルメイトな。王手になる手を指して反則負けになるか、指さずに投了するかのどっちかだろ。

プロの棋譜が探せばいくらでも出てくる。
ただ、解説がないと一般人にははてななわけで…。
解説のついたプロの棋譜を公開してるとこってないですか？

ステイルメイトの棋譜がいくらでも出てくるのかと思ったぞｗ

中飛車でGO!ってサイトが結構凄かったみたいだけど、行方不明。

すいませんが教えてください。

現在、yahoo将棋でレートが2100前後です。
赤とオレンジを行ったり来たりしています。
時間は10/30ぐらいで、対戦相手は大体は同レベル以上の人と対戦します。

今度、24でも指そうと思うのですが
今のレベルではどのぐらいのレートに換算できますか？
yahooと24で将棋を指している方がいたらお願いします。

毎年BS２である朋ちゃんが司会をやる将棋番組はいつやるんですか？

将棋塾って潰れたんでつか？

ヤフー将棋で使えるまりちゃんgogoって言う自動指しソフト使ってみたいのですが
試用期間で使うと将棋ラウンジ画面が出ずエラーになり使えません。
まりちゃんgogoを起動しなければゲームはできます。
同じような症状でも使えた方、直し方教えてください。

「まりちゃんＧＯＧＯ」はYahoo将棋に激指２/激指3を連動させる自動対局ソフトです。
驚いた、連動ソフトって本当にあるんだ。将棋24やハンゲもあるのかな？

>>191
ハンゲや２４は、まだないみたいです。
まりちゃんgogoあるからヤフーはソフト指しの人多いですね。

まりちゃんgogoどうして使えないんだろぅ・・・
みんな使えてるのかなぁ・・・
使えないなら激指４買った意味ないやぁ〜ｗ

>>183に対する>>184の回答は間違い。
ステイルメイト状態になった時点で駒を動かせなくなった方の負け。
一手指す必要はない。

将棋にそんなルールないだろ。
既存のルールで対応できるものに余計なルールはいらない。

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 07
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166452021/

>>194
あるよ。ウィキペディアでも読んでろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B

なんでよく調べもしないで間違ったこと断言するかね。

あと、（これはどうでもいいけど）ステイルメイトの局面は「既存のルールで対応できるもの」ではないだろ。

wiki（しかもその記述に原典ソースにないもの）を出す馬鹿を見たｗ

>>196
投了すれば負け。
時間が切れれば負け。
反則手を指せば負け。

で対応できるよ。

あなたは、将棋のルールをよく知らないのではなく、
ルールの設定法をよく知らないんだよ。

今日、一つ覚えて帰りなさい。
「既存のルールで対応できるものに余計なルールはいらない。」

>>196
投了すれば負け。
時間が切れれば負け。
反則手を指せば負け。

で対応できるよ。

あなたは、将棋のルールをよく知らないのではなく、
ルールの設定法をよく知らないんだよ。

今日、一つ覚えて帰りなさい。
「既存のルールで対応できるものに余計なルールはいらない。」

>>196
投了すれば負け。
時間が切れれば負け。
反則手を指せば負け。

で対応できるよ。

あなたは、将棋のルールをよく知らないのではなく、
ルールの設定法をよく知らないんだよ。

今日、一つ覚えて帰りなさい。
「既存のルールで対応できるものに余計なルールはいらない」

ちなみに日本将棋連盟公式「将棋ガイドブック」には
この「スティールメイト」状態に関する記述は無い

「スティールメイト」状態になる
○投了する
○指さない→時間切れ負け
○指す→反則負け
すべて決着がつく、よって
>既存のルールで対応できる
と言う>>194も正しい

何か連投になちゃってて、すまん。

>>202　ジェットストリームアタックおつ

将棋はパスが出来ないので、（絶対に何か指さないといけないので）
スティールメイトに関してルール化する必要が無いのか。
人間同士じゃなくて、ソフトと指してると時々スティールメイトになることが
あるけど、普通にソフトが投了して終わる。

▲26歩△84歩▲25歩△85歩にたいし
▲24歩は悪手だと習いました。
以下△24同歩▲24同飛△86歩▲同歩△87歩▲23歩△88歩成▲同銀△35角▲28飛△57角成

しかしここから▲22歩成△同銀▲24歩、と歩を垂らして先手戦えないでしょうか。
後手は単に馬を作っただけなので、2筋で駒得or2筋突破が出来れば先手有望なのでは？
▲24歩に△32金なら▲23角と打ち込んだりして…

>>204
うちのボナ君は諦めが悪いでつ。

>>205さん
　▲23角に△同銀▲同歩成△27歩▲同飛△45角でどうでしょうか。

　脳内検討なんで勘違いしてたらごめんなさい。

詰め将棋で玉方が合い駒をするとき、使う駒は何でもいいの？

>>208
なんでもいいというか、残り駒全部。
盤上に飛車が２枚あれば飛車は使えない。
その中で何を合駒に使うかということも含めて問題になっている。

>>209
さんくー。

ちなみに合い駒をするときの順番ていうか優先順位って、飛車角金銀桂香歩になるのかな。
たとえば、盤上に飛角が2枚ずつ、金3枚、銀4枚、桂3枚だとすると、合い駒する順番は金→桂馬？

合いゴマが何でもいい場合、非限定といって作品の格が落ちる。

なるほど。
つまり大体の完成作品は合い駒がちゃんと決まってるってことか。

知り合いに聞いたのですが、将棋盤の81マスに駒を並べて、どの駒もほかの駒が利いてないように並べる難しい問題があるらしいんですが、ルールをはっきり憶えてないらしいです、使用駒数や駒の向きは上下どちらでもいいのか等詳しいルール知ってる人教えて下さい。

ところで連盟は中原会長かと思ってたけど
いつの間に米長会長になったの？

>>213
そんなものは単なるパズルなんだから、「くわしいルール」なんていうものはない。
「向きはどうでもいい」というのもひとつのパズルだし、
「全部同じ向きで並べる」というのはそれより限定されたパズルだというだけのこと。

全部同じ向きでも並べられるんだが、もしかしたら「玉２枚は抜いて」ということだったかもしれん。

>>213
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/07/post_1a14.html

ヤフーで相手の駒全部取ってステイルメイト状態になったけど普通に相手の時間が切れて勝ったな

>>214
２００５年から。ちなみに不祥事で辞職したわけではなくて、
２年ごとに行われる役員の改選時に米長会長に代わった。

2ch形式の局面図を柿木形式に変換するツールはありませんか？
逆なら↓があったのですが。
http://key0.hp.infoseek.co.jp/BanConvert.html

無理じゃん？

>>219
作れないことは無いけど、あの２ちゃん式フォーマットって結構いい加減だからねぇ

>219
とりあえずCSSGに柿木形式コピー付けといた。
2chからコピー→CSSGにctrl+vで貼る→右クリックメニューの
盤面のコピー(柿木形式)で。
実は不完全(座標が無い)だけど、kifu.exeでは読める。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4739/shogi/CSSG.LZH

つーかこの機能ずっと前に付けたつもりだったのに付けてなかったよ…

yahooの無料ゲームってPDAで出来ますか？ザウルスとかで

>>222
まさにこういうのが欲しかったんです！
ありがとうございます！

パソコンの柿木将棋ってのをやってるんですがレベル１から５までありますが
倒すごとの級か段を教えて下さい。

>>188
1月3日。明日だね。

将棋のプロの年収って凄いのかと思っていたけど、
上位４，５人が凄いだけで、他はたいしたこと無いですね。
平均年収は、７，８百マンですか？
大半はサラリーマンと変わらないような。

>>222
これはすごい、2ｃｈの局面図を柿木に変換できるとは。
ボナンザといいどんどん便利になっていくな。
ありがとさん。

>>227
確か平均1000万で金額は変わらなくても有り余るほど恵まれてるから

年間200日以上は自由。
満員電車も転勤も単身赴任もリストラも定年もない。
強豪なら生涯現役、中堅クラスでも頑張れば60代までできる。

相手　１一香　１四歩　２三玉　２五歩　３六と　４三角成
自分　２一角　３三銀　３五銀
持駒　飛

友達に、雑誌の切り抜き渡されました。
詰将棋だったんですけど、僕の脳では解けません・・
悔しいです。
解けたと言いたいので、知恵貸して下さいませ。。

>>230
ちょっと悩んじゃったけど何のことはない５手詰めじゃないか。

１三飛、同香、２四銀上、３四玉、１二角成まで。

>>188,226
16:15 大逆転将棋2007
教育テレビの新春お好み対局ってのを探して、なくなったのかと
おもってしまったｗ　みたかったのこれだ、同じ質問してるやつがいて和露田ｗｗ

免状は何故、こんなに高いんですか。また段毎に値段が違うのは何故でしょうか？
もらえるのは紙切れ一枚ですよね。

初段31,500円　弐段42,000円　参段52,500円　四段73,500円
五段105,000円 　六段262,500円 　七段1,050,000円

７段高すぎワロタ

>>233
連盟の収入源だから。プロ棋士の対局料を考えると高くなるわな。

なんでも鑑定団で
「お前、値段つけるのは勝手だが、誰が買うんだそんなの？」
と、突っ込みたくなるようなのが時たま出てくるが

免状もそうなりつつあるな

>>229
平均１０００マンっていうけど、実際中堅どころで５〜６００万、
Ｃ２ぐらいだと３〜４００万ぐらいじゃないの？

自由だからって言っても、研究しないとドンドン追い越されるわけで、
その間、適当にイベントにでて小銭稼ぐぐらいじゃないの？

>>233
免状は高い程価値があるんだよ、飾りたい人にとってはね。
金がない奴、そんな物に価値を認めない奴は実力を示せば良いだけのこと。

六段免状が１万円ぐらいで簡単に手に入ってもありがたみないしねｗ
ぼったくりなのは連盟側も承知だけどまあ仕方ないんじゃね

皆さん、ありがとうございました。
免状は絵画や美術品みたいなものか。
人に見せる（自慢する）のが目的だろな。

名人竜王会長の署名が入るからね
何割かはその３人の小遣いでしょう

終盤玉を追い詰められて玉の逃げ場所がなくて相手玉の前しか場所がなくて
そこに自玉を打ったらやっぱりこっちの負けになるの？

あ、やっぱり負けだな。

>>242
打つ→指す
将棋は玉を詰ませるゲームだから王手放置を嫌う人が多いよ。

よく、玉を”取る”ゲームと勘違いしてる人がいるよね

決定版だと思ってよく聞けよ。
※は大悪。
÷は小悪。
質は同じで、両方とも被害妄想兼誇大妄想。
そっくりだから反発しあう。
だから、※がいいとか÷がいいとか意味ないの。
両方とも独立変数のｓとｔ。
÷が理事選に出たとしても５票取れません。
人望がないから。
※は何十倍も票を集めるでしょう。
でも、人望はなし。

>>242
敵の駒が進めるところ（敵の駒が利いているところ）に玉を動かすことは反則です。
ご質問の場合ですと、相手の玉が動けるところに玉を動かすことになるので、反則です。
また、同様に、王手がかかっているときに、王手を外さないで放置するのも反則です。

>>244の
＞打つ→指す
と言うのは何を言っているかというと、将棋で「打つ」という言葉を使うのは持ち駒を盤上に配置するときだけで、
その他の手の時には「指す」と言う、ということです。

後手の持駒：残り全て　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v銀|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香v玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　

詰将棋の本に載ってた５手詰なのですが、どうしても解けません。

答えを見たら、３１香成・１２玉・１３歩・２２玉・３３飛成、と書いてました。
この変化は、僕は答えを見る前に分かってました。

でも２手目の１２玉の代わりに、３３歩と受けられると、
その後どうやっても詰められなかったのです。

３３飛成りとしても、１２玉とされると、
持ち駒が歩しかないので打ち歩詰めに成ってしまいます。
この作品は未完なのでしょうか？

打つ歩詰め回避の手筋
３３飛車成らずで詰むよ

ただこの問題が５手詰めの詰め将棋として成立してるのかは分からない

>>248
２手目△３三歩は、以下
▲同飛生△１二玉▲１三歩△２二玉▲３二成香ですか。
所謂、「二手変長」ってやつですかね。

>>249
かぶったｽﾏｿ。

な、、、、、、、なるほどぅ！！！！！

そこで不成りとは！！！！！

あ、ところでボナンザにこの詰将棋を試させたら３３歩の後に
１９飛成（１２）としました。
やはりボナンザは終盤に弱いってのは本当なんですかね？

>>253
ボナに詰め将棋解かせる時は、
攻方の玉を（作意に影響しないように注意して）
必死状態にするのが定跡。
自玉に余裕があると、詰まさない指し手を指すことが結構ある。

ただ、この詰め将棋は解けなかった。不成が盲点ｗか？

>>248
３２香不成が作意かと思ったら、その歩合いで詰まないのね。不成の手筋が紛れと
変長にだけ出てくるのか。

すみませんがＤＶＤーＲとＤＶＤーＲＷの違いについてお教えください。Ｒのほうは
録画したのを消去してしまうと、もうその上から録画できないのでしょうか？

>>256
ＤＶＤーＲは書き換えが一切出来ない。
一回書き込んだものは物理的に破壊するまで消えません。

物理的に破壊しなくても、ほっとくと化学的に消えていく････

他の板から誘導されてきました。
ヤフオクで自分が相手からモノ（将棋の本）を買ったとして、評価のことについて
向こうが全くふれてこない場合、モノが届いてそのままにしておいていいんですかね。
前、評価について全くふれてない人に評価したら、評価返してくれなかったんですよ。
自分としては評価について触れない人には評価したくないんですが、
どう思いますか。

>>259
オークション板へ誘導

……。(・А・`*)

自分の持ってる９級〜１級までの詰将棋(成美堂)って本では７級問題で既に全て問題は７手詰め…。
一問ずつ制限時間付きで
９級問題(１・３手詰め)は19/20正解で
８級問題(５手詰め)は16/20正解で
７級問題(７手詰め)は12/20正解で
６級問題(５・７手詰め)は14/20正解で
５級問題(７・９手詰め)は8/20正解で
４級問題(９・１１手詰め)は2/20正解でした。(９・１１手詰)
３級問題(７・９手詰め)は7/20正解でした。

この４級問題の１１手詰めは制限時間内に１問も解けず…。m(__)m

３級問題の９手詰めは時間内で正解出せたのは10問中2問です。f^_^;

この場合詰将棋何級なんだろう？(;´〜｀)
５級は既に７手〜９手詰めの問題しかなく制限時間内に解くのは大変でした。

そして別の３・５・７手詰将棋という本では大体一級判定です。
しかしこの本は一級問題は13〜15手詰め…本によって棋力判定に差が出ます。
(/_<;)
あとヒントは読んでません。

序盤中盤は鬼の様に弱い自分ですが詰将棋のレベル(棋力)は向上させたいんです！
皆さんは詰め将棋の棋力判定に本によって辛い、甘いと差を感じる事はありますか？

詰将棋の棋力判定（笑）

あんなの雰囲気だろｗ

詰将棋の棋力判定なんて飾りだと思っているよ。
作者の気分次第なんじゃね？

ＤＶＤレコーダーの内臓しているＨＤＤの録画時間３５時間を使い切るとそれを
消去したらまた新たに３5時間録画できるのでしょうか？

>>265
そうでないと売れないと思うが。

私、神奈川出身なんですが、明日将棋道場に行こうと思うのですが、
どこの道場がおすすめですか？

笑った

>>267
棋力はどのくらい？

SIMPLE2000シリーズの将棋やってる人いますか？
勝ち抜き戦の将棋部部長メガネの次のおじさんになかなか勝てない・・・。

>>269
今日は雨だったんで、諦めました。明日で…
棋力は24で二段です。

>>267
この場合、出身地より現住所な方が大事だと思うが。

将棋男って、何ですか？

>>272
住所ですか？
大船の周辺に住んでいますね。

じゃあ磯子がいいんじゃないですか。

>>273
私たちの心に棲む闇

>>274
現住民のよしみで紹介ｗ

大船なら、駅前に大船将棋クラブがある。
代ゼミに行く道の途中のビルの４Ｆ、看板が出ている。
藤沢にも、さいか屋近くに藤沢将棋センターがある。
また、小田急デパートの方には、佐伯先生の湘南将棋道場もあるんじゃないかな。

初段（レート１４００）なんだが、最近ヤフーで１０００〜１２００ぐらいの奴に負けるのが多くなったよ；；
最近のソフトで早くさせるようになったのかな・・・。そのレートでそれはないだろていうやつ。
明らかにむかつくんだが。

質問です
やふー将棋はなんであんなにいそがしいんですか

やふーの基本は1/1、その条件でチャットぐらいできないとばかにされる

>>275
磯子か…色んな意味で恐怖な場所でした…
>>277
佐伯先生って引退した人ですよね？
あの人の弟子は強い人が多いから教えるのがうまそうｗ
教えてくれて、ありがとうございます。
明日はその辺りを伺おうと思います。

ヤフーのインズさんが行方不明ですがどこにおられますか？
インズ対策スペシャルが完成したので教えてください。

>>278
ただ単にお前が弱くなっただけなんじゃ…

>>281
すみません行ったことないのに磯子がいいなんて言っちゃいました。
その恐怖ってなんなんですか？

>>284
いや、道場が悪いというわけではなくて…
磯子で昔ある事件に巻き込まれて恐怖なんです。

素人です。強くなるにはどうするのが一番近道？３択

１、道場で賭け将棋
２、ネットで毎日
３、解説本を買ってイメージトレーニング

>>286
２と３。
１は強くなる前に破産すると思われ。

ネットで一日中指しても強くなった気がしないし。
解説本に頼りすぎても定跡外された途端に指せなくなることもあるだろうし。
やっぱ道場に行って指すのが一番じゃない？
賭けなしでな。

道場なら指導対局、感想戦とかもちゃんとできそうだし。

Beのモリタポ使って掛け将棋って手も。

>>286
ネットで毎日＋棋譜解析＋たまに将棋ソフトで指す

ネットで対局＋毎日何があっても絶対に欠かさず詰将棋（簡単な問題からでよい）

>>286
ストリート棋士となり、通行人と勝負を繰り返すのが近道。
当然賭け将棋、金がなくなったらレイク。
カッコエエ

賭け将棋なんか今の時代に無いよ（＾＾）

>>294
本当にそう思ってるの？

賭け将棋でも賭博は違法じゃないか？

常習賭博罪てのがあるだろ常識的に考えて……

なんで賭けたらあかんのん？

法律でそう決められてるから。

法律が無いんだったら、賭けをやりたいやつがやればいいだけの話だけど

今年の年男、年女を教えてたもうれ
もちろん将棋界の

中原ってどうして凸撃とか中出しとか言われてるの？※も中原のこと？

>>301
当時まだ物心もついてなかったので、中原の件については詳しくないゆえ他の人の解説を待つが、
概要としては、中原はかつて林葉直子元女流棋士（現タロット占い師）と不倫をしていて、
林葉の家の留守番電話に「今から突撃しまーす」という中原の伝言が残されていた。
このかつての大名人にそぐわない馬鹿っぽい台詞から、突撃→凸撃→凸などと呼ばれるようになった。

中出しは、中原の「中」と「突撃・不倫」のイメージからだと思う。

※は米長。
ちなみに、他のよく使われるニックネームとしては、
○：丸山
鰻屋or鰻：藤井
キウイ：佐藤（康光）
魔太郎or又郎：渡辺
クマー：熊坂
2ch名人：青野
など。

本当は分かってるでしょ？

流れをぶった切ってすみません　質問させて頂きます
普段PS2で将棋をしている父が入院しました
病室にパソコンの持込は出来たのですが
付属のテレビにゲームの接続は不可でした
AI将棋をインストして
マウス操作を教えたのですけど拒絶反応と
強い薬のせいも有り意欲がないのです

そこでPSのコントローラーを使えたらと
ゲームパッドコンバーターを入れて認識はできるようになったのですけど
AI将棋はコントローラーで動かないです
コントローラーを認識するソフトはないでしょうか?

>>304　に追記
付属のテレビにゲームの接続は不可でした

これは病室に備え付けのテレビは位置が固定されていて
寝た状態では遠くて見えないという物理的な制約なんです
現在手持ちのノートパソコンにもテレビ入力はありません

板違い

IDの変え方教えて下さい

明日のこの時間に書き込んで見ろ、変わってるはず

>>304
PSP＋将棋ソフトを買え

DSでAI将棋があるから
DSでもおｋ

>>30>>310
レス有難う御座います
DSは買ってみたいと思ってたのでそちらの方向で検討してみます

DSのwi-fiで通信対戦できるソフトがあったら最高なんだがねぇ。
偉い人誰か、作ってくれw

>304
↓こんなのも。検索すりゃ他にも同種ソフト多数出てくる。

ttp://nishik-t.com/freesoft/GPPointer/

GPPointer　〜ゲームパッドでマウス操作！
ゲームパッドでWindowsのマウス操作＆一部キーボード操作が行えます。
アナログ入力での操作を想定しています。（デジタル入力も可能ですが、
お勧めしません。ＰＳ２パッド＋エレコムのＵＳＢ変換機を推奨）

>>313　一　五明様
ベリーサンクスです
そっか〜ゲームパッドなんですねコントローラーで検索してました

GPPointerも試させていただきましたが反応が早すぎたので
JoyAdapterを使ってみますm(__)m

「2ちんは敵に回すと怖いが味方にしたら頼りない」という格言が有りますが
んなーこたー無い！ホントに助かりました
看病に専念をしますからしばらくココを見れないので締め切らせて頂きます
板違いスマソでした

dybasterって奴何なの？

去年の話になるのですが、全日本アマチュア名人戦　（第60回　2006年）は、テレビ放映はあったのでしょうか？
毎年、アマ名人戦は、テレビ放送があるかどうか知りませんが、去年は、放送がなかったような気がしまして。

久しぶりの日本帰国で約７年ぶりにネット将棋の２４に行ったら
１４級レベル相手でもほとんど勝てません。陣形を固める前に攻められ終了します。
学生時代は５級ぐらいまでいった記憶があるのですが、全体のレベルが上がっているのでしょうか？それとも戦術が変わっているのでしょうか？
もしくは俺が弱くなっただけ？

でも将棋自体は勝てなくても面白い

>>317
どれも正解。

野月はどうしてゲイと言われているんですか？

>>319
顔がそれっぽいから。

dybasterって奴は一体何なんでしょうか
自分の棋譜貼ったり自演だと言われたりしてますけど

dybasterはdybasterだよ

将棋道場で2段で指してるんですが最近、腰を痛めてしまい行く事が出来なくなってしまいました。
なので、家でパソコンを使って将棋をしたいのですが近代将棋と２４のどっちのほうが入りやすいでしょうか？
できれば、利点や欠点を教えてくれると嬉しいです。
また、２４や近代将棋はレベルが高いと書いてあったのですが2段だとどの程度になるでしょうか？
よろしくお願いします。

自分としては２４を勧めます。
利点とかは…２４以外でやったことないので分かりません。
パソコンの将棋をやったことがないならまず１０級からやってみたらどうですか？

24なら常に人が居るから相手に困らない

24での棋力は指してみないとわからないんじゃないかな
会員登録する前にゲストで点数のある会員とfree対局で
何局か指してみるのをお勧めしときます

>>323
２４のほうがいいと思います。
無防備に実名を晒すのは、ネットゲーム（←この場合、あえてネット将棋もこう呼ばせてもらいます）に
慣れてからのほうがいい。

レベルについてですが、街道場の２段だと、２４なら２段〜５級くらいまでのどれか・・だと思います。
２段が５級とかあり得ない！と思われるでしょうけど、要は一般の（現役の全国クラスなどがいない）街道場だと
段位がまったく当てにならないのです。

このせいで、有段者だと思って２４に来たのに、５級にボコボコにされてそのまま消えてゆくひともたくさんいます。
あなたはめげずに（？）がんばってください。

初めまして。
インターネット対戦できる将棋サイトについておすすめをお聞きしたいです。
チャット画面がない、或いはあっても無視できる機能があるインターネット将棋ゲームなどご存知ありませんでしょうか？

俺が知ってるのは
・将棋倶楽部２４　http://www.shogidojo.com/
・ヤフー http://games.yahoo.co.jp/
・ハンゲーム http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp
どれもチャットできるけど、無視すればいい。（無視する機能はない）
一番利用者のマナーがいいのは２４。ヤフーとハンゲは自分で時間を決められるのがいいところ
あとヤフーのきっずでも将棋ができるけど（　http://games.kids.yahoo.co.jp/）、これはチャット機能が無いけどレベルが低いのでお勧めできない
他にも将棋サイトはあるかもしれないけど、多分人がほとんどいないと思う

暇なとき携帯端末で気軽に見ようと思っているんですが、勉強になるサイトとかありますか？

行方さんが力強く断言するレスの元ネタを教えていただけるとうれしいです。

２４に入れないんですけど、入り口の左側が赤のせいですかね？

普通に入れるぞ
何か悪さしてアク禁にでもなったんじゃないのか？

オナニーするときにいつも想像してる女の子が居るんですが、
これは本人にも一言『いつもありがとう』って言っておくべきなんですかね？

お礼はご両親に言ったほうがいいかも

さりげなく『いつもありがとう』って言ったら
本当にやれるようになるかもしれないぞ

相手が急戦の三間飛車できたとき、どう受けたらいいのかよくわかりません・・下の棋譜の後、どのように指していったらいいのか教えてもらえませんか？
先手・・相手側
後手・・自分
▲７六歩　△３四歩
▲７五歩　△８四歩
▲７八飛 △？？？

>>336
先手は升田式石田流と呼ばれる戦法です。
このキーワードでgoogle等で検索してみて、
関連書籍や定跡を解説しているページなど探してみてください。

>>336
まだまだいろいろあるところだが・・・。
△８八角成▲同銀△４五角は▲７六角で無理というのは教わってると思うが、角交換して△２二銀はある。
堂々と△８五歩ももちろんある。この場合は・・・。
▲７四歩△同歩▲同飛は角交換して△４五角などがあるからすぐにはやってこないはず。
▲７四歩△同歩に角交換されて▲５五角と打たれるのがいやなんだろうが、やはり△４五角などと両成りに打ち返して十分。飛車角交換は問題ない。
とすれば▲４八玉だろうが、それならこちらも△６二銀なり△４二玉なりと陣形整備に移る。

急戦３間飛車で、５５角も怖くないと言われて一皮むけますた

村山聖って同姓同名の人が二人いたの？

なんでそう思うの？
そりゃ一般人には沢山いるだろうけど

>>341
村山聖って病気で早死にした青年だよね？棋譜並べしてると村山聖８段とか
出て来るんだけど。

だって死んだときは八段だったからな

痔を患っている女流を教えて下さい

２ちゃん閉鎖されちゃうんですか？
ボナンザ・ｋｉｆｕ　ｆｏｒ　ｗｉｎｎｄｏｗｓ・その他情報をｇｅｔできて
良かったんだけどな　(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

なあに、いつものこと。

よく見掛ける「リア充」「アッー！」はそれぞれどういう意味ですか？

「リア充」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%A2%BD%BC
「アッー！」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%BC!

ちょっと検索すればすぐわかることだ

灘蓮照九段が過去に棒玉戦法を指していたって聞いたんだが、どなたか棋譜を知らない？
玉をやはり棒銀みたいに繰り出すのか？

詰め将棋で正解が二つあるときは両方とも正解となるのですか？

その二つ、例を上げてくれないとどうしようもない

>>350
日本語でおｋ

後手の持駒：飛　角　金三　銀三　桂四　香四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
手数＝0 まで

>>353
最後、同玉２３金でも４１玉４２金（または５２金）でも正解。
作意は最初の手順だろうけどね。

閉鎖阻止役割分担が
ニュー速：情報収集
vip：祭り要員
アウトロー：丁寧に苦情申し立て
オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング
市況：資金 捻出
ちくり裏事情：密告
無職・だめ：鉄砲玉要因
将棋板：将棋で勝負

らしいけど大丈夫ですか？

Yahoo将棋で1500ってどれくらいの棋力なの？

>>355
まるでオ○ムなんとかと同じじゃん。

>>356
初段くらい

狼はそれどころじゃないぞ

>>350
・「どっちに逃げても、金を打って詰み」の場合は、どちらも正解。
・「逃げても、取っても、金を打って詰み」の場合は、駒を取って逃げるのが正解。

玉方にはベストを尽くす義務があり、下の場合、駒を取る方がベストを尽くしたと認定される。

>>360
「正解」と「作意」を混同してないか？

詰将棋についての質問です。やや上で議論されているものに近い質問ですが。

作意は3手詰です。駒は余りません。
しかし、玉側の対応によっては、手数を伸ばす変化もあります。
これら全ての変化で詰め方が最善を尽くせば詰ますことができますが、どれも駒が余ります。
たとえば11手詰駒余りなどです。

この詰将棋は作品としてつぶれているのでしょうか。

ダメだね

>>362
＞変化長手数（変長）
＞変化手順のうち、作意手順より長くなるもの。通常は不完全作と見なされるが、
＞作意より2手だけ長く攻め方の持ち駒が余る場合は、例外的に不完全作とはしない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B

>>363
>>364
なるほど。勉強になります。
棋士の方が出している詰将棋の本にそういう問題があったので気になりました。

なんで学歴や大学の話が出ると荒れるの？

>>361
駒余りで詰む方へ逃げるのが不正解なように、
取れる駒を取らないのは不正解だよ。

>>367
そんなルールは初耳だな。ソースを挙げてくれ。

上にもあげたwikipediaにある詰め将棋のルールでは、玉方の制約として
次の二つしか挙げられていない。
＞玉方は最長手順を選び逃げなければならない。
＞玉方は逃げ手順で同手数の2つの手順がある場合、攻め方に駒を与えない方を正解とする。

３手詰めハンドの最初に出てるルールによるととったケースもとらなかったケースも
正解ってなってる。

>>368
>>367は間違ってないけど、ちょっとわかりづらい

　　「＜駒余りで詰む＞方へ逃げる」ことができるような作品はそもそも不完全作。

　　なので、その作品が完全作であるのなら、
　　「＜駒余りにならないようにするために＞取れる駒を取らないで攻める」のは不正解のはず

　　もしも「＜駒余りにならないようにするために＞取れる駒を取らないで攻める」ことができたら
　　その作品は不完全作

ってことだ

>>370
あんたの方がわかりづらいw

そもそも、いま問題になっているのは、玉方が「取れる駒を取らない」で逃げることの是非だし

なんか大会で優勝して賞金貰ったという人が居るんですが、
アマチュアの大会で賞金なんてでないですよね？

出るよ。
みんな参加費払ってるでしょ。

>>373
賞金が出るという部分はお前の言う通りだろうが、参加費払ってるというのは理由にならんぞ。

ちなみに平成最強＝大阪の賞金が一番でかい
多かったときで優勝６０万ぐらいだったか

振飛車党になりたいんですけど、
相手も振ってきたら穴熊にしたいんです。これって間違い？

>>376
相手が飛車を振ってきたら、居飛車にする振り飛車党は結構いるぞ。
振り飛車側からしたら、毎回自分が相手にしている形だから見よう見真似で十分指せるという腹。
だから居飛車穴熊でも問題ないと思う。

相振りで穴熊は、十分ありえる。
しかし相振りは元々バランスの戦型であって、駒が偏る穴熊は捌けなかったらひどい目になる。
さらにお互い端攻め体勢が整いやすいので、穴熊の弱点の端が攻められやすい。
その分穴熊のメリットの固さが生きる展開になれば、当然あとは押せ押せ。

相振り穴熊か居飛車穴熊かしらんが、両方回答。
頑張ってくれ

1月11日に行われたレディースオープン第１局の棋譜が載っているサイトはありますでしょうか？
ググったのですが、なかなかみつからなくて…

>>374
優勝したら参加費総取りとかいうの、昔は普通だったがなあ。
まあ優勝したらみんなで飲みに行くんだから儲かりはしないが。

377さん、丁寧なご回答と激励ありがとうございます！
穴熊は振飛車穴熊のことを想定して書きました。
有り得る形と知って安心しました。
早くおねえちゃんにに勝てるようにがんはります！

>>378
レディースオープンのスレにあるよ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168495938/

御酒安が未だに、芯で無い事に関して。
そろそろ信で欲しいんですが、いつ新でくれますか？

うわっ
日本語変…
変ついでに、四間だけで倶楽部24で高段になった人とかっているんでしょうか
くだらない質問でスミマセン…

>>381
ありがとうございますm(__)m

将棋の大会で、A級、B級というふうにクラスがありますが、
そのクラスに合った棋力の人が、本当に参加してるんでしょうか？
（例えば、本当は２段なのに、初段以下のクラスに出場するとか。）

いくらでもある

詰め将棋で、打ち換えっていう言葉がありますが、
どういう意味なのかわかりやすく説明してください。

詰め将棋　打ち換え
で、ぐぐってみるとよい

ずっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
気になってました。
歩の裏ってなんで『と』なのですか？？？
何か理由でもあるの？？？

「金」の崩し字

アマ名人戦、アマ竜王戦は優勝賞金100万だと思ってたが違ったっけ？

>>389
金の（上の部分の「人」の）略または略字。

棒銀で端ついてくるやつ苦手だ…あれはどーすりゃいいの？

端をつかなければ良い

>>392
△４二金型。

角換わり棒銀に対する受けの５六角（５四角）は有効では無いような気がしますがどうでしょう？
強い人は銀交換を目指さずバックするので、打った角が負担になってしまうような…

角を手放した損は、棒銀が２６まで出てまたバックする手損と釣りあってると思う。
後手から早繰り銀という手もあるし。どうでせうか。

>>389
龍、馬以外の成りゴマはみんな金の崩し字。
安い駒ほど大きく崩されるので、歩の裏は一番崩された「と」になってる。

>>396
ども。棒銀には右玉含みの腰掛け銀が良い、と聞いたことがあるのですが…

そんなの一概には言えんよ
一手の違いで決定的に良かったり悪かったりすることもあるし、そもそもその結論自体がすぐかわったりする

佐藤はどうしてモテと呼ばれるの？

大分前の話だが、先崎が自分の本だか将棋世界の連載か何かで 佐藤とのギャンブルの話を書いていた。 そのときに先崎が「最近佐藤君モテてるみたいじゃないの、佐藤モテ光君」 とからかって、佐藤がマジ切れ。 しかし佐藤が勝った時に「モテ光君やるねぇ」 ...

銀英名人とは誰のことですか？由来もお願いします

窪田義行五段のこと。（銀英センセ、銀英も同義）

田中芳樹著　銀河英雄伝説　（日本のスペースオペラの金字塔で、アニメ化、漫画化されてもいる。）
の自他共に認めるオタクであることから。

>>390>>391
ちゃんとした意味があったのですね
どうもです。

>>395-396
５４角に３８角と打つ手は升田が考案したそうですが，
その後の展開を教えて下さい。

>>405
バカでしょ、あんた？

24に何級で登録しようか迷っています。
ヤフーではR1200程度なんですが、24ではどれくらいでしょうか

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

某所の比較スレだと、１２００〜１３００未満は１２，３級。
もっと上でイケルという気もするし、フリーで様子みてみたらどう。

>>409
助言有り難うございます。
そうしてみます。

千葉女流王将が序列の関係でタイトルとってもプロ公式棋戦に出られないと聞きましたが、
女流棋士の序列ってどうなっているんでしょうか？

>>411
なぜ女のプロは「女流」という名前がついているのか？
それは奨励会の三段リーグ、或いは新設されたプロ試験制度を
突破して四段になった所謂「プロ棋士」ではないから。

女流棋士は勝手に女流という枠を作っただけで、
通常のプロの四段以上の棋士とは扱いが変わって当然でしょ。

プロ野球で２軍の優勝投手になったとしても、必ずしも１軍の試合に
出られないのと似たようなものと考えればおｋ

とんでもない勘違いをしているような気がするぞ

>>411
「四大タイトルは名人＞王将＞王位＞倉敷の順だが、男のタイトルと違って女流名人に別格の地位は与えられていない」
はずなんだが、この前まで一時、矢内女流名人＞清水女流二冠の順に記載されていることがあったので、
女流名人の別格性についてはどう考えられているのかよくわからない。
千葉が出られないというのは、名人の矢内と二冠の清水がいたときに、枠が二人の棋戦があったってことじゃないかな。

すみません、女流は竜王になれるの？

6組で16連勝くらいしたらなれる。

>>416
どうもです。あっなれるのですね！
じゃあ例えですが、女流なら十一冠が可能なのですね？
例えです。

名人戦（順位戦）と王将戦は女流出場枠がないから、女流と普通の棋士の兼任じゃ
なければ１１冠は無理。

>>417
無理。

へーそうなのかぁ〜！！
>>418>>419
わざわざすみません。汗
でも渡辺さんから竜王奪ってもらいたいなぁ〜

まじめな質問ですがお願いします。
柿木を買ったんですけどバイナリ形式の拡張子が良くわからなくて。
棋譜をバイナリ棋譜に変換したら棋譜が2つできて

（1）Ｋｉｆｅ　Ｂａｓｅ　バイナリ棋譜→ＫＢＫ？
　　Ｋｉｆｅ　Ｂａｓｅ　バイナリ棋譜ＩＮＤＥＸ→ＫＩＸ？

（2）ＫＢＫとＫＩＸは何がちがうの？

（3）バイナリ棋譜・バイナリ棋譜ＩＮＤＥＸの棋譜ひらくと両方とも
　　タイトルの拡張子がＫＩ2と表示されてたんですが、いいのかな？

>>421
総てマニュアルに書いてあるが？

最近このスレの解答が優しくないと思う。

確かに

誰かさあ、金沢将棋のライセンスキー教えろよ
どうせ優しくねえスレなら割れ質問でもいいだろう

∩　 /⌒ヽ, 　　　　　トンファー百烈脚！ ￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．.　∧＿∧　∴.'
| |　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　 　(((>>425 )
| |　.i　l　＼ （　 ´Д｀）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
| |ﾆヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
∪　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー'／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　 ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,'
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

目の前にあるマニュアルとかヘルプに、でかでかと書いてある事さえ聞いてくるのは
「くだらない質問」とは違うんじゃないか

お前らには聞かねよ、ボケ
>>426　かっこいいな

>>421>>428

w

トンファーいらなくね？ｗ

子供が学校で将棋クラブに入りました。
何か本を買ってあげたいのですが小学二年生向けでよい本ありますでしょうか

上のレス読んだんだけど女流なら理論上は９冠まではいけるんだ、すごいねｗ

>>431
とりあえず、３手・５手詰めの本でいいんじゃないでしょうか。
定跡本は、漢字がある程度読めるようになってからでいいでしょう。

赤と黄色の本を買いました。
ありがとう

俺は普段９手、１１手詰め解いてるけど５手詰めハンドブックは難しいと思う

うーん5手詰めハンドブックは初心者には難しいかもしれんなあ。

漏れは詰将棋より先に基本的な戦い方（棒銀とか中飛車とか）がわかる本のほうがいいと思うのだが。
小学校の将棋クラブだと、ちゃんとした指導者がいない可能性があるから、
そういうクラブだと好き勝手に駒を動かしてるだけに終始する可能性がある。
せっかくやるのに、
「6年生になって卒業したけど、道場に行ってみたら10級と認定されました」
じゃあもったいないからね。

普通の子ども向けの入門書がいいんじゃない？
簡単な戦法の紹介や、寄せの手筋が紹介されてるような。
もちろんある程度指せるようになったら詰将棋もいいと思うけど。

>>433は漢字がある程度読めるようになってからと言うけど、
漏れが小学二年生の時にはポプラ社の江戸川乱歩全集読んでたし、二年生だからと馬鹿にしてはいけない。

どんどん力がつく こども将棋強くなる指し方入門
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%93%E5%8A%9B%E3%81%8C%E3%81%A4%E3%81%8F-%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%BC%B7%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%8C%87%E3%81%97%E6%96%B9%E5%85%A5%E9%96%80/dp/4262101193/
とかおすすめ。
もう買っちゃったのに亀レスですまそだが。

昔犬名人ごん太のコマーシャルがあったけどあれは米長がモデルですか？

やっぱさあ、この際誰か金沢将棋のライセンスキー教えろよ
みんなが困るだろ
みんなの中に俺もいるんだが

金沢孝史五段のライセンスキーは、
t,x0qtd5q@y
です。

最近対振り飛車の右玉が流行っているそうですが、
対居飛車の左玉というのは存在するんですか？

あるとしたら、飛車先不突矢倉に対して入玉狙いで盛り上がっていくような将棋じゃないの

まあ、ないだろうね。

普通の相矢倉戦は「対居飛車の左玉」じゃないの？

>>443
一応、８九飛型を前提に考えたんだが…

>>444さんの言うとおり
相手が居飛車で、自分が振り飛車＋左玉という意味だったのですが…。

王が成れるってのは都市伝説ですか？

>>446
いいえ
キチガイ将棋戦法にあったはず

その壱　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107544794/l50
その弐　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118734425/l50

マニアックな質問ですが内藤九段と兵庫県アマ名人の角落ち戦は去年は
山口氏が勝ちましたが平成16,17の対戦相手と勝敗をお教えください

>>440
島ノートに載ってる「カメレオン戦法」の変化で玉を左に囲うのがあるな。

>>447
どうもありがとうございます。調べたら凄いのが

「摩訶大大将棋」
玉将　成駒は自在天王。

○ ○ ○
○ 玉 ○
○ ○ ○

全方向に1マス動ける。


自在天王
（じざいてんのう）
∞ ∞ ∞ ∞ ∞
∞ ∞ ∞ ∞ ∞
∞ ∞ 自 ∞ ∞
∞ ∞ ∞ ∞ ∞
∞ ∞ ∞ ∞ ∞


極めて特殊な動きであり、次のいずれかのマスへならば盤上のどこでも行ってよい。駒をいくらでも飛び越えても構わない。

・敵の駒も味方の駒もいないマス
・敵の駒がいて、他の敵の駒が利いていないマス

すげえな

>>439
おお有難う
でもどのバージョンのやつかなあ？

自在天王、すげえな。
アニメの、封印を解かれたボスキャラみない。

玉に成られたら、自在天王を詰めなきゃいけないのか？

王（自在天皇）はもちろん王子ってのを取られても負けらしい


「王子」
○○○
○子○
○○○　

山下の
おカズさんが女流名人だった頃の
女流全体の棋力って
今の２４で言う15級レベルですか？

アホか

>>456
は間違い。

酔象という駒が成ると王子になり、王子は玉将と同じ機能を持つようになって、
敵が勝つためには、王子と王将（または自在天王）の両方をとらないといけない。

>>457
う〜ん。当時の女流トップは町道場の四段、五段レベルか。
今は、女流２級でそれぐらいはありそうだから、レベルアップはかなりしているかな？

初心的な質問ですが、
王将戦や、順位戦の動く盤面の棋譜を
直接KIFU FOR WINDOWSに取り込めないんでしょうか？

>>461
Kifu For Windowsってのはローカル（パソコン上）にあるアプリケーションのことだよね？

１．アプレットにある「棋譜保存」をクリックして出てきた文字列をコピー
２．Kifu for Windowsの「編集」→「棋譜・局面の貼り付け」
でできるはず

>>462さん
ありがとうございます。やっと出来ました。
家のパソで、毎日サイトの王将戦の棋譜保存をクリックすると、［！］と表示されて棋譜ファイルが出てこなかったんですが、Ctrl＋Cで出来ました。
本当にありがとうございました。

>>459
そうだったんだ。勘違いしてた・・。知ったかゴメンよ(´・ω・｀)

右玉で香車を２段目に上がってその下段に飛車回したら
右玉の地下鉄飛車になるのでしょうか？

普通になるよ

>>465
真面目な話、右玉の地下鉄飛車は筋としてあるよ。本にも載ってる。

>>466
親切にどうもです
道場で御爺さんが得意戦法，右玉地下鉄飛車と言ってたので??と
思っていましたが，普通に成るんですね
有難うございました

隣に飛車寄せるだけでも地下鉄と言うのか。
振り飛車を振り戻す場合は普通に地下鉄っぽいけど。

相手の陣地に持ち駒置く事って出来ますか？置けるならばすぐ成れますか？

ボナンザと似た棋風の将棋ソフトはありますか？

>>470
１．置ける
２．成った状態で持ち駒を打つことはできない

四段時の年齢が最高齢だった棋士って誰ですか？

※昇段時ではなく

瀬川じゃないの
３５過ぎてまだ四段なんてそうそういないと思うけど

>>474は間違い。
全て調べたわけではないが、四段時の年齢として
佐藤豊
55歳4ヶ月
浅沼一
54歳11ヶ月
上田三三
54歳4ヶ月
北村文男
53歳1ヶ月
西本馨
51歳3ヶ月
賀集正三
42歳9ヶ月
木村嘉孝
42歳7ヶ月
（中略）
河口俊彦
36歳11ヶ月
などがある。

>>475
全員年功による昇段制度で五段になったが，
　河口は，その後でＣ１に昇級したな。

じゃあ瀬川も１０年やれば５段に上がれそうだな

>>475
河口俊彦ってプロ棋士だったんだ…
ただのジャーナリストかと思ってた。

藤井以外で藤井システムを愛用している棋士を教えて下さい。

ＭＹＣＯＭの最新戦法必勝ガイドp.155で△１四歩と突く
形が出ていますが、先手に端歩受け返されたらどうすればよいのでしょうか？

マイボナに駒音付けたいのですが、駒音っぽいのが見つかりません。
どっかに転がってませんか？

深浦ってどんな棋士？

カレーの隠し味には何を入れたらいいでしょうか？

>>483
桂馬を入れると旨かった

>>479
高崎
>>482
研究熱心
>>483
赤ワイン

>>484
>>485
ありがとうございます。

もう１つ質問ですが、お薦めのエロビデオを教えてください。

>>486
あんた何しに将棋板来てんだよｗ

>>486
TMA

この問題がどうしても解けないので教えて下さい
将棋やる人なら頭良さそうだから解けると思ってやってきました


ある日私はとある部屋で目を覚ました。薄暗く、物音一つ無い場所だった。
前方には、５人の男がそれぞれ柱に縛り付けられていた。
私は直ちにこの奇妙な場から去ろうとするが、足首を頑丈な鎖で縛られとても動けそうにない。
そして私は目の前に置かれている一枚のメモ紙に気づく。
そのメモ紙にはこう書かれていた。

　「目の前の５人の男の中には一人だけ死刑囚が紛れている。
　お前は明日までに手元の銃でその死刑囚を殺さなければならない。
　撃つ前にそれぞれの男に１回のみ質問をすることが出来る。
　指示通り、死刑囚を殺した場合にはお前をこの場から逃がしてやる。
　ただしルールに違反した場合、その場でお前は命を失うこととなる。」

私は早速それぞれの男に「お前は死刑囚か」と問いかけた。

続き

男A：「私ではない。だから私以外の４人の中に死刑囚が居るはずだ」
男B：「私ではない。だが私は誰が死刑囚なのかを知っている」
男C：「私ではないが、私も死刑囚が誰なのかを知っている」
男D：「私ではない。そして私は誰が死刑囚なのかも知らない」
男E：「私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い」

やはり自らを死刑囚と名乗るものは居ないだろう、私は結局ここは５分の１に賭けるしか無いのか、と考え込んだ。
しかしその時、私はふと気付いてしまった。そして確信した。誰が死刑囚なのかを。
私は迷うこと無くその死刑囚を銃で撃ち殺した。

すると私の足首を縛っていた鎖は解かれ、私はその部屋から脱出することが出来たのだ。


さて、死刑囚とは５人の男のうち一体誰だったのだろうか？
ただし、文章内に登場する以外の手がかりは無い物とする。

条件　�@メモを全員が読んでいる
　　　　�A質問の順はＡＢＣＤＥだ
　　　　�BＡＢＣＤＥはもっとも合理的な判断をする
　　　　�C死刑囚は嘘をつくかも知れないが、死刑囚以外は本当のことを言う

>>490

答え：　無い。

Ａだと思うんだ。一人だけ否定可な状況だとするとね。
だって、この場にいるのは５人じゃないから、といってみる

>>490
まずＡが本当のことを言っていると仮定すると・・・から条件潰していくのか。
面倒くせー。全員死刑。

現在、自分は大学で８ミリのサークルに入ってまして
今度、映画を撮ることになったのですが、
斎田先生のアゴの上でロケをする場合、
使用許可書はどこへ提出すれば良いのでしょうか？

現住所の国立市の警察署？
それとも女流棋士会事務局？

それとロケ隊は総勢１０人程なのですが、
全員、乗れるんでしょうか？

何はともあれロケ地としては抜群のロケーションなので
ぜひ実現させたいと思っています

よろしくお願い致します

>>490
わしも気付いた
Eだよ

将棋においては第一感で浮かぶ手が大体正解で、
読みを入れた手が正解という確率は３割程度という。

読んでもサッパリわからん。
第一感にしたがって、死刑囚はＣ。

>>490
Ａかな。
｢私ではない｣は無視して、それぞれが嘘を言った場合を仮定すると、Ａが嘘なら絶対にＡになる。Ｅが嘘かもしれないが死刑になるような罪とは限らない。だから不完全。あとの３人は本当だろうが嘘だろうがそれだけで判断出来ない。

Aの真偽に関わらず、B、Cは自分が殺されるかもしれないのでもし死刑囚を知っていればその人物を教えるのが合理的な判断である
しかしここで、死刑囚より先に死刑囚を教えてしまうと死刑囚に自分が死刑囚であると嘘を付かれたときに死ぬ確率が1/2になってしまう
このことを踏まえて、AもしくはBが死刑囚ならCは死刑囚を名指しで教えることができるためABは死刑囚ではない
よってCDEの誰か
これ以上は俺にはしぼれんので鎖を銃で撃って逃走

目眩がして将棋が指せない　

>>490

答えはEじゃないですか？

男E：「私ではない。第一私はこれまで罪を犯したことが一度も無い」

罪を犯したことが一度もない奴が
何で柱に縛り付けられているの？
理由は何？
警察の横暴？
冤罪？
そんな理不尽なことあるわけない

よって答えはE

つーか「罪を犯したことが一度も無い」人間なんかこの世にはいないと思われ。

>>489-490
google先生に聞いてきた。空気読めてなかったらすまん。
ttp://simablog.blog67.fc2.com/blog-entry-102.html

今年の参院選はどうなりますか？

なるほど
しかし、Eがtrueの場合の矛盾はどう説明するつもりだろ？
つか、答えがそれでは、頭悪いだけのような気も・・・＾＾

声のトーン、視線、しぐさなどから、犯人はD

>>502
釣られた奴が貼り付けたのだろうなｗ
特にＢとかＣとか雑で問題の作りが不出来なんでおかしいとは思っていたがｗ

>>498おまい頭いいな

ところで、質問なんですが、今泉さんとかのプロ編入試験の件です

えーと、奨励会に入れたとして、もし4段に昇段したらC2リーグには
即参加可能なのでしょうか？それともフリークラスｓｔ−と？
次点2回とった場合は？過去の次点は？（今泉さんは次点持っている）

どうなのでしょう？

>>502
あえて答えを出してみる。
「死刑囚を知っていればその人物を教えるのが合理的な判断である」にもかかわらず、
少なくともどちらか一方は本当の事を言っているＢとＣが死刑囚を名指ししないのは、
名指しした瞬間にキレた死刑囚にブチ殺されるかもしれないという合理的判断をしたから。
よって、死刑囚は「私」
男Ａ〜Ｅは全て本当の事を言っていて、
ウソは↓この回想。
「すると私の足首を縛っていた鎖は解かれ、
私はその部屋から脱出することが出来たのだ。」
真相は、逃れられない現実の前に自殺。

>>508
天才現る

今年はなぜ暖冬なのでしょうか

将棋会がぬるま湯体質だから。
って言わせたいんだろ。

おれ、確実に15級以下の初級者ですが、タイトル戦中継だとか24の対局を
観戦しているだけで棋力は上がるでしょうか。

マウスのカーソルが画面の右下になかなか行かない。その対処法をお教えください

右下なんか必要ないだろう

>>513
・マウスを上下逆さまに持つ。
・モニターを上下逆に置く。
・逆立ちして操作する。
等

ｋ-shogiの最弱平手に待ったなしで勝てません
どう勉強すればいいでしょうか？

最弱だったら美濃囲いとか穴熊っていう形にすれば
素人でも勝てることもあるのかと思ってたのですが
美濃囲いは５５角と３６桂のコンボでなんだか簡単に負けるし
穴熊は組んでる間に端歩突かれてこれまた簡単に負けてしまいました。

アゲ

>>490
条件に｢メモの内容は真｣という条件がないと論理的に解けない。
上記条件を付加するなら、答はＣ。

>>516
囲いだけ知ってても基本手筋や、端攻め対処等の部分的な手筋、
基本的な戦い方なんかを知らなけりゃ、そりゃ負けます。
例えば美濃囲いのときに金桂持ちで△５五角と打たれたら
▲４六歩とし、△同角なら▲４七金と上がって３六桂を防ぎながらの角取りの先手になります。
これはまさに基本中の基本の手筋です。
その気があるのなら、強い人の将棋を観戦したり、棋譜並べをしたり、
定跡書を読んだりと、どんどん吸収してください。
手筋は至るところにちりばめられています。
凡ミス的なものが減れば確実に棋力は上がるかと思います。

将棋って儲かるの？

トップなら１億稼いでアイドルと結婚可能。

>>519
なるほど、やはり手筋が大事なんですね。
両取りとかでやられるミスも多いので、そこらへんも勉強する必要があるようです。
ありがとうございます

さすが又老だな。

子供（幼稚園年長）のことで教えてください。
将棋は去年の夏ごろ始めました。
現在５手詰め１０題、対局２回（親かPSソフト）が１日の練習量です。
週１の教室では、詰め将棋なら小学生に負けませんが、対局では半分くらいしか勝てません。
定跡・囲い・手筋といったものをひとつも知らないので、先生に勉強したほうがよいのかと聞いたら、
あと２年くらいは必要ないといわれました。
そんなものでしょうか。

その歳で年長者に半分も勝てたら大したもの。５手詰めも解けるなら尚更。
親バカが高じて強制にいたるのだけがこわい。
将棋のことは素直に先生に従っておくのがいいのでは。
純粋に将棋の問題というより子育ての問題でもあるので何ともいえない面はあるけど。

これ普通に天才じゃん

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166336477/6
ここから一冊・・・と思ったけど解説中心の序盤の本は難しいんかな
手筋系なら詰将棋と同じ問題形式だと思うけど

>>524
しっかり子育てして渡辺のような人格にならないようにしてください。

幼稚園で５手詰め？
凄すぎる
神の子キタな

手筋の勉強をしていたのですが
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/fu-narisute4.html
というところで、両取りを狙った手ですが
その後の展開を考えて指してみると
結果的にあまりいい手になってるとは思えないのですが
違うのでしょうか？

>>530
すいません。こっちでした
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/fu-narisute3.html

みなさんありがとうございます。
詰め将棋が好きなだけで、あとは先生にいつも怒られてます。
元気すぎるので･･･。
対局相手に「こうすれば詰みなのに」と教えちゃって、そのために負けたり･･･。

うちの近所に渡辺竜王の師匠さんの教室があるのですが、そこに強い年長さんが１人いると聞いて、
なんだか焦ってしまいました。

熱心な家庭はすごいらしいし･･･
うちは放任なので、息子がしたいことしかしていないのが現状です。

我が家は息子以外に将棋に興味がある者がいないので、環境の整え方がわからないです･･･。

駒の損得無しで馬が出来て１〜２筋敗れそうだし
先手が良いんじゃね

あ、ちなみに

>>527さんご紹介の中の、
「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠監修　池田書店
というのを買ってきました。
息子はどうも、１手目から適当っぽいので、これで私も一緒に勉強してみます。

すいません、米国将棋連盟の会長が親戚と聞いて興味を持って調べてたんですが
USSFのリンクが切れていて調べれなかったので、もし詳しい方がいましたら
リンクか氏名を教えて頂けないでしょうか？駄スレすいません。

>>533
ためしにＰＣに打たせると
▲１１角成△２８香▲同飛△１６角となって右下をけちょんけちょんにされてしまった・・・

>>536
△８２飛▲１１角成△２７香▲同飛△１６角
ですた

>>537
ＰＣが△２七香を「▲同飛」と取ったの？
逃げるのが普通だと思うが・・・。

>>538
ＰＣですが普通にとってました。その後は▲３８銀から飛車角交換されました。
飛車が逃げた場合は１筋３筋はだめだから４か５筋しかないですよね。
いずれの場合も桂とりと角の打ち込みがあって厳しいと思うのですが

>>534
さんまのからくりに出る日も近いなｗ
息子さんの成長を他人事ながら期待させて頂きますね

>>539
△82飛▲11角成△27香▲48飛△29香成▲21馬
と進めば、

駒の損得：互角
手番：後手
玉の堅さ：先手玉の方が安定
駒の働き：
先手は馬の働きがよい
飛は後手の方が働きがいいが縦に動くと32の金が取られる
29の成香はやや使いづらいが、先手の15の香は13香成から活躍を見込める
63の銀が浮き駒で55桂の標的に

総合すると、やや先手良しの局面かと思います。

>>541
なるほど、そういった情勢判断（？）が基準になるんですね。
勉強になりました

将棋無双とか自力で解ける様になったんですが、
戦法とか全然知らなくて強い人に勝てません。
24でR2200あたりをブラブラしてます。

今まで銀を上がる我流の戦法で戦ってきたのですが、
穴熊囲い戦法とかに勝てません。

なにか戦法を習得したいのですが、
色々ありすぎて何を覚えればいいのか判りません。
R2500くらいの人にも通用する戦法を教えてください。
とりあえず序盤で不利にならなければ勝てる自信があります。

>>543
将棋図巧出来るなら終盤力は十分高段者レベルだから、
駒組みが簡単で終盤勝負になる四間飛車がお勧め。
戦法としては高級で、アマチュアにも人気が高い。
R2500だろうが、3000だろうが十分通用する。

Ｒ　プロ　＠Ｘ　将棋世界　９９９９

このお方はいったい誰ですか！！？？？
今日偶然目にしました！
羽○さん？？

スレの最後の方に「1000なら藤井名人」とか、ひどいのになると
「1000なら1000崎名人」とか書き込んでる人いますけど
この人達はバカですか？

>>546
バカじゃないです
ネタです

>>545
24のHPのTOPを見ろ

42金直、42金寄とかはなんて読むんだろう。

42金ちょく？
42金じか？

すぐ　よる

将棋と関係ないかもしれませんが
vipper　って何ですか
その板はどこにありますか

あと
gk　って何ですか

雑談系2というカテゴリーの中にニュー速VIPという板がある。

GKについては「ソニー GATEKEEPER」で検索。

Thanks.

>>551
つりかと思ったらマジかよｗ

>543
むしろその我流の戦法に需要あるかも。
その手のスレは、棋譜や具体例が出れば盛り上がるし。
(出るまでは煽られまくることが多いけど）

新型陣形集合
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4739/2chlog/1030374763.html

>>540

とっても遅レスですが

ありがとうございます♪

去年買った駒の銀が一枚なくなってしまいました。
バラ売りとかしてくれるのでしょうか？

>>557
無くなった駒は消しゴムや十円玉で代用するのが
将棋界の習わしです

先手初手９６歩は実際に指される事はありますか？

５５７はソフトの話をしているんじゃないのかい？

将棋倶楽部２４で初心者デビューしたいのですが、
登録できません。
当方OCNのため、本名や住所など記入して送信したのですが
まったく返事がきません。

当方は２４デビュー出来ないのでしょうか？

>>561
その文面を久米氏にメールしたほうが確実な情報を得られるとおもう

女流名人への挑戦権は、順位戦のようなものがあるのですか？

ある

>>562
ありがとう
そうしてみます

３手詰で持ち駒２枚ってのは
先手は絶対２枚とも打つ２手だと解釈していいのでしょうか？

正しい

左側の香車が私のことを好きに思えて仕方がありません。
彼女だけを贔屓するのは少し気が引けます。
私としても彼女に好意をもっているので勝負に影響がでないように
するためにはどうしたらいいでしょうか？

対局前にﾁﾝｺをその香車に優しく乗せて、
「あとでね」という。恥ずかしければ心の中でいう。
これで存分に対局に望めるだろう。

>>559
俺が名人戦で毎局指してる。

>>567
あいつ男だぞ

>>567
２級くらい弱い相手と指すというのは、どうだ。

>>567
彼女の好意を利用して、わざと相手に取らせてスパイとして使うという手もあるな

プロの棋戦を見ていると、勝負がほぼ決まったあとに
敗勢の側が「形作り」なるものをすることがありますが、
こういうときの美しい（？）投了図ないし負け方というのは
どういう基準で判断されるのでしょうか。

初心者なもので、棋譜や投了図などの例も
示していただけると有り難いです。

形作り （かたちづくり）
大差で負けるのは恰好がつかないので、一手違いの形を目指すこと。

もちろん相手が万一読み違いをすれば大逆転できる。
相手もそれをわかってるからプレッシャーをかけることが出来る。
プロは最終的な形よりも実利をとります。
形にこだわるのはアマチュアだけだと思います。

■棋士の出身大学について■

何故、早稲田と亜細亜が多いんでしょうか？

亜細亜は大学とはいえません。

早稲田大学は教室の収容人数が全生徒の6割しかありません。
亜細亜大学は通称虎の穴です

>>565 >>566
ちょっと思ったんだが、
2枚の持ち駒以外の駒が全て盤上にあり、
持ち駒では王手をかけるすべが無く、
相手玉が合駒出来なくて3手で詰み上がる場合、
やはり不完全作品なのだろうか？

>>567
香落ち

>>575
早稲田→大隈重信→ｸﾏｰ
亜細亜→あじあじ
だから

僕は僕ですか？

升田が大舞台で始めて升田式石田流を使ったのって何年の何戦ですか？

>>580
1971年4月20日,大山との名人戦第二局

>>486
ハヒルで検索

ハヒルじゃ抜けねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
温泉棋士香子で検索。

最近ナンバーズが当たらないのですが…

宝くじは確率を理解できなかったヤツらへの税金

結婚して明らかにダメになった棋士が何人かみうけられますが
大山時代の頃もそういう人はいましたか？

当方大阪なのですが、週刊将棋ってどこに売っているのですか？

駅の売店や一部のコンビニで売っている
定期購読するなら毎日新聞販売店か公式サイトに行く

国外じゃ売ってないんじゃね？

アッー！とは何？
ゲイビデオネタを知ってるってことは
将棋やる人はゲイビデオを
見てるってことで
やっぱり女性が近付きがたいのは
将棋ファン側にあるんじゃないです。
やっぱだから将棋キモイと
言われるんでしょうかも仕方ないのですか？

将棋会館の建物の中とかって見学できるんでしょうか

>>592
出来ると思うけど、いかにも役所って感じの雰囲気で幻滅するよ。
およそエンターテイメント商売の総本山とは思えない。

>>591
アッー！は2ch全体で有名になったネタなので将棋ファンがどうこうという話ではありません。

あと、2chに書き込む前には板を半年間観察することが推奨されます。

日本語学習中の方ですか？
日本語の学習には
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%B9-Talk-Now-%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E/dp/B0000ADYUL/
がお勧めです。

美味しいアイスを教えて

>>595
あ、いいっすよ。

ハーゲンダッツのグリーンティーとか漏れは好きだが。

>>595
ガリガリ君リッチ

振り飛車と居飛車の勝率はどれくらいですか？

>>599
ちょっと高いくらいです

ふと思ったのですが、ネット対局で
kifu for winでリアルタイムに棋譜を並べて、
頭の中じゃなく画面で数手先の予想をするのは
倫理的にあり？
これもソフト指しの範疇に入る？

入るわけねーだろ

>>601
倫理的にはNGだろ

おすすめのエロビデオは何ですか？

Sky Angel Vol.20

居飛車同士で矢倉になって駒組みが終わったとき、どうやって攻める？
４６銀と３７圭２８飛車６８角でいつも次にどうするか困る。

>>600質問が悪かったようですいません。

振り飛車対居飛車になったときどちらが勝率がいいんでしょうか。
先手の勝率が54％みたいな感じで。

>>607
統計は知らないけど普通に考えて居飛車が少し多く勝ってるんじゃないか？
振り飛車は基本的に後手で多い戦法なんだから。

戦法やその対策がまとめられている本やサイトはないでしょうか。

序盤でいつも失敗するんですが、
どのような戦法が存在して、一般にどう受けるべきかというのを知らなさすぎるからだと思うので・・・

>>606
飛車先が26で止まっていたなら、37飛、35歩、25桂を目標に。
飛車先が25まで伸びていたら、5筋とかで一歩手に入れて、
24歩、25歩、35歩、25桂あたりを目指す。

端はつめていたらそのまま、
突き合っていたらつき捨てを入れておく感じで。

>>607
強い居飛車党がいる時代もあれば強い振り飛車党がいる時代もあるので、
何とも言えない。ってか無意味な質問ですなぁ

>>610
間違えた、37飛じゃ無くて、38飛ね。

両者とも桂頭狙われず、桂馬捌く感じで。
後手に64角の筋がある時は、対応も検討しておく。

>>609
とりあえずここなんかいいんじゃない
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm
昔だいぶお世話になった

タイトル戦の前夜祭って何をやるんでしょうか。
今度行くことになって、写真やサインや会話ができるものなのでしょうか。
ちなみにこんどの大商戦第四局です。

>>609
対策は載ってないけど
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

>>613 >>615
どうもありがとうございました。じっくり見てみますね。

よく棋書の形勢判断に、互角と形勢不明ってありますが、
違いがよく分かりません。形勢不明っていうのは、人によって
判断が変わるって事でしょうか？
あとその他判断は、こんな理解で良いですか？
不満＜互角＜指しやすい＜よし＜有利＜優勢＜勝勢

>>610　２５圭で２４銀で来たときは、1筋から攻めるのがよいのかな？

コナン＝新一って本当ですか？

あるあｒ…ねーよｗｗｗｗｗ」ｗｗ

>>617
そのへんは適当だからまあ確固たる基準があるわけではないと思うが、
互角は序盤で使われることが多く、形勢不明は中終盤で使われることが多い気がする。

「互角」は実際に互角。
「形勢不明」は、本当は優劣がついているかもしれないが、筆者には判断できない
というニュアンスがあるように感じる。

・互角…「互いに最善手を続けたらずっと互角状態が続く」
・形勢不明…「互いに最善手を指し続けたらどちらかが有利になるかもしれないし、互角かもしれない」
というイメージ。

形勢判断の不等式はそんな感じじゃない？

ソゲキング＝ウソップって（ry

>>618
銀交換を優先したほうが、角筋が通って良いような気がする。
１筋は含みで三筋主体かなぁ。端から行くと早逃げされて重い感じがするし、
桂は残しておいたほうが圧力がある。
俺は33歩の応手とか、後手飛車の位置を見て決めてる。
結局ケースバイケースだね。

高木刑事＝玄太って本当ですか？

どうして中原永世十段は、凸とか突撃とか言われてるの?
米長九段が※で、加藤九段が123と言うのは、大体わかるんだけど
中原の凸or突撃は名前とかから結びつかないし...
全盛時代は「超」攻撃的な棋譜だったとか、駒を取るときに「突撃!」とか言ったとか
何か、私だけが知らない理由があるのでしょうか
知ってる人がいたら教えてください

留守電に突撃するって入れたらしい
あだ名なんてこんな理由

>>489 答えがわかった

　解答：A〜Eを順番に撃ち殺していく。死刑囚は必ずその中にいるので、
　　　　死刑囚を撃ち殺した時点で足首を縛っていた鎖が開放される。
　　　　つまり、その時に撃ち殺した人が死刑囚。
　　　　全員撃ち殺してはいけないというルールはどこにも書いてないので
　　　　何の問題もない。
　　　　
　　　　

>>625
もう少し詳しく説明すると、中原家の留守電は
「お電話ありがとうございます。発信音のあとに
　お名前とご用件をおっしゃってください。
　折り返し突撃しますので。では。」
と永世の声で入ってたらしい。
「折り返しお電話します」って意味なんだろうけど。
それが中原家に電話した関係者の間で話題になって
「突撃」と呼ばれるようになった。

突撃となりの晩婚さん！というトークショーの
司会をやっていた説もある
おばちゃん達に人気があったらしい

３０年くらい前の中原−有吉の王将戦で加古明光が
『相矢倉の突撃』という記事を書いていたことに由来する。

序盤は勉強ですか？
理論と実践の割合がわかりません＞＜

>>627
「お前は明日までに手元の銃でその死刑囚を殺さなければならない。」
を満たしていない。
遅レスすぎ。

なにかの拍子に画面左のお気に入りの部分が大きく表示されて右下にカーソルが
行かない場合があります。お気に入りを小さくするにはどうすれば良いでしょうか？

四間党です。
相手にミレニアムにされたら勝てる気がしません。
どういう方針で行くのがいいのでしょうか。

四間飛車をやめる方針

四間はやめたくないのです。
お願いします。

先手番ミレニアムにはひたすら待つ。
後手番ミレニアムには先攻。

先手番に対しては千日手でもよいという姿勢でしょうか。
後手番に対して先攻する、そのやり方がわかりません。
流れ↓
四間に
相手が桂跳ねたあたりで　これはもしや　と思う
俺とりあえず高美濃に
相手がミレニアムへ　俺しぼむ
しょうがないので玉頭から攻め始める　とても硬い
うんざりしているうちに逆に玉頭から迫られて轟沈
こんな感じです　

>>636
私の場合、高美濃にして左銀は△５二（▲５八）に配置して戦います。ミレニアムばっかりする友達がいたのですが、これでギリギリで勝ってました。

皆さんありがとうございました。

森内―郷田の対戦成績を教えて下さい

>>634
たまに竜王戦の杉本みたく自分がやって、憂さはらしたら？

ミレニアムは3一に居るのが銀だから、かなり早い時期に5ニ歩と垂らして
5一歩成 → 4一と が狙えるケースがある。めったにないけど決まると爽快。

こくまろシステムについて教えてください
２４初期を知りたいので。。

コバケン流の対居飛穴端桂急戦のことか？
しかしこくまろが君臨してたのは、２４初期というわけではないし。

２４に高木ちゃんっていたはずなんですが(takagi-chanだったかな？)
いつのまに削除されたんですか？
何かしでかしたんでしょうか

今日はじめてネット将棋してみたけど
yahoo将棋で挨拶どころか一言もしゃべらない人がほとんどなんですが

というかかりレーティングの人手すら強いんですが
私が弱すぎるんでしょうか

上：チャット打ちながら考えるのがいやだからじゃない？

下：俺も、将棋部だったけど24だと10級

仮レの人は強い人が多いよ

最初の頃はあいさつしてたんだけど
最近は面倒くさくなってしてないな

>>648
orz
将棋部でも１０級ですか。。。
自分は間違いなく１５級でも負ける。。。

ところで、よく初心者はとりあえず得意戦法を持つといいといわれますが
自分は振り飛車より何となく居飛車が好きです。
アマチュアが好きな将棋を指し続けるには好みにあった戦法をするのがいいと思うのですが
どうも角交換されてからの中央下辺の角打ち込みを恐れるあまり
角を取らせないことに意識が集中して、角をどの位置でどう使っていいか迷ってます。

また居飛車だと玉を左に寄せるのがまぁ定跡だとはおもうのですが、
矢倉の形が個人的に好きになれません。
窮屈な角の動きとか組み方とか、角のお尻のみえみえの急所とか。

そんな偏食気味な私におすすめの戦形はありませんか？

名人位になると1年間
順位戦に出場できなくなる（いいかえると出場しなくてもいい）ってことなの？

だって、順位1位だもん。

>>651
角交換が嫌いなのに何故居飛車党？矛盾しとる。

矢倉以外で角道止めて飛車振らない戦法なんて、
アヒルぐらいしか思いつかないけど。

順位戦＝名人に戦う権利を争う大会

って考えればいいかな

BCなどの下っ端は、戦う権利すら得られない
その厳しさ、困難さが名人位の格を上げてもいるわけだ

>>651
角筋を止め角交換を避ける振り飛車ならともかく、
居飛車というのは角交換を恐れない戦法だから
角交換が嫌いなら居飛車なんて指せないぞｗ
なのに角交換も矢倉も嫌いで居飛車が好きというのはおかしいと思うｗ

>>651
そんなに好き嫌いがあったら将棋が上達しないよ。
矢倉か振飛車どちらか食べなさい。

>651
こんなのも。対振りなら角道開けずに済む。
ttp://www.hakusa.net/shogi/32kin/index.html

矢倉が嫌なら左美濃に組めばいい。

居飛車党にとって、矢倉は避けては通れぬ道。

将棋スレの中の書き込みの中に、ぬるぽ、とか、がっつ、っていう言葉がでてきますが、どういう意味ですか？

>>661
2ch風あいさつみたいなもんだ。
ぬるぽと言われたらガッと答える。全2ch共通だよ

ぬるぽ

>>662
即レスありがとうございました。

>>651
「角交換の将棋では５筋の歩を突くな」という格言は知ってますか？

　　　　×
金玉金　

×に金を打つときはなんと表記すればいいんですか？

○×○
金玉金

>>667
打つときはそのまま打つで良い
例えばその×の位置が５八だとすると、動かした側の方向を添えるだけ
詳しくは将棋連盟行って見れ
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa/kihuhyouki.html

＿金
金玉金

５八金打


＿金
＿玉金

５八金左


＿金
金玉

５八金右

疑問が晴れました。ありがとうございました。

奨励会の筆記試験てどんな問題が出るんでしたっけ？

現在の名人の氏名を漢字で書けとかそういう問題があった気がしますが。

向かい飛車に対し棒銀は筋が悪いというのはなぜですか

>>670
学業や資格試験と違って、それ自体の重要性のない試験ってタイプの試験だよ。
とりあえず、プロになるための常識を問う試験みたいなもんだから
勉強して週刊将棋購読してれば楽に解ける問題のはずだけど。

たとえば昔、アマチュア無線４級の試験受けたんだけど、過去問題集を解けば
楽に合格できる試験だった。まぁ、トラックの運転手とか水産関係人が
仕事の関係上絶対に必要な資格だから、あまりハードルは高く設定されてない。

>>671
別に悪くないよ

向かい飛車とか四間飛車に対して棒銀に行くと､▲３五歩（先手が居飛車として）と攻めることになります
で､それに対して「戦いの起こった筋に飛車を振れ」ということで△３二飛と受けたりします

上記のことがあるので､三間飛車に対して棒銀に行くのは筋が悪いです
相手が一手得できますから（最初っから△３二飛の形になってるので､わざわざ指す必要がない）

対振り飛車の棒銀は､「飛車先を破る」という目的の他に､「３三角の角頭を攻める」という目的もあります
つまり､2筋だけではなく3筋も攻めるわけで、「2筋には向かい飛車がいるから棒銀は筋悪」とはなりません

猫ひろしの身長は？

布団たたきぐらいじゃね？

筋を一通り勉強した上で、
コンピューターソフトと待ったしながら勝つまで指して
問題点を一人で検証する勉強はありですか？

>>676
待ったばかりしてるとくせになって強くなれないから
やめた方がいいとあるプロが言ってたような。

検討とかならともかくソフト相手でも普通の対局ではまったはやらない方がいいね。

>>677
でもそれはパソコンがなくて、直接相手と対峙してる場合であって
終局後の検討が十分に出来ない場合じゃない？

待ったといっても、こっちが詰む、詰まされるところまでは指して
そこから戻って、手を変え品を変えいろいろやるというのは
新しい勉強法としてありなのかなぁと。

24の負け棋譜をソフトに読みこんで、相手のほう持って途中対局ってのも。

>>678
投了してから局面を戻すのは、「待った」とは言わない。
一回きちんと投了してからならおｋ。

駄目なのは投了する前に局面を戻すこと。
>>677が指摘する通り、くせになる。

振り駒って、どこから持ってきた駒を使うんですか？
既に並べてある駒？

すみません。スレ内で検索したら、答え分かりました。

プロ間では、７六歩、３四歩、２六歩が少ないような気がします
なぜですか？（角換わりより矢倉が多い）

すいません。２手目は８四歩でした

居飛車党でも後手番なら振る人が多いから。

>>683-684
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩　
→角換わり？：角換わりは△８五歩保留型（一手損）が流行っている

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３六歩　
→横歩取り？：現在横歩取りは流行っていない

>>686
４手目に矢倉党は何を指すのですか？

矢倉なら
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩
以外はありえない

矢倉の出だしは
▲７六歩△８四歩▲６六銀

お互いが矢倉にしようとしないと矢倉にならない

△８四歩で、後手が「矢倉にしませんか？」と打診して
▲２六歩なら、先手に「矢倉はやりません」と断られたということ

>>689
×　▲７六歩△８四歩▲６六銀

○　▲７六歩△８四歩▲６八銀

コンピュータソフト（主にk-shogi）と戦うと、
こちらが詰めろになったことを私より早く察知して
無茶がけ王手を連発して勝手に投了してしまし
詰めの勉強にまったくなりません＞＜

最後の山場で、ここが一番楽しいときな上に
何の練習にもなりません。
どうすればいいでしょうか？

▲７六歩△８四歩▲５六歩から振り飛車を狙われることもあるな

もしかして、相手が打診してきた事を断るのはプロ間では嫌われる？

>>691
穴熊にすれば「無茶がけ王手」はされない。
投了はするかもしれんが。

でも、詰めろや必死は狙ってかけるものだべ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀

こうやってすぐに飛車を振らない人って居ますけど、
こういう場合はどう駒組みすればいいんですか？
相手が四間なのか居飛車なのか判らないので、
この時点では玉を68に移動させにくいです。
移動させたら居飛車で来られる気がするんです。

以下↓

▲５八金右 △３三角 ▲３六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △５二金左

と進んだんですけど、これで大丈夫ですか？

▲５八金右はいいとして▲３六歩は若干損な手で、そこまできたら▲６八玉でいいよ。
△８四歩ならば▲７八銀で問題なし。振り飛車戦になるなら普通の形に戻るだけ。
後手は３三角と上がってしまってるから居飛車にするならだいぶ作戦が限定されてしまうね。
居飛車できたなら３三角型に狙いをつけて▲５七銀〜▲３六歩〜▲３五歩△同歩▲４六銀の急戦策なども有力。
とにかく▲３六歩はまだ保留しておいたほうが先手は作戦の幅が広い。

なるほど判りました。
いつもこの形の駒組みがやりにくいと感じてたんですけど、
これなら安心です。

あのー矢倉を初めて組んだ人は
誰ですか？

>>698
ま、まさか矢倉6段…

相手が振り飛車で穴熊に囲んできたとき、自分の方の囲いが銀冠だと囲いの堅さの差で負けそうな気がするので、仕方なく自分も居飛車穴熊で対抗するんですが、どうしても持久戦模様になってしまいます。
藤井システムのような居飛車側からの急戦の作戦を教えてもらいたいのですが。

>>700
居飛車穴熊にするのは優秀な作戦（プロ間でも居飛車有利という意見が強い）だと思うが、持久戦が嫌なの？
銀冠か穴熊が最有力かと。

左銀急戦や棒銀はあまり勝率高くないっぽいし、そんなにおすすめできない。
玉が薄くて勝ちにくいし。

「藤井システムのような」急戦があるかどうか、という質問だが、漏れは聞いたことがない。
まあ理由として考えられるのは、藤井システムは
・34歩が突いてある（角道が直射する・歩を目標にされる）
・玉がもろ角筋に入る
ために速攻が可能だけど、居飛車で同じことやろうとしても難しい（振り飛車は玉周辺の歩を突かずに囲ってしまえるし）ということが考えられる。

また、持久戦にしても十分と考えている居飛車党が多いので、そもそもそのような速攻が必要とされない、という面もある。
藤井システムが生まれたのは、持久戦では振り飛車が厳しいと考えられたため。

どうしても振り穴を直接攻めたいなら地下鉄飛車とか如何か。

振り穴には阿部流銀冠おすすめ

>>701
答えていただきありがとうございます。
いつも持久戦だとつまらないなぁって思いまして・・また、居飛車穴熊の方が若干不利なのかなぁって思ったりもしたんですが、優秀な作戦だったんですね。
というのも、７六歩と突いた形なので、この歩を取られるのを防ぐために７七金と上がるらざるをえなくなりますよね？この形はあまりよくない形だと思うのですが？

携帯アプリで出来る将棋ソフトで良いのあります？
いま使ってるのはソフトバンクです。

kifを読み込み保存出来ると最高なんですが

>>703
＞７七金と上がらざるをえなくなる
そんなことないと思うが。
どういう場合を想定しているのか分からん。

携帯アプリで出来る将棋ソフトで良いのあります？
いま使ってるのはドコモです。

kifを読み込み保存出来れば最高なんですが。

中原先生はなんでフリークラスなんかで指してるんですか？
Bクラスの実力はあると思います

>>705
　　歩
歩歩
香銀金
王桂金

居飛車穴熊はこんな感じになると思うんですが、７六にいる歩を取られないようにするには７七金とする必要があると思うのですが？

>>708
　　　歩
歩歩銀歩
香銀金
王桂金

こうしときゃ安心。
もしこう組めなかったり７六の歩が守れないときは取らせてしまえいヽ(`Д´)ノ
相手の７筋に歩が利くようになる。

△65銀には▲75歩と突いてかわすケースも多い

将棋倶楽部24のとｐページに

「健康第一です。指しすぎに注意しましょう。(^-^；)」

とあるのですが、どのくらいまで将棋熱が行ってしまうと指しすぎになるのでしょうか？

>>711
１日中指したらアウト。

>>709>>710
なるほど。以前から悩んでいた局面だったんですが、参考になりました。
ありがとうございました。

竜王戦にはアマのアマチュア枠がありますが、
もしアマチュアが6組で決勝まで勝ち上がった場合は、
翌年はアマ竜王戦に出場しなくても5組で出場できるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>707
凸がＡ級から落ちた時の気持
『俺は天下の中原だー！Ａ級以外で順位戦なんか指せるか！まぁ〜でも今期はたまたま不調という事で落ちたから、一期でＡ級に復帰してやるよ！復帰出来なかったら世間に俺がＡ級の実力がないと分かるので、もう辞めよう』

一期で復帰出来ず…
『恥ずかしいー！もう辞めた！辞めた！』


という事です。

>>714
たしか、
６組優勝なら、５組に上がると思う（たぶん２位ではダメ）
５組に上がったとしても１番負けたら終わり（再びアマ竜王戦から、６組降級も無い）のはず

２４でスペルミスのままHN登録しちゃいました、すごくかっこ悪いんで直し方教えてください！

>>717
無理

75歩とかわすのは76の傷が痛いのであまりいいとは思えない
場合にもよるけど

>>695
最近は南九段がそればっかりやるので
さんこうにするがいい

先ほど質問した者ですが、実はもう一つ聞きたいことがあります(^^;
相手が振り飛車銀冠で囲ってきたとき、自分も下のように居飛車銀冠に囲うこと多いのですが、

歩歩歩歩
　銀角金
　玉金
香桂

この後、角を６八か５九に引いて桂を７七へ跳びたいのですが、相手が角道を開けていて７三に桂がいる場合、角を引くと６五歩と突いてくるのが目にみえているので、角は引けないですよね？この後、角はこのままで戦いを起こしても居飛車側は問題ないとされてるのでしょうか？

>>721
所司本では自分から▲６五歩と突いて角交換を狙うようなこと書いていた希ガス

それが嫌なら、５七に右銀が居たら手順に囲えるんじゃね？（▲６八角と引いた場合）
あるいは先に▲９八玉と寄っておくとか

角の睨みを避けて玉を端に寄る形もよくある
├──┼──┼──┼──┼─
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼─
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿
└──┴──┴──┴──┴─
だけどこの形から77桂と跳ねると、端が薄いのと89銀と打たれるキズが気になるので様子を見て88玉と戻すことも多い

>>722>>723
アドバイスありがとうございます。
>>722について質問があるんですが、下の通り、五七銀の形にした場合、

歩歩歩歩歩
　銀角金銀歩
　玉金
香桂

角を６八に引くと５七の銀が角道を塞いでいるので、あまりいい形ではないと思うのですが？

>>724
５九まで引けばいいでしょ。
その後、機を見て２六や３七に据えるとよし。

>>724
囲いも大事ですが囲いなどは相手の戦法によって決まるので
角を引く位置も相手の陣形によって変わってきますので正確には答えられないでしょう。
なのでその囲いを使う戦法としての定跡を勉強して全体の攻め筋から考えた方がよいですね。

>>724
ホントに勝てる穴熊：先崎学著
でも読んで基本定跡をとりあえず勉強したほうがいい