山�ｱと渡辺、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

参考
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156016096/l100


関連スレ
松井とイチロー,なぜ差がついたか-慢心,環境の違い
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1164006684/

PS3とWii 、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163718327/

亀梨と長瀬、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1156095477/

松浦と上戸、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1161257752/

長谷川と伊東　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1162814639/

叶と矢吹、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164428111/

チンコの大きさだろ・・・常識的に考えて・・・

そうだなぁ・・・チンコだなぁ・・・

どっちが大きい？

大駒一枚違う感じだな。

崎さんじゃないの・・？ﾃﾞｶｲﾉやっぱ。。
実際、後頭部の真ん中から割れ目入ってるらしいし・・

チンコはデカさじゃないだろ・・・常識的に考えて・・・

>>7
やっぱ勢いだよな

勃つ勢いか。。どうやって測るんだろうな？

奨励会時代、対局中に将棋盤が突然ｽﾞｽﾞｯと前に動いたって聞いたことあるな

>>10
すごい勢いだな。

>>9
勃つ勢いと、放つ勢い。
自己申告だな。

>>10
魔王の話？
それが「勢い」によるものだとしたら、とてつもないな。。。

ペニスの影響大きいんだな

重要なのはテクニック

魔王にドーピング疑惑

>>10

それは・・病気・・

単に才能の違い
10年に一人出てくる天才とざらにいる強豪比べてもねぇ・・・

>>10
俺が聞いたバージョンは
「食事中、両手が塞がってるのにテーブルが突然持ち上がった」というやつだった。

顔の差のが才能差を補ってほぼ互角

まだまだ・・・・・・

渡辺が慢心したってことか

たとえ失冠しても、１０年に一度出るかどうかの大きなチンコは残る。

渡辺の顔が山崎だったら
もっとメディアで取り上げられて有名人だっただろう。。

チンコのでかさで将棋が語れるかよ！！

魔太郎はめっちゃ小さいんじゃないの？

でも、明の近くいると携帯の電波入りいい

渡辺の顔がチンコだったら
もっとメディアで取り上げられて有名人だっただろう。。

山崎と渡辺の違い

２００３年、山崎は竜王戦決勝トーナメントで谷川に負けた。

２００４年、渡辺は竜王戦決勝トーナメントで谷川に勝った。

これが今となっては大きな違いである。

なぜ、差がついたかというより、元から渡辺のほうがかなり上だった気がするけどな。

政治力の違い

まだだ

一緒に昇級してくれ

プロになる年齢から
最初から差があった。
これから追いつけるようにがんばるべき。

昇級は明と１２３

よく技術系の人は職人肌と芸術家肌に分けられるっていうけど
それじゃないかな

渡辺は王を固めて勝ちに行く将棋。
山崎は自由奔放に魅せる将棋。
例えるなら大山と升田か。

確かに前評判はそんな感じだった

渡辺はポロリが少ないが
山崎はポロリが渡辺より多い

と、おりもまさおが申しております。

今期の山崎は不調で不安定だね。
強いときは、渡辺よりも才能の輝きを感じるのだが。

あんまかわんねじゃねえか

>>26
＞ でも、明の近くいると携帯の電波入りいい

なんかツボッタw

すぐ折れるのが山崎の最大の問題。
そういう将棋は内容もボロボロ。

差がついた理由は崎と�ｱの違いだろう

山�ｱタイトル獲ってくれ

山�ｱは所帯を持ってないからいつまでも棋風が安定しない。

地に足が着いた渡辺とは対照的。

山崎は中終盤が渡辺にくらべ磨かれてない。
オリジナル戦法を開発するやつの宿命ではあるが

ただ単に竜王持ってるか持ってないかだけの差で、実力はそんなに変わらないんじゃないの。

いやかなりの差を感じる

朝日で羽生に３連敗してるようではね
あそこで見切ったよ
山崎のライバルは色々な意味で阿久津

渡辺＞＞＞＞山崎＞＞＞＞阿久津・橋本・松尾

それぞれ相当差があるだろ。

>>51
素人さん？もしくは低級さん？（ワラ

>>52
煽るならもうちょっと上手に煽ってくれ。

阿久津はこれから伸びそうな感じはするが
山ちゃんは伸びきった感じがする。
松尾は縮んで行くだけだかな。
ハッシーは一瞬かがやきそう。(竜王戦で挑決に行くくらい)

去年のＮエッチ系で山が明相手に罪あったのに逃すという失態
朝日の羽生戦でもあったｷｶﾞｽ
そこら辺がなぁ、ｶﾘｽﾏとの違いよね

>>53
それだけの価値すら君にはないからｗ
それに十分煽られているのがわかんないのかな（ワラ

渡辺も将棋世界の返答見るとつまらない

>>56
煽るならもうちょっと上手に煽ってくれ。

ID: pEnswWSHが、>>53を読んで、
「>>53の奴は、煽られていることをわかってない」と思ったんだとしたら、
>>56はそうとう読解力が無いんだな。
煽りの勉強をする前に、国語の勉強をすることを勧める。

諭吉先生ですね

必死なD11JAkBfがいると聞いて飛んできましたｗｗｗｗｗ



確かに必死すぎですねｗｗｗｗｗ

>>61
友達のいない君が誰から聞いたんだよｗｗｗｗ

>>51
俺的にはこんな感じ。
渡辺＞＞＞＞阿久津＞＝山崎＞＞橋本・松尾

最近の活躍は阿久津の方が山崎よりちょっと上という気がするな。
まあ、まだ分からんが

俺的には
渡辺＞＞＞＞山崎≧阿久津＝橋本＞＞松尾

宮田は？

半年も将棋を指せていない棋士を評価しろと言うのかお前は。

Ｃ１以上の20代棋士とその実績

Ｂ２
　山崎　25歳、98年四段、現七段、竜王戦２組
　　　　早指し新鋭戦（02年度：優勝）、ＮＨＫ杯（04：優勝、05：Ｂ８）、新人王（00：優勝、04：優勝）
　　　　朝日ＯＰ（03：Ｂ８、04：挑決、05：挑戦）、王位リーグ（01、04、05）
　渡辺　22歳、00年四段、現九段、竜王戦１組以上、
　　　　ＮＨＫ杯（05：準優）、新人王（05：優勝）、銀河（05：優勝、06：Ｂ８）、王位リーグ（03、05、06）
　　　　王座（02：Ｂ８、03：挑戦、04：挑決、06：Ｂ４）、棋聖（04：決Ｔ）、竜王２期（04、05）
Ｃ１：
　宮田　25歳、01年四段、現五段、竜王戦４組、朝日ＯＰ（05：Ｂ８、06：Ｂ８）
　松尾　26歳、99年四段、現六段、竜王戦２組、王位リーグ（02）、新人王（01：優勝）
　飯島　27歳、00年四段、現五段、竜王戦５組
　千葉　27歳、00年四段、現五段、竜王戦６組、新人王（05：準優勝）
　阿久津　24歳、99年四段、現五段、竜王戦３組、王位リーグ（05、06）、王将リーグ（04）
　橋本　23歳、01年四段、現七段、竜王戦１組

間違いがあったらごめん。

>67
こう見ると山崎と渡辺ば群を抜いてるね

そう考えると塚田、南、中村、高橋は凄かったんだね。

彼らは慢心と鰻心の違いを研究していたのだろう。

四段昇段から７，８年後ぐらいの実績を55年組と比べると、
それに比肩できるのは、渡辺と山崎しかいないと思う。
55年組はタイトルまで届かなくても、トーナメントＢｅｓｔ８や本戦リーグ入りはザラで、
４人とも勝ちまくっている様子が良く分かる。

それに比べると、山崎でさえ物足りなさを感じてしまう。

結局、弱い物同士で争ってるようにしか見えんからな55年組は。
その時の名人位でさえ軽く見える
せめて順位戦ではもう少し踏ん張るべきだろう

渡辺オメ

勝率ランキング
12 羽生　善治 0.686 24-11
13 渡辺　明 0.680 17-8
13 山崎　隆之 0.680 17-8

1 糸谷　哲郎 0.828 24-5

関西にいると予選の相手が弱すぎて力がつかんだろう

高橋　80年四段　初タイトルは83年（王位）23歳
中村　80年四段　初タイトルは85年（王将）23歳　84年初タイトル挑戦（後期棋聖戦）
南　　81年四段　初タイトルは87年（王将）24歳
塚田　81年四段　初タイトルは87年（王座）23歳

トーナメント戦上位進出や挑戦者決定リーグ入りは始終で、数え上げるときりがない。
とりあえず、全員が四段昇段後６、７年以内にはタイトル獲得に至っているから、
タイトル獲得までの速さにおいて55年組に勝るのは渡辺だけ。

今のＢ１＆Ａ級や十代棋士と競い合って、10年後にはどうなっているのだか。

魔王

>>77
さすがに10年後には羽生世代が衰えるだろうから、渡辺と山崎と阿久津はA級にいるんじゃない？
タイトルもこの3人で7つのうち4つはとっていると思う。55年組の逆パターンになりそう。

>>69
55年組の時と現在の上位陣を比べれば、明らかに現在のほうが厚すぎるだろう。

はやくタイトルとって追いつきなさい

ここ１・2年デビューの若手の成績ってどう？

有望そうなのは高崎と糸谷くらい？＿
天彦と戸部には期待したいところだけど・・・

>>77
しかし、その三人よりも若い世代の棋士がさらに台頭する可能性があるよ。
彼らも年を取るわけだし、上が落ちてくるのを待つのではなく、精進を重ねないとだめだろう。

とりあえず、渡辺は竜王位３連覇で実力を示せたけど、山崎と阿久津は現状ではちょっと・・・
運良くＡ級に上がれたとしても、先崎みたくなるのでは。

オレも羽生世代の時代は続くと思う。十分対抗できているのは、竜王３連覇した渡辺くらいだろ。
才能のある連中が、小学生の頃から切磋琢磨してるから強い。

なぜ差がついたか？
何を今更。
最初から差がついてただろ。

がんばれやまざき

山崎はなんかこう切られ役になるだろうなイケメンだし。
糸谷がやっぱ伸びそう

山崎がどうみてもイケメンには見えん
どちらかというとキモ枠に入るんだが

ヒント：棋界

がんがれ

山崎 遠藤　OUT

糸谷は先崎とだぶる

>>91
ワラタ

>>93 OUT

おまいらガキ見すぎw

山崎より羽生の方がまだイケメンだろうｗ

なんで、このスレだけ５５年組が絶賛されているんだ。

南の実績は森内以上で、羽生をもってても、
当時の中原名人、谷川名人を差し置いて、
南ニ冠は棋界最強の人、と言わしめたほどだからね。

将棋世界の昨年の11月号だったか12月号に載ってた渡辺、山崎、阿久津の
インタビュー記事を読んだが「こいつらダメだな」って思った
(手元に雑誌が無いので詳細は省くが)
才能だけで上に上がっていけると勘違いしている
渡辺が竜王戦3連覇を果たしたけどここまでだろうな
ついでに渡辺は30歳になる前にハゲるな間違いなく

>>99
でも言ってる内容が芹沢に比べれば可愛いレベルなもんだあれは

山崎は私生活が荒れ放題。
二日酔いの状態で対局したこともあるという話を聞いたこともある。
渡辺は早々と結婚して子供もできた。非常に堅実で将棋に打ち込んでいる。

山崎もはやく結婚したらいいのでは？

山崎ってただのドキュンだよな性格は。

山崎はまずタニーを越えないとな
無理らしいがな

>>99
渡辺もう禿げている。。。

>>103
研究会では谷川を圧倒していたらしい。
ウザくなったので、谷川が山崎を研究会から追放。

谷川も小さいな

谷川ならもう超えてる。

谷川が本気の時なら山崎じゃまず勝てないだろ。A級でずっと上位張るって並大抵じゃないぞ。

>>108
たしかに、この２年ほどは、順位戦以外は完璧に手抜きしているもんな。

>>105
山崎を追い出したのは、時間に遅れてくるから

山崎は、女と酒におぼれている。どうして、そんなになったんだ？

>>111
久美姐にあんなことやこんなことを教わっちゃったんじゃね？

>>111
山崎、酒は飲めないんですけど？
ま、女は……詰んでるらしいけど。

>>91
最高ｗ

>>105
毎度毎度早挿しで捻られてちゃ谷川のメンツも保てないからな

「もっと時間を使って指しなさい」→（もっと考える時間くれー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が本音だろうな
関西ではもはや久保くらいしか研究相手務まらないんじゃないか？
スレタイにもあるが、環境の違いってのも大きいかも（大きくなるかも）

山�ｱタイトルとってくれ

渡辺の政治力は異常

>>113
＞飲み会は、それなりに楽しいものです。
＞昔は飲み会を行いたくてもできなかった（未成年なので当然ですね！）

ブログで本人が書いてんだから、飲めんじゃないの？強いかどうかは知らないが

山�ｱｸﾝ応援してます

>>91
ｗｗｗ

今の若手にタイトルはとれないだろう

山崎は口だけ
勉強しなきゃ勉強しなきゃ言ってるだけで全くやらないタイプ

>>91
てれ〜っｗ

日曜の晩という
憂鬱な時間に笑わせていただきました
ありがと

>>123 OUT






>>１を見たら
ほとんど差がないのばっかりじゃないか
立命に全勝した山崎はかっこよかった

山�ｱにはがんばってほしい

王位戦白組リーグ４回戦
○渡辺（3-1）−山崎（3-1）●

つまり、差が付いてたが
ついに追いついた、と。

山崎の劣化凄いかも

やはり矢内を射止めることができなかったことかな
渡辺はあの顔で早々と結婚子持ち生活だからな・・・

結婚できれば変わるかな・・・

けど、結婚はできなさそう

完全に勝負付けついちゃったね。

スレタイが「そら、アンタ、シャレにならんで！！！」になりましたか・・・

本当にシャレにならなかったらそのスレは廃れる。
羽生と谷川の格付けみたいにねｗ

年下の魔王に
「最近、私生活が荒れていると聞きますし」
って言われている時点でなめられているだろ。

在日渡辺は死ね！

渡辺よう・・・

渡辺竜王は身近にライバルがいたのが大きい、同門に松尾六段･宮田五段と実力者がいるしね。
山�ｱは「関西期待の新星」などと持ち上げられて、ちょっと天狗になってしまったような気がする。

>>115
おまえ山崎のルーズさ知らないのか？
ただ単に遅刻魔なんだよ、こいつ