振り飛車穴熊研究＆棋譜貼りスレ

居飛車穴熊に比べ、かなりマイナーになってしまった振り飛車穴熊
そんな少数派な振り飛車穴熊について、
研究したり、棋譜を貼っていくスレッドです

貼る棋譜はプロ・アマ・ネット対局を問いません
ただしプロの場合は対局者名を、
アマの場合は対局者の棋力を表示することを推奨します

2

まんこ

福崎文吾永世B級の出番だな

文吾はマジ凄いからな。

タニーを一刀両断したあの将棋は凄かった

美馬さんは？

やっぱ四間強い。筋違い角でも強い。

普通の四間穴熊は苦しいと思うけど、端歩位取り四間穴熊はまだいけそう。

なんで少なくなったの？

端歩位取り穴熊って相穴熊専用戦法でしょ。
でも具体的な相穴熊での対策はそれくらいかな？
あ腰掛け銀〜右四間に振るのもよくさされるか。

アマだと相穴熊をみっちり研究してる居飛車党以外にはだいたい有利。ｵｽｽﾒ

>>1
何故先頭に立って棋譜を貼らない？
立てたんだから盛り上げる努力をしろよ

【将棋世界5月号より】

居飛車穴熊　→勝率約.600
振り飛車穴熊→勝率約.440

>>13
アマ振り穴党にとっては嬉しいことだｗ
急戦狩れて持久戦に互角でうめえー

先手の時は三間穴熊
後手の時は中飛車穴熊を愛用してる

先後関係なく下町流を使う猛者はおらんのか

＞15
＞後手の時は中飛車穴熊

相穴なら不満無いけど、相手が急戦をかけてきた場合は、どう対応してます？

４間穴熊は、なかなか楽しい戦法だと思うが。

弱虫の戦法だよ
穴は・・強くならないいしな

>>9
端歩位取り穴熊は居飛穴が▲８七銀まで組んで
▲９六歩から端を逆襲してくる順がプロで指されてから
廃れたような気がするけど。

振り穴には、ロマンがあるな。

相穴で端突き合うと不利になったときに逆転しづらい希ガス
まあ俺の経験談に過ぎんが

端に関係なく、相穴は逆転しにくいだろ。
終盤が分かりやすくなるし。
その分中盤の捻りあいがおもしろいんだけど。

たしかに相穴はプロでも大差になる将棋が多いよね
ダメもとの形作りができないし

振り穴１本でＲ点を荒稼ぎする豪傑は居ないのか？

今年のＮＨＫ杯で若手が振り穴使って、
けっこーつよい中堅どころに圧勝してなかったっけ？
記憶があやふやで誰だったか思い出せない
テレビで見たのは間違いないから銀河戦だったかも……

>>26
広瀬が阿部たんに振り穴で勝っていたよ

>>27
たぶんそれだ！
負けたのが阿部ってのをレスしてもらって思い出した！
広瀬ってのはどんな奴か全然思いだせんけどな……

>>28
森内九段にぼろ負けしたあいつだよ

先手：BLACK SABBATH
後手：dcsyhi

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲７七角 △２二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △８五歩
▲２八銀 △３二銀 ▲３六歩 △４三金 ▲５八金左 △２四歩
▲３九金 △２三銀 ▲７八飛 △３二金 ▲７五歩 △９四歩
▲５九角 △８四飛 ▲７六飛 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀
▲３七角 △９三香 ▲７七桂 △９五歩 ▲４八金寄 △１四歩
▲７四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲８二飛 △４五歩
▲８五桂 △４四銀 ▲４六歩 △同　歩 ▲４五歩 △５五銀
▲８一飛成 △７九飛 ▲５五銀 △同　角 ▲４四桂 △３一金
▲７二龍 △４二銀 ▲５二銀 △４四金 ▲同　歩 △４五桂
▲４三銀不成 △３七桂成 ▲４二銀不成 △２八成桂 ▲同　金 △３二金
▲４三歩成 △３九銀 ▲３二と △同　銀 ▲３八金左 △４七歩成
▲３一銀不成 △同　玉 ▲４二金
まで87手で先手の勝ち

素晴らしい棋譜だ。

>>26
今年のＮＨＫ杯だと屋敷も振り穴してなかったっけ？

>>30
棋譜貼り乙〜
すごい棋譜っすね
先手後手お互いの、寄せのスピード感がすさまじすぎっす
おいらの棋力だと後手がどこで間違えたのかさっぱりわかりません
強い人、教えてくださいm(_ _)m

先手：dcsyhi
後手：CHAGEASU

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲６六歩 △５三銀
▲６七金 △９二香 ▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲７八金 △７四歩 ▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △５一角
▲３七桂 △５二金左 ▲６五歩 △３三桂 ▲５五歩 △４三金
▲５四歩 △同　銀 ▲５六金 △５三金 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成 △３七歩成 ▲同　銀 △３三角
▲４六銀 △７二飛 ▲４五桂 △同　歩 ▲３三角成 △４六歩
▲５五歩 △４三銀 ▲４六歩 △７五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲２七飛 △５八歩 ▲５七飛 △３七歩成 ▲３一角 △４二歩
▲同角成 △同　飛 ▲同　馬 △５二金引 ▲４一飛 △７一金
▲３三馬 △４七と ▲７七飛 △８五桂 ▲７六飛 △４六と
▲６六金 △８四桂 ▲８六飛 △５七角 ▲５四歩 △４四歩
▲１一飛成 △５六と ▲７四香 △６六と ▲７一香成 △同　銀
▲同　龍 △８二銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲８五飛 △７九角成
▲同　玉 △６八銀 ▲同　玉 △７六桂 ▲５八玉 △５七金
まで102手で後手の勝ち

>>29
森内じゃなくて谷川だろ

>>32
屋敷は普通に美濃囲いだったよ

福崎の振り穴見たが、あの才能は凄いな。
今の凡人ぶりが別人のように見える

>>34
棋譜貼り乙です
向かい飛車穴熊は珍しいね

しかし最後の斬り合いは見ごたえがあるなー
振り飛車穴熊こそ寄せが強くないと差しこなせない気がするね

先手：Super megutan
後手：I-houshin

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △６四歩
▲６八銀 △７三桂 ▲５八金左 △７二金 ▲２八玉 △６三銀
▲６七銀 △３三角 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △８一飛
▲２八銀 △６二玉 ▲３九金 △５二金 ▲５六銀 △４四歩
▲５九角 △４三銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲７六飛 △５四銀左 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七角 △８三金
▲６七金 △８四金 ▲７八飛 △８六歩 ▲同　歩 △７五金
▲７七金 △８六金 ▲６五歩 △同　銀 ▲５五銀 △４六歩
▲同　角 △７七金 ▲同　桂 △４五金 ▲６五桂 △５五金
▲８二歩 △４一飛 ▲７三桂成 △同　玉 ▲８五桂 △６二玉
▲３二金 △４五飛 ▲３三金 △８四銀 ▲５五角 △同　飛
▲７三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲８一歩成 △３三桂
▲８二銀 △８四玉 ▲６六角 △７五歩 ▲５五角 △８七金
▲８五歩
まで85手で先手の勝ち

>>39
棋譜貼り乙です
対振り穴に右玉を採用する棋譜を初めて見たかもしれない
貴重な棋譜貼り感謝です

先手：BigBertha
後手：I-houshin

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲６七銀 △７二金 ▲５六銀 △６四歩 ▲４五銀 △３五歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３四銀 △３二金
▲１八香 △６二玉 ▲１九玉 △８一飛 ▲２八銀 △４二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲４八飛 △３三銀 ▲同銀成 △同　桂
▲３九金 △６七銀 ▲３六歩 △７六銀成 ▲５九角 △８六歩
▲同　歩 △３六歩 ▲２六歩 △１三角 ▲５八金 △８八歩
▲３四歩 △２五桂 ▲４七金 △８九歩成 ▲２五歩 △９九と
▲３八飛 △３五桂 ▲４八金引 △２六香 ▲３六飛 △２八香成
▲同　金 △２七銀 ▲３七金左 △３六銀成 ▲同　金 △３九飛
まで66手で後手の勝ち

>>41
譜貼り乙です

序盤の左銀の元気の良さと穴熊という組み合わせのバランスが悪かったのかな？
加えて中盤の指しまわしも、どうもチグハグな印象ですね
自分から▲３六歩として急所に拠点をつくらせてしまっては
さすがに難しいと思いました

先手：阿部 隆八段
後手：広瀬 章人四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △９一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △８二銀
▲８六歩 △５二金左 ▲８七銀 △６四歩 ▲７八金 △７一金
▲６六歩 △６三金 ▲６七金右 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀
▲６四歩 △同　金 ▲３六歩 △７四歩 ▲９八玉 △６三金
▲８五歩 △７三金 ▲８六角 △４一飛 ▲６六銀 △１四歩
▲７七桂 △６一飛 ▲９六歩 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △同　銀 ▲６五歩 △４六歩 ▲同　歩 △４一飛
▲３六歩 △同　銀 ▲５三角成 △４六飛 ▲６四歩 △６二歩
▲５五歩 △４九飛成 ▲５四馬 △３九龍 ▲６八飛 △４七銀成
▲７五歩 △５七歩 ▲同　金 △同成銀 ▲同　銀 △２九龍
▲７四歩 △７二金引 ▲８八銀 △５六歩 ▲同　銀 △５九龍
▲６五銀 △７五金 ▲９七玉 △５六歩 ▲７六銀引 △５七歩成
▲６三歩成 △同　歩 ▲同飛成 △同　金 ▲同　馬 △７六金
▲同　銀 △６九飛 ▲６四歩 △９四桂 ▲８七銀引 △６八と
▲７三歩成 △７八と ▲８二と △同　金
まで106手で後手の勝ち

>>43
譜貼り乙です
振り穴の王道、四間穴熊vs居飛車銀冠ですね

この棋譜だと終始角が抑えられていたにもかかわらず、
相手の攻めを利用（駒交換による持ち駒補充）して上手く寄り切ってますね
実戦ではこの戦形になることが多いので後手の指し回しは参考になりました

最近の若手棋士で振り穴を使う人は少ないので
広瀬章人四段の名前は覚えておきます

棋戦：第65期順位戦Ａ級４回戦
持ち時間：6時間
場所：関西将棋会館
先手：久保 利明八段
後手：藤井 猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △９一玉
▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲５八金右 △７四歩 ▲７九金 △５二金
▲６八金寄 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６二金寄 ▲７八金寄 △７二金寄
▲８六角 △４三飛 ▲２六飛 △８四歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲３六飛 △８五歩
▲６八角 △５一角 ▲５六銀 △７三角 ▲５五銀 △同　角 ▲３二銀 △３三飛
▲２一銀成 △３五歩 ▲５六飛 △７三角 ▲１一成銀 △８三銀打 ▲１八香 △３六歩
▲３五香 △４三飛 ▲３二香成 △４五歩 ▲１三角成 △４六歩 ▲同　歩 △２四歩
▲同　馬 △２八歩 ▲６五桂 △６四角 ▲３五馬 △８六歩 ▲同　歩 △２九歩成
▲５三桂成 △４四桂 ▲４三成桂 △５六桂 ▲５一飛 △５九飛 ▲５二成桂 △７三角
▲４一飛成 △３七歩成 ▲５四歩 △４七と ▲５三歩成 △５八と ▲６三と △同　金
▲７一馬 △同　銀 ▲同　龍 △６八と ▲８四銀 △７九と ▲同　銀 △７二金
▲同　龍 △同　銀 ▲７一金 △８二飛 ▲７二金 △同　飛 ▲８三金 △５二飛
▲７三銀成 △同　金 ▲同　金 △同　桂 ▲６三角 △７一金 ▲８三銀 △８二金打
▲５二角成 △７九飛成 ▲８二銀成 △同　金 ▲７七金打 △８八銀 ▲同　金 △同　龍
▲同　玉 △７九銀 ▲同　玉 △６八銀 ▲７八玉 △６九角 ▲８八玉 △８七歩
▲同　金 △７九銀不成▲９七玉 △９五歩 ▲５一飛 △８一歩 ▲９五歩 △８七角成
▲同　玉 △８八金 ▲７七玉 △６八桂成
まで148手で後手の勝ち

三間穴熊は、屈伸おっさんのイメージがあるのでダサいｗ

>>45
譜貼り乙です

四間穴熊vs居飛車穴熊の相穴熊で、この戦形ならではの手筋が満載ですね
序盤の駆け引き、中盤の捻り合い、終盤の斬り合いなど見応え充分でした
△８三銀打などはまさに穴熊戦ならではの一手
振り穴を指していると相穴熊になることも実戦ではかなり多いので
とても参考になりました

先手：福崎 文吾八段
後手：中原　誠永世十段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲６六歩 △５二金右
▲５七銀 △１四歩 ▲１八香 △４四歩 ▲１九玉 △５三銀
▲２八銀 △３三角 ▲３九金 △２四歩 ▲３六歩 △２二銀
▲４六銀 △２三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △２二玉 ▲５九金 △３二金 ▲４八金左 △４三金右
▲１六歩 △２五歩 ▲３七銀引 △２四角 ▲４六歩 △３三桂
▲３八金寄 △３五歩 ▲６八角 △３四金 ▲７五歩 △６五歩
▲同　歩 △６二飛 ▲７七桂 △４五歩 ▲５七角 △４六歩
▲同　銀 △４四銀 ▲６六角 △４五歩 ▲３七銀引 △５五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　銀 △７九角成 ▲４八飛 △６九馬
▲３五歩 △３六馬 ▲３四歩 △同　銀 ▲５四歩 △５五歩
▲４七金 △３五馬 ▲５七角 △同　馬 ▲同　金 △４三銀打
▲３八飛 △７九角 ▲７一角 △４二飛 ▲５三歩成 △７二飛
▲４三と △同　銀 ▲４四角成 △同　銀 ▲３四金 △５七角成
▲４三銀 △同　金 ▲２三銀 △１三玉 ▲４三金 △２三玉
▲４四金 △３二歩 ▲３四銀 △１二玉 ▲２三金 △２一玉
▲３三銀成 △同　歩 ▲同金上
まで111手で先手の勝ち

>>48
譜貼り乙です

振り穴と言えば必ず名前が上がる福崎の完勝譜ですね
さすがの指し回しです
特に中盤で相手の攻めを待ち、前線が伸びきったところで
自分から穴熊を薄くする▲４七金から強引に角馬交換をして
一気に敵陣を切り崩していく攻めは圧巻ですね
妖刀の切れ味を堪能させてもらいました

先手：遠藤 正樹アマ
後手：渡辺 健弥アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △５三銀左 ▲２八銀 △１四歩 ▲３九金 △７四歩
▲６七銀 △４二金上 ▲５八金 △６四銀 ▲７八飛 △１五歩
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲４八金寄 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀上 ▲３八金寄 △７四銀
▲５六歩 △５三銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲５九飛 △６二飛 ▲９五歩 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩
▲５五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲３四歩 △６五歩
▲４六歩 △６三金 ▲６五歩 △５四金 ▲６六銀 △７六歩
▲９九角 △７七歩成 ▲同　角 △６五桂 ▲９九角 △１六歩
▲同　歩 △７七歩 ▲７五歩 △８三銀 ▲７七桂 △同桂成
▲同　角 △７六歩 ▲５五銀 △同　金 ▲同　角 △６八飛成
▲４四角 △５九龍 ▲２二角成 △同　玉 ▲３三銀 △同　桂
▲同歩成 △同　玉 ▲４五桂 △４四玉 ▲２六角 △５五玉
▲５九角 △６九飛 ▲４八角 △５七歩 ▲同　角 △５六銀
▲４七桂 △同銀成 ▲同　金 △５六歩 ▲６六歩 △５四銀
▲４八角 △５七桂 ▲同　角 △５八角 ▲４八金引 △５七歩成
▲同　金 △６六飛成 ▲５八金 △５七歩 ▲８二角 △６四桂
▲５六歩 △同　龍 ▲６七金打 △５八歩成 ▲６四角成 △同　玉
▲５六金 △６五金 ▲８四飛 △７四角 ▲７三銀 △同　玉
▲７四歩 △同　銀 ▲５一角 △６二歩 ▲同角成
まで137手で先手の勝ち

>>50
譜貼り乙です

濃厚な棋譜ですね〜
長い中盤戦から入玉模様という
振り穴vs居飛車急戦だとありがちな展開で
ラストまで駒の損得が拮抗している熱戦でした

形にこだわらず全ての駒を使って押さえ込もうとする居飛車と
そんな相手の攻めを上手く引きつけて一気に駒を捌いた振り穴
双方の指し回しは見応えがありました

振り飛車専門で指す人間の中で
更に穴熊専門で指す奴って何人ぐらいいるんだろう
今のプロじゃほとんどいないよな
アマでも十人に一人もいないんじゃないか？

オレオレ

十人に一人も居るかよ
百人に一人も居ないよ
千人に一人ぐらいなら居るかも

更に、その中にも居飛車穴熊をも指しこなす種族がいる

四間飛車専門のアマなら
十人に一人ぐらいは穴熊党がいると思うけどな
中飛車や三間だとほとんど皆無だろうけどね

プロの中で使用率高かった神吉六段が，関西将棋会館の大盤解説会で
振り穴やめたみたいなこと言ってたな！みんな四間に振るし穴熊にもするから
人と一緒では面白くないので自分は，石田流三間飛車米長玉にすると

三間穴専門ですが何か？
三間に振ると相穴になる可能性が高いからね。
プロ的にはともかく、実戦的にはこっちの方が有利だと思ってる。
中終盤になると、穴熊経験値の差が効いてくる。

>>57
後手番の時に相手が急戦できたときどうしてる？
四間ならそれでも穴熊にしてるけど、三間だと俺の場合美濃にしてる

三間穴熊を指したいけどいい本がないorz
参考になるサイトか棋譜を教えて欲しいっすm(_ _)m

棋譜でーたべーすでひたすら検索

>>56
今夜の銀河戦の１回戦に登場した神吉大王四間穴熊だったぞ！
前田八段が，三間飛車予測して序盤指してたから四間にしたみたいだけど

>>59
昔の山田トンカンの棋譜を探して見るのがいいのかな。
以前は大会でトンカンの将棋見れば良かったけど
今は居飛車党だもんなあ。

>>60、62
レスさんきゅーです

やっぱり今の状況だと棋譜並べしかないっすよね
でもオイラの棋力だと解説がないとイマイチわからないっすorz

角交換四間穴熊が熱い

>>58
57ではないが後手三間だと、先手が45歩から37桂の超急戦できた場合、
穴熊にしようと思ってもできないよね
四間ならこの仕掛けがないから相手がまともなら（玉砕覚悟の超急戦以外なら）
穴熊に組んで一局にはなるけどさ
後手三間穴熊の棋譜を調べると、先手が早い段階で36歩なり
46歩を指さず、最初から持久戦志向で指してる場合がほとんど

振り穴党にとって三間穴熊ってすげー理想的だと思うんだけど
（中飛車だと左金、四間だと左銀の動きが窮屈）
後手番だと穴熊専門で指してる人間には採用するのがためらわれる

以前、コーヤン流の本を参考にしようと後手三間の対急戦を読んで見たら
玉側の歩を序盤に突く指し方なんだよなorz
端歩のおかげで詰みがなく三間良し（勝ち）って変化が多く、
穴熊と組み合わせるのを断念した覚えがある

>>64
詳しく

向かい飛車がいいんじゃね？ｗ
誰か向かい飛車穴熊の定跡書出してくれよ

>>65
三間の対急戦は普通に香上がりを待ってヤバそうなら美濃で戦えばOKじゃね？
びみょーにスレ違いかもしれんが俺はそうしてる
相穴熊で玉の固さが同じ展開より固さで勝ってる分俺は楽に感じるけどなｗ
しかも三間の場合は相手の急戦の仕掛けがほとんど一緒だから経験値もためやすい

三間飛車は穴熊に固執しない方がいいと思うよ。
普通に美濃囲いで対応すれば三間側の方が玉が
固いのでそんなに勝率悪くないと思う。

ちなみに穴熊党と思われているトンカンだが
三間飛車穴熊は居飛穴に固さ負けしないため
に同じ固さにしているだけとのこと（本人談）。

>>57以降の三間穴熊についてのレスをみると
三間穴熊を『専門』で指すのは無理って結論になるな

やっぱり極めるなら四間穴熊ってことか

穴熊ばっかり指してても強くなれない件について

居飛穴は知らんが振り穴は終盤相当頑張らないと勝てないから普通に強くなるだろ

関係なくね？
ただ穴熊だと攻めや受けが単調ってことでしょ

強くならないわけじゃないけど終盤は強くなりにくいと思う
穴熊の利点は終盤王手や詰めろがかかりにくいこと
つまり応手が少なく終盤で読む量が少ないためあまり鍛えられない

四間穴熊の棋書といったら？

>>71
同意
振り穴ばっかり指してれば経験値がたまってすくなくとも
振り穴の戦形には強くなるよ
横歩取りとかは一生弱いまんまだろうけど一生指さねえしさｗ
相穴熊とかプロレベルなら居飛車がいいんだろうけど
アマレベルなら経験値（慣れ）の差のほうがデカイと思う
敵が居飛車なら四間穴熊の戦形ならまず引き込めるからな。これはデカイ
てか振り穴の場合は相当寄せ（終盤）が強くないと逆に指しこなせなくないか？
中盤あたりからある程度、寄せが見えないと
簡単にジリ貧負けを喰らう戦法だとおもう
たまーに敗勢なのにやけくそで大駒ぶったぎって
桂香垂らして金銀で張り付いていつのまにか逆転してたりするけどなｗ

＞＞７５
俺も一時期経験値がたまるのが大きいと見て、
不利穴指してたけど、
経験値以前に、勝ちにくい戦法だと分かってきて、
結局やめた。

仕方なく、居飛車党に転向した。
横歩とか定跡覚えるのが大変だったけど、
不利穴ONLYだったころより勝率は上がった。

>>76
そ、そうか…
たぶん振り穴は突き詰めれば不利な戦法ってのはみんなわかってるんだよな
でもそこで

>相穴熊とかプロレベルなら居飛車がいいんだろうけど
>アマレベルなら経験値（慣れ）の差のほうがデカイと思う

と考えるか

>経験値以前に、勝ちにくい戦法だと分かってきて、結局やめた。

と考えるかが別れ道なんだろうね
（この二つの考え方ってそのまま振り飛車と居飛車の基本的心構えっぽいな）

俺の場合は今の所前者です
あと、昔なら小池、近年ならトンカンとか
アマのトップが振り穴使いってのも実は大きな理由だったりしてる
少なくても俺程度の棋力なら振り穴だけでも今より強くなれると信じてる

で？
おまいら
相手が振ってきたら
どうしてるの？

穴熊にするかは別にして玉を平凡に右側にさっさと移動させる手順は
最善の感触があるね。

>>78
もちろん相振りにして穴熊ですｗ
向い飛車穴熊

相手に合わせて美濃と穴熊を使い分けるのがベストじゃないか？
相手が穴熊なら穴熊
それ以外なら普通に美濃〜銀冠
この使い分けがベストのような気がするんだが

２４の高段者の棋譜っていいな

案外アマの実戦集・解説も売れるかもしれんな

意外にも実は居穴より振穴のが優秀なのである。

開始日時：2006/06/28 10:00
終了日時：2006/06/29 00:34
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：阿部　隆
後手：藤井　猛

*棋戦詳細：第65期順位戦A級01回戦
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △５四銀
▲６六歩 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲２五歩 △３三角
▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６二飛
▲６八金寄 △７一金 ▲７九金 △５二金 ▲７八金寄 △１二香
▲３六歩 △４五歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △４六歩 ▲同　歩 △４七角 ▲２四歩 △５六角成
▲２三歩成 △４六馬 ▲２六飛 △１九馬 ▲３二と △４六馬
▲２一飛成 △６六香 ▲６七桂 △２八歩 ▲４一龍 △６八馬
▲同金上 △２九歩成 ▲５六歩 △６七香成 ▲同金直 △６六歩
▲同　金 △７四桂 ▲７五金 △６六桂 ▲６八金 △７八銀
▲６七香 △同銀成 ▲同　金 △７八桂成 ▲７九銀打 △同成桂
▲同　銀 △５八銀 ▲６八金 △６七桂 ▲７八銀 △７九桂成
▲４八龍 △７八成桂 ▲同　金 △６九銀打 ▲６八金 △７四歩
▲同　金 △６五銀 ▲同　桂 △同　飛 ▲６七歩 △同飛成
▲同　金 △同銀成 ▲８四桂 △７三香 ▲７二銀 △７四香
▲５五角 △７二金 ▲同桂成 △８九金 ▲同　玉 △７八銀打
まで108手で後手の勝ち

開始日時：2006/02/11 09:00
終了日時：2006/02/11 18:40
棋戦：棋王戦
戦型：四間飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第31期棋王戦五番勝負第2局
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二玉
▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲６六歩 △４三銀
▲６七金 △７二銀 ▲９八香 △８四歩 ▲９九玉 △８三銀
▲８八銀 △７二金 ▲７九金 △９二香 ▲３六歩 △９一玉
▲３八飛 △３二飛 ▲５五歩 △７四歩 ▲５六銀 △５一角
▲６五歩 △７三角 ▲４六歩 △６二金左 ▲２八飛 △２二飛
▲４八飛 △４二飛 ▲１八香 △１二香 ▲２八飛 △２二飛
▲４五歩 △同　歩 ▲２七飛 △４六歩 ▲２四歩 △同　歩
▲５四歩 △２三飛 ▲１一角成 △５四歩 ▲１二馬 △３二銀
▲６四歩 △同　角 ▲７七金 △４七歩成 ▲同　飛 △１九角成
▲４二飛成 △４三飛 ▲３二龍 △４九飛成 ▲５三歩 △４六馬
▲５二歩成 △７三金左 ▲６二と △７九馬 ▲同　銀 △同　龍
▲８八銀 △２九龍 ▲７二と △同　金 ▲８六香 △８二金打
▲６一角 △７三銀 ▲３四馬 △１八龍 ▲２一龍 △９六桂
▲同　歩 △同　歩 ▲７八金打 △９七香 ▲同　桂 △同歩成
▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △６六桂
▲７九金 △９七香不成▲同　銀 △９八歩 ▲８九玉 △９二香
▲９四歩 △同　香 ▲９六歩 △６二金 ▲６五桂 △６一金
▲９三香 △同　金 ▲７三桂成 △７二金 ▲８二香 △同　金
▲同成桂 △同　玉 ▲７一銀 △７三玉 ▲４四馬
まで131手で先手の勝ち

81
小池重明が、そのパターン使い分けしてるね

>>83
そうかね〜
全然そう思えんわ
まだまだ実力不足だな俺。

>>84
棋譜貼り乙

振り穴でなければありえん展開ですげえ食いつき
しかし俺が後手なら完全にキレ負けしてる将棋だなｗ

おまいら、右四間相手にはどうしてる？

>>89
普通に穴熊にしてる
急戦でこられても左銀を急いで腰掛けなければだいたいなんとかなる

４間穴や３間穴の研究ＨＰって無いの？

>>91
四間穴熊は専門じゃないけど
詳しく研究してたり解説付きの実戦譜を出してるところはあるよ
ぐぐれば見つかるから探してみて

三間穴熊は見ないねー
基本的な駒組みをサラッとガイド程度にのせてる所があるぐらい
三間穴熊研究してる所があったらおいらも教えてほしい

1年ぐらい前ははコーヤン、石田組み換えなんかをやってたけど、
いわゆる堅さ負けがどうも腹が立って最近は三間穴もよく指してる。

結局三間相穴だとほとんどいつも銀対抗型の似たような形になるわけで（級は知らないけど）、
ある程度棋力のある人だったら（２４の３級ぐらい？）研究云々よりも
指しまくってどんどん経験積んでくのが一番いい気がする。
まあ高段だとそんなこと言ってらんないだろうけど・・・
経験多ければ変なことされても対応しやすいしね。

orz

>>93
後五行は同意

>結局三間相穴だとほとんどいつも銀対抗型

その形にしたくて俺は三間穴熊指してる
俺の場合はずっと四間穴熊党だったが左銀のあつかいが難しくって
指しこなせなかった
ただ三間にしてからは相手の出方しだいで美濃でも指してる

今月号の近代に居飛穴対四間穴熊の講座がのってまつよ。

それは凄い朗報だ
問題はどのレベルの講座かって事だ
このスレは最低でも24の初〜三段レベルの集まりだぞ。

このスレにざっと目を通した感想

四間……相手がどうこようとも穴熊できる。振り穴専門で指すならベスト
三間……持久戦になるなら四間より良い。しかし相手が急戦なら美濃がベター？
中飛……レス少ねー。誰も指さない？
向飛……中飛車に同じ

て感じかな
中飛車穴熊なんて久保とかが良く指してたから
もっと人気があってもいいとおもうのだがレスは四間と三間ばっかりだな

と対イビアナには今までシステム一本の俺が言ってみる
……後手番の時の勝率が悪いから最近穴熊にも興味があるんだよね(´・ω・｀)

角交換四間穴熊に可能性を感じる
穴熊にガッチリ固めてから端攻めだけでもなんとかなる

100

角交換四間穴熊、捌くのかなり難しくないか？

強引に端から捌く
穴熊組むまでは最初に開けた角筋と左の端歩以外は突かない
組んでからは左香を上がって飛車回って端から強引に龍をつくっちゃう
あとは桂香拾って持ち駒の角を相手の守りの金銀と交換してがぶり寄り

最初は後手番専用でやってたけど最近は先手番でも愛用してる
上手く受けられると完敗するが一方的に攻めまくって完勝する場合もある
コツはヘタに左銀を活用しないこと
形は全然違うが低い陣形で端から手を作るアヒル戦法と感覚が似ている感じがする

文吾ほとんど篭ってる(´･ω･`)
http://www.borujoa.org/upload/source/upload8164.zip

誰か近将の四間穴熊講座のレビュしてくれー
内容が良ければ近所の本屋さんに取り寄せて貰うつもり

>>104
図書館で貸し出し開始したらコンビニでコピーするのが賢明

24高段で振り穴党っていますか？

3間穴ならﾉｼ
仮面ライダーとかも
めぐおじさんは後手なら中飛車穴熊にするよね

２４の高段だと振り穴専門は見ないね
場合によっては穴に潜るってかんじ

でも４段だと振り穴専門で指してる人が結構いる

とりあえず誰？

四間穴で？

２４の高段にマジで振り穴専門いないの？
けっこーショックかも・・・

>>111
おまいがなるんだ！がんばれ

「頑張れ」
その言葉にはあまりにも無責任なﾌﾟﾚｯｼｬｰと期待の塊…

>>113
どっかのあほなおっさんが前テレビでいってたなｗ

言われないよりずっとましだと思うが

よし、明日近将の講座見てこよ
良かったら買ってこよ。

振り穴が居飛車に比べて（厳密には）不利なのはだいたいわかった
それでも自分の指し慣れた戦形にもちこめるというメリットもわかった

じゃあ、美濃で囲う普通の振り飛車に比べて振り穴はどうなんだろう？

>>119
ケースバイケースだな
相手に合わせて穴熊と美濃（銀冠）を使い別けるのがベストじゃないか？
ただ穴熊含みの指し方だと玉を最初から右にもってくから
藤井システムの選択肢はなくなるね

穴熊に組んでなおかつ石田流に組めても勝てん

振り穴党の未来予想図

2006年度成績
大内 12 戦 2 勝 11 敗 （0.153）
福崎 12 戦 2 勝 10 敗 （0.166）
神吉　8 戦 2 勝 6 敗 （0.250）

ズル賢いので振り穴で味を占め
臆病者なので振り穴に固執する
将棋の本質から外れた戦法
それが振り飛車穴熊である。

将棋は先手が有利である
将棋は居飛車が有利である
将棋は穴熊ばかりでは強くなれない

羽生も佐藤も森内も言っている
若い頃は玉の堅さに頼っていたと
しかし今は薄くてもやれると。

近年のタイトルホルダーは居飛車党ばかり
羽生も佐藤も森内も最近は振り穴を指すようだが
あまり良い結果が出ていないのが現状である。

振り穴党止めますか？
それとも将棋止めますか？

>>104
とりあえず、見てきた。
最新の後手四間穴で54銀を一手早く出るやつだね
最近藤井が、よく指してたんで注目してたけど
その辺の駆引きが微妙な感じで載ってた。

だけど後手だし悪い変化は多いし、それほど詳細って訳でもないし
たぶん24で高段なら見る必要ないね、低段なら見る価値はありそう。
個人的にはイマイチ感触良くない手だけど、プロが指してるんで
やってみる価値はあるかも、実際藤井とかもあんま良くなってないような・・

【最新の参考棋譜】
開始日時：2006/11/06 10:00
終了日時：2006/11/06 23:37
棋戦：第65期順位戦Ａ級５回戦
持ち時間：6時間
消費時間：138▲270△359
場所：東京・将棋会館
先手：三浦 弘行八段
後手：藤井 猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲２六飛 △６二銀
▲９六歩 △５四歩 ▲同　歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △２二歩 ▲５六銀 △７六銀 ▲６六角 △５四飛 ▲７七歩 △８五銀
▲５五銀 △５一飛 ▲４四銀 △４二角 ▲３六飛 △４三歩 ▲３四飛 △３三歩
▲３五飛 △４四歩 ▲８五飛 △５六飛 ▲５五飛 △２六飛 ▲４一銀 △６六飛
▲３二銀成 △６四角 ▲５二金 △同　金 ▲同飛成 △７一銀打 ▲６一金 △３四角
▲６二金 △５二角 ▲７一金 △同　玉 ▲６六歩 △６一金 ▲６七銀 △２八飛
▲６五歩 △７五角 ▲７六歩 △５七角成 ▲６八銀 △２四馬 ▲３一飛 △８二玉
▲６四歩 △同　歩 ▲６二歩 △７一金 ▲５四歩 △７二金打 ▲２一飛成 △３四角
▲６一歩成 △同　金 ▲同　龍 △同　角 ▲５三歩成 △３四角 ▲６二金 △２九飛成
▲５六桂 △９四歩 ▲９五歩 △６六桂 ▲同　銀 △５六角 ▲６七銀打 △４五角
▲７二金 △同　玉 ▲７五桂 △８二玉 ▲４六歩 △同　馬 ▲５七金 △３七馬
▲３三成銀 △６五歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲同　金 △７四桂 ▲５六歩 △３六角
▲４九歩 △同　龍 ▲５九金打 △１九龍 ▲４九歩 △８四香 ▲８三桂成 △同　玉
▲７七銀 △２八龍 ▲６八歩 △８五桂 ▲８六銀 △同　桂 ▲同　歩 △９七桂成
▲同　桂 △８六香
まで138手で後手の勝ち

▲５五歩の変化は載ってなかったと思うけど
>>124も現実には後手悪いし、そのうち研究されて消えそうだな。
これなら俺のオリジナルの手順の方が良さそうだ
だけど▲６六銀型作られた時は、やっぱ苦しくなるし・・・。
結局研究されたら全て駄目だな、この講座を相手に見られたら終わりだ。

>>125
＞これなら俺のオリジナルの手順の方が良さそうだ

詳しく

>>121
穴熊と石田流ってあんまし相性が良くないきがする

>>122
広瀬四段が，振り穴使って勝率上げてる！
相穴熊も苦にしてない感じだ!!

開始日時：2006/06/03 10:00
終了日時：2006/06/03 17:00
棋戦：朝日オープン
戦型：四間飛車
先手：島　達郎
後手：広瀬章人

*棋戦詳細：第25回朝日オープン将棋選手権卵I1回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △９一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △５四銀
▲６六銀 △６四歩 ▲６八金寄 △８二銀 ▲９九玉 △７一金
▲８八銀 △５二金 ▲７九金 △７四歩 ▲７八金寄 △４五歩
▲６八角 △２二飛 ▲９六歩 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀
▲９五歩 △５四歩 ▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △３二飛
▲８六銀 △３五歩 ▲２六飛 △３四飛 ▲４六歩 △同　歩
▲同　飛 △３三桂 ▲７七角 △４五歩 ▲２六飛 △６二角
▲６六歩 △８四角 ▲８五銀 △６六角 ▲同　角 △同　歩
▲６四歩 △同　銀 ▲４一角 △４二金 ▲７四角成 △５三金
▲６五歩 △７三銀引 ▲７五馬 △４四角 ▲５五歩 △３六歩
▲２七飛 △５五歩 ▲６六馬 △５六歩 ▲同　馬 △３七歩成
▲同　桂 △５四金 ▲９四歩 △５五金 ▲３五歩 △５六金
▲３四歩 △６六歩 ▲５二飛 △５五角打 ▲９三歩成 △同　桂
▲９四銀 △６七歩成 ▲９三銀成 △同　銀 ▲９二飛成 △同　玉
▲９三香成 △同　玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲７三桂成 △同　玉
▲６四銀 △同　角 ▲同　歩 △７八と ▲同　金 △９七歩
▲９八歩 △同歩成 ▲同　玉 △９七歩 ▲同　桂 △６九飛
▲８五桂 △６四玉 ▲６八香 △６五歩
まで124手で後手の勝ち

開始日時：2006/08/29 10:11
終了日時：2006/08/29 15:25
棋戦：第65期順位戦Ｃ級２組３回戦
戦型：四間飛車
先手：広瀬 章人四段
後手：田村 康介六段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲１八香 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲１九玉 △１二香 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △１一玉 ▲２八銀 △２二銀 ▲５八金左 △５二金右
▲３九金 △４二金寄 ▲４八金寄 △３一金 ▲３六歩 △９四歩
▲４七銀 △７四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲３七桂 △４四角
▲６九飛 △７五歩 ▲４五歩 △３三角 ▲６八角 △６四銀
▲４六角 △７六歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲２五桂 △１五角
▲６五歩 △７三銀 ▲３四歩
まで57手で先手の勝ち

開始日時：2006/04/17
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：四間飛車
先手：阿部　隆
後手：広瀬章人

*放映日：2006/04/30
*棋戦詳細：第56回ＮＨＫ杯戦1回戦第05局
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △９一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △８二銀
▲８六歩 △５二金左 ▲８七銀 △６四歩 ▲７八金 △７一金
▲６六歩 △６三金 ▲６七金右 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀
▲６四歩 △同　金 ▲３六歩 △７四歩 ▲９八玉 △６三金
▲８五歩 △７三金 ▲８六角 △４一飛 ▲６六銀 △１四歩
▲７七桂 △６一飛 ▲９六歩 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △同　銀 ▲６五歩 △４六歩 ▲同　歩 △４一飛
▲３六歩 △同　銀 ▲５三角成 △４六飛 ▲６四歩 △６二歩
▲５五歩 △４九飛成 ▲５四馬 △３九龍 ▲６八飛 △４七銀成
▲７五歩 △５七歩 ▲同　金 △同成銀 ▲同　銀 △２九龍
▲７四歩 △７二金引 ▲８八銀 △５六歩 ▲同　銀 △５九龍
▲６五銀 △７五金 ▲９七玉 △５六歩 ▲７六銀引 △５七歩成
▲６三歩成 △同　歩 ▲同飛成 △同　金 ▲同　馬 △７六金
▲同　銀 △６九飛 ▲６四歩 △９四桂 ▲８七銀引 △６八と
▲７三歩成 △７八と ▲８二と △同　金
まで106手で後手の勝ち

>>129

振り穴の金が上手く活躍してるなー
俺がこんな指し方したら完敗パターンだぞ

このスレが数人だけなのを考えると
俺等が思っている以上に振り穴党は少ない

四間穴党なんだけど、相手にやられて嫌な戦法は何？
企業秘密もあるだろうけど教えて。。
俺的には・・・

銀冠→無性に堅いからﾑｶﾂｸ
相穴→結構やれるｶｳﾝﾀｰ狙い
急戦→定跡以降サッパリﾜｶﾝﾈｗ
地下→どうしても良い対策がﾅｲ！
五筋→かならず押さえ込まれる・・
右四→独自の形で頑張ってる
ミレ→サッパリ見ねくなった
四枚美濃→少ないけど個人的に一番嫌
その他→変則的なのは、ようわからん苦手

俺も四間穴熊党

銀冠→指し慣れてて一番得意な戦形。
相穴→中盤までは不利な流れも穴熊経験値にものをいわせて逆転多し
急戦→左金を左辺の受けに使って38飛からの玉頭攻め
　　　35歩、同歩、34歩と垂らす形にすればボロボロな内容でも最後勝負になる
地下→こっちの角の効きでなんとか牽制
五筋→相手の右金まで攻めの最後列（三段目）に参加してきたあたりで暴れる
　　　こっちの左桂を捨てれば大駒交換になる形を常に狙ってる
　　　五分に捌こうとはハナから考えない
右四→穴熊にこだわらない。美濃で対応する
ミレ→もともとシステム対策でコッチはさっさと玉を動かすので遭遇率が低い
　　　されてもあんまし嫌じゃないなぁ
四枚美濃→先手なら4筋の位を取ってガチガチいく。後手なら千日手含み

一番いやなのは右四間かなぁ
他の戦形はすべて『所詮この将棋はこっちの土俵』という意識があるけど
右四間だけは相手の土俵で戦ってる気がする

自分は四間穴党で、中飛車穴を裏芸にしてる

銀冠→こういう勝ち方は嫌いなんだけど、定跡型にして知識の差で勝ってる
相穴→一番得意。中盤を互角に乗り越えられれば経験値の差で勝てるし、
　　　不利になっても逆転させやすい
急戦→穴熊が堅いから大体勝負型くらいになってる
地下→▲３六銀上がる形。これで相当勝てるんじゃないかなぁ
五筋→急戦なら９八香・６九飛型でカウンター狙い、持久戦なら４七金型で位に反発。
　　　個人的にはカモだと思ってる
右四→相腰掛銀の形にしてるけど、勝率相当悪い。
ミレ→やられると自信はないけど、まず指してこない
四枚美濃→一番嫌い。堅いし、主導権は握られてるし・・

他にはかまいたちが苦手。いつも完封される・・

>>134がいいこと思いついた

きっと他の戦法スレでもこんな調子でレスつきはじめるかも
でも俺は忘れないよ
発祥が振り穴スレだったってことを！

>>135
>>136
ども。
二人ともレベル高いっすね、銀冠に自信持ってるのが羨ましい
頻度の高い銀冠に対して勉強不足のようなので強化しないと・・。

後は、振り穴後手として▲66角からの8筋交換型や玉頭位取り
自分は居飛車指すので、なかなか態度決めない態度保留型。
早く全てに対して『所詮この将棋はこっちの土俵』のようになりたい！

>>137
う、うん・・

銀冠で来る奴、かなりうざい。

近将の長岡講座読んだ。
簡単にまとめると、
９筋の突き合いがあるかないかで形勢が変わる。
端の突き合いは居飛車が有望。ないと難解。
５二金型、６一金型ともに９筋の突き合いが勝敗に直結する可能性があり課題。

現在の結論としては５四銀を出るタイミングは５二金左型、またはいきなり
５四銀と出る方が良い。
そしてどちらにしても６六歩型の相穴熊対策は必須。
６六銀型と比べるとかなり後手は得している形なので研究の余地あり。
今まで早めに５四銀と出ると銀冠の警戒があった。
銀冠に対しては４四銀型が有力。
読売夕刊に佐藤秀司六段のミニ講座があって、今週最終回は銀冠対四間穴熊を紹介。
平成四年１月２７日森下六段（当時）対奨励会三段の一戦で銀冠森下が２００手を越える粘りも良くならず
負けてから銀冠派に衝撃、苦しいというイメージを与えて、
緩やかに衰退しているのが実情のようですとある。
誰か調べて棋譜貼ってくれると嬉しい。
銀冠には４五歩から４四銀として５五歩から交換して、
居飛車に４八飛と受けさせて、５三、５四銀といくと
四間穴熊作戦勝ちになる。

居飛穴の場合は、振り側が銀冠まで組めることは少ないのに、振り穴の場合は、居飛車銀冠まで確実に組めて、しかも理想の86角型まで･･･
やっぱ振り飛車って幾分不利感はあるよな。飛車角の位置やかけた手数とか。
手得=優勢ではないけど、好んで手損する奴はいないだろう。

>>136
>地下→▲３六銀上がる形。これで相当勝てるんじゃないかなぁ

詳細を教えてほしいです
おいらの場合は対地下鉄は具体的な対策なくっていつも困ってるっす
勝てる時はたまたまでこの戦形は相手も相当玉形が乱れるから、
敵の攻めで交換した駒を使ってたまたまカウンターが決る感じです

四間穴党の俺の疑問

・端歩の関係と必要性
・駒組が頂点での待ち方
・先後の違いや考え方
・定跡手順や駒組に対する疑問
・どこまで妥協が必要な戦法なのか
・振り穴党にとっての一歩の価値
・振り穴党に必要な大局感
・本当に振り穴は堅い（遠い）のか
・戦法別、居飛車の囲いの堅さと弱点
・プロや高段者の棋譜や研究
・振り穴党の未来・・

>>140
何日の読売？
将棋コーナーのかな
何故か新聞見当たらない・・図書館行きかな

開始日時：1992/01/27(月) 00:00:00
先手：森下　卓
後手：庄司俊之
棋戦：新人王戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５六歩　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲５八金右　△８二玉　　▲９六歩　　△９二香　　▲５七銀　　△９一玉　　
▲７七角　　△８二銀　　▲８八玉　　△７一金　　▲７八銀　　△４三銀　　
▲２五歩　　△３三角　　▲８六歩　　△５二金　　▲８七銀　　△６四歩　　
▲７八金　　△６三金　　▲３六歩　　△７四歩　　▲９五歩　　△１四歩　　
▲６六歩　　△４五歩　　▲６七金右　△４四銀　　▲８五歩　　△５四歩　　
▲１六歩　　△７三金　　▲４八飛　　△５五歩　　▲同　歩　　△同　銀　　
▲５六歩　　△４四銀　　▲４六歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△４五歩　　
▲５七銀　　△５三銀　　▲３七桂　　△５四銀　　▲４六歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△６五歩　　▲４五桂　　△同　銀　　▲同　銀　　△６六歩　　
▲同　金　　△４七歩　　▲同　飛　　△４六歩　　▲同　飛　　△５四桂　　
▲４三歩　　△６六桂　　▲４二歩成　△７八桂成　▲同　銀　　△７七角成　
▲同　玉　　△５九角　　▲６八歩　　△３七角成　▲４九飛　　△５八金　　
▲４六角　　△同　馬　　▲同　飛　　△５七角　　▲４七飛　　△６八角成　
▲８八玉　　△５七金　　▲２七飛　　△６六歩　　▲６九銀打　△同　馬　　
▲同　銀　　△６七歩成　▲５三角　　△６八歩　　▲７八銀　　△同　と　　
▲同　玉　　△６七銀　　▲８八玉　　△７八銀打　▲９六角　　△３三桂

▲５四銀　　△５六金　　▲５二と　　△６六金　　▲７八角　　△同銀成　　
▲同　玉　　△６九角　　▲８八玉　　△３六角成　▲２六飛打　△５四馬　　
▲６六飛　　△２七馬　　▲６二銀　　△５七飛　　▲７七金　　△５三飛成　
▲同　と　　△５五角　　▲７一銀不成△同　銀　　▲６一飛打　△７二馬　　
▲７八金打　△８六銀　　▲８七銀　　△７七銀成　▲同　桂　　△６六角　　
▲同飛成　　△５九飛　　▲８九桂　　△５七銀　　▲６五竜　　△６六金　　
▲６三と　　△同　金　　▲３七角　　△８二金　　▲５九角　　△６五金　　
▲同　桂　　△６九歩成　▲８六角　　△６八と　　▲同　金　　△同銀成　　
▲同　角　　△６七飛　　▲７八金　　△６五飛成　▲６七歩　　△７五歩　　
▲６六銀　　△４五竜　　▲３一飛　　△７六歩　　▲３三飛成　△７四桂　　
▲５七銀　　△７七金　　▲同　桂　　△同歩成　　▲同　角　　△６五桂　　
▲６八銀　　△７七桂成　▲同　銀　　△５五角　　▲３二竜　　△７六歩　　
▲同銀左　　△７五歩　　▲８七銀　　△４八竜　　▲６八銀打　△６六歩　　
▲５九金　　△２八竜　　▲９四歩　　△６七歩成　▲同　金　　△６六歩　　
▲５七金　　△５六歩　　▲５八金引　△９四歩　　▲８四歩　　△６七歩成　
▲同　金　　△７七角成　▲同　玉　　△６六歩　　▲５六金　　△１九竜　　
▲４六角　　△７六香　　
　まで、206手で後手勝ち

>>142

http://www005.upp.so-net.ne.jp/shogi-ryono-s/

ここにあったのを使ってる。
意味不明なことが結構書いてあるけど、それなりに役立つページだと思う

他の地下鉄対策でお勧めなのは、左の金を３六まで持ってって端攻めそのものを封じる指し方。
端攻めだけを防ぐならこれが一番手っ取り早いよ。

>>147
横から頂き。
ｽｹﾞｰ参考になった
自分で定跡まとめるのめんどくさいから重宝しそうだよ。
だけど、これで級位者なんか・・・凄い勉強熱心だな
知識だけなら遥かに負けてるわ。

もう更新しないようなが残念だな、これを基本にこのスレで作ってけば
かなりクオリティ高いもん作れそう、だけど居飛車党に見せたくないな。

>>147
神

居飛車党の僕が来ましたよ
これすごいなw

142です。

>>147
ありがとうございましたm(_ _)m
すごく参考になりました

>>147
なぜか盤面？が見れない
字は見えるんだが

>>144
１３日月曜日の読売夕刊。
４週ずつ入れ替わりでミニ講座があるよね。
囲碁と週替わりで棋士または女流のエッセイもあるね。

>>145
棋譜サンクス……同じ人かw

>>152
リソース不足なんじゃね？
再起動してみれば

もっと濃い振り穴党は、居ないのか？（　´,＿ゝ｀）

そういう人は正体現さないよ
振り穴やるぐらいだから、なかなか出てこない。
だけど、振り穴党を増やさん事には話にならんし
参考資料も年々減っていく、このままでは絶滅。

スペシャリストなのはいいんだが
戦法同様陰気臭い連中ばっかなんで困る
このスレも、このまま低レベルで進行してくんだろよ。

先手：papaguma
後手：Ｃocco.

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲５七銀 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲７九金 △５一金 ▲３六歩 △６一金左 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △６五歩 ▲３五飛 △６六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲５五歩 △６三銀 ▲３六飛 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △４六歩 ▲３三歩成 △同　角
▲２三歩成 △１五角 ▲４八歩 △４五飛 ▲１六歩 △３五歩
▲３九飛 △４八角成 ▲同　金 △４七歩成 ▲５六角 △４八と
▲４五角 △３九と ▲６三角成 △６七金 ▲６二歩 △同金直
▲同　馬 △同　金 ▲６三歩 △同　金 ▲６一飛 △６二飛
▲２一飛成 △２九と ▲７五桂 △２七角 ▲７一銀 △６一歩
▲同　龍
まで85手で先手の勝ち

>>153
新聞みっけた。
誰か、>>145の棋譜を詳しく解説してくれる人は
おらんかの〜。

>>157
papaは四間穴に強いね
何局か圧勝してる棋譜が見れるよ。

三間穴熊を愛用している者なのだが対左美濃対策に困ってる
後手番なら千日手でもいいのだが先手だと手を作らなくてはいけないから困る
しかも先手だと相手が穴熊の可能性があるのでこちらも美濃にしずらい
最初から相手が左美濃とわかっていれば美濃にするのだが……

先手：福崎 文吾
後手：谷川 浩司

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △５三銀 ▲５七銀 △３三角 ▲１八香 △２二玉
▲１九玉 △３二銀 ▲２八銀 △１四歩 ▲３九金 △２四歩
▲６七金 △２三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △３二金 ▲６八角 △４三金右
▲３六歩 △６四歩 ▲７七桂 △２五歩 ▲３七銀引 △５五歩
▲８六歩 △同　歩 ▲８五歩 △４五歩 ▲８六飛 △８三歩
▲９六歩 △４四銀 ▲８九飛 △１五角 ▲５九飛 △８四歩
▲１六歩 △３七角成 ▲同　桂 △８五歩 ▲４六歩 △８六歩
▲４五歩 △３三銀 ▲７一角 △５二飛 ▲２五桂 △８七歩成
▲８五桂 △８六と ▲３三桂成 △同金寄 ▲４一銀 △４七桂
▲５二銀不成 △５九桂成 ▲同　角 △６九飛 ▲２六角引成 △８五と
▲２五桂 △４七桂 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４一銀不成 △３九桂成
▲３二銀成 △同　銀 ▲３九銀 △２五歩 ▲４八馬 △６七飛成
▲２八金 △２六歩 ▲５七歩 △２七歩成 ▲同　金 △４七歩
▲同　馬 △５八銀 ▲４六馬 △６六龍 ▲２三歩
まで107手で先手の勝ち

振り穴指しこなすには、受けの力がかなり必要だよ

振り穴は不利だってみんな言ってるけど
四間飛車を指すとき穴熊にすると不利なの？
美濃囲いにしたほうが有利で良いの？

>>163
相穴熊になった場合、
居飛車の飛車先の位をとられてるのと、
攻めの銀が一筋、居飛車の方が囲いに近くなる二点がデカイ。
つまり駒組みが頂点になったとき、
玉形がほぼおなじなのに
攻撃力でも守備力でも劣る可能性がとても高い戦型

穴熊以外なら（つまり美濃）システム含みで指せばそもそも
居飛穴に組ませないこともできる

それでもいちもくさんに玉を左に移動してついつい香をあがっちまうんだよな

三間穴熊でぐぐったら出てきた。中身はまだチェックしてない。
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif01.html

明の振り穴残念・・・

金２枚と金銀３枚の相穴熊だからな・・・固さ負けすると振り穴は厳しい

ファミレスの鰻ならともかく
渡辺じゃ全然駄目

俺も四間穴たまにするけど以下の急戦はかなりの強敵
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９二香
▲５七銀左 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６五角
この急戦どうも振り穴自信ないきがするので先手が５８金保留で急戦
の気配をみせたら美濃で妥協してる。

渡辺は穴熊に組んだのを後悔してたな

アレで楽勝の居飛車ｳﾗﾔﾏｼｽ

小池重明見てたら四間穴熊が指したくなる。

あの自陣飛車がタマランのだ。

銀冠相手の４７金は勝ちにくいなぁ〜

だろ？
でも、ここの住人>>135>>136は銀冠を苦にしないみたいなんだよ
俺の場合、かなり辛抱して内容良くしないと全然勝てないんだよ
先日R2000相手に快勝したけど、一局指しただけでヘトヘトだよ。

>>172
あの指し回しが出来るようになるには、どんな鍛錬が必要なだろ？

>>174
いや、結構苦戦してますぜ・・
適当に指してると銀冠相手は相当勝ちにくいから、悔しいけど定跡を必死こいて
覚えて、定跡型とその類似型は勝てるようになったんだけど、定跡からだいぶ外れた
形になるともう駄目。終盤８筋攻められる展開になって勝てない。

▲４七金型にしないで普通に３枚で固めるのも意外と面白いような気がする。

>>169
俺のソフトの定跡は、そこで64角で互角になってるぞ
しかし、どう進んでも先手が良くなる変化しかないのが不思議だ。

高段者の将棋で33角成の時に同桂と取る変化見たことあるよ
何度か試した事あるけど、上手くいったりいかなかったりだったような。
そんで俺が試したのが35来られる前に72金と閉めちゃう方法
この場合だと20手目かな？俺が独自に考えたと思ったのに
ずっと前からあるんだね、小池だったかな？何かの棋譜で見たわ
ただし、その後も難しいので良いのか悪いのかすらわからん。
根本的に変化する手順とか無いんかね？

ようつべの小池ドキュメント見たけど、
高校時代に将棋の本を読みまくったって言ってたから、
多分手筋本とか詰め将棋とか100冊くらい読破してたんじゃないかな？
なにもしないであの神がかり的な受けと終盤力は身に付かないと思う。

四間飛車を好んで指したのも、
駒組みが簡単で、序盤で致命的に不利になる事が無いからだと思う。
小池は序盤苦手だったらしいから。。
四間穴熊なんか終盤勝負になりがちだから、
小池にとっちゃ都合のいい戦法だったかも知れない。

ほんとに序盤下手なんかね？
ずっと疑問に思ってるんだけど。

序盤攻め込まれがちなのは事実。
棋譜並べてみれば分かるよ。
ただ攻め込まれてるからと言って序盤苦手かは分からない。
終盤までちゃんと読んで安全だと判断したうえで、
攻めをほっといてるだけかも知れない。

>>179
と金作って攻めるのが，巧いね！
あと角の使い方が良いと小池師と手合いしたことがある
オッサンに道場で聞いた

開始日時：1995/06/20
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：加藤一二三
後手：谷川浩司

*棋戦詳細：第54期順位戦A級01回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９二香
▲３六歩 △９一玉 ▲５七銀左 △８二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２二歩
▲７七角 △４六歩 ▲同　歩 △３五角 ▲３四飛 △４六角
▲４三歩 △７二飛 ▲４二銀 △１九角成 ▲４一銀成 △７四歩
▲４二成銀 △７五歩 ▲２二角成 △３三銀 ▲同　馬 △同　桂
▲同飛成 △７六歩 ▲７五歩 △同　飛 ▲６六銀 △７一香
▲３一龍 △７七歩成 ▲同　桂 △７六歩 ▲７五銀 △７七歩成
▲同　玉 △７五香 ▲７六歩 △８五桂 ▲８八玉 △７七角
▲８九玉 △７六香 ▲６一龍 △４六馬 ▲７八金 △８八銀
まで78手で後手の勝ち

先手：自分
後手：YGレート1600

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲１八香 △４四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二金 ▲３八玉 △８三金
▲６七銀 △８四金 ▲６八角 △４二王 ▲２八玉 △３二王 ▲１九玉 △４五歩 ▲２八銀 △５四銀
▲５六歩 △９五金 ▲７六飛 △６五歩 ▲９六歩 △６六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲９五歩 △８七歩成
▲７四歩 △同　歩 ▲３九金 △８八歩打 ▲５五歩 △６三銀 ▲６四歩打 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀
▲３四飛 △３三歩打 ▲４四飛 △４二銀 ▲６五銀 △４三銀 ▲４五飛 △４四歩打 ▲４六飛 △８九歩成
▲５六飛 △４二金 ▲７四歩打 △６二銀 ▲６四歩打 △８八と ▲７三金打 △同　銀 ▲同　歩成 △同　桂
▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲８三歩打 △５二飛 ▲７六飛 △７二歩打 ▲６三銀打 △５三飛
▲７二銀不成 △７八と ▲３五角 △３四歩 ▲２六角 △６九と ▲６三歩成 △同　銀 ▲同　銀成 △同　飛
▲６四歩打 △５三飛 ▲５四歩打 △４三飛 ▲１五角 △２四歩 ▲同　角 △３三金 ▲５二銀打 △４二金打
▲４三銀成 △同　金 ▲７三飛成 △３三銀打 ▲７二飛打 △５二歩打 ▲５七角 △５九と ▲６三歩成 △５八と
▲７五角 △２六歩打 ▲５三歩成 △２七歩成 ▲同　銀 △２六歩打 ▲４二と △同　銀 ▲同　角成 △同　金
▲５二と △３三金 ▲１五桂打
まで123手で先手の勝ち

昨日の順位戦の振り穴二局は
みんな、勉強しとくように。

試験に出るからな

大内と広瀬のだ。

誰か小池重明にザオリク使え。

>>185
俺まだザオラル勉強中の身だ

誰か頼む↓

メラ！ も出来ましぇ〜ん＞＜；

開始日時：1993/10/25(月) 00:00:00
先手：森下　卓
後手：真部一男
棋戦：王座戦
戦型：中飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲５八金右　△５二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　
▲７八玉　　△７二玉　　▲５七銀　　△８二玉　　▲７七角　　△５三銀　　
▲２五歩　　△３三角　　▲８八玉　　△６四銀　　▲６六銀　　△４五歩　　
▲６八金寄　△４二飛　　▲２六飛　　△５一金左　▲９八香　　△９二香　　
▲９九玉　　△９一玉　　▲８八銀　　△８二銀　　▲７八金寄　△７一金　　
▲７九金寄　△６一金左　▲６八角　　△１四歩　　▲１六歩　　△７二金左　
▲３六歩　　△４四角　　▲３五歩　　△同　角　　▲同　角　　△同　歩　　
▲２四歩　　△４六歩　　▲同　歩　　△４七角　　▲４五角　　△２四歩　　
▲同　飛　　△３三桂　　▲３四角　　△２二歩　　▲３七桂　　△３六角成　
▲２五桂　　△同　桂　　▲同　角　　△１二桂　　▲３六角　　△２四桂　　
▲４五角　　△２九飛　　▲５五歩　　△１九飛成　▲７七銀引　△３六桂　　
▲５四歩　　△５六歩　　▲２四角　　△４五飛　　▲同　歩　　△４六角　　
▲３八桂　　△７九角成　▲同　銀　　△５七歩成　▲３五角　　△６七と　　
▲同　金　　△７九竜　　▲同　角　　△７八銀　　▲６八銀　　△６九金　　
▲８八角　　△８四香　　▲４四角　　△５五歩　　▲８六歩　　△同　香　　
▲８八歩　　△４八桂成　▲７七飛　　△８九銀成　▲同　玉　　△５八成桂　
▲７九銀　　△６五桂　　▲７八飛　　△７九金　　▲同　玉　　△６九銀　　
▲６八飛　　△５六歩　　
　まで、110手で後手勝ち

おーい右玉で入玉しまくってるぞｗ
俺も昔は愛用してた戦法だからもうちょっと頑張ってくれ。

開始日時：2007/01/24 09:00
棋戦：第56期王将戦七番勝負第３局
持ち時間：8時間
場所：北海道函館市湯の川プリンスホテル渚亭
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲１八香 △６三銀 ▲１九玉 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲２八銀 △３三銀
▲３九金 △２二玉 ▲９六歩 △３二金 ▲９五歩 △１四歩 ▲４八金寄 △１五歩
▲７五歩 △４二金右 ▲３八金寄 △５四銀 ▲９七香 △４四歩 ▲９八飛 △４五歩
▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９二歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲７二歩 △同　飛
▲８三角 △７三飛 ▲６一角成 △９三歩 ▲６二馬 △８三飛 ▲７二馬 △８四飛
▲９三香不成△同　香 ▲９四歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五角 ▲９五飛 △４六歩
▲同　歩 △３八角成 ▲同　金 △４七歩 ▲同　金 △９四香 ▲同　馬 △同　飛
▲同　飛 △３八金 ▲６八飛 △４八歩 ▲９二飛成 △２九金 ▲同　玉 △４九歩成
▲３八玉 △５五桂 ▲５八金 △４七桂成 ▲同　金 △５九角 ▲５八飛 △４八金
▲同　金 △同　と ▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △４七歩 ▲同　玉 △４九飛
▲５八玉 △８九飛成 ▲８一龍 △５五桂 ▲５九桂 △４七香 ▲３九銀 △７八金
▲６八金 △７七金 ▲同　金 △７九龍 ▲４七桂 △同桂成 ▲同　玉 △４九龍
▲４八香 △５五桂
まで114手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂
▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △４二玉 ▲１九玉 △３二銀
▲２八銀 △４四角 ▲３九金 △５四歩 ▲５八金 △５三角
▲４八金寄 △２四歩 ▲３八金寄 △３三桂 ▲３六歩 △１四歩
▲２六歩 △１五歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　角 △７二銀 ▲８四香 △９二飛 ▲９六歩 △１四香打
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △５一金寄 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △６二金上 ▲９七桂 △８六歩 ▲８五桂 △８七歩成
▲７三歩 △６三銀 ▲８三香成 △９一飛 ▲７二歩成 △同　銀
▲同成香 △同　金 ▲７三桂成 △同　金 ▲同角成 △２一飛
▲６四銀 △２六角 ▲２七金 △４四角 ▲６五飛 △１三香
▲６三銀成 △１一飛 ▲５二成銀 △同　玉 ▲６三馬 △４二玉
▲２二金 △１六歩 ▲１一金 △１七歩成 ▲３一銀 △同　玉
▲４一金 △同　銀 ▲２一飛 △３二玉 ▲４一馬
まで95手で先手の勝ち

話のネタにでもしてください

>>191 87手目1手詰を見逃しですか　ワロス

>>147に載ってるやつ振り穴やめるらしいな・・・
カナシス

話題ないのかな・・・

広瀬昇級あげ

カナシスもあるが最近はYahooのsakuraがプライド・スペシャル(プラスぺ・最新はシステムらしい)
なる新戦法を編み出し、結構勝ってる。

ボナンザも四間穴熊を採用。
屋敷は四間穴熊専門家になった。
広瀬の四間穴熊も強い。
藤井のは弱い。
だがこれから四間穴熊の時代が来るかもしれん。
アマならトップに立てる戦法のはずだ。

・・・・・プラスペ、どんなの？w

>屋敷は四間穴熊専門家になった。

全然気づかなかった……
棋譜をしらべてみたらほんとに四間穴熊ばっかり
マジで参考になったよ

＞藤井のは弱い

ワロタｗ

そう、最近は屋敷と広瀬、ともに札幌コンビが下火で
あった振り飛車穴熊を採用し、いい成績を上げている。

来るか！四間穴時代
屋敷の棋譜ｷﾎﾞﾝ

開始日時：2007/03/09 10:00
棋戦：第65期順位戦Ｂ級２組11回戦
先手：小野 修一八段
後手：屋敷 伸之九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲７八玉 △３二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △９二香
▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲７八金 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲６八角 △４五歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩
▲５九金 △２二飛 ▲２七飛 △５一角 ▲８六銀 △６六歩
▲同　歩 △７三角 ▲３七桂 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲７五歩 △３三桂 ▲７四歩 △６四角 ▲１八香 △２二飛
▲８五銀 △２五歩 ▲２三歩 △６二飛 ▲４八金 △６五歩
▲９五角 △６三飛 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △６六歩
▲６八歩 △９四歩 ▲７七角 △７五角 ▲５八金 △６五桂
▲７六銀 △７七桂成 ▲同　金 △８四角 ▲７五桂 △同　角
▲同　銀 △７六歩 ▲６六金 △７七桂 ▲同　桂 △同歩成
▲同　銀 △６九角 ▲７六角 △９五桂 ▲８八銀 △６五銀
▲同　金 △５八角成 ▲同　角 △６五飛
まで94手で後手の勝ち

開始日時：2007/02/09 10:00
終了日時：2007/02/09 21:58
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：屋敷伸之
後手：西川慶二

*棋戦詳細：第65期順位戦B級2組10回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲２八銀 △１二香 ▲５六銀 △４四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △１一玉 ▲４八飛 △４三金
▲３九金 △２二銀 ▲５九金 △３二金 ▲４九金左 △７四歩
▲６五歩 △２四角 ▲３八金左 △９四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲９六歩 △４五歩 ▲３七金 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲同　角 △８六飛 ▲７三角成 △８九飛成 ▲９一馬 △８二歩
▲４五銀 △３三角 ▲５六香 △９九角成 ▲５三香成 △同　金
▲８一馬 △６六馬 ▲７一馬 △４三金寄 ▲４四桂 △４二金寄
▲３二銀 △３一香 ▲４三銀成 △同　金 ▲３二金 △２四香
▲２二金 △同　玉 ▲３二銀 △同　香 ▲同桂成 △同　玉
▲４四香 △３三金 ▲３五歩 △２二玉 ▲３四歩 △３二金
▲５三馬 △１五桂 ▲４三香成 △同　金 ▲同　馬 △３二銀
▲３三金 △同　桂 ▲同歩成 △同　馬 ▲同　馬 △同　玉
▲４四角 △４三玉 ▲８八飛 △同　龍 ▲同　角 △８九飛
▲２二角成
まで103手で先手の勝ち

先手：屋敷伸之
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △１四歩
▲２八銀 △４四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４五歩
▲３九金 △４四角 ▲３六歩 △４三金 ▲４八飛 △３三角
▲５八金 △２四角 ▲６五歩 △３三桂 ▲４九飛 △２一玉
▲６六銀 △３二金 ▲６九飛 △７四歩 ▲５九角 △４四銀
▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲５七銀 △５三銀
▲９六歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲９七桂 △４四角
▲６六銀 △８七歩 ▲８五歩 △８八歩成 ▲３七角 △９二飛
▲８四歩 △２五桂 ▲２六角 △８二飛 ▲５五歩 △１六歩
▲同　歩 △５五歩 ▲６四歩 △２六角 ▲同　歩 △１七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △６四歩 ▲５七銀 △９九と
▲４八銀 △３三香 ▲３七歩 △９八と ▲５二歩 △８七角
▲５九飛 △４二銀引 ▲６三角 △９六角成 ▲５一歩成 △同　銀
▲４一角成 △４二銀右 ▲５二歩 △９七と ▲５一歩成 △４六歩
▲５二と △３五桂 ▲４二と △２七桂打 ▲１八玉 △４二金引
▲６三馬 △３九桂成 ▲同　飛 △７五歩 ▲４五馬 △４七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３五金 ▲２七馬 △７四馬
▲４八歩 △４六歩 ▲３六金 △同　金 ▲同　歩 △８四飛
▲２五桂 △２二銀 ▲４四桂 △８七飛成 ▲３二桂成 △同　金
▲３八金 △４三金打 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂左成△同銀上
▲同桂成 △同金寄 ▲３五銀 △３七歩 ▲同　銀 △４五桂
▲３四銀打 △３八馬 ▲同　馬 △３七桂成 ▲同　馬 △４九金
▲同　飛 △３七龍 ▲２八金 △３八角 ▲３七金 △４九角成
▲３八金打 △同　馬 ▲同　金 △３七歩 ▲５四角 △４三桂
▲同銀成 △２九銀 ▲同　玉 △３八歩成 ▲同　玉 △３七歩
▲同　玉 △５七飛 ▲４七桂 △同歩成 ▲同　歩 △４五桂
▲同　角 △４三金上 ▲５一飛 △３一歩 ▲２二香 △同　玉
▲１四桂 △同　香 ▲１一角 △３二玉 ▲３三角成 △同　金
▲２四桂 △同　歩 ▲４一銀

開始日時：2006/09/22
棋戦：朝日オープン
戦型：向飛車
先手：丸山忠久
後手：屋敷伸之

*棋戦詳細：第25回朝日オープン将棋選手権本戦1回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △５四銀
▲６六歩 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲５七銀 △５二金
▲７九金 △７四歩 ▲６八金寄 △５一角 ▲７八金寄 △３三桂
▲４六銀 △７三角 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角
▲５八飛 △７三角 ▲６五銀 △２一飛 ▲７四銀 △６二角
▲８六角 △５一飛 ▲３六歩 △８四角 ▲６七金 △４五歩
▲３五歩 △４六歩 ▲同　歩 △４一飛 ▲５四歩 △同　歩
▲５三歩 △６二金寄 ▲５四飛 △５一歩 ▲５七金 △３五歩
▲３四飛 △４三飛 ▲５二歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩
▲３七桂 △６二角 ▲３一角成 △３六歩 ▲２二馬 △３七歩成
▲１一馬 △３二歩 ▲５六香 △４二金 ▲５三歩 △９五角
▲７七桂 △７八歩 ▲同　金 △４五桂打 ▲同　歩 △同　飛
▲５二歩成 △４八飛成
まで92手で後手の勝ち

とりあえず手元にあった屋敷の四穴の勝局全部載せてみたよ

>>205

乙！そしてありがとう！

後手四間穴熊は最近、早めの54銀出の発見によって、かなり盛り返したね。
まだ結論は出てない。

>>207
具体的に、早めの54銀によって何がどうかわるのか教えて下さいませんか？

俺の結論から言って
アレは駄目

>>208
相穴のとき四間穴側は居飛車側に６六銀型を作られると作戦負けしやすい
(自分はそうは思わないけど、プロ間ではそういう認識らしい)。
だが、△９二香を上げる前に５四銀と出れば、居飛車側は▲６六銀型を選びづらい
(振り側に美濃の選択肢がまだあるから)。
だから居飛車側は▲６六歩型の穴熊か銀冠で対応する・・みたいな感じ。
ただ色んな欠点もあるから一長一短。詳しくは近将２００６年１２月号参照


中飛車穴熊ってかなり優秀だと思うんだけど、どう？
持久戦は３八飛の３筋攻めとか矢倉流とか選択肢は広いし、
対急戦は７八金とか６八金とかして左辺収めといて、玉頭攻めを狙えばいいし・・
なんであまり指されないのかが分からない。

>>210
解説サンクスです。でも早めに54銀上がると、44銀型作れないし銀冠にされても嫌ですね。
居飛車に66歩型穴熊にされても振り飛車良くなる訳じゃないし。佐藤の四間飛車破りに載っている様な攻め筋もあるし、あまり振り飛車主張点ないように感じてます。
昔の本は62飛と回って攻める手順が多かったけど実際は大した攻めにならないようで、最近の廣瀬とかの棋譜みても何かその場その場で多少悪くても仕方ない・出たとこ勝負みたいな感じしてます。
中飛車穴熊はやった事ないけどやっぱりイビ穴相手には苦しいのではないですかね？

>211
1.銀冠にされる順→近将講座参照して欲しいけど、後手振り穴としては満足な展開に出来る。
2.主張が無い→６六銀型を封じている部分で大きな主張。振り穴党ととしては大・大満足かと
思うんだけどな・・
あと６ニ飛回って「攻める」って書いてるけど、むしろ振り穴側からは「攻める」のが目的ではなく、
６二飛と回って６筋の攻めを見せておくことで相手の動きを牽制して作戦勝ちを狙う感じだと思う。
自分から６五歩突いて攻めてっても大した攻めにはならないよ。
3.出たとこ勝負→自分も広瀬の将棋は見てるけど、そんな風には感じないけどなぁ・・？
俺の嗅覚が弱いだけ？とりあえず　プロは「多少悪くても仕方ない」なんて考えないと思うけど・・
4.中飛車穴熊→まずはちゃんと勉強してやってみてから否定して。

・・ややけんか腰になっちゃったな・・スレの空気悪くしちゃったらごめん。
ただ、振り穴はまだまだ戦えると思うってことを伝えたかった。

>>212
いやいやとても勉強になります。ありがとうございます。
近代将棋持ってないのですみません。６２飛回っても中々作戦勝ち出来ないで苦しんでいます。やっぱり左金が離れていると色々難しいです。
ちなみに右四間にされたらどうしてますか？

右四間にはノーマル四間と同じような７七角・５六銀・９八香・６九金。
んで８五桂の急戦には８六角〜７九金、これで十分だと思ってる。持久戦は適当だけど、負ける気はあまりしないな・・

二人の問答スレになるのは避けたいのでここで収めます。

後手四間穴熊だと実は急戦が嫌だったりしない？

>>215
多少悪くなっても堅さと遠さで逆転できるからおｋ
プロでも勝率は振り穴のほうがいいはず

>>210
>中飛車穴熊ってかなり優秀だと思うんだけど、どう？

同意
後手番では最近中飛車穴熊を採用してる
左銀を53から64にもってける味がいい
以前は同様の理由で後手では三間穴熊をしてたのだが
早仕掛けの急戦されると美濃に変化しても自信がない
中飛車ならどの急戦されてもまずまず指せる

このスレ、最近勢いがなくなってきたと感じるのは俺だけですか？
……空気読めてない上にスレ違いかもしれませんが、
　　これでも並べて元気出してください。

開始日時：1984/08/03
棋戦：十段戦
戦型：向飛車
先手：福崎文吾
後手：谷川浩司

*棋戦詳細：第23期薯i戦リーグ05回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１八香 △７三銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲６八金 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７四銀 ▲１九玉 △７二飛
▲６七金 △７五歩 ▲８七銀 △３三角 ▲２八銀 △２二玉
▲３九金 △３二銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲５七金 △４三金
▲４六金 △７六歩 ▲同　銀 △７五銀 ▲６七銀 △７六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五銀
▲３五金 △３四歩 ▲４五金 △同　歩 ▲２五銀 △４四金打
▲６五歩 △７三桂 ▲４四角 △同　角 ▲３四銀 △同　金
▲同　飛 △９九角成 ▲７七歩 △８六飛 ▲３二飛成 △同　金
▲３三歩 △同　玉 ▲３五銀 △３八歩 ▲４四金 △４二玉
▲５三金打 △３一玉 ▲３三歩 △同　桂 ▲同　金 △同　金
▲４二銀
まで85手で先手の勝ち

これは感覚が破壊されたという有名な棋譜じゃないか
振り穴の棋譜ガンガンはればもりあがるんじゃね

開始日時：2007/01/26
棋戦：第78期棋聖戦最終予選D組2回戦
先手：中原　誠永世十段
後手：丸山忠久九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲６六歩 △３三角 ▲６五歩 △３二銀
▲５七銀 △４四歩 ▲６八銀上 △４三銀 ▲７九玉 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲６七銀 △８二銀 ▲７五歩 △７一金
▲５八金 △５二金 ▲８八玉 △５四歩 ▲８六歩 △５三金
▲７六銀 △６二飛 ▲６六銀 △４五歩 ▲６七金右 △６四歩
▲同　歩 △同　金 ▲６五歩 △６三金 ▲８五歩 △４四銀
▲３六歩 △５二飛 ▲５八飛 △４二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲５九飛 △５三銀 ▲４九飛 △２二角 ▲９六歩 △同　歩
▲８七玉 △７四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲７五歩 △７三金
▲５五歩 △同　歩 ▲９六香 △９四歩 ▲８六角 △４三飛
▲７七桂 △６二銀 ▲９九飛 △５六歩 ▲５九飛 △４六歩
▲５六飛 △５五歩 ▲同　銀 △４五飛 ▲４六銀 △２五飛
▲５二飛成 △１三角 ▲７四歩 △同　金 ▲７二歩 △同　金
▲５四歩 △２九飛成 ▲５三歩成 △４六角 ▲同　歩 △８九龍
▲８八金 △９五桂 ▲９七玉 △９九龍 ▲９八角 △７五歩
▲６二と △７九銀 ▲８九金 △同　龍 ▲同　角 △７六歩
▲９五香 △同　歩 ▲８七玉 △７五香 ▲８八銀 △７七歩成
▲同　銀 △８八金 ▲同　銀 △９六銀 ▲９八玉 △８八銀成
▲同　玉 △９七銀打
まで122手で後手の勝ち

開始日時：2007/04/10 9:00
終了日時：2007/04/11 23:09
棋戦：第65期七番勝負第１局
持ち時間：9時間
消費時間：119▲538△539
先手：郷田真隆九段
後手：森内俊之名人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲６六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５七銀 △５三銀 ▲６七金 △７四歩 ▲７七角 △９二香 ▲８六角 △６四歩
▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △４四歩 ▲８八玉 △５二金左 ▲７八金 △９一玉
▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △６一飛 ▲１六歩 △３五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲２五桂 △５一角 ▲３四歩 △８四角 ▲６五歩 △同　飛
▲３八飛 △３七歩 ▲６八飛 △３五飛 ▲７五歩 △３八歩成 ▲６六銀 △３七と
▲３三桂不成△４七と ▲７四歩 △７七歩 ▲同銀上 △３三桂 ▲同歩成 △９四桂
▲５三角成 △同　金 ▲７三桂 △３九飛成 ▲８一桂成 △同　金 ▲７三桂 △同　銀
▲同歩成 △同　角 ▲５五歩 △５八と ▲同　飛 △６九角 ▲６八飛 △７八角成
▲同　飛 △７九金 ▲同　飛 △同　龍 ▲６八銀打 △７八歩 ▲７四歩 △８二角
▲７三角 △３九飛 ▲８八金 △６九龍 ▲８二角成 △同　金 ▲７三角 △８一桂
▲８二角成 △同　玉 ▲７三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉 ▲６五桂 △６四玉
▲７六銀 △９五角 ▲７五銀直 △６三玉 ▲６四歩 △同　金 ▲５三金 △７二玉
▲６四銀 △７九歩成 ▲７三桂成 △同　角 ▲同銀成 △同　玉 ▲７四歩
まで119手で先手の勝ち

開始日時：1981/07/30
棋戦：新人王戦
戦型：四間飛車
先手：谷川浩司
後手：福崎文吾

*棋戦詳細：第12回新人王戦3回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △３三角 ▲９六歩 △９二香
▲７七銀 △４三銀 ▲７五歩 △５二金左 ▲７六銀 △６四歩
▲５七銀 △９一玉 ▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △７一金
▲６六歩 △６三金 ▲６七金 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲９七角 △４五歩 ▲７七桂 △５四銀 ▲６八金上 △７二飛
▲７五歩 △７三金 ▲１六歩 △３二飛 ▲３八飛 △３五歩
▲３九飛 △４四角 ▲９八香 △３四飛 ▲１七桂 △２四飛
▲２五歩 △１四飛 ▲８九飛 △１六飛 ▲８四歩 △同　金
▲２四歩 △２六飛 ▲２三歩成 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７五歩 △７三金 ▲３二と △２八飛成 ▲２一と △６五歩
▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △６四歩 ▲７六銀 △８四桂
▲８五銀打 △７六桂 ▲同　銀 △７七歩 ▲同　玉 △６五銀
▲５五桂 △７六銀 ▲同　金 △３六歩 ▲７四桂 △５四歩
▲８二桂成 △同　金 ▲７四歩 △同　金 ▲６三銀 △６五桂
▲同　金 △７六歩 ▲同　玉 △８五銀 ▲同　飛 △同　金
▲同　玉 △６五歩 ▲７四桂 △８四金 ▲７六玉 △７五歩
▲８七玉 △７四金 ▲同銀成 △７六桂 ▲７五角 △６八桂成
▲６四角 △５五角 ▲同　歩 △７七金 ▲８六玉 △７六飛
▲８五玉 △７三桂打
まで122手で後手の勝ち

開始日時：1985/06/14
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：淡路仁茂
後手：福崎文吾

*棋戦詳細：第44期順位戦B級1組01回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △８二玉 ▲６八銀 △９二香
▲３六歩 △９一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七金 △４三銀
▲４六金 △３二金 ▲５七銀右 △８二銀 ▲９五歩 △７一金
▲１六歩 △４二金 ▲６六銀 △５三金 ▲３五歩 △３二飛
▲３八飛 △４二角 ▲５五歩 △３五歩 ▲同　金 △３四歩
▲３六金 △６四歩 ▲５四歩 △同　銀 ▲４六金 △４三銀
▲５八飛 △５四歩 ▲５五歩 △３三角 ▲５四歩 △同　金
▲５五金 △５二飛 ▲５四金 △同　銀 ▲５五歩 △４三銀
▲５四金 △同　銀 ▲同　歩 △４三金 ▲５三銀 △５一飛
▲６四銀成 △４二角 ▲６三成銀 △５四飛 ▲同　飛 △同　金
▲５二飛 △６四金 ▲４二飛成 △６三金 ▲５四歩 △６二金打
▲９七角 △５二歩 ▲４三角 △３九飛 ▲５三歩成 △同　歩
▲２一角成 △２九飛成 ▲５九歩 △５六桂 ▲５七銀引 △６八桂成
▲同　銀 △１九龍 ▲１一馬 △６六歩 ▲４四馬 △６五銀
▲５五馬 △６七歩成 ▲同　玉 △６六香 ▲同　馬 △同　銀
▲同　玉 △１六龍 ▲４六桂 △４五歩 ▲７七玉 △４六歩
▲８八玉 △８五桂 ▲８六角 △４七歩成 ▲同　龍 △５六銀
▲４一龍 △５五角 ▲９八玉 △６七歩 ▲７九銀 △４六龍

▲同　龍 △同　角 ▲９六銀 △６八飛 ▲同　銀 △同歩成
▲同　角 △同角成 ▲同　金 △７九角 ▲８八飛 △同角成
▲同　玉 △６七銀打 ▲６九金 △６八歩 ▲７九金 △４九飛
▲２六角 △４八歩 ▲９八玉 △５九飛成 ▲８八金 △６九歩成
▲７五桂 △７四金 ▲４一飛 △６一歩 ▲６六香 △７九と
▲６二香成 △７八銀成
まで152手で後手の勝ち

開始日時：2006/04/08
棋戦：その他の棋戦
戦型：先手四間飛車
手合割：平手　　
先手：Bonanza
後手：K-Shogi

*棋戦詳細：第3回コンピュータ将棋オープン戦2回戦
*　「Bonanza」vs「K-Shogi」
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △３二銀 ▲５八金 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲３六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４三金右 ▲７七角 △８五歩 ▲３七金 △１五歩 ▲６五歩 △７四歩
▲６六銀 △６二飛 ▲３八金引 △２五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △１四銀 ▲５四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 金 ▲５八飛 △５五歩 ▲同 角 △６七銀 ▲７三角成 △同 桂 ▲５四飛 △８八角
▲５三飛成 △７二飛 ▲６三龍 △９二飛 ▲８三金 △４二飛 ▲５四歩 △５二歩 ▲７三金 △９九角成
▲６二金 △６一香 ▲同 金 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲３四歩 △５五角 ▲２四桂 △４七歩成
▲３二桂成 △同 玉 ▲４三歩 △同 飛 ▲３一金 △同 玉 ▲４三龍 △４二金 ▲５一飛 △２二玉
▲１三銀 △同 香 ▲２四香
まで93手で先手の勝ち

　∩＿∩
　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ 　くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ｸﾏﾏﾏﾏ
　( /￣∪

開始日時：2001/05/20
棋戦：朝日アマ名人戦
戦型：三間飛車
先手：長岡俊勝
後手：山田敦幹

*棋戦詳細：第24回朝日アマ名人戦三番勝負第2局
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲５九金右 △６四銀 ▲６六銀 △７一金
▲６八角 △２二飛 ▲７九金 △５一金 ▲３六歩 △４二角
▲６九金右 △６一金左 ▲７八金右 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △５一角 ▲８七銀 △８四歩 ▲８八金上 △７二金左
▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲３五飛 △同　飛
▲同　角 △６二角 ▲３一飛 △３九飛 ▲３七歩 △２九飛成
▲２一飛成 △２五龍 ▲６八角 △２八龍 ▲１一龍 △１九龍
▲１三角成 △１七龍 ▲５五歩 △８三香 ▲５四歩 △１八龍
▲５三歩成 △同　銀 ▲５二歩 △６四銀 ▲５四桂 △５三角
▲５一歩成 △８五歩 ▲同　歩 △７三銀引 ▲８六香 △３一歩
▲２二龍 △１三龍 ▲同　龍 △８四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８五歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲８六歩 △同　香
▲同　銀 △８七歩 ▲同金直 △６九角 ▲７九飛 △７八角成
▲同　飛 △８三香 ▲８四歩 △同　香 ▲８五歩 △同　香
▲８四香 △８六角 ▲１二龍 △６四角 ▲８二香成 △同金上
▲８六銀 △６九銀 ▲８八飛 △８六香 ▲６二桂成 △７八金
▲７九銀 △８八金 ▲同　金 △８七歩
まで124手で後手の勝ち
ﾄﾝｶﾝまた三間穴熊使ってくれ・・・orz

なんだこの棋譜は！！
感覚がわからねぇえええ

>>228
振り穴
　　や　　ら　　な　　い　　か

山田敦幹のような三間飛車穴熊党強豪の棋譜どっかに転がってないかなあ。
四間穴熊ですらあまり見んのに三間だなんてそうそう居ないよなあ。

>>227
42角〜51角は損だと思いますが、83の空間を逆に活かして強引に・・・強いですね、本当に。
この型で、35から仕掛けずに、37桂〜46歩から45を争点にされるとどう受けるんでしょうね。

>>231
こんな感じかな
開始日時：2004/10/09
棋戦：近将カップ
戦型：三間飛車
先手：今泉健司
後手：山田敦幹
*棋戦詳細：第2回近将カップ準々決勝第2局
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △４二銀 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５四歩
▲９八香 △５三銀 ▲５七銀 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲６六銀 △６四銀 ▲６八角 △２二飛
▲３六歩 △５一角 ▲７九金 △７四歩 ▲５九金 △５二金左
▲６九金右 △６二金寄 ▲４六歩 △７二金寄 ▲４八飛 △４二飛
▲３七桂 △８四角 ▲４九飛 △７一金寄 ▲７八金右 △６二角
▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　桂 △４七歩 ▲４一飛 △４八歩成 ▲２一飛成 △５八と
▲８六角 △４九飛 ▲５三桂打 △６九と ▲６一桂成 △７九と
▲同　金 △６一金 ▲同　龍 △７一金打 ▲１一龍 △８四桂
▲７八金打 △７六桂 ▲４一龍 △８八桂成 ▲同金上 △６九銀
▲７九金 △５八銀不成▲７八金上 △６九銀不成▲７九金 △１九飛成
▲５九香 △５八銀不成▲５三桂打 △７六香 ▲７七歩 △５九龍
▲７八金上 △８四香 ▲６四角 △同　歩 ▲６八銀 △４九龍
▲６一桂成 △６九銀不成▲７一成桂 △同　金 ▲７九金打 △７八銀成
▲同金寄 △６九角 ▲８八銀 △７八角成 ▲同　金 △６九金
▲７六歩 △６八金 ▲同　金 △７九銀 ▲６九金打 △８七香成
▲７九金 △同　龍 ▲同　銀 △８六桂 ▲８八飛 △９八成香
▲同　飛 △８七金
まで122手で後手の勝ち
三間穴熊側が３三桂と受けるのもあると思われ
居飛穴に右桂捌かれたのに勝てるﾄﾝｶﾝ強杉

>>232
強い・・・
45桂と21桂の差を手番の47歩でカバーするわけですね・・・

でも、62金寄の次に35から仕掛けられると、62角と上がれないとか、いろいろ障害はありそうですね。
手損しないための52金でしょうけど、次の手が62金に限定されるのがデメリットですね。
最前線物語に少し載ってましたが、深浦先生はあまり詳しい変化には突っ込んでませんし・・・

>>233
先に６２角としてから５１金左〜って感じで組んでいくのはどうでしょうか？
２４歩の仕掛けは気になりますが・・・

>>234
51の角は、84、73、62の一番いい場所に一番いいときに持っていきたいんですよねぇ
おっしゃる通り、24での飛交換も気になりますし。

玉型、角の位置(仮に62、68だとします)、飛の位置が同じだとすると、後手は相当手損でもあるんですよね。
飛の動きで2手損、角の動きで1手損、4筋の歩の位置は得かどうか分かりませんが・・・
先手が2筋に2手かけているので、後手の玉型は1手〜2手遅れてしまいますから・・・
勝ちに行く戦法ではないと思ってます。後手だから、仕方ないのかもしれません。

あと、似たような局面だと、タイトル戦の羽生-佐藤であった相穴の型も気になるところです。

>>235
最前線物語２では角を７３にもっていくとのことでした
多少の手損は仕方ないと思いますし、トンカン氏の将棋を見ると
居飛穴の方が手が進んでいたり先手を取ったりしても、優勢とな
るわけではないようです

アマ同士だから勝負になるってことでしょうね。
後手番で如何にいい勝負の局面で終盤に持っていくか、がテーマでしょうから。
要は終盤力ですね。お互い鍛えて居飛穴を打ち負かしましょう。

開始日時：1980/07/27
棋戦：全日アマ名人戦
先手：石橋安広
後手：小池重明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △４三銀 ▲７九金 △５四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △６四歩
▲６八角 △６五銀 ▲８六角 △６六銀 ▲同　歩 △４五歩 ▲６四角 △５二金 ▲５八金 △６六角
▲５七銀 △３三角 ▲３六歩 △６二金寄 ▲１六歩 △９四歩 ▲６七金 △９五歩 ▲７七金 △１四歩
▲３八飛 △４四角 ▲２八飛 △３三角 ▲３八飛 △４六歩 ▲同　銀 △２七銀 ▲３七飛 △２八銀不成
▲２七飛 △１九銀成 ▲５五歩 △４四飛 ▲７五角 △７四歩 ▲４八角 △６四飛 ▲３七桂 △４三香
▲４五桂 △４二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲１七飛 △２九成銀 ▲２七飛 △１九成銀 ▲１七飛 △３三桂
▲同桂成 △同　角 ▲５六桂 △６五飛 ▲６六歩 △６三飛 ▲１九飛 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲７八金引 △９七桂成 ▲同　銀 △４六香 ▲６四銀 △同　飛 ▲同　桂 △４七香成
▲５九角 △５五角 ▲１七飛 △６四角 ▲４七飛 △５八銀 ▲３七角 △９七角成 ▲同　桂 △４七銀成
▲８二角成 △同　金 ▲７一銀 △７三銀 ▲８五桂打 △７二銀 ▲７三桂成 △同　銀 ▲４二飛 △６一香
▲５五角 △６四歩 ▲８二銀成 △同　銀 ▲６四角 △７三角 ▲同角成 △同　金 ▲８六香 △７一銀打
▲５一角 △６二歩 ▲５二銀 △９八歩 ▲同　玉 △９六香 ▲９二歩 △同　玉 ▲９三歩 △同　桂
▲９五金 △９七香成 ▲同　玉 △９四歩 ▲９六金 △８四桂 ▲同　香 △同　金 ▲８八玉 △９五歩

▲８六金 △９六桂 ▲９八玉 △９七香 ▲同　玉 △９九飛 ▲９八歩 △８五桂打 ▲同　金 △同　桂
▲８六玉 △９七角
まで162手で後手の勝ち

開始日時：2000/09/27
棋戦：全日プロ
先手：山田敦幹
後手：屋敷伸之

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀 ▲５七銀 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △１二香 ▲２八銀 △１一玉 ▲３九金 △２二銀
▲４八金寄 △４二金寄 ▲３八金寄 △３一金 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３二金寄 ▲７五歩 △９四歩
▲５九角 △８四飛 ▲７六飛 △６五歩 ▲４八角 △６六歩 ▲同　銀 △６七歩 ▲６九歩 △４五銀
▲５五歩 △６四飛 ▲７七桂 △５六銀 ▲２六角 △４二金寄 ▲３七角 △４四飛 ▲４八金上 △２四角
▲５四歩 △同　歩 ▲６五銀 △５七銀成 ▲４六歩 △４八成銀 ▲同　金 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲２六角 △２五金 ▲５六銀 △２六金 ▲同　歩 △３五角 ▲４七銀 △２六角 ▲３七歩 △３四飛
▲３六銀 △同　飛 ▲２七銀打 △５九角 ▲４七金打 △４四角 ▲３六歩 △７七角引成▲同　飛 △同角成
▲６一飛 △４一飛 ▲６三飛成 △９九馬 ▲３八金 △４四馬 ▲３五角 △同　馬 ▲同　歩 △５八角
▲４八金引 △２五角成 ▲５三歩 △５一香 ▲６七龍 △５三香 ▲６二龍 △４四歩 ▲６三角 △６一飛
▲同　龍 △同　馬 ▲８一角成 △３七歩 ▲同　銀 △２五桂 ▲９一馬 △３七桂成 ▲同金左 △３六歩
▲同　銀 △２五銀 ▲９二馬 △３六銀 ▲同　金 △４九銀 ▲２七銀 △５八飛 ▲４八飛 △５九飛成
▲３四桂 △１五歩 ▲４二桂成 △同　金 ▲３四桂 △同　馬 ▲同　歩 △２四桂 ▲４九飛 △同　龍
▲３九金打 △６九龍 ▲４七馬 △５八銀 ▲３七馬 △４七桂 ▲５九歩 △３九桂成 ▲同　金 △７七飛

▲２六香 △３六桂 ▲同　馬 △５九龍 ▲２八銀 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　銀
▲６六角 △３六歩 ▲７七角 △３七歩成 ▲同　桂 △３九龍 ▲同　銀 △５七角 ▲４四角 △３三歩
▲同歩成 △同　金 ▲同角成 △同　桂 ▲２九金 △５六角 ▲３八飛 △１六歩 ▲４五桂 △４六角成
▲２八銀 △３八角成 ▲同　銀 △１七歩成 ▲４一飛 △２一金 ▲２二角 △同　玉 ▲３三桂成 △同　玉
▲４六飛成 △２八と ▲同　金 △３九飛 ▲２九桂 △１八香成 ▲同　金 △３八飛成 ▲４五桂 △２二玉
▲２七角 △３五角 ▲３三桂成 △同　玉 ▲３六香 △３四金 ▲３五香 △同　龍 ▲５一角 △２二玉
▲３五龍 △同　金 ▲２四香 △３三歩 ▲１四桂
まで215手で先手の勝ち

開始日時：1993/11/20
棋戦：早指戦
先手：大内延介
後手：森けい二

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲５六歩 △５二金右 ▲５七銀 △２四歩
▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △３二銀 ▲２八銀 △２三銀 ▲３九金 △３二金 ▲７五歩 △９四歩
▲９六歩 △１二香 ▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △５四歩 ▲７七桂 △５三銀 ▲５八金 △４二金右
▲４六銀 △１一玉 ▲３六歩 △２二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △３二金右
▲４八金寄 △４四銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲８六飛 △５五歩 ▲８四歩 △９三桂
▲６五桂 △８五歩 ▲８九飛 △８四飛 ▲９五歩 △８六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲９四歩 △５五銀
▲９三歩成 △４六銀 ▲同　歩 △５七銀 ▲３八金寄 △８八歩 ▲同　飛 △６六角 ▲８七飛 △４六銀成
▲５八桂 △３九角成 ▲同　金 △５七成銀 ▲３三歩 △同金左 ▲５三桂成 △５八成銀 ▲４二銀 △３六桂
▲３三銀成 △同　桂 ▲６六角 △５七歩成 ▲７七角左 △２八桂成 ▲同　金 △３九銀 ▲３三角成 △同　金
▲同角成 △２二銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲３三金 △同　玉 ▲４五桂 △４四玉 ▲８四飛 △５五玉
▲５四成桂 △６六玉 ▲５五銀 △７七玉 ▲７九飛 △７八角 ▲８八金 △６七玉 ▲７八金 △５六玉
▲８六飛
まで121手で先手の勝ち

乙です。
相穴で振りが石田狙いに行くのっていいイメージないです・・・
三浦羽生戦で44銀〜55歩でぼろぼろだった棋譜があるかと。
あと、先手三間の穴熊って、後手に銀冠にされるとどうも辛そうなんですよね。

開始日時：2006/11/07
棋戦：棋王戦
先手：佐藤康光
後手：阿部　隆

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲６八銀 △８五歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲５八金左 △３三角
▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △２三銀 ▲４八金寄 △２二玉 ▲３九金 △３二金 ▲３三角成 △同　桂
▲７七銀 △５一銀 ▲６六銀 △２五歩 ▲３八金寄 △４五角 ▲４九角 △３五歩 ▲５五銀 △２四銀
▲７七桂 △８四飛 ▲４六歩 △２三角 ▲６六銀 △４四歩 ▲７五銀 △５四飛 ▲４七金 △４五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６六銀 △２三角 ▲８六歩 △７四飛 ▲８五歩 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩
▲同　香 △７六飛 ▲８四歩 △３四角 ▲１七銀 △６四歩 ▲５六金 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩
▲２八金 △２六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　金 △１六角 ▲同　角 △１五銀 ▲同　銀 △同　香
▲２四歩 △１六香 ▲１七歩 △３四銀 ▲１六歩 △２七歩 ▲同　金 △４九角 ▲２八香 △６七角成
▲５六角 △同　馬 ▲同　歩 △２五歩 ▲４九角 △７七飛成 ▲同　銀 △４五角 ▲５五金 △２六桂
▲１七桂 △２七角成 ▲同　香 △１八歩 ▲２八玉 △４六香 ▲７六角 △５四歩 ▲同　角 △４三金右
▲同角成 △同　銀 ▲２三銀
まで113手で先手の勝ち

開始日時：1995/05/15
棋戦：棋聖戦
先手：三浦弘行
後手：谷川浩司

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲６八銀 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲５八金左 △１四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △２四歩 ▲５七銀 △２三銀
▲４八金寄 △３二金 ▲３六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三金右 ▲６六銀 △２五歩 ▲７五歩 △９四歩
▲３八金寄 △２四角 ▲５九角 △８四飛 ▲７六飛 △９五歩 ▲９六歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　飛 △９四歩 ▲７六飛 △３三桂 ▲９七桂 △５五歩 ▲同　歩 △５六香 ▲７七角 △７九角成
▲７四歩 △同　歩 ▲８五桂 △６九馬 ▲５四香 △４二銀 ▲５二香成 △２六歩 ▲５四歩 △２七歩成
▲同　金 △５八馬 ▲８六飛 △５七香成 ▲２四歩 △同　銀 ▲５七銀 △同　馬 ▲２三歩 △同　金
▲２五歩 △同　銀 ▲２六歩 △同　銀 ▲同　金 △２五歩 ▲２七金 △２六銀 ▲６六角 △同　馬
▲同　飛 △８五飛 ▲４一角 △３二桂 ▲５三歩成 △同　銀 ▲同成香 △同　金 ▲４二銀 △２七銀成
▲３一銀打 △１三玉 ▲３二角成 △２八成銀 ▲同　金 △３九銀 ▲２二銀打
まで107手で先手の勝ち

開始日時：1993/05/17
棋戦：竜王戦
先手：米長邦雄
後手：森安秀光

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △３二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △７一金 ▲８六歩 △５二金 ▲８七銀 △３五歩
▲４六銀 △３四銀 ▲７八金 △３二飛 ▲６六歩 △６二金寄 ▲６七金右 △７二金寄 ▲８五歩 △７四歩
▲６五歩 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲９五歩 △５四歩 ▲５七銀 △４三銀 ▲８六角 △４五歩
▲７七桂 △５二銀 ▲２六飛 △５一角 ▲６六銀 △３四飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　歩 △３三角 ▲６六銀 △６九飛 ▲５五歩 △２九飛成 ▲３二飛 △５一歩
▲１二飛成 △１九龍 ▲２一龍 △１六龍 ▲５四香 △１九龍 ▲５二香成 △同　歩 ▲５四桂 △６一香
▲４二桂成 △７五桂 ▲同　角 △同　歩 ▲５二成桂 △５一歩 ▲同成桂 △同　角 ▲同　龍 △８六香
▲同　銀 △７四桂 ▲７五銀右 △８六桂 ▲同　銀 △８九銀 ▲６八金引 △７八銀成 ▲同　金 △８九金
▲９七玉 △９九金 ▲７九銀 △９八角 ▲１三角 △８九角成 ▲８七銀 △６九龍 ▲７五香 △７三香
▲８八桂 △７八龍 ▲同銀上 △９八金打 ▲９六玉 △８八馬 ▲８四桂 △同　歩 ▲同　歩 △６六桂
▲６八角成 △９四歩 ▲同　歩 △７八桂成 ▲同　馬 △９四香 ▲９五歩 △同　香 ▲同　玉 △９四歩
▲８五玉 △９三桂 ▲９四玉 △８三銀打
まで134手で後手の勝ち

お目汚しごめんなさいｍ(＿＿)ｍ
道場にて
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △５四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲５八金右 △９二香 ▲７七角 △５三銀 ▲８八玉 △９一玉
▲７八銀 △８二銀 ▲８六歩 △７一金 ▲８七銀 △７四歩
▲７八金 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６七金右 △６四銀 ▲８五歩 △５一金 ▲７六銀 △７二飛
▲１六歩 △６一金左 ▲３六歩 △５五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲２四歩 △５五角 ▲１八飛 △２四歩 ▲５六歩 △１九角成
▲同　飛 △７三香 ▲８七銀 △７七香成 ▲同　桂 △４六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲同　銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲５三角 △６四角 ▲７六歩 △２五飛 ▲１七角成 △２六銀
▲３九馬 △２七銀成 ▲４八馬 △１八成銀 ▲２六歩 △１九成銀
▲２五歩 △２九成銀 ▲２三飛 △１八飛 ▲４七馬 △３九成銀
▲６五歩 △７三角 ▲８七銀 △４五歩 ▲２一飛成 △４六歩
▲同　銀 △５四桂 ▲７四香 △４六角 ▲同　馬 △同　桂
▲７一香成 △同　金 ▲８四歩 △６九銀 ▲８三歩成 △８四香
▲同　と △８六歩 ▲７一龍 △７八飛成 ▲同　銀 △同銀成
▲同　玉 △８七銀 ▲６八玉 △５八金 ▲７九玉 △８八角
まで114手で後手の勝ち

こんな逆転ができたのも穴熊のおかげです。感謝。

>>243
同歩

四間以外の振り穴は、銀冠にされた時が問題だと思う。

>>247
最終図から▲８九玉で負けじゃないの・・？

居飛穴対銀冠は居飛穴持ちなのに、
振り穴対銀冠が銀冠持ちなのはなぜだろう
飛先と角の位置、4筋(6筋)の歩の位置関係かな
居飛穴だと3筋or4筋で歩をぶつければ手は作れるけど、振り穴だと歩をぶつけていく場所が難しい

たしかにそれはあるがプロでは、振り穴隊銀冠は、振り穴の方が勝率はいい。

＞＞249
振り飛車は左桂が捌けないから不利になる
後手番ならあばれて受けきられたら負けという将棋でいいんじゃない？
将棋は先手が間違えなければ先手かなり有利だし

>>250
何の情報だ？
数年前の統計では振り穴4割くらいだったはずだけど

≫２４８
９九角成りから香打って詰み。

プロの統計だよ　振り穴4割ってのは　いびあなにたいしてね

>>254
だからソースは？

おまえ　じぶんからソースあかせよ
はなしになっとらん

254 ：名無し名人：2007/04/30(月) 15:16:07 ID:8gLL1YnP
プロの統計だよ　振り穴4割ってのは　いびあなにたいしてね

256 ：将棋の神：2007/04/30(月) 17:48:08 ID:8gLL1YnP

いみねぇことするなｗカスにーとが

どうやらそーすさがしにじかんがかかっているようだなｗ

荒らすな糞

はははあはｈ

そんなことよりはやく　研究成果をはっぴょうしてもらいたいものだ

また　なんか　いいわけするんだろうな
それか　はんろんしてくるかｗ

俺様は両党だ、要するに穴熊党だ
以下に俺様システムを発表する
尚、出だしは▲76△34が基本だ

【俺様システム】

俺様▲
▲76歩△34歩▲66歩△84歩▲68飛→振り穴
▲76歩△34歩▲66歩△35歩▲77角→両用＋オリジナル穴熊
▲76歩△34歩▲66歩△33角▲77角→両用
▲76歩△34歩▲66歩△54歩▲77角→両用＋オリジナル穴熊
▲76歩△34歩▲66歩△44歩▲77角→両用＋オリジナル穴熊

俺様△
▲76歩△34歩▲26歩△44歩→振り穴
▲76歩△34歩▲66歩△33角→両用
▲76歩△34歩▲75歩△44歩→両用＋オリジナル穴熊
▲76歩△34歩▲54歩△44歩→両用＋オリジナル穴熊
▲76歩△34歩▲66歩△44歩→両用＋オリジナル穴熊

オリジナル穴熊と言うところに、田舎将棋っぽさを感じる。

そう、俺のオリジナル穴熊は
田舎将棋っぽいと言うより陰気臭い
しかし全てに対応するため編み出された戦法だ
数多くの実践から定跡も進歩し、今なら眠ってても序盤は指せる
しかし陰気臭いから誰も寄り付かん

雑魚しかいねー
高段専用スレ作っても人集まらんし

あぁ　どうにかならんのか　まじでｗ

低級に同意されてもｗ

勝手に貼り付けｍ(＿＿)ｍ
http://www.medianetjapan.com/town/entertainment/yoshimeijin/jyoseki/ginkan6.htm

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △９五角

268　てじゅんがぬるい

なんでぬるかいというのを解説すると
最初の棋譜まず66歩とついたついた瞬間になんで
45歩と振り飛車は指さないのか、あと飛車先を４８飛車と受けてないので
△55歩▲同歩△同銀▲５６歩（これもぬるい）のとき△４４銀ではなく４６歩が成立するのに
なぜ踏み込まないのか？
二番目の棋譜は最初の棋譜とかぶる箇所があるので
省くが、居飛車が最後まで24歩の突き捨てを入れないのがぬるい。
２４歩の突き捨てが入ってたらいっきょくじゃないか？

開始日時：2000/10/24
棋戦：順位戦
先手：大内延介
後手：神崎健二

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１九玉 △３二銀
▲２八銀 △２四歩 ▲３九金 △２三銀 ▲５八金 △５三銀 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △１四歩
▲４七金 △１五歩 ▲３八飛 △８五歩 ▲７七角 △１二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩
▲３八飛 △４四歩 ▲３六金 △４三金右 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　金 △４四銀 ▲４八飛 △４五銀
▲同　飛 △２五歩 ▲４九飛 △４四歩 ▲６五歩 △２四角 ▲５八銀 △３三桂 ▲９八香 △５五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲５五角 △５四金打 ▲７七角 △３六歩 ▲４七銀打 △８六歩 ▲同　角 △４五金
▲３七歩 △同歩成 ▲同　銀 △５五金 ▲３五歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲４二歩 △８八と
▲４一歩成 △５三歩 ▲５六歩 △４五金 ▲３四歩 △同　銀 ▲４六歩 △８七と ▲４五歩 △８六と
▲４四歩 △同　金 ▲３五歩 △２三銀 ▲３六銀左 △４五歩 ▲６四歩 △３八歩 ▲２八金 △６六角
▲５七金 △７七角成 ▲６三歩成 △４三金引 ▲８三歩 △９二飛 ▲３八金 △６五桂 ▲６七金 △４四馬
▲５五歩 △同　馬 ▲４七銀上 △５四馬 ▲５六金 △７七桂成 ▲２六歩 △６三馬 ▲２五歩 △１三角
▲４二歩 △６七成桂 ▲１六歩 △同　歩 ▲２六銀 △２一玉 ▲３七金 △４六歩 ▲同金寄 △５七成桂
▲２八玉 △２二角 ▲５八歩 △４五歩 ▲５六金 △同成桂 ▲同　銀 △７四馬 ▲６五歩 △８四馬
▲２四桂 △４八金 ▲３二桂成 △同　銀 ▲８九飛 △８八歩 ▲７九飛 △３八歩 ▲２四歩 △３九歩成

▲２三金 △４四桂 ▲１六香 △同　香 ▲２七玉 △１一香 ▲１五歩 △１九香成 ▲４五銀左 △３六桂
▲同　銀 △２五歩 ▲３四桂 △２六歩 ▲同　金 △３四金 ▲同　歩 △３八銀 ▲１六玉 △１五香
▲同　玉 △１四歩 ▲同　玉 △１三銀 ▲同　金 △同　角 ▲１二銀 △同　玉 ▲２三金 △２一玉
▲１三玉
まで181手で先手の勝ち

　∩＿∩
　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ 　くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ｸﾏﾏﾏﾏ
　( /￣∪

　∩＿∩
　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ 　くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ｸﾏﾏﾏﾏ
　( /￣∪

開始日時：2007/05/20放映
棋戦：第57回NHK杯 一回戦第8局
戦型：三間飛車
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10回）
場所：NHK放送センター
先手：飯塚祐紀六段
後手：山崎隆之七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △６四銀 ▲６六銀 △４二飛
▲５八金 △９二香 ▲６八金右 △９一玉 ▲９八香 △８二銀 ▲９九玉 △５一金左
▲８八銀 △７一金 ▲９六歩 △６一金左 ▲９五歩 △７四歩 ▲７九金 △４五歩
▲２六飛 △７二飛 ▲８六角 △１四歩 ▲７八金寄 △１五歩 ▲２八飛 △３五歩
▲６八角 △３二飛 ▲８六歩 △１四香 ▲８七銀 △６五銀 ▲２四歩 △同　歩
▲８八金上 △５六銀 ▲８五歩 △６四歩 ▲８六角 △４二角 ▲２六飛 △４七銀不成
▲７五歩 △１三桂 ▲７四歩 △２五歩 ▲２八飛 △３六歩 ▲４四歩 △６五歩

▲４二角成 △同　飛 ▲６五銀 △４六角 ▲８四歩 △３七歩成 ▲同　桂 △同角成
▲６四角 △同　馬 ▲同　銀 △３七角 ▲５三角 △６二飛 ▲２七飛 △６四角成
▲同角成 △同　飛 ▲４七飛 △７二銀 ▲４五飛 △６六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　桂 ▲９五歩 △１二角 ▲６七歩 △４五角
▲６六歩 △７七歩 ▲同金直 △８五桂 ▲７六金 △７八歩 ▲６八銀 △７九歩成
▲同　銀 △４九飛 ▲５九歩 △同飛成 ▲４六角 △７八歩 ▲６八銀 △４九龍
▲８三歩成 △同銀左 ▲８四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △４六龍 ▲８二と △同　金
▲８五金 △８六歩 ▲同　金 △４九龍 ▲５九歩 △７九歩成 ▲同　銀 △５九龍
▲６八銀打 △６七桂 ▲５九銀 △７九桂成 ▲７四桂 △７三金 ▲７五飛 △５六角打
▲７九飛 △７四金 ▲９四歩 △９七歩 ▲同　香 △８二銀 ▲７三歩 △９八歩
▲同　玉 △７八歩 ▲７二歩成 △同　金 ▲３一飛 △８一歩 ▲８三桂 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲９三銀
まで163手で先手の勝ち

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二銀▲５六歩△７一玉▲２五歩△３三角▲７七角△８二玉
▲８八玉△３二銀▲５七銀△９四歩▲５八金右上△４五歩▲６六歩△３五歩
▲３八飛△４三銀▲２八飛△２二飛▲６七金△３二金▲７八金△２四歩
▲同歩△同飛▲同飛△同角▲６五歩△２八飛打▲１一角成△３三角
▲同馬△同桂

穴熊に囲う前に向かい飛車に振りなおして急戦でこられた別れで
やや指しにくくなってしまったのですが。飛車交換したのがまずかったでしょうか？
２６歩と受けると作戦負けっぽくなってしまうので強く交換したのですが

>>278
スレ違い

hosyu

低脳どももっと棋譜ください！

雑魚棋譜ですが
勝利に嬉しくて張らせていただきます。
級位者の方には悪くなってからの開き直りの勝負手と
終盤の食いつき、寄せが参考になれば幸いです。


戦型：後手三間相穴熊
先手：ボナ５０秒
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲５七銀 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲６六銀 △６四銀 ▲６八角 △２二飛
▲７九金 △７一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △５一金 ▲３八飛 △６一金左
▲３四飛 △７二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △３五角 ▲２一飛成 △７九角成 ▲同　銀 △７五歩
▲４三角 △６二金打 ▲５四角成 △７六歩 ▲４四馬 △５三金
▲１一馬 △４四歩 ▲３三馬 △７五銀 ▲７三歩 △同　飛
▲６五桂 △７四飛 ▲５三桂不成△６六銀 ▲６一桂成 △７七歩成
▲６六歩 △８八銀 ▲同　銀 △同　と ▲同　玉 △７九銀
▲９九玉 △７八飛成 ▲７七角 △６一金 ▲８五銀 △７五桂
▲７六銀打 △８七桂不成▲同　銀 △同　龍 ▲８八歩 △７六歩
▲同　銀 △同　龍 ▲７八金 △６八銀打 ▲同　金 △同銀成
▲同　角 △７八金 ▲４三馬 △８九金 ▲同　玉 △７八銀
▲９九玉 △７七桂 ▲同　角 △同　龍 ▲７九歩 △同銀成
▲６九金 △６七角 ▲７八歩 △同角成 ▲同　金 △同　龍
▲４四馬 △８九龍
まで116手で後手の勝ち

開始日時：2005/08/4
持ち時間：1分30秒
棋戦：レーティング対局室
戦型：向かい飛車
場所：将棋倶楽部24（東京道場）
消費時間：？
先手：aoba81
後手：papaguma

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀
▲９六歩 △９二香 ▲３三角成 △同　桂 ▲６八銀上 △９一玉
▲６六歩 △８二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲９五歩 △７一金
▲７七桂 △６四歩 ▲６八金上 △５二金 ▲３六歩 △６三金
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四銀 ▲４六歩 △３五歩
▲２六飛 △３六歩 ▲同　飛 △２八角 ▲３四飛 △１九角成
▲４一角 △６二飛 ▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲３一飛成 △５五歩 ▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲８五桂 △５六歩 ▲同銀直 △同　銀 ▲同　銀 △５一香
▲６三角成 △同　飛 ▲５一龍 △３三角 ▲５二龍 △６二飛
▲４三龍 △６六角 ▲７七銀 △同角成 ▲同　金 △６五桂
▲９二歩 △同　玉 ▲６五銀 △同　歩 ▲９四香 △８四銀
▲９三桂成 △同　桂 ▲９六香 △８五桂打 ▲９三香成 △同銀上
▲同香成 △同　銀 ▲８六銀 △７七桂成 ▲同　銀 △６六銀
▲６八金打 △７七銀成 ▲同　金 △６六銀 ▲６八銀 △７七銀成
▲同　銀 △６六歩 ▲６三歩 △６七金 ▲同　金 △６九銀
▲同　玉 △６七歩成 ▲７八金 △５八金 ▲７九玉 △７七と
▲同　金 △６八銀 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同　玉 △５五馬
まで120手で後手の勝ち

屋敷,勝率良かったのに振り穴止めたみたいだな
今期一度も指さないね

振り穴党減ってるのかなぁ・・この板の流れも止まっちゃったし。
なんか盛り上げようよ。

棋譜張るとかえって盛り下がるから、何か相同研究でもしない？
島ノートの銀冠穴熊の破り方とか、相穴の早い５四銀の成否とか。

　∩＿∩
　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ 　くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ｸﾏﾏﾏﾏ
　( /￣∪

　∩＿∩
　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ 　くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ｸﾏﾏﾏﾏ
　( /￣∪

ホントだ
屋敷、振り穴やらなくなったんだな
端歩位取り振り穴を、推奨してた杉本も負け続けて止めてたし
希望の星は、広瀬と女流の島井とボナだけだな

そういえば昔にりゅうたちゃんという２４強豪がいたな
最近はあそこまで穴熊な人いないね

うん

いや一人居る
だけど指してくれない
同一かは判断出来ない

りゅうたちゃんの全棋譜欲しかったな
振り穴のだけでいいから
もうコンプリート出来そうも無いわ

>>291
名前教えて頂きたいのですが…お願いします！

開始日時：2007/08/21 22:46:29
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：銀冠
後手：私（中飛車穴熊）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲６六歩 △７二玉 ▲６七金 △８二玉 ▲６八玉 △９二香
▲７八玉 △９一玉 ▲７七角 △８二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △７一金 ▲８六歩 △５一金
▲８七銀 △６一金左 ▲８五歩 △７二金左 ▲７八金 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８六角 △５一角 ▲７七桂 △６四銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６二金寄 ▲３八飛 △３二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △４二角 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △１三桂 ▲７五銀 △２五桂 ▲８四歩 △同　歩
▲８五歩 △同　歩 ▲同　桂
*投了したいほどの形勢。この後は恥ずかしいので見ないで欲しかったり（汗
△８三歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲７四歩
△８二銀 ▲７六金 △３五歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲６八飛
△３五飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲６四銀
△同　銀 ▲同　飛 △同　角 ▲同　角 △６九飛 ▲８三桂
△８一玉 ▲７一桂成 △同　玉 ▲４六角 △７五歩 ▲７三銀
△７六歩 ▲８二銀不成△６一玉 ▲３五角 △７七銀 ▲同　金
△同歩成 ▲同　玉 △６七金 ▲８六玉 △８五金 ▲９七玉
△７七金 ▲３四角 △５一玉 ▲２一飛 △４一桂 ▲４二銀
△同　玉 ▲４三金
中飛車穴熊での銀冠対策が全くわからず、６９手目ぐらいまでに駒組みだけでボコボコにされています。
私に意見を下さる奇特な方や中飛車穴熊対銀冠の棋譜をお持ちの方がおられましたら、レスをお願いいたします。

現在R2500前後の雑魚の相穴って貼っても誰も見ないだろうね

∩＿∩
　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ 　くるならこいよ。ボコボコにしてやんよ。
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ｸﾏﾏﾏﾏ
　( /￣∪

294、Rくらい書いてくれなきゃ・・・級位者かと思うといちいち見る気がしない。

>>294
108手目から簡単な詰み逃してますよ

>>297
すみません、参考にしてくださいという意図の投稿でないのでRはいらないと思って省いていました。
私が近将R2200で相手の方がR2100です。

三間＋熊の資料ないんなら俺がつくりたいんだが・・
まとめがほしい・・

>>300
是非お願いしますm(_ _)m


まとめとは？

振り穴最強age

>>294
もっと早く動いていいんじゃない？３６手目くらいに角道あけるとか
７四歩や端の突き合いは緩手な気がする
△６四銀に▲６五歩で下がるのは辛すぎる。６二金も悲しい

ただ形勢は、具体的には差がついてるかどうかは分からないと思ったけどね

三間＋穴熊でｈｐ制作進行中だけど
とりあえず　どう作ればいいのかわかんね…。
わりぃ。

後手三間穴熊か、先手三間穴熊か。
後手三間穴熊から作るとか。
先手でもいいけど。
対銀冠、相穴熊の簡単な序盤変化と中盤までとか。

まず　なぜ三間穴熊か　そっからだな（笑）
べつに石田でも　中飛車熊でも四間熊でもいいわけだし
なんでそんななか「三間＋穴熊」をさすのか！？
それが最大の焦点だな。。
そっから三間穴熊で対抗する　
対　銀冠
対　穴熊
対　対抗系の急戦
ってかんじなのかな？
三間熊組めないように指されたらどうするかもあったらいいかな。
意見下さい！

参考文献
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

戦法の特徴としては、四間飛車と比べて、対急戦において1〜2手の手得をする。
しかし、堅く囲われると、作戦負けの感があるので、必然的に急戦を求める形になり、手得を活用する形になる。
手得を利用し、攻撃的な戦形で戦う。

三間飛車は四間飛車より攻撃的で、急戦になることが多い。しかし、穴熊囲いの攻略が困難で、
相手に穴熊にされると負けることが多くなり、敬遠されるようになっていった。

プロ棋士には四間飛車の補助的戦法として指されることが多いが、もっぱら三間飛車を指す棋士もいる。
中田功はそのような棋士の一人である。中田が考案した中田功XPは穴熊崩しの新戦法として注目されている。（本人全く使わないけどね・・）
 ★手得について
対居飛車において、四間飛車より1〜2手得をするというのは、手番での違い(先後の違いで1手違う)と、飛車の移動にかかる手数によって起こる。
つまり、手番が同じであれば、四間飛車よりも1手早いことになる。

では、飛車の移動にかかる手数とは、どのようなものか。
振り飛車側を先手と仮定すると、四間飛車は6八飛としてから、7八飛と移動しなければならないのに対して、
三間飛車は、すぐに7八飛とするので、三間飛車が1手得するわけだ。これは、相手が6四銀、7四歩、7二飛で7筋を突破しようとする動きに、振り飛車側の7八飛は絶対手であるためである。（急戦の話ね）

また、角道を開けるのと、飛車先を突くのが7六歩の1手で済むため、角道を開ける7六歩と、飛車先の歩を突く6六歩が別である四間飛車より1手得する(ただしこれは、角道を塞ぐ手の6六歩を指さない場合である)。

つまり　急戦には向いているが持久戦には向いていない戦法。
穴熊にしていいのか…？

三間には穴熊と決めてます。

あ…。
わかったぞ？？
三間＋穴熊を指す連中は三間の左銀を５七にもっていって４六につかって固めたいのか
つまり５筋の歩をつけと！
あ！それだと５筋保留で美濃派のあたしには困りますな。。

三間穴熊には五筋位取りで圧迫し、
暴れて来たところを丁寧に駒得していけば
おおむね問題なし。

まあ俺には通用しないが

一回気まぐれで三間穴目指したら急戦でやられたｗ
誰かまとめて本でも出してくれんかな

>>312　
俺がサイトを作る！

一回気まぐれで〜（以下略）　

（プロ間では三間自体下火。なおかつ勝率の悪い戦法であることからそれはあり得ないｗ
書くのであれば振り穴党と三間党の両先生にお願いしなきゃだめだな）

いや、それはプロレベルだろ
低段レベルでいいんだよ
サイト期待してる
見易いのがいいな

初段から先が壁なので勉強しに来た
振り穴の本があればむさぼるように読むんだろうけど、それまでは居飛穴で稼ぐかなあ

>>304
最近で三間穴熊といえば居飛穴対抗を集めた
下町流三間飛車に相穴熊載っていたくらいかな。

先手なら
・左金は５九から４九へ動かし、袖飛車に振りなおす余地を残しておく
・４六に出した歩越し銀を使って３六歩─６五歩─３八飛で角頭を攻めていく

後手なら
・基本構想は先手番と同じ。ただし
・９二香の前に△６四銀▲６六銀を決めて先手に角道を止めさせる
・４二飛─４五歩で居飛車の飛車を４八に釘付けにする
　（もし▲２六飛で受けてきたならば、
　　　△４四角▲３六飛(▲２八飛なら△３三角で千日手狙い)△３五角として
　　　△４六歩を目指す)
・▲４八飛となると先手から速い仕掛けがないので△９二香から穴熊に組める。
・袖飛車に振りなおして角頭を攻めていく。

なんかサイト期待してくれる人多くて嬉しいな。
▲三間の構想
△急戦。△６五歩の話
急戦ｖｓ熊どうしようかってまず考えてます。。
果たして熊れるか？
考えたけど６七に角打たせて馬作る変化（美濃だったら三間不利）の変化で穴熊だったらどうなのか？
東大に考えさせたけど三間先手でー２００くらい。指す事に大差になってったけど…。まぁ許容範囲か？

んで持久戦。
対　穴熊　まぁ相穴
これはトンカンみたいに指すのか？それか小倉プロの下町流か？
それとも８筋交換許して８八飛車回る展開にして３五歩とか５五歩の開戦。

対　銀冠　これは鈴木流（四間穴熊）みたいに▲４七金で戦うのか？
ほかに良い案わからず。（遭遇が少ないので；）
（相穴熊は相手が熊って来たときにこっちも一緒に組める）
とりあえず　そんなかんじとみんなの意見合わせて考えて見ます。

お馬鹿なので基礎的部分からやってくれると嬉しい

四間三間向かい中飛車
全部の振り穴を使い分けられるようになりたいな〜

開始日時：2006/04/06
棋戦：王位戦
戦型：三間飛車
先手：谷川浩司
後手：渡辺　明

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５三銀 ▲５七銀 △８二玉
▲５八金右 △９二香 ▲９八香 △６四銀 ▲６六銀 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲６八金寄 △５一金 ▲７八金寄 △６一金左 ▲３六歩 △５一角 ▲６八角 △７四歩 ▲７九金寄 △７二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀 ▲８八金上 △８二金上
▲２七飛 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △６二角 ▲６八角 △４五歩
▲３五歩 △５五歩 ▲２四歩 △５六歩 ▲２三歩成 △５二飛 ▲３三と △５七歩成 ▲同　角 △２六歩
▲同　飛 △５七飛成 ▲同　銀 △３五角 ▲２一飛成 △５七角成 ▲５一飛 △５五角 ▲１一龍 △６九銀
▲６六香 △７八銀成 ▲同　銀 △７九馬 ▲７七銀打 △３三角 ▲６四香 △同　歩 ▲７一銀 △同　金
▲同飛成 △７二金打 ▲７三桂 △同金直 ▲３一龍右 △４二銀 ▲３三龍 △同　銀 ▲６二金 △８八馬
▲同　銀 △７二金打 ▲同　金 △同金引 ▲５一龍 △２八飛 ▲７九金 △２九飛成 ▲５九歩 △３八龍
▲６一角 △８五歩 ▲６六角 △７一金打 ▲３三角成 △６一金 ▲同　龍 △５七角 ▲５八金 △８六歩
▲５七金 △８七桂 ▲同銀右 △同歩成 ▲同　銀 △８六歩
まで126手で後手の勝ち

開始日時：2004/10/04
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：三間飛車
先手：渡辺　明
後手：久保利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △３五歩
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀 ▲５九金右 △７一金 ▲７九金 △５一角
▲４六銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３一飛 ▲６九金右 △７四歩 ▲６八角 △８四角
▲５七銀 △３四飛 ▲６六銀 △６四歩 ▲２六飛 △５二銀 ▲７八金右 △６五歩 ▲同　銀 △４八角成
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △４五桂 ▲１一と △５七桂成 ▲７七角 △４七馬
▲５五角 △３五飛 ▲８二角成 △同　金 ▲６六香 △６八歩 ▲同金寄 △同成桂 ▲同　金 △５九角
▲７八金 △６八金 ▲同　金 △同角成 ▲７七銀打 △６七馬 ▲６八歩 △７七馬 ▲同　銀 △７八銀
▲８八金 △７九金 ▲８六桂 △６五飛 ▲７四桂 △６九馬 ▲６七角 △同銀成 ▲同　歩 △７八銀
▲同　金 △同　金 ▲８二桂成 △同　玉 ▲８八金 △７九金打 ▲７八金 △同　金 ▲８八金 △同　金
▲同　銀 △７八金 ▲２八飛 △６八金打 ▲７七銀打 △同　金 ▲同　銀 △７九銀 ▲８八銀打 △６六飛
▲同　歩 △６七角 ▲６二金 △７一歩 ▲３九飛 △８八銀不成▲同　銀 △７八銀 ▲６九飛 △８九銀成
まで120手で後手の勝ち

開始日時：2002/04/04
棋戦：棋聖戦
戦型：三間飛車
先手：羽生善治
後手：久保利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △３二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀 ▲４六銀 △３四銀 ▲５八金右 △５二金左
▲６八金寄 △７一金 ▲７九金 △１四歩 ▲７八金寄 △１二香 ▲１六歩 △６二金寄 ▲２六飛 △１三桂
▲１七桂 △５四歩 ▲８六角 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲同　歩 △４四角 ▲２七飛 △４三銀
▲２四歩 △３六飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４二角成 △５二銀 ▲６八銀 △４六歩 ▲同　歩 △２四歩
▲同　馬 △３一飛 ▲４二馬 △２六歩 ▲同　飛 △同　角 ▲３一馬 △４七歩 ▲２二飛 △３七角成
▲１二飛成 △４八歩成 ▲１三馬 △５八と ▲３五馬 △６八と ▲同金寄 △３九飛 ▲８六香 △６一銀
▲７八金寄 △１九馬 ▲３六歩 △２九馬 ▲４五歩 △６四香 ▲５三桂 △７二銀 ▲４一桂成 △４四歩
▲同　馬 △６一金引 ▲７七馬 △３七飛成 ▲５一成桂 △同　金 ▲２一龍 △５六馬 ▲５一龍 △６七香成
▲同　金 △同　龍 ▲同　馬 △同　馬 ▲６八歩 △７八金 ▲６七歩 △７九金 ▲同　銀 △３三角
▲４四角 △５一角 ▲２一飛 △４九飛 ▲７八金 △４五飛成 ▲７一角成 △同　銀 ▲５一飛成 △３三角
▲５五金 △同　角 ▲６六香 △６二銀打 ▲５三角 △同　銀 ▲７一龍 △８二金 ▲５二金 △４三龍
▲５一龍 △４二金 ▲５三金 △同　龍 ▲同　龍 △同　金 ▲７一銀 △６一金 ▲６二銀打 △同　金
▲同銀不成 △５二金 ▲７一銀不成△５三角 ▲４一飛 △４六飛 ▲４五金 △４八飛成 ▲４六歩 △７八龍

▲８二銀成 △同　玉 ▲７八銀 △７九銀 ▲８八金 △６八金 ▲２九飛 △８八銀成 ▲同　玉 △２八歩
▲３九飛 △３二銀
まで162手で後手の勝ち

> 考えたけど６七に角打たせて馬作る変化（美濃だったら三間不利）の変化で穴熊だったらどうなのか？
> 東大に考えさせたけど三間先手でー２００くらい。指す事に大差になってったけど…。まぁ許容範囲か？

指す毎に大差って、それはダメじゃん・・・。
福崎の振り飛車穴熊戦法(創元社 ISBN:9784422750842)に
先手三間穴熊対早仕掛けが載っていたけど、図書館に
返却しちまったので細かい手順は覚えてない。
自陣左辺は
△７三桂に▲８八飛で備えていく例の手順だったと思った。

>>323　だめかなぁ？
福崎のやつ　振り穴戦法だっけ？
読んでみるよｗ
８八に展開するんなら手順分かる気がするけど…。
まぁ振り熊は左金使いにくいね。
６七金とか独自の変化が欲しいね。
とりあえず受験でここに来ることすら怪しいのでもう少し色々時間下さい…。
初心者にもわかりやすいの・・でね？

勝てば何でもいいなら穴熊が一番良いのは事実だよな
アマなら振りでも居飛穴でも大して変わらんでしょ
要するに野球で言えば巨人が好きな奴
こういう人が穴熊をするんだろうな

いや、その程度の棋力の相手なら穴熊に囲ってくれた方がやりやすい。
２４でも初段ぐらいなら序盤研究するのが面倒だから穴熊にしてるような感じ。
急戦を指してくるような相手はちゃんと研究してるから。

関係ないが、いまさら巨人て(w
強いのが好きなだけな連中が今の巨人のどこがいいんだ。

俺は強いのが好きなわけじゃないので、未だに巨人ファンだ。

24＠四段なんだけど
振穴は若干不利になりやすい損な戦法だと思う。
特に高段相手だと難しいわ。

主に対抗系を指してるんだけど
今は居飛車なら穴熊
振り飛車なら美濃やってます。

>>326の言葉一つ一つが俺の心に突き刺さる
ネット将棋の時間を序盤の研究をする時間に回せば上達するかなぁ・・・

>>328
振り美濃のほうが不利になりやすいと思うけど・・・どうだろう。24＠3段

>>330
そんなことないっすよ・・・（笑）。24＠8級

>>330

居飛穴ＶＳ振穴だったら
居飛穴が勝率6割近いイメージなんだけど
自分の経験から

２４＠四段

振り銀冠が最強だとおもおうよ　２４５段

２４５段・・・・１２３９段並みデツネ

>>332
戦法に適正もあるのかも。
わしは相手より薄い玉で戦うと勝率４割切りそうなイメージ。
中盤苦しくなろうが、とにかく相手より固めるのが結局逆転で勝てるもので・・・。
逆に駒を相手より広く展開して中盤優勢な将棋は、ほぼ逆転される。
ハデに捌く手が浮かび気味な脳なのかなあ・・・？
美濃で穴熊に抵抗するのは諦めました。２４＠3段

順位戦長岡負け
酷いね
不利穴の苦悩は続きそうだ

>>>333

居飛車側からしたら、振り穴だと気分的に楽。
振り銀冠のほうが嫌かな。
２４＠３段。

振り銀冠穴熊使いの俺が最強というわけか。

>>338
ガンガン勝ってくれ。

ノーマル三間　トンカン　が　素晴らしいと　おもう

相穴熊戦ってつまんない将棋だよね？
指してても全然面白くない

相穴は怠け将棋

四間飛車穴熊とかここ数年、全然定跡変わってないだろと思ってたら、最近でもちょっとづつ変わってるのな。
微妙に四間飛車穴熊側が指せるようになってきてる。
屋敷とか広瀬が四間飛車穴熊使って勝率もそこそこなのは、そういうことだったのか。

俺的格言

相穴では89の桂馬を剥がせ

振り穴には加藤流で行けば楽勝。
必ず本の通りに進んでくれる。

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gjdsgjds





.kghkh.

ageとく

水津流ってどんな指し方なん？

相穴熊の本出るよ

ボコボコにしてやったよｗ
1 ▲７六歩(77)
2 △３四歩(33)
3 ▲６六歩(67)
4 △５二金(61)
5 ▲７七角(88)
6 △３三角(22)
7 ▲８八飛(28)
8 △４二王(51)
9 ▲４八玉(59)
10 △３二王(42)
11 ▲３八玉(48)
12 △２二王(32)
13 ▲２八玉(38)
14 △１二香(11)
15 ▲１八香(19)
16 △１一王(22)
17 ▲１九玉(28)
18 △２二銀(31)
19 ▲２八銀(39)
20 △３一金(41)
21 ▲３九金(49)
22 △６四歩(63)
23 ▲３六歩(37)
24 △６二飛(82)
25 ▲６八飛(88)
26 △７二銀(71)
27 ▲７八銀(79)
28 △６三銀(72)

29 ▲６七銀(78)
30 △７四歩(73)
31 ▲５六銀(67)
32 △５四銀(63)
33 ▲３八飛(68)
34 △６五歩(64)
35 ▲３五歩(36)
36 △同　歩(34)
37 ▲６五歩(66)
38 △７七角成(33)
39 ▲同　桂(89)
40 △７三桂(81)
41 ▲６四歩(65)
42 △同　飛(62)
43 ▲３二歩打(32)
44 △６九飛成(64)
45 ▲３一歩成(32)
46 △同　銀(22)
47 ▲４一角打(41)
48 △４二金(52)
49 ▲２三角成(41)
50 △３二金(42)
51 ▲３四馬(23)
52 △９九竜(69)
53 ▲４一金打(41)
54 △３三香打(33)

55 ▲３一金(41)
56 △同　金(32)
57 ▲３三馬(34)
58 △同　桂(21)
59 ▲３四歩打(34)
60 △２二金打(22)
61 ▲３三歩成(34)
62 △同　金(22)
63 ▲２五桂打(25)
64 △２三金(33)
65 ▲３三香打(33)
66 △２二金(31)
67 ▲３一香成(33)
68 △３四金打(34)
69 ▲３二銀打(32)
70 △２一歩打(21)
71 ▲２三銀成(32)
72 △同　金(22)
73 ▲３二金打(32)
74 △２二金(23)
75 ▲３五飛(38)
76 △３三歩打(33)
77 ▲３四飛(35)
78 △同　歩(33)
79 ▲２二金(32)
80 △同　王(11)
81 ▲３三金打(33)
82 △１一王(22)
83 ▲２一成香(31)

振り穴の第一人者といえば藤井だろう。
最近　振り穴を多用し始めたし。

藤井の棋譜で勉強するといいよ。

振り穴が得意なんだけど、相手に、４４角と上がられて地下鉄飛車で端を狙われるときの対策って、どんなものがあるのですか？

△24歩に▲26歩と突いておいて銀冠穴熊にしておく。
8スジは早々に切る。（いつでも▲82歩で金を無駄駒にさせる準備）
玉頭戦で、向こうのほうが戦場に近く玉飛接近に桂頭、こっちは逃げにくさがある。
あとは力。

355の人ありがとう！！

▲２６歩をつくと27歩と突かれて歩を叩きまくられて終わりだと思われ。

できればBIG４で。

>>354
５６銀、４７金型から
４５歩で角を追い、６５歩と自分の角の利きを通しておく。
３８飛車とまわり、３５歩で相手の桂頭を狙い玉頭戦の持ち込む。

相穴後手四間穴で
▲66銀作られた時はどう戦ってるん？

相手に▲14角とあがられるともうだめ・・

>>360
方針は２通り
６５銀とぶつけ激しくいくか
６７銀型にするか


個人的には６７銀型のほうが指しやすい

鈴木プロの本で居飛車が７４歩や３６歩とつく手を別の手に変えると
とても難解な局面になる。bonanzaに教えてもらったんだけどねｗ

>>362
うん、63銀と引いて
問題はそっからなんだ・・・

>>364
お互いの穴熊の囲いの状況にもよりますが、ガッチャン銀は振り穴側が少し損ですよ。

相穴の本でたね

鈴木の本の相アナグマをボナンザにかけると７４歩ではなく
銀の前に４５歩としぶく打ってきた。
深浦も紹介してあったな最前線とかっていう本で

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34301

現代にも通用する指し方

37年前とは思えない

@@@

広瀬の四間飛車で画期的なのとかありますか？

いや苦しいだろ
終盤力で踏ん張ってるけど

確かに広瀬の終盤は異常w

何で振り穴の方が不利なのかな？角は直通してるし、居飛車の角は使い辛いし。

穴熊の感覚がすごいのはオナニー本を読んでてわかるな

>>373
居飛車は飛車先の位があるのと、飛車振った手損があるからかな。
ようわからんが

ふーん、普通に飛角成り合う将棋ならそうかもしれんけど、と金作って角と居飛穴の銀と差し違えてぼちぼちやれば手に困らないでしょ。飛車は受けに使う感覚で。

とっておきの相穴熊って本かなり参考になる！
広瀬プロと遠藤アマ七段の共著

プロで振り穴の勝率が低いのは指してる奴が弱いからじゃないの？

とりあえず振り穴中心ででタイトル奪取とは言わないけど
タイトル挑戦や棋戦優勝くらいしてくんないと

開始日時：2007/12/04 10:00
終了日時：2007/12/04 22:47
棋戦：第66期順位戦Ｃ級１組７回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：99▲260△351
先手：広瀬 章人五段
後手：上野 裕和五段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲７八銀 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △５三銀
▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △４四歩 ▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △２二玉
▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △７四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲５八金 △１四歩
▲９八香 △１五歩 ▲７八飛 △６四銀 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　角 △７三銀
▲８八飛 △４五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲８六歩 △７三桂 ▲３三角成 △同　桂
▲７七桂 △５三銀 ▲３七角 △８三飛 ▲８五歩 △２五桂 ▲２六角 △３三角
▲８四歩 △７七角成 ▲８三歩成 △８八馬 ▲７三と △３三馬 ▲６三と △４四銀
▲４六歩 △８八飛 ▲４八金寄 △９八飛成 ▲４五歩 △３五銀 ▲同　歩 △３六桂
▲５三と △２八桂成 ▲同　金 △３九銀 ▲３八飛 △３七香 ▲同金左 △２八銀成
▲同　玉 △３七桂成 ▲同　角 △３八龍 ▲同　玉 △７八飛 ▲４八香 △３六金
▲４七銀打 △３五歩 ▲４三と △同　馬 ▲２六桂 △２五馬 ▲１四桂打 △１二玉
▲３六銀 △同　馬 ▲２二飛
まで99手で先手の勝ち

惚れ惚れするな。
真似して最近指しているがカモにされてるw
でも６３手目６三とには４二銀と引く方が良かったか。
７７手目は△４八銀成が良かったか。
▲同　飛 なら
△同　龍 ▲同　角 △５三金 と戻す
▲４四銀 なら △同　金
▲同　歩 △同　馬 とし歩や銀なら３五馬で端を睨む。
▲４五金 △同　馬 ▲同　銀 △４七飛
▲２六角 △４五飛成 ▲３四歩 △１六歩
これなら難解でもけっこうやれるのでは。

戻って同角ならそこで同金と戻し、３四歩ならそこで３七香。
３三歩成は同銀。同桂と香を取れば桂成、
同金なら２五桂。同角なら飛車交換から桂成で角を取って、
やや細いが嫌味な攻めが続く。
同飛車なら角を取って勝負。

真剣師小池重明の影響で振り穴を多用しはじめたら

４、５段にも勝てるようになってきた

個人的にはイビ穴よりも指しやすい感じがする

小生はギリギリ初段である

屋敷が振り穴止めてしまったのが残念だ
一時期、振り穴メインで好調だったのに
屋敷、広瀬、Bona…屋敷の復活希望！

四間穴模様で玉を移動してる時に、
居飛車が早めに５ニ金と上がると、
居飛穴にはしないと見ていいのでしょうか？

居飛穴にするときは
５ニ金と４ニ角はバランスが悪いので、
５一金から４一金とすると本にありました。

>>384
実際そこまでこだわらずに5二金と上がる人も多いし、急戦の含みを持たせるために
5二金とあがる人も結構いる。あくまで、本に書いてあることは傾向であって、絶対ではない。

振り穴のおかげで13級が９級になりました
しかも最近３週間だけで
半年近くずっと11級〜13級でしたが、一皮むけたようです

とりあえず皆ありがとう、何に感謝しているのかよく分からないけど

突然悪いがマジレスさせてくれ

長いスパンで見ると、級位者が振り穴ばかり指すんは
棋力の向上といった点で損な方針じゃないか。

上達にこだわらないで面前の勝負に勝ちたいと言うのなら至極もっともだけども
これから伸びていく人には居飛車急戦や横歩取りに多く触れてほしいと願う次第で。
振り穴を勉強するのは段位が狙えるようになってからでも十分遅くはないと思うよ。

別に長い目で将棋強くならなくてもいいじゃないか

>>388
そういう人もいるが、段目指してる人に地力の付きづらい持久戦を奨めることはないと思うんだが

これまで四間美濃ばかり指していたが、最近になって四間穴熊を指し始めてる。
相穴熊は思った以上に難しいな！中盤までに差をつけられると逆転不能だから、
序盤の研究がとても重要になるのかな？

伸びを狙うなら乱戦が１番


　嫌でも必死に読むからな

初段に上がって丸４ヶ月でやっと４段に勝てた

もちろん最近多用している振り穴四間でである

　左右の桂馬を跳ねることができたのが勝因だと思う




　って、誰も聞いてないよな？

級の頃ならば（同じ間違いさえ繰り返さなければ）指すごとに強くなるはずだから
戦法は何でもいいと思う。
穴熊で勝てるようになって行き詰ったと感じてたら気分転換に居飛車指すとうまくいくとか
自分は結構経験ある。
穴熊ってイメージ以上に中盤あたりで我慢しないといけない事多いから
上達しない戦法ってことはないと思ってる。

戦法は強さと関係ない、情報処理能力が全て

戦法の選択も情報処理能力って事で

穴熊に向いてる人
・攻めが好き→細い攻めを繋げるのが上手い
・終盤が弱い→詰め将棋が苦手で頓死が多い

むしろ終盤に異常な瞬発力のある妖刀タイプが、
自身の終盤力を極限まで引き出すためにやる戦法と思ったほうがいい。
「相手の穴熊は堅いのに、自分がやると豆腐に見える」と感じるのは、
穴熊と言う戦法をいかせる終盤力を持ってないのが原因なのだ。

ちなみにこれは振り穴の話。
居飛車穴熊は攻撃陣が一応整ってるので、わりと普通の感覚で導入しやすい。

「ホントに勝てる穴熊」いわく、
相穴熊で居飛車が勝ちやすいというけど、実際は相当微妙な差らしい。

相穴熊は振り飛車側が工夫する必要がある。
普通に指したら居飛車が作戦勝ちに成り易い。

http://www.shogidb.com/

sakuraのプラスペ

http://www.shogidb.com/

sakuraのプラスペ

【岐阜】”リアル穴熊”…穴熊猟の男性、冬眠中のクマを引き上げようと穴から出られなくなり獲物と一昼夜過ごす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201961497/

おまえらレーティングシステム理解してるのか？
四、五段に勝てるようになってきたのに　いまだ初段？
ありえないだろうが
相手がまちがえて１００回に１回勝ったのを強く記憶して自己満足してるだけだ

初めまして。 将棋倶楽部24で3段で四間飛車を指してるんですが四間穴熊をマスターしたいのでいい棋書ないですか？
よろしくお願いします

よければついでに教えて欲しいんですが
後手四間穴熊の定跡が載ってる棋書を知りませんか？
史上最強の穴熊は結構わかりやすかったけど、先手用しか載ってないので

>>405 >>406
新しいものではないですが、東大将棋四間飛車道場が未読ならばお勧めです
後手番＆居飛車目線で書いてあるので、振り飛車党が軽視するような手もたくさん載ってます

そうですか(^O^)
ありがとうございます。
東大将棋の相穴熊と持久戦も買いですか？ 相穴熊はとっておきにしようかと考えてますが････････

>>408
私はその三冊全部持っているのですが、強くなるという意味では東大将棋の二冊かと

私は遠藤氏の大ファンですし、読んでいて楽しいので個人的にはとっておきも
是非、目を通してもらいたい気持ちもあります。

ありがとうございます。

早速東大将棋を3冊とも注文してきました
ありがとうございました
後手番で急戦を受けると一手遅れるので結構勝ちにくく感じてたんですよ
相穴熊なんかだと一手の差が響きにくいので割と平気なんですけど

オレも東大将棋の四間飛車道場（銀冠VS穴熊）買っちゃったよ

3冊じゃなくて4冊だったんだな…
もう1冊注文してきたｗ

「史上最強の穴熊」は読んだことないけど……
後手四間穴熊の本じゃないけど、美馬和夫の「秘伝 穴熊王」は
かなりおすすめ。
振り飛車穴熊の手筋集みたいなやつで、プロとかアマ強豪の棋譜を元に
してるから実戦的な指し方が勉強になる。

ただ問題は、もう絶版になってることやけど(汗

杉本昌隆さんのVS居飛車穴熊での端歩位取り穴熊で勝った棋譜ありませんか？

棋譜でーたべーすあるんだから自分で探せ

東大将棋シリーズなどなど私の一言で購入された方で疑問点ありましたら言ってくださいね
２４での対局＆感想戦ぐらいのことでしたらやらせてもらいたいと思います。。

杉本流端歩位取り穴熊も持っているのですが、ｈ14.3.26堀口（一）戦ｈ14.8.20佐藤（康）戦
ｈ14.11.12石川戦ｈ15.3.26丸山戦ｈ15.2.4松尾戦があります。

対丸山戦は負けているのですが、並べる価値はあると思います。

な〜な〜？
四間穴熊には多少自信があるんだけど
相手が振ってきたら四間穴党としては、どうやって戦うのが良さそう？

居飛穴→穴党としては指しやすいが全ての振り飛車に対応するのが大変
居飛急→少し勉強したが、やはり対策が多いのと玉が薄いのが欠点
相振り→相振での穴熊には魅力を感じるが未だ知識不足

それと・・
後手番の時はほぼいいんだ、相手がどっちか決めてくれるから
▲76歩△34歩で▲26歩か▲66歩だから、多少問題なのは▲75歩と▲56歩だけど
問題は先手番の時で▲76歩△34歩▲66歩の時、△54歩や△35歩の時なんだ
やっぱ相振り飛車がいいのかな？それとも居飛車で迎え撃った方がいいんかな？

同じような悩みもったことあるんですけど、初手合いの相手には必ず四間穴熊にしてました。
相手が三間の時には腰掛銀にしてから穴熊。

もちろん優秀なわけないのですが、全く知らない将棋にもなりません。

相手が振り飛車党とわかった場合は居飛車穴熊を目指す事にしてます。

三間には５筋も突かずにまっすぐ穴熊
四間には松尾流目指して６８（４２）銀の所で仕掛けてもらう
中飛車には角道止めて５７（５３）銀型を目指す感じ

そこから少しずつ自分に合った形探すのでどうでしょうか？

振り穴党にとって広瀬は神！

東大将棋の四間飛車道場の７〜１０巻、
誰かヤフオクに出品してください。。

本屋行ったら絶版ってことで注文できなかった。。。

アマゾンはカード持ってないから買えないし。。

そえば、２４で振り穴使う強豪でMAMUSHAってやつがいる
棋譜見ると五段相手とかにボロ勝ちしてるよ

連盟に行っても買えないのかな？
問い合わせしてみるぐらいの価値はあると思うけど

>>424
ごめん、マイコミのＨＰで買えることがわかった

昔、振り飛車穴熊の正体って本がどうしても欲しくて連盟まで買いに言ったな。
ま、結局無かったわけだが・・・
それから、振り飛車穴熊に対する興味がうせて行った・・・

ちょい質問。
振り穴に対して居飛車が棒銀に出たこの図は、どっちがよいのだろう。4級でやったら無理やり居飛車で勝てたけど。負けそうだった。
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽香│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：26手まで

bonanzaに判定させると-140で後手よしとのこと。
つーか、振り穴の角頭突破と急戦陣形の４筋突破とでは玉までの距離が違いすぎるだろ・・・。

３四歩２二角４八飛４七歩成り同金に、３八歩が痛打か。
確かにこうなると、アナグマいいっぽい・・・。先手COM20秒、後手自分
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽４二飛 ▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二玉
▲５八金右 ▽８二玉 ▲５六歩 ▽９二香 ▲３六歩 ▽９一玉
▲３七銀 ▽３二銀 ▲２六銀 ▽８二銀 ▲３五歩 ▽４五歩
▲５五歩 ▽４六歩 ▲３四歩 ▽２二角 ▲４八飛 ▽４七歩成
▲同　金 ▽３八歩 ▲３七桂 ▽３九歩成 ▲４五歩 ▽２九と
▲１六歩 ▽１九と ▲３五銀 ▽５二金左 ▲５八飛 ▽２九と
▲５四歩 ▽８八角成 ▲同　玉 ▽５四歩 ▲２二角 ▽５五角
▲同角成 ▽同　歩 ▲３一角 ▽３六歩 ▲５三歩 ▽５一金引
▲３六金 ▽４七角 ▲４六金 ▽５八角成 ▲同　金 ▽３八飛
▲６八金 ▽４一飛 ▲２二角成 ▽４三銀 ▲４七金 ▽５六歩
▲４六角 ▽５七香 ▲７八金 ▽５八香成 ▲６六馬 ▽５七歩成
▲同　金 ▽同成香 ▲同　馬 ▽３九と ▲５五角 ▽３六金
▲６八馬 ▽３七金 ▲１一角成 ▽３六金 ▲４四香 ▽３五金
▲４三香成 ▽同　飛 ▲４四銀 ▽同　飛 ▲同　歩 ▽５六桂
▲７七馬 ▽６九銀 ▲６八香 ▽５七銀 ▲５二歩成 ▽同金直
▲４一飛 ▽５一金引 ▲同飛成 ▽同　金 ▲５九金 ▽５八銀引成
▲同　金 ▽同飛成 ▲６五銀 ▽４六金 ▲５六銀 ▽同　金
▲２一馬 ▽６四香 ▲５九歩 ▽同　龍 ▲７五桂 ▽７二金
▲４三歩成 ▽６九銀 ▲６三桂成 ▽同　金 ▲５八歩 ▽同銀直成
▲５三と ▽同　金 ▲３一馬 ▽４二歩 ▲９八玉 ▽３八飛
▲１三馬 ▽３五歩 ▲８八金 ▽６八成銀 ▲同　銀 ▽同飛成
▲３五馬 ▽７七龍 ▲同　金 ▽６七金 ▲７九銀 ▽７七金
▲８八飛 ▽同　金 ▲同　銀 ▽３八飛 ▲７八金 ▽同銀成
▲９六歩 ▽８八成銀 ▲９七玉 ▽８七成銀 ▲同　玉 ▽８九龍
▲７七玉 ▽７八金

やっぱ、穴熊かたい。居飛車は高美濃か、引きこもるか、加藤一二三になるしかないなぁ。

> ３四歩２二角４八飛４七歩成り同金に、３八歩が痛打か。

▲３四歩なら、角捨てて△４七歩成も指してみたい気が。
・先手の飛車先が重いし
・攻め銀はそっぽ行ってる
・急所のと金で守りはがせそう(角金交換で落ち着きそう)
・▲４八飛の余裕を与えないで飛車成り確実っぽい

・・・どうかな？

>>431それは、４三歩、同飛車、６五角で、角丸損・・・。

>>432
▲３四歩△４七歩成▲３三歩成△同桂の時点で-137。まだ後手指せる。
▲４三歩△同飛▲６五角でも-123で先手良しにはならない。
△５八と▲４三角成△同銀▲５八金ぐらいか。

まあ、△４七歩成は最善じゃないけど、これもあり得るぐらい、
>>427で形勢が開いてたということで。

納得。なんか勉強になった。角捨てられても互角以上なら、居飛車駄目だなぁ。サンクス。

と言うか、穴熊党なら４七歩成で暴れるのは
「まず考える」と思うが・・・多少駒損しても
固さと遠さで手数稼いでいる間にぶちのめせば
勝てると言うのが穴熊の主張なんだから。

後手の離れ駒６一金は直接には狙えない
位置なんで、このままきりあう展開に
なってもしばらくは酷い事にはなりにくい。
先手は角捌かないとカベになるので、これも
急がないと後手のと金が間に合ってくる・・・。

ボナの判断だと先手２六銀に駄目出ししてます・・・。

振り飛車穴熊を指そうと思う中級者ですが
振り飛車は向い飛車・３間飛車・４間飛車・中飛車
どれがお勧めでしょうか？

中飛車は金銀分裂しがちで固さを主張しにくい。

四間は最も流行っている振り飛車だけに居飛車も
研究が進んでいていてプロ間ですら勝率が低い。

三間はスムーズに四枚穴熊にもできるし、石田に
組めれば角が割合自由に使えるなどメリットは
大きいが、三間穴熊の棋書がほぼない所からの
勉強スタートになる。
後手三間熊が石田を阻止された場合、千日手狙いと
一般に言われているのも人に寄っては気に食わないかも。

向かい飛車はいつでも三間からふりなおせば
向かい飛車になってしまうのでやるなら三間と
セットで覚えるといいかも。

>>437
四間穴について、「プロ間「ですら」勝率が悪い」とありますが、アマ間ではもっと勝率が悪いのでしょうか。
逆ならわかりますけどね。

先手超急戦に対して後手三間が穴に組みに行ったらなんか問題あるの？
普通に一局じゃないか？

穴にできないだろｗ

四間穴熊ってカウンター将棋じゃない？自分から仕掛けられないでしょ？

石田本組なら仕掛けられるよ。

美濃なら端歩受けた方がいいみたいだけど、穴熊でも端歩受けるもんなの？

本当は受けたほうがいい。というか、可能なら位を取りたいくらい。
ただ、穴熊は手数かかるので・・・

ワカタ。
受けておくことにする。

受けなくていい。いずれ相手が突きたいところ。
攻めを早めてしまうだけ。手数がもったいない。
桂渡したとき△15桂がこっちの攻めより早そうだなーとか思ったときは
受けとけばいい。

後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金v金 ・ ・ ・ ・v香|一
|v香v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・v歩|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 角 ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩v歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・v角 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 銀 金 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝54 ▽６七角 まで

手番は先手だけどこれは後手困ってるのか？
５三角成くらいでも自信がないんだが

>>447
定跡書に載ってる形だし一応互角でしょ。
毎コミ系の本だと後手勝ちやすいとか書かれそうだが。

○がその局面の先手持って指してるから、
後手に相当上手い新手がない限り先手良しじゃねーのと思うが。

▲１五歩と突き越される前に△１六歩と受けておく手はあるが、穴熊の場合必ずしも得とは言えない。
例えば、歩をたくさん持たれると△１五歩▲同歩△１六歩▲同香△１七歩の攻めが速くなるからだ。
得かどうか分からない時はほかに有効な手を選ぶこと。

by小林健二八段（四間飛車で勝とう！より抜粋）

>>447
うちのボナで見たら先手持ちの+240ぐらいだそうな。

四間穴を採用して相穴熊になった場合
四間側って飛車を捌くの凄まじく難しくないか？

そこは腕力で

久保スレより。

開始日時：2008/06/20 10:00
終了日時：2008/06/21 00:27
棋戦：第６７期順位戦　Ｂ級１組２回戦
戦型：四間飛車〜穴熊
先手：高橋道雄 九段（０勝２敗）
後手：久保利明 八段（２勝０敗）

▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２六歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲２五歩 △９二香
▲６六銀 △４四歩 ▲７七角 △４五歩 ▲６八角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩
▲７八金 △５二金左 ▲５九金 △９一玉 ▲６九金 △８二銀 ▲９八玉 △５四銀
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金寄 △７一金 ▲３六歩 △６五歩 ▲７七銀引 △６三銀
▲３七桂 △１二香 ▲２四歩 △同　歩 ▲２六飛 △２二飛 ▲３五歩 △４四角
▲３六飛 △３五歩 ▲同　角 △３二飛 ▲４四角 △３六飛 ▲４五桂 △４三飛
▲２二角成 △４五飛 ▲１八角 △４七飛成 ▲３六角 △同　龍 ▲４一飛 △３三桂
▲３四歩 △同　龍 ▲１二馬 △３九龍 ▲８六香 △７二銀 ▲３四歩 △２五桂
▲２三馬 △５七角 ▲３三歩成 △３五角成 ▲４二と △６二金寄 ▲５一飛成 △６六歩
▲同　歩 △７三金 ▲５二と △６一歩 ▲３六歩 △同　龍 ▲２二馬 △３九龍
▲６五歩 △３三歩 ▲３二馬 △６七桂 ▲６八金上 △５九桂成 ▲４三馬 △６九成桂
▲６一と △６八成桂 ▲同　銀 △同　馬 ▲同　金 △６七歩 ▲７八金 △６八金
▲７一と △７八金 ▲７九金 △同　龍 ▲同　銀 △７七金打 ▲８一と △同　銀
▲同　龍 △同　玉 ▲１八角 △４五歩 ▲５一飛 △７一飛 ▲４五角 △７二銀
▲７七桂 △７九金 ▲９六歩 △５一飛 ▲８五桂 △４八飛 ▲８八桂 △４五飛成
▲７三桂成 △同銀右 ▲３三馬 △７八角 ▲５一馬 △８九角成 ▲９七玉 △８八馬
▲同　玉 △４八龍
まで138手で後手の勝ち

あのさあ
振り穴用に早桂作戦ないわけ？

広瀬様だけだな
振り穴使いで勝ってるのは！

お互いに負けたくない気持はわかるんだけどさ

相穴熊はつまらない（面白みのない）将棋だと思わないか？

い〜や、面白い

相穴熊大好きだよ
ただし振り飛車側に限る
能力20％くらお落ちるので居飛車側で相穴熊はあまりやりたくない

あ、名前は間違い

>>456
相穴熊は玉の固さの差がないから、
基本的には中盤でどれだけ有利に持っていくかがカギとなる。

かといって、基本は互いに自陣に金銀４枚がっつり構えていることがおおくなるから、
・先に桂香拾えるか
・大駒交換した後の手番
・大駒はすぐ切れる位置にあるか
・と金製造拠点があるか、ある場合は敵囲いまでの距離はどうか
・玉側の3筋(あるいは7筋)に位を取れているか

こんなわずかなポイントが効いてじりじり拡大していくことが多い。
めちゃくちゃ繊細な将棋を求められると思うよ。

>>460
めっちゃつまんなそう
すまん。。。

初心者だけど、３筋位取るとどんなメリットがあるか詳しく教えてもらってもいいですか？

>>460
繊細さが要求されるのはわかる
でも、つまんないんだよね

繊細で退屈な将棋ですよね
わかります

>>461
たぶん歩を突き捨てて攻めの幅を広げるとか底歩打つとかって意味だろうけど
現実的には3筋の位を戦いが始まる前に咎められそう。

相穴の本(将棋世界などの講座含む)ってどれくらいある？
去年出た広瀬の本、振り飛車新世紀の鈴木杉本の本、東大将棋、コバケンのスーパー穴熊　は知ってる
他の本、特に雑誌に載った講座が知りたい

>>466
下町流三間飛車に相穴熊の章が。

最近、振り穴党に転向した
相穴熊はわりと勝率が良くて.700くらい
意外と苦戦してるのが対銀冠で.500

でも明らかに以前より勝率が上がってうれしい
このまま高段目指したい

一般人では手に入れられない棋譜を奨励会員からｹﾞﾄ
相穴勉強するぜええええええええええ

>>468
対銀冠にはこっちは銀冠穴を目指すと吉。

>>466
明のNHK講座の四間本
先崎の本当に勝てる穴熊

四間穴熊VS居飛穴むずかしくね？

相穴熊だと四間穴熊の薄さがどうも気に入らない（特に５２金型）

とっておきの相穴熊で勉強してるが、連敗記録更新中だ…

振り飛車穴熊だったら
福崎の棋譜をならべる
これがいちばん

当時A級２位の森内の端攻めを凌いだ神吉流穴熊
開始日時：1999/08/02(月) 00:00:00
先手：神吉宏充
後手：森内俊之
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：相振飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角　　▲６八飛　　△２二飛　　
▲４八玉　　△２四歩　　▲３八玉　　△２五歩　　▲２八玉　　△６二玉　　
▲３八金　　△７二玉　　▲１八香　　△２六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲２七歩　　△２四飛　　▲１九玉　　△５二金左　▲２八銀　　△１四歩　　
▲５九金　　△１五歩　　▲７五歩　　△４二銀　　▲４八金上　△３五歩　　
▲７八銀　　△１三桂　　▲６七銀　　△２五桂　　▲７七角　　△４四角　　
▲５六銀　　△３六歩　　▲同　歩　　△１六歩　　▲同　歩　　△１七歩　　
▲同　香　　△同桂成　　▲同　桂　　△１二香打　▲２九桂　　△６二金上　
▲４五銀　　△５五角　　▲５六歩　　△２二角　　▲３五歩　　△７四歩　　
▲３七銀　　△７五歩　　▲２八玉　　△１八歩　　▲２六銀　　△１六香　　
▲３四歩　　△１九歩成　▲同　玉　　△２六飛　　▲同　歩　　△１七香成　
▲同　桂　　△同香成　　▲１八歩　　△５九銀　　▲７四香　　△７三桂打　
▲１七歩　　△６八銀不成▲７三香成　△同　金　　▲６五桂　　△６九飛　　
▲２八玉　　△７七銀不成▲７三桂成　△同　玉　　▲２一飛　　△３一銀　　
▲３三歩成　△１九角　　▲１八玉　　△３五桂　　▲２二と　　△２七歩　　
▲２九香　　△同飛成　　▲同　玉　　△２八歩成　▲同　金　　△同角成　　
▲同　玉　　△２七金　　▲３九玉　　△３七香　　▲４九玉　　△６六銀成　
▲３一飛成　
　まで、103手で先手勝ち

棋譜データベースの戦型別に「振飛車穴熊」を設けてくれたらうれしい

平成１８年９月２５日の
堀口ＶＳ広瀬の相穴熊の
棋譜はないかな！

公式戦の棋譜ならすべてもらえるよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4300/

保守

広瀬が振り穴で丸山に勝ったオメ

広瀬は振り穴の名手で振り穴党期待の星
屋敷にも振り穴復活して欲しい