名人戦は朝日新聞と毎日新聞が共催協議入り 32局目

契約金について水面下は分からないけど、各新聞社の「共催で合意」報道では

○契約金は両社が折半
○王将戦と朝日オープンは、各新聞社が個別に交渉

○契約金の額
・共同で連盟と交渉（毎日）
・今後、共同で連盟と交渉（朝日）
・契約金は両社が折半し、共同して同連盟と交渉する（省略）契約金額は決まってない（読売）

○連盟のコメントに対して
・本社は「連盟とは正式な協議に入っておらず、金額について了承したこともない」（毎日）
・朝日、毎日両新聞社は「日本将棋連盟とはまだ正式な協議に入っておらず、
　金額について正式な提案も受けていません。今後、話し合います」（朝日）
・両社は「他のタイトル戦の契約金額も考慮に入れ、連盟と協議していきたい」（日経）
・両社は早くも「まだ正式な交渉に入っていない。契約金額などの提示は受けていないし、了承もしていない」（産経）
・毎日、朝日両新聞社は1日、共催することで合意し、
　日本将棋連盟（米長邦雄会長）との交渉に入ると発表した。（時事通信）

普及協力金については、どの新聞社も触れてないな。

>>936
それは条件ではなく、連盟の希望じゃないか？
交渉の結果決まることだろうけど、もう連盟には天秤にかける相手がいない訳で…

毎日>契約金は両社が折半し
これに理事会が反応し、
会長日記>名人戦共催を巡って新聞紙上の発表について大いに議論
結果、
連盟>日本将棋連盟より提示しました契約金ほか総額についても
「契約金ほか総額」。「ほか」w

>>916
>連盟は毎日に共催を持ちかけたことで、自分で自分の首を絞めたってことわかってんのかね？

毎日単独案が否決された後、共催案を持ちかけたのは朝日の意向では？
テレビニュースで米長会長の映像が流れたけど、思惑通りにことが運んだという感じ
ではなくて、言葉と裏腹に表情が冴えなかったよ。

それに、連盟も共催をよびかけるといいながら、米長会長は毎日への口撃を
やめなかった。HPで、「毎日の敗因は〜」とか高飛車に毎日をバカにする記事を
掲載し続けていた。
だから、米長会長は毎日を怒らせて共催案をつぶそうとしている、という観測もあった。

こうなってみると、米長会長が必死で共催案を潰そうとしていた理由がわかる感じだ。

理由はわからんが、米長体制においては、毎日を切りたいんだろうね。
共催は決して米長の望むものではあるまい。

しかしタナ寅先生のようなアホにスポークスマンなど務まるのだろうか。

毎日が早々に潰れるって確信があるんじゃない？

スポンサーとの関係は悪化するばかりだし、将棋ファンから見ても、
明るい展望がない。

>>943
仮にそうだとして、連盟のやり方で毎日を切ることが、連盟にとってプラスになると思えない。
もっといいやり方が、他にあったろう。

>>>888=DxS9ZZZu
お前は恐らく業界関係、というか※工作員だろ
そうでなければ本当の真性将棋脳馬鹿だな
他のレスを見てみろよ
みんなお前を批判してんだろうが
それにオレはbaQaHwcgだが、SWb8miDQとは全く別人
※・凸なんて、他のレスにもあるようにずーっとこのスレで使ってただろう
連盟が、自動延長条項があるにも拘わらず、レター一枚で毎日との契約延長を
打ち切ろうとしたことがお馬鹿であって、それ故世間から叩かれたんだろう
もう忘れたのか
そのことやら、※が自分のサイトでの毎日を批判したり、凸の｢王将戦をビッグに
してもらっても良い」発言とかがあっての｢※・凸お馬鹿コンビ」なんだろ
それがどう逆立ちしたら｢連盟否定ありき」なんだよ
お前、まともに高校卒業してないだろ
文章読解力無さ過ぎだぞ
｢広汎性発達障害」の疑いが冗談じゃなく濃厚だから一度精神科で診てもらえ

>>946
中傷発言が過ぎるね。
これでは、君の意見が正しいとしても君に賛同する人間はいないよ。

連盟談話に２社は反発しているのだよ。

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

>>946
内容は正しいんだから、個人攻撃の表現は考えないと。

ID:DxS9ZZZuはあやふやな記憶を基に投稿しているだけで
他の投稿と>>933を読む限りでは、考えが浅はかなだけだ
と思うぞ

今後はとにかく、２社が提示する契約内容とそれを受けての
理事会の対応に注目だな。
俺の予想は竜王戦を上回る契約金（４億弱）で普及協力金
は無し、のシンプルな提示。
朝日オープンと王将戦は契約更改に時期に個別交渉だろう
から一切触れない。

讀賣を含む新聞社同士の関係を考えれば、竜王戦より契約金を上げる
ことは考えられない。朝日と毎日が合意したということは裏では讀賣
も両社の共催に合意しているということだろう。

>>947,>>949
ご意見は拝聴しておきます。
なんせ最後のカキコからこの板覗いてなかったので纏め読みしているうちに
｢怒り心頭」＋「体質的にああいう馬鹿は嫌い」＝つい勢いでカキコ
となってしまった次第。

今回の共催同意条件の肝心なところは契約金を両社が対等に折半する、という
ところだと思う。
このことによって、共催という前提を崩さないかぎり、朝日単独では契約金の
取り決めが出来なくなってしまった。朝日にとってはしてやったりで、連盟
からの値上げ圧力には「毎日さんが同意しないので」の一言で片付いてしまう。
毎日はもう既に一回連盟とガチンコをやってるので今更関係悪化は恐ろしくも
なんともない。
斯様にして共催案は、当初の※・凸の思惑から大きく逸れてしまう可能性が
かなり高いと思う。
結果として収まるところには収まるんだろうけど、ひょっとしたら朝日単独案
の２倍の収入増を目論んだ※の夢が破れたことは間違いない。
まぁ、今後が見ものです。
因みに、個人的には草加毎日はアカヒと同じ位嫌いだけど、記事が面白いのは
毎日、文章がしっかりしてるおんは朝日、という印象かな。毎日は１年に
４〜５回は脱字(一文字分全くの空欄）があります。

米長の共催案では、
契約金は、（毎日）２：３（朝日）ぐらいだったかな。

正確な数字は、どっかに書いてあったと思ったけど探すの面倒。

俺には、そもそも共催の意味がわからない。
毎日が「もうお金が出せませんが、名人戦は手放したくないので、共催させてください」
とでも泣きを入れてきたのなら別だが、そうじゃない。

なぜ、そんな結末に至ったか。
これはつまり連盟の段取り根回しの不手際による苦肉の妥協案ってことだろ？
それを２社ともに、快く飲んだとは思えないのだが・・・

>>949
まぁ普通に4億7千のライン付近と思うよ。
朝日は名人戦を紙面に使うのでオープンは廃止。
王将戦はスポ日があるので続行
後は普及協力金ぐらいかな。
ただこの普及協力金は、名人戦を朝日に移管したときになくなる
朝日オープンの代わりというか補償みたいなものだから、1億5千万は
まず貰えないだろうね。

確かに俺は大して下調べもせず書いてるけど、毎日はリベンジを
狙ってるとか、米長の謀略とかって書いてる人たちよりはマシな
意見を書いてると思うよ。

>>954
君は、考えが浅はかだとまで言われているのに、怒らないのかね？

>>955
どうでもよくね？
俺も煽ってるしお互い様ってことでしょ。

もう950台だし、ムダにスレ埋めてもしかたないので
浅はかなのは弄らない方向で。

じゃあ新スレだね。俺は立てられなかったので、誰かよろしく。

朝日は名人戦がほしいだけで、お金はできれば抑えたいでしょ。
共催とはいえ望みはかなったわけで、
あんま高額提示はないと思う。
普及協力金は朝日オープンしだいだろうね。

毎日にしてみれば、自分が食わせている旦那に愛人がいることが発覚して、両者に丸め込まれて
しぶしぶ三人での同居を承諾させられたようなものだ。
顔で笑っていてもはらわたは煮えくり返っているだろう。
しかも悲惨な事に、愛人もそれほどこの旦那の事を愛していない。
自分がモテモテだと勘違いしている世間知らずの馬鹿旦那が、本妻の逆襲と愛人の変節に右往左往している
といったところか。

DxS9ZZZu
が将棋脳だということがわかった。
優秀かもしれないが、世の中の役には立たない。

西村発言は、
「名人戦は3億4000万程度で竜王戦を越えず、臨時棋戦と王将戦はそれなりで」
みたいな全部で4億7000万の打診を
「名人戦が連盟の希望通り4億7000万」と言い張ってんじゃないかな。
連盟というか棋士は徹頭徹尾名人戦しか頭にないみたいだから。

新聞社側は名人戦だけに4億7000万出す気はないよ、と驚いた、と。

>>962
名人戦の契約金が、竜王戦を越えないという点には同意。

今回の件で、名人戦の持つ権威は、連盟の付けた序列以上の物である事を連盟自身が
認めてしまった。
敢えて序列一位を買う必要はない。

ただ、連盟との価格についての話し合いは、せいぜい連盟が5月の米長案をベースにする
事を要請し、両社は、連盟の意向は考慮する程度の回答までじゃないかという気がする。
そうでなければ、連盟抜きで合意を発表するなんて事は、普通、ない。

単独主催で連盟に３億５千万で社内経費５千万だったとすると総額４億。
これが共催になると部数が半減するので、総額は４億の半分で２億が妥当。
共催でも社内経費の５千万は変わらないとすると、２億−５千万＝１億５千万
程度が妥当な金額となる。
朝日が３億出してもいいといったとしても、毎日が１億５千と言ったら、
契約金は折半とすることが既に決定しているので、
結局少ない方に合わせざるを得ず、１億５千×２＝３億となってしまう。

要するに単独主催なら高値をつけた方に決まっていたのだが、
共催となると新聞社の経費が２倍かかってしまう上、
契約金が折半ということが先に決まってしまったので、
いずれか安値をつけた方の２倍の金額にしかならない。
共催でも高値をつけた方が主導権を握るとすればこんなことには．．．

なんとか将棋の日までにまとめたくて焦ってるのかな。
名人戦のためだけの記者会見するのって気が重いだろう。
将棋の日イベントの中なら祝いの席ですからってことで質問も遮れるし、
いつもだったら大して注目されないイベントも、報道陣も集まるし。

タナトラとか将棋世界で誰かが書いてたように、
部数が朝日移行の理由なら
金額には文句いえん理屈になるし。
あはは〜〜〜。

どう転んでも前例のない話になるんだから、誰が得をした、損をしたってのは
すぐにはわかりにくい形になりそうだ。

【ケース１】
たとえば名人戦の契約金が朝毎2.5億折半の5億で纏まるとする。となると竜王戦より契約金は上だから
名人の序列は１位になる。まあ連盟がどういう屁理屈を言っても、名人＞竜王ってのは動かしがたい事実となろう。
そこで読売はどうするか。竜王戦をやめるのか。もしくは契約金を削減するのか。それともとりあえずは現状の
3億円程度の契約金は維持し、様子を見るのか。
これはちょっと読めないというのが正直なところ。この場合、キャスティングボードを握るのは読売になる。
また、朝日オープンと王将戦の扱いも鍵となろう。恐らく朝日オープンは廃止になるだろうが、王将戦の存廃は五分五分。

【ケース２】
名人戦の契約金は朝毎1.6億折半で3.2億（竜王戦より微妙に下）、普及協力金を朝日と毎日、それぞれが幾ばくか出す場合。
序列は（理屈の上では）今と変わらないから、読売に竜王戦撤退の大義名分がない。勿論撤退の可能性がないということではないが
現実問題として「最高棋戦」という肩書きが維持される以上、読売は撤退しない公算が大きい。
とはいっても、連盟としては名人戦の契約金自体は殆ど増えない、いわゆる「大山鳴動して鼠一匹」状態なので、一番避けたい結果。
ただこの場合、朝日オープンはともかく、王将戦の廃止はないだろう。

【ケース３】
話がこじれて共催案がポシャった場合。これは本当に泥沼になる。連盟は勿論、新聞各社としても、出来る限りは避けたい展開。
この場合、理屈としては「朝日単独」に戻ることになるが、交渉のこじれ方如何では棋士の反発は勿論、朝日も「俺やーめた」となり
最悪の場合、名人戦が宙に浮くことにもなりかねない。当然、毎日が将棋からの撤退を決断することもあり得る。こうなると理事会総辞職では
話は済むまい。アンチ米長の皆さんにとってはとりあえずこうなるのが一番良いのかも知れないが、それ以上に棋界の混乱による
ダメージは大きく、多くの良心的なファンまで迷惑を被ることになるのはいただけない。
ただ、可能性としては決して小さくない。その後の混乱はともかく「共催案がポシャる」くらいまでは現実的にあり得る読み筋。

将棋世界１月号の企画も止めといた方が無難だよな。今なら間に合う。
とまあ、普通の感覚の持ち主達ならそう思うんだろうが、強行だろうな。
で、再び、わざわざ混乱の種を撒き散らかすと・・・、
どうにもならんね。最早。

>>968
現状では何も決まってないのと同じだからねぇ。本来特集も何もないんだが。
ただまあ騒動が起こって半年以上、機関誌として何らかの総括を行うこと自体は悪くない。
まああくまで内容次第だよ。ここ最近の将棋世界は一頃に較べて
面白くなってきているのは事実だからね。

>>969
でも名人戦に関する記事は大本営発表になっちゃうんだろうな
もう発想が北朝鮮並みだよ
これからは※ジョンイルと呼ばなくてはね

電波がビシバシ飛び交ってるけど、誰もツッコまないの？

>>964
>これが共催になると部数が半減するので、総額は４億の半分で
>２億が妥当。
部数半減しちゃうんだ・・・

>>966
金額と部数、両方が理由でおｋ

>>967
竜王戦の序列が理由で撤退・・・現実的ですねｗ

>>970
流行るといいねｗ

>>967
・名人戦の契約金は朝毎1.6億折半で3.2億（竜王戦より微妙に下）
・普及協力金は一切出さない（なぜならもう名人戦を主催するために餌をばら撒く必要はない）
・王将戦、朝日オープンは契約期間満了を持って廃止

は【ケース4】としてありえないのか？

×　を持って

○　を以って

>>972
一番あり得るケースだろう。
こうなると理事会総辞職だね。
朝日オープンと王将戦廃止で連盟収入が年間２億減か。
可哀想だねえ。連盟って。

安く名人戦を獲得できる朝日
安く名人戦を維持できる毎日
棋戦および収入減の（ry

まだなにも決定していないわけだが、仮に名人戦共催が連盟にとって損な方向で
本決まりになるとしても、長い目で見れば棋界にとってはいいことかもしれんよ。

現状で最大の問題は、業界規模に対してプロ棋士が多すぎるってことでそ。

スポンサーへのおねだりはもうできない、普及に力を入れるといっても収入増に結びつく
のは何年も先で劇的拡大など期待できない、となれば、本当の構造改革を早急に
やらざるをえなくなるだろうからね。

>>976
そんな意欲があるなら、今回の騒動は起きてないわけだがｗ

引退棋士と委任状で毎日単独案は否決したんだし。

将棋脳と新聞脳の戦い。
誰にも先は読めない。

名人戦は朝日新聞と毎日新聞が共催で合意 33局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162680716/l50

朝日の寄付金というおこぼれにありつこうとしたゴミ棋士が毎日案を否決しただけ。
ごみは消え去るだけだな。
連盟収入大幅減で、経営危機になるだろうな。

>>972
概ね同意だけど、朝日オープンは即時廃止じゃないかな。
王将戦は存続が微妙。連盟が大幅な値上げを要求しなければ残る様な気がする。

ところで、連盟は、いまだに普及協力金が出ると思っているのかなぁ？
払う義理の無い毎日と契約金は折半と言った時点で、出ないことが明らかなんだけど。

連盟の経営危機って言っても、もともと、商品価値のある将棋を指している
棋士はごく一部なんだから、当然の帰結だわな。

ここまできたら大本営（新聞社）発表を待つしかないんだろ
wktkして待ってろ

>>981
対連盟で手を結んだんだから、
王将戦と朝日オープンの存廃も歩調を合わせると思う。
よって、朝日オープン廃止なら王将戦も廃止だろう。

縮小して全棋士参加棋戦じゃなくなる、という可能性もあるな。

>>984
朝日オープンは、名人戦が戻って来るまでの繋ぎだったから、当然消滅。

ただ、王将戦は無くすには惜しいだけの歴史と格がある。連盟が付けた序列が最下位だと
言っても、一般人では、棋聖より上と思う人が多い筈。
その上、契約金が安いから、「ビッグタイトルにしてもらっても構わない」とかふざけた事を
言って、値上げ要求されなければ、残す線もあると思う。

両棋戦では、そういう背景の違いがあるので、各社個別に交渉なんだろうなと。

名人戦の契約金は、現状維持に（３億４千万円程度）して、
毎日は王将戦、朝日は普及協力金とかで、収まらないかな。

これでも、かなり連盟にとって虫のいい話だと思う。

代わりに王将戦を主催してくれるところが、現れればいいんだけどね。