【初心者】四間飛車総合スレ【歓迎】

952 ：名無し名人：2008/05/29(木) 09:55:28 ID:2o/w7Bhu

やっぱ棋書じゃなくて棋譜ですか。
調べてみます。
室岡新手とか初耳です……
親切にありがとうございました。

953 ：名無し名人：2008/05/29(木) 10:06:38 ID:2o/w7Bhu

>>951
今のところ、それはあくまでトッププロレベルの話だと思っている。
とりあえず自分が後手藤井システムは後手不利と完全に理解できるまでは指し続けたい。
R2800で後手藤井システム指してて互角にやりあってる人もいるから、
多分まだ新手が埋もれてるはず。
藤井システムはイビアナ側が一瞬でも間違えたら技かかるし、
相手の玉周辺を薄くできるのが大きいと見ている。

954 ：名無し名人：2008/05/29(木) 10:13:23 ID:2XTe+IZO

ｒ２０００でも質問する人いるのか
棚瀬とやるといいんではないか
２４でｒいくつになったら将棋の基礎できたといえますか？

955 ：名無し名人：2008/05/29(木) 10:13:55 ID:x9mYJs1Q

始めて2ヶ月の初心者です
ネット将棋で150戦近くやって行き詰まったので四間飛車を指しこなす本である程度基礎的なことは覚えたんですが
相手も4割くらいの確率で飛車振ってくるのでどう指していいかまるで分かりません
相振り飛車の本で勉強し直すしかないなと思ったんですが、お勧めの書籍はありますか？

956 ：元わんわん：2008/05/29(木) 10:14:49 ID:zV6YmkNE

957 ：名無し名人：2008/05/29(木) 10:47:41 ID:2o/w7Bhu

>>955
四間飛車を指しこなす本は振り飛車感覚身につけるのに最適だから
３冊とも１問もミスせずに全問連続で解けるように何回も読むべき。
１局負けたら１冊読むみたいにするといいんじゃないかな。
四間飛車を指しこなす本と５手詰めハンドブック極めるだけで将棋始めて約１年でR1600までいくよ

同系だったら、
相振り飛車を指しこなす本が読みやすいかな～

958 ：名無し名人：2008/05/29(木) 11:15:27 ID:x9mYJs1Q

ありがとうございます
やっぱ一通り読んで他の戦法に目移りするより、狭く深く勉強した方がいいんですね
R1600とか現在将棋連盟道場で4級が限界のおれには雲の上にすら感じられますが必死こいて頑張ります

959 ：名無し名人：2008/05/29(木) 11:21:18 ID:9X1pMWor

マジ質問なんだが、本当にそこまでの努力が必要なの？
もっと楽して強くなる方法ないかなあ・・・
別にプロ棋士レベルとか求めてないから、アマ強豪クラスでいいので

960 ：名無し名人：2008/05/29(木) 11:30:35 ID:H2ZCajcB

アマ強豪クラスと言われても分らない
・道場四段クラス（ピンキリが激しいがピンの方）
・県代表クラス（五段の下）
・全国大会本戦クラス（五段の上）
・全国トップクラス（六段超）
・もっと上
どの辺だ？

961 ：名無し名人：2008/05/29(木) 11:56:57 ID:2XTe+IZO

かいつまんで具体的にどのレベルの人は詰め将棋がどう、受けの力がどうとか
の表みたいなのないですか？

962 ：名無し名人：2008/05/29(木) 12:33:59 ID:9X1pMWor

・道場四段クラス（ピンキリが激しいがピンの方）のキリのほうでよす

963 ：元わんわん：2008/05/29(木) 12:35:06 ID:zV6YmkNE

964 ：名無し名人：2008/05/29(木) 12:48:16 ID:H2ZCajcB

24で1700台、1800、くらいか。
普通はあんまりそのクラスを「アマ強豪クラス」とは言わんがな。

965 ：名無し名人：2008/05/29(木) 12:54:52 ID:9X1pMWor

そんなもんなんか
2000くらい欲しいな

966 ：名無し名人：2008/05/29(木) 12:59:22 ID:nz7UiFN2

>>959
運の要素が皆無といって言い将棋で努力なしに強くなれない
プロ棋士レベルとか求めてもそうそうなれるものじゃない
楽して強くなりたいならボナでも起動して強くなった感じでも味わっとけ
楽しては無理だから楽しんで強くなれ

967 ：名無し名人：2008/05/29(木) 12:59:35 ID:2o/w7Bhu

アマ強豪はR2700以上って感じかな～
2000とかウジャウジャいるから所詮雑魚やで。

968 ：名無し名人：2008/05/29(木) 13:05:33 ID:2o/w7Bhu

>>959

将棋の勉強は努力っていうより
ただ単に自分が強くなりたいから自然にやってる感じ。
楽して～というか、
何やっても楽だし。

将棋好きだったらそういうもんじゃないかな

969 ：名無し名人：2008/05/29(木) 13:07:52 ID:9X1pMWor

あれ？
2700クラスは奨励会員って聞いたことがあるけどそうでもないのか

970 ：名無し名人：2008/05/29(木) 13:12:56 ID:2XTe+IZO

※がおれは２６００とか言ったのが尾を引いてる

971 ：名無し名人：2008/05/29(木) 13:26:03 ID:2o/w7Bhu

奨励会二段くらいはないとアマ強豪じゃないと勝手に思ってる

972 ：名無し名人：2008/05/29(木) 14:00:45 ID:2RA2OjS/

24で６段あれば十分アマ強豪でしょ
2700あったらアマトップクラス

973 ：名無し名人：2008/05/29(木) 15:40:45 ID:2XTe+IZO

試験って　受け、裁き、中盤力、終盤力　ないと　だめだよね
意見願います

974 ：名無し名人：2008/05/29(木) 21:06:05 ID:agB02sV4

そりゃ全部あるに越したことはないし
どの戦型もまったくいらないってことはないだろ

975 ：名無し名人：2008/05/30(金) 10:32:22 ID:xOK5Yg0v

>>957
お前ら「５手詰ハンドブック」のキャッチコピーに騙されている。
「思わず解いてみたくなる好形」
「詰将棋アレルギーを吹き飛ばす特効薬！！」
「詰将棋が好きになる本」
とかうまいこと書いてあるんだよな。
これ読んで買う奴はダイエット本のキャッチコピーに騙される馬鹿女と同じ。
あと表紙のデザインがいいのが購買欲をそそるんだよな。
詰将棋本なんてどれだって同じだよ。
それに「５手詰ハンドブック」は５手詰にしてはやや難易度が高くパズル的要素が強い。
あまり実戦的ではない。
そういう俺はバンカナの師匠飯野の「３・５・７手実戦型詰将棋」がお薦め。
解答欄がグレーで裏透けがないし図が四つも掲載されてて解説が詳しいのがいい。
あと問題と解答が一ページずつなので一ページ二題の本みたいに下の問題の解答を見てしまうということもない。
http://www.ikedashoten.co.jp/mybooks/isbn4-262-10131-2.html

976 ：名無し名人：2008/05/30(金) 20:17:06 ID:aTiUc6xE

>>975

そんな神経質にならんでも手数短い詰め将棋ならどれも同じ。

すれ違い

977 ：名無し名人：2008/05/30(金) 20:21:26 ID:5Vume3K/

>>975
飯野乙

978 ：名無し名人：2008/05/31(土) 05:09:30 ID:S9CBNw4Q

>>975
飯野乙

979 ：名無し名人：2008/05/31(土) 10:56:29 ID:zLJrEKPs

コピペだよ。

980 ：名無し名人：2008/06/01(日) 23:21:24 ID:dQudlzCP

>>979
飯野乙

981 ：名無し名人：2008/06/04(水) 16:27:42 ID:Xw7KG+sU

２４で四間飛車が強い高段の人５人教えてください。

982 ：名無し名人：2008/06/04(水) 17:29:37 ID:hE2gGhHS

今月の将棋世界のトッププロの読みコーナーの四間飛車への急戦は、
中級以下だと間違いなく居飛車有利じゃないか？
藤井先生だけはそれがわかっているよ。

983 ：名無し名人：2008/06/04(水) 17:31:51 ID:vF95wGIX

あんなんで悪くなるなら中級以下は四間飛車指せないんじゃないか

984 ：名無し名人：2008/06/04(水) 22:24:27 ID:P67POVuy

俺はあの変化は必ず避けてる
具体的には64歩（46歩）つく前に桂馬はねてきたら銀を動かす

985 ：名無し名人：2008/06/04(水) 22:59:03 ID:OtaIUrRo

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △２四歩 ▲４八玉 △２三銀 ▲４六歩 △３二玉
▲３九玉 △３一角 ▲３七桂 △２二玉 ▲２六歩 △３二金 ▲６五歩 △１二香
▲２八玉 △１一玉 ▲４七金 △２二金 ▲５八銀 △８四飛 ▲８八飛 △３四歩
▲４五歩 △４二銀 ▲６六角 △８二飛 ▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △４二金
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △３二金右 ▲７七角 △５二飛 ▲４六銀 △５四飛
▲７八飛 △９四歩 ▲５五銀 △７四飛 ▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △３五歩
▲同　歩 △６四歩 ▲５四銀 △８七歩 ▲８五歩 △９三桂 ▲５三歩
まで71手で先手の勝ち

986 ：名無し名人：2008/06/04(水) 23:23:39 ID:Kb0K+g/p

>>985
後手は4枚穴熊で堅めたものの飛と角だけでは手が作れずに投了か。
そもそも駒が偏りすぎだし、せめて桂馬を活用しないことには手になるはずもないな。

987 ：名無し名人：2008/06/04(水) 23:38:13 ID:+LGzczIu

>>982-984ってどんな変化の話？

988 ：名無し名人：2008/06/05(木) 01:17:00 ID:SS6ZNsZB

>>987
いわゆる富沢キック。
先手は47歩57銀左37桂の形からいきなり45桂と跳ねて飛車先を突破する。

個人的には、振り飛車の桂もダイレクトには取られない形なんで、悪くはないと思うが、
指されると嫌な変化という認識。
それにしても、居飛車党は「意外に難しいかもしれないが指す気がしない」で避ければいいけど、
振り飛車党は、もしやってきたときのために対策を立てておかないといけないから、つくづく大変だよなあと思う。

989 ：名無し名人：2008/06/05(木) 02:52:45 ID:vfrR1Zqi

桂跳ねたときに取る一手で、角交換～２四歩から突破できる形は
すでにアマの実戦的には居飛車面白いと感じている。

990 ：名無し名人：2008/06/05(木) 11:46:15 ID:FFdeiKD/

右四間、腰掛け銀の対策は？振り飛車も腰掛け銀にして対抗するといつも不利になるから最近は５４歩で銀と大駒を総取っ替えするんだけど、なにか対策はないの？
最近は右四間、イビアナが増えていて困っているよ。そもそも居飛車党だったのが、右四間であっさり負けるから振り飛車党になったというのに。

991 ：名無し名人：2008/06/05(木) 12:35:36 ID:DID3skkN

>>990
右四間は無理筋
玉を囲うタイミングだとか考えてる？
相手が攻め状態なのに余計な手指してない？
右四間なんてポイしようぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　陽一

992 ：名無し名人：2008/06/05(木) 13:52:35 ID:FFdeiKD/

うーん、本だと右四間が良くなる変化ばかりだからいまいち、対策がわからないんだよね。

993 ：名無し名人：2008/06/05(木) 14:45:49 ID:YYKu69VM

24で万年7級の者ですが、
四間飛車の良い本を教えてもらえませんか？
藤井猛九段の「四間飛車を指しこなす本1～3」は読みました。
対居飛車急戦に明るいものが欲しいのですが。

994 ：名無し名人：2008/06/05(木) 14:54:04 ID:0A9w216z

>>993
＞藤井猛九段の「四間飛車を指しこなす本1～3」は読みました。
読んでない。お前は読んでるというが、読んでない。
＞対居飛車急戦に明るいものが欲しいのですが。
そんなものは無い。
詰まらん。お前の話は詰まらん。

995 ：名無し名人：2008/06/05(木) 15:10:50 ID:7tZIJYRN

渡辺明の　四間飛車破り　急戦編
四間飛車急戦に関しては現在最高峰だろう。

996 ：名無し名人：2008/06/05(木) 15:54:55 ID:HkUtJU/o

>>993
藤井大先生の四間飛車の急所シリーズです

997 ：993：2008/06/05(木) 15:55:52 ID:YYKu69VM

>>995
有難うございます
読んでみます

998 ：名無し名人：2008/06/05(木) 16:07:51 ID:qnoU9Hft

四間飛車を破るなら渡辺ので良いけどね
四間飛車を指したいなら急所だろう
渡辺のは一冊にまとまってるけど、その分解説してない定跡とかあるし
破るならそれで十分だろうけど受ける側は色々知ってた方が良い

999 ：名無し名人：2008/06/05(木) 16:12:35 ID:5E1ezsBw

7級じゃ渡辺とか急所以前に他にやることあるだろｗ

1000 ：名無し名人：2008/06/05(木) 16:14:20 ID:l/J9XcfC

名前を不機嫌四間飛車にせい

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