【名人戦】毎日と朝日共催 キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

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1名無し名人
将棋名人戦、毎日と朝日の共催に

 将棋の名人戦問題で、毎日新聞社は19日、「朝日新聞社と対等な立場で、
共催を前提に交渉を開始したい」と、朝日側に伝えた。

 朝日もこれを了承した。朝日が8月4日、毎日に対して出した共催の意思を確認する文書に答えた。
これにより名人戦は、来年に予選が始まる第66期から、ライバル紙の共催という前例のない形で運営されることになりそうだ。

 この問題で日本将棋連盟は、8月1日に臨時棋士総会を開き、毎日の単独契約案を否決した。
しかし、投票結果が11票差と際どかったこともあり、総会直後から将棋連盟と朝日は、朝日単独主催のほかに、
毎日との共催も検討すると表明していた。

(2006年9月19日17時1分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060919i111.htm
2名無し名人:2006/09/19(火) 18:09:37 ID:7rLPn9d5
まさかー
3名無し名人:2006/09/19(火) 18:11:13 ID:3pwalnHK
毎日「名人戦は俺のもんだ」
朝日「共催しましょうよ」
毎日「嫌だね、単独がいい」

連盟「来年からは朝日主催!」

毎日「名人戦は共催の方向で」
朝日「・・・・」
4名無し名人:2006/09/19(火) 18:11:42 ID:8+ekQrSm
どうやるんだ、わからねー
5名無し名人:2006/09/19(火) 18:16:01 ID:Lblrk5RO
WWEのように
6名無し名人:2006/09/19(火) 18:16:10 ID:TQfeZiLK
意外だが、
共催というのがどういう形になるのか、
ニヤニヤしながら見てるのも悪くはないな。
7名無し名人:2006/09/19(火) 18:18:22 ID:ZYjFun7k
オペロン、この話題もう飽きちゃったのかな。
8名無し名人:2006/09/19(火) 18:19:01 ID:lUPr2mnW
朝日:名人戦、A、B1
毎日:B2、C1、C2
9名無し名人:2006/09/19(火) 18:20:49 ID:8+ekQrSm
>>5
それいいかもw
10名無し名人:2006/09/19(火) 18:22:01 ID:TQfeZiLK
>>8 がいいこと言った。
11名無し名人:2006/09/19(火) 18:22:41 ID:QDfR1cZq
なあこれってもしかして※が勝利したってことなのか?
12名無し名人:2006/09/19(火) 18:23:08 ID:nKIsKH1j
ぶっちゃけこれが一番よかった気がする
13名無し名人:2006/09/19(火) 18:26:10 ID:woQlMMzp
>>11
共催協議が始まっただけなので、朝日OP・王将戦を合わせた総契約金額がまだどうなるかわからん。
まぁ、共催を推進していた理事会にとっては、かなり勝利に近づいたと言えるだろう。
14名無し名人:2006/09/19(火) 18:28:26 ID:0+4n/rGC
観戦記を折半する。
「・・・と、羽生はここでは勝ちを確信していた。」
(以下は毎日担当)
「・・・などと勘違いをしている方もいるが、ここでは羽生は
(自信がなかった)のコメントどおり、かなり局面を悲観していたようである」
15名無し名人:2006/09/19(火) 18:31:18 ID:7rLPn9d5
「・・・というのは冗談で、やはり勝ちだったようだ」
16名無し名人:2006/09/19(火) 18:31:28 ID:S8m3o4fX
从`ш´ノ<ひょえ〜〜
17名無し名人:2006/09/19(火) 18:38:56 ID:woQlMMzp
来期からの観戦記


<朝日>
ここでは    自信がな    のコメン    、かなり    観してい    ある」

<毎日>
    羽生は(    かった)    トどおり    局面を悲    たようで
18名無し名人:2006/09/19(火) 18:40:46 ID:9zV9y6L6
王将戦はそのままかな?
朝日OPは?
19名無し名人:2006/09/19(火) 18:54:21 ID:S8m3o4fX
从`ш´ノ<※のホンネktkr

http://tnpt.net/uploader/src/up2674.wmv
20名無し名人:2006/09/19(火) 19:05:20 ID:CJ5L+S47
【将棋】名人戦、毎日と朝日が共催協議へ
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158655251/
21名無し名人:2006/09/19(火) 19:12:59 ID:Kh1hip/x
基地害と泥棒の尻を舐める。

ワロス。良かったね、笑戯界。
22名無し名人:2006/09/19(火) 19:57:29 ID:FwXcScd+
なぜ今頃?
密約でもあったのか?
毎日、ふざけんな!
※、氏ね!
23名無し名人:2006/09/19(火) 20:00:29 ID:X3bsCv5L
反※が毎日を叩くのか、そこだけが見所です。

WWEみたいに、棋士を朝日と毎日の2つに割ってやってもいいんじゃないの?
A級トップ同士で挑決で名人挑戦という流れで。
24名無し名人:2006/09/19(火) 20:03:33 ID:rcs3TDER
高校野球みたいに春・夏で分け合うんかね。
25名無し名人:2006/09/19(火) 20:06:14 ID:Wk/Zdgty
毎日に電話、メール、ファックスで抗議しようぜ
26名無し名人:2006/09/19(火) 20:08:25 ID:8oChpG0I
※凄えええええええ!!!
27名無し名人:2006/09/19(火) 20:12:06 ID:HFhiGIJl
文句言いたい奴はここでグダグダ言ってねぇで毎日に直接書け
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/
28名無し名人:2006/09/19(火) 20:14:21 ID:d6Ffm8jc
ア・リーグ契約棋士とマ・リーグ契約棋士に分ける。
※は悪役オーナーとしてマイクパフォーマンス。
29名無し名人:2006/09/19(火) 20:16:32 ID:xsEtkc23
いつもながら読売は早い。お見事!!
30名無し名人:2006/09/19(火) 20:16:36 ID:vuUL39PV
関東vs関西に分けて対立あおれー
31名無し名人:2006/09/19(火) 20:18:38 ID:WzLV3j37
朝日 セ・リーグ
毎日 パ・リーグ

みたいになるんじゃね?
32名無し名人:2006/09/19(火) 20:19:58 ID:FlZ0Ctfy
東西で分けられればいいが今は西が弱すぎるからなあ・・・
それこそ棋聖を強引に西に追いやりでもしない限りまともに戦えん。
33名無し名人:2006/09/19(火) 20:20:00 ID:eNR+Do3y
マジか
34名無し名人:2006/09/19(火) 20:22:05 ID:S8m3o4fX
キタ━━━━━━━━━(。A。)━━━━━━━━━ !!!!!


いただいたご意見

毎日
クズ新聞社。お前らを応援したファンをお前らは裏切ったんだからな!

2006年9月19日 18時36分
http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000002/
35名無し名人:2006/09/19(火) 20:23:30 ID:3kI3u6mK
やっぱ、名人戦+A級は同時掲載で、
B級以下はウェーバー方式で取り合うってのが
現実的だと思うのだが、
どうよ?
36名無し名人:2006/09/19(火) 20:28:30 ID:mBTdUxsd
三階廻って湾と泣けw
37名無し名人:2006/09/19(火) 20:29:36 ID:cmRBKxsW
朝日と毎日でドラフト会議やるか
38名無し名人:2006/09/19(火) 20:33:34 ID:sSmuUMYL
ここでは羽生は(自信がなかった)のコメントどおり、
かなり局面を悲観していたようである。
そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
39名無し名人:2006/09/19(火) 20:35:59 ID:3kI3u6mK
あれ、もしかして
この現実を受け入れられない?
ですか?

気をしっかり持ってください。みなさん
40名無し名人:2006/09/19(火) 20:36:08 ID:QDfR1cZq
そのネタ秋田
41名無し名人:2006/09/19(火) 20:38:29 ID:eR81eBSN
ここで谷川は▲○○○と指した。
だが、ちょっと待ってほしい。
駒の息遣いを感じていればこのような手を指す事はなかったはずだ。
42名無し名人:2006/09/19(火) 20:53:58 ID:3kI3u6mK
名人戦7番勝負盛り上がるだろうね。
竜王戦なんか目じゃなくなるね。

読売がトチ狂って契約金5億!とか叫んだら、
それこそ※のシナリオ 第2章
43名無し名人:2006/09/19(火) 20:55:55 ID:t2au0HKI
読売はそこまでアホじゃないというか無駄な広告費がニューヨークへry
44名無し名人:2006/09/19(火) 20:59:18 ID:3kI3u6mK
竜王戦の番勝負

オール海外でやりましょう。

そのくらいインパクト必要だ。
45名無し名人:2006/09/19(火) 21:02:01 ID:5VcIN2NH
王将戦の差し込み復活に期待したんだが
46名無し名人:2006/09/19(火) 21:06:27 ID:6E4Y5Tt2
驚いたね。そんな手がありましたか。
王将戦継続くらいで良かったかもしれないね。
47名無し名人:2006/09/19(火) 21:08:55 ID:3kI3u6mK
やっぱ、共催であっても名人戦続けるほうが
部数的に影響が少ないと判断したんだろうな。

名人戦撤退しての王将戦なんて、一抹の寂しさを
覚えるだろうしな。
48名無し名人:2006/09/19(火) 21:09:09 ID:KgT3umQS
私は反米長だが(今回の一連の言動で、米長が人間のクズであることが良くわかった)
共催を受諾した毎日を非難するつもりはない。

※に対する個人的な感情を越えて(あるいは、抑えて)、経営上の問題として
判断したのだろう。
苦渋の決断だったのではないか。

49名無し名人:2006/09/19(火) 21:10:15 ID:QDfR1cZq
苦渋の決断だったろうが
連盟批判の大論陣はってこれじゃあ醜態と言われても仕方ないだろう
50名無し名人:2006/09/19(火) 21:10:54 ID:l7oBXIjE
>>49
それは言えてるな。

ま、連盟にしても毎日朝日にしてもこれからが大事じゃないかな。
51名無し名人:2006/09/19(火) 21:11:55 ID:3kI3u6mK
連盟批判を繰り返せば、理事会がひるむと勘違いした
毎日が愚だった。

※は打たれ強かった。そして、夜明けが・・・
52名無し名人:2006/09/19(火) 21:13:33 ID:3kI3u6mK
ま、本当の意味でこれからが、
※の手腕が試される時。

お手並み拝見しましょ。
53名無し名人:2006/09/19(火) 21:15:39 ID:eR81eBSN
【社会】将棋名人戦、毎日と朝日の共催へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158655643/
54名無し名人:2006/09/19(火) 21:15:42 ID:vuUL39PV
>>32
そのために、ゴリラーマンが関西に移籍してるじゃねえか
55名無し名人:2006/09/19(火) 21:16:41 ID:TQfeZiLK
高みの見物し甲斐があるな。
高みじゃないかもしれないが。
56名無し名人:2006/09/19(火) 21:17:18 ID:3kI3u6mK
本当の意味で公平にやるんだったら、

全て、同じ棋譜を載せるしかないなw

これって、どうよ?
57名無し名人:2006/09/19(火) 21:17:54 ID:IUyjE1re
元々毎日は名人戦に金出さないからもめただけ
棋士もファンも序列一位は名人であって欲しいと思っているんだから
読売よりは出さなきゃだめだろ
58名無し名人:2006/09/19(火) 21:18:37 ID:8s0LbMNM
そこで読売が弊社も朝日新聞へ共催の申し入れへ
59名無し名人:2006/09/19(火) 21:19:03 ID:3kI3u6mK
(朝日+毎日)>読売

で、序列一位になるんじゃないの?
60名無し名人:2006/09/19(火) 21:19:48 ID:3kI3u6mK
>>58
それは※も想定外w
61名無し名人:2006/09/19(火) 21:20:43 ID:3kI3u6mK
読売、報知新聞と 竜王戦 共催へ・
62名無し名人:2006/09/19(火) 21:27:14 ID:TQfeZiLK
毎日+聖教
63名無し名人:2006/09/19(火) 21:28:06 ID:QDfR1cZq
大作が囲碁将棋嫌いだからそれはない
64名無し名人:2006/09/19(火) 21:29:22 ID:L6+yJIWs
これまでの経緯を初心者の私にご教授願えませんでしょうか
65名無し名人:2006/09/19(火) 21:29:32 ID:3CfgJ9gq
戦略性0の全国紙
それが毎日クオリティー
66名無し名人:2006/09/19(火) 21:31:01 ID:3kI3u6mK
右つながりで
読売+産経

余談だが、産経は囲碁で十段戦を開催している。
これは過去に読売が将棋で開催していた。

そして、産経は将棋で棋聖戦を開催している
そして、読売は囲碁で棋聖戦を開催している。

これは偶然なのだろうか。それとも必然なのだろうか。
おじいさーん"!!
67名無し名人:2006/09/19(火) 21:31:23 ID:TQfeZiLK
68名無し名人:2006/09/19(火) 21:32:40 ID:3kI3u6mK
素直で素朴で、右にも左にもなびかない、
モノ申さない新聞

それが毎日。
69名無し名人:2006/09/19(火) 21:33:51 ID:E89RTVCd
しかし、本当のところ、王将戦と朝日OPがどうなるのか心配だね。
70名無し名人:2006/09/19(火) 21:34:17 ID:TQfeZiLK
>>68 は正しいと思うが、
ここは2ちゃんなので、
毎日は左、と言っておくのが定跡。
71名無し名人:2006/09/19(火) 21:35:20 ID:IUyjE1re
>>68
それはかなりものの見方がかたよってるんじゃまいか?
72名無し名人:2006/09/19(火) 21:35:58 ID:l7oBXIjE
朝日オープンはオープンにふさわしい程度の賞金になる
王将戦はやる気出す。

こんな感じじゃないのかねえ。


そしてレディースオープンだけ割を食って終わり。
73名無し名人:2006/09/19(火) 21:36:48 ID:3kI3u6mK
>>69
朝日OPについては、今日朝日紙上で
島八段が発言してたよ。
プロは参加料五万円払うんだって、
そして、一回戦勝てばペイできるそうだ。

アマや女流に大勢参加してもらって、プロは
下位が主流になるみたい。
なんたって、契約金1億3千万くらい→4千万
になっちゃうんだから。
74名無し名人:2006/09/19(火) 21:38:12 ID:TQfeZiLK
>>73
プロは参加自由?
75名無し名人:2006/09/19(火) 21:40:37 ID:tYNLUqRN
>>73面白い話ですな
76名無し名人:2006/09/19(火) 21:42:35 ID:3kI3u6mK
>>74
参加は自由らしい。
「選抜方式より自由参加の方が公平です」
と島が言ってた。
結局、全員参加しちゃったりして。
77名無し名人:2006/09/19(火) 21:43:11 ID:fIRz4s/n
将棋の名人戦、毎日と朝日が共催協議へ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0919sokuho033.html
78名無し名人:2006/09/19(火) 21:43:24 ID:QDfR1cZq
>>73
わかるヤツにしかわからんだろうが、
「しおんの王」みたいだな、それってw
79名無し名人:2006/09/19(火) 21:43:43 ID:TQfeZiLK
自由参加でも、優勝すればフリクラ脱出できるのかな?
80名無し名人:2006/09/19(火) 21:46:40 ID:Zf8X02Qv
>>73
それは島の私案でしょ?
81名無し名人:2006/09/19(火) 21:49:30 ID:0nowkFhP
いい案じゃないの?
82名無し名人:2006/09/19(火) 21:51:03 ID:2ru2NTi/
>>73
>>78の言うとおり、まるっきり「しおんの王」だな。
83名無し名人:2006/09/19(火) 21:54:07 ID:QPh3qn6l
将棋の名人戦、毎日と朝日が共催協議へ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0919sokuho033.html
84名無し名人:2006/09/19(火) 21:57:31 ID:3kI3u6mK
島は理事だから、連盟案に沿ってるとは
思うんだが、
参加料を取るという発想が逆に新鮮だな。
85名無し名人:2006/09/19(火) 22:05:46 ID:WMANT/2m
>>66
読売が十段戦を主催していたころ、棋聖と十段の称号を交換するという話があったが
読売首脳(務台orナベツネ)の「三流ローカル紙なんか相手にするな」との一声でおじゃん。

しかしアンチ米長のネガティブキャンペー虚しく、連盟はそれなりに
まともな道に進めてるような気が。
86名無し名人:2006/09/19(火) 22:05:54 ID:3kI3u6mK
>>79
それいいね。それから、

アマが優勝したら、プロ編入試験10番勝負。
女流が優勝したら、プロ編入試験10番勝負。

うんうん、点が点が繋がっていきますな
87名無し名人:2006/09/19(火) 22:06:28 ID:9zV9y6L6
「オープン」なんだから自由参加は良さげ
88名無し名人:2006/09/19(火) 22:11:01 ID:3kI3u6mK
囲碁で棋聖は序列一位なんだが、
将棋で棋聖は序列四位なんだな。

名人はどっちも序列二位。
王座はどっちも序列五位。
でしたね?

おれ、十段という響きが好きなんだけど。
どこかやってくれないかなー。
89名無し名人:2006/09/19(火) 22:22:51 ID:EM+qOMQS
メンツを潰された毎日がこの期に及んで将棋にこだわる必要はないと見ていたのだが、驚いたね。

とろこで、朝日オープンが自由参加になったら、クマは5万円払って参加するのか?
90名無し名人 :2006/09/19(火) 22:29:13 ID:JvKBNUqh
>>83
朝日も毎日も同じ「伝統文化」という言葉を使っているところを
見ると、新聞社同士でかなり裏交渉が進んだようだな。
91名無し名人:2006/09/19(火) 22:36:01 ID:JnvtSYrr
>新聞社同士でかなり裏交渉が進んだようだな。
こう言うのは今回の朝日&毎日に限らず
一見すると読売や産経だってそうだろうな
朝日と産経なんって表面的にパンチキックの乱打の嵐だって
足元の見えないところじゃちゃんとお互い用の傷薬を持ってるって事さ

一部の単純過ぎるニュー即の連中にはそれが分かんないんだよ
92名無し名人:2006/09/19(火) 22:40:36 ID:QDfR1cZq
熱心なニュー速民なんてそんなもんだろ
なんでも反日、チョンと結びつける
一般ねらは冷ややかにそれをROMってるってのが構図。
93名無し名人:2006/09/19(火) 22:48:46 ID:NLESaiya
日経の記事にちょこっとだけ王将戦のことも書いてあって

 毎日は系列のスポーツニッポン新聞社と共催する王将戦については
「共催協議とは別に、今後将棋連盟と話し合う」(社長室広報担当)としている。

・・・とあるから、これで今回の名人戦問題とは
王将戦は切り離して協議することが濃厚だね。
94名無し名人:2006/09/19(火) 22:57:44 ID:WGFf4hK/
これは米長完全勝利。

毎日は王将からも手を引けないし、朝日との約束も履行したし。
95名無し名人:2006/09/19(火) 23:00:38 ID:ESZwLZLI
>>8
やっぱこうなりそうだよなぁ・・
96名無し名人:2006/09/19(火) 23:06:53 ID:GHh+gV2b
参加料払うってw

とうとうプロも真剣やる時代になったのかよ 小池もあの世で喜んでるんだか怒ってるんだか
97名無し名人:2006/09/19(火) 23:16:47 ID:7t9wkM3O
>>88
将棋の棋聖は序列3位
イマイチ軽視されがちだが賞金額は高い
98名無し名人:2006/09/19(火) 23:23:41 ID:SbFfoDIu
>>94
将棋ファンは離れましたから
99名無し名人:2006/09/19(火) 23:26:00 ID:3kI3u6mK
>>97
あ、そうだった。スマソ
100名無し名人:2006/09/19(火) 23:31:27 ID:6m2JTk5m
なんで共催?
共催は難しいから駄目とかいってなかった?
101名無し名人:2006/09/19(火) 23:32:16 ID:3kI3u6mK
>>100
朝日と大筋で合意した模様です。
102名無し名人:2006/09/19(火) 23:32:53 ID:TQfeZiLK
>>98
米長から離れただけだろ
103名無し名人:2006/09/19(火) 23:53:01 ID:QPh3qn6l
降級点なんてわけの分からない制度は、この機会に改善して欲しい。

C2→C1→B2あたりまでは、昇級5人降級5人でよい。
B2→B1→Aは、3人位で。
104名無し名人:2006/09/19(火) 23:58:47 ID:TQfeZiLK
>>103
枠の大きさは、各クラスの人数に応じて変えた方が良いと思うが、
だいたいそれくらいが妥当な気がする。
そして、
C2からも降級(Dクラス)制度をつくり、
C2から毎年5人降級、C2には毎年新四段4人+Dからの復活が1人、
くらいの制度にしてくれるとなお良い。
Dから落ちたら即引退。
105名無し名人:2006/09/20(水) 00:06:12 ID:vX+ww+rD
A級→B1陥落(B1→A昇級)は4人がいい。

現状では、A級とB1で実力差有り過ぎ。
これを無くすには血の入れ換えを多くしたらいい。

あと、下の方も、もっと昇級枠を増やさないと・・・
上位棋士とたくさん対局できた方が、いろんな手合いが見れてよくないか?
106名無し名人:2006/09/20(水) 00:07:49 ID:seCvXeue
>>104
個人的にそのDクラスの案は賛成なんだが
いざ実現…って訳にはなかなかいかないだろうなぁ…
107名無し名人:2006/09/20(水) 00:08:09 ID:Xf6+AJwv
毎日A、朝日Aみたいに分けるべきだ
108名無し名人:2006/09/20(水) 00:14:24 ID:5AotBJTj
降級枠は今のまま、入れ替え戦枠を作ればいい
109名無し名人:2006/09/20(水) 00:19:13 ID:udK30cA4
いかんせん昇級2人は少なすぎる。
竜王戦と間を取って、3人にしよう。

110名無し名人:2006/09/20(水) 00:30:23 ID:ys6or9D/
王座戦並みの動画中継をしてほしい。無料で。
111名無し名人:2006/09/20(水) 02:15:24 ID:e/cm5ESq
>>105
>現状では、A級とB1で実力差有り過ぎ。
>これを無くすには血の入れ換えを多くしたらいい。

意味がよく分からない。
強くても無理矢理落として、AとB1の実力差がなくすのはおかしいと思うのが普通でしょ。
今のB連中に実力に沿わない地位を与えるのは変。
実力上位と下位の手合いは他棋戦で十分でしょ。
112名無し名人:2006/09/20(水) 02:19:14 ID:e/cm5ESq
>>111は A→B1の話であって、他のクラスについてではありません。
113名無し名人:2006/09/20(水) 02:40:38 ID:d6GeiyeZ
名人⇔A級(1人が昇降)
A級⇔B1級(2人が昇降)
B1級⇔B2級(3人が昇降)
B2級⇔C1級(4人が昇降)
C1級⇔C2級(5人が昇降)
このほうが昇降人数が覚えやすいし順位戦のピラミッド構造を体現してるだろ。
若手もやる気が出るだろうし、古株も気を抜けないから面白くなる。
制度はシンプルで覚えやすくせねば「つかみ」が見えなくなる。
「つかみ」が無いと新たなファン獲得のパワーに欠けるだろ。
114名無し名人:2006/09/20(水) 03:03:05 ID:Of0L5ZbJ
>>113
それだと降級点じゃなく降級させないとC1,B2の人数がありえなくなるぞ
そうなると※というか理事会側についていた奴らが納得しないだろ
どうせ出れない朝日OPを失くしてでも順位戦での基本給あげろってのが本来の主張なんだろうから
115名無し名人:2006/09/20(水) 03:57:32 ID:8xK0fogi
俺はA⇔B1よりもC2の昇級者の少なさ(割合的に)の方が気になるんだが。
116名無し名人:2006/09/20(水) 05:33:49 ID:vX+ww+rD
棋士数が多いんだから、こうなったら、東西2リーグに分けて、

東A級、東B級、東C級、東D級、東E級、
西A級、西B級、西C級、西D級、西E級。
(名前がダサイなら、セントラルA級、パシフィックA級とかww)

順位戦なんだからB1、B2なんてセコイ分け方しないで、。
はっきり、A、B、C、D、Eにランクを分けろ。

ただし、A級のみ、東西各5人づつとすれば、先後1局ずつ指せる。
で、東A級と西A級の1位が7番勝負で名人位を競う。

この方が面白いと思うがどう?
将棋ファンのみならず、一般受けしないかなあ。



117名無し名人:2006/09/20(水) 05:53:19 ID:zOamerIH
下手すりゃ毎日から朝日に読者が流れるね。うまくすりゃ朝日から読者を取れる。
118名無し名人:2006/09/20(水) 06:40:55 ID:+6j+LSuy
で、ワリオと桐谷と大平と魔太郎が相変わらずこの案を批判すると
119名無し名人:2006/09/20(水) 06:47:36 ID:5Z0faTVq
毎日撤退確実とか騒いでた奴はただの馬鹿だったと
120名無し名人:2006/09/20(水) 07:29:38 ID:Of0L5ZbJ
A級は現状のまま東、西関係なく10人(降級3人)
Bを二つに分けてB東(昇級2人降級3、4人)、B西(昇級1人降級はシラネ) 両方B1,B2をそのままBに(関西がどれぐらいいるかわからんけど)
C東、西とするのはやっぱダメなんだろうな
交通費もかからず楽にはなるだろうけどな
121名無し名人:2006/09/20(水) 07:31:35 ID:scX9WcQb
将棋界は外圧によって、正常化する最後の機会を失った。

名人W
122名無し名人:2006/09/20(水) 07:54:29 ID:oFw63qnt
また制度厨か
四年も五年も前から同じ案をここで書きなぐってる暇があるならハロワいけよw
123名無し名人:2006/09/20(水) 08:28:57 ID:d6GeiyeZ
>>114 あ、昇降の降とは降級点じゃなく降りる人数の事ばい。
各クラスの人数は変動せず固定になるから新聞社も収支計算が読みやすいし
降級点とかのまどろっこしいシステムが消えてファンもとっつきやすいばい。
124名無し名人:2006/09/20(水) 09:45:16 ID:o3kbfNMn
C2C1B2はね総当たり戦ではないので、対戦相手の強弱による運がかなりある。
その運不運をすこし緩和するためには、昇級降級の人数を増やすべき。
↑↓とも6・5・3・2で、降級点は廃止。
125名無し名人:2006/09/20(水) 10:41:33 ID:L39vRRyg
昇降級の人数など問題ではない。要は、どのくらい負けが込めばプロ資格剥奪に
なるかどうかだ。
126名無し名人:2006/09/20(水) 10:43:25 ID:OgQvfcZd
この際だから、隔年主催でよいんじゃないの?
A級+名人戦
B以下を分けて掲載していく。
つまり、その年のA級を掲載した方は、そのままその優勝者とタイトル戦まで
掲載する。翌年は、B以下を担当。
翌年は、B以下を担当していた方が、A級とその結果(名人戦まで)をやる。

こうすれば、新A級に昇格した者に肩入れしたくなるだろうけど。


下部の昇降級は、まだるっこしい降級制度をやめるかわりに
C2とかを細分化すればいい。
完全10局総当たりのC2(5組くらいにすればいいのかな?)
各組の1位、2位による昇格トーナメントでも組んで、そこから上位5者
程度を上にあげる。
降格は各組最下位を自動降格。
翌年の組分は、勝率順位順に振り分ければいい。
C1、B2も同様。
127名無し名人:2006/09/20(水) 11:06:42 ID:1eLwpjNh
森内 「良かったです。これからも精進します」
谷川 「伝統が保たれました。私も頑張ります」

羽生 「まあよかったんでしょうね。特に思い入れはありません。
    最近ほとんど縁がないタイトルですから、、、、」
128名無し名人:2006/09/20(水) 13:10:04 ID:ln6byqEI
奨励会を廃止してプロ入りオープントーナメントを開催し、
上位4人とプロ最下位四人と入れ替え戦を行えばよい。
129名無し名人:2006/09/20(水) 13:12:11 ID:Cxt7RLIf
毎日は、すごい奇手を放ったね。

誰もあり得ないと思っていた案を受け入れられて、※も読売もびっくりしているかな。

※が思いつきで言い出し、寅がファンにとってのメリットを宣伝しまくった共催案なので、
それを呑んだとなれば、理事会としては、断るわけには行かない。
契約金は、当初朝日の提示した額を折半して、普及協力金、臨時棋戦は全額朝日持ち
でも、連盟が当初まとめた額なので文句は言えない。

毎日としては、不満はあるものの、名人戦の契約金減額に成功した事になる。

※は一見勝った様にも見えるが、朝日オープンは無くなり、5年後には減収という枠組み
で決着する事になる。

次に来るのは、他のタイトルを主催している新聞社が名人戦に乗りたいと言いだす事。
共催がないという前提で独自の棋戦を維持して来たが、共催と言う枠組みが成立する
なら、話は変わってくる。
 最初に言って来るのは共同あたりかな?

そうなると、連盟の減収はより大きくなる。
130名無し名人:2006/09/20(水) 13:14:04 ID:VhWLRf+r
投票で敗れた毎日に選択の余地はあるまい。
しかし、そのおかげで面子はぼろぼろだが
131名無し名人:2006/09/20(水) 13:33:36 ID:1wrq9d1q
>>129

悪いが共催=朝日毎日イーブンじゃないから。

もし毎日新聞社の上層部がそう思っているならよっぽどノー天気か馬鹿ということだ。

132名無し名人:2006/09/20(水) 13:34:45 ID:RWsz7mlP
毎日ミットモナイよな。恥を知れ。
紙面で散々キャンペーン張って読者引っ張っておいて
偉そうな事ばかり書きなぐっておいて最後は羽生・森内をダシに使ってる
133名無し名人:2006/09/20(水) 13:40:34 ID:ln6byqEI
朝日オープンは賞金高いわりにタイトルでもないし
中途半端なので廃止でいいです。
134名無し名人:2006/09/20(水) 13:56:14 ID:L3qTf/lS
>>129
契約金は当初額の折半?何あほなこと言ってるの?
135名無し名人:2006/09/20(水) 14:06:28 ID:dmaIrWo8
>>129
ありえないと思っていたのは、無責任に撤退しろと煽っていた人だけ。
136名無し名人:2006/09/20(水) 14:30:16 ID:zOwN5bma
2つに分けてみる。
今は約120人なので

A 6人先後2局ずつ総当たり
B 10人総当たり
C 12人総当たり
D 14人総当たり
E 20人程度で12局

昇降級枠は上から1、3、4、6。
残留した人のうちA以外は何人かずつトレード。
対局料は年俸制で(遅刻は罰金)。

という妄想。
137名無し名人:2006/09/20(水) 14:31:45 ID:PToBXzjB
全紙名人戦になるんじゃないの
138名無し名人:2006/09/20(水) 14:33:06 ID:VhWLRf+r
>>135
毎日自身、投票後共催案を出されて困惑してたがな
139名無し名人:2006/09/20(水) 14:35:30 ID:XHRD1wtU
>>1-138

西條「竜王戦が最高棋戦であることを忘れぬよう、申し渡す」
140名無し名人:2006/09/20(水) 14:52:09 ID:/Htnuopc
名人戦の観戦記、A級2位とC2最下位だった人に書かせて
別の新聞に同時掲載したら面白いかも

本当は、朝日側の棋士と毎日側の棋士に分かれて勝ち抜き戦
毎年花一匁でメンバー入れ替えをやって欲しい。
141名無し名人:2006/09/20(水) 15:03:59 ID:u1A82tV2
全紙名人戦/順位戦にして
対局毎に掲載権を入札にしたら

全紙で談合して1円落札されたりして
142名無し名人:2006/09/20(水) 15:04:20 ID:+LWjZQfG
かーってうれしいはないちもんめ
143名無し名人:2006/09/20(水) 15:06:20 ID:ln6byqEI
朝日派と毎日派で各々名人候補を選び
1局勝負で名人を決めるというのはどうだ
144名無し名人:2006/09/20(水) 15:08:59 ID:4GtUOfVd
>>129
独自棋戦を持っている新聞社以外は、名人戦共催の資格なし、ということにするのでは。
「プロアマ十番勝負」をやめると批判がでるだろうから、朝日オープンも形式を変えながら、
細々と続けるのだろうし。
145名無し名人:2006/09/20(水) 15:10:54 ID:dmaIrWo8
>>143
羽生・森内が毎日派なので、残りの棋士は朝日に付いた方が名人への近道だな。
146名無し名人:2006/09/20(水) 15:24:37 ID:E1peUTSd
朝日派と毎日派で名人候補を選び
持ち時間6時間5日連続5番勝負で名人挑戦者を決める。
で名人と7番勝負。
147名無し名人:2006/09/20(水) 15:29:43 ID:ln6byqEI
餅時間15分、切れたら1分の早指しで
28番勝負とかのほうがいい。
16勝先取したほうが名人。
148名無し名人:2006/09/20(水) 15:30:26 ID:G2Vo4jib
15勝じゃ、だめなの?
149名無し名人:2006/09/20(水) 15:49:10 ID:f9oO3PAf
朝日1位−毎日2位
毎日1位−朝日2位
のたすきがけプレーオフでもやるか。
150名無し名人:2006/09/20(水) 16:01:10 ID:VNec9rQ9
順位戦はAとB1だけ残してあとは廃止。
151名無し名人:2006/09/20(水) 16:03:53 ID:G2Vo4jib
朝日:A級および名人戦七番勝負を連載
毎日:C2の降級点争いを連載
152名無し名人:2006/09/20(水) 16:11:59 ID:gLqnHD7A
馬鹿ですか?
153名無し名人:2006/09/20(水) 16:20:31 ID:ln6byqEI
無料大盤解説ストリーミング中継してくれれば
あとはどうなってもいいや。
154名無し名人:2006/09/20(水) 17:13:52 ID:KMZMOuEi
毎日が広場でやってるやつか?
155名無し名人:2006/09/20(水) 17:15:47 ID:dmaIrWo8
>>151
毎日の方が見たいんだが…
156名無し名人:2006/09/20(水) 17:38:33 ID:KMZMOuEi
おまえはなかなかいい趣味を持ってるな。
157ゆうくんのママ:2006/09/20(水) 18:16:21 ID:GS/bvtay BE:455736285-2BP(1)
交通費かかるから、順位戦は東西に分けたらどうよ?
ついでに名人も関東名人と関西名人にすればいいだべさ!
158名無し名人:2006/09/20(水) 18:18:57 ID:PhOj6M5O
西が楽すぎるだろそれ
159名無し名人:2006/09/20(水) 19:17:02 ID:UTRrZYnb
毎日と朝日でドラフトしてくれ。
160名無し名人:2006/09/20(水) 20:55:06 ID:o3kbfNMn
読者の好みを考えて、
毎日は、居飛車(矢倉 腰掛銀 合いががり 横歩取りなど)
朝日は、振り飛車系(振り飛車vs居飛車 相振り飛車など)
と戦法で、掲載局を分けて欲しい
161名無し名人:2006/09/20(水) 21:06:34 ID:Bg3aEWYK
観戦記者にも得手不得手があるからいいアイデアかも。
162名無し名人:2006/09/20(水) 22:25:22 ID:zr6IYYVf
朝日はこんなことでいいのか?

http://www.sanspo.com/sokuho/0920sokuho048.html
163名無し名人:2006/09/20(水) 22:32:42 ID:HmJ9G7GI
>>162
飲酒運転は無くならないだろうな。
いつか、車自体が運転手の呼気を調べてアルコールが検知されたら動かないようにするくらいの、
自動車が開発されるまでは。

開発中らしいがね。
164名無し名人:2006/09/20(水) 22:42:29 ID:yR1Z0Whm
滋養強壮の栄養ドリンクでもアルコール反応出るのがあるからうまくいくかどうか。

というのはさておき、共催にするなら
プッシュする棋士がかぶらないように気をつけてね。
165名無し名人:2006/09/20(水) 22:47:57 ID:tMO/jMv/
>>163
それ、前振りがあるんだよ。
↓の社説でまさにアルコール検知についてメーカーを叩いたところでの不祥事。

・【論説】 「しかし、普通の人を殺人者に変えてしまう車をつくる側も、危機感持つべきではないか」…朝日・天声人語
ttp://www.asahi.com/paper/column20060915.html
前略
 運転者本人の自覚が肝心だし、酒を飲ませた側の責任も重い。
 しかしもう少し広く見れば、いわば普通の人を瞬時に殺人者に変える魔力を持つ車をつくり、
 売っている側も危機感を持つべきではないか。

 販売台数が世界でトップクラスとか、累積で1億台を売ったといった業績も大事だが、
 被害者や、人をあやめる運転者をひとりでも減らす手だてをどれだけとってきたのだろう。
 「飲んだら動かない車」の開発に取り組むメーカーもあるようだが、遅すぎてはいないか。
 「あなたと周囲の人の安全のため、飲酒運転はやめましょう」「飲酒は車を凶器に変えます」
 「飲酒やめますか。人間やめますか」。こんな「警告」を車体や広告に掲げる時代が
 来ないとも限らない。
166名無し名人:2006/09/20(水) 22:53:24 ID:tMO/jMv/
大事なオチを忘れてたw
しかも捕まった本人が一週間前に飲酒運転の記事を書いていたw

【独自】酒気帯び運転で摘発の朝日新聞社員は「中川裕史記者(27)」 今日付で更迭との情報
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158746902/


飲酒運転摘発、厳しい姿勢で
2006年09月13日
検問を実施する甲府署員=甲府市下飯田3丁目で
全国的な飲酒運転による事故の増加を受けて、県警は12日から1週間を飲酒運転取り締まり強化週間とし、摘発や啓発活動に力を入れる。アルコールを提供する飲食店にも協力を呼びかけるほか、
飲酒運転の同乗者も捜査するなど、より厳しい姿勢を打ち出している。(中川裕史)

ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000609130006
167名無し名人:2006/09/20(水) 22:58:05 ID:kuMWazsI
朝日はネタ満載だな。
棋士も気をつけろよ、特にバイクと酒好きの女流。
168名無し名人:2006/09/20(水) 23:19:44 ID:HmJ9G7GI
酒気帯び運転は取り消し&逮捕&永久失格にすべき。
169名無し名人:2006/09/21(木) 09:20:45 ID:IrfNt6nX
棋士の場合は1年間の公式戦出場禁止&全国普及行脚で
170名無し名人:2006/09/21(木) 12:54:32 ID:pPW41Q8w
>>169
日本将棋連盟は社団法人なので、棋士が事件を起こしても
罰することは出来ないと、米長さんが大内、空港左ストレート事件
のときにHPに書いていた。

棋士の飲酒運転→無問題。
殴っても無問題。
171名無し名人:2006/09/21(木) 13:05:11 ID:J2hmk1cb
しかし飲酒運転しないってのは人間としての最低限のモラルの問題だろう。
飲んだら動かない車を作るってのは、結局モラルの放棄だよな。
朝日を叩くつもりはないが、麻薬だの飲酒運転だのモラルを問いたいね。

雑談ごめん
172名無し名人:2006/09/21(木) 13:14:03 ID:DGQwRIYO
連盟が罰することができなくても本人がやることはできる。
173名無し名人:2006/09/21(木) 14:16:09 ID:zvrDjzR8
結局、毎日もぼけ棋士どもも理事会に
責任取らせる勇気がなかったって事だな。
174名無し名人:2006/09/21(木) 19:42:50 ID:OU4poR+z
そりゃ過去の蓄積があった上での話だからな。
関係者各位が全員腹切れるか?
175名無し名人:2006/09/21(木) 20:16:09 ID:o2gPJaaN
今から10年後
将棋連盟がどうなっているかだな...

あればの話だが
176名無し名人:2006/09/21(木) 21:04:39 ID:zvrDjzR8
少なくとも、棋士に対する尊敬というのかな、そういう気持ちは
今回の件でなくなった。今は馬鹿にしてるw
177名無し名人:2006/09/21(木) 21:06:40 ID:UhdBYFUD
>>176
またぁ〜
そんなこと言っちゃってぇ〜
178名無し名人:2006/09/21(木) 21:08:00 ID:qZjrVoqw
昔から無かったくせにぃ♥
179名無し名人:2006/09/21(木) 21:09:24 ID:x0KoaddS
どうせ暇な囲碁厨だろ
180名無し名人:2006/09/21(木) 21:53:54 ID:tQAAioQ2
またまた〜そんなこと言っちゃってえ
181名無し名人:2006/09/21(木) 21:55:04 ID:D5r5EXtF
176はツンデレ
182名無し名人:2006/09/21(木) 22:12:00 ID:Mtk7NDr9
読者の好みを考えて、
毎日は、居飛車(矢倉 腰掛銀 合いががり 横歩取りなど)
朝日は、振り飛車系(振り飛車vs居飛車 相振り飛車など)
と戦法で、掲載局を分けて欲しい

というか、ヨッポどの左翼しか朝日新聞を愛読してないから、
左翼尾車=振り飛車というオチなんだな。
183名無し名人:2006/09/21(木) 22:14:36 ID:U7ZD/H/+
・・・ぜんぜんおもしろくないです
184名無し名人:2006/09/21(木) 22:16:05 ID:UhdBYFUD
>>182
お前みたいな頭の弱いネット右翼のせいで、
右翼は迷惑してるんだよ。
185名無し名人:2006/09/21(木) 22:27:23 ID:zvrDjzR8
俺なんかは今でも大山さんは尊敬しているけどな。
古きよき時代というか・・改めて人間大山のすごさを
感じてる。
186名無し名人:2006/09/21(木) 22:28:28 ID:tQAAioQ2
またまたまたまたぁ
187名無し名人:2006/09/21(木) 22:29:23 ID:2mz0x8xz
よく分からないんだが、
30年前、連盟が朝日に急に三倍の
3億を吹っかけたじゃない。
あの真の目的は何だったんだろう。
188名無し名人:2006/09/21(木) 22:29:29 ID:U7ZD/H/+
ぜんぜん尊敬してなかったくせに〜
189名無し名人:2006/09/21(木) 22:34:18 ID:UhdBYFUD
ツンデレ多いのか??
190名無し名人:2006/09/21(木) 22:38:53 ID:BB0CQI84
ですよね〜
191名無し名人:2006/09/21(木) 23:06:01 ID:yRm1h1mt
>>166
今リンク先を見直して気づいたのだが、記者の署名、元・記事から消えてる?
192名無し名人:2006/09/22(金) 00:48:52 ID:HC0lGfkq
いつごろ、共催の詳細が発表されるんだ?
「年内」とは言ってたが。
俺は11月3日文化の日と読んだ。
理由:なんとなく。
193名無し名人:2006/09/22(金) 01:05:21 ID:8vw7V29I
>>191
まあ消すだろうね。懲戒解雇にしたしw
↓詳しく経過を確認したい人は本来の板へ誘導。

【朝日記者・酒気運転】朝日新聞、検挙された中川裕史記者を懲戒解雇 東京本社編集局長など減給処分
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158838146/
194名無し名人:2006/09/22(金) 07:39:31 ID:sYV4xHih
2リーグ制か
195名無し名人:2006/09/22(金) 09:01:47 ID:AGs+1KBX
>>192 あまい!発表は11月17日(将棋の日)にやるに決まっとる、どうせ。
196名無し名人:2006/09/22(金) 11:59:16 ID:G5/UNKy9
     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
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         ◎ウェブ全体  ○日本語のページ
197名無し名人:2006/09/22(金) 13:48:16 ID:S3XKrWln
赤旗の新人王戦も楽しんでるし貴重なスポンサーなのに
朝日程度で下らんコピペ貼るなよw
198名無し名人:2006/09/22(金) 14:47:29 ID:gpyQ8nl2
ねらーはアホだから、空気が読めやしねえ。

で、毎日と朝日の社長による棋士分配ドラフト会議はいつ開催されますか?
199名無し名人:2006/09/22(金) 14:53:18 ID:HC0lGfkq
朝日って、わざと左寄りスタンスに徹してる
としか思えん。
朝日毎日読売産経でしっかり住み分けが出来ちゃってるし
部数を考えると、下手に動けないだけのように思える。
でも、何かの拍子で方針転換することも十分ある。
その辺が、赤旗とかの機関紙と大きく違うところだろうね。
200名無し名人:2006/09/22(金) 14:54:42 ID:S3XKrWln
新聞社なんて日和見ですよ
アホな2ちゃんねらにはそれがわからんのです
201名無し名人:2006/09/22(金) 15:04:33 ID:iL1Fmnhc
そうそう、要は儲かるような書き方をすればいいだけ。
202名無し名人:2006/09/22(金) 15:11:45 ID:HC0lGfkq
>>195
読売HPより
> 将棋の名人戦問題で、朝日新聞社と毎日新聞社の担当部長が20日、
 東京・千駄ヶ谷の将棋会館を訪れ、日本将棋連盟側と初めての3者
 協議を行った。
  同連盟は朝日、毎日に対し、共催の契約を11月中旬までにまとめたい
 意向を示した。
(2006年9月20日21時0分 読売新聞)

おっしゃるとおり将棋の日を目安にしてるのかも。

203名無し名人:2006/09/22(金) 18:10:47 ID:su2orr/a
>>170

ホテルでフリチン疾走しても無問題だし

突撃しま〜すといやがらせ電話しても無問題。

204名無し名人:2006/09/22(金) 18:14:34 ID:TJNRD14h
やはり2分割がいいんじゃないかな。
205名無し名人:2006/09/22(金) 19:55:53 ID:+5Igx+hF
2リーグ制なら、最初は棋士総会でそれぞれ投票した方に所属させよう

名人:森内
朝リーグ:佐藤康?、谷川、丸山?、理事会の面々、ベテランの面々、高柳&佐瀬系の面々
毎リーグ:羽生、渡辺、野月&行方系グループ?、森信&所司系の面々?、若手の半数以上?

朝日投票は引退棋士が多かったとするなら、現役の人数はだいたいバランスよくなると思うのだが
206名無し名人:2006/09/22(金) 20:19:37 ID:1CcfnKRs
今朝の日経の記事だと「朝毎で大枠を決めたうえで、三者協議」となってる。連盟は信用されてないってことだな。
207名無し名人:2006/09/22(金) 20:22:10 ID:HC0lGfkq
>>206
その指摘、半分は当たってる。
208名無し名人:2006/09/22(金) 20:31:41 ID:E8Db8gCR
と、いうかもう大枠は決まってるんじゃないかな。

9月の半ば位までは※はHPで毎日に嫌味を言ったり(これはまだ残ってる)、
ネガティブキャンペーンを非難したり(こっちは消した)してたから、
直前まで共催の話をほとんど知らされてなかったんだろう。
209名無し名人:2006/09/22(金) 21:38:16 ID:6ow2xLLF
大手の会社同士の大きな取引で、ぶっつけ本番というのはまず無い。
合併、重要な営業譲渡、重要な業務提携、いずれも然り。
今回が例外である筈がない。それが証拠に驚くほど両者とも静かだった。
当初、8月末日回答期限と通告していた(されていた)時点での両社の反応も極めて冷静だった。
まるで、申し合わせたように・・・(申し合わせていたんだよ)

どの程度、連盟が咬んでいたかは不明だが、※が一言も漏らさなかった所を見ると、
一言も漏らせないように事は進んでいた、と考えるのが自然。
もう、かなり決まっているのだよ。
そうじゃなきゃ、凸を渉外のままOKするかいッ!

今回の件では、行き掛かり上、毎日が表面に立ったが、
実は、朝日にも、相当言いたいことがあるんだろうな。
その意味で、これから朝日、毎日、両社息が合ってくるんじゃないの。
事実上連盟骨抜きという線で、、、
210名無し名人:2006/09/22(金) 21:57:15 ID:HC0lGfkq
共催交渉なんていう損な役回りさせられてる
凸も可哀想だな。
不確定要素かなり含んでるんだから、本来なら
会長が責任持って交渉に当たるべきなんだけど。
※の無責任さが見えてくるよ。

211名無し名人:2006/09/22(金) 22:00:46 ID:Mi+vbUgC
ワールドカップが、日本と韓国で共同開催になったのを思い出した。
どっちが韓国?
212名無し名人:2006/09/22(金) 22:03:39 ID:HC0lGfkq
比べる次元が違いすぎるよw
213名無し名人:2006/09/22(金) 22:17:53 ID:+cWMRw40
>>206
連盟からの共催条件は朝日OP+名人戦の契約金合計額4億7千万円を上回る事だから、
それさえクリアしているならば、朝日と毎日の対局分配は勝手にしてくれって事でしょ。
214名無し名人:2006/09/22(金) 22:51:36 ID:YaQeVR5f
つーか※が問題発言しないように、
毎日との共催の可能性有りとほのめかしておくか、
せめて「暴言吐くのはやめてくれ」と言っといてくれよ。
215名無し名人:2006/09/26(火) 14:00:04 ID:GEu/rXVX
それでも暴言を吐くのが※クオリティ
216名無し名人:2006/10/06(金) 04:45:32 ID:rDtgaIgG
金の毎日、さらしあげ
217名無し名人:2006/10/06(金) 16:38:06 ID:/vuqjO1m
>ID:rDtgaIgG
がんばってるね。でもこっちはもう上げなくていいよ。
218名無し名人
age