39 :
玉頭銀棋譜▲5五歩型:2006/09/10(日) 12:21:45 ID:uN0v9Z3T
ファイル名:27764.KI2
開始日時:1987/09/11
持ち時間:5時間
棋戦:王位戦
戦型:四間飛車
場所:東京将棋会館
備考:▲5七銀左△玉頭銀
先手:中村 修
後手:櫛田陽一
*棋戦詳細:第29期王位戦予選1回戦
*「中村 修王将」vs「櫛田陽一四段」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △5二金左 ▲6八銀 △7一玉 ▲3六歩 △4三銀
▲2五歩 △3三角 ▲5七銀左 △8二玉 ▲4六歩 △5四銀
40 :
名無し名人:2006/09/10(日) 12:21:51 ID:7Wxi0jHQ
41 :
玉頭銀棋譜▲5五歩型:2006/09/10(日) 12:23:06 ID:uN0v9Z3T
▲5五歩 △6五銀 ▲3五歩 △同 歩
▲3八飛 △7六銀 ▲3五飛 △6五銀 ▲3四歩 △2二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲5四歩 △同 銀
▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △9四歩 ▲3五飛 △4三飛 ▲4五歩 △4二金
▲3七桂 △6四歩 ▲3六飛 △2三飛 ▲4四歩 △4三歩 ▲3三歩成 △3五歩 ▲4六飛 △3三金
▲4五桂 △4四金 ▲5三桂成 △4五銀 ▲1六飛 △5二歩 ▲4二成桂 △5四金 ▲5五歩 △同 角
▲同 角 △同 金 ▲4一角 △3三飛 ▲5三歩 △同 歩 ▲6三香 △7一金 ▲5二角成 △6一香
▲同香成 △同 金 ▲同 馬 △同 銀 ▲6三香 △7二銀 ▲6二香成 △3六歩 ▲7一金 △6一銀
▲同成香 △5四角 ▲6八金寄 △8五香 ▲7七金 △3七歩成 ▲6二成香 △4八と ▲7二金 △9二玉
▲9七桂 △3九飛成 ▲8五桂 △7二角 ▲同成香 △8九銀 ▲7九玉 △9七角 ▲8八香 △8四歩
▲7一角
*▲9三銀から詰んでいた
△8三玉 ▲7三桂成 △同 桂 ▲8二角成 △7四玉 ▲7三馬 △6五玉 ▲6六金 △5四玉 ▲5五金
△同 玉 ▲4六銀打 △同 銀 ▲4五金 △同 玉 ▲4六飛 △3四玉 ▲4三飛成 △2五玉 ▲1六銀
△2六玉 ▲2七歩
*▲4六龍△3六合に▲2七歩が打ち歩詰めになる
△3七玉 ▲4八銀 △同 龍
まで136手で後手の勝ち
42 :
名無し名人:2006/09/10(日) 12:26:19 ID:uN0v9Z3T
>>31の進行がそのまま
>>25-26の課題局面通りだね。
しかも羽生vs藤井。だから藤井が
>>13では△4四角と変化したわけですね。
▲6八金直〜▲4六歩が成立するなら序盤はかなり楽だな。
43 :
名無し名人:2006/09/10(日) 12:26:44 ID:7Wxi0jHQ
藤井の急所本や渡辺本で、▲3八飛に対する△4三銀の二手損作戦に、いきなり▲5五歩から五筋位取りを目指されるとどう指せばよいのかキニナル。
青野藤井戦の▲3七銀と△6四歩の交換が無い状態でも、△5四歩〜△4五歩とするべきなのか?
44 :
名無し名人:2006/09/10(日) 12:37:48 ID:7Wxi0jHQ
あと、
>>2であるようなのだが、▲1六歩と突くのはともかく、その後▲1五歩は突きたい気がしないなぁ・・・
45 :
名無し名人:2006/09/10(日) 12:44:51 ID:uN0v9Z3T
>>44 46銀左戦法スレで、どうしても居飛車有利にならないので苦肉の策って感じの手ですよ。
しかし、それも考える必要はなくなった。
なぜなら
>>42が玉頭銀対策の決定打になりそうなので、
玉頭銀と45歩早仕掛けだけを覚えればよいということになる。
つまり46銀左戦法はいらないわけで苦肉の策の▲16歩すら突かなくていい。
46 :
名無し名人:2006/09/10(日) 13:31:59 ID:7fq/ix0V
羽生が強いだけでまだまだでしょ
最近でも後手が勝ってるのも結構あるし
47 :
名無し名人:2006/09/10(日) 13:34:05 ID:7fq/ix0V
46歩に12香68金の交換が入ってるものばかりだけど
この交換は必要なの?
48 :
名無し名人:2006/09/10(日) 14:01:49 ID:fokDisAv
>>46 ▲37桂型の同じ変化で勝ってる?
ぜひ棋譜をみてみたいものだ。
49 :
名無し名人:2006/09/10(日) 14:09:08 ID:7fq/ix0V
12香68金の変化無い場合はどうなのさ?
50 :
名無し名人:2006/09/10(日) 14:12:30 ID:fokDisAv
51 :
名無し名人:2006/09/10(日) 17:06:41 ID:Dm2QFgy5
7七歩に9五香でなく8五銀はどうかな?>羽生vs藤井
52 :
名無し名人:2006/09/10(日) 20:44:08 ID:oynbFhmU
>>31は2002年の棋譜だが、
2004年に出版された藤井猛著の「四間飛車の急所3」では
▲7七歩に△8五銀を推奨してるな。以下は当時の藤井の見解
後手の持駒:歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩v歩 ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v銀 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
|v歩 歩 歩 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩
後手番
△8五銀 ▲4五桂 △4四角 ▲2四飛 △2二飛 ▲2三歩
△4二飛
*「四間飛車破り急戦編」(05年 渡辺明 著)ではこれで先手不利の記述
▲4六歩 △2六歩
* 藤井はこの順で形勢不明と主張
変化:8手
▲4六銀 △3三桂
* 後手良し
変化:8手
▲3四飛 △2六角 ▲4六歩 △4四飛
* 後手良し
53 :
名無し名人:2006/09/10(日) 21:19:31 ID:oynbFhmU
問題は藤井がなぜ2006年に
>>13でこの順の類似形を選ばなかったかだが、
・研究が進み
>>52は居飛車有利と結論付けていた。
・考慮中に
>>13の順でも悪くない、むしろより良いと錯覚した。
・▲6八金直と△1二香の交換があると先手有利になる変化が
>>52に存在する。
さーどれだ。個人的には二番目と予想。
藤井は2000年竜王戦第五局(先手四間−後手棒銀)みたいに、
研究でよくなる順がはっきりしている形でも、対局中により良さげな手を
わざわざ探して指して自爆することがある。
2006年7月の将棋世界には
>>13の解説があり、38手目の△4四角では
△9八歩▲同香△9七歩を読んでいたらしい。歩を先に二枚渡すのを気にして避けたようだ。
54 :
名無し名人:2006/09/11(月) 00:45:20 ID:azNTYges
>>53 >△9八歩▲同香△9七歩を読んでいたらしい。
△9七歩▲同香△9六歩でなくて?
55 :
名無し名人:2006/09/11(月) 02:38:19 ID:/XQ77+Cf
んで具体的にどれを研究すればいいのよ
手伝うから指定してくれ
56 :
名無し名人:2006/09/11(月) 05:46:34 ID:8+zkXDdN
研究内容、△97歩からの攻めは居飛車振り飛車どちらが有利になるのか?
でいいんじゃない。
57 :
名無し名人:2006/09/11(月) 16:53:43 ID:ZhLxfXQ2
△9七歩▲7七歩△8五銀▲4五桂△4四角▲2四飛△2二飛▲2三歩△4二飛
▲3四飛△3三歩▲2四飛△9五香▲9七桂△同香成▲同角の時、
6八金と1二香の交換を入れていないと、△6五桂から攻められるのがイヤミ
というのが最新らしい。
58 :
名無し名人:2006/09/11(月) 18:57:58 ID:8+zkXDdN
玉頭銀は居飛車はまず受けることになる。
@△97歩に▲同香ならば△96歩▲同香△85銀までは一直線。
ここで▲77金(▲68金直型の時)とかあるかもな。
以下△96銀なら▲86金△92香打▲96金△95香▲同金△同香が一例
ここでいろいろ手があるんだよね。
例えば▲22歩(△13歩型の時)とか。
A戻って、△97歩に▲77歩は居飛車が受け側なため角を交換したくないという意志表示。
以下▲45桂〜▲24飛となる。
▲69金型なら本当に△65桂でアウトなのか?
▲68金直型なら居飛車振り飛車どちらが有利なのか?
59 :
名無し名人:2006/09/11(月) 19:42:05 ID:RkC86HJk
玉頭銀の本一冊買いたいのですが、どの本買えばいいでしょうか。
お願いします。
60 :
名無し名人:2006/09/11(月) 20:36:19 ID:huS5bIfs
61 :
名無し名人:2006/09/12(火) 00:35:06 ID:6fhyskaC
玉頭銀が勝った棋譜もみたい。
62 :
名無し名人:2006/09/12(火) 07:43:19 ID:xTW36cvK
開始日時:1995/09/18
棋戦:NHK杯
戦型:四間飛車
先手:淡路仁茂
後手:羽生善治
*放映日:1995/10/08
*棋戦詳細:第45回NHK杯戦2回戦第09局
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉
▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀左 △4三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4六歩 △5四銀 ▲6六銀 △6四歩
▲5五歩 △6三銀引 ▲5七銀引 △7四銀 ▲3五歩 △同 歩
▲3八飛 △4五歩 ▲3五飛 △4六歩 ▲3七桂 △6五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲4五桂 △2二角 ▲4六銀 △4四歩
▲2三歩 △3四歩 ▲同 飛 △3三歩 ▲3九飛 △4五歩
▲2二歩成 △4六歩 ▲5四歩 △4七銀 ▲4三歩 △5八銀不成
▲4二歩成 △6九銀不成▲同 飛 △4二金 ▲4四角 △5八金
▲2九飛 △7六銀 ▲7七歩 △4三金 ▲1七角 △8六桂
▲8八玉 △6八金 ▲7六歩 △7八桂成 ▲9七玉 △5四金
▲4一飛 △8四歩 ▲8六歩 △9五歩 ▲同 歩 △9四歩
▲同 歩 △9五歩 ▲6六角 △6五金 ▲8四角 △9六金
▲9八玉 △7六金
まで92手で後手の勝ち
63 :
名無し名人:2006/09/12(火) 10:26:14 ID:xTW36cvK
開始日時:1994/08/30
棋戦:順位戦
戦型:四間飛車
先手:窪田義行
後手:飯塚祐紀
*棋戦詳細:第53期順位戦C級2組03回戦
▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5四歩
▲7八銀 △5二金右 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲5八金左 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀左 ▲9八香 △6四歩
▲5六銀 △5五歩 ▲4五銀 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲3四銀 △7五飛 ▲4六歩 △4四歩 ▲6五歩 △同 歩
▲4五歩 △同 歩 ▲4四歩 △7三桂 ▲4五銀 △4四銀
▲同 銀 △同 角 ▲6四銀 △7四飛 ▲7三銀成 △同 飛
▲4五歩 △3三角 ▲4四桂 △2二玉 ▲5二桂成 △同 金
▲4四金 △3六歩 ▲同 歩 △2四桂 ▲4七金 △4六歩
▲同 金 △7六飛 ▲5五角 △3七歩 ▲同 銀 △6六銀
▲3三金 △同 桂 ▲6六角 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩
▲3四銀 △3二銀 ▲6五角 △8八飛 ▲3八金 △4三歩
▲4四歩 △4九角 ▲4八飛 △同飛成 ▲同 金 △7八飛
▲4三歩成 △同 金 ▲同銀成 △同 銀 ▲6八歩 △同飛成
▲3九金
まで91手で先手の勝ち
64 :
名無し名人:2006/09/12(火) 13:33:35 ID:w02hwi/o
玉頭銀をする人は人間的にアレな人多くない?
65 :
名無し名人:2006/09/12(火) 14:43:33 ID:uWuZJxcZ
69金型早仕掛けをする人は誘導してるようなもんだから(ry
66 :
名無し名人:2006/09/12(火) 16:45:44 ID:xTW36cvK
>>59 「杉本流四間飛車の定跡」p185△2二銀は△2二金の誤植
67 :
名無し名人:2006/09/15(金) 13:32:36 ID:g2NqNJMK
▲6九金型のまま▲4六歩が成立するかは、
>>57の変化の結論に左右されるってことか。
以下の変化で、意外と互角なような気がする。
△9七歩▲7七歩△8五銀▲4五桂△4四角▲2四飛△2二飛▲2三歩△4二飛
▲3四飛△3三歩▲2四飛△9五香▲9七桂△同香成▲同角△6五桂以下
1.▲4四飛△同飛▲5三角成(詰めろ)ここで
1.1.△7七桂成▲同玉
1.1.1.△5三金▲9一角△7一玉▲5三桂成(▲5三桂不成は詰めろでないので△7四飛〜【先手負け】)△7四飛
1.1.2.1.▲7五歩(将来の△9四飛を消す手)△同飛▲8八玉△7七角▲8九玉△9九角成▲同玉
1.1.2.1.1.△9二飛
1.1.2.1.1.1.▲9四桂
1.1.2.1.1.1.1.△同銀▲6三成桂(王手飛車狙い)
1.1.2.1.1.1.1.1.△9五飛▲9六歩△同飛
1.1.2.1.1.1.1.1.1.▲9七歩△同飛成▲9八香
1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.△同竜▲同玉△6三銀
1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.1.▲2二飛【研究課題】
1.1.2.1.1.1.1.1.1.1.2.▲5三角【研究課題】
1.1.2.1.1.1.1.1.1.2.△8七竜【研究課題】
68 :
名無し名人:2006/09/15(金) 13:44:19 ID:g2NqNJMK
なるほど
>>67の互角な変化にするぐらいなら
確かに、▲6八金直△1二香の交換を入れると△6五桂がない分得だな。
69 :
名無し名人:2006/09/15(金) 14:13:55 ID:g2NqNJMK
で、上記
>>67-68の考えを元に▲6八金直△1二香型型について考えていく。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲5八金右 △7二銀 ▲9六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △7一玉
▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △1二香 ▲6八金上 △5二金左 ▲4六歩 △5四銀 ▲3七桂 △6五銀
▲4五歩 △7六銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲4五桂 △4四角
▲7七歩 △8五銀 ▲2四飛 △2二飛
▲同飛成 △同 角 ▲2五飛 △4四角 ▲2一飛成 △9五香
▲9七桂 △同香成
▲同飛成の手もありそう
70 :
名無し名人:2006/09/15(金) 14:58:02 ID:daapvYrn
44手目22歩だと居飛車どうすりゃいいの?
71 :
名無し名人:2006/09/15(金) 15:11:47 ID:FvxEfy+v
>>70 △22歩以下居飛車が困る変化でもあったのか?
72 :
名無し名人:2006/09/15(金) 15:30:27 ID:g2NqNJMK
73 :
名無し名人:2006/09/17(日) 07:24:48 ID:Xnu4CUrd
▲68金直に△12香って振り飛車損かもな。
将来的に▲68金直には△54歩の一手とか言われそう
74 :
名無し名人:2006/09/17(日) 09:58:15 ID:wIMRgf2G
>>70 東大将棋四間飛車道場第四巻45歩早仕掛けにも
玉頭銀の変化が掲載されている。
そこのp213には△2二歩▲3四飛△3三歩▲2四飛△9四歩▲9八歩で
次の▲2三歩が受からず先手有利とのこと。
75 :
名無し名人:2006/09/17(日) 15:51:19 ID:wIMRgf2G
>>74の変化になったときに
どうしても△1二香がマイナスになっている
(角の利き筋でないためとられてしまう)
76 :
名無し名人:2006/09/18(月) 10:14:54 ID:wq3u/Tkk
渡辺本にも玉頭銀が掲載されている。
それらを踏まえて今までのスレ内容をまとめるど、
▲68金直△12香型は居飛車よしだな。
77 :
名無し名人:2006/10/01(日) 19:58:09 ID:Uw4rXu2t
保守
78 :
名無し名人:2006/10/01(日) 20:17:00 ID:qoN75NyU
玉頭銀をする奴は人間的にアレ
79 :
名無し名人:2006/10/01(日) 20:21:12 ID:RLmxPyya
▲69金型の早仕掛けをする奴のほうが人間的にアレ
80 :
名無し名人:2006/10/01(日) 22:20:56 ID:fYAYIGMQ
将棋やってる奴は人間的にアレ
81 :
名無し名人:2006/10/20(金) 20:37:01 ID:xZpfjWVk
68金型にまで玉頭銀やってくる奴があんまりいないような気がする
普通の早仕掛けで大変だし
82 :
名無し名人:2006/11/07(火) 00:57:41 ID:krnRzBN4
保守
83 :
名無し名人:2006/11/07(火) 07:47:23 ID:NZ0FYwIC
玉頭銀自体アレ
84 :
名無し名人:2006/11/07(火) 08:39:05 ID:m/+GUV/s
俺、相手が何でも玉頭銀。
85 :
名無し名人:2006/11/08(水) 16:15:03 ID:SF6GbM7y
玉に向かっていくのはいいことだな
86 :
名無し名人:2006/11/08(水) 22:28:33 ID:jzklCJjg
87 :
名無し名人:2006/11/23(木) 09:54:05 ID:atjN4vP7
簡単に追い払えそうで追い払えない厄介な銀です
88 :
名無し名人:
俺がやるとだいたい歩銀交換で終わるけどな