【指南】低級脱出のための将棋勉強法５【請う】

人により難しいと感じるところは違う、か。

>>675
>>676
そうかなあ？

頭のいい人は馬鹿な人間にむづかしいことは言わない。
わかるように教えられないのは、教える側がそれほど利口
じゃないだけだと思う。

>>948
いい例に野球の長嶋がいる。
自分は天才でも人に指導するのが必ずしも上手いとは言えない人間が。

それにその発言の場合、有段者から見れば馬鹿や利口じゃない人間＝低級に当たる。
ここはそういう人達のための勉強法を教えるスレで
最初からそんな考え方では人にものは教えられない。

>>949
そりゃあ。長島が馬鹿なんでしょう。
馬鹿が悪いわけじゃない。

自分が得意でない分野じゃ、みんな馬鹿だよ。
利口がえらいんじゃない。
長島は選手としては有能でも指導者としてはもうひとつだったのかも
知れない。
勘違いしているのはあなたの方でしょう。

そのひとそのひとで、どこまで上達すればよいか見極めて的確に
アドバイスできる人が利口なひとでしょう。
誰もがトップ間で行く必要はない。
それほど暇でもない。

>>950
長嶋を例に出したのは
将棋の才能があっても教える才能とは全くの別物だということ。
これが言いたかったのは分かるよな？
するとこちらの言いたいことは今返してきたことそのままなのになぜに勘違いなのか分からん。

そしてその結論に達したのならば
>>675
>>676
の意見と同じと言うことになる。
指摘されてやっと気付いたのだろうけどさｗ

教える才能(？)ってあると思うよ。
頭がいい人でも教えるのが下手な人はいる。
相手の気持ちを読み取れないような人ね。
相手がどこが分からないのか理解できないから何を教えたらいいか分からない。
教えるのが下手な人は利口じゃないという結論にはどうしても違和感を覚える。
本職の才能、能力と教えることの才能、能力はけっこう別だと思う。
まぁどっちも頭使うことだから全く関係ないとは思わないけどね。

>>951
教える技術があると思う。
経験がないから教えられないんじゃなくて。

それを考えられるかどうかが利口か否か。

たとえば、逆上がりが出来ないこどもがいる。
鉄棒のしたに斜めの台を置いて、出来やすい状態を作ってできるようにする。
これを考えたひとは、利口だね。

出来なかったことが無いから教えられないんじゃない。
意見の違いが、
解らなくても結構だがね。

＞有段者から見れば馬鹿や利口じゃない人間＝低級に当たる、
はああ？

>>953
ふむ、もうこちらの考えがだいたいは伝わったようなので
これ以上言葉遊びをする気はないのでおいとくが
おかしいと感じたのは>>952氏の感じた違和感そのまんま。
いつもの粘着の香具師だろうから間違いを繰り返さないよう指摘しておいた。

>>954
おいおい。勘違いでにげるのかよ。

俺は、逆上がり台を使うと逆に逆上がりが出来なかった人間なのだが、
それでも逆上がり台を考案した人には、教える技術があったといえるのだろうか？

単に相性の問題なんじゃねーの？
一般的な考え方を多く持った人は万人受けするので、
教えるのが上手と言われるだけ。
利口や馬鹿という区分けは存在しない。

にちゃんくおりてぃ〜

ここは他に比べて、知性が感じられるのですけど、
時々変にねばねばして気色悪い時があり残念です。

初心者に教えるのが町道場初段がいいと言われているのが
いい例だな。
最初からむつかしい定跡や手筋おぼえても仕方がない。

最近全然勉強しないから、すっかり弱くなった。
もうしゃかりきに勉強するのにも疲れたし。
このまま落ちていって、止まったところで楽しむことに決めた。

>>960
なにか悲しい。俺のようだ。

将棋本って何度も繰り返し読めるし、
図書館にもけっこう役に立つ本があるので
最近、将棋関連でほとんど金を消費してないと気付いた。

将棋本を置いてる図書館ての、うらやましいね。
近所の図書館には、子供向けの入門書しかないよ。

浅川の寄せの基本が見える本がいいっていうが
低級レベルだと難しすぎじゃないか？

>>964
他の類似本と比べれば分かるように
あれより詳しく丁寧に解説してくれてる本はないので
あれで分からないとなるとかなり辛いものがあるな。

低級レベルにも色々あるが。
まずは5手詰めがスラスラ解けるくらいの棋力はほしい。

それと、初めて必死問題に取り組むという人の場合、
最初の予習問題19問で挫けてしまうのではないかと思う。
つまり本の構成上、1問解いて答え見てまた1問、という風に
ステップアップできない。
２〜３問目でくじけると、先に進む気力が萎えてしまう。
初歩の初歩からスタートしてる割には不親切かと思った。

>>964さん、ぶっちゃけ、解かずに本文を読んで、それから
予習問題を解く。復習問題として利用すればいいと思います。
丸暗記して損のない本ですから。
答えを憶えちゃってから、この変化はどうだろう、とか考えればいいと思います。
がんばりましょう。

矢倉で無理攻めっぽい急戦をくらって受け間違えて負けるパターンが多いんだけど受けのコツがまだつかめない。

>>967
うーん、難しいけど私が見た感じでは、相手の攻めに挨拶しすぎる人多いような気がする。
”相手の無理攻めで駒得してるんだから、反撃すればいいじゃん”とか
”受けに駒使わないで、そこはかわして攻めに使えば・・・”とか多々見かける。
受けに駒使うものだから、それ取られてまた攻めに使われる。

駒がぶつかって、それを取らないで、取らせることを考えるようにしたら
一寸強くなったようだ。

歩の手筋をおぼえたら強くなれるよ。

あと、端攻め。

これで香1/2枚強くなった。

↑同感だ。
常に、端に手がないか考える。

＞相手の予想してる手を指さない。
損するから取る一手みたいな局面でも、
形が良ければ取らない手を考えてみる。

＞隠れた意図を持つ手を指す。
ちゃんと読まないと意味が分からない手を、
わざと焦ったように時間ギリギリに指す。
受けないと相手は数手後に困る。

＞取れる駒は取る。
受けきる為には相手に駒損する攻めを、
してもらう必要があるから取れる駒は必ず取る。

俺は上の３つを心がけて受けてる。

矢倉だったか・・。
矢倉の場合はちょっと違うよね。
相手に仕掛けられた時には既に崩壊してるのかもよ。

ttp://cert.yahoo.co.jp/beginner/shogi.html

級位者検定ってのが無料だったからやってみた。
５問中５問正解で、１級だってさ。（ちなみに２４で５級）

２４で１３級くらいあれば５問正解できるんじゃないかなー？

将棋一生懸命やって半年立つのに24で15級の私は池沼なのでしょうか
ちなみに5手詰ハンドブックは1問だいたい10分で解けます

序中盤で取り返しがつかなくなってるのかも
初心者用の本に書いてることでも全部把握すれば結構まともになると思う
足りなければ定跡の本とか手筋の本とかも目を通してみて

>>976
サンクス　でも実際は、

序盤：優勢
中盤：悪手から逆転される
終盤：ｳﾜｰﾝ

な感じです。定跡や手筋もいくつか憶えたけど、
地力で劣ってる幹事　欝

>>977
それじゃ、次の一手、か棋譜並べが、有効そうだね。
棋譜並べは深く考えずに、「ここはこう指すのか」ぐらいな感じで、
次の一手は「ラクラク次の一手」か勝浦氏の「将棋手筋集」を最初は本を読む感覚で、
取り組む。ほとんどできなくても気にしないで繰り返すと良いかも。

>>978
ありがとん
中盤が弱くて終盤がぐだぐだなので、
中盤を鍛えるためにも「次の一手」読んでみます。

>>975
3手詰めハンドは3秒で解けますか？

解けるわけないじゃん
３手詰め３秒で解けるなら、５手詰めは１分かからないよ

>>968
逆に「そこはかわして手駒は攻めに〜」
で手抜きしちゃダメなとこ手抜きして
ズタズタにされて負けるパターンの方が断然多い気がする。

なまじっか将棋かじってるばかりに手駒を出し惜しみするパターン。
せっかく手駒にしたんだから攻め駒に〜
て人本当よく見るよ？ってか指してて８割方このタイプ。
逆に強い人は守り駒に出し惜しみしない印象がある。

マジレスすると中盤で一手指す前に一呼吸おいて指せばいいかと
本当に良いのか確認する意味でも
詰め将棋がちゃんと解けて序盤優勢ならそれだけで１３級までは
確実にあがれるはず

なんつーかここは相手の攻めを完全に切らないとという局面は、
飛車であろうと角であろうと平気に自陣にバチンと打ってくる人ね。

こういう人は経験上やっぱ強いよ。実際切っちゃうから・・
ただの有段者ではなく、それに超がつく域の連中は、こんな妙手が本当に多い。

そろそろ低級脱出最強指南所でも作るかｗ
一生懸命やってんのに一年かかっても抜け出せないなんてちとどんな指し方してるか問題ありそう

いや２４の１１から１２級は強いよ

前フリーで三段倒してた・・・

24で12級だが、11級へ登ると直ぐに12級へ押し戻される。
11級は凄い。どうしたら仲間に入れてもらえるか。

観戦してると大きなミス多いんだがｗ
１２級の実力があるならミスを無くせば中級になれるだろ。

>>988
ミスを無くす、とは、
指す前にもう一度見直す、でしょうか。

12級愛棋家の知識レベルを評価したうえでのコメント、有り難う御座います。

指す前にもう一度見直す、のは俺はしてないな
ミスを無くす為には、終局後にそれに気付いてるかどうか
気付いてればそれだけで上達したと言える
もしかしたら低級者は感想戦の仕方が間違っているのではないか？
そんな感じが個人的にするな

>>990
低級ではなかなか感想戦はして貰えませんが、
棋譜が保存されているので何処が悪かったか見直しいています。

>>991
言い方悪かった
１人感想戦でおｋ、そうかソフト持ってない人もいるんだね
俺はソフトありきで語ってたわ

感想戦に最適なソフトを教えてください。
ボナ使ってるんですが、解析で正解手は出るのですが、
それ以降の変化が出ないので、「なぜその手なのか？」が
イマイチ理解しづらいです・・・

その機能に関しては東大将棋がいいと聞くけど
あんまし期待しないほうがいいかと
自分も解析目的で激指５買ってがっかりしたので
ただ、それ以降の変化という点では激指はちゃんと表示されます

激指５いいよ
でも低級なら自分の将棋を少しずつ修正していくより
強い人の将棋をひたすら並べたほうがいいと思うけどね
スレタイ通り低級脱出の為なら上級や中級の人間のを並べると効果あるよ

>>993
激指使ってます
最新（５）でなくても、（安く買えるなら）３や４でも十分だと思います