▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ7　▽

将棋倶楽部24　 http://www.shogidojo.com/　で1〜5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ
過去ログ、関連スレは>>2-5あたり

前スレ
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ6　▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/

○過去ログ
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

○関連スレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽29
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ15▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149077573/
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart4〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147450885/

>>3
スレ違い乙
低級に(・∀・)帰れ

一瞬何のことかと思ったｗ

>>3
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

人いないお

（*ﾟДﾟ）

この戦法この対策ﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

では、初手から飛車先を伸ばしてくる癖に、結局は振り飛車にする偽装工作戦法について

>>9が言ってる将棋はプロの対局であったよ。
ＮＨＫ杯　7/9　泉（先手：矢倉）×先崎（（後手：向飛車）で先崎の勝ち
後手が伸ばした歩を先手が取りにいき、その間に後手が攻める。
後手をもって指しこなすには力がないといけないらしい。
俺はこの戦型にあった事はないな。

前スレ落ちちゃったのね＞＜

やっぱ話題ないならリーグ戦するしかないでしょ。

　　　　　　　　　第二回上級者スレリーグ表

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

はいはい、あっちいっててね

リーグ戦をしよう！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154955506/

ようやくレートが下げ止まった…
ブランクがあったとはいえ、300近く落ち続けたのは堪えた。

３００？俺なんか５００くらい落ちたよ。
でも6級には検索すると他にも元2級〜3級が結構いるんだな。
レベル的には6級〜2級に大差ねーな。

大差ねーっつーか、ほぼ同レベルだな。

オレ今７級だけど、実感として11級〜5級くらいは大差無いと思う
ということは

177 名前： 名無し名人 Mail： sage 投稿日： 06/09/08(金) 02:48:42 ID： uFPyK9JF

このクラスにいる人間なら分かると思うが
５級〜二段ぐらいまでは大差ないぞ
俺その間行ったりきたりｗ

ということは

羽生といえども、俺らと大して違わないということか。

弱いほうからは僅差に見えても強いほうからは大差に見えてるものだろう。
7階級も行ったり来たりしてる奴は棋力以外の影響受け過ぎか指し過ぎ。

調子の悪いときは、低い相手にもフツーに負けるけど、
だからといって実力が同じってわけじゃないんだよな。
初段〜2級を行ったり来たりしている自分から言わせれば、
2段以上と3級以下は歴然とした差があるし。
壁は人によってそれぞれ。

過疎ってるので、戦型別の乱戦対策をマータリｰと進めましょうか。
今の所あがってる課題は、
1）ゴキゲン中飛車対策（先手･後手共）
2）筋違い角対策

です。

2）筋違い角対策は、筋違い角対策専用スレッドがたっていて現在検証中です。
中で、面白いと思ったカキコを貼っときます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
筋違い角振り飛車対策（俺の研究結果）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
一度試してみれ！勝ったと報告してくれるとうれしー
▲７六歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △５二金右
*これ重要。6三と4三の地点を同時に守る。
▲３四角 △６四歩
*ここから人によって指し手が別れると思う。この手は筋違い角振り飛車をけん制した手
▲８八銀 △６五歩
*これで先手角が窮屈になる。
▲７七銀 △６二飛▲６八飛
*筋違い角をする人ってなぜか、対外この手（試せばわかる）
△７二銀
*▲５六角の時の８三の地点を守る手
▲５六角
*なぜか対外こうなる。
△４二玉 ▲４八玉△３二玉 ▲３八玉 △３三銀
*角をいじめにいく
▲２八玉 △４二金上▲３八銀 △５四歩
*次に▲４六歩なら△４四銀。ちなみに今までで、▲６六歩は通じません、以下△同歩▲同銀△６七歩▲同飛△８八角▲７七銀△９九角成▲６二飛成△同金で後手香得。さらに以下▲５一飛なら△６一飛▲５四飛成△５三金右で龍金両取りとなり後手優勢。

対策2
それ以前にこれを1度体験して筋違い角採用率がぐっと減った・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角

この２案の組み合わせで最強の対策ができそうなんだが･･･なかなか筋違い角使いに遭遇しないにゃ。

筋違い角って2級以上だとガクッと出現率が減る気がするな。
そのあたりになると、みんな簡単に潰れてくれないのかもね。

筋違い角対策、おもしろいですね。
私もなかなか遭遇しませんが、角交換振飛車に対して筋違い角を使った事あります。
３四歩をかすめたので、相手が３三桂とすると桂頭が弱くなるのと
棒銀とのコンビで２筋突破がしやすい感じがしました。

>>27
角交換型振り飛車に対して筋違い角で対抗ですか。激しいっす(Ｗ
目には目を、乱戦には乱戦を･･･ですね。
そういえば、筋違い角を打たれたら筋違い角を打ち返せって対策案があったな。

筋違い角＆居飛車棒銀のセットはたしかに強力そうですね。
原始棒銀でガンガン攻めてくる香具師を相手にするのも苦手だったりするもんな〜（笑

筋違い角対策案２******筋違い角を打ち返せ！の参考コピペです。

43 ：名無し名人：04/03/22 05:56 ID:g1m0QYeK
76歩34歩22角成同銀45角の形の筋違い角の対処なら知ってる。
以下52金右34角に、65角と、こちらも筋違い角打てばいいよ。

以下58金右76角88銀ならまるっきり同形で、先手と後手が入れ替わった形で後手満足。

先手が同形を避けても、形に無理ができるし、自分から角交換して22銀上がらせて手損になったことに変わりないので後手満足。

俺的にはこれが決定版。

うおおおおおおおおおおおおおおおおお
Ｒが大暴落して元に戻らねえええええええ
眠みいのに止められねえええええええ
うおおおおおおおおおおおおおお

いらっしゃいませ♪

上級者になったばかりの僕が有段者に勝ってしまったよー！
+IKURA+とかいう人が弱かっただけだと思うけど。

俺に挑戦してくる奴のほとんどがＲ１００くらい下の奴ばっか。
しかし、Ｒ１００程度に実力差などは当然皆無、こちらにメリット無しのハイリスクローリターン。

おい、そんなに楽してＲ上げてーのかコラ

上級タブ更新しても表示されねえ、どういうことだ

>>33
挑戦をすべて受けるとそんな感じになるよね。しんどいしんどい。
ただ実際、勝率5割は余裕で超えるわけで、
なんだかんだいってある程度の実力差はあるんだと思う。
指しているときは全く感じないが。

何度も言われていることだが、
下から挑戦してくる人は、あまりマナーがよろしくない。
強弱よりも、そっちが気になるよ。
Ｒでリスクを背負い込む上に、気分まで悪くなる。まさにメリット無し。

誰か指そうよ
当方振飛車党

俺は±1級以内を基準にしてる。
挑戦するときも受けるときも原則としてその範囲内のみ。

理論上は100くらい下の人と指し続けてもRが下がることは無いはずだけど、
実際はどうなんだろう。実験してみようかな。

>>38
自分より弱い人ばっかりと指すと、だんだん自分も弱くなってきて
Ｒも下がるんじゃないかな。

自分より下の級に２連敗したら自信無くすねorz

今日はひさびさに酔ってるぽ！

下の級に勝ってもＲがたいして上がらないから美味しくないのに対し、
負ければＲがごっそり減って痛いって事なのだが････
　絶対的な力の差があるのであれば、Ｒが減る事は無いのです。

ようするに、下の級に嵌め手なり乱戦なりを仕掛けられた時、うまく対処出来ないから
格下の相手に負けてしまう･･･と言う事であればやはり自分自身に問題があると考えるべきなのです。
　どんな事をやって来られても対処できるという自身があるならば、相手のＲに関係なく挑戦を受けれるはず。

今の俺は、相手のＲをみて挑戦を受けたり蹴ったりしている。
やはり、自分自身に自信が無いんだなーと思う。

ていうかね・・・下の級の奴に負けて名簿検索すると元二段とか・・
なんで二段が３級まで落ちるんだよ
出来不出来の激しいなら不出来の時に当たってくれよorz

絶対に自分よりＲの高い人としか指さない奴は結構いるな。
で、相手が自分以下のＲになった途端、挑戦しなくなったり、こちらの挑戦を拒否する露骨な奴。

中級タブから挑戦してくる奴は性格悪いの多いね。
有段経験者とか、挨拶無しでダウンとかひどい。

昨日は詰んでる局面でダウンされた
５分待って判定してレーティングが１増えただけ
中級とは二度と指したくない

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　.し　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞
　─────────＜　感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　(´･ω･`) 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　＼

24時間たったわけだがマジでこのスレには俺しかいないわけだな

こんなに閑散としていてもリーグ戦の話題になるとアンチが湧いてくるのは何故？

よしリーグ戦やるか

リーグ戦をしよう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154955506/

つーかなんで↑のスレ使って、とっととリーグ戦始めねーの？
はやく↑のスレ使えよ。

ホントは誰もやる気ないからかな

きたぁ

やばいよ・・・好調すぎる・・・初段になっちまう
俺がいなくなってもスレ落とさないように頑張ってくれよ

なあ
JIQRYOとかいうＡＩって、もう居なくなったの？

くだらないことばっか言ってないで早くリーグ戦しようぜ！
仕切る管理人さんが現れたらさくさく進んでいくからさ。

>>56
誘導したスレでお前が仕切ってさくさく進行してみせろ、他力本願野郎。

活気が戻ってきましたね

仕掛けるぞ仕掛けるぞと牽制しながら自陣を整備していくように
リーグ戦をするぞするぞと見せかけながら話題を振りまいていく戦法が有効なようだ

誰も止めないから例のスレを好きなだけ使え。
１の好意を無駄にし過ぎだろ。

下手な指し手で負けて頭にきて寝れなくなっちゃった
もう最悪

リーグ戦をしたいなら、早く有段者に上がり
向こうのスレで参加するのが最善手。

ここのスレでもやればできるだろうけど、
以前いたこるなごさんみたいに誰も口火をきらないだけ。

荒れるの分かっててここでやる奴はアホだろ

このスレまだあったんだ。

あ。粘着もまだいたんだｗ

簡単な詰みを逃して負けると必ず連敗する

ふぅー、やはりイライラすると勝てんな。
簡単な詰みを見逃し逆転負け⇒イライラ⇒指しまくって連敗街道

このパターンがわかっちゃいるけど止められない。
なんで俺、今日将棋なんか指しちまったんだろう・・・。

イライラすると指しまくって連敗街道まっしぐらになるのと違うか？

イライラする将棋っていうと、金銀4枚守りに使って、飛車と角の2枚だけアッチコッチと
ちょこまか移動させてこっちのミス待ちみたいな将棋はイライラするなぁ。
自分で打開して攻めに出るのではなく、こちらの攻撃先にちょっかい出してくる将棋ってのは好かん。

トーチカ野郎ってこっちが仕掛けるまで千日手する奴がいるな。

挨拶なし、うざい千日手野郎、格上専門で絶対に自分よりR100以上の相手の挑戦しか受けない野郎。
むかつく奴のHNはもうメモり尽くしたな。
この上級DQNノートに書いた連中の棋譜はもう研究済みだ。
そろそろ狩りを始めるぞ！くっくっく・・・

元有段者多すぎだろ上級

この時間帯になるとみんな簡単に勝たせてくれるな
悪い意味で

夜中の３時って人いるん？
そんな時間帯に指す人って何やってる人なんだ！？

早朝はボケた手かます率高いから狙いめだぜ。
ケッケッケッ・・・俺だがな。

3手目詰み見逃して負けた。

たかだか3手詰みを見逃して負けるとはな・・・

>>70 そんな暇あるなら仕事か勉強、または詰め将棋でもやれよ・・

1級の壁がなかなか破れん・・・。
1級に近づくと１０連敗とかする。
この元有段者共が！！

1級の下っ端は元有段者は少ないかもね

２段からころがり落ちて来ましたが何か？

ではそのまま2級までどうぞ

なんか５級の連中は将棋が荒っぽいな。
駒損も遊び駒も玉の整備も放置して攻めてくる。
上級というより中級タブ上がりというべきかも。
５級は中級にいれたほうがいいだろ。

>>70
それをやる時点であんたも同じレベルだと言う事。

一級上位の人、フリーで三段位に挑戦してみ
結構互角にやれるw

フリー対局の話はいろんな意味で参考にならんからなぁ

>>82
タブをまたいで挑戦しない人がある程度いるはずだから、それで壁ができてるんだろうな。

５級が限界ですわ。急にレベルが上がった感じ。
１回負けるとめちゃむかつくから、真剣に指す気が無くなって５連敗ぐらいはする。
なかなか上がれない。

負けるとむかつくのはベストを尽くさないからだ
モニターの向こうの相手を意識する前にベストを尽くせ
それだけに集中しろ

ベスト尽くそうがムカつくときはムカつくと思うんだけど。
対人戦だもん、それも一種の醍醐味でしょ。

ただ、真剣に指す気が無いのなら将棋から離れれば良いのにとは思うけど。

振り飛車党が強い気がする。中級の振り党とは一味違う。

>>87
おまいは俺か？
俺も一回負けると発狂するほどむかつく。
負けた局を悔やみながら、惰性で数局指して負け続けることがあるね。
結局、最初の局しか頭に残ってない。

俺は対局中に前の対局の棋譜を開き、指しながら反省している。

負けてむかつくのは無理攻めを受けきれずに潰された時。

仕掛けてきた時も、「こんなん、無理に決まってるやろ！！」ってイライラする。
で、攻め潰されてもっとイライラ・・・

相振りで矢倉に組もうとすると大抵このパターン・・　相振り難しすぎ。

相振りは玉に向かって攻めているほうが勝ちやすい。
結構無理が通ったりする。レベルが違って失礼かもしれんが
谷川の相振りは結構強引に攻めて寄せきったりしている。
なんにしてもある程度痛い目をみないと経験値があがらないだろ。
俺も最近振り飛車を指してみたが、四間はイビアナでボコられ
ゴキゲンは押さえ込まれた。居飛車なら一通りさせるんだがな。

無理攻めで潰されてるようでいて
矢倉組む時は手順が結構難しいから
銀腰掛けるタイミングとか
対三間では
▲36歩　△同歩　▲同飛　△47金　で飛車を34に引いてきた場合

すぐ桂が飛んできたりするから▲37銀より▲36歩を先に打ったほうが安全
みたいなケースを実戦で覚えておくと組む時無難な組みかたができるかもしれない

問題意識持ってどこが悪かったか反省して次につなげていかないと
毎回同じように潰されるぜ

最近、対四間には５七銀右の急戦がいいことがわかった。
５七銀右とすると、みな穴熊だと思うらしいので、簡単に決まる。

定跡では居飛車も大変だが、アマの級位者が正確に指すのは
難しいからね。イビアナ決めうちをしてきたときは急戦は
効果的。

決め打ちしてもガチで穴熊組みにこられても難しいし
急戦されても難しいんだから
振り飛車も大変だ
まぁでもまったく何もせずに穴熊に組ませると崩すのが大変すぎて
それならどちらに転んでもまぁいっかって感じですよ

あーむかつくわ
ＤＱＮ戦法ばっかり使いやがって
みんな死ねよ　死ね死ね死ね

DQN戦法といえば上級に初手端歩、端角に中飛車に振る戦法しか使わない奴がいる。
昨日のNHK将棋講座でその戦法が駄目出し否定くらっててワロタ。

定跡やっているようで、すっごいめちゃくちゃな奴とかたまにいる。
手順が違っていて、隙を作ってしまう奴もいれば、
含みを残して駒組みをしているのに、決め打ちでどんどん形を作っていく奴もいる。

そんなのを見せられるて攻めんなと言われるのが無理な話。

定跡なんて知らなくても上級にはなれるってこった。

ずーーーっと終盤を鍛えることだけやってきて、序盤は金銀２枚出て行く押さえ込み狙いばっか。
そろそろ序盤をなんとかしないとと思ったのが５級に昇級できた頃だった。

始めに見よう見まねで定跡っぽい指し方を試したんだけど、却って苦労する羽目になった。
だから本で勉強したんだけど、経験値に差があり過ぎてもうどうにもならないでやんの。
で、行き着いた先が筋違い角やら右玉やら・・

pokeferとかいう過小に気をつけろ。

最後のほうはグダグダだったが勝てた。
ってか、この形勢差で詰まされるまで指し続けるアホは氏ね。

先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４四歩 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲７八玉 △７二銀 ▲９七角 △５二金左 ▲７五角 △４三銀
▲５七角 △２二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六歩 △２五歩
▲３七銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲１七桂 △４二角
▲２五飛 △同　飛 ▲同　桂 △２九飛 ▲５八金右 △２五飛成
▲２六歩 △２二龍 ▲４八角 △７一玉 ▲８八玉 △３三角
▲７八銀 △５四銀 ▲４六銀 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀
▲同　歩 △同　角 ▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △５四桂
▲５五銀 △３七角 ▲４四角 △３三銀 ▲同角成 △同　桂
▲５四銀 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４一飛 △１九角成
▲３四桂 △３二龍 ▲１一飛成 △２一歩 ▲４四香 △４三香
▲同香成 △同　龍 ▲２一龍 △３四龍 ▲４一銀 △６二金寄
▲５二歩 △５五香 ▲５一歩成 △同　金 ▲３二銀成 △６一金寄
▲４二成銀 △５八香成 ▲同　金 △６四馬 ▲４三香 △７四桂
▲６七銀 △４九角 ▲６八金 △３六歩 ▲５二香 △６六桂
▲同　銀 △６七銀 ▲同　金 △同角成 ▲７八銀 △６六馬
▲５一香成 △６八金 ▲６一成香 △同　金 ▲６九金 △同　金
▲同　銀 △６七香 ▲５二成銀 △６九香成 ▲６一成銀 △同　銀
▲７八金 △７九銀 ▲同　金 △同成香 ▲同　玉 △６八金
まで120手で後手の勝ち

>>105
これはひどい

これくらいは普通じゃね？

そうなのか。俺なら34手目を見たところで投げるな。

どっちもひどいなこりゃ。
ホントに上級か？　１０級ぐらいじゃねえの？

お前が棋譜貼ったら「12級」って言われるよ。

僕も10局指せば2局ぐらいはグダグダになるな。
後で見返したらひどいもんだ。
ただ、その場合常に負けるかというとそうでもない。
なんか連鎖的も相手もグダグダになっていくんだよねｗ

ああ〜端角野郎うぜえな〜！
マジでうぜえな端角奇襲馬鹿

takamasa1のことかああああああああああああ

>>113
そいつは中級だろ？


アヒル野郎がうぜぇえ
端の角頭に歩を伸ばしても△同歩▲同香の後に逃げずに放置、で、香で角を取らせた後に△同香と取り返して端を破り、
後で端に飛車を振ったりしてくる無理攻めが慣れてないと死ぬほどウザイ。
このアヒル野郎は角を序盤で必ず捨てる。桂馬だろうが銀だろうが角捨てて交換
そんなに角がいらねーのか？あん？

よくわからんけどソイツと指さなければいいんじゃね？

雄かえば？に匹敵する名言！

４〜５級あたりにいるが、takamasa1とiwamura.jだったか。
この２人は端角＋中飛車の奇襲しか使わない。

iwamura.jは反則ばっかりだったような。
takamasa1は１日４０局とか指してるニートで、優勢になるとチャットで挑発してくる。

２人とも５〜６級を行ったり来たりしてると思う。

ＤＱＮ戦法、無理攻めを防げないのに、なんで上級なんだよ。
低級スレでもいってろやｗｗｗ

>>115
　負け続けるし腹も立つからその気持ちはわかる。
　でもね、逆に見ると同じ戦法をしてくる相手とは
負けても負けても指して、その戦法を封じる戦い方を
覚えていくことも大事。
　自分は道場で３間ばかりするおっちゃんに何度も負けたけど、
そのうちに受けられるようになって、自然と棋力も上がった。
　

>>119
俺ちょっと勘違いしてたかも
もし負けてるのなら無理攻めでもなんでもないからウザイとか思うのがおかしい
>>118でFA

勝てるのならそんな奴と指さなければよいだけだと思ったんだ

>>120
まぁ数こなせば、そのうち対策が見えてくると思うよ。ガンガレ。

トップより

### 先手: alienz , 後手: laionmaru
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
laionmaru > 「投了」
alienz > ありがとうございました。
### < laionmaru >さんは、去りました(^o^)/~~~

いつもあと1勝で４級ってところで負ける・・・　どうやらここが限界。

## sparklings 1級 R1514 tokyo

格下狩りしかしない糞

>>123
馬鹿なりに頑張ったｗ

頑張ったよねー

タブの下の方にいる自分に感染者がつくと気持ち悪い
将棋に集中出来ない
中級トップにいる時は割り切る事ができたんだけどね

1級は強いな

俺は観戦者に見られのは平気だけどな、人に見られると燃えるタイプかな。
ただ、ひどい悪手や勝敗が決した瞬間、いなくなると寂さを感じるね。

>>123
たまには戦法を変えてみるのもよいですよ
わたしも居飛車党だったときは5級だったんですけど不利飛車にしたら1級に届きました
いろいろ指してみて自分にあった戦法を見つけよう
このスレを見ると端角中飛車やアヒル戦法などの奇襲戦法が狙い目かもしれないｗ

>>129
何を話しているのか表示してくれるとうれしい
対局中に気になる

>>123
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

やっと１級に上がった・・・。ここまで長かった・・・。

３級とやったけどつえー！
４級となら良い勝負できるけど、３級は少しきついな

元三段ですが二年ブランクがあって夏から指し始めたら６級まで落ちました。
嘘のようで本当の話。

そういう事言うと誰だかわかっちゃうよ？

つーか中級のザコの愚痴きいててもしょうがねえだろ。

どうせ連盟の3段だろ

上級になったら矢倉とか四間飛車とかみたいな普通の将棋が出来ると
思ってたの変な戦法使ってくる奴ばっかだな

>>138
段タブに上がってもそれは変わらんぞ

やっぱり多少無理でも攻めてるほうが勝ちやすいし、何より楽しいし。

訳解らん戦法ばっかなので自分で経験詰むしかない。
高段でも定跡外す人多いし。

マジかよー…
なんか定跡勉強する気が失せてしまった
とりあえず右玉対策ぐらいはやった方がいいのかな

糸谷流は変な戦法じゃないだろ

負けると放心状態になるんで連戦ができない。
２日に１局では少ないですかね。
みなさん月にどれくらい将棋を指しているんですか。

平日なら３局、休日でも５局が限界
よく、「today　１０勝１０敗」とか見るけどどういう神経してるのかﾜｶﾝﾈ

>>145
ヒント：適当

>>142
定跡って手筋とか学ぶ意味でも有効なんじゃね？
まぁ俺は定跡とかどうでもいいタイプだけど。

まあでも大会とかなら連戦は当たり前だから
２、３回でくたくたになっちゃうようじゃ
上を目指していくためにはそれはそれで問題がある
５〜６くらいは同じくらいの安定度で指せるようにならないとダメかもしれない

takamasa1は平日でも４０局

こいつの頭はおかしい

>>145〜149

１４４です。
みなさんありがとうございます。
私、軽いＲ恐怖症みたいで、Ｒが減っても死なないとか
リアル道場の段位が下がったりしないとか、指さないと
ますます弱くなるだけとか、棋士の本を読んで敗戦から
学ばなければならないとか、色々考えてやっと指せる状態
です。もっと局数を上げようと思ってますが来月には
中級かもｗ

>>150
知らず知らずの内に現状維持志向になっちゃってるんじゃないの？
目標を持って、必ずそこに到達するつもりでいれば現在のレートなんて気になんないよ。

>>150
敗戦恐怖症を治す一番の治療法ってなにか知ってる？

正解は単純。負けること
最初は1日１敗でもいいからそれ目標にしてやってみよう
もちろんわざと負けるんじゃなくて負けるまで指すってことね
どれだけ連勝しても決めた局数負けるまでは指す
もちろん時間無い人なら１日でやる必要はなくて
ロングなスパンでみてもいい

とりあえず敗戦恐怖症は負けないと絶対克服できないから
それを認識して頑張ってくだし

>>152
おまい頭いいなと思ったがよく考えたら当然か
つくづく将棋脳だな俺

そもそも負けて悔しがるほど強くもないし、努力もしてね〜だろ

そんなもんじゃねえの
後手矢倉ばっか連続でやってるとｽﾄﾚｽたまるもん

>>153
よく聞くけど将棋脳ってどういう意味？

俺は１級から落ちて３級で足踏みしてるが、4級〜3級相手に本気で将棋指す気が起きなくなっちまった。

１４４です。みなさんありがとうございます。
昨日は３局指せました。（１勝２敗）
最近、詰め将棋が解けなくなってきて
７手詰めも苦労する始末です。
Ｒはじり下がりですがあまり気にしないように
します。一応、１５分オンリーで指すのと
局後は激指で検討。
一桁の詰め将棋、あとは必死とか手筋本とか
もやってますが手が読み続けられないことが
多いです。もう年なのかな。

>>157
その辺がぬるさに繋がってるんじゃないか？

知識うんぬんよりも、緩んだ手が少ないかどうかの方がトップでは勝敗に結びつきやすいし。

たまにフリ-で5級とかと指したりするが、失敗するとすぐ止めて
しまう連中が5級に多い。他の級はそれほどでもないが。
フリーだからと言えばそうだが、もう少し根性みせてみろ。
特に石田流と大駒をたやすく切る奴ほどすぐやめる。

>>160
Rだとすぐやめてくれる奴はいねぇんだよなｗ
どいつもクソ粘りしてきやがる

桂香得で、自陣に馬引き付けて万全かと思ったら
相手に大駒捌かれて際どい勝負にされたこともあった
駒得が生きない展開はホントにつらい。

めちゃ駒得して中盤で勝勢になると、
万が一の逆転を恐れて思い切った攻めができない・・・

早く投げろやボケ！！！！！って心の中で叫んでます。

>>163
万が一どころかしょっちゅう勝勢で負けるはずがないような局面から
逆転負けしてますが何か？

早投げされるとホッとするよな
正直大駒一枚得したくらいじゃ必勝とは言えないと思うんだ

>>164
自分もたまにある・・
時間切れ負けもけっこうあるね。。。

>>165
そうですよね。
こっちはまだ読みきれてない時に投了してくれると助かったって思う。

また右玉に負けた…
早く右玉対策本出ないかな
このままでは中級に落っこちてしまいそうだよ

>>167
康光流現代矢倉�Vの原始棒銀編のところに少しだけ右玉に対する戦い方が
解説されているので一回見てみてはどうだろうか

>>168
ありがとう、その本探してみる

あー面白くねえ
俺に勝った奴全員氏ねよ
ＰＣの前で「こいつ弱えｗｗ」って言ってんのが目に映るわ

>>170
４〜５級レベルだと、勝つも負けるもワンサイドが多いね。
中盤で読みぬけてもうそのまま終局までいくとか。

ここ半年の対局の戦型をみていると
勝っているのは早石田、筋違い角ばかり
この勝ち星がなかったら・・・

ぶっちゃけ上級程度なら勝っても負けても楽しく指せばいいんでないの？
そもそも負けてヒステリー起こすレベルじゃないんだし。上級者という中途半端な
気力をプラスに考えよう。初段目指してるなら別だけど。
俺は単に早指しで何局も指すのが好きなのさ。
まあ実際は負けると卓袱台ひっくり返してるけどさ。

上級タブに蔓延る　奇襲戦法使いにカモられない為の必勝マニュアル

奇襲No.01 Neme ：「shu he 」　主な戦法：振り飛車　主に１〜3級に出没する

この人物は後手番時、または、相手が初手で飛車先の歩を伸ばした場合には比較的、ノーマルな駒組みを進めるが、
先手番時に▲７６歩、▽３４歩と互いに角を通した瞬間、ほぼ確実に▲２２角成らずと挑発的な角交換をし、▽同銀に▲７７桂と跳ねてくる。
角成らずの意図は、序盤から不愉快な手で「相手を怒らせてやろう」とこちらの将棋を乱すという作戦だろう。

ここで手番を得た後手は、▽６５角打ちのカウンターがあるが、この人物は乱戦を好む傾向があるので、▲４５角打ちと応じてくるはずである。
手番を握っている後手が指せると思うが、 慣れない形での力戦は後手としても判断が難しいだろう。
そこで、穏やかに指すなら▽３３銀、▲７８金だが、ここで後手は居飛車か振り飛車かの選択を迫られる。
居飛車なら▽６２銀のような一手だが、それには先手は▲６６歩〜６７歩〜▲６８飛と四間飛車に振り、 ▲７５歩から▲７６飛と飛車を浮かして戦いに臨んでくる。
こうなれば形成不明ではあるが、まず互角な将棋になるであろう。

さて、注意すべきは後手が振り飛車を選択したときの先手の奇襲である。

後手が振り飛車党であれば、▽４２金〜▽５２飛と中飛車にするのがが最有力戦形である。
というより、これ以外に選択の余地は無い。
向かい飛車や3間飛車に振るのは、当然の▲６５角打ちがある。
同様に、やってはいけないのが、先手待ってましたの四間飛車である。

初手から　▲７６歩▽３４歩▲２２角成らず▽同銀▲７７桂▽３３銀▲７８金▽４２飛▲５８飛▽６２玉▲５６歩▽７２玉
▲５５歩▽５２金▲３８金▽８２玉▲６５桂▽６２銀▲５３桂成▽同銀▲５４歩　となり、
先手の狙いは次の▽６２銀引きや▽６４銀に▲５３角打ちである。

こうなると後手側は▽４４銀や、▽55歩打など、どう応じたとしても収拾がつかずに敗勢。
▲５４歩を▽同銀▲同飛▽５４歩打のような手順も銀桂交換で先手満足といえる。
また、角交換した後の将棋なので、後手としては非常に指しづらい将棋となる。
名前のある有名な戦法なのかは知らないが、私はこの戦法を他の人物から受けたことはない。
しかし、先に述べたように振り飛車党は中飛車に振ればハメ手を回避することができるのでご安心を。

では、諸君がこのsｈu heなる人物と対局した時、私の書き込みを思い出してハメられないことを祈る。

>>174-175
それに問わず、一般の急戦型に自分の型をもつことが必須と思うが。

つ ttp://www.hakusa.net/shogi/77kei/

訂正

▽６５角打ちは▲同桂と獲られるのできない
私の見落としである。許せ。

>>176
すべての奇襲に対応できる型を私は知らない。

>>177
感謝。

おいおい許　三蔵 さんよ。
Ｎｏをふってあるけど、これ続くのか？
すぐネタがきれそうな気がして、ちょっとだけ心配。

>>179
なんのなんの、私が知る限りNo.5までは続く。
ただし、上級レベルの棋力の私が書くこと、見落とし等々は許せ。

諸君、>>177のサイトによると後手四間飛車に▲６５桂からの奇襲は▽４３飛の受けで凌げるそうだ。
私はこのような受けはいかにも相手に屈服したような気がして好かないので中飛車で対抗したいが、
この受けを知っていれば安心だな。各々、研究して上級タブに蔓延る奇襲戦法使いを懲らしめようぞ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

許　三蔵 さんよ。Ｎｏ５までかよ、ちょいと少ねえな。
『こち亀』くらい続けてくれよ！！
一気に書き込まず、Ｎｏ1-1やＮｏ1-2とか『続く』で引っ張るが吉。

>>182
糞スレになるからよけいな事言うんじゃねえよカス

五段の俺が指してて一番楽しいのが一級くらい

自分がそこそこさせると思ってるやつをぼこぼこにするのが楽しい

お前も抜けてるんじゃねーの（ソフトを使って）ってのがｗ

先月１４勝１２敗。それはいいとして
先手で６勝しかしていないのは何故？
前向きに考えたら後手を苦にしないということだが。
ちなみに居飛車オンリーです。振り党の人は
後手だとイビアナに組まれやすいから
苦労が多いのかな。

知多の虎1級になってたな

俺は両党使いだが、後手になったら振り飛車と決めている（相振りもやる）
後手振り飛車やると穴熊組まれるけど、角道を止めてくれるから、
俺としたら結構やりやすいんだけどね。

3級以上だと振り限定とか居飛車限定とかでは、伸び悩むな。
俺は元々振り党だったんだけど、今は矢倉を勉強している。
そしたら急に勝てるようになって、将棋に厚みが出てきた。
振り党が矢倉勉強すると強くなると噂を聞いて実践したら、
まじで効果でたよ。正直、驚いている。

居飛車党だけど同じ棋力の両党使いは
自分より↑だと思ってしまう

>>190
先手居飛車、後手振り飛車と決めて戦いはじめての勝敗は１９勝４敗。
あとこれが重要でエロサイト禁止ｗ
ひょっとするとこれが効いているのかもしれないｗ
あれこれ数ヶ月たっているから。。。。

>>186
アマ初段前後では先手も後手もあまり関係ないよ。
自分はむしろ相手の出方がわかる後手のほうが指しやすい気がする。

>>191
俺もオナ禁します！(｀･ω･´)

いくらやっても強くならねー
最近一日５時間ぐらい費やしてたけどまだ５級どまり
もう疲れた。辞めはしないけどもうほどほどにするわ。
ニート並にやっていると仕事にも影響してきた。

>>193
俺は２〜３級をうろうろしているものだが、
焦るなって、五級までいけば後は勉強法を間違えなければ上がれる。
将棋は実践よりトップ棋士の棋譜並べのほうが効果あったりするんだな。
将棋は手筋のゲームだから、筋を整える作業をコツコツ積み重ねるしかない。

といっても、俺も人のこといえる立場ではないのだがねｗ

あらゆる奇襲や挑発を楽しむのさ負けてありがとうといえるきもちが自らをつよくする。

詰め将棋嫌いだったけど久々にやろうかな
5手を一分以内に解ける様になれば上の奴等とやれるかも知れない
って観戦してて思った、単に俺が単純な3手詰め気付かなかっただけだがｗ

初段目標にしてるけど、1級までもたどりつけない。
同じクラスに３年いて、鳴かず飛ばず。伸びる人はあっとゆう間に段までいくんだろうな。
振飛車の方が一つの戦法に集中できていいのかな。
皆、少しずつでもクラスＵｐしてる？

停滞しとるねー
最近は激指やボナンザで練習するから余計に負け癖がついてる希ガス

ある程度までは一気に上がるから停滞しだすと「今後はもう伸びないんだ」と勘違いしがちだけど、
それは違う。

5年くらい1級〜4級を行ったり来たりしてた。
年もいってるしもう限界と思ってたが、ある日突然8連勝して初段になる。
8連勝といっても形勢不明な局面での時間切れ勝ちや、相手のｸﾘｯｸﾐｽ
なんかもありかなりﾗｯｷｰな連勝だった。
その後は、勝ったり負けたりだけど初段に定着。瞬間二段にもなれた。
何が言いたいかというと、実感として1200くらいから1600くらいまで
あまり差がないということ。このｽﾚの人たちみんな最初から二段で
登録すれば初段くらいで落ち着くんじゃないかな。

この連休中、適当指ししてたら中級タブーに落ちてしまった（ｗ
まぁ、Ｒを上げる秘策を考えていた所だったから、今がそれを試すいい機会だと思っている。
この秘策を使えば、かならずＲは上がるはずだ！がはははは…っ

>>200
それは少しづつ強くなってるからだと思うよ。

１２００と１６００って違いすぎると思う。
１３００あたりは将棋が荒いし、１５００を超えると一回り強くなる。
１５００後半なんてしっかり読まないとすぐボコられるし。。

>>202
少しは強くなってると思いたいんだけど、
実は1300代のHNも持っていて、ここ一週間くらい
それも平行して指してる。
大体同じくらいの点の人と指して戦績は33戦18勝15敗。
ほとんど互角でしょ？
ちなみに1600点代のほうは同じ期間で26戦12勝14敗。
確かにこっちは少し負け越してるけど、1300と1600ってこのくらいしか
差がないんじゃないかなぁ。
サンプル少なすぎだけど、そんなに誤差は大きくないと思う。

何とかから何とかまではあまり変わらない、
なんてこのスレに限らずみんな言うんだけどね。
それをすべて信じれば、10級から4段ぐらいまで差がなくなりそうだ。
現実としては、何らかの差があるからこそ差があるんだよな。

角落ちの差があっても１０番やれば２つは入るからな。
１００差ぐらいは調子もよるが２００差とかは明らかに違うだろ。
２０３さんも１６００点台になるときついんで負け越す。
１３００台は少しラクなんで勝ち越しが増えるとも読める。

将棋は脳の状態によって、１〜３級段くらい上下するな。
思考が深いときじゃないと、勝てないな。。。。。

でもな浅い時でもやってしまうのが、俺の未熟なところなんだよｗ

特にたいした役には立たないけど、棋力別の能力表とかないものかな
ただのふとした思いつきだけど。

　　　　　定跡　手筋　寄せ　詰め　　　
６段　　　S　　　S　　　S　　　　S
　・　　　　・　　　・　　　・　　　　・　
15級　　　C　　　C　　　C　　　　C

>>207
個人差激しいと思うぞ

せっかく大学に行ったのに休みだったから計算してみた。

実力が自分より d 点分上の相手と1局指して、自分の点数が �儚 点増えたとする。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm
より、 �儚 = ±16 + d/25
�儚 の期待値は 0 だから、その対局に勝った確率を p とすると、
0 = p(16 + d/25) + (1-p)(-16 + d/25)

よって、 d 点上の相手に対する勝率は
p = -d/800 + 1/2

>>203の実力を R とする。
相手が 1350 点のとき即ち R + d = 1350 のとき p = 0.55 、
相手が 1650 点のとき即ち R + d = 1650 のとき p = 0.46 。

　0.55 = -(1350-R)/800 + 1/2
{
　0.46 = -(1650-R)/800 + 1/2

どう見ても解無しです。ありがとうございました。

俺は１５分用のハンドルでは１６００台、早指し用のハンドルは１３００台

漏れは15分でも早指しでも最高4級止まりだorz

よっしゃー！最高R更新したぜ！
この調子で棋力アップしていけば今年中に３級ぐらいまでいけそうだ

>>210
早指しあまりやってないね？
15分指しと同じ時間（つまり３倍以上の局数）やってみなよ。

○級も×級も大差ない・・・ってよく言うけど、
逆に言うと、同じ○級の人でも
結構棋力にバラつきがあるような気がする。

Rが100〜200違えば大差あるよ。
酩酊して指したらそれくらい落ちる。
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞酩酊羽生

酒を飲むわけではないが、棋力が安定しない俺。
１級から６級までを徘徊し続けている。
その日の棋力はサイコロのように変わる。

自分のＲの上限と下限までは差がない（ように見える）。
それより上（下）は明確に違う（ように見える）。

同じ人間が指して、同じように勝ったり負けたりするんだから、
ある意味自然な考え方だよな。ほんと「調子」って不思議だ。

　勝っても負けても一回に２局とか、疲れの少ない時だけＲをするとか、
無駄に減らすことは避けたいって思う。

漏れはほとんど全局詰みまで指してるせいかあまりRは大きく変動しないな
不安定な香具師は諦めが早すぎるんじゃね？長引けば長引くほど本来の実力が反映されるもんだと思うぜ

将棋はメンタル面の影響が大きいね。
集中力があるときは、冴えた手が出やすいし、格上にも勝てる時があるからね。

５級には今月は運よく６〜７割勝ってるけど４級には全く勝てる気がしない…

なぜか一級に勝てるが2級に勝てない・・・

>>222
剱持じゃあるまいしｗ

道のり長いのに相手が大駒切って来て
こっちは具沢山なのに寄せ方分からず負けた
こりゃ勝ったなって思って負ける事最近無かったのになぁ・・・

よわくなったんじゃね？

攻めているけど明らかに足りなくて、半分あきらめだなぁ、次がんばるか、
……というところで相手が自爆手指してくれると、
なんとなく申し訳ない気がするよね。
すまん、と頭下げながら勝って、何となく居づらくて
そそくさと去ってしまう。

もともと無駄に早指しなんだが、
優勢になるとさらに早指しになって自爆して負けることが多い。
優勢になったら嫌味なくらい時間使った方がいいんだろうが、
なかなか実践できん。

優勢なときに時間を使うって本当に嫌味なようで・・・
こっちの番で投了されることもしばしば

まだまだ難しいから時間を使うのにね
本当にありがたい

>>226-228
激しく胴衣

時間あるのに早指しになり自爆ってよほど早漏なんですね

ＰＳ３ブームで将棋を忘れてた中
久々に指したよ

読み忘れから銀タダあげ、今度は相手が銀タダ返しｗ
なんだかんだで３連勝、将棋ってほんと分からんもんやね

ＰＳ３ブーム
ＰＳ３ブーム
ＰＳ３ブーム

あー将棋がつまんねーってぼやいたら、駒の声が聞こえなく成っちまったよ。
全然手が見えねー。

いままでは駒の声が聞こえてたのかｗ

手が見えないときは詰め将棋がいいじゃない。
最近やっと９手詰めが解けるようになった。
ぐたぐたの終盤もある程度読めるようになった。
あと、羽生の終盤術はおすすめ。
奇手、妙手は除いて実戦的な手を題材にしている。

詰めろをかけたら王手されたので
なんだコイツ詰めろかかってんだろがボケッ
と呟きながら王手をしたら玉を取られて負けてしまった

>>236
俺は昨日一手詰みのがした。
最後のお願いで王手をかけていったが詰まないのはわかっていた。
相手の玉が逃げて王手じゃない別の手を指す。相手が詰ませて終わり。
そう読んでいた・・・
ところが相手が詰むほうに逃げていた。ノータイムで指していたので
読み筋どおりにさしてしまった。orz
相手を信用しすぎるのもよくないな。

昨日の実戦で▲９三飛△同桂▲８一銀不成までの超簡単な３手詰めを発見するのに
なぜか27秒もかかってしまった・・・orz

仕事が休みの日にずっと将棋やってると、「１日を凄く無駄に過ごしてしまったなー」
といつも後悔する
ほどほどにやるのが１番だな

１日平均一局かな、大体指す日は２局多くて３局
その一局を並べながら１人のんびり感想戦
ほんとゆっくり

パソコン持ってないから大学のパソコンから会員登録しようと思い、携帯のメルアドで登録したらわざわざ申請フォームで住所氏名を書かなきゃいけないらしく、
ムカついて住所を大学、氏名は偽名にしてしまったんだが入会拒否られるかな？

>>241
それ以前に学校のパソコンで指せるの？
俺の大学では規制がかかってて指せない。

>>242
親戚「大学どこよ？おいらっち早稲田なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」

青森

>>243
お前には関係のないことだろ。お前の大学なんか聞いてねぇしｗｗ

>>242
よく大学とか漫画喫茶で指します。

スーパーフリー「freeでしか指さない連中」

>>246
とりあえずアドだけあってれば良し。

>>248
レスどうもありがとうございます。ひとまず安心しました。

24で途中から（最初からも）秒読みの音声が消えます。私は早指し専門なんで特にハンディで
時には良い将棋を時間切れ負けで悔しい思いをします。対処法をお教えください。
パソコンは出力も高く購入１年２ヶ月なんですが

オプションで音を出すONにすればいじゃん

メモリー増設

javaをＭＳのものにかえれ

>>245
俺「東大です」
と答えて欲しかった。

>>254
２ちゃんをなめてるのか？東大じゃねぇしｗｗｗｗｗｗ

ペパーダイン大学だ

>>ID:BbOqyj/N
つまんない

「音が出ないのでOFFしました。」

うぜーーーーーー！
うざすぎるっ
出るっつの
つーか出てるし
もうちょい待てや！！

>>257
そういうネタがあるんだよ。（´・ω・`）

おいらっち早稲田なんやけど〜ｗのガイドライン 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1163400135/l50

じゅ、１７局指して、横歩取りが一局も無しだとぉお？
貴様ら〜俺に横歩取りを指させろぉぉぉ！！！

パチンコ大学

7勝1負うひょー
ここ最近で一番調子いい

>>260
先手では横歩はとりませんよ。そのためにひねり飛車を覚えて
特意にしたしｗ
俺も横歩取らせ党だ。でも実際そんなには勝てないだろ？
横歩を避けて五手目６六歩！（笑）とでもしてくれたほうが
気合で勝っているから手が伸びると思うけどね。

俺矢倉党だから６六歩だな
ここ最近矢倉連勝中

俺も６六歩だけど、この形は苦手
８五歩、７七角とされてから棒銀でこられても、右四間で
こられてもあんまり勝てない

MACHIDA-WOLDは何がしたいのだろ
最高５段の奴が上級まで落として何百点も下の奴と対局
さっぱりわかんない

おまえらレベル上がりすぎ！！特に序盤。悪くなることが
ほとんど。そしてそのまま負け。おまえら、さよなら！
（中級に落ちる前に挨拶しとくよ。）

１級だけど、激指５の４級にはたまにしか勝てない

下から挑戦してくる人って、ホントに態度悪いね。
一発入れ太郎ばっかり。
Ｒの上がり下がりを気にせず指したいからこそ、
挑戦受けてるのに……

６段観戦してたら簡単な２手詰めが分からず３０分くらい考えてたorz・・・

相手の反則を予知？

30分て、持ち時間どうなってたんだよ

言い方悪かったな
俺が詰みを読めずなんで投了したのか考えてたってこと

>>269
中級タブからの挑戦は糞が多い。
もと有段者みたいなのがいたりする。
安全地帯から相手を悔しがらせようとか思ってんのかな。

中級からのは半分以上くらいは悪気ありだからね
俺も最近は対局受けないようにしてる
対処としてはすぐ挑戦受けて１分３０秒放置とかがいい

kirejiは名前からして最悪
勝率見るとちょー最悪

Rが同じくらいだった時は俺の挑戦断ってたのに、俺の方がだいぶ上になった
とたんに粘着挑戦してくる

明らかにお互い熱くなってる将棋をギリギリで勝って、
相手に挨拶無しの即去りとかされると、最高に嬉しいよなｗｗｗ

俺は長時間そのまんまにしてひとり悦に浸ってるよｗｗｗ

久米はまったく削除しないからなー
超悪質会員でも野放し。２４の掲示板で悪質ユーザー晒せるようにすればいいのに。

今のところ、めんどくさくてもいちいち粂ールするしかない。でも対応されない。

負けて即去り勝ったらそのまま自己陶酔というやつの
専用晒しスレを作ったらどうか
名づけて　根暗会員晒しスレ

>>277みたいな奴の事か

負けて即去り勝ったらそのまま自己陶酔は確かにキモィが
まじめに感想戦してる奴の邪魔はするなよ

中級スレで紹介されてた。

ttp://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi
ttp://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

193です。９連勝で３級にあがりました。
７〜１１手までの詰め将棋、寄せ・必死の本
１５分オンリーで局後にソフトで検討、プロの棋譜・自分よりＲが
上の人の棋譜並べ、定跡書は辞書代りにする。
を繰り返しています。強くなったと勘違いしたら今日は３級の
人にボロ負けでした。上には上がいる。負けてくやしくても
もう即去りはしません。きちんと挨拶をし終わってから落ちます。
この間道場で高段者が話していたが、強い人は下手が
相手でもなめてかかったりしない。相手が投了するまで気を緩めない
などなど　弱い奴ほど虚勢を張るものだ、終わっていないのに勝ったと
思い込むものだと知った。技術もそうだがメンタル面の管理が必要。

詰将棋やってないなー
相変わらず観戦と１人感想戦のみだけど地味に進歩してる
感想戦しっかりやるタイプだからかな

4級昇級キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!!

おめでとさん。
僕も今４級です。初段目指して頑張りましょうー！

４級だった時に会員停止ｷﾀ━━━━('A`)━━━━!!

いや、もう中断とかしないんでお願いしますわ・・

おれも、
4級昇級キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!!

>>288
すぐさま
５級降級キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!!

>>289
5級に落ちると抜けるのは結構しんどいね。
将棋が荒っぽいし相手の狙いが読めないことが多い。
相手の悪手で自分も悪手の連鎖ｗ
５級を抜けた時はすんなり上がれるじゃないかな。
局後中盤の検討をするとあっさり優勢の順を逃していたりする。

こういう乱戦は戸惑うよなー
やばっと思うけど相手もいい加減だｗ
全然知らん展開だったからヤバイと思った
上級になってもまだまだ覚えなきゃいけない事は多いね

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲７七角 △８九馬 ▲１一角成 △３二銀 ▲２六龍 △６二玉
▲２四歩 △５七歩 ▲同　金 △６五桂 ▲５八金引 △５七銀
▲５五香 △４二飛 ▲５四桂
まで33手で先手の勝ち

ゴキ超急戦か。▲７七角で▲５五桂が正解だっけ？
横歩４五角同様、しっかり手順覚えないと足下をすくわれるな。

忍耐力が無い時は、負けまくる・・・・・・・・・・

俺の棋風は受けだから、余計に負けまくる・・・・・・・・

最近、定跡書とか将棋の本を読んで勉強してるんだが前より弱くなっている気がする。
将棋も荒くなってきたし、ポカも増えてきた。
どうしたんだ一体！？適当指しが原因か。

惰性になってんじゃね
１週間でも２４から離れるとかしたら

将棋は友達

>>295
さらに弱くなるんじゃないか。不調が実力になってしまう。
>>294
俺もよくその症状にかかるが定跡書に頼らずまず自分の力で
読む訓練をすること。とりあえず５手詰めハンドブック
寄せの手筋168なんかをおさらいしたらどうかな。

既出かもしれんが２〜１級の壁って厚くね？
なかなか一級にいけない
有段者崩れが落ちてくるから？

39角打ちを見逃す知多の虎

>>298
矢倉戦とかやるとぼこぼこにされるしな。
３級までのいい加減な読み筋の穴をきっちり咎められる。
道場レベルの換算だと、初・２段と３・４段の将棋の差と
いった感じかな。

６級も１０級もそうなんじゃねーの？
それともソフトが増えたとか

>>294
意味のわからん定跡手順（風？）をなぞるよりも
自力でひねり出した次善手を指してる方が勝率が高かったりするよな。

俺はもう突破したが、
たしかに1,2級の壁は厚い。
1級と2級でもまた重厚さが1枚違うんだよな。

１級に時々ものすごい強い奴いるもんな
２段あたりから落ちてきたのとか
ひたすら虐殺されて投了に追い込まれるだけだし

キリのいい段級は登録者数が多いため層が厚く、山になっている。
ただし初心登録者の山は１２〜１３級あたりになる。
様々な話を聞くに、山頂の一歩手前で足踏みをする人が多いようだ。

小学校のころ全然かてなかった将棋のゲームに、今は楽々勝てるのが嬉しい

>>306
２４はなかったからな。道場いくお金もなかったし。
学校のクラブでやっているだけだから棋力が伸びなかった。
詰め将棋も嫌いだったし。中学生の時色気づいて止めてしまった。
社会人で再開するも仕事に余裕なく中断。
ヤフーからネット将棋やって２４参戦。
とりあえずこれまでの将棋歴で今が一番強いのは確か。
小学１年に戻って２４できる環境があって今の棋力があればプロを目指せる
のではないかと妄想してみる。ｗ

間違いなく目指せただろ
目指すだけなら低級者でも出来るからな

やっべ。
頭金みのがして負けたorz

>>308
道場行くと研修会のガキは４段〜５段があたりまえだから
どうかな。連中は２４でも３段はあるから。
角落ちでも勝てそうにないのがいる。

詰将棋やってないからなのか寄せが下手だ
観戦のおかげで序盤中盤地味に強くなって来てる気はするなｗ

観戦はそんなに効果があるのかな。
するとしたら段タブトップ、４〜５段の得意戦法が同じひと
初段〜２段の人、上級のトップあたり、自分より１００位の人
自分と同じくらいの人とあるが正直わからない。
解説のあるプロの棋譜並べのほうがいいとも思うがどうなのかな。

効果あるよ、自分が読んでない手指したりして勉強になる
でもミスも目立つが（上級トップ）
観戦がって言うより観戦の仕方だろうね

将棋を神聖化し、適当に指すことを止めた。
学究的に将棋を勉強してから、一局を
集中して指すことにしたら。。。。。
連戦連勝で、勝率8割超えている。

上級以上は、技術より心構えが重要ではないかと
この頃は思っている。

>>314
心技体どれも重要だと思うがｗｗｗｗｗ

314にとっては心構えが何よりの進歩だったんじゃね？

３年ぶりに指したら３級から１級までいきなり上がったので自信を深めていたら
ぼこられまくって７級まで降格したｗ
負けてもいいやと中級の連中とぶつかり稽古みたいにがんがん指してなんとか３級復帰
初段に行きたいが今の実力だと無理ぽい。やっぱり本読んで勉強せんといかんか。

すいません、24初めて間もないものなんですが今日２級1300の方に勝ちました。このスレに来るのはまだ早いですかね？

／ ／
　　　　　　　 　　　　__,,,/) ／ ／
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 @　 く @　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　＜居てもいいと思うぞ　>>318
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　▼／|＼_

>>312
終盤とかなり参考になると思うけど。
特に「味を残す」ことを分かってない級位者にはかなり参考になると思う

終盤とか、かなり

ほんとミス多いな上級トップ
５秒も考えずポンポン指してるのは酔ってるのか？
優勢かと思いきや単純なミスを連発相手も連発コントかよって思うぐらい低レベルな・・・
あれだろうな、相手がポンポン指してるのに自分だけきっちり３０秒使うのが悪い気したんだろうなｗ

酔ってるんだよ、自分の指してに・・・＾＾

>>322
というか、ぎりぎりまで考えてると文句を言ってきたりする奴がたまにいる。具体的には、AIM 24とか。
だから、そういう奴がいるということは何も言ってこない人でも
不愉快に思ってる人がいるのかなと思って、相手に合わせてしまうことがある。
時間が使えないのより、余計なことに神経を使って集中できないのが痛い。

まあ、相手の時間の使い方を指図する権利は誰にも無いわけだから、
不愉快に感じるのは本人がせこいだけなんだろうけど、困ったことに俺は盤外では気が弱いんだよな。

チャット欄を見ないようにすればいい。

本日の成績11勝3敗　
勝局のうち半分くらい負けた方は挨拶無しに去っていった。
所詮級位者なのにむきになるなんて恥ずかしいな。
心の余裕を失ったら単なるヘボ将棋ｷﾁｶﾞｲでしかなくなる。

1級に上がった時　「俺も強くなったな。やはり将棋は精神だな、うん。」

2級に落ちた時　「まぁこういう時もあるさ」

3級に落ちた時　「このレベルに戻るとは、ちょっと油断したかな最近？はは。」

4級に落ちた時　「よ、4級に落ちただと？こんなカス共に負けるとは・・・」

5級に落ちた時　「畜生、ど、どいつもこいつも、ぶぶぶっ○ろしてやるぅ」

指しまくってなんとか1級に戻る　「やっぱ将棋は精神面が大事だな」

以下無限ループ

　

俺はまだ始めて日が浅いが。
そのくらい上下するもんなんですかねぇ。

早指しでアツくなって一日に何局も指すとそれはもう(ry

後手一手損角換わりの相手に棒銀でこられて
先手をもって負けた俺が来ましたよ（通常より特しているのに）
最近楽しく指せなくなったな。勝っても負けても。

心に余裕がある奴、ＰＳ３を持っている
将棋しかすることない奴、無限ループ

余裕なんてレベルじゃねーぞ！

>>328
俺はこの一週間、3日でＲ600失い、4日で500回復しました。
負けると勝つまでやろうと決意し連敗街道で泥沼。
勝つと今のはまぐれだから実力を知ろうと指しまくるとどんどんあがっていくまぐれ続き。
こんな感じのループです。

それが上級クオリティー

最近連戦連勝だったのに昨日休んでから今日も指す気力無いわ
なんかこのまま不貞腐れて行きそう・・・

５級突破に約１年かかったけどそこ抜けたら一気に１級まで２週間で到達！
最高レートは1567で今は１〜２級が主な位置。
1000〜1100あたりってレベル高いかも。

>>336
今は信じられないだろうが、また5級まで落ちるよ。

最高Ｒから５００くらい下がるのが定説。
Ｒ１５６７なら１０６７くらいの間で今後、上下することになるぞｗ

俺も最高初段だが現在1000弱。これ普通。
相手が1級でも5級でも勝つ難しさは一緒だわ。

いや、そんなことはない
俺は最高レートから下がっても160ぐらいしか落ちない
その代わりあがりにくい

毎日、将棋指していたら将棋は上達しないが、投げるのが早くなってきた。
前はもう少し粘ったんだけどな。

なんかよくわかりませんが、人それぞれってことですか。
俺はほとんど15分で指しているんで、そんなには上下しなそうな気がするけど。
折角３級まで行ったのに、５級に戻ってしまい凹んだけどまた頑張ろうっと。
>>336氏のその後に興味がありますな（笑

最後、嫌味っぽくなっちゃたかな（汗）すいません。
さらなる上昇を期待しています。

下んねえ話にコテ番付けんな。カスが。

本日は11連敗しました…

苦節２年　初めて５級にあがれました　よろしくお願いします

やっぱ将棋はね、感謝の気持ちだよ感謝の。
敵対心もって将棋指すから腹立つわけ。
「相手してくれてありがとう」っていう感謝の気持ちで指せば自然と上に行くよ。

ま、不成りで大駒切ってくるような奴を前にするとそんな考えぶっ飛ぶがｗ

↑同歩不成。ﾜﾛﾀ

やっぱ先手じゃないと勝ちづらいな

このレベルで先後の差なんてあるわけないだろ馬鹿

俺は先手の方が勝率がいいし、指しやすいけどな。
対３間、対藤井システム、振飛車急戦なんて後手より先手の方がいいだろう。
>>350
馬鹿は相手に失礼だろう、このアホ。

>>351
アホは相手に失礼だろう、このカス。

>>352
カスは相手に失礼だろう、このマヌケ。

マヌケは相手に失礼だろこの童貞　↓

ど、童貞かどうかなんて関係ないじゃないか・・・

ど、どどどどど童貞ちゃうわわわわ

>>350
つ【棒銀】【腰掛銀】【横歩取り】【相掛かり】【筋違い角】
さあ好きなのを選ぶんだ

こういうことがあるからクソ粘りはやめられない。相手に申し訳ない気分になるけど。

後手：相手
後手の持駒：角　金二　桂二　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v龍 ・ ・v金 ・ ・ 馬|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・v歩 ・|三
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・v銀 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 香 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・v金 ・ 銀 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：香　歩四　
先手：俺

▲４六香 △５三玉 ▲４四馬 △６四玉 ▲７一馬 △７五玉
▲４一香成 △７六玉 ▲４四馬 △７七桂成 ▲８六飛 △６七玉
▲４五馬

まで先手の勝ち

私の２級の在級期間が２年になろうとしています　が
先月から対局数を限定して指し始めたら勝率が上がってきました
指しすぎはよくないですね

指しすぎは確かによくない

１日１局かなー
平均すると

1200〜1500は大きな差はなさそう（級）

1550〜は強い（段）

前と同じ奴に早石田でボロ負けした。
スペシャリストみたいで中盤以降は差がつくばかり。
得意戦法を絞れとはよくいわれるが、居飛車党なら
矢倉、角換わり、対振り飛車（四間、３間、中、向かい）
相がかりor横歩でそれぞれ対策が必要だ。
絞れるわけねーよ。
どうも力戦の振り飛車に弱いみたい。（アナグマに組めない）
かといって相手の力戦の振り飛車党のＲが伸びているかというと
そうでもない。以前とほぼ同じ。どうなんだろ？

4手目４２玉でおｋ

それでも７８飛でけっこういい勝負だけどな
相振りにしちゃえば力だけで指せるから楽だぜ

敗勢模様の苦しい将棋をがまんしてがまんして逆転勝ちした後、
すぐに次の対局で角のききをウッカリ。飛車無料。

相手の人に「クリックミスですか？」って言われて「いえ、うっかりです。。」
すげー恥ずかしかった。。。

６８飛で全然おｋ

回線切れすぎﾜﾛﾀ

昨日指してないから今日は指さないとってなると
指したくなくなるな、相変わらずＲ恐怖症だ
いっそわざと負けてみるかｗ

なんて思いながら２連勝してるし
ちょっと強くなったかな

今日初めて斜め棒銀ＶＳ四間飛車で一番激しい変化を体験した。定跡は覚えてたけどうれしさのあまり相手に「詳しいですね」って言ってやったｗｗｗｗｗもちろん俺の四間が勝ったｗｗｗ

調子が悪い時freeで指すんだが、４段とか挑戦してくるけど
あれが雑魚狩りでもしたいわけ？

>>371
お前みたいな奴は感想戦はしなくていい
今度からチャット欄は閉じてろ

>>373
はあ？
対局中に言ったんだよ、ヴォケが。

対局中て・・・・池沼じゃねーか

>>371ｶﾞﾁの低脳　市ねよ

>>376
こいつ何？
相手が定跡を知ってたから褒めたのであって他意はない。低脳はお前。

>>377
言語障害さんはお絵かきでもしてなさい

ほめるったって対局中に話しかけるのは失礼だろｗ
挨拶なし即去りばっかする俺だってそんな事しないお

＞言ってやったｗｗｗｗｗもちろん俺の四間が勝ったｗｗｗ
馬鹿丸出し・・・
よく見るとまるで携帯から書き込んだようなレス

とりあえず>>371は死んでいい。

>>371は低級かな中級かな
低脳である事は間違いなさそう

ここ上級スレじゃねえか！
>>371はとても上級には見えないｗ

上級者は精神性の重要さがわかっているから、
３７１のような馬鹿スレはしない。

4段だが何か？

定跡とか勉強して上級なら馬鹿なんじゃね？

>>386
(´；ω；｀)

チャットで挑発するやつとか負けたら挨拶しないやつとかいるけどどう考えても
こんなやつらがリアル社会でもたいしたやつなわけないだろ。
そりゃ俺も勝てばうれしいし負ければ悔しいが、負けたら相手に当たる前に自分の
不甲斐無さに情けなくなる。まともな人間ならこれが普通。
ただしもっとまともな人間なら将棋みたいな非生産的なゲームに貴重な人生の時間を
費やしはしないんだろうが・・・

まあ371はチャットしないほうがいいのは間違いない。

371の人気に嫉妬

>>371は低脳
ついでに>>386も馬鹿

wakinxz　　Tokyo　　12級　328


点数調整＆過小
生きてる資格なしのゴミ以下

>>392
かなりの点差で挑んでくる奴はろくなのいないから挑戦放置した方がいいよ。

じゃあ、俺もさらすけど
Marilyn.Manson
こいつ、俺はフリーしかさしたことないけどかなりの過小
レートは800か900ぐらい

下からのやつは返り討ちにしたら捨て台詞即去りとか
最初から勝つつもりでいるからな

それとフリ−ゲストの初段とかもやめたがいい
勝って挨拶なし即去りをする
雑魚がいやなら最初から挑戦してくんなって言うの

龍が如く２に嵌ってもう三日間指してない訳だがｗｗｗ
さてと、龍が如く続けるか

>>392
相矢倉で６段を相手に完封してたから
相手しないほうが良いよ

エンタの神様見ながら指してたら時間切れ負けした。デスヨ。

　フリーだとエラーがでて入れないのだが・・・。
皆さん入れます？

>>397
過小じゃなくても段に勝つ低級者も意外といたりするよ。
でも流石に六段に勝つのは考えにくいか。
棋譜ちょっと見てみるね。

NIFTYでは入れない模様
管理者元に戻してくれ

正直、負け続けるのをどうにかしないと・・・・
3級の上位下位を行ったりきたりは流石にきついって・・・・・・

俺は順調に最高Ｒ更新してるけど
いざとなったら詰将棋かな、まったくやらない派だが行き詰ったら、
でも初段まで必要ないだろうなとも思ってる

hiroshi murata
SKYSEE
こいつらも受けないほうが吉

指し過ぎが悪いなんてことあるの？1日何番もやってた方が実戦感覚を維持できると
思ったんだが13連敗して6級まで落ちたらさすがにへこんだので１局ずつ丁寧に指すようになったら
13連勝でＲ1500まで来た。

きっとテキトーに指した13連敗も血肉になってるのだよ。

俺は平均1日1局だ

13連勝で6級からR1500ですか
相当のR差の相手から勝ちまくったわけか
俺には無理だな

連敗したあとのゴチャゴチャが省かれてんだろ？
三歩進んで二歩下がるって感じか。

俺も3級から15連勝でこのスレ卒業間近。
どうせすぐ戻ってくるだろうけど。
連勝しないとなかなか上がれないわ。連勝も運に助けられた。
必敗から王手竜取りで2回も拾った…

負けたら悔しいし勝ったらなんか相手に悪い希ガス
将棋指しても楽しくねえ…

>>411
難儀な性格だなｗ

17連勝であと一勝のところクリックミスで必勝が必敗に。
頭に血が上りそれから７連敗で3級降格ｗ

棋力が伸びる時は徐々に伸びるんじゃなく
ある時点から急上昇するみたいですね。
自分の知り合いもそんな感じで強くなって
あっという間に追い越された。（子供ではない。）
自分も去年よりは強くなって最高Ｒは伸びたけどそれほど変わらない。
強くなった人、以前より何がどう変わったんですか。
詰め将棋やりつづけたとか、高段観戦とか、得意戦法を極めたとか
精神的に強くなった、ライバルができた、師匠がいるとか。

将棋が好きで小学校のときまあまあ強かったやつは入ってすぐ５〜３級ぐらいになる
ここから序盤の戦法を選択洗練させていくと３〜２級ぐらいになる
そこから上どうするかは
君が僕におしえ〜てよ♪

有段者じゃないと趣味として周りから認知されないような感じがあるな。。。
五段とかだとかえって引くだろうけど。初〜二段くらいになれればいいな。

結局、定跡を山ほど覚えて詰め将棋解きまくるしかないと思う
それがしんどくてできないんだが

勉強自体はしんどくはないんだけど定跡書はとにかく読むのに時間がかかる。
とりあえず細かい変化も覚えるまでは繰り返し読まないとしょうがないから。
一ゲームに過ぎないの日々の大半をつぎ込まなくてはいけないのはどうも。。。
人間的にあれにはなりたくない。。。
定跡完璧に抑えたら時々確認する程度でよくなるんだろうかね。

段まで感想戦で行ける奴と、詰将棋や定跡書に頼る奴の間辺りで才能が決まるな

初心者用の本に書いてあるぐらいの序盤でも知ると知らぬでは大違い

木村嘉孝は相掛かりの５手目２４歩が駄目なのを知らなかったけど奨励会１級に受かったらしい

　一番はやっぱり「人」。
　俺は素晴らしい仲間と出会えて、初段だったのが三段になった。
楽しみながら指すんだ。そして対局中でも手の良し悪しや寄せの急所を
教えあったりする。
　対局しなくてもプロの棋譜を並べたりしてたな。
　そんなわけで、自分より２段級上の人、自分と同じくらいの人、
自分より２段級下の人、あとはそれらをまとめる人との出会いが
何よりの刺激になる。

確かに。ネットオンリーで一人本を読んでるだけだと自分が段々キチガイに
思えてくる。ヒッキーとかわらん。

このごろ怒りモードで将棋が雑になっている。

だから、怒りモードが収まるまで将棋はやらないことにする。

瞑想して時間を潰すことにするよ。

永久に瞑想しとけやヴぉけ

でもさおれたち１，２段に到達したらどうなるんだぜ？

俺も２級だが、半年ぐらい将棋からはなれてたから
今は復帰できる気がしない、F15で指してるのが気楽でいいな。

最高1級、現在2級
俺が将棋好きだと知った人（将棋興味なし）の反応は「級」と聞いて鼻で笑っておしまい・・・
これだけ真剣にやってこのレベルだとなんだか微妙ですな・・・

有段者になったら　あの頃の俺が一番輝いていた（遠い目
とか言っちゃうんだぜ？

たぶん、ずっと将棋指してると段々慣れてきて、
何も考えずに指すようになってしまうのが問題な気がする。

覚えたばっかりの初心者の頃が一番楽しかったよ・・・

俺も考えたんだが、定石をいっぱい覚えるよりも、むしろ定石を忘れて
手を読むことだけに集中したほうが伸びるんじゃないかと思うんだ・・・
根本的に読みの力がなかったら伸びるはずもないし。

二次方程式を一生解いていればいつかはヒモ理論が目の前に現れると思うんだ
と同じことだぜ？

>431　にさらに条件を追加して、常に同じ程度のレベルの人と相手するようにしたらいいんだよ。
そうしたら段々あがってく。そうだろ？

そりゃぁﾚﾍﾞﾙは上がるだろうが
定跡というのは便利だからあるわけで忘れるのはどうかと思うが

定跡書を読むと「〜が手筋」だとか「〜では先手指せない」とか将棋の基礎や考え方が
つまっているように思うのだが。微妙な差への意識なんかはかなり身につくと思う。
定跡知らないとそれはそれでどこかで頭打ちになるんじゃないかな。
まあ平手で絶対はありえないから結局終盤力が必要になるわけでそれはそれ。

読む力が重要というのは納得だが２４の早指し30秒で何手も何通りも読める？

棋書はガキのころ２冊読んだだけだけど
いろんな棋風を受け入れるように勤めてる
某２段の人の機械みたいなのやパズルみたいなのとか

プロの棋譜並べからも棋風を学ぶ
羽生さんの隙を鋭くとがめる将棋
森内さんの無駄な動きを完全受けする将棋
大山さんの盤全体の形で読み取る将棋
など

実験でさしてるときはなにやってんだこのへぼって思われるだろうけど
おかまいなしでいろいろ試している

得意戦法が一つだけというのは振り飛車党に多いな。
振り穴、ゴキゲン、三間、四間・・あまり使い分けはしてなさそう。
確かに自分が望めば（相振りを除いて）誘導できるけど。
ただ知っている相手だと狙い撃ちできる。
指した棋譜は全部ＣＯＭに入れているから後で対策を練ることができる。
２４は遭遇戦だが、リアル道場だとある程度知っているので研究が活きやすい。
おかげで道場では３段に上がった。２４ではタブＴＯＰ手前で跳ね返されて
ばかりだ。ｗ

>>428
将棋を知らない人なら２４の存在すら知らないだろ。
ましてやレベルとかわかるはずない。なにも２４の級をそのまま
言わなくてもいいと思うけど。将棋板の基準は２４のＲ、段級が
その人のレベルだけどネットをやっていない人でも強い人はいる。
道場の段位が同じでも人によって大ゴマ一枚違うことがあるのは
同意。まあ、２４で１級なら道場３段で指してもそこそこ勝てる。
ただ勝ち上がると鬼のような高段者がくるけど。ｗ

１級の人って元３段とかＲ対局１０００局以上とかざらにいるからなあ
この山を越えるのはちょっと　　ただの将棋好きには・・

>>437
道場だと、どういう扱いされるの？
やっぱ中間くらいの強さ？

龍が如く２未だにやってるけど
さすがに指さないとそろそろブランクになりそうｗ

>>440
そんな所。実は道場にも過少申告者はいる。
連れと同じにしたりとか、上に上がるときついんで勝っても
勝敗を繰り越さないとか。自分はガキの相手も多いので
（ほとんど研修会員）弱い人で星を稼いで勝ちあがると
ガキの４〜５段とか地区代表レベルとか当てられる。
こうした連中にはまず勝てない。駒落ちだけど。
将棋の質が違う。（感想戦すると全くついていけない）
自分は典型的序盤型なんで力負けが多い。
そういう人たちと較べるとやはり２４のＲが正確なものさし
だと思う。


それより３連敗で２級落ちだよ。あんまり段タブから降りてくるなよ。
さっさと調子を戻して上にお帰りくださいね。

最高上級タブトップ。24の30秒将棋だと読めないわ（時間あっても読む力ないけど）。
これだったら攻めになりそう、とか受けなきゃやばいな、とか全部なんとなくで指してる。
で、見落としがあると大ポカをくらう。がんばって時間ぎりぎりまで読もうとするとクリックミス。
どうりで弱いわけだ。

>>443
俺も今日さらに５連敗してさっきやっと一つ拾った。
調子が悪いと悪くなってから考えている。
着手は初手から確認するようにして
クリックミスはなくなったけど中盤で抜けた手を指して優勢を一瞬で
台無しにする実力のクリックミスは直っていない。
落ち込んでも解決しないから５手詰めハンドブックでもおさらいして
出直すしかないね。どこかで当たっているかもしれんな。ｗ

森信雄の日々詰将棋
http://blog.livedoor.jp/tobio1952/
森信雄の日々入門詰将棋
http://morinobu52.blog18.fc2.com/
将棋　実戦次の一手
http://navy.ap.teacup.com/nobuo90/
Try everyday!
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/3problem/ted/ted.htm

毎日やってるけど強くなれないですｗ

最近になって先手で石田を採用（後手ならゴキゲン、相振り上等）しはじめた
穴熊に遭わないのでサクサクR上がりだした
ほとんど定跡は知らんのだけどなんとでもなるな
もうすぐ初段、おまいらとサヨナラだ

最近は詰将棋やる程度、四間の定跡本読みまくった日々はなんだったんだorz
今でも四間のほうが定跡詳しいんだぜ？

>>446
四間だって三筋に振り直すことはよくあるから
その杵柄が生きているはず。
全く無駄だったとは思えないけどね。

私怨感じる奴とは指したくないなー
リアルでも勝手にライバルにするなーｂｙふかわみたいなのあるし
２４自体腐ったりんご箱というのは言い過ぎか
いい人とだけ出会えますように（願

3級と4級いったりきたりだよ…
壁｜ω・)…

そろそろ、おいらは将棋引退かな？
２〜４級をいったりきたりだ。。。

このへんがおいらの限界らしいぜ。。

過去は初段までいった経験を持っているが、
今はさっぱり。。。。

最後に一言「限界です」。

将棋やめて、法律関係の資格取得に集中する。

将棋偏差値は６０くらいだから、おそらく社会的にもそのへんを
うろうろすることになっているな。。。。

プロ並の強さに憧れたがそこまで打ち込むことは、おいらには不可能。

将棋って趣味だろ、引退ってなんだよｗ

>>452
おいらのレベルまで到達していれば、確かに将棋を趣味と言い切る
ことはできるわなｗ

ただ趣味といっても、恐ろしく脳を疲労させるｗ
俺みたいに資格ゲッツを考えている者にとって、
将棋で消費した脳パワーは、もったいないのだ。。。

おまいだって解るだろ？将棋が単なる趣味とは違うことと、
知らず知らずにリアルに支障がでることもｗ

だから、引退するんだ。。。。。。。。。。。。

ぷっ、このスレに来てるってことは所詮級位者なんだろ？
引退なんてほざくレベルじゃない・・・。

どんな世界でも　限界です　とかいう奴は臭いだけでかっこ悪い

２〜４級を維持する程度ですら453にとっちゃ一大事ってことか。
おまえ脳パワー弱いなｗ

2級〜4級を行き来しているということは、限界を超えることはできん。
てか、若年期に限界を超えないとはっきりいって無理。

スポーツでも若年期に限界を超えないと、トップでやることが不可能で
あることと一緒だからだ。

将棋は親が幼年期に基礎を教え、その子供が楽しくて自分で勝手にやり始めて
初めて一線を超える事ができる。

俺が将棋を始めたのは24歳からだから、遅すぎるんだよ。。。。

ちなみに俺は国大卒だ。

ヒント：横浜にある。

将棋つーのは、知能では超えられない何かがある。
これを超えないとプロ並になることは無理。

おいらは所詮、知能で将棋やっているにすぎない。
そして、ここにいる上級諸君も一緒だｗ
おまいらは、知能の小手先で将棋やってんだよ。
だから、おいらと一緒でほとんどの者は一線を
超えることは無理。

乙。

知能って・・、所詮横国レベルだろ＾＾。
恥ずかしくない？

俺は研究者になるつもりもなかったから、
大学は近くで学費が安ければいいという主義だったんでね。

>>460はおそらく高卒だろうが、別に馬鹿とは言わないが、
無知であるだろうなとはおもう。

知能と知識は比例しないから、高卒はそのへんがごっちゃになるんだよ。
だから、将棋強いイコール頭がよく東大に入れる勘違いしている。

ただ、ほとんどの将棋ヲタは学才はない。一部のものが学才と棋才を
兼ね備えているだけで、ほとんどはマニアでしかない。

俺は棋才はないだが、学才はおまいらよりは遥かに上にある。
だから、おいらはおまいらみたいに将棋だけに固執はしない。

さようなら敬愛なる将棋ヲタ諸君。

まあちょい待てや。弱いなりに楽しもうや。馬鹿でもいいじゃないか。
人間性とは別なんだから。10月から久しぶりにやり始めたんだけど
1〜4級を行ったり来たり。確かに嫌になるよ。段じゃないと恥ずかしいもんな。
定跡書も読むようになったけどまだうろ覚えで使えない。奇襲戦法にやられる。
頭が悪いのはわかってるのでほどほどにやるわ。確かに才能もないし若さもないし。
ただ面白いから指すだけ。ただそれにしては時間がかかりすぎるから。もう楽しく
指すので級位者の馬鹿でいいよ。頭のスペックはあれだけで人間的にあれよりはましだし。

訂正

頭のスペックはあれだけど人間的にあれよりはましだし

なんだかなー
この流れで「初段くらいなら誰でもなれる」なんて言ったら荒れそうだな
１日１局しっかり感想戦して観戦と、暇な時間にその棋譜を思い浮かべるだけで十分だと思うんだが
まぁ平均すると一週間で１０時間くらいかな、今２級３級の人なら１年あれば

>>462
「人間的にはあれよりましだし」って単なるオナニーだよな。

>>465
将棋の前に日本語勉強してこい

>>466
どこが意味通じなかったのかよくわからないが、
オナニーと言うのは自慰の意。
転じて、自己満足の意もある。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A5%CA%A5%CB%A1%BC参照。
まあネット上のスラング的な意味合いが強いけど2chでは普通に通じると思った。
通じなかったとしたら申し訳なかった。
訂正してお詫びします。
×「人間的にはあれよりましだし」って単なるオナニーだよな。
○「人間的にはあれよりましだし」って単なる自己満足だよな。

あ、引用が間違っていたということか。
間違って引用するという最も原文の作者に失礼なことをしてしまった。
再訂正します。

×「人間的にはあれよりましだし」って単なる自己満足だよな。
○「人間的にあれよりはましだし」って単なる自己満足だよな。

>>467
将棋の前に日本語勉強してこい

２４はじめてＦ１５で1週間指した
次いきなりＦ初段挑戦してみたら勝った
会員登録して指したら１３００後半で落ち着いた
あれから４年ほどたつが今１３００後半だ
そんなもんだ
ただ1級から中級落ちたって話たまにでるが
それはない

>>470
24はじめた当初初心者だったの？
だとしたらすごいな。

ちがうよ
ガキのころやったことある

初段になりたいんじゃないんだよ
定跡なら一通り記憶してて十数手なら詰ますことができる
そういうのを目指してると勉強が辛くなってくる

上級の連中は澱んでいるな・・・
段タブで定着しない限り問題は解決しないね。
自分も詰め将棋６題、寄せの本５題、棋譜並べ２局
やってから２４と近将で各一局指す。
終わったら必ず検討。定跡書見直し。
指した棋譜はすべて戦形別に保存。
ここまでくると単なる趣味じゃないな。ｗ
これだけやって３級どまりなのが笑える。
楽しんで指そうという時期もあったけど
やっぱり将棋は勝とうという執念がないと
勝てないゲーム。

下のほう落ちるとマナー悪いと感じることある
だが逆転将棋が多くなるので必然的なことかも
将棋はストレス解消にならないよね

将棋の勝敗はプライドがかかるけど
実はこんなことに時間と労力をかけ
とらわれることが負けのような気がす
ネガティブスマン

俺はヌルイ社会で生きてるから勝敗に拘って必死になっちゃえる将棋は重宝してる。

盤上の上でのスリルを味わうという意味においては
時間と労力をかける価値がある　と思う　

1級〜2級を維持するのに必死だから楽しんで指すなんて無理。
得意戦法以外を指すと簡単に負けるから、戦法が固定されちゃうしな。
相矢倉になれば万歳、横歩なら内藤流空中戦法、対抗形は天守閣美濃か位取り
飛車振りたいけど下手糞で必敗だから振れない。

先に長文ｽﾏﾝ　俺と同じような悩みを持つ人が多いみたいなので俺の体験談を聞いてもらいたい。

定跡知らず、詰将棋嫌い、で適当に指してて1〜4級を行ったり来たり。別に向上心もなかった。負けても「あーあ」程度。
腹も立たなかった。その反面勝っても大して嬉しくもなかったのでその程度の熱心さ。
ところがある時たまたまスカパーに加入し、将棋熱が再燃。一念発起して真剣に勉強して有段者を目指そうと思い立った。
小学校のときに将棋のルールは覚えていたがこれは人生初のこと。
それまではかまいたちのような奇襲戦法を自己流でやっていたので本を買って最新の定跡を反復し、詰将棋もとき
4ヶ月間仕事以外すべての時間を将棋に費やした（帰宅後一日5、6時間　定跡書、実戦、詰将棋、将棋雑誌
スカパー講座・対局開設など…　休日は朝目覚めてから就寝まで）。
しかしまったく棋書も読まず勉強しなかったときとかわらず最高1級どまり。
「四間飛車の急所」はほぼ全変化暗記　しかし勝てない
好きだけど才能ないのでそれを機に生涯再燃を封印することに。
今1級だから数年後有段者になれるわけじゃない。一気に上がらないとそこが壁か。
それにこの勉強量でこれなら明らかにに他の事に時間を費やした方が良い。
おかげて好きなことならこれくらい真剣に勉強できることがわかった。それだけが財産。さようなら将棋。
今はNHK杯と銀河戦を適当に見るくらい。

確かに将棋が強い＝頭のスペックがいい、はほぼ間違いない。しかしスペックだけが人間に要求される能力ではないことは
オウム幹部などを見れば明らかである。金がすべてのこの国では数値化できるものこそが最上の価値かもしれないが。

将棋も強さだけなら数年のうちに最強はＰＣになるだろうね。羽生は人間のドラマは不滅だというようなことを言っているが。

>>474
＞自分も詰め将棋６題、寄せの本５題、棋譜並べ２局

勉強はこの３つだけでいいと思うけど量が少ないと思う

>>479
馬鹿でも強くなれるよ
俺はあたま良くないけど、大して勉強してないのに今年だけで
Ｒ５００上げて有段者になったよ
来年は１日２時間ぐらいの勉強でＲを４００上げて２０００台に乗せるつもり
>>474も>>479も俺から見ると余計な事をやりすぎてると思う

脳の個性の問題だと思う
あることは得意だけどほかのは苦手だったり
それは人それぞれ違う
将棋はそのたくさんの中の一つだと思う

分野でいえば空間認識　樹形図計算能力って感じ
将棋はこの枝分かれを掘り下げて記憶しておいて
そのすべてを比較する能力がもとめられる
それを正確に早くできる人が強い

脳は必要なある一つの神経のつながりができれば
不要なほかのつながりが失われたりするらしい

将棋の能力をほかの能力に取り替えることができるなら
たとえば　楽器が得意　英語が堪能とか
俺なら喜んで取り替えるけどね

しかし、横国レベルで学才語って本当に恥ずかしくないのかな？
カキコミした本人は真面目に自慢気だし。
あおりでもなんでもなく正直に疑問なんだが・・・。

学歴の話をすると荒れるから困る

ついに２級の壁を突破して１級になった
ところでみんなお祝いとかしているのか？

>>485
俺はシュークリームとか買ってきて食ったりしてるぜｗ

>>486
ﾜﾛﾀ

>>481
一日２時間やっているならよくやっている方。
社会人で休まず毎日２時間はきついでしょ。
それだけできれば1年後には段に届きそうだ。
たいした仕事をしているわけじゃないけど
忙しくなると何もしない日がでてくるから
これで帳消しになるんだろうな。
７手詰めだけでもやるようにするわ。

どうでもいいが上級と低級はもりあがっても

中級がさみしいのはなぜだ

中級と低級は知らないが
このスレ普段はかなり寂しいぞ

今まで、こんなに書き込みあった事はないよ。

中級なんか１００いってないんじゃないかなｗ

有段なんかもっと寂しいよ。
最近やっと段に上がったんだが、スレはこっち見てるよ。

>>488
バーカ、１日２時間もやってねえよ
平均すると１時間もやってないな

普通の社会人だって通勤時間とか利用すれば１〜２時間作れるだろ
１日２時間を１年やれば段に届きそうだってみんな届くよ
やり方を間違っていなければな

これはいろいろな考えがあると思うけど、２４の３０秒将棋が
主なら７手詰めより３手、もしくは５手を数多く解いた方が
俺はいいと思う

月曜日に1500でだったＲが指しすぎたところ勝率・333ペースで今日は1000…

　三段だけど有段者よりもこっちを楽しく拝見させてもらってる。
　中級はなんか中途半端なのかな？
　ここのほうが初段に向かって進んでいく勢いが感じられる。

あと５０ちょいで有段
自演すれば簡単に届いてしまうが・・・

>>497
頑張れ
ただ、そのあと５０がとても難しい
そこを超えれば案外すぐに１６００超えなると思うけど

ときどきＲがほぼ同じなのに妙に緩い手を指す人が
いるのは入会まもないのかな。？はとれているけど。
Ｒを下げているときに当たるとラッキー。
そういえば中級にも最高初段はたくさんいたなｗ
忘れてたよ。

これを棋力があがったなどと勘違いしてはいけないや。
（たまの連勝は確変ですらなかった。相手が過大なだけ）

>>497
そこから1週間で現在中級タブに落ちた俺のことを忘れず精進して突破してくれ

俺は月曜日に初段に勝ち、日曜日に8級に敗れた。もう何も怖くない。

だから何だよ。つまんねぇ

だったらくんなよ、しね

これが上級クオリティですか。

そのようですね

だから何だよ。つまんねぇ

仕切りなおし　あげ

おらはじめて勝ったよー！ヤター！！

誰にさ。はじめててなんね？

ネット将棋！　ネットで久しぶりにやってみて最初２回メタクソに負けたけど勝てた！

同じ戦法ばかり使っている人は飽きないのか？しかも同型になると・・・
相中飛車とか・・・俺は飽きたよｗ
矢倉、角換わりも同型が退屈
その辺は囲碁の方が自由なのかもしれんな
今からやるのはマンドクサイが・・・


振り飛車しかやらんけど飽きたので（３０局中２５局が相振り、うち
相中飛車同型が７局。しかも５局連続・・・）居飛車側もってやったけど、
メタクソに負かされていやんなったよ
どうせ負けるなら好きな戦法で行くよ

同型の上に負けると将棋が嫌になる　弱いからいけないんだけどさ

上級にもなって同じ戦法しか指さない人は飽きないのか
というより恥ずかしくないかと聞いてみたい
将棋を覚えたばかりの時はしょうがないけどいつまでもそれだとね…

強けりゃなんでもいいんだよ

>>510
同意

それが中飛車だったらもううんざり
上級にもなっていつまで終わった戦法を繰り返し・・
さらに指してが遅く筋悪も兼ね備えていること多し・・

上級が強いのかｗ

>>514
級の中では一番強い

頭の悪いレスご苦労様
それを言ったら１１級も「低級タブの中では強い」となっちゃうね

>>516
何言ってんの？低級は級の中で一番弱いよ。

また自称有段者か
たまに来るけどHN晒して証明した奴は一人もいないよね

>>518
今度、将棋倶楽部24で対局後に、この件について質問しろ。
質問したら証明するよ。

3級昇級キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!!

あっそ

上級スレの人間って馬鹿ばっかだなW
>>518とか>>517とか

とりあえず24の中間がちょうど上級な訳だが

ほんと、チラシの裏的な書き込みばっかだよな。それに反応する>>522とかWW

>>523
その通り

>>524
しょうがねえんじゃねー？
お前も馬鹿だから級位者なんだろW
少し笑われたぐらいでムキになるなって級位者君
将棋はカッカしやすい奴は勝てないよＷＷＷ

なんという煽り・・・
レスを見ただけでワクワクしてしまった
このレスは間違いなく名梨名人
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

一行レスにマジになっちゃってんのはそっちだろ>>525WWWW

スルー汁!!

王のかわしを磨きたい人はＳＴＧをやるといいよ
駒が止まって見える

最近わりと調子がいいんだが

先手　５戦４勝１敗
後手　８戦４勝４敗

もっと先手を！

最近気付いたのだが
先手のほうが勝率がいいというと２ｃｈでは「アマﾚﾍﾞﾙで関係ない」とか
「いやいや指している相手は自分と同ﾚﾍﾞﾙだから関係ある」
などなど言われてきたが　棋書の多くが先手で解説してあることも
影響があるのではないだろうか
それを見て勉強すると先手のほうが指しやすいと感じたり　云々

棋書読まないからわかんね

上級の先手と後手の勝率を調べてみた。
1級〜5級（レート1500.1400.1300.1200.1100前後からそれぞれ2人）
10人の直近20局(時切、中断、判定は除く）計200局の対局結果

　1級 A.11-9 B.11-9 2級　A.17-3 B.14-6 3級　A.8-12 B.11-9
4級 A.9-11 B.8-12 5級　A.13-7 B.14-6

先手116勝、後手84勝、先手勝率58％　サンプルが少ないから断言できないけど
先手やや有利な傾向が出ました。　　

俺２級の
先手勝率 .482
後手勝率 .518
平均手数　96

雑魚の級位者レベルで先手も後手も関係ねーよ
先手の勝率がいい奴は後手側の勉強が不足してるだけ

後手側の勉強が不足してる雑魚級位者には先手か後手かは大事ですね

関係ないことはない
雑魚だからという理由もおかしい

先手居飛車後手４間の人は
４間が得意かどうかで大きく変わる
横歩もまた然り

ちなみに俺は先手矢倉と
先に２４歩つかされる将棋が苦手

得意かどうかの話かよｗｗｗ
なんでそんな頭悪いの？ｗ

何の話でもいい
別に棋理を追求しなくても、もっと低次元なところで
先後の有利不利が出るってことだろ

結論

先手後手の問題ではなく、得意不得意の問題

いや俺が言ったのは　将棋本の影響があるのでは　と定義しただけでして...

提起

煽る奴が居てスレがつまらんくなってきたな

上級って言うくらいなら、ﾓﾏｲﾗ地方の大会とかでも勝ち進むぐらいなんだろうな？？
漏れ的には都道府県代表クラス以上が強い香具師だと思うけどね。
それ以下はドングリの背比べ。

子持ちっぽいＨＮが糞な奴だとなんかへこむ

>>544
そのクラスまでいくと実生活を相当削ってそうだから羨ましくないな。
代表クラスって公務員とか自営業じゃないと厳しいんじゃないかな。

>>544
上級の意味を勘違いしてないか？

都道府県代表クラス以上になろうともなれるとも思わないけど、正直、級は恥ずかしいな
趣味としても他人に言えるレベルじゃないし
１日１時間ぐらい勉強してれば３段ぐらいにはなれそうだからそこまではいきたい

上級くらいが分岐かもね。
趣味として成立させるために勉強して有段者になるか、
頭の体操程度で適当に遊ぶか。
まあ賢ければ後者でも有段者になれるだろうけど・・・。
個人的には、人生の見通しがある程度見えてからでないと将棋の勉強する気にはならないなぁ。

うわーーーん　１勝１５敗です

## bownoshin 6級 R1023
R 待早指


4〜6級辺りの危険人物。詰むと玉で突撃してくる。
死ね。

王手放置とか挨拶無しとかは別に気にしないんだけどね
Ｒは変わらんでしょ
一番問題なのは故意中断とさらにそこからソフトに切り替えてくる奴
接戦で長引いて負けられないって時に
あからさまに切ってくる奴いるでしょ
そういうのはさらしてもいいと思うよ

上級って言うくらいなら、ﾓﾏｲﾗ地方の大会とかでも勝ち進むぐらいなんだろうな？？

成人してパソコン買って24知って将棋を久しぶりに指してから早数年、上級ってそんな強いの？
大会って下手でも有段レベルが出るもんだと思ってた
もうほんと暇潰し程度でしか指してないのに、俺って才能あんだなｗ

日本語でヨロ

意味がわからないｗ

日本語の才能は無いようだｗｗｗ

>>497だけど、おかげで片方のハンドルが初段になりました
みんなありがとう

アンカー付けんのめんどいんだよほっとけ

>>553
うはっ　頭悪そ

>>559
陰湿だなｗ

アンカーとかそういう問題じゃないだろｗ
才能あるとか言って実はあんま強くなさそう

工作員が来てる

将棋板に工作員か　暇だな

>>557
おめ

なんかスレがにぎわったと思ったらやっぱり煽り厨がわいてきましたね。
ただでさえ世間では陰湿なじじいのゲームだと思われてる上にこれでは・・・きついｗ
上級を馬鹿呼ばわりする有段者がなぜこのスレに来るのだろうか？それは（ｒｙ

中川本の影響で右四間が増えるだろうね
深浦本が出た後に二手損振り飛車やられましたよ・・

そんなに良書なの？
http://img.7andy.jp/bks/images/i6/31824886.JPG

上級を馬鹿呼ばわりする有段者がなぜこのスレに来るのだろうか？
それは上級者の僕にはわかりましぇん＞＜

良書か分からんけど浅川書房はハズレ無くない？

渡辺明の四間飛車破りは欲しかったけど

右四間っていつも受けるほうで指さないからわからんが
かなり大変そう　しかも変化少ないし

Ｒ２４００の人に勝って私のブログに画像のせたけどｖｖ
２５００とか２６００の人いる？！
勝負したいな☆☆
ttp://kenshow.blog.shinobi.jp/

相がかりと角換わりを目指せば右四間には遭遇しない。
飛車も振らなければいい。

前よく、高段タブで観戦していた、takagi-chanアク禁になってるね。

対局中ってなってて、更新したら相手対局してなくて
むかつくんだけど。メッセージ変えろよ。

激しく連勝した後、激しく連敗してまた上級に戻ってきた。
あの確変はなんだったんだ・・・

>>575 単なる偶然だろ。

曜日と時間帯でずいぶんレベルが違うような気がする。
いつもいる級がすごく強く思えたり、弱く思えたり。

龍が如く２に嵌ってて久々に指した
１勝１負、２０日休んだくらいじゃそんなブランクにもならないんだね
ちょっと意外

今将棋さしてるよ〜＞＜
東京道場のmeijin６段ってやつだよん☆
２４はたまに遊びにいくので
暇な人対局観戦してね♪

ネカマでソフトでかまってちゃんか
なんで上級スレにかきこむんだか
四ねばいいのに

上級スレに執着するのは「上級者」の「ソフト使い」だからだろう。

えりか最強女流棋士

ネーミングのレベルは明らかに消防

スルーで

めぐたんみたいなのが出て来たと思ったら今度はえりかたんかｗ
いったい何人いるんだ六段のネカマ

同じ人と指してる人と
違う人と指したい人といると思うけど
自分は後者かな
たまーにならいいけど　連続はちょっとね
でも同レベルでやってると必然的に
同じ人に当たるんだよね
そこで相性が出てきたりして

別のとこで指してた特
同じ相手でずーっと指してる人居たけど
飽きないのかな

同レベルに負けた時と
下からの挑戦に負けた時の将棋の違いってなんだろ
下からは乱戦になってなんかてきとーに指してるうちに
負けるような

右四間は４、５級ぐらいまではストレートに通用しそう
強い人は３段ぐらいまで行くけど

今日はやけに糞が多いな。
挨拶無し逃げなんてざらだ。

勝てないときは早指しになっている
適当指し　よく見てみるとたくさん読むべき手がある
30秒でいかに先を見越して時間を使うかがポイントか

新春おみくじ対局にいってくるぜ

俺も挨拶無しの厨房ばっかだった。
精神衛生的にこの時期は一番さしちゃ駄目だな。

逆上してさっさと中級にまいもどってしまったぜ。

２４でほとんど指してない
激指６のレーティング戦ばっかり
激指２級にさっぱり勝てない

24って盤駒がｼｮﾎﾞｲ。秒もﾊﾝｹﾞみたいに音声で読んでくれたら嬉しい。そう思う人少ないのかな。

ハンゲはどんなのか知らないけど、ヤフーよりは全然いい。
けどもうちょい遊び心をくすぐるような機能が欲しい気もするなぁ。

パソコンの画面に凝った盤駒を映されても見づらい。
個人的にはシンプルな２４が最良だと思ってる。

ハンゲは手合いを自由に設定できる事が24より優れている点だと思う。
ただハンゲは人数が少ないので（Ｒは多くて500人位）相手探しに苦労する時がある、
それと基地外とマナーが悪い人が多くて困る。

Linebacker:Tokyo
会員 1365 (2級)
[today] 4勝 2敗

こいつフリーでゲスト初段ばっかに挑戦してるけど強い
初手５六歩しかできないＤＱＮではあるが

半下がおもろいのはじじつだが
２４が一番人が集まるからなぁ

ぼろ負けしてソフトで報復してくるやつを最近避けれるようになった
対局後は少し時間を置くといい

やっと５手目▲６六歩対策を見つけた。
プロの実戦でも後手の方が勝ちやすそう。
後手番矢倉で一方的にやられることは
なくなる。まだ３局だけだが全部勝てた。

おまえら横歩をとらないとひどい目にあうぞ。ｗ

堂々と取ってくる奴には関係ないなｗ

Rは定跡外しが多いな
居飛車に見せかけて７８金としたら四間にする奴とか
矢倉か四間かわからない出だしの奴とか

先手で四間にする奴も多いな
相手によって戦法を選ぶのかな

しかし昔の自分の棋譜みたら今より鋭くて強いな
定跡は色々覚えたはずなのに
怖いもの知らずで指してたからだろうか

そう
変な指し方してくるから級位者とは指したくない
自分の将棋が乱れてしまうしイライラする
以前はフリーでは点数が離れた相手と指すようにしてたけど今は断ってる

先手で四間やるなんてのは全然構わないけど

どんな将棋も押さえ込むことができないと
本当に強いとはいえないのでは

強いなんて事は１言も言ってない
自分の将棋を作りあげてる発展途上の段階でおかしな指し方を
してくる奴と指していたら自分の将棋もおかしくなると言ってるだけ

変な手を変な手だぞと的確にとがめていくのも勉強ではないだろうか。

そうなればうまいが、逆に変な手がうつっちゃうことも

同レベルでもやたら手が早い人がいる
後で見ると数千局のつわものだったりする
そういう人は未知の局面でもなにか経験力を感じる

>>605
あったま悪いね

冬だからアレな人がいるな

上級中級は四間すると馬鹿の一つ覚えみたいに間違いなしに右四間で来るな

んなことない。が、610がムカついてるとこを見ると
優秀な戦法なんだろうな。

レス見れば、ここの奴等がなぜ級位者のままなのかがわかるな

例えば、>>610みたいなのとか奇襲ウザイとかのスレ立てるヤツってのは、
それに勝てないから腹立ててるんだよね。
勝てないくせに何もしないもんだから、またやられて負けるの繰り返しなんだろ。
要するに学習機能がないってこった。

勝ちまけがすべてのボードゲームでどうこう言ってもなぁ
そういえば　初段に近づくとぼろ勝ちがいちだんと減った

>>613
あれって奇襲の部類に入るのか？？

それにしても将棋板はレスがとげとげしいね〜ｗｗ

まあ右四間の攻め１０割のごりごりとした筋っぽくない攻めで負けると悔しいてのはわかる。
なんかバカに負けた気分になっちゃうんだよ。

そういうのを指してるのは実際馬鹿だからよけい腹立っちゃうんだよ。

右四間使うやつをバカ扱いしてる方がよっぽどバカだな。
何回も負けるんだったら定跡勉強すればいいのに。
ここでバカバカ書いてるのに時間を使うよりよっぽど利口だと思うがな。

定跡本なんか読まなくても馬鹿が指す右四間には高い確率で勝てるけどな

俺は振り党なんだけど、右四間なんて定跡を覚えてしまえば御客さんだぞｗ
振り党は捌きを第一に考えて指しているわけだから、相手から捌きを催促
してきているのだから余計にラッキーと思ってしまうｗ

俺にとって、右四間専門はカモｗ　現に右四間だけに限っては勝率7割を
超えている。

未だに俺が後手番で相手が居飛車穴熊だけは苦しいかなと思っている
くらいでマジで右四間は振り党にとってはカモでしかない。

振り党が勉強を必要とするのは、持久戦ではなく急戦であるんだよな。
急戦は定跡しらないと簡単に潰れてしまうからな。上級以上だと
その差を埋めることはまず無理。右四間なんて５筋に△５四銀か▲５六銀と
出て相手から仕掛けてくるのを待ってればいいんだよｗ

振り飛車は玉を固めて、相手の仕掛けをジッとまっていればそれでよしｗ

矢倉の場合はしっかり受けの体勢を作ってから角頭を攻めていけばいいね
負けてるとかそういう問題じゃないのにな
そういうのを指す馬鹿はほんとに思い込みが激しくて困る

>>620
kotochanに勝った棋譜上げてくれ

人間ですからどんなのでも１０割勝てないからむかつくわけですよ

こちらが劣勢から形勢不明になったくらいで急に中断されて、4分くらい経って
謝りもせず指してくる人がたまにいるけどこれってソフトに解析させるための時間稼ぎ
かな？と疑ってしまう人間不信の俺。

実際そういう人もいるから疑うのは仕方ないかと
時間止めも疑ってしまう

今は攻めない右四間が流行。
お互い玉をジッと固め、先に４五（６五）突いた方が負けｗ

学校じゃハブなのに将棋は羽生になれない

確かに最近右四間の頻度高い気がするな

攻めない右四間＞右玉に囲えると絶頂感覚。
場合によれば糸谷流も＜差しこなせないけど

自分は生粋の居飛車党だと思いつつ相矢倉や横歩取りはほとんど勝てない。
つうか避けてる。
振り飛車をかもにして上がってきたけど、
最近振り飛車も指すようになって、相居飛車よりよほど勝てることに気づいた
結局自分は単なる対抗形党だったorz
対抗形党ってなんかかっこ悪い感じするんだよね　偏見かな

>>615
お前は普段どんなぬるい板にいるんだ。

俺は振り党なんだが、対抗形で勝つのは当たり前だが、
対抗形より相振りのほうが勝率が抜群にいいな。

ということは、俺はひょっとすると居飛車のほうが向いている
ような気がしてきた。

相振りは捌き合うというよりは、手厚く玉等を押さえ込んでいく
わけであるから、矢倉戦に似ているような気がする。

そんな俺は相振りの勉強はまったくしていないが、矢倉の勉強をして
いるんだよな。相振り戦の時は、この矢倉の勉強が役にたっているような
気がする。

居飛車党のわしからすると、矢倉戦は、
斬り合い叩き合いで先にぶっ倒れたほうが負け
というイメージ。

>>633は横歩で地獄を見るに銀一枚

う、俺も>>631と同じ『勘違い居飛車党』に思えてきた。
勝率はは対振飛車7割で相居飛車3割位だ。
しかも横歩は取らない・取らせないだし。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

1-5級タブ最上段の対局ってけっこう感染者いるんだね

まあ633は
単なるウソつきか、単なる過少か、単なる現実逃避屋か、どれかだろ。
対抗型で当たり前に勝って、さらに相振りが勝率いいんじゃ、負けるところが無いじゃないか。
勝率何割だ？ｗ

>>638
ちゃんと嫁。
俺もそうだが、うっかりがすぎるから上級どまりなんだといわれるぞ。

>>638じゃないが、勝ちまくってるって読んでいいよな
俺はRが下の奴とばっかりやってるんだと解釈した

まさに無駄に長い文章だな

級位者ってほんとバカばっか

>>631
>>636
居飛車党でしかも矢倉が苦手。対振りも苦手
（勝てるのはイビアナにできたときだけ）
相がかり、横歩取らせ、角換わりでしのいでます。
あ、矢倉でも角対抗系だけは得意だった。
どれもアマではメジャー戦法じゃないや。ｗ
終盤ぐたぐたなんで羽生の終盤術やっているが
難しくてお手上げ状態。
>>642
お互い様。

ゴールデンタイムはどうもＴＶで気が散ってあかん

7割近く連戦戦勝してたのに、なんか指し方分からなくなって勝率が一気に悪くなった

>>645
練習相手にボナンザと指していないかい？

いんや指してないが

Ｈサイト見ていないかい？

そりゃ男ですから

やはり、そうだったか＾＾
じゃな〜　(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚよ!

やはり将棋の魅力から逃れられず指し続けてついに最高位初段に到達した。
嬉しかった。実力はまだまだ初段を維持できないと思うが、励みになる。

残念だがおまいらともお別れだな

そりゃ2chが終わったらお別れだな。

>>479は真の負け犬

好きだけど才能ないのでそれを機に生涯再燃を封印することに。
今1級だから数年後有段者になれるわけじゃない。一気に上がらないとそこが壁か。
それにこの勉強量でこれなら明らかにに他の事に時間を費やした方が良い。
おかげて好きなことならこれくらい真剣に勉強できることがわかった。それだけが財産。さようなら将棋。
今はNHK杯と銀河戦を適当に見るくらい。

確かに将棋が強い＝頭のスペックがいい、はほぼ間違いない。しかしスペックだけが人間に要求される能力ではないことは
オウム幹部などを見れば明らかである。金がすべてのこの国では数値化できるものこそが最上の価値かもしれないが。

将棋も強さだけなら数年のうちに最強はＰＣになるだろうね。

古いもん引っ張り出してくるのう

いいこと思いついた
だれかこれを
竹原慎二のボコボコ相談室風に
レスしてやってくれ

これからは
竹原慎二のボコボコ将棋相談室だ

もっと楽しく指す感覚で気楽にやれよ…w定跡勉なんてある程度で普通に高段者の指し回しみて勉強してりゃそのうち強くなるよ

変に真面目に力入れて考えすぎると逆に手見えなくなるぞ

自分でも強くなったなと思う得意戦法は、
何ヶ月もかけて指しては覚え指しては覚え、大体2、3通りから更に2、3通りの岐路まで覚えれば
上級クラスだとまぁ勝てるんだが、皮肉にもそうやって何ヶ月もかけて覚えたルートは
強い人に教われば2、3時間で覚えれちゃう程でしかないんだよな
本当に強くなりたいなら師匠を持つのがやっぱり最高に上達早いね

読む力は上がっただろう
でもこの辞書は、３ヶ月で３割覚えたとしても
知ってる人に教われば１日で覚えられる、その意味は分からないかも知れないが
なんとなく自分の要領の悪さにゲンナリしてしまった

>>654
どっかで見たことあると思ったらコピペじゃねーかｗ

>>658
同じ結論にたどり着くにしても指標もなく適当に探し回るよりは
ある程度アドバイスもらって限定して探した方が効率がいいに決まってる。
早い上達にはやはり的確に指示できる有能な指導者は欠かせない。
当たり前と言っちゃ当たり前なんで別に要領悪いとか思う必要はないと思う。
それに気付いたならこれからは師匠にさっさと聞けばよいｗ

それにしても最近また勝てねえ。。。
いや指摘してもらって原因も弱点も分かってるんだが
やっぱ苦手なものはどうしても克服は難しいよ。。。

ごめん。４７９から全部ネタでした。

マジレスだがこんなスレを覗くほどの将棋好きなら、「今から一月以内に」といった
限定をしなければ誰でも初段くらいにはなれるはず。最低局後の検討を２，３分でいいので
やって後はテレビ将棋を見るだけで十分。定跡も詰将棋もｽｶﾊﾟ加入も不要。
やはり好きこそものの上手なれだよ。田村六段のケンカ殺法を読むといいかも。
雑魚アマの我々は実戦が一番重要なので、Ｒ下がるのが怖くて指さないなんてあり得ない話だから。

１３００後半とタブトップと２つ壁があるんだよねぇ
一ヶ月なんて無理だよ　もう何年もやってるんだから
Ｒはあんまりやってないけど

5年ぶりに指すようになって3ヶ月で初めて初段になれた。前は最高2級。
今1650くらい。
最近2級くらいから勝率9割くらいでここまで来た。これってメンタルの問題なのかな。
この3ヶ月で2回1級にあがって2回6級に落ちた。三度目に1級にあがってから現在に至っている。
初段〜6級くらいってあまり強さが変らないのかな？

２４の上級から中級上位はそんなに差がないでしょう。
頭に血が上った状態で指すとあっという間に奈落の底。

3ヶ月で650も動けば過小とか点数調整とか言われてもおかしくない気もする。

意識的に適当に指したって400点以上下げるのは至難だぞ。
それを普通に指して600点も変動させるなんて尋常じゃない。
メンタルの問題なのかなとか軽く言ってるけど、俺には脳になんらかの欠陥があるとしか思えん。
病院に行ってみることをお勧めする。

いや、下がる。

確かに２級以上のやつが中級に落ちる話は信じられん

それがまじだから本人が一番信じられないというか信じたくない

俺は初段はまだだが今は１２００をきることはもうなくなった
下のラインは安定してきたかも
ただ中級にはたまに負ける
実はこの中級が元１級のやつだったりしてｗ

Ｒの変動が激しい人は早指し専門だろ。
俺は１３００を超えられないが早指しなら
１級にも５回に１〜２は勝てる。
１５分では勝ったことがない。
早指しだと５級に普通に負けるし
手を読まない癖がついて手拍子指しが
多くなるので最近は１５分だけにしている。
Ｒは１００ぐらいしか変動しなくなった。

ただの俺の経験だけど
手を読まないで指してると、指し手が淡白になってその内スランプになるよ。
脱出に２ヶ月かかった。

先手で相居飛車のとき矢倉と腰掛銀をまともに指せるようになりたいが
大体の形は見たことあるがなかなか難しいんだよね
何百局も指さないとだめなのかな

Rが500も変動する人は単にＲが下の人の挑戦を何でも受けてるからというだけ。
＋−50くらいの相手とだけ対戦していけばよほど負け越さない限り200以上は変動しないはず。
単純なことで馬鹿みたいだがそれに気づいた俺は10日間で６級から初段になった。

で１０日間で６級にもどりますた・・・

誰か優良な矢倉サイト教えてくれ

今日は負けたやつの半分が挨拶なしだよ。ありえねーよ。

自分の強さは何か
弱さは何か　どうゆう時によく負けてるか
分析できたら棋力ＵＰの手がかりにならないだろうか

今夜、大会があります。
お時間がある方は、ご参加下さい。

【フルーツ盛り合わせ】冬は炬燵で将棋指そうぜ！！！【函館】
ttp://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169575444/

矢倉がまったく分からない
特に２五桂馬から、２四銀と銀を炙り出した後の指し方が

矢倉は矢倉愛好会が吉。

矢倉愛好会か、難しそうだなー
とりありず見てみるわ、サンクス

矢倉崩しの居玉超急戦棒銀で勝ったら、
そのせいかはわからんけど挨拶なし即去りされた。
プロも指してるんだし一応勉強してるんだから
ＤＱＮ戦法みたいに思わないでほしいなあ。

>>684
これみよがしにノータイムでガンガン指して相手の気分悪くさせたとか？
まあ気にスンナ。

居玉超急戦棒銀か、覚えとく

対局中話しかけて来るやつってどう？
ｺﾞｷ中で左辺に打ち込まれた角を金上がりで捕獲、という基本的な手筋が決まったら
「だまされた」といわれれ、その後こちらが悪手連発で形勢逆転したら「『おしん』が大好きです」
と調子に乗りやがり、最後に王手飛車で逆転食らわせたら玉がこちらの駒に突進してきた。
もちろんこちらはちゃんと「ありがとうございました」といって去ったけど。
こいつがもう何千局も指してるやつだとわな。

>「『おしん』が大好きです」
ﾜﾛﾀ

話だけ書かれると面白い奴だとか思ってしまうｗが
実際対局してたらむかつくんだろうね。

居玉超急戦棒銀って矢倉の思想、戦いに載ってる？

思想の最初の方に載ってたな。
後手無理が結論だったが。

序盤の回線落ちで判定された。入場者が満タンで入れなかったのに。

そこは自分の回線を恨むところ

>>691
今度読んでみるわ、インテリアが役に経ちそうだぜｗｗ

右玉使いの4級なんだが、もしや嫌われてる？

即指し　　　　−＞全部おみ通しなんだよ
全３０秒指し　−＞裏で何かやってるよへへへ　OR　もうそっち切れてるよ
どっちもムカツク

4,5級てなんであんなに強いんだ・・・。3級にあがるまでＲは3歩進んで2歩下がる感じ。
3級から初段になるまでは勝率８割。。。

どうやら俺は、１級に対して異様に苦手意識があるな・・
勝っていたのに、相手の無理な寄せに対し何かあるな？と簡単な一手詰めに気付かず、行ってはイケナイ方へｗ
冷静に読めば詰まないと後々気付いたけど、少々難解な局面と苦手意識から冷静を失ったよ

>>697
壁を抜けると一気に上がるみたいですね。
リアルでもそんな人がいます。
それを横目に２４でも道場でももがく俺　orz

俺は１−５級までへの勝率はそのまま比例関係になっている
一気に上がる人うらやましい

自分の棋力ラインからちょっと上になるだけでぱったり勝てなくなることあるよね

当然ながら、３，４級よりは１，２級のほうがはるかに強い。

３局連続ゴキ中だった
しかも１局はあからさまなソフトorz

無理攻めして勝てると楽しいけど
まったく成長してない気がするぜ

初段から２級位って定跡型が減って序中盤勝負に持ってくる人が多いな。
振り飛車はゴキと石田、横歩は先手で取らず後手は８五飛以外、角換わりは右玉と棒銀。
特に初段に上がった時は四間とはまずあたらない。

四間は研究されすぎでつまらんし勝てない。将棋が嫌いになりそうだった。
やめて力戦ばかりにしたら一気に初段になれました。

そういうのが、本当に力があるっていうんだろうね。


力戦嫌いな相手ばかりだったのかもしれんが。

>>698
2級なのに1級のＲ値見ただけで勝てそうにないと弱気になりますが何か？

中盤の指し方考え方が分からない

俺も中盤が難しく感じる
序盤はある程度誰でも指せるし、寄せ方もある程度上級なら分かるからかな

momonga2わらたｗ
３手詰み気付かず投了・・・

将棋は終盤を磨けば強くなれるらしいよ

今夜、大会があります。お時間のある方はぜひご参加下さい。
予選後、勝ち進み、負け進みのトーナメント戦です。

【初心者歓迎】将棋大会開催中【プロ棋士歓迎】
ttp://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171010744/

将棋は強くなって格上の相手に挑み続けるゲームだった。
本質的には楽しくない。苦しい道が延々続く。
それを楽しもうなどと考えて真剣に指さないのは論外だった。
勝つために努力し、負けたら敗因を明らかにし、自分の弱さ
を再認識しなければならない。

この間道場で３段のおっさんに負け、「勝負にならないｗ」
と言われ、４段には半分眠りながら指されて負けた。
くやしいが、今まではそこで終わっていた。
これからはこいつらをねじ伏せる為にも強くなりたい。
負けこんでフリーに逃げたり詰め将棋をさぼったりして
強くなるはずはなかった。今まで弱いから負けたのだった。
こんな当たり前がわかっていなかった。

>713は上級なんだろ？
道場３段４段くらいなら勝負になるだろ。
正直、２４で1級2級くらいであれば、勝負に
ならないことはない。
まあ、5級が限界なら無理かもしれんがね。

駒がぶつかるまでは上級と有段に差はあまりないね。昨晩1300台の香具師がプロ棋士Xといい勝負だった。Xは女流かもしれんが序中盤は互角かそれ以上だったよ。

定跡なぞって、相手も付き合ってればそりゃあ・・・・・

>>713 マジ？
俺24で４級だけど東京の将棋会館道場で三段には殆んど負けないよ。四段にも指し分け以上。
だから道場四段は24の４級くらいのレベルだと思ってるんだけど。違うのか？

ちなみに先週は三段に４連勝、四段に２連勝した後、小学生四段に完敗した。研修会の子だったけど、やっぱ序盤がしっかりしてるから、俺みたいな定席知らずは早い段階で不利になり、挽回は難しい。小学生は強いね。

4段と3段では普通はかなりさがある
まあ道場が適当につけてる場合もあるけどｗ

>>718 まぁ普通の道場は自己申告だからね。
会館道場は奨励会の昇級規定に従ってるみたいだよ。

>>717
それはいくらなんでもヌル杉。
あんたたまにしか行っていないだろ。
勝ち上がって勝敗券もらって次行ったら
相手が強くなるんだから。
トーナメント常連の３段、４段に当たらず、免状を
もっていて自己申告段位＋実戦不足のおっさんばかり
当たっていればそうなるだろうね。
一般人でも級位から段に上がってきた人はそれなりの
力がある。２４と違って終盤型が多いのも特徴。
俺は２４ではどっぷり３級。道場２段。
道場４段相手だと香落ちだ。これが勝てない。
俺の当たる４段は間違いが期待できない。

　たまに土日にいくと見慣れない２〜３段にあたる
こともあるが、ある程度定跡は知っていても実戦不足
で玉の安全度、速度計算、詰めろの判断が全く駄目。
こんな奴らは２４でも中級以下。下の方を基準にしたら
駄目だろ。ｗ

始めて45手までほぼノンストップで進んだ
さすがに分かってるなー、そっから一気に時間消えてったがｗ

>>717だけど、埼玉のブロック予選はほぼ毎回通過。県大会では平均２〜３回戦って程度だよ。
それで24の４級だからな〜。
五段以上の奴らは何者だよ、って思う今日この頃。

マジで？
県大会って最低でも有段者が出るもんだと思ってたｗ
横歩なんてまったく知らない、まだまだ弱いと自覚してる俺も４級なんだが

717と720で対局してみればいいんじゃないｗ
おそらく717の方が過小の可能性大。
15分で指せば初段〜２段くらいすぐいくでしょ。

場慣れっていう要素もでかいんじゃね？

絶不調・・・　１０連敗のあと３連勝してから６連敗。
１１時過ぎたら終盤の読みが鈍りまくる・・・必勝の将棋を５局は落とした・・・
まぁその前から負けてたけど・・・
どうすりゃいいんだ！！！！

やっぱり詰め将棋解きまくるしかナインかな。それと夜遅くまで将棋を指すのをやめよう！！！！！！！！！

>>717です。
たしかに30秒でしか指さないけど、お互い同じ条件なんだし、それで成績が変わるとも思えないんだけど。
大会でも秒読みは苦にならないっつーか、むしろ秒読みに入ってからの方が集中できるし。
いろんなﾚｽ読んでも、自分が何故４級で停滞してるのか分からん。

ま、試しに15分で指してみるよ。

>>717
720だけど俺は普通だと思うけどあんたは２４初段ぐらいはあるだろ。
ひょっとして盤駒あるほうが手がよくみえるとか。
道場段位でも４段ないと県大会は勝ちあがれないだろ。
（トーナメント表が道場に貼っているんで誰が出たかわかる）
早指し向いていないんじゃないか。俺のようなへぼがいうのも
なんだが４級って中盤の入り口で悪手を指して自滅することが多いんだが。
勝っても負けても大差だったような・・・

↑717だけど「初段ぐらいあるだろ」って言われてもガチで４級だから参るよ。
あと５点で３級まで行ったんだけど、５級に落ちかけたりもする。元二段とかにも結構勝ってるんだけどな〜。
まぁ、気長にやっていきますわ。

知多の虎とか、あれ完全に上級タブへの遠征みたいなもんだろ
あのいい加減な指し回しｗ

大丈夫！私はレーティングなら24で有段者だが、ゲストなら2級でなんとか勝率五割いくかいかないかだよ

別HNだと・・・もしかしてRの点数次第で相手も指し方かえてるとか？

ゲストの方がレベル高いのかよ

久保の振り飛車みたいに綺麗に捌けて「うは俺会心譜で最高R更新だな」と思ってたら頓死した。
やっぱり調子に乗ったらだめだな。

知らない奴が変なことしてきたが
以前対局した奴の別HNってことか

元が変な奴もいる

最近オキニの嬢ができて昨日３回目にいった。
キレイとカワイイが合わさった子で会話もプレイも
大満足。来週また予約してしまった。

今月に入って２４のＲ指していない。フリーでもボコられ
５手詰めハンドブックの１ページの４題中２題は解けなく
なっている。確実に棋力が落ちている・・・
女遊びと将棋は両立しないんでしょうか。

>>737
お前が弱いだけ。
升田幸三なんか（ｒｙ

>>737
千人斬りの会長を忘れてもらっちゃ困りますよ

３０秒では中盤の勝負の分かれ目の１場面で間違えやすい
１局のうち１分以上ほしいとこは２，３箇所だけど
１５分はソフトがいやなので指せない
以前１時間ほどかけて指してやっと有利が見えたところで
ソフトに切り替えられたことがあった　最悪な奴だった

現在24で1級ですがボナンザの飛車落ちに全く勝てません。飛車香落ちでなんとか
という感じ。なんかソフトにもこれだけ勝てないとむなしくなるな・・・

>>741
あー、ワシもそんなもん。２４は2級だし。
ボナに一丁半でいい勝負なら２４上級レベルか（サンプル数２）。

俺２４で１級だけど激指の２級に勝率３割くらいだわ

24で３級。激指の６級はまだしも４級には勝てる気がしないw

>>741の気持ちは分かる気がする。
計算機に暗算の勝負を挑むようなもんか。

２級だけど数をこなしているうちにボナと飛車落ちで指し分けくらいは行くようになった。
でもソフトって強いんだけど指し手がなんか不自然だ。
ボナと対戦するようになってから高段者の観戦をしていると不自然な指し手が続くとすぐに
ソフト使いかと疑ってしまう自分がいる・・・

完全に一皮ムケた
優勢ならそのまま勝つし、劣勢でもひっくり返せることが多い
ここ2週間は勝率8割くらいだ、やっぱこのレベルなら終盤だけだな
初めて初段に上がったからいつ落ちるか不安でもあったが
R1600まで来たからこのスレ卒業だ、おまいらバイバイ


ところでボナと飛車落ちなんぞやるくらいなら
free指してるほうがいいんじゃないかと思うのだが

>>746
ま、２級と高段じゃ感覚が完全に異次元だから
あなたには不自然に見えても、実際は当然の１手だったりもするわけで
基本的には信用しておいたほうがいいと思うよ
疑うのはここで晒されてる常連ぐらいだけにしとき
と、四段の俺がいってみる

流れに逆らって述べるが、２４で２級でハンゲで上級というのは
適正なのかな？このへんの位置で妥当だと思う？

>>749
ソフトは不自然。6段以上の対局解析させてもぜんぜん読みが一致しない。
盲目的に正しいと思えなんて恥ずかしくないの？

ごめんアンカー間違えたよ
>>748

奨励会3段に角落ちで指し分けだと24ではどの辺からやればいい？

一対一で指し分けなら3段くらい

誰かお勧めの中盤鍛える方法教えてくれ

>>753
さんくす。
でもブランク長いので初段あたりから始めます。

>>750
いかに不自然であろうとも、少なくとも自分より圧倒的に強いから、認めざるを得ない。
とはいえ、ソフトは不自然な手も指す。もちろん盲目的に信用する気はない。
激指五段の指し手を「筋が悪い」と鼻で笑えるような棋力になりたいが、それは無理だ。

24のR1550は町だとどれ位なの？。
ちなみに今はR1573です。。。

３段くらいかな？

熱い勝負がしたいが序盤作戦勝ちでやる気が失せる。
上級の人って本とか読んでるの？
終盤興味が無いのでエンドレスで上下してる。

>>759
頭悪いのか？
上に行けば熱い勝負とやらできるだろうに

上級者って頭悪いのね

熱い勝負がしたいなら終盤まで熱く指せよｗ

今のタブトップひどかったな
やっぱshinkawa-igoと指しちゃダメだな

わざと簡単な詰み見送って寄せてたな
ホントに見えてないのかと思ったら香抜かれた途端ノータイムで詰ますしｗ

>>747
三段までは、集中力でなんとか行けるから、頑張れ。
時期に本当の力がついてくる。
そうやって、徐々に上達していくんだ。

当方現在1級。ここで話題のボナと飛車落ちでやってみた。
いきなり端歩をついたら一目散に穴熊に囲い始めたのでこちらも居玉のまま棒銀で
突進したらあっさり角銀交換してくれた。人間じゃありえんｗ
そのあとはすぐに馬ができボナは何もできずにこちらの完封勝ち。
次は苦手の振り飛車にしてみたらぼこられたｗ
ソフトはなんか差し手に違和感あってこれじゃあ勉強にならんわ。

>>766それはBonanzaの棋風だから。「ソフトは」と一括りにしないほうがいい。

俺は真面目に自力で上級やっているものだが、
この頃、上級常連のＲが下がっている件なのだが、
これはソフト使いが蔓延っている証拠かもしれん。
最新のソフトは３０秒くらいなら的確な手をさせる
らしいしね。ソフトが強くなることは構わないけど、
ソフト指しが蔓延っているネット将棋は本当につまらん。
対策を講じないとネット将棋も淘汰されかねないぞ。

それかソフトより強くなるしかないわけだが、一般レベルで最新のソフトを
打ち負かすだけの実力を備えることは至難なことだと思う。

これは、将棋道場の回帰現象がおこるかもしれん。
結局、プロの棋譜を並べ詰将棋を解き次の一手を考えることを
地道にやり、週末に将棋クラブや道場に足を運ぶスタイルに戻る
必要が出てきたかもしれん。ネットを活用するのは棋譜集めや、
研究ＨＰを検索するくらいにするのが本筋になるかもしれん。

インチキが横行しているネット将棋をやり続けても、得るものをないと
悟ってしまった。

最後に一言「ソフト使いは氏ね」

途中でいきなり中断してから妙に強くなるやつまじむかつく。
これから怪しい中断には俺もソフトで対抗させてもらう。

この頃R上がってる俺はソフトと思われてるんだろうな、終盤派だし
つか上級にソフトなんているんかな、居ても極少数でしょ
俺が勝ってるくらいだし

むしろソフト被害妄想のほうが問題だな
>>770とか自分ソフト指しになってるしｗ
頭おかしいｗ

こっちが優勢になったら突然中断ボタン押して４分後くらいに復帰。
このケースがなぜ偶然で度々起こるのか・・・

どうせもともとモニタ睨みつけて指してるだけなんだから、
ネット越しの向こう側なんかどうでもいいや。とワシは思ってる。

俺もソフトはまったく気にしない。上級レベルでいちいち気にしてたらきりがない。
むしろ危険なのは>>770みたいなタイプ。
頭に血が上ったら、自分が何をしてるのかまったくわかってない。

中級から挑んでくる奴がソフトだったことはあるよ。
あまりに強かったから調べたら激指とほぼ一致した。
勝てるわけね〜からｗ
それに限らず中級からの挑戦は要注意だよね。
過小、点数調整、ダウン逃げ、挨拶無し即去りなんて当たり前。
高段観戦してても数百以上の点数差で挑んでるのはほとんど糞ばかり。

>>744
激指６の４級とは指し分けくらいだわ
ってことは激指４級が２４の１級くらい、激指６級が２４の３級くらいかな？

誰か指さないか？の上級スレ建てようかと思ってるんだけど。
誰か俺と指さない？

　明日なら対局できます。

っじゃ建てようかな

>>779
いやそういう意味では無く、スレで指し合うんです

誰か指さないか？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172752309/l50

上級でタブで、４〜１級に上下している者だが、
とりあえず3級に戻ると俺は上級であると自負することが
できるのだが４級以下になると、急に自信を無くし、
脳が劣化したのか不安に陥る。

俺の基準だと上級は3級以上からなんだろうけど、
実際は4級抜けるのは以外に難しかったりするから、
実力は４〜２級は変わらないのかもしれない。

でも上級は3級以上からという基準は譲れない。

何が言いたいのかサッパリだ
勝手に思ってりゃいいんじゃね？

たかだか一応の目安だか便宜上の基準にすぎないものに熱くなる>>783ｗ

記念に。



*レーティング対局室 記録
200勝 100敗 勝率 667

>>749
俺も24で二級で上級だ。

負けた相手から挑戦挑まれるのって完全にカモ扱い？
このレベルでも相性というのがあるのだろうか。
５連敗したのにまた挑戦されたから断った。
Ｒが自分より下だったからごっそりＲ奪われました。
おかげで４級に落っこちてへこんでいたらそこから奇跡の１８連勝という
初めての経験で段タブに行けたけど・・・こうなると自分の実力がよくわからん。

勝つには弱い相手と指せばいいってことさ

相性はあると思う。
この前暴言吐いてきた奴がいたから棋譜を調べたら、その週だけで俺に対して0勝4敗だった。
カモられてると思ったんだろう。

相振りでカモるために振り飛車党員リスト作ってる居飛車党員とかいるのかなｗ

昨年11月に5年ぶりに将棋に復帰。以前のＲは3級（最高は2級）
今年の一月に初段。
記念においておくため別ＨＮで2級登録。酔っ払って帰ってきて朝まで指したら
気がついたら5級まで落ちていた。
その後Ｒは1〜5級を行ったり来たり。初段は夢だったのか思っていたら1〜3級に徐々に安定。
気がついたら先週二段。
俺みたいなあほな35のおじさんでも有段者にはなれることが証明されました。
勉強は実戦と観戦のみ。ほとんどノータイム指し。あるのは勝利への執念だけ。
このスレも卒業だ（戻れないように無理やり）。おまいらさようなら。。。

>>791
35にもなって執念って何だよ。
Rくらい、欲しいやつにくれてやる度量を持て。

将棋という趣味に張り合いを持つためにも向上心はあった方がいいと思うが

Rくれてやる度量を持つ意味がわからん

>>791
二度と戻って来るなよ、カス。
そして願わくば、お前の人生も卒業してくれ。

何と言う強烈な嫉妬。
これが日本人特有の島国根性というやつかw

最近調子いいなと思っていたらＲ1680まで来た！
試しにボナと平手でやってみたが4連敗のあとはじめて勝てた！
急に伸びたのか？平手でボナに勝てるとは・・・

純粋居飛車党だけど振り飛車も指してみたいなと思って
いい棋書ないかと探してみたけどコレってのがなかった。

で、プロの純粋居飛車党の人の戦型調べたら半分くらいが対振り飛車で、
時々、振り飛車も指す居飛車党の人の戦型調べたらほとんど居飛車対振り飛車だった。
ただでさえ振り飛車多くて嫌気がさしてるのにこれじゃつまんないなと。

結論として相掛かりの勉強することにしますた。

相掛って解説書少ないよね。
それに、初手▲２６歩に△３４歩とやられると、
一瞬にして構想が瓦解する気がする。

ついでにちょっとお聞きしたいんですが。
最近は相掛りで△２３歩と打たれたらほとんど▲２８飛と引くんでしょ？
でも、ほとんどの相掛り定跡（腰掛銀とか３７銀等）は▲２６飛型を前提にしている。
それらの相掛り定跡は、▲２８飛型でも成り立つんでしょうか？
もし成り立たないのなら、最近では▲２８飛からどう指しているんでしょう。（棒銀？）

棒銀でしょ
最前線物語２で解説されてる
相掛かりは棋書少ないね。羽生の頭脳は持ってるけど。
とりあえず青野の相居飛車の定跡を買ってみよかなと思ってる。
でも引き飛車棒銀載ってないんよねorz

早速回答ありがとうございます。
「相掛り総合スレ」を発見したので、そちらを読んだら大体雰囲気がわかりました。
『最前線２』どこかで見かけたらチェックします。

詰め将棋解いてると眠くなるね

>>803
睡眠前にやると効果的です。

解けない程度に難しいのを睡眠薬代わりに使ってる

過疎スレで即レス北コレ
寝る前のこの時間に解いてる人が他にも板コレ
３週かけて５手ハンドの１６９問目まできますた
水曜あたりに終わるかな

今頭にインプットされている７手詰め
もうかれこれ５日間考えてるわｗ

その成果なのか、五敗くらい負け越してたのに八連勝中

解けなくても脳内で駒動かすだけで十分訓練になるさ

>>807
棋譜教えてみ、5分で解いてやるよ。溶けない理由は「バカの壁」だから。
バカにしてないよ、おれも時々ハマるし。

自力で解いてやるよ。

改めて解いてみたら、５秒で解けたｗ
そして九連勝中

それは盲腸と言うやつ

>>797
はじめて勝てたって。初段あれば結構勝てるんじゃないの？はじめて勝てたって。

初段じゃないんじゃね？ｗ

５手ハンドｵﾜﾀ
詰め将棋本を終わらせたのは初めてかも
次は原田泰夫の「最強の詰将棋２００題」解いてみる

３手詰２０問はアッーという間に終了した

グダグダな勝利だった
ミスが多すぎて感想戦すらする価値ないなｗ

振り飛車しか出来ないくせに飛車先一つ突く４、５級のやつうざ
それがいいと思ってるから（ｒｙ

振り飛車と居飛車では、居飛車のほうが考えるな。
それは居飛車の定跡を勉強していないからだと、思うがね。

振り飛車は玉を固めて、サイドラインから強引にさばくなりして、
損してもどうにかなるのだが、居飛車はそうはいかんな。

それで俺は振り飛車党で、得意戦法が相振り飛車ｗ
これはさ、居飛車に向いているということなんだろうな。
それとも、振り飛車党が相振りを苦手にしている奴が多いか
のどちらかだな。

上級は指せる将棋と良くない将棋のギャップが激しいな
自分の棋譜でも別人に見える

勝つのが目的なら相手の激しく攻めて来いというプレッシャーに負けず
受けの手をさせるようにならなければいけないような気がする
不利になってもコンピューターのごとく冷静な善手を指していけば逆転もあるかも

たとえ、角金交換のあと馬を２枚つくられ飛車を追われながら桂香も拾われる展開になったとしても、
上級クラスなら諦めるのはまだ早い・・かも

下のはポカではなく、過剰な安全勝ち狙いを逆手にとられての逆転。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角 ▲４八銀 △７六角
▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △２二飛 ▲６六角 △３三桂 ▲４四角 △４二金
▲３六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲３七銀 △６二玉 ▲５八金 △７二玉
▲６九玉 △８二玉 ▲６八金左 △７二銀 ▲７八玉 △２四歩 ▲同　歩 △２五歩
▲４六銀 △２四飛 ▲２七歩 △５四角 ▲５五銀 △７六角 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △１二香 ▲５七金直 △５四銀 ▲４四銀 △２三飛 ▲６六金 △６五銀
▲７五金 △５四歩 ▲７六金 △同　銀 ▲８六角 △４一金 ▲５三角成 △５五歩
▲４三角 △８五銀 ▲３四角成 △２一飛 ▲３三銀成 △２六歩 ▲同　歩 △５六歩
▲同　馬 △５二金左 ▲３五馬 △４一飛 ▲５四歩 △４四金 ▲２四馬 △５四金
▲２三馬右 △５五歩 ▲５七馬 △４五飛 ▲１二馬 △３八歩 ▲４六香 △５六歩
▲同　馬 △５五飛 ▲同　馬 △同　金 ▲４三香成 △６二金寄 ▲５三歩 △３九歩成
▲３七桂 △５一歩 ▲２二飛 △３八角 ▲２五桂 △４七角成 ▲４二成銀 △３八と
▲１八飛 △４八と ▲７九銀 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲５二歩成 △同　歩
▲同成銀 △同金寄 ▲同成香 △７一金 ▲６二金 △同　金 ▲同成香 △９五香
▲７二成香 △９三玉 ▲７五金 △７四金 ▲８五金 △同　金 ▲７七桂打 △７五金
▲８六銀 △同　金 ▲同　歩 △７六銀 ▲８七銀 △７五銀 ▲７六銀 △同　銀
▲８七銀 △７五銀 ▲７六銀 △同　銀 ▲８七金 △７五銀 ▲７六金 △同　銀
▲８七銀 △同銀成 ▲同　玉 △９七金 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　香 △７五桂
まで144手で後手の勝ち

定跡形にはあんまりならないから、先後の差はほとんど無いはずなんだけど、数えてみると何故か大抵先手番のほうが勝率が良い。
調子の良いときは先手番になる確率が高いような印象がある。
今月は結構勝ったなぁと思って数えてみたら、後手番では指し分けで、先手番で稼いでたりする。

同じような人いる？

上級レベルで先後の勝率なんか気にしてるのがいるとは驚き

こんなに読解力の無い奴と同じ棋力なのが恥ずかしい。

俺も後手の勝率の方が低いよ
居飛車党だからかも


ところで詰将棋の睡眠促進作用が異常な件
普段１２時前に寝るのに詰将棋解いてると３日連続で１０時前に寝てしまった

>>824
でもデータ的にみても先手の勝率の方がいい

分かっちゃうのよねぇ　出だしの時間が怪しい人

だからソフト指しならとっとと上に行くとあれほど言ったろうに・・・
おちおち茶も入れられん

ソフト被害妄想の人はうざいな

解析９９パー一致だよ　別に信じなくてもいい　毎回使ってくるわけではない

じゃあHN書けばいいじゃない
思わせぶりなだけで意味なしカキコはやめれ

後手番の為に振り飛車がある。
だから、振れない居飛車党は伸びない。

以上

矢倉とか角がわりとか横歩取りとか、居飛車って知識量ではじめから勝負が決まってる感じがする。
先後同型なんかまじつまらん。あれをある種の芸術として味わえる感覚じゃないときつい。
居飛車は激しいがどうも自由度が少なくて居飛車で将棋指すくらいなら囲碁やチェスを究めたい。
俺は振り飛車党でしかも力戦が好きだ。だって所詮趣味のヘボ将棋だ。
楽しいのが一番ではないか。

力戦というのは振り飛車に限った話ではないぞ。
それに、たかが上級れべるで、知識量で勝負が付くわけがない。
先後同型云々は、そのとおりだと思う。

ぼく、3級で登録して6級まで下がりました。
でも、今3級復活しました。みんな本当につよいです。

昨日saizohさんに指して貰いました。うれしかったです。

５日かかった７手詰め解いて、あまりにストレートな詰め筋にわらたｗ
２問目は、３日かかってさっき解けた
難しいな・・

>>837
どの本だ
気になるじゃないか

普通の７手詰めだよ
詰将棋嫌いだったんだけど、将棋に飽きて来たんで始めただけ

そうなのか。知りたかったから残念だ
詰将棋嫌いならｶﾊﾞﾝに一冊入れっぱなにしとけ
嫌でもやるからｗ

>>834
初形は先後同型だけどね。

指すだけの話じゃなくてプロの将棋を見てても居飛車は好きじゃない。
８５飛戦法なんて詰みまで研究されてるでしょ。普通の矢倉も見ててつまらんよ。
いっそのこと矢倉なら局面指定してそこから指せばいいのにという感じ。テレビの解説も矢倉の場合かなり駒組みが進まないと始まらないしｗ
「ここまではよくある形です」って解説聞くと「そんなの指してて楽しくないよな？」と思うけどそりゃプロは勝つためだから当たり前。
矢倉も究めたいから途中まで退屈な進行も平気だろうさ。
なんでアマのくせに流行や定跡にこだわるのか俺には分からんね。
ノーマル四間飛車ｖｓ居飛車急戦も２３手目くらいまでほぼいつも同じ進行。普通の四間はそれが嫌で指してない。
初形が同型がいやで囲碁に行く人もいるみたいだな。

居飛車の面白さは、いつ、どっちが道をはずすか？なんだよな。
特にプロの将棋を観戦or棋譜並べしてるときは。
それがわからないと、やっぱり居飛車は詰まらんのだろうな。
矢倉なんて、「ここまではよくある形です」の局面になるまで、
どれだけ変化の余地があって、変化したらこうなるってのがある程度想像できて、
でも対局者は道をはずさなかった、というのがあるわけで、
表に出てこない駆け引きがわからないと、居飛車はつまんねー、てことになる。

煙詰め難しいね

>>843
だからそれが知識じゃないの？
別にみんなその場で考えてるわけじゃないじゃん。
確かにどこで変化するかが面白いというのはなんとなくわかるけどさ。
それってやっぱり単純な知識の蓄積が大きいわけじゃないか。
そこがつまらんのよ。まあ好き好きだからいんだけどさ。

といってると今やってる銀河戦も先後同型のよく見る普通の角替わりｗ

>>845
一応考えてるだろ
プロは細かい工夫が新手だと騒がれるけど
違いが数十手経ってやっとわかったりするわけだし
知識とかいうのもそれの真似事にすぎないんだから
知識があってもなくても考える局面は考えるって。

>>845
つまらんのは面白さが分かってないだけ。
俺に言わせれば、面白さが分からないあなたがかわいそう。

定跡知らねんだろうな

>>845
じゃあ、藤井システムもつまらない？

定跡覚えて「ここのここが」なんて楽しみ方をする時間も能力もないんだすよ。
若いころからこつこつやってるやつは体に染み付いてるだろうからいいけど
俺みたいにおっさんになってからやるといちいち定跡おさえてる時間はない。
普通の社会人ならそうじゃないか？リタイアした人は別だろうけど。
別にプロの将棋を楽しみたいために将棋やってるわけじゃないし。

時間も能力もないというのはおそらく言い訳で、
単にやる気が起きないとか、そういうのが好きじゃないとか嫌いとかそんだけでしょ。
つまんないと思うのならやらなきゃいいし見なきゃいい。
趣味なんだからそれで何にも問題はない。
それなのになんだか、>>850の文章には恨み節のような不貞腐れたような、
負のオーラを感じるから不思議なんだ。何であんたはそんなに突っかかるんだ？

定跡暗記しないと、定跡型が楽しめないと思っているのが大間違い。
よくある形、といわれたら、へぇ、そうなんだ、くらいに思っていればよろしい。
定跡の出口は、「これで一局」なんだから、気にする必要はない。

定跡型が嫌だとか、他の人と似たようなことが嫌だとかいうのは、
他人や過去を気にしすぎて、盤面に夢中になれてない証拠。
将棋を心から楽しめてない。

それと、知識負けするのを怖がりすぎ。
プロやアマトップじゃないんだし、定跡どおりに指す人間だって、そんな精緻な知識持ち合わせてないよ。
二人ともが、定跡を丸暗記しているのでなければ、勝手にどこかで変化する。
自分が定跡を憶えていないんだったら、なおさら気にする必要はない。
時に定跡どおり進んで負けたって、本など読む気にならなくても、反省して、次に手を変えればいいだけ。

横歩取りは避けたほうがいいかもしれんけどね。

他はそれなりに楽しめるけど、矢倉と藤井システムはさっぱり解らない。

矢倉の何が解らないのだろう。
たくさん指されてきたから色々な形が定跡化しているだけで、
どの形とっても大体一局になるよ。アマのレベルなら最新形にこだわる意味ない。
藤井システムは、居飛穴が苦手じゃないなら別にしなくていいし、
苦手なら解らないなんて言うことはなく、ありがたいものだと思うだろう。

横歩取りと相掛かりの知識で多少差がでてくることもあるかもね
短い手数で終わる戦型は避けるのも手かと

ていうか力戦が好きなら自由に指せばいいだけのことじゃないか。

横歩取りは暗記勝負みたいな意見が多いな。
たしかにプロではそうだろうが、
指してる俺から言わせてもらうと、みんな結構適当に指してるぞ。
知識力より飛角桂での空中戦、中盤無しでいきなり終盤、隙がないけど薄い玉形
といった独特の感覚に慣れてるかどうかが大きいと思う。

知識勝負だとか、知識で決まるから詰まらないとか言ってる人が一番知識偏重だよ。
俺矢倉よく指すけど知識で勝った（負けた）と思うことなんて皆無だよ。
実際そんなに詳しい訳じゃないしｗ
食わず嫌いにならずに指してみりゃいいのに。

横歩取りは、４五角がちょっときついかなという印象。

横歩取り４五角は、マニアの世界だね。
とはいえ、やられたときの対策しとかないと、横歩取れないよなあ。
それとも、あきらめて自力で考えるか。

>>854
いや、自分で指すんじゃなくて、テレビとかで観るときの話。
他の戦型はよく解らないながらも、次はこうかなとかこうしたらどうかとか考えて楽しめるんだけど、
矢倉と藤井システムだけは最終盤までどこを見れば良いのかさっぱり。


横歩はやってみたいんだけど、相手に拒否されると全然違う将棋も指さなきゃいけないんだよね？
居飛車はそれが困る。

居飛車は相手に変化された場合の対策をすべて用意をしていないといけないので難しい。
だから振り飛車をすすめる、と鈴木八段の本に書いてあった。

居飛車党だけど、相居飛車は、ほとんど矢倉しか指さない。
横歩は一度も指したことない。角換わりも滅多に無い。
対振飛車も、居飛車穴熊でほとんど事足りる。

矢倉は好きなんだが相居飛車だと横歩と角換わりになること多くね？
先手番で７６歩３４歩２６歩８４歩から角道止めると矢倉になるの？
先手放棄みたいで悔しいからやったことないんだが。

>>861
別に普通に見ればいいんだよ。
いうとおり、次はこうかなとか、こうしたらどうかとか考えてみれば見てればOK
具体的な定跡手の問題じゃなくて、単に矢倉の経験値が少なくて、矢倉の思想、大局観が備わってないからわかりにくいだけだと思う。

藤井システムは、例えば飛車を振るときに、４間か３間か、みたいなもんで、作戦そのものだから、
四間飛車はよくわからない、とかいうのと同じ次元に聞こえる。

横歩は全然他の将棋と違うのは確かなんで、横歩はおいといたほうがいいかも？
でも一番、知識で勝てる戦型のはず。
例えば羽生がそれでガキのころ横歩得意にしてた。（羽生はガキのころ、研究で勝つのが好きだったんだよね。今では考えられないけど）
知識で勝ちたいのかい？　知識無視したいのかい？　よくわからないな。
俺は横歩は勉強するのが面倒だから避けることにしてる勉強嫌いな人間。
先手なら角道止めて矢倉を目指し、後手はゴキ中が多い。
ゴキ中は超急戦だけはがっつり勉強したけどね。
矢倉も大分勉強したけど、あんまり勉強した形にならないんで知識勝負にはならないね。
矢倉２４手組み以前に変化することの方が多いような。
俺自身後手だと、さっさと６四歩突いてしまうんで、最新定跡からは外れてしまう。（米長流急戦風をやる）

>>862
それはプロレベルの話だなぁ
少なくとも２４上級者レベルの話ではないと思う。

>>864
それだと７七銀が間に合わないね。
３手目６六歩なら間に合うが、後手が振り飛車にしたとき、角道を止めている分居飛車やると損する。
俺は相振りにすることにしているけど、絶対振りたくない人は、３手目６六歩指しにくいから、矢倉率下がるだろうね。

>>865
なんでだよ。アマチュア向けの本なのにｗ

>>866
鈴木大介にアマチュアの居飛車のことがどこまでわかっているかというのが謎じゃんｗ
「変化された場合の対策をすべて用意をしていないといけない」ってのは、上級レベルだとどうかなぁと思うよ。

定跡なんか知らなくても将棋は指せる。
定跡なんか暗記してても実戦では役に立たない。
勝負は大体終盤で決まる。

上級レベルなんてこんなものだろ？
ワシは棋書を読むのは好きだが、ハナから覚える気はない。
なんとなく適当に狙い筋を把握して、適当に自分で考えて指す。

>>864
俺は横歩指さない（指せない）派だけど、
そのでだしなら、以下25歩85歩78金32金で
お互い飛車先交換したら横歩取らずに飛車引いて相掛かりにすれば無問題。
先手の利を生かすと言う意味では角道止めるよりはよっぽどいいと思うよ。
ただし後手ノーガード戦法（32金省略で86歩）の対策だけは覚えるべし。

>>864
俺はその場合、66歩としてる。
それに対して後手は、
１、ゆっくり駒組みして矢倉
２、右四間
３、25歩、77角として、31角から角交換を狙ってくる
などが多い。
まあ、結局は自分が指し易いと思う形で指せばいいと思うので、
「先手放棄みたいで悔しい」というのなら、お勧めしないけどね。

ごめん。
25歩じゃなくて85歩です。

なるほど。いろいろな将棋があって参考になります。
もともと色々な戦型でやりたいってのがあって
振り飛車党から居飛車党になったので試してみようと思います。

振り党に長く居座ってしまった俺は、居党に切り替えるには相当な
覚悟がいるんだ。将棋という土台は一緒だが、流派によって、
まったく違った将棋になったりする。時間に限りのアマには、
両党を器用にこなすだけの時間が足りなすぎる。
だから、俺は居飛車の定跡を覚えるくらいで、実践では振りしか
やらないということをやっている。定跡を覚えても実践という膨大な
実験をしなければ使いこなせないことくらい、振り党の俺でもわかっている
からだ。だから、俺は居飛車は定跡だけを覚えて、実践は振りだけという
スタイルを貫く。

居飛車から入った俺は中級まで居
飛車一辺倒できたが、上級からは振り飛
車も指すようになった。現在プロ棋士の
最頂点に君臨するトッププロ達にはレベルの
高い勝負をもっとたくさん見せて欲しいと願ってる
！

仮説
名前に数字が入ってる奴は糞が多い

じゃあ皮膚民なんて糞の３乗だね。

７手詰めを大体１分程度で解ける実力があったなら
低級ではありえないと思うんだがどう思う？

俺がまったくできない、最近始めたんだけどｗ
実際何段くらいの人が７手詰め１分で解ける？

今初段だけどｽｶﾊﾟの「解けたら初段7手詰め（考慮時間2分30秒）」の正解率が大体
3割強くらい。考慮時間2分の5詰めや3手詰めが分からないことも…

初段ならそんなもんだろ

上達には長手数の詰め将棋を解く力よりも、３手後の大局観だと思ふ。

>>877
1分で解けるってことは、単純に言えば15分なら読みきれるってことだろ。
級位者としては相当読めてるほうだと思う。
俺は二段までは7手詰めで十分だと決め付けてやってるｗ

>>865
>知識で勝ちたいのかい？　知識無視したいのかい？　よくわからないな。
いや、そういうのはどうでも良い。ああいう将棋が指してみたい。


でも、俺は四間以外の振り飛車が好きなんだろうなぁ。
持ってる棋書は多分四間のが一番多くて、ずっと前から結構勉強してるんだけど、
対局画面を見るとついつい三間やゴキにしてしまう。
横歩を勉強しても結局振っちゃいそうだ。

相振りで横歩風の将棋を再現するにはどうすれば良いかね。

「筋違い角と相振り飛車」という本に、相振りで中原囲いを使う指し方が載ってる。
森内監修のシリーズ本。いずれやってみようと思ってるんだけど、わし、
居飛車党だから、やるのは勇気がいる。試してみてよ。>>881

>>882
ちょっと前にハマッたな、今も好きな戦型だけど・・・
相手が矢倉以外なら効果はあるんじゃない？
俺は右銀を壁銀にしたくないので６二銀７一玉型で戦ってた

>>882
面白そうだけど、横歩っぽい展開にはなりそうにないなぁ。
相手は普通に美濃や矢倉にしちゃうだろうし。


横にある歩を取るのを考えてみた。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲７五歩 △２四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３四飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八歩

せっかく有段タブに定着できたと思ったら有段スレが過疎ってるから困る。
お前ら早く上がって来てくれよ。

棋譜貼りは原則ダメだろ？

それ以外にしたいことが・・・ねえ

級が下がるほどスレに活気が出るのかね。
昔プロの誰かが言ってた「五級ぐらいが一番楽しい」ってのは本当か？

とりあえずageとく。

昔で言う5級が果たして24の5級の事を言ってるのか怪しいもんだけどなｗ
個人的には、2段くらいになれれば楽しいと思う

有段者は一口に有段といっても初段と7段とでは天と地の差（1級と15級の差よりあるだろう）
だから共通理解がそもそも出来ない。

あ、今気付いた。上位者のスレで下位者は発言しないけど、
下位者のスレで上位者が発言することは結構あるな。
それで下級スレがにぎわうんだな。

だいたい有段者っていうと
初・二段あたりのイメージだけどな。
自分で三・四段の人が有段者とは言わないでしょ。
それ以上だと高段者とかになると思う。

じゃぁ低段・中段・高段に分ければいいのかな。
もっと過疎るだけかもしれんが。

てか俺の方がつよい

アル中状態で1〜3級うろついてます。
適当やってて1級辺りにすぐ戻る。
上級相手で大駒一枚ポカしてもまだ逆転きくかなという感じ。
多分有段者の実力あるんだと思うけどメンタルが弱すぎてダメ。
早くお酒やめたい。

負けになって切断する人　中級からの挑戦者のほうが確率高いのどうして
あたかもこの俺が上級ごときに負けるわけがないというような態度

>>887
二段だけど、今のところ楽しさは右肩上がり。
むしろ3級くらいからやっと面白くなってきたような気がする。
奨励会5級のことじゃね？

>>889
それは言える。24の画面でも「有段」でひとくくりにされるからスクロールするのがめんどくさい。

>>895
中級スレも見てるけど、中級者は上級者をなめてる節があるなｗ

>>896
こんな感じか？

初級：一番下なので割と謙虚

中級：自分より下がいるということでちょっと調子に乗る

上級：上には上がいると知ってやや謙虚にもどる

有段：なったことないんで知らん

中級者も目標は有段だから上級者ごときに負けてられんのだろう

上級ごとき言うけど、〇〇地区大会等で優勝し賞状持ってる人いるよ。

今日4勝16敗の俺を見ろ
中級4人ぐらいに喰われたな

>>897
上級は謙虚どころか傲慢でものすごいマナー悪い。
世間では>>899のように地域の大会で優勝できたりするレベルなので
だいたい有段者やプロを舐めてるやつが多い。
これが２段くらいになると４段↑との力の差がわかってきてやっと謙虚になる。

上級抜けて初段に定着してきたけど負けたときに挨拶なしで去るやつが多すぎて飽きれるわ。
そこまで勝ちたいか？そこまで勝ちたいのに二段か？初段か？と。

即去りしても勝てるようにはならん。

俺>>894なんだが。
この2年間、何もしてなかったので
将棋だめになったかと思った。
頭がパアになっちゃって、ある日NHK詰め将棋見てどう王手していいか全く分らない。
４、５か月前は金と銀の駒の動かし方がボケた。
小学生の頃、覚えた頃に戻ったよ。
一週間程、まん喫通い。底はＲ1400のラインまで戻した。
家でインターネット出来ないから
携帯で２ちゃん。泣きながら＠Ｘの棋譜うｐ見て頭で並べてた。

今日家でやったら化けてた。Ｒ2000とかそんな程度じゃない。

９歳。ひふみんの本で美濃囲いの形を覚えた。
学校のクラブ活動で全戦無敗。
駒の動かし方と美濃囲いだけの本でアマ１級認定。

プロになりたかったけど、将棋会館の近くまで行ったけど、
家が貧乏で電車賃無いし、怖かったから帰って来た。

人生おわたおっさんに、あの頃のときめきが帰ってきたぜ。

将棋倶楽部２４にデビュー時にR１０００で５勝２敗スタート、その三ヵ月後
R2000に公式戦で挑戦し簡単な５手詰めを逃し逆転負け。
その後二回RでR2000レベルと対戦して１勝１敗でした。
殆んどデビュー時でR2000と互角だったと思う。
＠さんには平手で必死を掛けれた。
何だかんだで僕は上位陣？。
今はR1600ちょいでまたーり指している。

年齢言っちゃうと羽生世代なんだけどね。
30越して子供の頃やった将棋にまた思いがかえってきて、
２４は酷いもので９級スタート。
矢倉、浮き飛車覚えて中級突破。
アル中で上級で引退。
二段に完勝。
三段に完勝。
四段に逆転勝ち。
六段に中断され再開勝ち判定。

スーパーサイヤ人になった気分だ。

>>904
泣けてきた

>>906
後で名簿見たら最高レート二段と昔対局したことある。
歩とかかすめ取らせてくれるし、
初心者か？と少し気が緩んだら、
そこから鬼のように強くなって負けた。
序盤だけ適当に指してる過小だなと思ったけど、
もしかしたらあなたかもしれないね。
あの負け以降どんな相手にも気を許さないで対局してる。
相手のポカで無料角とかあっても絶対に慎重に読む。
とにかく当時衝撃的な強さだったよ。

途中からソフト発動しただけ

▲将棋倶楽部24　有段者になれない半端者がぼやくスレ　▽　はここですかｗ

ソフト被害妄想者も多いよ
俺が普通に抜けた上級にソフト多いとかありえねーｗ

まあワシも実際のところ、こいつソフトじゃねーかと思ったことはなくて、
あとで激指で検討すると終盤互いに簡単な詰みを見逃しあってたりする。

タブトップとか見てても自玉は詰みなし相手に寄せありそうな局面でノータイムで自陣に受け駒打つのが多い
しかも自陣を2手延命して攻めがもっと遅くなるような手すらある
んで勝とうが負けようがすぐに次の対局へ行く、これじゃせっかく数こなしても強くならんよ
30秒考えて寄せ見送ってるのならまだしもなぁ、それとできれば対局後検討すべき、というか俺はしてた

でも30秒考えていい寄せ発見するとソフト認定されるから要注意だ！

ああ

たとえば、たまたま長手数で相手を詰ましたとしても、
読み切って詰ましにいってるわけじゃなかったりする。
でも、それは紛れの少ない簡単な詰みだったからたまたま詰みまでたどり着いただけで。
手数だけでソフト認定するヤツは、いったい何なんだろうな。

俺は初段から三級くらいうろちょろしてる。
俺も弱いが相手も弱いよ。ソフトは上級に定着してる奴には
いないです。
ソフトも持ってないし詰め将棋もした事ない俺が言ってるので
間違いない。
上昇志向が強いなら三年くらい２４やめて本を暗記したほうが
百倍強くなるとおもう。

R1600ちょいで町で今二段の俺もここ入れるのか？。

もうすぐ有段者のスレではなく過少と低段どまりの人の吹き溜まりスレになった。

＞９１８　俺は三段寸前だよ、でも町じゃぼけ老人だがね。

やっぱり二段とかにも二、三割は勝てるくらいじゃないと初段には定着出来ないよなあ
本覚えるかあ…

将棋に飽きて来たんでちょっと離れようと思うんだが、弱くなるのは嫌な訳よｗ
そんで1日1問、7手詰め解く程度にしようと思うんだけど
これで一ヶ月後の俺は弱くなってると思う？

ちなみに詰将棋まったくやらない派で、将棋に飽きて来たから少し始めた程度
最初の2問に一週間程かかってｗ　次の3問はすぐ解けてまた3日考えて、4問すぐ解けてみたいな素人

俺はPCぶ壊れて２月くらい７〜１３手詰めの本買って解いてた
２４復帰して指したらR１５０くらい落ちたｗ
元に戻るまで２週間くらいかかったがカンを取り戻すまで大変だったぞ
あと将棋熱が引いたな

やっぱ詰将棋やっても大局観は落ちるか
素直に飽きたら飽きたで離れるしかなさそうだね

>>915
それが嫌で即指しすると強くならんし、憎しみって感情は押し殺して欲しい罠
いちいち相手の棋譜調べるとかもう見てらんない

今年に入って先手番が21局、後手番が7局。何でこんなに偏ってるんだろう。

>>925
お前羽生じゃね？

駒落ち戦やった事無いんだけど
将棋に飽きて来たんで、なんとなく12級に角落ちで挑戦した（freeだけど）
そしたら勝てたんだけど、思えば24始めた当時12級だったんだよね
まぁ一週間ぐらい前の話なんだけどｗ
思い出すと、今になって上手くなったのかなと実感が沸いて来た訳よ

過小登録なのでは（＞＜？）

ちょっと日本語変だね
角落ちで勝ったのが一週間前の話で、24始めたのは数年前

>>916
お前低級舐めるなよ。
どんなにすばらしい本読んでも、一週間くらいできれいさっぱり忘れるんだ。

まぁ全体的に大ポカ無くなったし、大局観も昔と比べれば随分上がったとは思う
まだ伸び盛りなのに、飽きて来てしまったんだなぁｗ

将棋好きだし辞めはしない、だけど無理に強くなろうとしてるのか、苦になって来た
真剣に指さないと負けた時気分悪いし、真剣に指せば勝率いいけど、しんどい
弱くなりたくないから無理に指してたのかも

>>931
飽きたら離れりゃいいんじゃない？
俺は一度飽きた上に忙しくなって数年将棋できなかった時期があるが、
またやりたくなって復帰して、しばらくは弱くなっててひどかったが、大体実力は戻ったよ。
アマが趣味でやってる分には、そんな感じで別に悪いことないと思う。

>>929
一週間前に登録したのかと思ったｗ

>>932-933
数年も休まないが、一旦離れて本気で指したいと思う心境を待つわ
観戦したり、詰将棋解くのは問題ないし
完全に離れる訳じゃないんでそんなに弱くもならないかな

久々にのぞいてみたら、５〜６段クラスにソフト指しが
多数いて驚いた。いろんな意味で。
ソフトだろうが別に構わないけど、無駄な捨て駒ラッシュは勘弁。

早指しの勝率二割いかないなー
脳がトロいんだなあ俺

早指しなんて恐くて指せないけどなｗ　俺なんか
初段までは15分オンリー、早指しは初段になってから考える

15分R=1650、早指しR=1400の俺がきましたよ。
ビール後には早指しはきついで〜。

1.2級と最近まったく指してなくて
苦手意識生まれてたから挑戦しようと思ったら相手居なくて
仕方なく初段に胸借りるつもりが、スズメ指しがあっさり決まって瞬殺だった

freeのサブ初段なんだけどねｗ

観戦は上級トップが一番面白いな

どのへんが？

高段トップは手のつぶしあいだし
上級は分かる範囲でたまによい寄せを見せてくれる

そのたまに見せるよい寄せというのを教えて貰いたいもんだ
俺には分からない

よお

やあ？

>>943
手筋書にでてくるような寄せがそのまま決まることがある、という意味だろう。
見てると気持ちイイよ。

その手筋書に出てくるような寄せが分からない
棋譜貼って

たとえば美濃の金の上に銀をタダ捨て、とか。

歩頭に桂打とか

先手：5級
後手：5級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛
▲２二角 △３二金 ▲３一角成 △同　金 ▲２二銀 △同　金
▲同歩成 △３三角 ▲１二と △２四角 ▲２二飛 △６二銀
▲２四飛成 △１二香 ▲２一龍
まで33手で先手の勝ち

最近早石田で自爆してくる人が多いｗ

自爆って言葉がぴったりの差し回しだな。
でも５級って・・流石に過大登録なんじゃないの？

>>947
手筋書に出てる寄せは両者に知識が無い場合はもちろん、両者ともに知識があっても決まりにくい、ってことよ。

美濃の▲６二歩△７一金▲５三角の形から▲７一竜とぶった切る有名なカタチがあるよね？
プロの将棋とかでは見たこと無いけど、級位者タブではときどき見てる。

あー、そういう寄せか
その手筋は知ってるか知らないかだけの差で特になんとも思わないな

>>952
知ってたけどそれで負かされたｗ
相手が嬉しそうに指してきたのでなんとなく詰まされたこちらもﾜﾛﾀ

>>952-954
そもそもその形にさせないように邪魔するのが受けというものだろ

俺居飛車党だからあんま関係ないかも

上級者タブの方が確かに知ってる形になることは多いな、見てて
「アレやれよ！」とか思うｗ
高段のは一回見た後棋譜を遡って、どこで形成が動いたかをもう一回確認しないとﾜｹﾜｶﾒ

やっと初段。さらば上級。
まぁまた戻ってくるとは思うけどな…

寄せじゃないけど、ダンスの歩とかは、よく決まるな。

13手詰解けたｗ
俺少し詰将棋上達したかも

相変わらずの過疎スレage

久しぶりに回線切りに遭遇した。３級以上の奴で初めて見たよ。

>>962
対局数が少ないか、相当運がよかっただけだろ。
高段観戦してればわかるが、マナーの良し悪しとＲの高低は関係ない。

いや上位もたまにいるが
５級まで落ちると急に切断増えて驚かされる

>>963
確かに対戦は少ないほうだけど、Rが上がるに連れてマナーは向上してると思う。

あと、高段はソフト指しが何人か居そうだから、逆に参考にならないような気がする。

玉頭銀の対策教えてください
（先手居飛車、後手四間飛車）
△65銀と出てきたら、いつも▲75歩と突くので
たまに△76銀〜△45歩〜△44飛〜△84飛で潰されてしまいます

このような形にさせなければいいのは分かってるんですが、
なにせたまにしか遭わないので対策を怠ってました

途中で気づいても、ボロボロにならない対策とかありますか

>>966
６８金と上がっておけば、いざというときに７７金で受かるよ。
こんな受け方じゃダメなんだろうけど。。

現在R１４００くらいでずっと停滞してるけど、どうしたら初段、２段へ
いけるかなあ〜ちなみに詰め将棋は３手〜１３手詰めを毎日解いてるが、
なかなか、初段にいけずくるしんでる。ちなみに７〜１１手詰め１０分で
初段の問題は解けたり解けなかったりですね。完璧にとけるようにならない
と初段、２段にいけないのかなあ〜ほかに棋譜並べもやってるが効果が
あるかどうかわからないというのがぼくの状態。。。。

>>966
自分は54銀と出てきたら57銀から66銀とします

>>968
必死問題も解く
指した実戦をふりかえる
高段の将棋を観戦する

もやればそのうちなれる

俺も１５００まで行くんだけど、あと一歩というところで初段になれない。
普通に初段・二段・三段に勝てるが、初段になれない。
それで５級にさすがにまけないないが、４級に負けたりするんだよな。

１〜４級の無限ループに嵌っている俺は、いつここから脱出できるのか
わからない。。。

初段なりたいねぇ〜
でもここ同じような悩みの奴しかほとんどいないから、アドバイス出来る人少ないかもｗ
詰め将棋は解けなくても、同じ問題を何回もやって覚えこむのが効果的とかよく言うけどどうなんだろうね。。

ここ一年5級〜3級で停滞してるんだが
上級者の初段への勉強法とやらを教えてもらえないですか。
中級はプロ棋譜並べと5手詰めで突破しました。

今日は18連敗で二段から二級に落ちた。上級〜低段はそんな変わらないって。
誰でも低段ならなれるよ。

うーん　上級は平凡である程度正確な手を打てるぐらいだとおもうなあ
対して２段はやはり違いは感じるよ　上級力＋中盤で２手ぐらいうなる手を打ってくるレベルという感じ

俺は時間かかったけど、伸び悩んだりしないなー
１番の悩みは最近飽きて来て指してない事

ワシは伸びないけど悩んでない。

二段より↑で安定してる奴にはほとんど勝てる気しないな
初段くらいだったら結構一発食らわせられるけどねぇ。
マジで隙が無い。

>>974
そりゃ頭に血が上ってヤケ指し状態の二段になら勝てるよ
貴方のケースで棋力を計る意味は無い

まあ冷静な２段にまぐれで一発はあるだろうが
普通は攻め潰されるか受け潰されるもんな

Ｒ1540まで来てあと１つという時に負けちゃう
弱いのに観戦者が多くて恥ずかしい

俺の場合、低段者になれたのは読みが深くなったからだろうな。
大局観とか知識とかには劇的な変化は無い。

上級時代はかなり読みが浅くて、勘を数手の読みで裏付けたつもりになってたけど、
今はどっちかというと「読みを助けるための勘」という感じ。
偉そうなことが言えるほど強くないけど。

調子が良い時は考える、悪い時は勘。
良い時と悪い時の考慮時間を確認すれば、
一発でわかるからな。

まあ頭に靄がかかっている時は、対局を控えるのが有段者なのかもしれんが、
級位者の俺はそんなのお構いなしで、やるから１〜４級の永久ループに嵌って
いるんだけどねｗ

連休だから大会やろうぜ。

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├ 上級ゴールデンウィーク杯選手権者
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番号だと紛らわしいのでコテ推奨。

>>981
実力でなく恥ずかしがりで上がれないというケースか？
モニターの観戦者が表示されるあたりに紙でも貼ったらどうよ？

もう10日ぐらい指してないけど麻雀は打ってる

大会参加者募集中です。お時間のある方はぜひご参加下さい。

【こち亀】将棋指そうぜ！！！！！【ハチワンダイバー】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177589960/

早指しを観てると、タブトップでも寄せをミスったりしてるよね。

まぁ俺の早指し成績は切れ負けで全敗なんだが。

中盤で頭使うプロセスをえて終盤になると　客観的にみて簡単なものも
当人は盲目になっていることがある
対局者は指した手の反省も同時にしなけるばならないしね

>>989
逆に言うと、寄せ合いの場合は自玉が詰むかどうかだけが問題になるのね。

タブトップの寄せ間違い率は異常。

てゆうか上級レベルで、なおかつ30秒将棋で寄せ間違わないほうが異常