ボナンザ Bonanza　専用スレ　7手目

### 先手: #清水上徹 , 後手: #BONANZA
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### 中断
#清水上徹 > よろしくお願い致します。
### < #BONANZA >さんは、去りました(^o^)/~~


ボナの無法者のような態度に笑ったが、どうやら先後が合わなかったのか

今度は持ち時間が540分になったあげくに、ボナが3手目でフリーズ？しているｗ

持ち時間が540分ｗ

急戦かよｗｗ
勝てる見込みが減ったな。。

誰でも見れるところで中継せぇよ。

Bonanzaのハードのスペックは？

開始日時：2006/11/18(土)
先手：ボナ
後手：清水上

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △３二金

>>467
サンキュー

メールアドレスがヤフーだと会員登録できないのなんとかしてよ。
観れないよー。

これって平手なの？

平手だよ

467の段階ではまだボナの定跡範囲内だな。

>>471
�dクス

ボナのスペックが気になる

ttp://www.hakusa.net/shogi/
ここに棋譜張れば中継になるよ

開始日時：2006/11/18(土) 14:20:01
先手：ボナ
後手：清水上

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △３二金 ▲６八金直 △６四歩 ▲３七銀 △７四歩
▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △７二飛 ▲３八飛 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７五歩
▲３三飛成 △同　金 ▲３四歩 △４三金 ▲４一角 △５二銀打
▲３二角成 △３九飛

持ち時間は？

>>476
サンキュゥ♪(o￣∇￣)/

既に終わったな。
あとは△７六歩取り込んで桂香拾って７七に打ち込むだけ。

登録エラーです!!

で登録できん、氏ねや近将道場

開始日時：2006/11/18(土) 14:20:01
終了日時：2006/11/18(土) 14:55:20
先手：ボナ
後手：清水上

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △３二金 ▲６八金直 △６四歩 ▲３七銀 △７四歩
▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △７二飛 ▲３八飛 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７五歩
▲３三飛成 △同　金 ▲３四歩 △４三金 ▲４一角 △５二銀打
▲３二角成 △３九飛 ▲２一馬 △２九飛成 ▲１一馬 △７六歩
▲３三歩成 △１九龍 ▲４三と △７七香 ▲同　桂 △同歩成
▲同　角 △６五桂 ▲６六銀打 △７七桂成
まで64手で後手の勝ち

見た感想
ボナ酷すぎ
中原、大山戦くらい序盤データに入れとけよと
じゃなきゃ、この形やるな

うわなんで飛車と角交換するんだよ。
ボナ最悪〜

マジで？

>>481
乙
ボナの自爆かな

>>481
thx
この一局だけを見れば道場初段レベルだな

フリーソフトだしボナ研究されてたっぽいな

渡辺との対局がこんな感じになったらしらけるだろうな

しかし金賞は開始遅れたのにもかかわらず
説明や侘びの一言もなくて最悪だな。
関係者氏んでくれ。

近将＠中野 > 道場管理人さんが、中継してます
渡辺　幸太郎 > では実際は盤で指しているんですね
近将＠中野 > そうです
近将＠中野 > 本局のような玉形では、押したり引いたりの指し回しが
近将＠中野 > 要求されます
近将＠中野 > その意味で、清水上さんが
近将＠中野 > ３２金型の指し方に出て
近将＠中野 > 局面を複雑にしたのは
近将＠中野 > ボナンザの弱点を引き出すこことになったのかもしれません
上原　仁 > 加藤幸男さんは？
近将＠中野 > 次の対局は、しばらく休憩ののち
近将＠中野 > 行われます
金松　フトン > どのくらい、まちますか？
近将＠中野 > 次の対局は
近将＠中野 > ３時１０分くらいから
近将＠中野 > 始める予定です
渡辺　幸太郎 > ありがとうございました。
金松　フトン > はい
近将＠中野 > あと１０分くらいですね
近将＠中野 > すみませんが、しばらくお待ちください
金松　フトン > はあい、がんばってください
近将＠中野 > 本局では、３３飛成の攻めが無理筋だったようですが
近将＠中野 > ボナンザ自身の局面評価では
近将＠中野 > 良い勝負と見ていたようです
近将＠中野 > そのあたり、勝又解説のとおり、飛車に対する
近将＠中野 > 価値が、すこし低いですね
近将＠中野 > 有利になってからの清水上さんの指し手は
近将＠中野 > ゆるみ無く、最短の寄せだったと思います

清水上戦を観戦できた方、持ち時間と
大体のトータルの消費時間を教えてけれ

清水上１０分以下
ボナ２５分以上だった気がする。

>>492
ありが�d
結構考えてたのかボナﾀﾝ

激指やって欲しいな

55手目の33歩成は遅くて緩いなーー　なんで守らないんだよーーー

ｋ

くまにしろよ

あれが<ボナ囲い>か・・・

先手：加藤
後手：ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉

>>495
参考までに、55手目ではどう守るべきでしたでしょうか？
５九香などと龍を止める？

先手：加藤
後手：ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９五歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲７八金 △２二飛

今度は矢倉にうまく囲ったな

>>500

くまにするべき

それが１番ボナの特長が出る

ボナ囲いは弱いだろ普通に。
ちなみに今日ボナが使ったのは舟囲いね。
加藤戦は片美濃。

501はまだボナ定跡内

481はまだボナ定跡内

先手：加藤
後手：ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９五歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲７八金 △２二飛
▲２八飛 △３二金 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲７五歩 △２一飛 ▲８六歩 △３四銀 ▲８九玉 △２五桂
▲６六銀 △２四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲８七銀 △６九角

ナイスガッツボナンザ！

>>481を自分のボナで棋譜解析すると最後の数手まで互角になる。
7七同角あたりでおかしくなったことになる。

うちのボナ　Lv2+ 4手先読みだと43手目飛車切り特攻はせず　▲5三銀と指すな。

二局目、どうよ

>>507
ボナによると互角。自分のボナでは互角ばっかりだけど。

先手：加藤
後手：ボナ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９五歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲７八金 △２二飛
▲２八飛 △３二金 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲７五歩 △２一飛 ▲８六歩 △３四銀 ▲８九玉 △２五桂
▲６六銀 △２四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲８七銀 △６九角
▲５七金 △３七桂成 ▲同　桂 △２五歩 ▲４五桂 △同　銀
▲７四歩 △同　歩 ▲７五歩 △２六歩 ▲７四歩 △２七歩成


人間慎重になってる、持ち時間を一時間消費（ボナは10分）

どちらも人間が構想力を発揮してありふれた序盤にしてないな。面白い。

今度は勝てそう？

ってかみんな当然ボナ応援してんだよね？

まあ竜王の価値だろうな。何でさしたくないんだろ

俺様は将棋師。棋士じゃない。羽生より強い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163552500/l50

このひと、ほんとうにつよいの？

激指5的には513の局面先手有利。

先手：加藤　53分
後手：ボナ　13分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９五歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △３五歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲７八金 △２二飛
▲２八飛 △３二金 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲７五歩 △２一飛 ▲８六歩 △３四銀 ▲８九玉 △２五桂
▲６六銀 △２四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲８七銀 △６九角
▲５七金 △３七桂成 ▲同　桂 △２五歩 ▲４五桂 △同　銀
▲７四歩 △同　歩 ▲７五歩 △２六歩 ▲７四歩 △２七歩成
▲６八飛 △７八角成 ▲同　飛 △８四歩 ▲７五銀 △３八と
▲８四銀 △２九飛成 ▲７九桂 △８八歩 ▲同　玉 △７六歩
▲８五桂 △６九龍 ▲７六飛
まで75手で先手の勝ち

>>513
これ持ち時間は双方２０分３０秒らしい。
中継してるからずれがあるんだろ。

しかしアマの圧勝だったな。
７筋取り込みから飛車回りの構想がすばらしかった。

二局見た感想
竜王と平手でやる意味が無い
勝負将棋にするなら飛車香落ちくらいか

新棋戦の露払いにするつもりがドッチラケになりかねないぞ

ボナは自爆しすぎや。
激指と渡辺竜王でお願いします。

プロつえーって何も知らない一般人は思うから
プロにとっては絶対マイナスにはならない

なぜ詰みまでやらない？

今回使ったＰＣでボナのNPSどんだけ出てたのか知りたい。
当然平均８００は出してたよね？と言いたいが、どうも５０と言われても不思議じゃない棋譜だな…

角切り特攻あいかわらずだなｗ　そのあとの角の打ち込みも自爆

いや十分成立してるから

１局目は成立してないだろ

やっぱり激指のほうが強い。

クアッドコアで勝負しる

>>529
国語の勉強でもしろよ、虚勢を張るなかっこ悪い。

ボナを買ってきました。
例の赤いファンですが、CHINESSとかHONGKONGなどの
表示があり中国製のようです。
羽はプラスチックではなく厚めのビニールのような
もので、安っぽい感じです。

保木氏コメントきてる？
次の竜王戦までに何らかの対策をするつもりなんだろうか。

竜王戦は駒落ちだから対策はしにくい

2局とも途中まではよかったけど
受け棋風向きな展開になったね。

舟囲いは攻めたり守ったりしなきゃいけないデリケートな戦型だからほんと難しい。

>>535
ｎ

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
ボナンザに入れました

>>538
俺も入れた。
５７位から、一気に４１位になった。

俺も入れた。
４１位から、一気に３３位になった。

おれもいれたお２９位

２４位

よっしゃ２１位

変わらず２１位

１９位

序盤から中盤の入り口までは陣形を整える手を打つようにすればいい

今のボナは陣形のよい悪いが判断できていない感じ

あと玉の安全度チェックが甘い

最近の投票ボナンザばっかでﾜﾛﾀ

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
ボナンザうぜーーー！！！！

最強モードでも自爆キレ負け癖は直らないのか‥

ボナンザ 17位 25票 . ... 1.2%

526 ：名無し名人：2006/11/18(土) 16:33:16 ID:Ky087LMw
今回使ったＰＣでボナのNPSどんだけ出てたのか知りたい。
当然平均８００は出してたよね？と言いたいが、どうも５０と言われても不思議じゃない棋譜だな…

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
こちらにも入れました

ボナソフト買った人に質問ｗ
どのソフトよりも強いですか？
それなら買いたいとおもいますけど＞＜

１番強いのはげきさし

将棋ソフトってSETIとかみたいな色んなパソコンで分散させて計算させる
ような手法ってできるの？

近将道場に登場age

　

>>555
出来る。ただソフトの方がそういう機能に対応して作られてないと無意味。

プレステ３だと、ＣＰＵ：３．２ＧＨｚ、２１８ＧＦＬＯＰＳとして、
ボナのＮＰＳの見込値はどのくらい？
やっぱりＨｚがパソコンと大差ないのでパソコン並？

>>553
市販に限るなら現在東大８が一番強い
ただし年末に発売する激指のが強いかもしれん

>>560
ボナ買ってないのに書き込むな　アホ！
東大なんて強くねぇ　クソ！

いやげきさしだろう

PS3なんてたかだか５万の安物ハード。過度に期待しちゃいけない。
浮動小数点演算だけがバカッ速くて整数演算は遅いから、将棋ソフトに向かない。

ボナを買ってきました、販売価格は7千円ちょっとでした
銀星６も持ってるし、ダウンロードもできるけど
赤いファンがどんなものか見たかったのです
ファンは思ってたよりちゃちいですorz
激指５も持ってるのでこれから対戦させてみます

いや、最強はAIだろう

>>561
何ムキになってるの？
東大が強いと何か都合が悪いことでもあるのかな。
俺は別に東大が好きでも何でもない、双方対局させ結果を見て客観的に判断して言ってるだけ。

すごいな（笑
それで「客観的」と言えちゃうんだ。
すごい！すごすぎ

東大8長考は激指3長考(四段+3)と同じくらい。当然　激指3長考(四段+3)は激指5　五段より強いぞ。
激指5長考(五段52)より弱いけど。
仮に激指6五段が東大8長考より強かったらそれはそれですごい進歩だ。

よーわからん（笑）

ただクワッドコアマシンで1分将棋最強を競えば　AIかBonanzaになりそうだけど。
激指6　そろそろ　マルチコア対応してくるかな？

>>567

ああ客観的だね。好き嫌いで判断はしない。

【「プレステ３」求め３６０万人が行列】

--------------------------------------------------------------------------------

　ソニー・コンピュータ・エンタテインメントの新型ゲーム機「プレイステーション３」を求める行列が東京都心部に集中し、午前１時現在、約３６０万人が行列を作っている模様。
　多くの販売店は午前７時の開店を予告しており、最終的に行列は６００万人を越えるものと見られる。

　プレステ３購入希望者の行列ができ始めたのは、１０日午後６時頃。秋葉原、新宿、渋谷などを中心に、数千人の行列ができ始めた。その後、行列の勢いはとどまらず、午後１０時には１００万人を超えた。
　警視庁の発表によると、午前１時現在約３６０万人が都心に集結しているという。

　政府はこの事態を受けて、都内全域に外出禁止令を発令。
　事態の収拾に乗り出したが、「ただでジャムパンがもらえる」「トイレットペーパーがなくなる」「オーロラが見られる」などのデマも行き交い、ネットなどで情報を聞きつけた首都圏の住民までもが東京に集結しはじめている。

　今後明け方にかけて、６００万人以上が都心に集まると見られており、今日朝以降、プレステ３を買えなかった群集が暴動を起こす可能性もあるとして、政府は陸上自衛隊の緊急出動も検討している。

▽ソニー広報の話
　「製品が潤沢に用意できなくて残念。ただ、プレステ３だけがゲーム機ではない。Xbox３６０も絶賛発売中なので、そちらを購入していただきたい。ブルードラゴンもおもしろいよ。」

虚構新聞か。

ＡＩは最強でも弱いと思うんだけど＞＜
ＡＩのどのバージョンが強いのかな？ｗ

533
564
序盤データベースで編集開始してもBookを読み込めないと聞きました。
バクっぽいので確認して見てください。

>>574
棋譜出してみろよ雑魚w

AI将棋は好きになれん。
中途半端な藤井システムなんか指してきやがって、対局してて全然面白くない。
毎回同じような展開になるし、ゲーム内容まで毎回一緒じゃねーか！

ＡＩは考慮時間長すぎだな

ボナがこんだけ人気あるのはフリーということもあるが
なによりバリバリの攻め棋風だということに尽きる。
銀星はおいておくと指していて面白みを感じるのは間違いなく

　ボナ＞激指＞東大＞AI

これを否定する人間はまずいないと思う。

確かにAIに負けると無性に腹が立つが、
ボナの場合は気付かないうちに負けているので腹が立たない。

否定する人いるとおもうけどｗ＞５７９さん

穴熊ばかりのボナンザがそんなにおもしろいか？

まあAIよりはおもしろいと思うが・・・。

おまえ自身が同じ戦法で指してるからｼﾞｬﾏｲｶ？
俺様が指してる時はそんなにｸﾏらないぞ。

確かに東大将棋は面白味に欠けるかもな。
３段以上には勝てないからそんなこと言えないかもしれないが

>>579
全部もってるが・・・

激指＞ボナ＞東大＞AI だろ

AIは知らんが、東大の指手は隙が無いけど妙手も無いから詰らん
ボナはお茶目なトコをどっちに判断するかで評価が分かれそう

CPUがセレロンMだったんだろ
8CPUなら圧勝してた
渡辺なんかコテンピシャンに負かすだろう

連盟に３０００万はいるそうだが、
ボナ側にはいくら？

スペック大事だからな。
CPU500Mhzのボナ１秒には勝てるが、CPU3Ghzのボナ１秒には勝てない俺

コンピュータに一番有利な戦型って
横歩取りだとおもうんだけどな。

がっちり組み合うのだと、
定跡に精通してるほうが勝つだけだし。

ってことは、CPUが最新で一番高いやついれたら
相当強くなる？！

ある程度までだけど。と言っても将棋人口の９割以上は勝てない。

ボナそのものの弱点があるからいくら局面読んでも限界はある。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1120/bonanza.htm
最強のコンピュータ将棋ソフト「Bonanza」がアマチュア竜王/名人と対局

なんだ弱いじゃん
プロなら楽勝だ

作戦と棋風が合わなかったかもね。
穴熊にしてガンガン攻めるのが、ボナの長所。

だが駒落ち上手でも穴熊にしてあっという間に破られて棟梁ってのはなんとかならんか

パラメータ調整が平手のものだと
バランス型にはし難いよな。

平手だと
駒得・堅さ>手得>>>>バランス
のケースが圧倒的に多いから...

AI将棋の痛い所は、定跡編集が出来ない事だな。
今の将棋ソフトで定跡編集が出来ないなんて時代遅れとも言える。
もう1つは、棋譜が枝分かれに対応していない事。
これはなんでもないようだが、
実は、AI将棋の検討モードで棋譜を検討していて棋譜以外の手を指すと
読み込んだ棋譜が棋譜以外の手から以降、失われちまう訳。

この点を改善する気はあるんだろうか・・・AI将棋は。

>>597
その代わり、シミュレーション対局っていう機能があるじゃん。

機能っていうか多重起動するだけだろｗ
でもAI将棋が一番操作性いいとおもうし、定跡も信用できるでーたが入ってる希ガス
定跡編集できないのは惜しいな

山下さんが定跡入れたって強くならないと考えるのはいいけど、
ユーザー側の要望も取り入れて定跡編集機能つけて欲しい。
コンピュータ選手権ではどうぞ定跡入れないで今まで通り対局してくださいと言いたい。

ボナンザの語源は昔いた「ヒデとボザンナ」という歌手から？

「ボナンザはお菓子のホームラン王です」

ボナンザはみんな生きている

>>601
>>602
>>603

('A`)

ME時代のＰＣから、最近のＰＣに替えたらボンンザが強くなった。
今まで、ボンンザをなめすぎていたよ。

ボナボナボ〜ナ〜♪　ボ〜ナ〜♪

売られてゆ〜く〜よ〜?

よう！ボナ信者たちよ。マグノリアのボナ勝った奴、人柱として感想教えろ！

駒の利き筋表示を消す方法はないのかな。

漏れの友人が待ったありでボナンザに勝ったけど、待ったなしでボナンザに勝った香具師っているの？

１秒ボナに快勝できるおれがいる

>>610
？？？？？？？
いなかったら将棋というゲーム、プロ棋士という制度自体の存続が問われる

マイボナ0.8.3をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 引数で棋譜ファイルを指定してマイボナを起動できるようにしました。
ファイルの関連付けを行うと、棋譜ファイルをダブルクリックすると
マイボナが起動して棋譜を読み込みます。
2. 人間の消費時間も表示するようにしました。
3. ネットワーク対局を改良し、一対一接続以外に、
対局サーバーを介して対局できるようにしました。
wdoorでgpsと対局できることを確認しました。

ボナパック、早く来ないかな。

>>613
いつもご苦労様です。自分は応援しています。

弱い設定でやっているせいかもしれないが、
無意味に歩を突き捨てるのは何故なんだ？
内部でどういう思考をしてそういう手を選択してるのか
気になる。

このスレの>>254にはご注意下さい。
存在しない架空のFh定跡を騙り、金を騙し取ろうとしています！

>>234 236 239 240 241 247 248 253 257 260
が同一人物。
被害者が出る前に>>254と>>260の書き込みは早急な削除が必要。

ぼなちゃんにかったよ☆
フリー版だけど＞＜
有料版ってフリーとくらべて
機能とかはどうなの？

>>619
何回負けたんだよ?何回手を戻したんだよ?

メールのURLからブログにはいってねｖｖ
詳細がのってるよ☆
次は有料版やってみる♪

氏ね

>>621
強いのかどうか対戦してみたいのだが．．．
yahooでどうだ?
今日今すぐか、明日の24時は空いてる?

２ちゃんが比較的無名な頃から見てるけど、

氏ね

だけは見てて嫌な気持ちになる。
しかし、今回だけは例外。
山崎パン以来かも。

>>616　他にやることがないからだろ

互角状態のときにボナがやってくるのはだいたい
１）歩を突き捨てる
２）角で特攻する
３）飛車先の歩を交換する

だな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おっは〜♪

>>625
まさしく、ボナ流ですね　＾＾。

・互角orボナ不利→ボナ攻める→人応手を誤る→ボナ調子付く→鬼神の如し
・互角orボナ不利→ボナ攻める→人応手を誤らない→ボナ自爆→人受け潰し

タニーだ! 中にはタニーが入っているんだよ!

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ﾊ_ﾊ 　
　 　　 ( ﾟ∀ﾟ)')
　　　　(つ　ﾉ
　　　 ⊂__ノ
.　　　　 し'

>>629
ｵﾓﾛｲ!ﾜﾛﾀ!

>>625
お互い弱い将棋で申し訳ないが、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147641110/198

これの16手目で歩を突き捨てている。
△９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　角という手順を見ているらしい。
ここでは、相手が同歩、同角と応じる間は歩を損するだけで済む。
つまり、ボナンザが大きく駒損しそうな局面では、
「本当はすごく損だけど読める範囲の近い将来には駒損しない手」
を選んでしまうということか。

作者も、こういう変な手をなくそうとすると別の変な手を指すと
言っているし、プログラムの仕様上仕方ない部分みたいですね。

version2.1ってフリーで提供してるのとまったく同じ強さなんでしょ？
扇風機をつけて盤、駒をきれいにしただけでこんな値段になるの？

デュアルコア環境下だと　市販版のほうが強くなる。(フリーはマルチスレッド未対応)

つまり、づあるコアの俺の家にタニーとアニーが指導に来てくれる、と。

デュアルコア市販版２４デビュー、
まだ？

テスト

ボナンザって何手先まで読んでるの？

１８手

ＤＥＬＬのＸＰＳ７１０ならボナンザ最強かな？
来年これ買う予定＞＜
楽しみ〜♪

渡辺戦はbonanza 学習させたやつを使おう

ボナは学習しないｗ
いつでも無理攻めonly

今週の将棋ニュースプラスで清水上戦放送してるよ
http://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/index_shougi.html

>>642
ほぅ、そう。

>>643
('A`)

ダイジェストかと思ったら30分丸ごととはな。
おかげでじっくり見れた。

評価関数のバグじゃないのかな〜　あれだけ劣勢で歩１枚損とか
２枚損とか見てて詰まれるまでわからないなんて。
玉の安全度チェックが甘い。飛車ににらまれたら間接的に王手が
かかっているのだからマイナス評価しないと。
まったく受けなかったからあっさり敗北で、つまらない勝負になった。

>>645
＞飛車ににらまれたら間接的に王手がかかっているのだからマイナス評価しないと。
たしか、ボナはチェスのアルゴリズムの影響でピンはちゃんと評価してると
きいたんだが、反映されていないのか？

まあ今回の敗戦で作者もだいぶ修正してくるだろ

Bona1.0 -> 2.0でなかなか強く出来ないようなコメントしてたから、強化は大変みたいよ。

加藤戦の解説はないのん？

将棋を本格的に始めて3ヶ月ですが、一度もボナに勝てません。

３ヶ月で勝てたら天才だ。

将棋を本格的に始めて30年ですが、一度もボナに勝てません。

作者は将棋には詳しくないそうだが、プロに勝てるアルゴリズム作るのなら
プロにも意見聞いたほうがいいと思うんだよな

まずは無理攻めと定跡が課題だな

TACOSとボナンザを見る限りでは
将棋の強い人の意見を聞いても大差ないような希ガス

ボナに勝った棋譜スレで1秒ならそんなに強くないみたいなことを言われていたのでやってみたら
またも見事に負け。でも棋譜解析で指摘された疑問手のところからやり直したら待ったを2回入れた
ものの勝てた。今までは待ったを入れても全く歯が立たなかったので正直かなり嬉しい。

しかもほとんど初めての

やばい焦って途中で送っちまった。すまん。

しかもほとんど初めての相振り飛車。先手俺4間飛車に後手bona中飛車穴熊。
穴熊を寄せきったなんてのも初めて。まあ待った入れたけどね。

最後動きが速くなって「やばい詰まれたか？」と思ったがbonaが負けを確信して
無理な王手を連発してきただけだった。かなりびっくりした。

弱くして勝ってみるってのもいいなあ。なんか励みになる。

何だかんだ言って、ダウンロード版のボナ売れてるよ。

>>2がよく分からない人もいるからね・・

GUIってどういう意味だか分からない・・・

ご丁寧に全部入ったパックまで作っちゃってるひといるのにね。
パソコン持ってるならそのくらい理解しろって感じだな。

>>660
お前さんがどうなのかは知らないが、
できない人ほど細かい単語の意味を気にする傾向あるよな。

>>662
できない人には単語の意味が重要か否かわからないって。

宮本定跡入れたけど無理攻めは相変わらずだよ

ボナンザ１秒と思考延長あり５秒で二枚落ちをやらせてみた。
240KNPSくらいの環境。
上手（５秒）が勝ったのだが、途中で飛車を取られないように
手動で補正してやると下手が勝った。

森田将棋で思考レベル初級の６枚落ちにやっと勝てるドシロウトなオレ様がきましたよ。

>>660
見た目をキレイに飾りましょう
って覚えとけばいいと思うよ。直訳にもなってないけどね。

ヤフゲやらハンゲやらで将棋ソフトつかって勝とうとする人が絶えないが、
アマでもソフト使ってんなってワカル人は多いのか？
対戦数の割りにレートがやたら高いのは怪しいとしてる程度だが
内容ではサッパリなんだが

「ソフト使ってるでしょ？」と問いかけた時に
「違うよ。」と言ったら使ってない。
「ち、違うよ！」と言ったら使ってる。
あと、「そうだよ。」の場合も使ってる。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　ノ　　ヽ ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　u　　( _●_)　 ミ　　　ｸﾏｰ･･･
　彡､　　　|∪|　　 ヽ
. 　|　|　　 ヽノ　/|　.|
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v2.1導入する人は、>>2-3のGUIかBFEもﾀﾞｳｿしとけばいいんだよな？

話題のボナンザ

>>669
そうだよ。

ボナンザで戦型指定ってできる？

>>2を導入すればできる

ありがとう。typeフォルダの中に戦型が入ってるみたいだね。

マイボナを最大化したときに右側がはみ出してるんだけどどうすれば画面ちょうどになるの？

ボナ6枚落ちでやっと勝ったお。俺がんばった。

試しに6枚落ちやろうとしたら初手で投了してきたｗ
resignの設定がよくなかった。

ボナンザは振飛車よりも矢倉の方が強い気がするんだけど。
俺の気のせい？

矢倉模様で途中で定跡はずされると悲惨。
その点、不利飛車選んだ方が無難。

定跡はずれるとふな囲い１直線だな。

>>675 うちはウインドウの縦幅で調節してるけど。

CSAのXT入れたのだがなぜかkifが読み込めない

おれも「ふいんき」と打ち込んだがなぜか変換できない

しかしまあ、この序盤の拙さと自爆特攻精神で優勝したってことは
他のプログラムも序盤と判断はクソだな

ボナで２９００いけるよ

http://mederu3.hp.infoseek.co.jp/bonanza.lzh
マイボナ更新ずみ。ボナパック六つの将棋版完全版
CsaBonaにはすでに定跡データ入っとります。
よろぴく　ね　。


しかしボナちゃん強い私２段でも一回も勝てんよ。

序盤で崩れて無難な指し手ばかりで相手はミスしないのでそのまま

>>686

８きゅうだけど２１回も勝ってるよ

ふーん……で？

いや。。何千回も負けてます。。

何千局も指してもらえば保木さんも作者冥利に尽きるだろうな
Biglobeの将棋ニュースプラスで見てちんちんほっき

CSAボナの棋譜解析を使おうとしたら棋譜解析のスタートボタンが無いんだけど
どうするの？

>>692
ツールバーの対局→棋譜解析
終了局面から逆方向が読みが蓄積されて精度高いってレスがあったな

ボナンザの作者は、優しそうな、なかなかの好青年なんですね。

うん、思ってた通りの容姿だった

アマ対局のあのたどたどしい指し方はどうか・・・・

ずっと24の棋譜を、Kifu for windowsを通してからボナンザに解析してもらって復習してたんですけど、
最近ボナンザ先生が棋譜通りに駒が動いてくれません。

例えば、毎回なるのが、６１の金が５２に動いたという所で、４１の金が５２に上がってしまいます。
（棋譜解析ウインドウを見ると５二金（61）と書いてあるのに）

>>2の手順で入れ直してみても同じようになってしまいました。
何か原因と対策が分かるかたいらっしゃいませんか？

左右を付け加えれば良いんじゃね？

>>698
レスありがとうございます。とりあえず左右を付け加えると正常に動くようになりました。
それから、>>697は間違っていて、棋譜解析ウインドウも「５二金（41）」のように表記されていました。
（Kifu for〜で棋譜のコピー→ki2形式でメモ帳で確認しても「５二金（61）」になっているのに、
ボナンザで棋譜取込をすると「５二金（41）」と逆になってしまう）

今までこんなことなかったのですが1週間ほど前から急にこうなるようになってしまいました。
とりあえずしばらく解決策が分かるまで左右を付け足して我慢してみます。

>>699
Kifu forの設定に原因ありそうだな。

>>700
ボナンザを入れ直しても同じようになるということはそうなのじゃないかと僕も思い出しました。
設定でどこかを変えちゃって、左右などのようなものが表示しないようにしてしまったのかもしれません。
Kifu forの設定を見直してみます。

原因が分かりました。
Kifu for〜の設定の「ルールチェック」のチェックを外すと、
棋譜の表記が▲５八金左→▲５八金(69)のようになり、
これをボナンザで取り込むと正常に動作しないようになるみたいです。
解決してよかったです。>>698さん>>700さんアドバイスしてくださってありがとうございました。

なーに、礼には及ばぬよ

「2006年 窓の杜大賞」にBonanzaがノミネート！
みんな投票しよう
ttp://www.forest.impress.co.jp/prize/2006/

将棋板に宣伝するかｗ

ボナ始まったな

フリーのチェスで最強のやつはなんですかね?
教えてください

クラフティーかアラサンじゃないかな

ありがとうございますすみませんがリンク先もおねがいします！

<わからない五大理由>
1. 読まない ･･･説明書などを読まない｡読む気などさらさらない｡
2. 調べない ･･･過去ｽﾚ､ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3. 試さない ･･･めんどくさいなどの理由で実行しない｡する気もない｡
4. 理解力が足りない ･･･理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5. 人を利用することしか頭にない ･･･甘え根性でその場を乗り切ろうとする

チェス、クラフティーでｸﾞｸﾞったんですが競馬です．．．．

>>707
crafty、arasanで検索すれ

>>712ｻﾝ
ありがとうございます！

ちょ、ここボナンザすれじゃんｗ

そういやボナンザはcraftyのアルゴを参考にしたんだっけ？
ま、いいか。

棋譜解析の
一致率(○,△)
先手：(22,31)/43=(51.2,72.1)%
後手：(17,21)/42=(40.5,50.0)%
43と42の所は何を意味しているのか教えて下さい。

手数じゃないの？

>>717
解決しました。
○が22手、○＋△で31手、○＋△＋×で計43手になる。
ということだと思います。
ありがとうこざいました。

激指６との対決、
まだ？

そもそもボナは激指５にすら負け越すのだが

>>718
だから普通に手数じゃんｗ
もっといえば定跡外で指した手数

柿木の駒と盤でボナンザってできますか？

激指６と対局させてみました。
まだ１局だけですが、激指６が圧勝しました。

やっぱりｗ

棋譜がないから説得力ゼロ

まぁ低速PCなら激指>Bonanzaになるのは仕方がない。

申し訳ないが、コンピュータ同士の対局なんて見たって全然面白くない。
なので、激指６との対局は１局のみです。
自分が対局した感じ激指の方が強い！

感覚だけで言われても全然レポートになんねえよw

この言葉ってこんなときに使うんだな

>>727
はいはいわろすわろす

いいから棋譜出してみろよ

絶対に棋譜は出さない。
おまえらみたいにフリーソフトで満足してる奴に
棋譜を出す必要が全くない。
挑発しても誰も乗ってこないよ、クソ野郎が！

乗ってるやン

>>731
お笑い芸人の方ですか？

現在NPS300弱ですが、CPUやメモリ以外でNPSを上げる方法ありますか。

>>726
＞20Mbyte 以下の使用メモリで軽快に動作．一昔前のコンピュータでも十分なパフォーマンス

低速CPUなら1.2のほうが21より強いと思うよ。2.1が実力発揮するにはある程度のCPU能力が必要かと。

それよりも2.1の定跡ファイル何か変。
訳の分らない手を指してくる。（ノータイムなので定跡ファイルに問題があると思う）
多分プロの実践譜で、自分か理解できないだけだと思うけど、1.2と比較して序盤有利になりやすい。
なので今でも1.2で対局してます。

>>737
Narrow Bookをチェックするとか

>>737
だね。定跡が変なのがあるね。

未来の定跡とか

>>737
おいおい、これは凄いことだぞ。
俺らがプロとやると、プロ側の思惑にハマらないので
序盤有利に運べるってことだ。

定跡外れを咎められて序盤で終わりそう。

bonaって飛車角の不成りって読みからはずすの？
不成りで打ち歩詰め回避の妙手は決して発見できないの？

どうでもいいけど＞＜
ボナンザ有料版の体験したかた☆
おしえてくださいｖｖ
ボナンザのために、DELLのXPS７１０をかおうと
おもってます笑

どうでもいいんだったら聞くなよ笑

>>745
白雉に構うな

CSAボナンザダウンロードしたんですが
76歩に42玉という変な手指すのですが
設定がおかしいのでしょうか？

ボナ「俺ん中じゃそれが最善」

>>747
初手76歩だよね？

それは、居飛車で来いっていう挑発の常套手段じゃん。
逆に、飛車振ってみろよって挑発のときは78金。

確かに悪手ぽいけど、とがめるのは県代表クラスの実力が必要。

対人間用に、定跡を得意の戦型だけにすればいい気がするんですけど、やらないのはなぜですかね？
四間穴熊と相振りだけにすれば、結構定跡通り持ち込める気がするんですけど。

考えられるのは以下かなと思いましたけど。
1.ほとんど効果ない。（定跡外される？）
2.定跡ファイル改造の手間が大変
3.将来・最終的にはそのような方法論になるわけないので無駄。

定跡絞りすぎると研究負けしやすくなるけどね

ボナ２は強いよ。
ボナ１にはかなり勝ち越していたが、
２には３連敗、まだ勝ったことがない。
ちょっと勝てる気がしなくなってきた。

俺の経験によると、

激指6が今の所最強

ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/index_shougi.html

BIGLOBEの将棋ニュースプラスで、保木が語ってるお

>>755
要点を書いてくれ。

>>756
普段どういう生活してるんだ？自分で読めよｗｗｗｗｗ

>>756

【 　 　 要 　 　 点 　 　 】

要点：ボナンザ開発しました

柿木形式（KIF)形式の棋譜はBonanza1.2（フリー版）で読みことはできますか。
柿木形式（KIF）形式の棋譜はBonanza1.2Commercial Edishonで読み込むことができますか。

ボナンザ以外のソフト指した事がないのでわからないのですが、
他のソフトもボナみたいに角切り特攻をよく使うのでしょうか？

使いません

金沢将棋はよく角切る

745さん☆
どれくらい有料版が強いのか試したいなぁ〜☆
勝った人に色々聞きたいな＞＜
私の棋力は２４で２２３８の人に勝ったよ♪

強い人って結構平気で大駒切るよな
切った後明らかに事態が好転してるケースも多いし
駒得・駒損だけにこだわってちゃ先には進めないわな

どこにでも書いてあるようなこと言って嬉しいか？
ボナの場合、特攻になってしまうことが多いという話をしてるんだよ。

角切りだけならともかく、角交換の後の打ち込み方もヘボ級だからな・・・

おそらく評価関数に使った母体の棋譜に角切りの手がたくさん
ふくまれていたんだろう。
穴熊全盛の棋譜なら角切りはお馴染みの手筋だし。
ただ将棋はチェスと違って、序盤は駒得重視、中盤は駒の働き重視、
終盤はスピード重視に重要度が変化するので、終盤で有効な筋が
序盤では逆に無理筋になりうる。
そのへんの調整が、チェスの手法を主に参考にした分、
対応しきれていないのではないかと思う。

ボナンザの形成判断って当てになるの？

その時点での形勢判断でしかないんじゃない？
-100ぐらいから33歩とこちらが打った時点で+150になったりする
その手を読めなかっただけなのか
それだったらそれで大問題だけど

ボナンザのスコアってマイナスになってる方が優勢って事？

＋のが優勢。
＋−200ぐらいは五分というか当てにならん。

-700〜800でもあくまで現状での形成判断だから数手進めばあら不思議

>>772
知ったか乙

>>774
正しい詳細きぼんぬ

+だと先手優勢　-だと後手優勢　だよ。

マイボナよりＣＳＡボナの方が強い感じがするんだけど
俺の気のせいかな？

マイボナはメモリ喰うからな

,netアプリは基本的に重い・・・

>>773
700~800ってさすがにそれは人間からみても明らかに大差だろ
数手進んで逆転するのはポカしてるからじゃないのか

先手：俺
後手：ボナンザV2（１手制限時間30秒）

▲７六歩 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同銀
▲７七桂 △３三銀 ▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲６五歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲８八銀 △７四歩 ▲２八玉 △４二金上
▲１六歩 △７五歩 ▲同歩 △７二飛 ▲４六角 △５五角
▲同角 △同歩 ▲６六角 △５四銀 ▲８七銀 △１四歩
▲７六銀 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右 ▲６七金 △４五歩
▲８八飛 △８二飛 ▲７四歩 △４四銀 ▲７三歩成 △同桂
▲７四歩 △７二歩 ▲７五角 △４一金 ▲７三歩成 △同歩
▲８五歩 △同歩 ▲同飛 △同飛 ▲同桂 △６九飛
▲８二飛 △４二角 ▲７三桂成 △４六歩 ▲同歩 △４八歩
▲３九金 △９九飛成 ▲６六桂 △６四歩 ▲同歩 △６五香
▲５四桂 △同金 ▲６三歩成 △６七香成 ▲５二と △７五角
▲４一と △７二歩 ▲７五銀 △３九龍 ▲同玉 △４九金
▲同銀 △同歩成 ▲同玉 △５八銀 ▲３九玉 △４七桂
▲３八玉 △４九銀不成 ▲同玉 △５九桂成 ▲３九玉 △４九金
▲２八玉 △３九角 ▲１八玉 △５三銀 ▲７二飛成 △４三玉
▲３二銀 △３三玉 ▲４三飛 △２四玉 ▲２三銀成 △３五玉
▲３六金
まで109手で先手の勝ち

↑
なかなか面白い１局だと思うので暇があったら並べて見て欲しい。

普通の戦法使ってたら定跡負けするから、得意な角頭歩戦法で挑んだ。
４手目でボナが４４歩としてきたらリセットするつもりだったが、８４歩としてきたのでそのまま戦ってみた。
相手は制限時間３０秒で時間厳守にして戦った。
１手のミスが致命的になる変化の多い戦法なので、
流石のボナも３０秒では少し足りなかったのか、細かいミスがある。

それでも相当苦戦した。
３０秒でここまで強いのなら、マックスボナが暴れまわったら
アマチュアのトップクラスなら倒してしまうのでは無いだろうか？

もうこれ以上強くなったら一生ボナには勝てない。
マックスボナなら現状でも勝つのは無理だ。
最新の定跡を網羅してるのはどう見ても鬼。
プロが負けるのも時間の問題だな。

そして加藤に負けたわけだが

>>781
何この戦法ｗｗ初めて見たｗｗｗ

角交換から桂馬上がるのが絶妙だな。
これで8筋が守れるってわけか。
なんかハメ手っぽくてかっこいい。

>>781
こんなのボナの定跡に入ってるんだね。知らなかった

>>781
解析したら先手のほうが一致率高かったｗｗｗｗ

高度な釣りだ！みんな気をつけろ。
こいつは間違いなくソフト同士の対戦を自分の手柄にしてる！！
角頭歩なんてマイナーな戦法を採用する事でバレにくくしてるんだ！！！
だが俺は騙せないぞ！！解析したら先手の方もソフトなのバレバレだ！！


まったく・・最近はソフト指し以外にもこんなのが流行ってるのか・・・・
みんな強くなれないからネット上だけでも威張りたいんだね（・ω・｀）

ちょｗｗｗｗ

どっちもソフトかよｗｗｗｗ

Core2DuoE6600マシンを買った。市販Bonanza2.1を走らせると　NPS1150K CPU使用率196%とでた.....

196ってどんなんだよｗ

デュアルだから？よくわからんけど。

>>790
NPSは妥当だな。CPU使用率は気にすんな。2で割ればいい。

ボナンザのＣＰＵ占有率を落とす方法ってある？

タスクマネージャで優先順位を低にしたらどうか。

使えるかわからないけどBESとか

根性だろ

BESでボナをCPUの5パーセントしか使えないようにして1秒で指させたら勝てた

ボナ強いけど最近では激指の方が強いらしい。

何故かCPU50%しか使いません。どうやったら100%使ってくれますか？お願いします

デュアルコアなんだろうから市販のやつ買うしかないんじゃねえの？

ちなみに、ボナ側には１００％と表示されているのに、タスクマネージャーを見ると５０％と出ています。
よろしくお願いします

カテネーんだよ！！！！

>>801
そうなんですか？激指や東大、ＡＩでもデュアルだと１００％は無理ですか？

コンピュータ選手権優勝は一つの大波乱てやつで、
実際の棋力は激指よりかなり劣るよな。

>>781

8手目△87角と来たらどうする？
▲96角？

>>806
横レスだが
▲65角△32金▲78銀△64歩▲43角成り△同金▲87銀
後手は陣形がズタズタ、先手は一歩得で先手良し
だったかな。

失礼、△32金は、△52金右かも。

米長いわく、87角は初心者の指す手。
こんな手で角頭歩が潰れるなら、そもそも86歩がおかしかったと言う事になってしまう。
角頭歩は奇襲扱いされてる戦法だが、米長が公式戦で採用した事もある優秀な戦法。
鬼殺しみたいな『ちゃんと受ければ絶対安心』と言うレベルの低いハメ手戦法とは違う。

具体的な対応は以下の通り。
▲65角、▽52金右、▲78銀、▽64歩、▲43角成り、▽78角成り、▲52馬、▽52金、▲78金。
>>807は▲43角成りに▽同金と来た場合の対策。
▽78角成りと来た場合には、▲同金は悪手。銀損になってしまう。
この場合は52馬と王手を当てて、▽同金▲78金とする。
これで一歩得になり、後手陣はバラバラ。
次は▲32角があり、これを防ぐために42金とすると、今度は63角と打たれる。

>>781の棋譜では3手目で後手84歩と指している。これが良くない。
ここでは44歩とするのが有力。
これをされると先手が何のために角頭の歩を突いたのか分からなくなってしまう。

実際この手は非常に有力で、この手が出てから米長は角頭歩を指さなり、
『角頭歩戦法は消えた』と言われる様になった。

しかしこの手にも対策が出ている。
角頭の歩を活かすために一端７７角（６６角）と上がり、
その後飛車を８筋に振って向かい飛車にすれば先手戦える。

Bonanzaの書く豆腐には、或る手が有効なんだな
それを指すと、先生は居飛車に切り替えてくる＾＾

ボナンザは角頭歩なんて使わないと思うが。

宮本定跡使ってるんじゃないの？

>>809
スレ違いで恐縮だが、ヲレも米長本の角頭歩本もってるんだが、
44歩対策は知らなかった。今度久々に角頭歩さしてみる気になった。

インストールするには、どうしたらいいの？

そういう小説あったなぁ

蹴りたい>>814の背中
ここで宣伝に出てきそうないつもの奴はどこかよそに蹴り飛ばしたい

>>814
>>686をダウンロードして解凍すればてっとり早いよ。

ボンンザ角切り特攻しなければいいやつなんだけど、
ボナンザを切らしても将棋うまくならないからな、余計にスジ悪くなりそう。

しまったタイミング悪かった　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに俺はいつもの奴じゃないよ

本人乙
一般人は>>2以降を勧めるんだよ。

>>817
気楽レベルのキティ乙

>Because there is a rule to defeat unlike chess, as for the shogi,
a degree of difficulty is high.

>チェスより将棋のほうが、若干、勝敗のルールが難しいです。

・・・どこに「若干」って単語が入ってたの？
a degree of difficultyは難易度って直訳してもいいと思う

機械翻訳って言ってたけど

>>686って、1.2使えないよね。別にＤＬすれば良いだけのはなしだけど。

ボナンザギリギリで入ってる。
ttp://www.forest.impress.co.jp/prize/2006/result.html

ona対激指5でなかなか白熱した棋譜がとれた
CPU C2DE6600 お互い先読み無し 総消費時間はbona30分ほど　激指　8分ほど
bona側マルチコア対応 思考15秒、思考延長あり。終局時平均NPS 992K　メモリ割り当て100M　激指5側 時間無制限

先手: bonaCMed / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲５六歩
△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△４二銀▲９六歩△９四歩▲７七角△８二玉
▲８八玉△７二銀▲９八香△４三銀▲９九玉△３五歩▲８八銀△５二金左
▲５七銀△３四銀▲７九金△１四歩▲５九金△１三桂▲６九金右△２五桂
▲４六銀△２二角▲２六飛△３三角▲１六歩△４五歩▲３三角成△同　飛
▲５七銀△３二飛▲４四角△１三香▲１一角成△２四歩▲５五馬△４九角
▲６八金直△３八角成▲７五歩△４三金▲７四歩△５四歩▲６五馬△７四歩
▲５五歩△３七桂成▲５四歩△７三桂▲７六馬△３六成桂▲５三歩成△２六成桂
▲４三と△３一飛▲４二と△１一飛▲６六馬△１二飛▲３三馬△２九馬▲３四馬
△４二飛▲５四歩△５二歩▲２四馬△４一飛▲２三馬△２一飛▲２二銀△５一飛
▲４二金△７六桂▲３三馬△４一飛▲同　金△４七馬▲１三銀成△５九飛
▲５一金△８八桂成▲同　金△７一金▲６六馬△７九銀▲７八金左△３六成桂
▲９五歩△同　歩▲９四桂△同　香▲７九金△７五桂▲８八金△６五馬▲７六歩
△４七成桂▲７五歩△５七成桂▲同　馬△同飛成▲同　金△７六銀▲７八銀
△７九角▲８六桂△８五銀▲６六金△８六銀▲同　歩△９六桂▲同　香△同　歩
▲６五金△９七香▲９八桂△８八角成▲同　玉△９八香成▲同　玉△９七金
▲同　桂△同歩成▲８九玉△８七桂▲６九銀△６五桂▲５五角△６四歩▲７八玉
△７七金▲同　角△７九桂成▲６八玉△６九成桂▲同　玉△７七桂成▲７四歩
△５七角▲５八玉△７五角成▲７三金△９一玉▲８二金打△同　金▲同　金
△同　玉▲７一角△同　玉▲６一飛△同　銀▲同　金△同　玉▲４一飛△５一金
▲６二銀△同　玉▲７三金△７一玉▲７二銀
-------------------------
generated by 激指５

面白かったのはbona側は中盤くらいから終始+500以上の形成判断を下してたのに対し
激指側は中盤ほぼ互角、bonaが詰ましにくる直前はなんと自分の方がかなり優位と判断していたことである。
またbonaが詰ましに行った際も、bona側は完全に詰みを読みきってたのだが激指側は164手目６一飛くらいまで詰むとは思ってなかったようだ。
ここんとこbonaは激指5に負け越していたのでなんか嬉しい一戦だったｗ

先後変えてもう一局　条件はさっきと一緒
総消費時間　激指２分ほど、　bona９分ほど
先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: bonaCMed
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲５六歩△３二銀
▲５八金右△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５七銀△８二玉
▲７七角△９二香▲８八玉△９一玉▲２五歩△４三銀▲９八香△５四銀▲６六銀
△６四歩▲５五歩△６三銀▲９九玉△８二銀▲８八銀△７一金▲６八金寄
△５二金▲７九金△６二金寄▲９六歩△９四歩▲２六飛△４五歩▲７五銀
△７二金寄▲６九金引△４六歩▲同　歩△７四銀▲６四銀△６二飛▲５三銀成
△６七飛成▲４三成銀△１五角▲１六飛△１四歩▲５四歩△６六歩▲４五歩
△７七龍▲同　銀△６七歩成▲８八銀△４七角▲５三歩成△２九角成▲６三歩
△３七角成▲６二歩成△６八歩▲７二と△同　金▲４二飛△６九歩成▲同　金
△７八金▲７二飛成△８八金▲同　玉△５五馬▲６六歩△７一銀打▲４二龍
△５六歩▲６八金打△同　と▲同　金△４五馬▲４六歩△５七歩成▲４五歩
△６八と▲５四角△７八金▲９七玉△６四金▲８六歩△５四金▲９九金△７九角
▲８七玉△４七馬
-------------------------
generated by 激指５

で激指投了
これまたboba側は中盤以降-500以上の形成判断だったのに対し、またしても激指は87手くらいまで自分が優位だと判断していたようだ。
なんか激指は先読み機能OFFにすると棋力が落ちるように感じる。
時間無制限にしたんだから、先読み分も思考するのかと思いきや割りとサクっと指してくるといった印象。

>>825
オナるなよｗ

今度はお互い先読みありでやってみることにする
bona側のcpu割り当てをシングルにして後は先ほどと同じ条件
bonaの終局時平均NPSは514K
この条件だとcpu使用率が常に100%張り付いて、なんとcore温度が75℃！！！((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
先手: bonaCMed / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲５六歩△５四歩▲５八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八玉
△３二玉▲５五歩△同　歩▲同　飛△４二銀▲５九飛△８五歩▲７七角△３四歩
▲７八金△４四歩▲４八銀△５二金右▲６八銀△４三銀▲４六歩△５三銀
▲５七銀左△５四歩▲３六歩△４二金上▲５六銀△１四歩▲２六歩△９四歩
▲２五歩△７四歩▲３七桂△７五歩▲同　歩△７二飛▲５八金△７五飛▲２四歩
△同　歩▲２九飛△３五歩▲４七銀引△３六歩▲同　銀△３五歩▲４七銀引
△３三金▲６六歩△３四金▲６七金左△３三桂▲７六歩△７一飛▲６八角
△１三角▲２六歩△３一角▲７七桂△７二飛▲８九飛△８二飛▲５六金△７二飛
▲６七金△８二飛▲１六歩△２三玉▲６五桂△４二銀▲４五歩△同　歩▲３六歩
△４四銀▲３五歩△同　銀▲同　角△同　金▲３六歩△３四金▲５九飛△４三銀
▲３五銀△６四角▲３四銀△同　銀▲４四金△４三銀打▲３三金△同　玉
▲４五金△３七角成▲同　銀△４五銀▲７一角△７二飛▲３五角成△４四金
▲４五馬△同　金▲６一銀△５五桂▲７二銀成△４六歩▲同銀右△同　金
▲同　銀△４七角▲２八玉△２七金▲同　玉△３八角打▲３七玉△３六角成
▲３八玉△４七桂成▲２八玉△３七銀▲１七玉△２六銀不成▲２八玉△２七銀成
▲２九玉△３八成銀


-------------------------
generated by 激指５

激指の圧勝というか、よくあるbonaの自滅｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
今度のお互いの形勢判断は、激指有利で統一されてたｗ

先後変えてもう一局
先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: bonaCMed
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△３三角▲同角成△同　桂▲８八銀
△２二銀▲７七銀△４二玉▲４八銀△７二飛▲５六角△７四歩▲７五歩△同　歩
▲８三角成△７六歩▲８八銀△５二玉▲６五馬△７七角▲同　桂△同歩成
▲６六馬△８八と▲同　馬△７七銀▲８九馬△８八歩▲７九馬△７五桂▲７六角
△８二飛▲７八金△同銀成▲同　馬△８九歩成▲８六銀△６四金▲８九馬
△８七桂成▲同　角△８六飛▲９八馬△６二玉▲１六歩△７五金▲７七歩
△７二玉▲５八金△６二銀▲４九玉△２四歩▲同　歩△２六歩▲３九銀△２七銀
▲４八飛△８四飛▲６九角△３五歩▲７六歩△８六金▲７五歩△３六歩▲同　歩
△７三銀▲７四桂△同　銀▲同　歩△同　飛▲８四歩△８二歩▲５九金
△４五桂打▲６五馬△２四飛▲７五馬△７七金▲７三歩△同　玉▲９六角
△７二玉▲７四銀△６二金▲８三歩成△同　歩▲８四歩△同　歩▲同　馬
△６四飛▲８二歩△５七桂不成▲同　馬△７三歩▲８一歩成△７四歩▲５六桂
△３四飛▲９一と△３六銀成▲３五歩△２四飛▲２八桂△２七成銀▲３六桂
△５四飛▲７九香△４五桂▲４六馬△５五銀▲６四桂△同　飛▲４五馬△４四歩
▲８四桂△７三玉▲３四馬△３八歩▲同　銀△３七歩▲同　桂△３三銀▲７七香
△３四銀▲８五金△３八成銀▲同　玉△２七角▲２九玉△８二桂▲７四香
△同　飛▲同　金△同　桂▲３四歩△３六角成▲７五銀△６四金▲８二銀
△同　玉▲７四角△２七香▲２八歩△１七桂▲同　香△１八銀▲３九玉△３八歩
▲同　飛△２八香成▲同　飛△３八歩▲同　飛△７二銀▲同桂成△同　金
▲８三角成△７一玉▲８一飛△６二玉▲７二馬△５二玉▲６一馬△４二玉
▲３三金△同　金▲８二飛成△７二歩▲同　龍△６二桂▲同　龍△４一玉
▲３二銀△同　金▲５一龍
-------------------------
generated by 激指５

またしてもbona途中の無謀な角切りから、激指側の駒得を生かした丁寧な攻めにbona粘るも敗着。
家の環境だと先読みアリ激指がﾃﾗ強いｗ

bona泣きの一回　泣きなので先後入れ替えはなしｗ

先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: bonaCMed
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二玉▲７八玉△８二玉▲９六歩△９四歩▲５七銀△５二金左▲６八銀上
△３二銀▲７五歩△４三銀▲７七銀△４五歩▲５八金右△９二香▲７九角
△９一玉▲８八玉△８二銀▲７八金△７一金▲６六歩△５四銀▲３六歩△６四歩
▲３八飛△４四角▲２五歩△６五歩▲同　歩△同　銀▲６六歩△５四銀
▲６七金右△６二金寄▲６八角△６四歩▲５九角△７二金寄▲７六金△６二飛
▲２八飛△２二飛▲１五角△３五歩▲５一角成△３六歩▲１五馬△３五角
▲６八銀左△３二飛▲４八馬△５七角成▲同　馬△３七歩成▲同　桂△同飛成
▲２九飛△８四桂▲７七金引△４八銀▲６七馬△４六歩▲２六角△３八龍
▲６九飛△４七歩成▲５三角成△５七歩▲３九歩△３四龍▲５五歩△４五銀
▲５九銀△同銀成▲同　飛△５八歩成▲４六歩△５六歩▲６三銀△同　金
▲同　馬△４六銀▲５六馬△３三龍▲４五馬上△５九と▲６二金△６三龍
▲同　馬△６二金▲同　馬△４八飛▲７二金△７六桂▲同　金△７八飛成
▲同　玉△６九角▲７七玉△６七金▲同　玉△５七銀成▲７七玉△６七成銀
▲同　玉△７八銀▲７七玉△８七銀成▲６八玉△７八角成
-------------------------
generated by 激指５

bonaお得意の穴熊振り飛車
途中またしても無謀な角切りが！？と思いきや、穴熊戦法になると角切りが生きてくるようで。
堅い自軍に助けられながらも攻めを強行。最後は激指の穴？である詰みチェックが甘いことを見通してか、１０４手目７六桂馬からの一気の詰みをものにしたあたりはさすがですｗ
bonaようやく一矢むくいたmona-というような将棋ですた(´∀｀)

仕掛けに詰まると角で特攻はデフォだから、仕方ないべ
所詮はフリーソフト、まあフリーにしては破格の強さだが

結局どっちが強いんだ？

>>828
興奮してついやってしまった。
いまは昇天している。

>>832
そもそも、bonaと激指はマジでどっちが強いんだろうと思ってよく対戦させてるんだが
bonaの角切りが炸裂した試合だとbona勝率２割くらいになるんだよなｗ

>>833
一番公平だと思われる上記の３戦目からのルールだと、今のところ激指5の１9勝14敗。

なんか
激指＝渡辺
ボナ＝佐藤
みたいだな

激指は先読みしても強くはならないよ。予測が当たると即指するんで総考慮時間が短くなるだけ。

>>825
＞CPU C2DE6600 お互い先読み無し 総消費時間はbona30分ほど　激指　8分ほど

激指５はパッチ当てて五段+1にすると思考時間２０分程度（×2.5)になるんでイーブンでは？

強さ[フリー]って何秒で指すんですか

激指６じゃないのか。

激指５
ボナ
ＡＩ将棋１３
東大将棋８
これでずっと対戦させてるんだけど、ボナンザが一番負けてる

対戦結果の比率を１００で表すとこんな感じ
激指：２４
ＡＩ：２５
東大：３５
ボナ：１６

>>839
Bonanzaのコントロールパネルで設定した秒数。デフォルトは3秒、思考延長あり。

>>841
自分の環境も書かずにそうですか

>>841
sempron3500+2.0Ghz 512MB

人間側に秒読みを設定させることはできないんかな？

Bonanzaは将棋の次の一手思考エンジンです。局面を与えれば次の一手を考えれくれます。
また、思考の際の条件を操作するインタフェースを公開しています。
ただし、それはBonanzaの外で行われますので欲しい機能がある場合は
自分でプログラムを書くかまたは他人に作ってもらってください。

>>844
ボナVer2.x以降はcpu強くないと実力発揮しづらい
そのcpuだとv1.2の方が強いかも

>>844
サンタさんも手抜きをしたな

でもボナ１のＮＰＳ６００でるよ

窓の杜 - 2006年 窓の杜大賞 結果発表
http://www.forest.impress.co.jp/prize/2006/result.html

銅賞おめ！！

AM2のSempronがそんな遅いcpuとは思わんけどな。core2duoと比べたら
差があるのは確かだけど、ハイエンドクラスの石じゃないと力が発揮できない
ソフトはソフトとして優れているとは言えん。

そうは言っても所詮は中の下レベル

>>851
力が出せない状態のソフトをつついて、これはダメだという方がおかしいと思うが。

ボナのアルゴリズムに改良の余地があることを否定するわけではないので。一応。

異なるアルゴリズムのソフトの結果で多数決で指し手を決めれば、
もしかしたら、ソフトの欠点が解消されて強さがＵＰするのではと、
ふと考えてみたが、どうでしょうか？
もちろん結果が分かれたときはソフト同士で読み筋を交換して、
再度考慮を繰り返していくことにはなるが。
もちろんマルチＣＰＵの場合にしか意味ないやもしれんけど。

スペックが高くなるほどボナより他のソフトが有利になる

コア数が増えればボナ有利

そりゃあそうだ。だがいずれ激指や東大、ＡＩが対応すれば関係なくなる

選手権バージョンではみんなルチコア対応させてるが市販はあえてその機能をはずしてきているから、そうそう対応するとも思えん。

開発者さん、このスレ見てるだろ
次はマルチ対応にしてくれよな！

窓の杜大賞の読者プレゼント当たったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボナに投票した甲斐あったぜｗ

・・・Googleのメモ帳ペンのセットだけど

>859
あまいな
開発者！俺は次マルチ対応していなかったらマジで買わん！俺だけじゃなくほとんど皆だ

買うなｗ

>>861
ということは銀星ボナ買ったんですねｗ

双頭の龍ｗ

銀★は隠し機能。正式対応はBonanza2.1 Commercial Edition

アレは買うものではないだろ

ボナンザ有料版かった人感想おしえてください＞＜
お願いしま〜す☆

あれ？銀☆って某国の将棋ソフトを製品化してるところじゃなかったっけ？

一年半前、低スペックマシンで２４００台、
今、高スペックマシンで２５００くらい？

銀星6、こちらが優勢になるとバグる。フリーズ停止するか、または切れ負けの表示がでる。30秒の秒読みに原因があるとは思ってない。銀星、最後まで指してよ。ボナだと飛車落ち挑戦中。

某ソフトはウイルスの一件で評判がた落ちしたよな

ボナンザも>>860もおめでとう

ボナンザの説明のようなものに、学習機能ありみたいなこと書いているんですが、
それってどうゆう事なんですか？
ただ、何回も指させているだけで学習していくんですか？
それとも、棋譜を読み込ませて学習させてといったことなんでしょうか？

前者
ちなみに、学習機能は名ばかりで強くはならないから

先手: 岩根忍（激指5) / 後手:ボナ2.1(NPS500前後)
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲２五歩
△７七角成▲同　銀△２二銀▲７八金△３三銀▲３八銀△７二銀▲２七銀
△６四歩▲２六銀△１四歩▲１六歩△５四角▲６八玉△４二玉▲５八金△６三銀
▲７九玉△３一玉▲８八玉△７四銀▲５六歩△２二玉▲６六歩△６五歩▲同　歩
△同　銀▲５五歩△４五角▲４六歩△７八角成▲同　玉△６六歩▲４五角
△５二金▲８八玉△５六金▲６八歩△５五金▲７一角△８四飛▲７二角成
△４六金▲８二角成△８六歩▲同　歩△８五歩▲８三馬右△同　飛▲同　馬
△７四銀▲８二馬△８六歩▲４九飛△５六金▲８一馬△６七角▲同　歩△同歩成
▲７九桂△６六歩▲６八歩△５八と▲同　飛△６七歩成▲同　歩△同　金
▲同　桂△８七金▲７九玉△７七金▲同　桂△８七歩成▲７八金△６六歩
▲４五馬△８六銀▲８八金打△同　と▲同　玉△８七歩▲同　金△同銀成
▲同　玉△８五歩▲７八玉△８六金▲５五桂△４四歩▲５六馬△７六金▲６八歩
△５四歩▲４一銀△５五歩▲５四角△４二金右▲３二銀成△同　金▲７六角
△５六歩▲同　飛△８六桂▲８八玉△７八金▲８七玉△７七金▲同　玉△６五桂
▲６六玉△７五銀打▲５五玉△６四角▲５四玉△４二金▲４四飛△同　銀
▲同　玉△７六銀▲３一銀△同　玉▲５一飛成△４一歩▲４二龍△同　歩
▲２二金△同　玉

中盤酷い展開だったんで絶対ボナ負けかと思ったけど、まさかの逆転勝ち。
たまにこういうことがあるから、侮れないねｗ

先手：gekisashi
後手：bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五銀 ▲８五歩 △７六歩
▲９九角 △７四飛 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　飛 △７三桂 ▲７八飛 △７六歩
▲７七歩 △同歩成 ▲同　角 △７六歩 ▲９五角 △９四歩 ▲５九角 △８五桂
▲４八角 △８六歩 ▲８八歩 △５三銀 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　桂 △同桂成
▲同　飛 △７六歩 ▲７九飛 △８五桂 ▲７八歩 △４四歩 ▲８三桂 △９三香
▲９一桂成 △１三角 ▲５七角 △４五歩 ▲９二成桂 △４六歩 ▲５九金寄 △８四銀
▲６八角 △３三桂 ▲１五歩 △４七歩成 ▲同　金 △６八角成 ▲同　金 △１五歩
▲６一角 △７三飛 ▲８二成桂 △２四角 ▲４六歩 △４五歩 ▲５七金寄 △４六歩
▲５八金引 △１六歩 ▲８三角成 △１七歩成 ▲同　香 △４七歩成 ▲同　銀 △１七香成
▲同　桂 △４四香 ▲３六銀 △８三飛 ▲同成桂 △４八香成 ▲１二飛 △４三玉
▲５七香 △５八成香 ▲同　金 △５七角成 ▲同　金 △６八角 ▲４九飛 △４四香
▲４五歩 △同　香 ▲２一角 △３二金打 ▲４五銀 △同　桂 ▲同　飛 △４四歩
▲４七飛 △５七角成 ▲同　飛 △４六銀 ▲２二角 △４一金打 ▲５九飛 △７七歩成
▲１四飛成 △６二金 ▲１三角成 △６七と ▲４六馬 △４八銀 ▲７九飛 △３一金寄
▲１二角成 △２二金上 ▲１一馬 △７五銀 ▲２五桂 △１六歩 ▲２六桂 △５七銀不成
▲３六馬
まで153手で先手の勝ち

ボナンザが攻め損なったというかんじ（正しく攻めれば勝ってたかも）

最新の公式対局
http://www.computer-shogi.org/kifu/kifu.html

銀星ボナはなんとか我慢して買わなかったが、
ボナンザオンリーでやっと発売したんだね。
近代将棋で読んで知ったが、週刊将棋とかにも全然出てなかったなあ。
まあ、まだ買うかどうか決めてませんが、
１月に入ったら多分買います。

GUI for Bonanzaで棋譜解析結果をコピーor保存する方法はないでしょうか？

マイボナ0.9をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 棋譜検索機能を追加しました。([ツール][棋譜検索]メニュー)
棋譜貼りスレッドの棋譜データを変換したファイル(2chkifu.zip, 36513局)を
ダウンロードして解凍し、二つのファイルをマイボナと同じフォルダに置いて下さい。
スクリーンショットはこんな感じです。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0191.gif
2. 表示部の[統計]と[棋譜情報]を選択できるようにしました。

エクセレント！！
サンクスです
m(_ _)m

「対局＞棋譜解析＞棋譜コピーに解析結果を反映」を見逃してました orz スレ汚し失礼。

汚しついでに、できれば「Computerの読み筋」もコメントに入るといいなぁ・・・

このタイプのプログラムはとにかく早いPCを使えばかなり強力になるのかしらん?
チェスのディープブルーは何百台ものコンピューターをつなげた並列システムだったよね

ボナ、前のコンピューター選手権はVaioのノートを使っていたような……

マイボナすばらしい　　Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!

>>880
愛用させて頂いてます。
更新お疲れ様です＆ありがとうございます！

>>880
棋譜検索機能はいいですね。
とっても気に入りました。ありがとうございます。

>>880
おぉ！凄く良いです。ありがとうm(__)m

ボナパック更新mybonaも最新に。
http://fku10.hp.infoseek.co.jp/bonanza.rar

なぜかマイボナ使えない・・

マイボナかなり良いな。この職人さんにはいつも期待しているよ。

>>890
MyBona.txt読んだ？

竜王戦で検索しても渡辺のやつとかは入ってないな
そのうちまた追加してもらえたらありがたい

マイボナ0.9.1をアップしました。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
1. 棋譜検索結果の列に[次の手]を追加しました。
2. KI2出力のヘッダーにすべての項目を入れるようにしました。
3. その他、いくつかの小さい修正

主ウィンドウで局面を進める → Ctrl+K → 棋譜検索ウィンドウで[検索実行]を行う
→ [次の手]を見ながら主ウィンドウの局面を進める
という手順を繰り返すと定跡の勉強になります。

>>894
すごい、神すぎる…
もうこれだけで十分すぎなんだけど、一応希望を

1) 棋譜検索の一覧画面でどれかの行をダブルクリックすると、マイボナで
その棋譜を再現できるようにしてﾎｽｲ（コピー→貼り付けの手順を簡略化）

2) 棋譜検索の一覧画面で、KIF(orKI2)形式でもコピーできるようにしてﾎｽｲ

3) 棋譜データベースに、ユーザーが棋譜を追加できるようにしてﾎｽｲ

>895の1)は、できれば別窓（マイボナ複数起動）で「“検索局面から”その棋譜を再現」ってことで

部分図からも検索できるようにしてくだちい＞マイボナ神

ボナパック更新mybonaも最新に。２００７年バージョンだね。
http://fku10.hp.infoseek.co.jp/bonanza.rar

mybona良く更新されるなー。NET Framework 2.0
は別途インストールして下さいね。

棋譜でーたべーす。凄すぎだよ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage

マイボナどんどん凄くなってきているな。

誰かKifuBaseの10万局でも作ってくれないかな。
そうすれば、操作も楽になるに違いない。

ドトネトなんかいれたくないし。マイボナは使えないな。

ノート使いの俺にはちょっと重いかな・・・
対局中、コマ持ってからの移動が重いのはわざとウェイトかけてるの？

ツール→オプション→「マウスドラッグでコマを動かす」のチェックを外せばいい。

ヒント押したら指定時間思考するじゃん
それを途中で中断するにはどうすればいいの？
マイボナです

タスクマネージャーでbonanza.exeを終了する？

局面を反転する事はできないのでしょうか？！

>>904
なるほ、２４ぽくなるのね

表示→上下反転

これで苦労してる人たちは将棋などという難しいゲームが出来るのだろうか・・・

>>909
頭の固いおっさんは自分で試行錯誤することを知らない。

>>909さんありがとです。
しかし・・・表示といタブがありません・・泣

マイボナが対戦できるｋｉｆｕ　ｆｏｒ　ｗｉｎｎｄｏｗｓになってきたんだね。
まさに柿木将棋。ありがたいことです。

>>865,868
今更だけど、何で伏字にしてんの？

別に伏せていない件

readmeに
【将棋板反転機能】 基本的にできません
とありますが、ボナンザの局面を反転することは
できないのでしょうか！？

よろしくお願いします

あらゆる意味で君のスペックじゃ無理だ

何でボナを動かしてるのよ？CSA?

ＧＵＩ違いってオチですかｗ

>>917さんＣＳＡです。宜しくお願いします

新手一生！
マイボナに乗り換えよろし

flip.csa読み込めば反転できるんじゃなかったけ？あれは先後交代だったかな？
ＣＳＡ使ってないんで忘れたが。

ただマイボナいいな〜ではなくて
特長を書くとかスクリーンショットを貼るとかするのが良いユーザー

CSA以外にＧＵＩってあるのですか？！
また、ＣＳＡ以外に変更したら強さに変化がでるのですか？！

釣りならよそでやってくれ。

つりとかじゃなくて、本当に
教えてほしいんです。

宜しくお願いします

神の下部である私が答えましょう
ＣＳＡだろうが何だろうが強さは変わらない
ちょっと重くなるのもあるがな。基本は一緒だ。

思考内容は変わらないだろうが読む速さは多少かわることがあるだろう

GUIが重いと思考経過や残り時間表示とかで多少はCPU食われるからね
マシンが速ければたいしたことはないんだろうけど

みなさん本当に親切ですね。
ありがとうございます。。

本当に初心者で申し訳ないのですが、
CSA SHOGI for Windows version3.01 with XT を
ダウンロードしたのですが、

設定の仕方が分かりません・・・・・

どうか設定の仕方を教えてください
宜しくお願いします

readme書いてる人の責任だな

日本教育界の責任だな

適当にごちゃごちゃやってみ
そのうちなんとなくわかってくるから

>>929
マシン速いならマイボナ>>4
遅いならCSABona>>2推奨

戦型選択が重宝するのでCSABona派です

>>933
速い遅いの基準は？

http://homepage3.nifty.com/floatinghome/software.html

ここにあるCSA SHOGI for Windows version3.01 with XT をダウンロードしたのですが、
設定方法がわかりません・・・

設定方法を教えてください
宜しくお願いします

>>936
>>898を使うんだ。

これはひどい

936みたいなのにパックなんて何の解決にもならんだろう
ていうか勝手にパックとか作ってしつこく宣伝するのいい加減止めたら？

しかもrarなんて初心者が解凍できるんかい？

宣伝だったのか？ああ？おお？

初心者ってぐぐることもできんのか？
んな馬鹿な

>>937さん！！本当に本当に
有難うございます☆彡

本当に驚きました！
親切にありがとうございました！！

本当に感謝してます

936みたいな初心者がrarファイルをすんなり有難がるなんてありえナス
宣伝荒らしUZEEな

自演ですか

PS3版最強ボナは何時出るんだよ

将棋ソフト入れた型落ちPC
じじいに売ったら売れるような気がしてきた

>>935
シングルコアならCSABona
マルチコアならマイボナ
って感じでいいんじゃね

マイボナはマルチスレッド対応してるし
.NETアプリが快適に動くって基準で考えてもそんくらいでちょうど良さそう

マルチコアに対応しているのはCommercialEditionと銀☆だけ

>>247,868,949

>>949
マイボナのreadme
＞(13) 並列処理
＞並列処理に対応したボナンザを複数のCPUまたはコアを有するPCで使用しているとき、
＞[ツール][オプション]メニューの[CPU数]に2以上の数値を代入すると、
＞思考時に並列処理を行い、NPSの数値が高くなります。

マイボナやはり便利だな。知らなかったぞ

ってかＣＰＵ数２にしても対応してなかったぞ
しっかりしろマイボナ

>>953
＞並列処理に対応したボナンザ

ってのが市販版だけなんじゃないの。
マイボナにしてもCSA系にしても基本は単なるUIでしょ。
マイボナ使っても思考エンジンそのものはアップグレードせんよ。

どこかのサイトで、
ボナンザのパネルの使い方を説明しているところはないですか？

ボナンザを作った人も天才ですけど、
マイボナを作った人も天才すぎます・・・・・

あのグラフックの綺麗さは有料ソフトにもまけないくらい綺麗ですよ

あえてグラフィックをほめてるあたりが(ry

ぐらふっく、て

グラフックも知らないのかよｗ　新型のフックだよ

グラフィックに関しては駒職人さんの力が甚大かと。

そろそろマイボナの新バージョンがアップされる予感

マイボナの並列処理はCOM×COMの時だけ

>>953のPCにCPUが１個しかない可能性のほうが大だが

マイボナ＋Bona2.1CE
MANxCOMでも普通に並列処理してるよ
CPU188%とかいくし

ボナンザ2aってなんですか？！
他のＧＵＩじゃ２までしかなかった気がするのですが・・・

>>964
MyBona.txt 57〜61行

>>962
ごめん予測読みを忘れてた

>>964
★☆★裏ボナ2aのダウンロード方法★☆★
1. 書き込みの名前の欄に「http://fusianasan.2ch.net/urabona」と入力します。
2. ．E-mail欄に、5級以下なら「low」、4級〜初段は「middle」、二段以上は「high」と
　　入力します。（棋力調査)
3. 本文にID・パスワードとして「guest guest」と入れて、書き込みボタンを押します。
4. メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればOK。
　　しばらくすると裏ボナ2aのダウンロードページが表示されます。

※http://fusianasan.2ch.net/urabona は、管理者専用のため、直接飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入口は「2ch掲示板」からだけです。
※裏ボナの内容については刺激的・アダルト的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。ソフトの内容についての質問はご遠慮願います。

>※裏ボナの内容については刺激的・アダルト的な内容を多く含んでおりますので

どんなやw

>>967
おいおいおい･･･
作者に無断でうｐはマズイんじゃねーの

節穴さんづら

ｆｕｓｉａｎａｓａｎ
他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。

ふしあなトラップ ふしあなとらっぷ

名前欄に「fusianasan」と半角英数で入力し書き込ませて、リモートホストを晒させるのが目的
よく見かけるトラップ例として
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

マジで？じゃあ何でオレのボナだけﾀｽｸﾏﾈｰｼﾞｬで見てもCPU５０%しかいかないんだorz
くそ

guest guest

釣りなのか？ああ？

マイボナが並列処理するのは、bona.exeを[「市販のbona.exe」と、入れ替えたときのみ。

多分、大半の人間にとっては>>2の方が便利だと思うよ。

マジか？マイボナの作者さんデュアルコアにも対応させてくれよ

test

>>978自分でやれ

ボナの副バーの用語(英語)について質問です｡
全てボナ用語としての意味を答えて下さいますか?
Score→何のスコア?Time Spent→どういう意味?Elapsed→どういう意味?
Mem Used→どういう意味?CPU→→どういう意味?NPS→どういう意味?
Resign→どういう意味?Time Ctrl:a､b→どういう意味?Mem Total→どういう意味?
Hide Result→どういう意味?Ponder→どういう意味?Narrow Book→どういう意味?
Strict Time→どういう意味?
皆様､お分かりの範囲だけでも教えて頂ければ幸いです｡

つ 英和辞典

用語の意味は説明されていないようですが、
そこに示される情報の説明はあるので
語自体の意味については気にしないのが一番じゃないですか？

>>981
釣りか？ああ？

ボナンザの棋譜は、
どのようにすればそのようにコピペできるのでしょうか?
又､棋譜解析は%表示でしかできないのでしょうか?
ボナにも､激指のような検討モードはあるのですか?

>>985失礼､誤字です｡「そのように」はいりませんでした｡失礼しました｡

てかこのスレはＫにＭられてるんだよコノヤロー

>>985
解析や検討モード使いたいならＣＳＡボナ使え

自分では何一つ調べようともせず
すべて人様に教えてもらおうという乞食根性
感服いたしました

age

亀ごめ>>879>>883

「ウィンドウ内のテキストを取り出すツール」
ってのがフリーで何種か出ている。
そういうので、棋譜解析ウィンドウ内のテキストはまるっと抜ける。
ただ桁ぞろえがグダグダなので(winの仕様？)
再加工してどーのこーのってことだとちょいと知識が必要。

参考まで。

誰かそろそろ次スレ立てろよ

馬鹿には見えないよう立てた

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