【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】

＞これは綺麗事かもしれませんが昔、先生の著書で『キセルをすると運が落ちて勝負に勝てなくなるからやめた』っていう話がありましたよね？あれに感銘を受けて僕も次の日からキセルやめたんです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/27fa12a9e9d911045f176af2e69d8e9e

>>1
bgame：将棋・チェス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119327119/

これは期待の新スレですね

【あびる】

これは、あびる優と掛けているのか？

そして藤井（ファン）の抗議を受けて藤井のところだけ削除

群馬（沼田）-千駄ヶ谷は新幹線なしでも片道2500円ほどですｗｗ

くだらなすぎ。
こんなんで揚げ足とって何が楽しいんだか。

片道２５００円ってめちゃくちゃ高いぞ。往復５千円やん

取りあえず対象のページは証拠として保存しておいた

>>7
新幹線つかっていれば片道5600円以上ですｗ

さっそく修正されますたｗｗｗｗｗｗ

新幹線のキセルは難しいんじゃないか？

昔のことは良く分からないけど。

キセルっていうのは、そもそもどうやるんだ？

それぞれの最短区間の回数券を買っておけばよいのか？

嫁と子供までいるこいつと同い年で童貞・酒・タバコ一切経験なしの俺ときたら…

>>12
「悪い事はしないことだけがとりえ」の友達いなくて
DQN系の同級生からよくからかわれたタイプかな？

>>12
あれ？　なんで俺が書き込んでるんだ・・・？？

僕には犯罪を見過ごすことなんてできません








通報しませんでした

すいません。 (あきら) 2006-08-03 00:19:12

例えが悪かったです。軽率でした。こんなにご指摘を受けるとは思いませんでした。
これに関するご指摘コメントはしっかり読ませてもらいました。ご指摘下さった皆様には申し訳ありませんがちょっと・・・というものは削除させてもらいます。

酒の経験がないってすごくないか？

嫌でも飲まされないか？

タバコは吸う年齢になる以前に
煙くて嫌だという経験をする場合があるだろうけど・・・

何この隠蔽工作ｗｗｗ

消えた・・・

消えてるから本当かウソかわからんけど通報しませんでした
竜王もいいかげんネットに慣れたかと思ったんだがちっとは気を付けてくれよと

>>20
ま、飲んでたんだろ

で、小炎上にビビッて嫁に泣きついたらとりあえず削除と謝罪を指示・・・かと

>>17
今それをやると問題になるからね。パワハラとか。

この事件は被害者のためにも風化させてはいけないと思うんだ

どっちかっつーと、
こんなスレたてた糞人間の方を通報したいぜ
なにが、注目、あびる、だ。バーカ。
うまいこと言ったつもりなのかね

>>22
学生の運動部ならパワハラだ！とかいっても倍返しされるだけだが＞死人でもでないかぎり

体育会系ってこれだからイヤだけどね(´･ω･`)

こういうこといちいち突っ込むアホがいると言うことが驚きだ。
暇なんだな。早く四ね

>>22
なるほど、最近はそうなのか。

まあ、飲まなくて大丈夫なら、飲まないままで良いんじゃないかな。

すくなくとも経済的だと思うよ。酒は金がかかる。

かわいいもんだ。

これから自首します。死刑になります。ありがとうございました。

お前ら、竜王がいくら税金おさめてると思ってるんだよｗ

税金払えば、犯罪犯してもいいんだもんなｗ

>>30
その理屈ならツツーミがタイーホなんてありえないよなあｗ

>>29
朝一で警察署に行かないと、ゆっくりしてたら向こうから来ちゃうぞ

JRには払ってください。

>>30
竜王自身のことはいいんだよ。自分のことなんだから。
でも、もう一人の人が可哀想だろ。

内々の話のつもりだったのが、gooブログランキング上位の
ブログから全世界に発信されてしまったのだから。

>>35
大丈夫。将棋ファンなんて少ないし、晒された時間は短いから
将棋村の人はだれもこのこと知らないよ。

米長も中原も知ることはないし、まとめサイトつくってニュース速報で
キャンペーン貼るなんてこともない。

なんといっても今夜の祭りは亀田だろｗ

気づいたときには削除済みな罠・・
VIPPER呼びたかったんだけどなぁ

キャッシュ消えちゃった?

明先生、これでまたアクセス数が伸びますね。さすがです。

※ご指摘を受けて一部修正しました。例え話とはいえキセルはまずかったです。すごい勢いでコメントを貰って混乱してしまい修正を繰り返しているうちにコメントを全部消してしまいました。コメント頂いた方、本当に申し訳ありません。
勝手なお願いですが「将棋ファンをやめる」などの厳しすぎる書き込みは読んで辛くなるので勘弁して下さい。（明）

age

「うはｗｗｗｗ将棋のチャンピオンが犯罪を告白してるｗｗｗｗｗ」

このスレとリンクさせて立てようとしたら規制くらった。合掌

>>42
やめろ　他板にたてるのはまずい

新棋戦の棋セル戦　初代優勝は明竜王

>>43
まあ、たてても

・証拠がすでにない
・渡辺や竜王といっても将棋ファン以外は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　→どうせすぐドラクエネタ（りゅうおう　から）になる
・今日は亀田祭り


以上でセーフ

>>44
初代はフジイ先生だ

今、渡辺が潰れて喜ぶのは米長ぐらいのものだ。
おまえら米長を喜ばせたくないだろ？

他板はやめれ

とりあえずこのスレのキャッシュはとった

Unknown (Яし) 2006-08-03 01:01:50

> 例え話とはいえキセルはまずかったです。
いまからでも遅くないから、三倍払ってきた方がいいと思う。某群馬出身棋士もね。

竜王ともあろう人がキセルをしてるなど論外です。
こういう人は竜王の資格ない。
こういう人には絶対負けたくない。

>>50「お前じゃ勝てねーよ」って突っ込み待ってるの？マゾ？

>>50は三浦・・・兄弟子も絡むから複雑だなｗ

こういう人には（毛髪生存競争で）絶対負けたくない。

まあこの辺が思慮に欠けるってやつだな
幼い幼い

>>53
木村乙

ひろゆき！おまえは今期まだ勝ってないでしょ！

自動改札でもキセルって出来るのか？

子供が嫌がる服をキセルのは運が下がるのでやめました。それが何か？

終盤・ は藤井に聞け

・改札の出方

竜王は今、真夜中に超ブルーな気分でこのスレをみています。(w
しかも頻繁に更新してる。(爆

丸文字が消えた!
でも、……は消えない

しっかし、めぐみも悲惨な誕生日だな
バカな亭主のためにｗ

渡辺明の絶対感覚出版待ってまきす!!

>　なぜ、亀田興毅は水曜日に世界戦をおこなったのか？　世界戦がウィーク
> デーにおこなわれることは異例中の異例。試合を放送した放送するＴＢＳに

>　理由がわかった。
>　な、ななななんと、あの人物の誕生日だったのだ。

もう時効だろ。うるさいよ。

>>65
キセル乙

>>65
ごめん、あきらくん

今回の件でネットの恐ろしさを知ったんじゃないか？

正直、法に触れることをしたことが無い人なんて半分以下だろうに。

通報はいらんと思うが一応苦情のメールの一通や二通くらいは連盟と読売に送っておこうか

お暇があれば、どうぞ。
ここで皆が揉めるような事があったら
私は、手を上げて横断歩道を渡ります。

>>64
めぐみ？

くだらない。ネラーが正義漢ぶって何が面白いんだか。

案外伸びなくてちょっと安心したよ。ﾁｬﾈﾗｰも捨てたもんじゃないな
あんまり馬鹿みたいに騒がれて当たり障りのないことばかり書くようになられても困るし

>>73
将棋板住人の感覚がずれてるんじゃないか？
他のとこに立てたら伸びると思うぞ。

>>68半分？お前頭わりーなｗ

男のほとんどが立ちＰをしたことがある。
日本人の半分は男である。

なんだ半分じゃないか

乙

とりあえずキセルage

すいません、キセルってなんですか？？タバコ？？

前どっかの大学生がブログでキセルしてどうこうって書かれてて、VIPに晒されたから凄いことになってた
ここがVIPじゃなくてよかったね

お前ら絶対VIPに晒すなよ、わかってるな？

はやく晒せや

キセルなんて普通にやるでしょ　

アビル２世の称号を得た竜王

VIPに晒したらｳﾞｨﾊﾟｰは食いつくだろうな

消された元の文をどこかにあげてください。

>>85
「渡辺？誰？」で終了な股間

私の友達は1回定期買って

あとは修正液で消して三年使ったらしいですｗ

スレタイでがっかりだよ。

藤井ヲタにはもっとがっかりだ。

ていうか、保存してる人全文貼ってくんね？
文章の一部だけ抜き出して貼られるのは一番困る。

>>90
４月１５日のとこだけでいいか？

藤井と渡辺はJRに返金するぐらいすればいいのに
読売新聞の企画で行けばいいのに
過去の過ちは素直に反省すると

プラス千駄ケ谷駅で一日清掃ボランティアね

うなぎ屋、いい迷惑だな。

藤井がそうやって自慢したんだから藤井が悪い。

>>91
４月１５日？？
いえ、昨日の渡辺ブログ修正される前のやつがいいんですけど。

>>96
だからこのことだろ。

＞４月１５日：藤井九段邸にて研究会。会長が登場して夕食。
「これは綺麗事かもしれませんが昔、先生の著書で『キセルをすると運が落ちて勝負に勝てなくなるからやめた』
っていう話がありましたよね？あれに感銘を受けて僕も次の日からキセルやめたんです。
今回のようなやり方だと将棋連盟の運が落ちて良い風が吹かなくなるような気がするので通知書を撤回して下さい」
と言うとなんと藤井九段も同じ箇所に感銘を受けてキセルをやめたと言われてビックリ。
二人ともプロになっていない頃の話ですし、時効ということで
明日に続く。

>>97
俺が読んだバージョンは、
「自分は小額だけど、藤井は多額だ」
という内容も含まれていた。

群馬からだから・・・みたいな説明で。

もちろん、コピペじゃなくサイトで直接みた。

俺も観たけど、藤井は群馬からという行は覚えてないんだよな。
真剣に読んでないよ、キセル如きｗ

>>97
ああ、そういうことね。サンクス！

なるほどねー。これはなかなか面白いし、分かりやすいｗ
所詮自分の利のためだけにキセル止めたってだけだから、
感銘受けるんじゃなくて突っ込むところだよなあｗ；

一番の突込みどころは、自分の罪は告白してよいが、

他人の罪をいいふらすなよってことじゃないか？

龍王がキセルですか。
俺もあの頃いたずら感覚でやってた。
当然今はよしたよ。

他人の罪こそ言え。

連盟は閉鎖的すぎるんだよ。

こういう時代だからなあ
先崎とかエッセイで10代のころから酒飲んでたとかふつーに書いてたけどね

盗んだバイクで走り出す

キセルに抵抗がない人が結構いるようですね
藤井がどれだけの金額を踏み倒したか想像してみよう

群馬、千駄ヶ谷の往復かける年数、さらに三倍!
軽く五百・・・・

藤井は高額だから三連覇できた
自分はそれほどではないから二連覇でおわってしまいそうだ

２人とも竜王戦の賞金で払って来い

キセル罰金の最高記録は群馬の人だったね。
新宿−高崎間で４年間キセルして、罰金1,500万円

交通時効

キセルと聞くと、がんばれゴエモンを思い出す。

今思い出した。
俺はパイプもやってた。
今は無人だから不可能だけど。

キセルはけっこうやってたな

自分のキセルは鰻屋のキセル。
ファミレスのキセルとは違う。

西武の新外国人投手のことか

うあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

高校電車通勤だったんだけどさ
確かに１度か２度遊びに行った帰りにやった事あるな定期で
今まで犯罪とは無縁の俺が犯罪者だったなんてもううあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

いやこれはもう犯罪なんかではないオイタだｗ　
誰でもキセル、万引き、未成年飲酒やスカートめくり
中には好きな子の笛舐めなんて邪道もいる
こんなこと気にしてたら日本人のおよそ大半が犯罪者だろｗｗｗ

まあみんな自分が得できるなら、悪いことして人に気付かれないなら
やっちゃうよね。俺も正直近場の駅、夜は人がいないから、
やったことはないが何回キセルしたくなったかわからんｗ

表面上は叩いておかないとダメだけどな。

>>118
他は軽犯罪だけど、万引きだけは明らかな犯罪な
万引き犯は犯罪者だから。

>>120
＞中には好きな子の笛舐めなんて邪道もいる

これも軽犯罪？

もう２度と電車には乗りませんから許してください

ねえねえ、どうしてキセルっていうの？　　（太公望）

>>120
女の子の部室に忍び込んでおパンツの匂いを嗅ぐのも軽犯罪ですか？

それは重犯罪

> 渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
>
> 問題だ！というコメント多数に動揺した渡辺、「悪いことをすると運が落ちるから、悪いことはしちゃいかんですね」と修正し、
> 藤井うんぬんは削除したが、それでもおさまらず。
> 結局そのあたりの文章はすべて削除して現在に至る。

婦女暴行未遂

>>124

妹のならおｋ

>>118
未成年飲酒やスカートめくりはやったが
万引きと笛舐めはないぞ。靴の臭いと体操着の臭い嗅いだだけだ。

本スレに漏れが書いたカレーの話は２ちゃんだけにしてくれ
ブログのコメントにはったりするなよおまいら

>>118
18歳未満とセックスしただけで解雇される厳しい芸能界
キセル（利得詐欺罪刑法246条2項）を武勇伝のように語る犯罪者集団の将棋界

芸能界を見習え

笛舐めってふぇらのことかと最初思ったorz

大内はどう語られているのか？

カードダスの２枚出しやガチャガチャ荒らしくらい誰でもやるよな

>>123
> 居飛車党の振飛車はファミレスの鰻
> 僕の振飛車は鰻屋の鰻
>
>
> でも頭と尻尾しかないんだ

皆、魔王はやなやつという"先入観"で見てるからいけない

>>133
大内って誰ですか？
殴打ですか、一撃ですか？
わかりません＞＜

>>121
変態
>>124
重変態
>>129
それは多分OKｗ
>>134
２枚出しは微妙（セーフだと思うけど）ガチャ荒らしは犯罪

その昔、浅田彰も本を万引きしてたことを公言してたなあ

升田幸三は、自伝で日本刀での傷害事件を告白。

過去の悪事を武勇伝のように語る人間は、将来必ず犯罪を犯す（ベン・ベックマン）

あんちゃん　かっこいい〜

ペケポン！

大勢がしてるちょっとした悪事なんだが
黙ってるのと公人がたいした罪悪感も無しに広言するのとは訳が違う。
その意味ではあびる優と同罪。

もう時効じゃないの？

ブログのコメントちょっと見たけどひどくない？　釣ってんのかって感じ。
人間はやだね〜。

親の財布から良く万札盗んでたのは男なら誰でもある
５万くらい使った辺りでバレたけど好きなもん買えた楽しい思い出ができた

>>147
ひでー奴だな。
おれなんか、2万ぱくってファミコン本体とドラクエ３買った程度だぞ。

21歳で社会的責任を負う立場なんだから、たいへんだよなー。

世の大学３年生なんて、みんな、親の財布から金盗んでいるようなモンじゃんか、
大学で勉強しているのかどうか？？？

ソフト５本くらいとガスガン２個くらいにゲーセンに駄菓子かな
今思えばたびたび無くなる万札に気付かない親も凄いが（今の俺には千円単位でも消えたら分かるｗ）
ガスガンほんとはへッケラーって言うでかい１万くらいの欲しかったんだけど
あんまでかくて親にばれそうで小さいのしか買えなかったのが心残りｗ

みんなやってるからいいって・・　もうこの国も終わったな

みんなやってるのか・・・

>>151
＞この国も終わったな

外国に比べれば100倍マシ

>>144
大勢ってｗ
業者になりすまして泥棒やってるのはそうそういないだろｗｗｗ

キセルをしていた竜王なんて何人もいないよ

>>155
準優勝（第１回）も含めたら、３人もいるじゃんｗ

>>155
それはないｗ

竜王の歴史の２割５分はキセル兄弟が占めている

キセルごときでほんと平和な奴らだｗｗｗ
シティ ・ オブ ・ ゴッド って映画見てみろ
世界が変わって見えるかも知れないぞ

どんな映画？

ルール守らないのが格好良いという時代だからな
真面目とか正義とかダサイ、悪いことしてる方がカッコイイ

犯罪者が棋界の最高位についているんだな

「キセル（刑法246条2項利得詐欺罪）はプロ棋士の自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
妙手を指しても、どうせ携帯で外部と連絡を取っているんだろ、と思ってしまいますので。
見つからなければ何をやってもいい。たとえ犯罪でも・・・
こういう人には負けたくないです」（三浦）。

ワロタ

>>160
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000BZ4J1/249-9579176-6003508?v=glance&n=561958

米長から渡辺にまで受け継がれる、犯罪者の血脈………ｗ

中原の突撃の血脈は受け継がれないの？

>僕も次の日からキセルやめたんです。

キセルはキセルでも竜王の言ってるキセルは幼女に服をキセルという
意味だから無問題。

藤井もキセルしなければ７冠取れたのにな

米長のキセルの師匠は誰なんだろうね？

？→米長→藤井→渡辺

闇米を買いに行った人だろ。

キセルって実は喫煙て意味なんじゃね？

そうかそうか

20年以上前に東京から京都までの普通列車を乗り継いで300円くらいで行った
ことがある。その後強盗に遭って因果応報という結果になった。
次の年に今度は普通に切符を買って京都まで行ったが、隣の人が無賃乗車
でしょっ引かれていったのを見て冷や汗が出た。

無賃検査なんてほんとたまにしか
ってか３年間の通学で記憶に無いぐらいｗ
あったかも知れないけど捕まったらどうなんの？
大丈夫だった気がするんだよな無くしたりすること良くあるし

>>175
切符無くしたら３倍返しかな、JRは

きっぷをなくした場合
●きっぷをなくした場合、駅のきっぷうりばや列車の係員にその旨を話して、
紛失再発行用として同じきっぷをもう一度お買い求めください（「紛失再」の
表示をいたします）。指定券については、同じ列車の指定券に限ります。
買いなおしたきっぷは、下車駅の精算所で「再収受証明」を受け、
そのままお持ち帰りください。
●１年以内になくしたきっぷが発見された場合、そのきっぷと、「再収受証明」
のあるきっぷの両方を駅の精算所へお持ちください。発見されたきっぷについて、
手数料210円（指定券は320円）をいただき、「再収受証明」のあるきっぷの運賃
・料金を払いもどします。
●きっぷが盗難にあわれた場合も、同様のお取り扱いとなります。
●定期券、回数券はこのお取り扱いはいたしません。紛失しないようにご注意ください。

>>177
紛失した切符を発見したらって、そりゃほとんどありえないよ。
外でなくしたら100%アウトだ。
買うと同時に名前と住所を書き込んでおけば万が一もありうるが、誰がそんなことをｗ

切符と違って定期の落し物はわりと持ち主に戻るんだよな。名前が書いてあるから。
しかし定期は再収受の精算は不可と。
こりゃあ話が逆だよなあ。

落し物を拾って届けてくれる親切な人なんているのか？

>>179
自分を基準に考えないほうがいいよ

>>178
紛失といっても「落とす」以外のこともある。家に帰って服を着替えたら思わぬところから切符が出てきたとか。

なくしたと思って買いなおした特急券が
鞄の中の雑誌にはさまっていたことありませんか？
私はありません。

あっ、俺、切符なくして再発見したことある。ＪＲじゃないけど。

東武東上線で、降りた駅で窓口に切符をなくした旨を言った。

簡単な質問をされて（乗ってきた駅の確認のための質問。
質問の内容は秘密にしておいた方がいいんだよね。）
通常の料金を払って出た。

出た直後に切符が出てきたので、すぐ窓口に戻って
お金返してもらった。

秘密とか言って何勿体付けてんの？
俺無くしたから出発駅言って金払って出たことあるけど何も聞かれなかったぞ

駅員の熱心さが違ったのかもね。
あるいは私が疑われたか、
私の乗った区間が短かったからか。

簡単な質問を２つされたよ。

注意力が低い人は間違えるかもなっと思う質問。

俺はバイトのために何度も乗っていたのでスラスラと答えられたが。

米長はキセルより無チン乗車がお似合い

俺なんか親公認で小学生まで幼稚園児に成りすましてタダで電車乗ってたけど
な
みんな倫理観高いんだな

俺はキセルなんてしたことないなあ
将棋指しって競馬とか麻雀とか倫理規範とかけ離れた
趣味を持つ人が多いから犯罪に対して鈍くなっていると
いうこともあるんじゃないのかな
渡辺にしたところで罪の意識からキセルをやめたんじゃなく
将棋に勝てなくなると困ると考えたからでしょ？
その辺がなんかおかしいと思う

そういえば漫画家の西原が自分の本ばりばり万引きしていたな。

万引きと無銭飲食とキセルは同じ

通知書よりよほど連盟に迷惑をかけたね。

同じかどうかはともかく、誰でもこのぐらいの悪さはやってる。人生ってそんなもん。
ただそれを言うか言わないかだけ。

やらねーよｗ

人によるな。
小学生のころ俺の周りの連中は皆でクワガタを取りに夜の林に行ったものだが
バンカナはそんなことしたことねえだろうし。

＜キセル＞
刻みタバコを吸う道具。
ふつう、雁首(がんくび)・吸い口に金属を用い、
途中の管(くだ)である羅宇(ラウ)に細い竹を使用する。

うーん・・・。これが先崎だったら、
たいしたニュースじゃなかったんだけどな。

例えるなら、
ジャイアンがタバコを吸って停学になっても
３日で忘れられるが、
出来杉君が同じことをしたら、記憶は永遠に刻まれ、
ことあるごとに思い出されてしまう。

逆に、出来杉君が良いことをしても誰もみんなすぐ忘れるが、
ジャイアンが良いことをすると、みんな忘れない。

特に記憶に残り易い映画のときだけ、ジャイアンが
良い事をするのはそれを踏まえた作戦。

213 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:47:04 ID:L/U8ExPJ
居飛車党の振飛車はファミレスの鰻
僕の振飛車は鰻屋の鰻


でも頭と尻尾しかないんだ

将棋は教育にいい。
という会長への反発か。

200

正直どうでもいい

高校生の頃、県大会に行った時、帰りの切符買う時に、当時は窓口だったんだが、
馬鹿な友人が、「一番近いとこ！」なんて言いながら切符買ったのには冷や汗が出た。
むこうも十分心得ていたと見え、（あるいはこの時点ではまだキセルが成立してないからね）
黙って切符渡してたのだが。
で、結局キセルしたよな。

>>194
それは悪いことなのか？

つまりこういうことだな。

毎日単独案に賛成した棋士は、契約金が上がることに期待はあるが、
今回のケースは、そこまでの理事会のやり口が信義にもとるということで、毎日を支持した。

その筆頭格であった竜王が、自分自身はキセルという軽犯罪を犯していた、
それをやめたのは信義ではなく、自分が勝ち運に見放されるのを嫌った自己中なものであったと。

魔太郎は小悪
米長は大悪

その辺注意な

キセルしといて信義云々とは片腹痛いよな

>>205オーケィ！

魔太郎は小額
米長も小額

藤井は高額　数百万は下らない

その辺注意な



討つべき敵は巨悪の藤井猛

>>208
やはり金額の多寡にとらわれるんですね。

ところで話題を代えてスレ違いになりますが、
春夏高校野球では毎日朝日それぞれ主催が違ってもどちらも詳報しますよね。

なぜ、将棋は詳細に報道してくれないんでしょうか？
新聞社にとっての将棋の文化性は、「そんなもの」ということですね。

>>209
「需要と供給」って事でしょうか

今の改札は、昔と違い最新型になっていますので
キセルが難しいと思います。

現在の自動改札のキセルはどうやるのでしょうか。

定期で出るとき、入ってないとエラーになったりするよね
もの凄く昔の話なんだろうね

無人駅なら大丈夫

ララララ

>>213
それキセルじゃない。

ここで一発フェラーリでも買ってイメチェンして欲しい

渡辺明　キセルでぐぐるとけっこうヒットするな

>>211
すごく原始的なやり方だが、走り高跳びみたいにジャンプして走り去ったやつとか
一人分の切符を入れて抱き合って通過した奴らとか話に聞くね。
俺が目撃したのでは、ホームに面した急斜面を駆け上って逃げてった奴もいたな。
駅員もあきれて追わなかった。てゆうか身体能力の高い奴でないと危険だ。

昔は同じ定期を柵越しに投げて何回も回してつかってたなんて奴らもいたが
今のシステムならアウトだ。

だから群馬の駅は無人駅なんだってば。今は知らんが。

居飛車党の振飛車なんて所詮ファミレスの鰻だが
僕の振飛車は本物の鰻屋の鰻


でも頭と尻尾しかないんだ

あーあ、名人戦問題の情報公開が保留になっちゃったよ。
ぶっちゃけ渡辺ブログの情報公開がないなら、ただの１ファンには
正確に解らないことだらけで名人戦問題なんか面白くも何ともない。

ってもこんな一番注目度が高い瞬間に全然関係ない、
叩かれるに決まってる内容書いちゃうから、渡辺の自爆なんだけどねｗ

こんな時によりによって、これ>>97>>126だもんなｗ

ローカル鉄道なら分かるが、ＪＲで無人駅ってあるのか？

>>221
俺の最寄駅、夜無人だよ。電車内でチェックされなければ出来る。
やったことはないけどね。

>>221
ローカルな路線・駅はほとんどがＪＲだろ。
たとえば北海道には札幌市営・函館市営あたりを除けば私鉄っていうものはない。

キセル大魔王

うちの田舎のJR路線では車掌みたいな乗員がドアを1箇所しか
開けず（車両も少ない）そこで降客の切符を回収するから無人駅
でも却ってキセル無理。

キセルの本来の意味では、
降りるときの切符か定期は持ってるぞ。

誰だかしらんが、ほんとにどうでもいいことで叩くよなぁ。
友達がキセルやってたった告白しても、
どうせヘラヘラして見過ごすだろ。
そりゃ、社会的影響とかもあるかもしれんが、
「渡辺竜王がやってたから僕もキセルしました」ってバカは出てこんよ。

せっかく、名人戦問題の舞台裏の面白い話がきけると思ったのに残念。

>>277
>せっかく、名人戦問題の舞台裏の面白い話がきけると思ったのに残念。

黙らせたい人がいるんでしょ。
だからこんなスレまで立てて叩いている。作戦的中、舞台裏話は頓挫。

>>227
やりましたなんて言う奴は出てこないだろうが、
やっても大丈夫だって思う奴が出てくるのが問題なんだろｗ

しかし藤井まで巻き込んだのかｗ
読売凄いな「キセル竜王」ｗｗｗ

こいつも薩摩守か･･･

nyとかで違法物をダウンロードしまくってるような犯罪者が、万引きや淫行に
目くじら立てて、モラルがどうのとかいうような場所だからなネットって。
揚げ足取りカッコ悪いんだよ。

>>232
普通に考えて、そう思っていたのだが、
>>228を読むと、先に渡辺を叩きたいって欲望があって
たまたまキセルの一件が出てきたから、
それに乗っかったってことのように思える。

まず叩こうって意志があって、叩けるなら何でも良かったのだな。

魔太郎って実家も府中だっけ？

まぁ府中から千駄ヶ谷だと、キセルをしてもしてもせいぜい片道100円ぐらいしか利益はない
京王線の改札からＪＲの乗り換えのキセルは余裕だった。

私はしていませんがｗ

藤井の名前まで載せてたしキセルが悪いことだと全く考えていなかったんだろうな
ろくに善悪の判断もできないんじゃ、こいつも米長と同じか

１年にもわたる怪文書、匿名の脅迫状、尾行・・・

以前からそういう話はあった。これは話の出所が米長と私怨関係にある某棋士だから
話半分に聞く必要があるが、そういうのとは別に５月の棋士総会で
理事会に疑問をなげかけた棋士は総会後、「身の危険を感じる」と告白している。

そういう陰湿な攻撃が得意なんだよ、あの会長は。

そういう人を相手にしようってのに、脇が甘すぎたね。つけいる隙を見せてしまった。
まあこれから棋界を背負って立つ人なんだし、これもいい経験になったのではないかと。
世の中には勝つためならどんな汚いことでもする輩がいる、
将棋界の頂点近くにもそういう人種がいると知ったわけだから。

息子いびりに続き次はBBS工作か
怪文書米長の餌食になってるよな・・・・

魔太郎も※の恐ろしさを認識しながら
大人になっていくんだろうな

中原がＢ１から陥落＝引退かという時、ずーっと何日も
２ｃｈ中原スレに張り付いて中原擁護者をつぎつき迎え
うってボロクソにいってた手強い奴がいたが、当時は
次期会長めぐって※は争う関係にあったからもしかする
とあいつは※一派だったのかもしれない。※ならそれ
くらいのこと朝飯前だろう。

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　切符
￣　 | な　 キ　名|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　セ　人|　　　　　　 　　ノ　　　定　　　　期 .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　ル　に|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　な|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　っ|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　て|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　もヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　 う　　　　

>>238
その読みは正しい。

>>227
ホント残念だよなあ。

>>232も全くもってそうなんだけど、

ただ、これは渡辺のミスなんだよ…。なんちゃって正義マンからも含めて、
必然的に叩かれるに決まってるし、
ごく一部の渡辺アンチがこれみよがしに叩いてくるからなあ…。
あー渡辺（よりによってこのタイミングで）やっちゃったね、としか言いようがないｗ；

>>217
それはキセルとは違いますね。
キセルは最初と最後があるもの。

>>227
>>232
亀田擁護の屁理屈にそっくりだな

誰だかしらんが、ほんとにどうでもいいことで叩くよなぁ。
渡嘉敷、鬼塚、井岡の疑惑の判定の時は
ヘラヘラして見過ごしていたくせに。
ボクシングに八百長、審判買収、疑惑の判定は付き物だろ。
そりゃ、社会的影響とかもあるかもしれんが、
「亀田がやってたから僕も八百長しました」ってバカは出てこんよ。

nyとかで違法物をダウンロードしまくってるような犯罪者が、ボクシングの八百長に
目くじら立てて、モラルがどうのとかいうような場所だからなネットって。
揚げ足取りカッコ悪いんだよ。

＞nyとかで違法物をダウンロードしまくってるような犯罪者
こういう例えを持ち出す奴はたいてい自分がやってるから他人もやってると思ってる本物の犯罪者

渡辺擁護ってより、身の程知らずの変なこと言ってる奴が気に入らない
って感じじゃね？このスレの一部の奴らに関しては俺もそう思ってるよ。
こんな解り易いことの善悪の判断くらい人に言ってることなんか殆ど
参考にならん。自分で判断できるから。
必要なのは読めなかった渡辺の書いた元の文だけ。

金のために犯罪に手を染めた渡辺が、
金のために信義を捨てようとした米長を批判する

キセルはみんながやっているから問題ないと言いながら
どこにでもある票の取りまとめ、買収を、証拠もないのに騒ぎ立てる

三浦、深浦、丸山のことを『質問三羽烏』と命名して蔑んだくせに
米長、藤井、渡辺のことを『キセル三兄弟』と呼ばれることは良しとしない

他人の痛みが理解できない人間ほどリストラで弱者を切り捨てようとする
他人に厳しく自分に甘い渡辺には誰もついていかない

>>245
オベロン　とか
角って苦手なのよね　とか
HIRO　とか
ナベサク　とか
山崎知之　とか

あちこちのブログで活躍してるキチガイコテハンが多いからな＞魔太郎ブログ

ここでも※スレあたりで妄想こいてるだろう＞ステハンで

キセル「連盟の財政が苦しいならゴミプロをリストラするべきです」
※「それを皆の前（棋士総会）で言ってください」
キセル「それはあなた方（理事会）の役目でしょう」

※にこの言質を取られて日記に書かれてしまったのがキセルの痛恨、まだまだ若いわ
これ見てゴミプロ達がどう思うかわからないのが連盟最年少高額所得者ゆえの悲劇
そしてゴミプロ達は「羽生も森内も同じような考えだろう」と強く思っただろう
※の邪悪さ勝ち

妄想乙

今日の日記の「春歩」の件、渡辺くんはともかく連盟内でわからないとは・・・
「初手」に限らないだろーが・・・

これで「伝統文化」だもん、力ぬけますわん。

キセルのブログ無難でつまらない内容になったな
勢いで未成年時の飲酒や麻雀賭博等等ネタにしてくれればみんな喜んで釣られてやるだろうに

キセル太郎「米長先生の著書を読んでキセルという犯罪行為を止めました」

町田−田町　の定期券を買って
これで何かができると思ったが
結局なにもできなかった。

>>251
未成年時の中出しを忘れてますよw
罪にはならんからいいのか。

キセルジュニア「キセルのきぃー」

この年でもう突撃・殴打級の愛称を持ったのかｗ

>>255
ドラゴンボールにでてきそう

キセルは犯罪です。
渡辺＝犯罪者。
武者野＝サイバーテロリスト
米長　＝無能会長
将棋連盟はもう終わりだな。

渡辺＝犯罪者。
武者野＝サイバーテロリスト
米長　＝略奪愛、レイパー

わしはおうのなかのおうキセルだいまおうだ
ゆうしゃやまさきよ
わしと電車賃半分にしないか？

つまらんことでしつこいな。
しかし、つまらんことで傷がついたな。

あれ？藤井は

そろそろ鎮火か

竜王の好きな桃鉄は
キセルできるの。

>>264
そもそも桃鉄には電車賃の概念は無い（ｗ

着せるやったて料金の何倍か取られるだけだろ。
まあ犯罪に変わりは無いが

>>260
なかなか面白い

桃鉄いい加減ネタ切れでうざい

木村「三浦さんは人の悪口を言わない」

あれはやっぱり魔太郎に対する皮肉かねえ

将棋界の流れは竜王ブログを見るのがいちばんわかるし。
今ユニークアクセス１万人ぐらいのようだけどもっと
増えていいんじゃないの。

名　 人　森内　挙動不審のおっさん　
A級01位　谷川　朝日派　
A級02位　羽生　手がブルブル震えるおっさん　
A級03位　佐藤　朝日派のおっさん
A級05位　丸山　質問三羽烏
A級06位　藤井　キセル三兄弟　
A級09位　深浦　質問三羽烏
A級04位　郷田
A級07位　久保
A級08位　三浦　質問三羽烏
A級10位　阿部　朝日派

>>272
阿部の応援サイト「強気日記」に阿部が寄せたコメントみると
朝日に入れたと決め付けるのはどうかと思われる言い回しになってる。

キセルは二十歳になってから

>>273
残念ながら阿部は毎日です。

>>275
日本語読めるか？

＞ただトッププロの判断とは違う形になったのはおそらく
＞連盟史上初めてのこと。これはどういうことなのか？
＞私にはまったくわかりません......

この意味が「トッププロの判断と違う形になるのは到底
理解できない」という意味だと阿部は毎日だということに
なる。自分が毎日案を蹴ってその結果が理解できないなどと
わけのわからないことをいうわけないから。

これに対し「棋士総会の判断が極少数でしかないトッププロと異
なるのが史上初めてというのは理解できない」という意味だと
反対に朝日ということになる。こんどのようなことは何も不思議で
ないのになぜ初めてなのかといってることになるから。

さて、どっちなんでしょ？

キセルって結構な犯罪だと思うけど
罪の意識が無いのが問題

>>277
前者でしょ。　>>275がアフォだけど

>>277
阿部は毎日と読むよりないでしょ。

まぁ確かに朝日ならば
分からないという言葉はないわな。

名人戦関係は他にいくらでもスレあるんだから余所でやれよ
ここはキセル三兄弟スレだろ

自分は聖人君子の立場で、他人がちょっとボロ出すたびに待ってましたと
鬼の首取ったように得意に叩くようなやつが一番卑しいな。

まあ、２ちゃんって、真面目で報われない無個性な人間の漂流場だから
そういうのがガス抜きなのかもしれないけどね。

キセルって簡単にできるのか？

交通費の新規定

竜王以外のタイトル保持者　往復グリーン車
竜王　　　　　　　　　　　　　　　最寄りの駅の切符

九段、八段　　　片道だけグリーン車
七段　　　　　　　往復指定席
六段　　　　　　　往復自由席
五段　　　　　　　鈍行
四段　　　　　　　夜行バス

>>285
竜王が序列一位のことはあるな

竜王はキセルしてくださいってかw

>>285
竜王挑戦者　　　　　　　　　入場券

落ち着き

age

もう静かになったのですね

あきた

飽きてる場合じゃないよ

>>285
ワロシュ。

反省しただろ

反省文を提出のこと

それなら「先生の著書」の「先生」の方がずっと問題では。

相変わらずだなこいつ
開き直ってやがる
DQN高卒だろ？

隣の家の犬に、餌勝手に与えてたら死んじゃったんだけど、
俺のせいじゃないよ。

300キセル

竜王が公言するぐらいだからな。中学高校がキセルするように指導してたんだろ。

所司キセル師匠、渡辺キセル魔王

師匠もやってるのか

反省反省

300ｷｾﾙて何だよ

読売もｷｾﾙは認定してるのかな

当たり前だろ、天下の竜王なんだから

天下の竜王は何してもいいのかなるほど

ここは自由にしゃべってるのね

ブログ発言からまだ２週間も経ってないのな

最近のﾚｽは明ほとんど関係ないじゃん

何事もなかったような顔のキセル三兄弟。みんな面の皮が厚いな。

>>312
おまえもあついぞ

あついあつい

会長と序列一位と元序列一位がキセル三兄弟なのか

しかし※が著書で自分の恥さらさなかったら
鰻と魔太郎は棋士になった後もずーっとやってたのだろうか

世間知らずだからやってただろうな

キセル参拝age

スカパで北島六段が以前キップを1回切られて
無事故無違反じゃないと告白＞いつも安全運転と言われて

まあどうでもいい話だがｗ

ちゃんと罰を受けているからいいじゃないか
ひどいのは藤井だな

だな

うん

そうそう

　　　 ∧,,∧ 　　　_,,..,,,,_ 　 　
　　　(；`・ω・）　/ ,' 3　 `ヽｰっ 　
　　　/　　 ｏ━ヽニニニニフ))
　　　しー-Ｊ 　　从从从从


　　　　　　　 　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　　　　　　 　ヾ　 ,' 3　　　　彡
　　ﾌﾞﾜｯ　　　 ﾐ　　　　　　　　 ミ
　　　 ∧,,∧ 　彡　　　　　　　 ﾐ 　 　
　　　(；`・ω・） /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ` 　
　　　/　　 ｏ━ヽニニニニフ))
　　　しー-Ｊ 　　从从从从

涼しくなってきましたね

キセル三兄弟理論は女流にも。 LOT予選第１０ブロックの記事

> 村田は森安、鹿野と対局前に昼食に行き、なんと現金７千円を拾ったそうだ。
> もちろん３人は協議の末、交番に届け出た。会館へ向かう途中、鹿野から村田へ
> 「ここで届けなかったら、ツキが減って本戦出られへん」という意味深な予言もあったらしい。

７千円漏れならくすねる

７千円とは半端な

あびない

アッー！すごい手つき！

すまんこいつ俺の中学高校の後輩
こいつの中学高校の教師エコヒイキ＋ろくな生活指導してなくて
迷惑かけた

のびのびとキセルができるような子を育てた恩師ってとこか

333

将棋界じゃすごいのかも知らんけど
やっている事は、三流人間

キセルなんて誰でもやってるだろうに

犯罪者仲間乙

246 名前：名無し名人 投稿日：2006/08/04(金) 22:23:47 ID:3fcsldPR
金のために犯罪に手を染めた渡辺が、
金のために信義を捨てようとした米長を批判する

キセルはみんながやっているから問題ないと言いながら
どこにでもある票の取りまとめ、買収を、証拠もないのに騒ぎ立てる

三浦、深浦、丸山のことを『質問三羽烏』と命名して蔑んだくせに
米長、藤井、渡辺のことを『キセル三兄弟』と呼ばれることは良しとしない

他人の痛みが理解できない人間ほどリストラで弱者を切り捨てようとする
他人に厳しく自分に甘い渡辺には誰もついていかない

トイレの電気をつけっぱなしにしてエネルギーを浪費しながら
地下鉄サリン事件を起こした麻原を叩く奴は他人に厳しく自分に甘い。

キセル魔球

>>338
トイレの電気を付けっ放しにしても犯罪ではない。
キセルは犯罪。

竜王は、自分には優しく人には厳しいバカだな

ああっ、凄い手つきでキセル！

キセル使ってサンフランシスコまで行くにはどうすればいいですか？

長距離のキセルは藤井に聞け

また最近あびるがTVにでてきてるね

ジョンモンゴメリ

>>341
どこが？？

うちの子供が真似して捕まったらどうしてくれるんだドアホ！！

キセル王子

ｵﾚは3年前「ハゲるとツキが落ちる」というのを聞いて
次の日早速アートネイチャーに駆け込んだよ
今では21歳の美人モデルと付き合ってる

だー何やってんだよ魔王ぉぉぅぅぅぅぅ〜〜〜〜
これじゃほんとにあびるじゃねーか

「私はまあセコいキセルくらいだが、あびるはコンビニを潰したということなので(笑）。」

ＪＲ杯の開催はこれから１００年、絶望となった・・・

気持ち悪いから嫌いだ

大内九段「JALにスポンサーになってもらうのは、どうでしょうか？」

まぁキセルをやったことはともかく、それをブログで公表してしまうのは馬鹿だな

キセルが順位戦AとB2で勝利

（ ｀ο´）-y─┛~~キセルパワーで勝ちまくりや

キセル竜王として永遠に陰口たたかれるだろうな。クックックッ。
なんならサンフランシスコもキセルで行ってこいよ。
西條には俺から説明しとく！キセルの快感あたえないと名棋譜生まれないって。

>>356
この件だけじゃないが
その辺が常識のなさとしてたたかれてるんだろ

飛行機もキセルできるの？

age

たとえば羽生がキセルをするなんて想像できるか？
犯罪だから悪いというより、（もちろん犯罪だが）
そのセコさが、もうだめ。
そんなんじゃ大物にはなれない。

羽生、佐藤、森内、谷川、森下はしなさそうだ。
でも森内はしてないのに駅員さんにマークされて切符の確認されそうだな。

その点藤井は堂々としたものですね

JRに営業行ってJR杯やってがんばって優勝して賞金返上しろよｗ

さもなきゃ手っ取り早く氏ねｗ

어리석고 못난 조선 민족에 대해, 중재가 철퇴를 내린다!
일본 민족이 추방한 정의의 철퇴에!
그들은 반드시나 굴복 할 것이다!

>教師の懲戒処分も仕事です。軽そうでも重いのがある。
>駅前の放置自転車に乗って帰宅したりすると減給10分の1。実は私も経験があるもんで。
>酔って立小便。みんな時効になっていますように。

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　　　;'　　　 ヽ 王王王ﾂ　;: 　　　 　 　

棋士を辞めて競馬の予想屋に転業しろ。

>>371
そういうのは、よそ（

将棋倶楽部２４掲示板最新ランキング（３１３２３人公認）
伝説の男　　あほあほまん
スーパーＳ　むしんさん、mikiya.s、しおり、コーヒーカップ
Ｓ　　　　　さとる、久米、dachaa、謎の天使、ichirokufu、マリンちゃん
Ａ　　　　　なおみ、ごん、葉隠れ、よしあき、傘徳、sham、２４連敗君
闇王、たいちろう、ゼット、うまごん
Ｂ　　　　　穴熊たぬきち、どやさん、冴、えいさぶろう、黒の男
Ｃ　　　　　at-home、渡り鳥、kaeru、くじら、かすが、かざり、猿島、ニャん吉
アホ　　　　Gomunaga10.5,807si,rantaro、夢王、ジョニーＦ
馬鹿　　　　無法君、大山十五級名人、hagechobin


人間のクズ　　しゅうさく

将棋倶楽部２４掲示板最新ランキング（３１３２３人公認）
サトルと戦った神　シュウサク
伝説の男　　あほあほまん
スーパーＳ　むしんさん、mikiya.s、しおり、コーヒーカップ
Ｓ　　　　　さとる、久米、dachaa、謎の天使、ichirokufu、マリンちゃん
Ａ　　　　　なおみ、ごん、葉隠れ、よしあき、傘徳、sham、２４連敗君
闇王、たいちろう、ゼット、うまごん
Ｂ　　　　　穴熊たぬきち、どやさん、冴、えいさぶろう、黒の男
Ｃ　　　　　at-home、渡り鳥、kaeru、くじら、かすが、かざり、猿島、ニャん吉
アホ　　　　Gomunaga10.5,807si,rantaro、夢王、ジョニーＦ
馬鹿　　　　無法君、大山十五級名人、hagechobin

キセルより寝坊した記録係の方が犯罪だ！

>>373
それランクの下のほうがましじゃね？
Sのサトルとかやばいし

>>376 何もましじゃないよ。
ランク上の人のほうがましです。
例えば、むしんさんは将棋強いし、みきやすさんは何でも知っている
博学です。Ｓのさとるさんもやばくないです。

キセルやったら捕まったじゃねーかよ！

ぜひ棋聖もとって
棋聖竜王＝きせるおうを名乗って欲しい

むしんさんキセルで捕まったのか？

米も、HPで過去の犯罪を告白してるぞ。

age

saga

age

>>375
記録係の事が雑誌に出たらしいな

キセル行為については、反省のコメントを出さなかった竜王。
公表した事だけが非難されてると勘違いしたようだ。

連盟側が何らかの制裁処分を下した方がいいんじゃないか？

強いね、ラーメンマン。キセルがなんだ。もっとやれ。議員よりマシ

除名程度で許してやろうぜ

竜王剥奪しろよ

キセル防衛age

おまえらアホだろ？

万引き、キセル、年齢査証乗車など色々含めて犯罪犯した事ない奴なんて
しょうもない人間しかいねーよｗ

犯罪を犯すと言うやつは右に右折する

>>392
よくまあ犯罪者の方が人格者だと持ち上げられるもんだ

先輩のキセルを晒すのは非常識極まりないし
キセルが犯罪という意識が無さすぎる

> 先輩のキセルを晒すのは非常識極まりないし
犯罪を告発するんだろ、偉いな
えっ、まだ告発してないし自首もしてないの???

>>392
キセルしない奴に対して
「ぷっ　せっかくキセルできるのになんでしないの？
かっこよくないよww」とかはやし立てる奴がもっともしょうもない人間だけどな

初キセルは

自動改札が主流となった現在においては、簡単にキセルはできない
システムになっている。
今回特にオトガメがないのも時代の流れであろう。

そこを何とかするのが

> 入場券で駅に入ってアルタ前へ。これならさすがに迷子になりません。
キセルを思いとどまった?