Ｒを劇的に増やす方法あります？

もう５年近く２４で指してますが

現状から何もかわらないんですが・・

できれば今のＲ700くらいからＲ1000くらいになりたいんですが・・

５年前から７００のままなの？

それ劇的って言わない

最高Ｒは1038なんですが

すぐドーンと落ちます。

大体７００前後で指してます。

最低Ｒは５００くらいです。。

平均で１０００くらいになりたいです。

実戦ばかりで勉強してないんじゃない？

そうかも・・・

どういう勉強がいいでしょうか？

今は５手詰めハンドブック2を解いてます。

そのへんに上達スレがあると思うけど…
Ｒ７００なら初心者ってわけでもないだろうし、詰め将棋だけじゃ足りないかな

そのレベルなら詰将棋と実践だけでも十分伸びるはずだけど、
ちゃんと継続してやってるのかな？
それも1日10題程度は最低やらないと数に入らないよ。
1日20題の詰将棋を３ヵ月続けてみたらどうだろう。もちろん実践も毎日積んで。
それで上がらないなら才能がないとしか。。。。

>>1
ヒント：今気楽

>>9

ちがいますが・・・

>>8

才能がない・・・たしかに・・

>>10
ちなみにスペックは？
大体の年齢と指す戦法、その他でも何か分かればもう少しアドバイスでける。

>>1
▲将棋倶楽部２４ルポ中継スレッド 其の124▽
456 ：名無し名人：2006/07/18(火) 01:10:34 ID:2zTI2Htm
ちょ２ヶ月前R１３００かよｗｗｗｗｗ完璧ソフトじゃねーか


457 ：名無し名人：2006/07/18(火) 01:13:52 ID:2zTI2Htm
東京には棋譜全く無いな。自演七段か。
・・・・・・・・Rどこであげたんだ？

461 ：名無し名人：2006/07/18(火) 01:24:52 ID:g8nd3pqk
>>457
禿同。
どうやってRを上げたのか見当がつかない。


462 ：名無し名人：2006/07/18(火) 01:32:25 ID:2zTI2Htm
６月１日以降の大阪の棋譜は無い。東京は全く無い。
棋譜が消されるのは大体１ヶ月〜２ヶ月ぐらいらしいけど、俺のは5/31が残っている。
・・・・・・・・・・粂に頼んだのか？

466 ：名無し名人：2006/07/18(火) 06:47:22 ID:gv8zFMFa
## dybastar 七段 R2804
free 待15分
観戦 (<left> vs )

468 ：名無し名人：2006/07/18(火) 06:51:25 ID:u+iiQHaU
>>466

そいつ謎だね
どうやって点数上げたのかわからん

5手詰め５０問を毎日やってれば、2週間もすれば効果が出てくるよ
そのＲなら3手詰めでもＯＫかも
とにかく「読んでる」時間を多くすることだね
つまり「形で」とか「なんとなく」で実戦をこなすよりは
しっかり「読みきって」答えを出す詰め将棋の方がよほど強くなるのが早くなる

５０手詰め５問を毎日やってれば、2週間もすれば効果が出てくるよ
そのＲなら30手詰めでもＯＫかも
とにかく「読んでる」時間を多くすることだね
つまり「形で」とか「なんとなく」で実戦をこなすよりは
しっかり「読みきって」答えを出す詰め将棋の方がよほど強くなるのが早くなる

ネタを利用してレスすると、詰将棋は質より量をこなすべき
実力に見合わない難易度の問題をじっくり１問解くより
割と楽に解ける問題を数多く解くのが良いよ
>>1のような級位者にはなおさら言えることだね
質も追求した方がよくなるのはせいぜい四段からかな

将棋初めて一年で５級の壁にぶつかって半年ぐらい停滞した。
級〜四段レベルなら中盤で８割は決まる。
俺はそのとき中盤の強化に力をいれた。
一人将棋をさくさく指す、って勉強法。
ポイントは公平な目線で指すこと、つみまでやること。終わったら途中から再開
そのおかげで一年で３段までいけた。

すごい自慢ですね

てーか
詰めパラに詰め将棋としては入選レベルでない追い詰め的な作品の
コーナーがあるが、こういうほうが実戦に役立つような問題が多い気がする

http://jyjyhjyfdgsd.chikappa.jp

とにかく走れ
　　　　　by オシム

大体の年齢と指す戦法

えーと３０過ぎのおっさんです。

はえぎわがうすくなってきました。

戦法は振り飛車と居飛車なんでもします。（すべて適当？）・・

戦法を絞ってない＝経験値を蓄積できてない
につきまする。
いつもいきあたりばったりではいけませぬ。

戦法を絞って指すと戦い方のこつとか、局面の急所がそのうち
わかってまいりまする。

なるほどー。ありがとうございます。

四間飛車にしぼろうか・・

対イビ穴に自信がないんだが・・

�@詰め将棋
�A棋譜ならべ
�B感想戦
�Cひたすら実戦
�D定跡丸覚え（東大本）
�E次の１手を解く
�F２４の観戦

どれが１番効果的でしょうか？

全部は・・無理・・

簡単な詰め将棋を数多く解くことを勧める

R増やすだけなら自演とかソフト指しでいいじゃん

>>24
おそらく今のあなたに最も効果あるのは定跡の勉強と詰将棋。
四間に絞るなら、東大本には手を出さないで四間飛車を指しこなす本1〜3巻を
何度も何度も読み込む。大変で余裕がなければ2巻はいらないが。
詰将棋は５手詰ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ周辺のレベルで十分だけど
毎日、最低10題以上を欠かさず続けること。
5手詰ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ1･2巻と3手詰ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ、プラス一冊くらい
成美堂から出てる初段シリーズみたいなので良いと思う。
1回解くだけじゃ弱いので4冊目が終わったら1冊目に戻って
繰り返し解くのがおすすめで、最低2週ずつは解きたい。
実践は1日1局も指せば鈍らないので十分。
これだけやれば数ヶ月もすれば1000点切らなくなるでしょう。
いかに才能がなくてもやり方と努力次第で、
並三段までは誰でも到達出来ると言われてるのでがんばって。

がんばります。ありがとうございます。

<(＿ ＿)>

３段はさすがに・・・むりですが・・・

対局終わったら感想戦してる？一人でも結構効果あるよ。
疑問があったら棋譜をスレに投下って手もある
俺もよくお世話になってた

なるほどー

次次と何も考えず対局してました。

>>9は冗談だ。すまない。

俺は最近２４で指した全ての棋譜をkifu for windowsを通じて携帯にストックしてる。

これなら後日でも検討出来るわけだ。

これでＲ１０５０行ったぜ。

あまりスレとは関係ないがoramukok思い出した。
懐かしいｗ

俺と同じくらいの棋力だな
俺も伸び悩んでる

オレと同じくらいだなぁ。オレの場合は、中盤に飛車とか角を素抜かれる。
「歩をついてきた」事に隠された「角道をあける」という深い意図が見えなくて、
「オヤオヤ、もう手詰まりですか？」なんて思ってたら素抜かれる。
王手に気づかない場合も。そんなこんなで、おれも７００前後だよ。

(」ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣ｵｵｵｵｵｯｯｯ

わたしは王手にきづかないときが・・・

>>31

それいいですねー

>>32

裏技で3400いきましたね・・・

角道を生かして歩を突いて相手の竜を狙うってのはよくあるな。
これ見落とすと一発で形勢が引っ繰り返るからねｗ

角道は気を付けているはずなのに、なぜこれを見落としやすいかというと
敵軍に竜が侵入するとたいていかなり優勢なケースが多いから
安心しきってしまって早指しになり、無意識に注意力散漫になってるからなんだろうね。

なるほど。。

そういえば敵陣の竜をスコーンと。。

あまりに凡庸すぎて逆に気付かない手ってのもあるよね。
下らな過ぎる手はかえって見過ごしやすい。

>>1
級位者は努力もしようとせず、急激に強くなろうとしたがるんだよな
羽生だってアマ初段になるのに数年かかっているのに

とりあえず、棒銀や腰掛け銀右四間飛車とか
単純で、攻撃力のある戦法をひたすら指しなさい

>>24
つらくないのは棋譜並べ
一局5分〜10分でいいからとにかく並べまくる

もちろん解説も読んだり、
疑問点のある箇所はちょっとでいいから考えてみたりする。

オールラウンダーならひたすら将棋年鑑
四間飛車党なら「必勝!!四間飛車」2冊

なるほどー

しかし素人がプロ棋譜を見て学べるかは疑問だが。
いや、少しは手筋とか分かるだろうけど効率悪い気もする。
まずは２４の１級レベルくらいの対局を観戦しまくるのが良いかもしれない。

>>24
�Aと�Cだろ。まずいきなり振り飛車はきついから、矢倉１つ囲い方覚えて実戦やってみて、
どうせ最初は勝てないだろうから、
棒銀１つだけ戦法を覚える。

これだけでもかなり違うし棒銀が一番簡単。とにかく脇目も振らず銀を繰り出して失敗してもいいからさばきまくる。

俺が小学生の時将棋始めた頃は矢倉、棒銀もしくは囲わずいきなり棒銀、
明けても暮れても棒銀棒銀そればっかだったなぁ。

こんだけでも実戦こなしてると自然と底力がついてくるから案外そこそこ勝てちゃうのよ。

んで勝つ味を覚えてから美濃やら穴熊やらなんやかんや本とかＮＨＫ講座で覚えて
興味本位でいろいろ指してたなぁ。
振り飛車美濃なんて最初やると、まわりの友達はそんな囲いほとんど知らなかったからなんか自分が「将棋の通」になった気がしてｗ

今はもう居飛車一本しか指さなくなったが当時はそんな感じだったな。

>>24

�Cひたすら実戦
�@詰め将棋

�D定跡丸覚え

�E次の１手を解く
�A棋譜ならべ

ケースバイケース：�B感想戦

�F２４の観戦　　もケースバイケース、R700の人が観戦するなら
序盤から、できれば初手から観戦することをお勧め。

>>1
>できれば今のＲ700くらいからＲ1000くらいになりたいんですが・・

【案１】居飛車党としては書きたくないのだが・・・Ｒ1000程度なら四間だけ勉強して余裕でR1000

*ただ、四間の勉強だけでいくと二段くらいで一時停滞する人が多い。

【案２】横歩45角、右四間などを多様

*低段で壁にぶちあたるという副作用あり。

【案３】 >>43

>>40 さんのも一理あると思う。

棋譜並べは、必ず解説を読みながら＆その棋譜を何度も何度も並べる（→棋譜を覚えて＆解説で手の意味も必ず理解して吸収する）ことが大事

自己レス

>>45
×多様
○多用

多様（欝・・・）→疲れて・・・いるので失礼致します。

ま、頑張ってください >>1さん

みなさんどうもです。

振り穴使ってＲを増やしていくことに決めました。

どこまでいくかなー

>>47
とりあえず勝ち負けに関係なく棋譜貼ってくれ。

開始日時：06/07/19 21:30:19
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲5分40秒△9分08秒
先手：９級の方
後手：わたし

&読み込み時表示
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二飛
▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀 △５三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △４四銀 ▲７六歩 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉 ▲６六角 △７二銀
▲７七桂 △３三角 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲５四歩 △同　飛 ▲４五銀 △５二飛
▲３四銀 △５六歩 ▲３三銀成 △同　桂 ▲同角成 △５七歩成
▲９八飛 △８七銀 ▲５三歩 △同　飛 ▲６五桂 △５六飛
▲２三馬 △５一金左 ▲９五歩 △９八銀成 ▲同　香 △８八飛
▲５八歩 △９八飛成 ▲９四歩 △４四香 ▲５六馬 △同　と
▲７三桂成 △同　銀 ▲８五桂 △４七と ▲２八玉 △６四角
▲３二飛 △５二歩 ▲４八歩 △３六歩 ▲同飛成 △４六と
▲３三龍 △３六歩 ▲７三桂成 △同　角 ▲１六歩 △２五桂
▲２六銀 △３七歩成 ▲同　桂 △３六桂 ▲１八玉 △１七銀
▲同　銀 △３七と ▲７四銀 △６四角 ▲６三銀成 △２八と
▲同銀上 △同桂成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △３七銀
▲同　龍 △同桂成 ▲同　玉 △３六歩 ▲２八玉 △２五桂
▲７四桂 △９二玉 ▲３八歩 △３七銀 ▲２九玉 △２八飛
▲３九玉 △３八飛成 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △３七歩成
▲４九玉 △４八香成
まで116手で後手の勝ち

ひどい。。負けてた。。。

>>49
全部棋譜を見ていないが、とらあえず序盤で疑問に思った点は、

なぜ５２飛と相振りにしたの？
いきなりの５８飛にびびった？
俺から言わせればこの時点ですでに相手の思惑通り、完全に飲まれている、勝負あったと思う。

こんなもんほっといて飛車筋ガンガン伸ばしていけばよかったのに・・

急戦は、飲まれた時点で負け。ドシッと余裕で指して相手に戸惑わせなきゃ。

>>49
結構よかったぞ。
特に△３６歩▲同飛成△４６と▲３３竜△３６歩の手順が。

でもな、中飛車に中飛車で対抗するとかえって当たりがきついから△４３銀型の三間飛車で行ったほうが良い。

>>51の言う通り。

急戦中飛車できてまともに５筋でさばき合ったらダメ。
それが狙いなんだから。

銀どんどんペタペタ貼られて相手の攻めはよほど下手っぴでない限り切れないよ。

まず玉を早く囲いこんで中央金銀で厚くしといて飛車筋伸ばしておいて
中央で仕掛けてきても、その度その度歩張りつけて、相手の銀を押さえ込む感じで指さないと。

そしたらたまにどうでもいい手ってかたいていミスってくれるから
そこを逃さず飛車筋中心に意地でも突破すると。

鉄則。

意外と悪くなってないなあ
と金作った時点では難しい将棋、級位レベルでは先手が勝ちにくいかも
終盤36桂は単に同とがわかりやすい。角筋が直通するから
90手目27とで詰み　105手目93銀で詰まされ。。

どうもです・・・

５８飛車でどうさせばいいかわからなく・・・

三間か居飛車でいきます。

ありがとうございました

<(＿ ＿)>

700からなら少し頑張れば倍なんてすぐじゃね？
いやまじで。だよな。

居飛車か３間飛車でいくとかじゃなく
相手の出方伺って指してたらダメと。

急戦ってのは基本的に奇襲。
いきなり５八飛はナメられてる証拠だよ？

そこで相手に合わせて５二飛とやっちゃったら相手の思う壺じゃん・・・

そこで基本形だけ押さえて無視しときゃ今度は相手が手の平に乗ってこないもんだからオタオタしだすもんだと。

常に自分のペースで指さないと。
それと攻撃は最大の防御だと。

筋は悪くないから頑張れ。

おいおい５８飛５２飛は森内と羽生もやってたんだぜ
馬鹿にしちゃいかんな

むつかしいですな・・

羽生や森内がやっているのは
最初から作戦でやってるんだよ。

「どう指していいかわからず、とりあえず５八飛」

とは訳が違う。

別に中飛車に対して中飛車に振るなんて、そんなによってたかって指摘するようなことでもないよ
どうせ指導したがりの１〜２級、あっても２〜３段の人間でしょ？
ここに書いてるやつって

終盤見る限り筋はよさそうなんだから詰め将棋やればすぐ点数増えるよ
ただ「詰まなそうなのに駒をたくさん渡してから詰めろをかける」のは気をつけたほうがいい
最後詰んでるしね

そうですね・・

結局詰め将棋ですか。。

よし、５手ハンド解くぞー！

>>60
はぁ？お前の言ってる事がわかんねぇんだけど。
じゃあお前は相中飛車の後手番で勝てるのかよ。勝てたとしても先手番が最善を尽さなかっただけだろ？

あと、お前は終盤にしか目を向けていないが明らかに「時代遅れ」だ。２度と来るな。

最善が分かってるなら議論の必要なしだろ

中飛車に相振りで寄ってたかって責めまくってる訳じゃなく
その受け身の姿勢がなんとかならないものかなと小一時間・・

どう指していいかパ二くって５八に振っちゃうぐらいなら最初っからそんな手指さない方がマシ。

敗着と言われても仕方がない。

俺も含めてアマレベルなんていくら詰め将棋解きまくったところで
終盤そんなプロレベルの魔法を使える腕力なんてないし、むしろその逆でミスりまくるもんなんだから。

だったら最初からもっと序盤から有利に進めてセーフティリードを保つ方法を探すと。

そしたら多少こっちがミスったところで十分押し切る将棋になるし
わざわざ相手の注文通りに指して中盤以降大長考を重ねる必要もなくなる。

いい時はいくら考えてもいいけど悪くなってから考えても遅い。悪くなる前に手を打つと。その為に定跡っつーものがあるんだから。
そういう将棋を志した方が詰め将棋解きまくるより絶対に点はあがる。

>>62
＞勝てたとしても先手番が最善を尽さなかっただけだろ？
相手が常に最善を指してくるとでも？
ここの>>1が1年以内に5段、6段になりたいのなら、序盤からの厳しい感覚も
必要だろうけど、初段くらいでいいんでしょ？
優勢な将棋を頓死で落としてるのは2段くらいの人間でも多い
終盤重視が時代遅れなのは、トップアマやプロだけ
ケースバイケースの助言ができないあなたこそ、ここに2度と来る資格がないのでは？

>>64
＞どう指していいかパ二くって５八に振っちゃうぐらいなら最初っからそんな手指さない方がマシ。
＞敗着と言われても仕方がない。

それは言い過ぎ
現に勝ち筋はたくさんあった

つか中飛車に中飛車で対抗することをこれほど否定的に捉えてる人が多くてびっくり
それを大悪手のように言う人間がいて肯定する人がたくさん居るのも吃驚
トップアマを目指すわけじゃないのだろうから、序盤はもっと自由に考えてもいいのでは？

>>65
いや違う違う一番将棋の最先端を行ってるプロですら
序盤をいかに有利に進めるかを最重点に考えている訳なんだぜ？

この場合中央でさばき合ったら悪くなるのを解ってるのに
なんでわざわざそんなイバラの道を進む必要がある訳？と。

避けて通りゃいいじゃん。普通そう考えるっしょ。

口だけ厨と言われるのも癪だから、実戦例もいくつか貼っておくよ
確かに相振りにするなら3間或いは向かい飛車のほうがいいかもしれないけど
飛車が向かい合ってたほうが考えやすいということもある
押しつけはよくない、>>1が相中飛車に対して本当に不都合を感じたり
他も試したいと思ったらやるべき

開始日時：2002/10/15(火) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：大内延介
後手：有森浩三

▲56歩 △34歩 ▲58飛 △54歩 ▲76歩 △52飛 ▲48玉 △62玉 ▲38玉 △72玉
▲28玉 △82玉 ▲38銀 △72銀 ▲96歩 △14歩 ▲95歩 △15歩 ▲22角成△同銀
▲77桂 △44角 ▲78飛 △33桂 ▲46角 △64歩 ▲68銀 △63銀 ▲57銀 △13銀
▲66銀 △24銀 ▲86歩 △35銀 ▲57角 △72金 ▲85歩 △24歩 ▲88飛 △22飛
▲84歩 △同歩 ▲同飛 △83歩 ▲89飛 △25歩 ▲85桂 △45桂 ▲68角 △26歩
▲同歩 △74銀 ▲46歩 △同銀 ▲同角 △26飛 ▲27歩 △46飛 ▲47銀打△同飛成
▲同銀 △26歩 ▲同歩 △27歩 ▲38玉 △66角 ▲同歩 △67角 ▲58金左△89角成
▲27玉 △85銀 ▲36歩 △37桂打
まで74手で後手の勝ち

>>67
＞この場合中央でさばき合ったら悪くなるのを解ってるのに
ずいぶん序盤に詳しいみたいだね
オレはそれよくわからないんだけど、よかったら教えてくれないか？

開始日時：1999/12/09(木) 00:00:00
棋戦：竜王戦
戦型：相振飛車
先手：近藤正和
後手：堀口一史座

▲56歩 △34歩 ▲58飛 △54歩 ▲76歩 △52飛 ▲48玉 △62玉 ▲38玉 △72玉
▲96歩 △14歩 ▲16歩 △94歩 ▲86歩 △24歩 ▲75歩 △35歩 ▲85歩 △25歩
▲48金 △62金 ▲78飛 △82銀 ▲68銀 △32飛 ▲57銀 △42銀 ▲58金上△53銀
▲46歩 △52金上▲47金左△64歩 ▲66歩 △63金左▲77角 △44歩 ▲86角 △34飛
▲68飛 △31角 ▲77桂 △33桂 ▲95歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同角 △45歩
▲同歩 △55歩 ▲同歩 △13角 ▲54香 △26歩 ▲同歩 △25歩 ▲65歩 △26歩
▲28歩 △36歩 ▲53香成△同金寄▲54歩 △同飛 ▲64歩 △同金 ▲55歩 △34飛
▲43銀 △24飛 ▲54銀成△67歩 ▲同飛 △63歩 ▲64成銀△同歩 ▲63歩 △同金
▲65歩 △61香 ▲54歩 △65歩 ▲74歩 △76銀 ▲69飛 △54飛 ▲64歩 △同金
▲44金 △51飛 ▲54歩 △41香 ▲33金 △45香 ▲73歩成△同銀 ▲46歩 △54飛
▲23金 △31角 ▲56銀 △53飛 ▲24金 △55金 ▲同銀 △同飛 ▲45歩 △94歩
▲65桂 △同香 ▲59飛 △58歩 ▲同飛 △同飛成▲同金 △95歩 ▲55桂 △62歩
▲63歩 △67香成▲36歩 △58成香▲62歩成△同銀 ▲74香 △82玉 ▲94歩 △73歩
▲63歩 △75角 ▲72金 △91玉 ▲57歩 △59角 ▲48銀 △同成香▲同金 △46桂
▲37玉 △48角成▲同玉 △38金
まで144手で後手の勝ち

いやその・・違うんだってば。
なんかペタペタプロの棋譜張り厨がいるが
それとは意味合いが違う訳よ・・

これは相手がいきなり初手から真ん中に飛車を振ってきて
苦し紛れに自分も振り返しただけなんよ。

「よっしゃ待ってました！」と待ち構えて狙いすまして飛車を振り返した訳ではないから。

miniaxejp : ehime
四段 R点:2275
勝:58 敗:9 分:0

## miniaxejp 四段 R2275 ehime
R 対局
(vs tagohide)

おまいらこっちでやれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/

戦型は相中飛車でな

>>70
その指摘もあまり意味がないと思うけど
どういう心境で指したにしろ、中飛車にしたこと自体は敗着になってないわけだから

棋譜貼ったのは、もう一人に対する反論の証拠と>>1が参考になるかなと思ってのことだよ

>>72
ID:LyV/BlpJが相手ならやってもいいね
負けた時の伏線張るわけじゃないけど、相振りはほとんどやったことない
それでも突っ張ったのは、知り合いの中飛車党が「相中飛車は結構イヤ」と言っていたから
どう負かされるのか体験したい気持ちもある

いや受け筋もわからずただ単にまともに対抗しようとしたなら
立派な敗着だろ。

俺に言わせりゃ右四間にまともに矢倉組んでさばき合おうとする並にひどいぜ？
豪には静で対抗。ラオウにはトキだ。

>>75
あなたとは将棋観が違いすぎるｗ
現実に勝ち筋があったのだからいいじゃんって立場だよ、俺は

＞俺に言わせりゃ右四間にまともに矢倉組んでさばき合おうとする並にひどいぜ？
これとか言い過ぎだってｗ

＞豪には静で対抗。ラオウにはトキだ。
ラオウとかよく知らないけど、豪には静で対抗って決めつけることもないんじゃない？
豪にはより強い豪で対抗すればいいじゃないって思うよ

俺にはID:XipBSz/mの言ってることが圧倒的に正論に見える。別に相中飛車に振ろうが大した問題ではないだろうし、一局の将棋では？

もうやめよう、どうするかはスレ主さんが判断することだ
気分治しにプロの実戦次の一手でも出すよ
スレ主さんが解答するまでおまえら答え言うなよｗ　
後手が42金寄としたところで先手の手番、実戦は次の一手で「投了」

持駒：銀　桂　歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▲龍│▲飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│☆金│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽銀│▽角│▽銀│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩二　

>>77
確実にID:XipBSz/mの方が正論だよ。
相中飛車はあるしどう指しても一局。

プロも指してる戦法の上に序盤の段階で
敗着呼ばわりするID:qKVnWa4X方がおかしい。

とりあえずでまねして指して駄目というのなら他の四間飛車や矢倉とかだって
プロから見れば中級レベルならとりあえずに見えるだろうよ。

>>1は７００もあるなら分かると思うけどこういうID:qKVnWa4Xのような自分の気に入った戦法しか
認めないあまりに偏った硬直した考えは参考にしてはいけない。

ちなみに49の将棋は
�@30手目△55銀ではなくじっと△24〜25歩とか伸ばして待つ方が価値が高そう。
�A33手目▲54歩はやや指しすぎでは？
これには本譜の通り△同飛で以下▲45銀には△51飛車（重要。この際の形）▲34銀△22角が軽いと思う。
以下▲23銀不成△44角▲34銀成△22角▲43成銀△42歩という要領。見落としてるかもしれないが後手やや模様良しに見える。

とりあえずXipBSz/mが虚勢張るから相中飛車はやめとけよ。

>>81相中飛車の後手が潰れる順の解説まだですか？

>>82相中飛車の先手が潰れる順の解説まだですか？

あまり読んでないけどqKVnWa4Xの言っていることは正しいかどうかは置いといて好きだな
言いたいことは、相中飛車で>>49さんが気合負けしている気がしたってことだろう？それなら同意だ
最近ソフトの検討が流行ってて軽視されがちだけどやっぱり将棋は心だよ
心と心の勝負だから気合負けしてちゃぁ勝ち筋があったとしてもなかなか勝てない
ところがソフトじゃその気合という部分までは判定してくれない
確かに、相中飛車を敗着扱いするのは俺もどうかと思うのは同意。
しかし問題の棋譜から気合という部分まで計った上で相中を敢えて敗着としたのであれば俺は応援してあげたいな
ちなみに今から俺はバイトの面接だから今からは無理だけど夜はあいている　俺でよければ相手になるよ

>>83
誰も先手つぶれるなんていってないじゃんｗ
つぶれると分かってんなら後手つぶれる解説なんてまたねえよｗ

一旦、アカウントを廃止して再度Ｒ２５００でアカウントを作り直せ

>>85 >>62読むと必勝手順があるのかなあと

その気になればRなんていくらでも増やせるのに
俺が頑張れば3000超えも可能

>>84
オレもそう思ってたんだけど（要するに気持ちの問題だ）
>>75で
＞右四間にまともに矢倉組んでさばき合おうとする並にひどいぜ？

こういうこと言ってるんだよね
そこでちょっとズッコケちゃったね
「最初と言ってること違うじゃん」って

とりあえずID:LyV/BlpJは>>62で
＞じゃあお前は相中飛車の後手番で勝てるのかよ。勝てたとしても先手番が最善を尽さなかっただけだろ？
と言っている
つまりID:LyV/BlpJは相中飛車は先手有利だと思っている
そこでオレはその根拠なり、優勢になる手順を示して欲しいと思ってる

それはID:qKVnWa4Xも同じ
>>75で
＞俺に言わせりゃ右四間にまともに矢倉組んでさばき合おうとする並にひどいぜ？
と言っている。ならば、その具体的手順を一例でも挙げて欲しいと思う

オレの立場は、「相中飛車より優れた選択肢はあるかもしれないが、将棋としてはアリ。
証拠としてプロも指してる」という立場で棋譜も貼った
それだけのこと

もうこの話しはいいよ

>>84
そうそう初手から相手に飲まれて勝負になるか？って話。
相手が構えただけなのにオロオロしてたらすぐ見抜かれるよ。

>>89
訳わからずやみくもに対抗してんだから同じ事だろうよ。

�B本譜も指せる。
例えば84手目△37と▲25銀△26歩▲同歩と△99竜（金狙い、もっと前に入れる）
を組み合わせても分かりやすい。寄せは自分で色々検討してみよう（大切）
》84棋譜からだと先後どちらも
必要以上に萎縮したりはしてないと思うな。
伸び伸びした若々しい戦い。

本人抜きで、もりあがってますなー・・

負けたのは終盤で悪手を指したからなのに、中飛車が敗着って頭おかしいよw

>>93
ごめんねｗ

>>92でも言ってるけど、終盤は双方が決めてを逃してるけど面白いし
中盤も堂々と戦ってると思うんだよね
センスもいいと思う

何をもって>>91で「オロオロしてたらすぐ見抜かれるよ。」と決めつけることができるのか
マジでわからない・・・

>>90
だからお前な？そんなダラダラ難解なプロ棋譜並べても
意味ねーんだよ・・

狙って練りに練って相振りにするのと
苦し紛れに振っちゃうのとは意味が違うと何度言えば・・・

ここは低級者専用スレですか？

教えたがり厨のqKVnWa4Xがあぼーん推奨なのはわかった

まだやってたのかｗ
だから２４でやれって

ほとんど力戦と言っていい相中を練りに練るってｗｗｗｗｗｗ
ID:qKVnWa4Xはもうだめぽだろｗｗｗ

力戦なら尚更練らねーと指しこなせねーよ・・

ホームランバッター程繊細なもんだ。

初手でよろめいた主はとりあえず駒握る前に滝に打たれて修業してこい。

なにそれ、マジで>>101はあぼーん推奨じゃん

ID:qKVnWa4Xは釣りだったのか・・・
付き合わされた人間は災難だったなｗ

>>101何故後手相中飛車が気合負けなんだ？俺にはさっぱりわからんな。

バイトに行く前に一言だけ
たぶんスレ主が気合負けといわれたのは△54歩打ちじゃないかな
俺ならまず△44銀を考えたい　そしてそれで悪くなるなら△53銀をそもそも保留する
54に歩を打って先手に銀を引かれた形が先手の要求をとりあえずは通した感があるんだよね
だからなんだ？と言われれば、なんでもないです。ごめんなさいと答えるしかないんだけど
中飛車指さない5級の意見だから頓珍漢かもしれないけど　素直な感想です。。はい。

>>105△44銀か・・・激しい。しかし▲54銀で困るな。
あと△53銀保留しても▲76突かれたら△53銀と上がることになるんで同じと思う。
それと△54歩は将来△55歩〜56歩とか伸ばせるしそれほど消極的ではないと思う。

わたしもあまり相中飛車ささないけど・・・

えらいもりあがってますな・・・

まあ、相中飛車得意な相手に相中飛車に誘導されたら勝てっこないな。
そんな当たり前のことも分からないバカどもが騒ぐスレはここですか？

ＩＤ変えてご苦労さまwwww

で、相中飛車得意な相手ってのはどうやって見分けるの？？？ｗ

だんだんスレのテーマとずれがひどく・・・

>>109
必死だね。なんでそんなに必死なんだい？

中飛車してくる奴は相中飛車かなり相手にされるだろうから、
相中飛車対策はみんな済んでるでしょ。
だから中飛車してくるかどうかで見分ければいいよ。

もう相中否定厨はいいよ、一人でID変えてやってろ

>>111
なんかそれこそ気合負けじゃないのか？ｗ

相中飛車ね・・・
俺、大概の戦形は指すけど相中はほとんど指したことないな
Rを劇的に増やす方法なんざソフトか自演以外あるわけないが
多少でも楽に増やそうってんならやはり、得意な戦形を作って
それで指し続けることが一番の早道だろうね（休医者〜低段レベルに限るが）
講談社はそんな近道がないことはよく分かっているはずだから
劇的に上げようと思ったら才能、無ければ時間を費やす以外に無い

ちがう棋譜はればよかったorz

>>115あんたは悪くないよｗ

>>115
あんたは引っ込んでろ！

これはこっちの問題だ。

もうID:qKVnWa4Xはいいよ
荒らしだってわかったから

スレ主に強くなってもらいたいんじゃなくて、自分の意見を他人に認めさせて
いい気分になりたかっただけなんだろ

>>113
うん、気合負けなんだろうけど、それがいかんのん？
いちいち挑発に乗ってるようじゃＲ上げられんだろ。
そういうのは心の弱い人間がやることだ。

そうやって必死に煽ったところで
人間としての棋力があなたより上の俺は釣られないさ。
勝ちたかったら挑発以外の手法も考えなきゃ。

とりあえず、相手の挑発に釣られて
相手の得意な土俵で戦う奴はバカだし、
そんなんじゃ将棋も人間としても強くなれないよ。

そうか、もう夏休みなのか。
全然気付かなかった。

ごめんよ　＞若人達

マジレスすると基本的には飛車を受け駒ではない。

攻め合うならまだしも・・
それなら最初から振るなっつー話をさっきから言ってるんじゃねーかよ・・

>>120
ええええええ
それじゃ「横歩も取れない男に負けられない」という米長の挑発にのって
横歩をとって王将取った南はバカなんですか？

森の「ひねり飛車を受けてみなさい」という挑発にのって
森にひねり飛車をやらせた（ひねり飛車は両対局者の合意がないと成立しない）羽生は
将棋も人間としても成長が止まってるんですか？

どんどん変な方向へ・・・

>>121
そっちが煽っておいて（>>108）一方的に勝利宣言ｗｗｗｗｗ

>>122
あんたはもういいよ
出てくるたびに言ってることが違う
気合が悪いだの、戦法として右四間に無策矢倉で戦うよりひどいだの、滝に打たれろだの
スレ主に引っ込んでろだの・・・

>>124
もう別の棋譜貼ったほうがいいｗ

開始日時：06/07/19 21:16:12
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲6分25秒△2分22秒
先手：わたし
後手：９級の方

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △４四角
▲１九玉 △３三桂 ▲２八銀 △１四香 ▲６五歩 △５五歩
▲５八金左 △１二飛 ▲６七銀 △２五桂 ▲６六銀 △５六歩
▲同　歩 △１七角成 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　桂 △１六歩
▲１三歩 △同　飛 ▲２五桂 △１一飛 ▲３三角 △４二銀上
▲１一角成 △１七歩成 ▲同　香 △同香成 ▲２九玉 △２七成香
▲３九玉 △３七成香 ▲４八金上 △３五香 ▲４九玉 △４八成香
▲同　金 △３七金 ▲５七銀 △４八金 ▲同　銀 △３七金
▲４五桂 △４八金 ▲同　玉 △４四銀 ▲３三桂左成△３九銀
▲５八玉 △３七香成 ▲４二成桂 △同　金 ▲６四歩 △４八銀成
▲６九玉 △５七銀 ▲６五飛 △５八成銀 ▲７九玉 △６八銀不成
▲同　角 △同成銀 ▲同　玉 △６四歩 ▲同　飛 △６二歩
▲２一飛 △４一桂 ▲３一銀 △２四角 ▲４六香 △４七成香
▲４二銀成 △同　玉 ▲３一銀 △５二玉 ▲２二飛成 △４二銀
▲同銀成 △同　角 ▲３一銀 △３二銀 ▲同　龍 △６三歩
▲４二龍
まで103手で先手の勝ち

端からぼろぼろに・・

>>123
うん、南は結果的に勝てたからいいものの、それは「結果論」でしょ。

羽生は挑発に乗っても勝てる余裕があるから可能だったわけで
それを>>1さんに求めるのは間違ってる。

>>125
ん？　>>108って煽りなのか？
２ｃｈ式の書き方しただけだが。
あの程度の「２ｃｈ式慣用表現」で「煽られた」と感じ、
冷静さを失うようじゃ将棋も人間としても強くなれないよ。

まあ、俺とのやり取り以前に何か冷静さを失うようなこと
あったのかもしれないという情状酌量の余地はあるけどね。
何かつらいことでもあったのかい？
言ってみなさい。

わたしは朝までﾈｯﾄを控えますので

ご了承ください（返答できませんｗ）

自分もだけど、対戦相手の研究してみるのも手だな、
事前に相手の棋譜検索してから対戦するとか、
レート？で勝率低いの狙いとか、せこいって言われるかもしれんが、
レート３００くらいならそれで余裕だ

>>127
やっぱり、どうも序盤から相手に好き勝手させてるよ。
もっと主導権取らないと。

煽られて乗せられたり、
好き勝手されても黙ってたり、
そういう、序盤で損しまくる手指してると
終盤に自信あっても勝つの難しいよ。

>>127
見てみろそんな姿勢だから端から簡単に破られてんじゃねーかよ・・

負けてれば３手目の６六歩が敗着。

なんで２六歩とバシッとがっぷりよつでいかんかなぁ？

やっぱり滝に打たれてこい。

いや、中盤以降も主導権取られてるね。
もっとこう主張していかないと。
具体的な指摘するとかなりの量になってウザイだろうから控えるけど。

とにかくすべての手が
「とことん相手任せ」だよ。

あーあ・・・
スレ主ｶﾜｲｿｽ・・・

１つも具体例ないのは不親切なので１つだけ。

例えば７１手目の６４歩。
あなたが後手なら何も考えず取ってるでしょ？
それじゃあダメなんだ。
この後手の人みたいに、意地張って取らない筋を考えなきゃ。

４５手目の同歩と言い、
どうも相手の読みに従い過ぎだよ。
もっと反発しなきゃ。

煽りとかでなくマジレスで聞いて欲しいけど、代替手を示さないと不親切なことに変わりは無いよ

「構ってくれ」と煽られたら、軽くいなす。
「取ってくれ」と頼まれたら、断固拒否して自己主張をする。

将棋ってのは勝ち負けのゲームだし、
相手の願いに従ってたら勝てないよ。
分かるかな？

その棋譜見る限り明らかにあなたのが相手より筋がいいし強いのに
この一点だけでいい勝負になっちゃってる。

>>1さんは他人の頼みを拒否できないタイプでしょ？
無意識で他人の考えに巻き込まれて従っちゃうタイプでしょ？
将棋はそれじゃあダメだよ。

>>136
ん？　>>135で分からんかった？
「取らない」。
代替手なんてただそれだけでいいんだけど。

７１手目の６４歩を相手が「取らない」ことを選択してること褒めてんだから
４５手目の同香も「取らない」ことを推薦してること理解してくれ。

まあ、大事なのはそんな枝葉の指し手じゃないよ。
同じ局面になることはないんだから。
大事なのは、「考え方を改めること」だ。
だからあえて具体的な手をあまり指摘してない。
具体的な手を指摘すると「なーんだ、そう指せば良かったのか」で終わる人が多いからね。

抽象的なことばかり言った挙句スレ主の人格攻撃かよｗ

>>127の将棋は上にあった「右四間に矢倉で・・・」という形よりひどいと思う
はっきり言ってｗ
１６手目の早すぎる△１５歩にちょっと警戒して、▲６７銀と上がるところでしょう
それでも△４４角なら▲５６銀でいいし、△１４香とかだったら穴熊にすることもなく３８銀くらいでいい

本譜は３８手目に△１７歩成なら潰れてたけど、飛車が逃げたせいで
後手の切れ筋になってる
そこからの指し手はだいたいいいんじゃないのかな
細かいところはあるけど言い出したらキリがない

具体的なことを言わないんじゃなくて、言えないだけじゃないの？？
抽象的なことばかり言って煙にまいた挙句、最後は精神論なんて笑えないんですが

「勝つための戦い方」「考え方」を示すために
棋譜だけじゃなく、ID:tbg7M/Ooさんまで例に出して
正直すまんかった。

低級や中級者と駒落ちで指すと
結構こっちの思惑に乗ってくれるもんでさ。
これ、リアルで指すともっとそうなんだけど
「取って欲しいなあ」って手つきで指すと大抵取ってくれる。
でまあ、俺の思惑にひっかかって楽に勝てるわけだが。

上手とリアルで指してるならある程度仕方ないけど、
多分俺も羽生と指せばそういう状況になるだろうけど、
>>127みたいに同程度の相手と指してて同じ状況になっちゃいかんよ。

>>140 最後は精神論みたいだよw

>>139
抽象的？
なにが？

棋譜に関しては抽象的に接してるけど、
「Ｒを劇的に増やす方法」に関しては具体的に指摘してるが。
むしろ、「棋譜に関してのみ具体的」ってのは
「Ｒを劇的に増やす方法」に関しては抽象的どころか「何も語ってない」でしょ。
あなたのそのレスもそうだけど。
俺は１レスだけじゃなく全体の空気読んで>>1の聞きたいことにレスしただけ。
何も語ってないよりマシだと思ったがな。。。

その過程で、「>>1の考え方」の問題点を指摘することは絶対必要なわけだが
それが「人格攻撃」と非難する理由がよく分からない。

>>140
具体的なことはとっくに言ってるよん。
更新してから書き込みなされ。
まあ、「その棋譜に関してだけ」のことはそれほど語る気しないけど。
>>139さんも言ってるけど、「細かいところはあるけど言い出したらキリがない」から。

>>142
精神論じゃなく「こう考えろ」って話だよ。
それを精神論だと思っちゃうなら仕方ないけど。。。

あんたのレスで１が強くなるとは思えないんだけどw

ぶっちゃけ、>>1が>>127に関して具体的な指摘して欲しいと思ってるだなんて
考える人は、ぶっちゃけ日本語というか空気読めてないと思う。

どこをどう見たらそんな風に感じるんだ？
>>1は強くなる方法orレートを上げる方法聞きたいだけにしか見えないけど。。。

>>146
そう？
別にあなたがそう思うのは自由さ。

俺はそう思わんから書いてるだけで。

少なくとも「１が強くなる」ために何も書かず
煽ってるだけのあなたよりは貢献してると思うけどなあ。

これ▲５六歩に▽同歩はないだろ・・

１七角成ではなく普通に角交換されて後また４四に角ペタペタ貼られたらどうするつもりだったのよ・・

更にあの２五桂に１二飛で王手飛車がなければ完全に終わっていた将棋。

いや、だからその棋譜にだけレスしても意味ないって。
そんなの>>1さんと同等かそれ以上の棋力あればみんなできることだけど、
>>1さんはそんなの望んでないからせかされてもあんまり棋譜張らないんでしょ？

>>1さんが聞きたいのは「Ｒを劇的に増やす方法あります？」なんだから。
それについて具体的に語らないと。

えー？
一生懸命将棋を指し手、その指した将棋の反省と基礎的なトレーニングの反復が強くすることでしょ？

弱気だとか「頼みごと断れないでしょ？」とかはトップクラスならともかく
７００点を１０００点に上げるにあたってはあまり関係ないと思うけど

＞「棋譜に関してのみ具体的」ってのは「Ｒを劇的に増やす方法」に
＞関しては抽象的どころか「何も語ってない」でしょ。

これは一理ある。強い人間は一局の反省点を言語化するのがうまい
だから>>127の反省点を俺なりの言葉で贈れば
「駒組み時でも相手の狙いを考えよう」
くらいか
でも、これは弱気云々の性格の問題ではなく注意すればすむこと

あなたのレスはスレ主の人格にまで踏み込み過ぎだと思うんだ
その割にどうすればいいのかが見えてこない

んー　でもよく考えたら
「強く反発するつもり」で中飛車にしたら、それはそれでＯＫなのかな。

囲うために一時的な中飛車に見えるから
>>49に関してはそうは見えないけど。

>>152
だから1局だってｗ

いやだからＲ劇的に伸ばしたい訳だろ？

劇的に。

劇的に伸ばしたければこんな相手の注文通りの将棋してちゃダメだよ。

まず５六歩てこんな大悪手逃していたら厳しいだろ。
角をさばかせてあげますよってわざわざ歩開けてくれてんのにから・・

>>151
＞弱気だとか「頼みごと断れないでしょ？」とかはトップクラスならともかく
　７００点を１０００点に上げるにあたってはあまり関係ないと思うけど

そか。
俺の周りの人間を元に、勝手にプロファイリングしたんだけど。

＞これは弱気云々の性格の問題ではなく注意すればすむこと

う〜ん、俺の周り見ると、結構性格が将棋に現れるけどなあ。
まあ、注意するためにプロファイリングしたんだけどね。

＞あなたのレスはスレ主の人格にまで踏み込み過ぎだと思うんだ
　
そか。
踏み込みすぎだったかな。

＞その割にどうすればいいのかが見えてこない

んー　だから言ったように、「相手に従わずもっと反発しろ」って話。
あんまり考えずにノータイムで取ってそうだし。

「相手に従わずもっと反発しろ」について具体的に一例挙げると
「すぐ取るな」かな。
例を挙げるとそれしか考えないようになる奴出てくるから嫌なんだけど。

他にも、
「両取り逃げるべからず」って格言あるけど、
それの裏返しで「両取り取るべからず」ってのがある。
それが「相手に従わない」ってことだってのは、説明無しじゃ分からんもんかな。

こうしてID:jJ7A31tJの薫陶を受けた>>1は1ヶ月後Ｒ1000超えを果たすのであった

>>157
そんなにすぐには絶対あがらない。
断言する。
5年も停滞してんだ。
絶対無理。

俺の言ってることは正攻法だし
正攻法はそんなにすぐには効かない。
じわじわと効くけど、絶対すぐには効かない。

やけにレス増えてるから覗いて見たら
大荒れしててﾜﾛﾀｗ

あれ？劇的に増やさないとダメだったっけ？ｗ

まあいいとする。
じわじわだけど劇的に上がる・・・かな。。。

ところでID:jJ7A31tJは何級？

後もう少し落ち着いて盤上見渡す事だよなぁ。

飛車を玉頭に回られて完全に遊んでしまった角をさばく為に６五歩と反発した訳だろ？

穴熊指すなら角飛車をいかにさばくかが鉄則でしょ。
五六歩に同歩ならなんの為に６五歩としたのか・・

なんだ結局誰も２４逝ってなかったのか
ﾂﾏﾝﾈｰ

>>159
夏休みですから。
俺はお祭り好きさ〜

>>161
級？
級って何？
おいしいの？

>>164
ぐぐれかす

>>165
すまん、世界史は苦手なんだ。

まあ、ぶっちゃけレスの内容から棋力分からん人間はどうでもよし。
煽り夏厨の言葉真に受けて自分の目で棋力推し量れん奴も。

釣りのプロがいるな・・・・
過疎の将棋板でここまで一日でレスを伸ばすとは・・・・・
ただものじゃない
ID:jJ7A31tJと将棋を指してみたくなったｗｗｗ

>>1が投下した棋譜がとんだ燃料になったわけかｗ
>>1が知りたいのは細かい作戦どうこうより
効率よい将棋の勉強のやり方だったはずｗ
８、９級程度の人に序盤の最善どうこう言ってもね･･･
もうスレ乗っとってるようだからどうでも良いのか
俺は明日別スレでも立てて>>1にアドバイス続けるわｗ

とりあえず劇的に下げろ
そうすれば劇的に上がる

>>167
夏休みに入ってるからじゃないの？

お祭りワショーイ
俺めんどいから観客のがいいんだけど・・・

>>166
とりあえず、7級くらいの、50歳前後のオッサンだってことはわかった。参考になった。ありがとう。

>>170
マジで24で一局お願いできませんか？
もっと盛り上がると思いますよｗｗｗ

まぁざっと見て相手も弱いわ。

ただ相手も穴熊に対して端に飛車回すなど筋はいい。
まぁなんてか似たり寄ったり同士の対局だから
お互い圧勝の時期を見逃して僅差の勝負になってしまったと。

お互いもう少し落ち着いて指す事。

以上。

>>168
ぇー
「中飛車に中飛車で対抗するのは是か非か」という問題で
非派が勢力失ってたからID:qKVnWa4Xに変わって俺が参戦したのが
燃料になったんじゃないのか？

まあ、細かい作戦どうこうじゃないってのは同意。
俺はそれで「相手に釣られないよう注意して将棋指す」ということ指摘したんだが
う〜ん、今ひとつだったかなあ。

棋譜見たが逆転してからはうまく指せてるな。
序盤は確かに作戦負けだろう。後手をほめるべき。
ただ難しいところもある。27手目▲66飛かな。▲26歩までつければ
簡単には負けないだろう。

ずっと8級で勝率5割5分くらい（1000戦以上）で指してたんだが…
試しに2段で登録してみた。勝率5割
ぬ る ぽ(-_-)

ねーよｗｗ

>>171
う〜ん、自分以上の棋力の人間は
実力推し量れないのかな。
俺もR2800とR3000の差は分からないや。
とりあえずあなたが7級+αくらいの実力なことは分かった。

>>172
あなたがR2800だと盛り下がりまつ。
ソフトだと盛り上がれるけど。

>>173
＞お互いもう少し落ち着いて指す事。

同意。

2段の方はまだ48戦だけどね。

このスレ初めてみたがｸｿﾜﾛﾀ
特に>>132

>>179
潜在的に二段くらいの実力あったんじゃないの？

「相手の思考読んでその通りに指してしまう」タイプの人の場合、
相手が二段の読みをしてくれたら二段なみの手指せたりする。
知り合いにそういう人居る。
低級なのに俺と指すときなぜか結構強い。

>>174
個人的な話をすると初手58飛と指されたら
煽りの意味をこめてノータイムで52飛とやったりするよｗ
俺は四段程度だけどそこじゃ勝負つかないので問題ﾅｽ
低級ならもっと問題ﾅｽ

【強いやつが】揉めたら２４に行け2【偉い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/

>>175
あの王手飛車がな。

そりゃ命綱の飛車を切られたら、攻めるにも手切れ、守るにも陣形の差が出るから後手は苦しいよな。

ただ逆に言えばあれがなければ後手が押し切っただろうね。

>>178
２８００？
そんなに点数あるわけないですよwww
その半分ぐらいですよ
指せませんか？

ほんとだ、>>132ﾜﾛﾀｗ

>>182
うん、実は俺もやるｗ
でもそれ言ったらスレ盛り上がらないじゃん。
そういうのは秘密にしておかないと。

まあ>>49に関して言えばそんな強気な52飛じゃなく
「中飛車のパンチ力怖いのでとりあえず美濃囲いに入らせて」な52飛だから
非難されてんだろうけど。

>>182俺も四段だが「勝負つかない」には全く同感だな。
まあ、トップアマとかプロはちがう次元かもしれんがな。

>>185
とりあえずスレが沈静化するまで待て。
俺は今このスレが面白いのだ。
燃料投下はもうちょっと大事にせねば。

しかし、普通に指しても面白くないな。。。

>>189
普通に指しても面白くないですか
初手5八飛、二手目5二飛が入った局面から指すのはどうですか
スレの趣旨にあってて面白いと思いますがｗｗｗ

>>189
>しかし、普通に指しても面白くないな。。。
ゲストではなく会員で、しかも棋譜の残るRで>>190を指導してやってください。

>>190
その趣向はスレに沿ってていいんだけど、
そもそもその将棋物凄く詰まらなくないか？

どうせどっちか振り直すだろｗ

>>184王手飛車かけて先手はっきり勝ちだが
別に40手目△12飛車でも▲29玉で飛車の進入ふさげばそんなに簡単でもないと思う。

>>186
俺は振り飛車は認めてないからな。

「男なら黙って２六歩」

チンタラチンタラ飛車振ってられるかってなもんよ。

>>191
会員でやったら２ｃｈから凸食らうだろｗ

２４で会員で将棋するときくらい静かにやらせてくれ。。。

スレ主いないみたいなんで質問してもしょうがないとは思うが
劇的ってのはどのくらいかね？
２３００が２７００になれば劇的だとは思うが
７００が１２００になるのは劇的だろうか？

>>192
遊びだから勝ち負けは抜きにして楽しみたいのですが
振りなおすことはしませんよ
どうしても指せませんか？

>>196
>>1にしてみればそれだけ上がれば劇的

>>197
相中飛車のままで勝負つくの？

指せるけど、今はまだ燃料投下早いでしょ。
色んなスレでこんな展開で指してきたけど、
今週も指したところだけど、
２４で指しちゃうとスレ止まっちゃうよ？

>>195
2800くらいあるんじゃないんですか？だったら既に2chでも有名人だし、
そうでなくてもチャット制限かかるくらい観戦者が集まるはずだから大差無いですよ。

>>199
いや、こっちが振りなおさないだけでID:jJ7A31tJさんは振りなおしてもいいですよ
早指しだから30分もあればできますよ
指せませんか？

>>194
藤井にも言ってあげてください＞＜

>>200
あるわけないじゃん

>>201
じゃあ、なんかスレも止まってきたからやる。
「その半分ぐらい」じゃなきゃ、( ´・ω・`)ﾌﾞﾁｺﾛｽ
15級jJ7A31tJ

今北産業
ってレスがついたら
>>49
>>132
>>194
で決まりだわ

>>193
角早々切っちゃってるからな。

いずれにせよ５六歩の悪手を同歩と見逃してくれたのに、
あそこでもう一呼吸角交換して我慢しきれなかったのかなぁと。

後完璧に穴熊破るにはもう一枚左銀を繰り出すとか銀がほしかったな。

>>205
56歩は悪手なの？

「その半分ぐらい」じゃなきゃ、( ´・ω・`)ﾌﾞﾁｺﾛｽ
正確にいえば24で最高一級、現在二級ですよ
対局ありがとうございます
それでは167で大阪に入ってまってます
感想戦もしたいので、公認ゲストで入っていただけませんか？

>>127
端を詰められ、後手玉が動いていないので端攻めを警戒して、
先手玉は３九に玉を置いて銀冠に組むのを急いだほうが良かったのではないか？
このあたりの序盤の動きは居飛車をしている人は敏感だとおもうが。

>>207
公認ゲストだよ。
でも東京に入ってたｗ

じゃあ、東京に行きます
では

１級なのにそこまで煽って対局にこぎつけるとは
ﾜﾛﾀ

>>211
祭りを盛り上げるためにかって出ました
楽しそうだからやっただけですよｗｗ

大阪にも東京にも居るが、
いったいおまいさんはどこに居るのだ。。。

はじまた

飯食いに行くから見れないのがｶﾅｼｽ(´・ω・`)

お、なんか揉め始めたようじゃまいか
俺も観戦しよっと

ｵﾜﾀな
つーかもうちょっとなんとかしろよｗ＞162

>>206
大悪手だろ。桂馬上がってる上に▽４四角があるからな。
同歩に３三角で先手十分だろ。

と思ったら随分変な寄せだなｗ
わざとか？

後手勝ちだな

これはやってしまったな

恥ずかしすｗｗｗｗｗｗｗ

95手目45歩かな

いくらテケトーでも

　こ　れ　は　酷　い

二人とも乙彼〜

お疲れ

乙でした
最後は自分で自爆してしまったwwww
相振りは普段指さないから適当になってしまった

激しく盛り下がった




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺が。

ところでID:jJ7A31tJ本当は何歳だ？

>>229
さあや11歳

>>230
ばーか
もう12歳だ

>>231
さあやは永遠に11歳。。。。

一応貼っとくか

開始日時：2006/07/20(木) 19:47:14
終了日時：2006/07/20(木) 19:50:42
先手：* 167
後手：* jJ7A31tJ

▲５八飛 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲７六歩 △３四歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４四銀
▲６六銀 △３五歩 ▲７七桂 △３二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３六歩 ▲４六銀 △３七歩成
▲同銀引 △４四角 ▲６六角 △３六歩 ▲４六銀 △５五角
▲同　角 △４四銀 ▲６六角 △３三桂 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △２五桂 ▲２六角 △９三香 ▲９四歩 △同　香
▲４四角左 △同　歩 ▲同　角 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成
▲同銀引 △３六歩 ▲４六銀 △３七角 ▲同銀引 △同歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　玉 △４二飛
▲２六角打 △４五桂 ▲４六玉 △４四飛 ▲同　角 △５四銀
▲８六桂 △５七角 ▲３六玉 △２五銀 ▲同　玉 △２四飛
▲３六玉 △３五歩 ▲同　角 △同角成 ▲同　玉 △５七角
▲４六歩 △３四歩 ▲３六玉 △８四角成 ▲９四桂 △同　馬
▲９三歩 △同　馬 ▲９五香 △４四桂 ▲４七玉 △２七飛成
まで102手で後手の勝ち

途中から見たんで序盤は適当に補完した

>>233
鬼畜！！

>>230
>>171の予想が当たってたか確かめたかったんだがｗ
俺今日はもう寝なきゃいけないから教えてくれよ。

>>227
いや、テケトーで酷いのは俺の方ね。
１手勝ちをハッキリさせたあの局面から
なんでああなるかな。。。。

>>235
７級も５０歳も有り得んだろ。
書き込みの内容から判断してくれ。

もう寝るのか？
これだからさあや11歳は早寝だなあ。

終盤△25銀の代わりに△37飛から角はずせば後手勝ちだな

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bgame/1148247283/359

俺の対穴熊棋譜も携帯のだけど貼っとくか。

まぁ俺もあんま威張れたもんじゃないけどなｗ

まぁとりあえず、

「男は黙って２六歩」

だ。

つまり終盤さえ強けりゃどうにでもなるってのが結論のようだな

>>240そりゃそうだろうな

>>240そりゃそうだろうな

>>238
角抜く予定が、なぜか幻の詰めが見えてしまったｗ

>>240
俺に限って言うなれば、間違いなくそうだよ。
序中盤で不利になることって滅多にないし、
逆に言えば序中盤で不利になったらひっくり返ることあんま無い。
ただ、>>1さんの場合どうか知らんけど。

つーか２５銀で３５銀と打てば即詰みだよ

>>237
あ、俺がさあやかよｗ
今日あんまり寝てないんだよ。

>>243
一級が何ほざいてんだよｗ

>>244五手詰も見えんとは俺だめすぎる

>>244
なんかもう、なんでもあるね。
脳みそ腐ってんなー

>>245
一緒に寝ないか。

>>246
別に一級と思いたいなら一級でいいけど。
一級と思いたいあなたは初段なのかい？

>>248
>一緒に寝ないか。
俺に将棋で勝ってから言え。おやすみ。

>>203
を見て思っただけさ
俺はそれよりちょっと下

プロでも中盤までに優劣決まることはよくあんのに序中盤で不利にならないなんてよく言えたもんだ

>>247
それ以前に２８から角打てば簡単に詰むような。
５７だと５６逃げられたらどうするつもりだったんだろう。
ほんと俺の脳みそ腐ってんなー

>>250
さあや将棋ﾃﾗﾂﾖｽ

>>251
ん？
俺は終盤が驚異的に弱いから
同じくらいのＲの人間とやると序中盤で不利になることまずないよ。
終盤でＲが相当の補正されてるからｗ

まあ、終盤めんどいから序中盤頑張ってるだけかもしれんが。
しんどいんよ、１手をしのぐ将棋って。

>>233
てかこれ見たらはっきりいって
３二に振り直すなら最初から相中飛車にする必要なかったんじゃないのか？

一手損だろ。振り飛車対決はようわかんねーけど。

戻ったｗ
ざっと見たが>>49>>233も正直大差ないね
相中飛車がどうとか語る前に終盤鍛えなさい(´・ω・`)

「も」が抜けた、どうでも良いか(´・ω・`)

>>254
だって相手が相中飛車にしろって言うんだもん。。。

まあ、ぶっちゃけ中飛車には三間が有効なのれす。
見れば分かるように相手の玉を直射できるから。

中飛車に中飛車で対抗するのは、俺はギャグではやるけど、
実際得ではない。

いや終盤は、結構粘り腰のある主の方が指せる気がしないでもないｗ

後後手は中央派手にさばくなら角交換は避けて、美濃にせず両銀繰り上げていく感じで指した方がよかった気がするけど・・

４四角のカウンターがあるからねぇ・・

まぁ邪道の振り飛車は俺にはようわからんけど。

>>255
あはは
言われちゃったｗ

Ｒなら２ｃｈに書き込みしながらしないからもう少しマシだけどね。
終盤は鍛えなきゃなあ。

まあ、その２つ見て煽りじゃなくほんとに「大差ない」と思うのなら
棋力がアレだが。
結果しか見えないんじゃダメよん。
指し手の意図が読めるようにならなきゃ。

>>258
見えてない。
見えてない。
あなたも何も見えてない。

あれ？
後手って俺じゃなく相手のこと指してる？

あっ後手じゃない。先手。
悪い悪い。いきなり５八飛なら尚更さばき合う覚悟で指してるんだろうし・・

まぁ邪道の振り飛車はようわかんねーけどｗ

細かく見れば棋力に差があるのはﾜｶﾙﾖ
でも共通して終盤は悪手だらけだし
>>233だけ見たら級位者と言われるのも無理なし
序盤中盤のリードが全く生きてないって意味では大差ない
一局の流れが酷似してるからいいネタにはなってるがｗ
だから俺がアドバイスするなら>>1も>>233も詰将棋やれと言う

>>261
分かってないな。
後手の俺の指し手は「真似将棋」なんだから
そんなことしたって同じような局面が現れるだけだよ。

むしろ、先手の35歩に対し桂馬跳ねて、無駄に中央志向なのが敗因だ。
もはや中央なんてこの将棋において重要度低いのに。

>>262
俺に関してならともかく、>>1さんに関してなら
「詰め将棋やれ」はどうかなあ。
>>1さん、別に終盤弱くないというかむしろ結構強いと思うけど。
逆転勝ち（>>49）したり、相手の攻めをしのいで（>>127）勝ったりしてるしね。
というか、だからこそ9級前後の>>1さんと俺の将棋の終盤が
「大差ない」と思えたんでないの？

序盤中盤のリードが全く生きてない俺と、
序盤中盤でリードできずに不利になってそこからひっくり返す>>1さんと
同じアドバイスってのが分からない。
俺は>>1さんに必要なのは序盤中盤で言いなりになることで
不利にならないことだと思うけどなあ。

先手は急ぎすぎて大火傷した感じかな。

まぁやっちゃったものはしょうがないから４四角で６六角と行かずに飛車素直に底まで引いといて、
角に入ってもらった方がもう少し勝負になったかも知れないね。

一手開くし。あのまま切らさず３筋きたから終始後手後手に回らざるを得なくなったからねぇ・・

今バイトから帰ってきたぞ〜
俺はぶっちゃけると、将棋板に最近多い、勝ち組にのっかって弱いほうを安心して叩く漢の風上にも置けない香具師らが嫌いで
不利なほうについて適当に煽ってただけなんだけど、なんか祭りになってるね
とりあえずお土産代わりといっちゃなんだけど、参考スレ持ってきたので参考にしてくらはい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143418812/l50#tag36

>>265
＞一手開くし。

開かない。

＞４四角で６六角と行かずに飛車素直に底まで引いといて、
　角に入ってもらった方がもう少し勝負になったかも知れないね。

それはない。

３６歩入れてから７７角成るだけ。
これは温泉気分。

強くなるには一歩一歩だろ、劇的に伸びる方法なんて言ってる時点で
負けてるよ、思うに精神的なものもあると思うよ。
700から1000になりたいって劇的とも言いにくいし、弱い意志が見える
やるからには頂点目指すくらいで行かないと、、、
残念ながらどうしても勝ちたいんやってものが棋譜に見えないな
勝負根性だけでも鍛える意味で相撲見ろ、朝青龍を見習え

>>266
＞勝ち組にのっかって弱いほうを安心して叩く漢の風上にも置けない香具師らが嫌い

同意。
だから楽しい将棋指したんだが。
まったりとしたいい将棋だろ。
本題と関係ないんだから、まったりとしてなきゃ。

何かを証明するために指したんじゃないし。

別にだからって意識して終盤緩めたわけじゃないけど
まあお互いの手抜きには繋がってると思う。
俺、負けてもらった気するし。

>>267同意。まあとにかく35手目は同歩じゃないかなあ。後手から36打たれるとまとめにくいよ。
47手目は▲34角があるかもな。

>>267
いや真似将棋なら先手一手分分があるじゃん。

角道止めて角交換避けた格好なら中央さばかず後じっくり桂跳ねて陣形整える事も可能だろうし。

終盤までもつれさせたらどっち転ぶかわかんないだろうしね。

・・ってか相振りなんざようわからんっつってんだろうがｗ

>>270
４４角に６６角打つ手が見えてんだから
３６同歩として６４角打たれても４６角打てるはずなんだけどね。

その辺もまあ、こっちの術中にはまってる。

みんなも言ってるけど、アマチュアの早指しの将棋で
最善も何もないよ。
大きく間違いの手指さなきゃいいだけ。
だからむしろ、最善の手より、
相手に大きく間違いを起こさせる手指した方が勝ちやすい。

３４手目の３６歩なんてまさしくそう。
相手の棋力等から値踏みして、「ここで突き捨てて脅かしとけ」ってだけ。
引っかからなくたって大して損しないし、引っかかったら大もうけ。

>>1さんは棋譜見る限り、こういうのにやられまくってるよ。

３五歩に７七桂か。

３五歩で３筋飛車回ってくるのを察知しないといかんよな。

もう中央厚くして畳み掛ける事しか頭になかったんだろうな。

>>274
中央は居玉なら意味が大きいけど、囲ったらそれほどじゃないしね。
３２飛は誘いの隙。
乗ったらいけません。

( ´・ω・`)そろそろ巣に帰るよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148730854/

qKVnWa4X は何級？

多分俺の巣で教えてもらう側の人。

( ´・ω・`)序盤一人でよく頑張ったね。そろそろ巣に帰るよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148730854/

とりあえずID:qKVnWa4Xの言ってたことのニュアンスは間違ってない。
ニュアンスは間違ってないけど、上手く表現できるだけの棋力なかったから
よってたかって煽られていぢめられた。

それだけのこと。
気にせんでいい。

まぁでも居飛車党の俺にとっては、
まったくお目にかかれない展開だから
中央に大駒がズラズラ登場して派手に飛びかう面白い将棋ではあった。

が、しかし・・

わざわざ飛車を振ってまで将棋を指そうとは思わんｗ

>>276
俺は携帯だが初段。Ｒは今１２００ちょい。

ただ・・負けるときは派手だなｗ

級は俺より上なのにRは俺より下のなぞ

携帯の24とかあんの？

>>279
一言一言が（特に後半）トラの威を借る狐のようでものすごくむかついたから
俺と指さないか？ということを言おうとしたんだけど携帯か・・・
だが、俺はたぶん8月3日までは夜なら大抵暇してるからいつでも挑戦うけるよ
（途中次の日試験〜〜＞＜見たいな日があるから毎日構えるのはむりだけど・・・）
>>281初段は1600台だと俺も記憶している　さっきも言ったけど俺は5級現在1120台）

>>281
調子いい頃は１３００越えてたんだけどね。

最近まで忙しくてやってなくてこないだから久々に復帰したら
ポカかましまくってＲ一気に持っていかれたんよｗ　
まぁ俺は居飛穴とかより急戦が主流だから
勝つ時は一気に寄せ切るんだけど火傷したらひどい。
暴走しだした機関車は誰にも止められない。

みんなあんまいぢめんといてやってくれ・・・。

発言見て、みんなID:qKVnWa4Xの棋力分かってんだろ。。。

何で伸びてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283

・・・・。

>>282
いや携帯は１６００台なんて一人か二人居る程度。

まぁＰＣのＲ基準はよくわからんけど携帯のはそんなもん。

１６００台なんて４段でもいねーよ。驚異的っつーかほぼ１０割に近いぐらい勝たないと無理な数字。

俺でも８割近く勝ってこの数字だからなぁ・・

>>285
ヒント：池沼が二人

もういい。
誰かID:qKVnWa4Xと指せ。
俺が許す。

ID:qKVnWa4Xは携帯にも関わらず>>233の棋譜が読めるようだから
誰かここで棋譜言い合って将棋しろ。

>>288
ﾏﾃ

( ´・ω・`)俺も仲間入りかよ、ｺﾗ。

>>290
自覚あるんじゃんｗｗｗ

>>291
「二人」でくくるなら、それ以外のくくりがないってことに気付いただけ。

ID:qKVnWa4Xに教えて欲しいんだが携帯で改行するのってどうやってやるの？

俺の詰まんない将棋より
ID:qKVnWa4Xとの将棋のが盛り上がると思うんだがなあ。

スレ主抜きでよくまあここまでやれたもんだ

>>290
俺でも・・お前みたいにマジになるやつ嫌なんだよなぁ・・

なんだかよくわかんないけど指せだのなんだの指すか馬鹿。

てか俺が迷惑だよｗ何勘違いしてんだかこいつ・・

( ´・ω・`)俺200レスも頑張った

抽出 ID:jJ7A31tJ (71回)

>>282ID:qKVnWa4Xの棋力はもう分かってるしもういいよ。
そもそもむかついたから将棋を挑むとかそんな姿勢の奴がよく「漢の風上にも置けない」
とか言えるな。俺は将棋は相手との対話と思う。相手を馬鹿にする奴はいい将棋は
指せないと信じてる。

ID:jJ7A31tJ
おつかれ
将棋板で一日で70回もレスした人を初めて見たよ
これだけの熱意を将棋につぎこめば劇的に強くなれると思う
煽りぬきで

>>296
ん？
訂正してくれないか？
「マジになるやつ」じゃなく、
俺は「最初から最後までずっとマジなやつ」だぞ？

最初は>>56>>64みたくマジだったくせに
都合悪くなったら、
「俺はマジじゃないからｗ」みたいな言い訳を作るためにふざけて誤魔化すあなたと
俺は根本的に違う。

自分が逃げて誤魔化して生きてることくらい自覚くれ。

>>298　>>300
俺そんなにレスしてるのか。
酒飲むと饒舌になるとは言え、追え凄いなｗ

俺はもう将棋強くなるための熱意なんてないよ？
しんどいし。
終盤に難あるの知ってるけどどうにかする気もないし。
まあ、いざとなったら集中して読めば何とかなるからだけど。

>>299
まあ、ID:qKVnWa4Xが馬鹿にしてるのは>>301に書いたように
「相手」じゃなく「自分」だと思うけどね。

かって将棋板でこれほど勢いがあった事があっただろうかｗ
とりあえず乙。相手居ないなら俺相手するよｗ

ID:jJ7A31tJは、最初はスレに沿ったカキコをしようとしてるのに
何故途中から面白ければいいや的になったのはどうして？

>>304
>>233で醜態を晒したから開き直ってるようだ

>>304
だって、>>1さん居なくなったし。
>>1さん居なくなったら、>>1の聞きたいことに沿ってなんて話すことなくなってくる。

最初から俺の脳内は「面白ければいいや」だよ。
ただ、>>1さんが居るときは>>1さんを中心に「面白ければいいや」だったのが
>>1さん居なくなって好き勝手に「面白ければいいや」になっただけで。

断じて酒が回ったせいではない。

>>305
ああ　それが大きいのかな。
あまりの恥ずかしさに壊れてしまったっぽいｗ

>>306
あんたがうざそうな人ってことはわかった
酒飲んだら説教するタイプだね、後輩・部下に嫌われるタイプ
本人は慕われてると勘違いするタイプの典型

>>308
いや、最初の酒回ってないときのが説教してないか？
酒回ってからはもはや説教どころか>>1ほっぽりだして
ワイワイ楽しみたいだけのような気が。

>>1が起きて、この流れ読んだらコーヒー吹くだろうなｗ

>>299
すばらしい考えの人だな・・
俺の棋力が気になるならここに疑問手だらけの棋譜載せてあるから
見てくれていいよ。

マジでへっぽこだけどｗ

まあ、
うざそうな、酒飲んだら説教する、後輩・部下に嫌われる、本人は慕われてると勘違いする、タイプ
に酒に付き合わされて
あなたがムカついてるなら、そいつの代わりに謝っておくよぉ。

なんで俺が謝らんならんのか知らんけど。

いや、「うざそうな人」の部分に関しては間違ってないかな。
多分。

１晩ですごいことに・・

俺と一緒に四間飛車を極める旅に出ないか？

あの過疎板の王道路線をぶっちぎっていた将棋板が
ここまで伸びたのは何年ぶりだろうか・・

四間飛車と結婚したいな

ソフト指せばたちまち６段

ソフトで指さなきゃたちまち１０級

煽り厨と祭り好き厨の2匹が相中飛車論争なんて起こさなければ静かな良スレだったのにな
本当にスレ主がかわいそうだよ

俺は本気で四間飛車を愛しているんだ！

>>316
名人戦プレーオフのとき6000を突破したの知らない？

ちょっと思ったんだが、
劇的に増えているのは、レーティングじゃなくてレスの数じゃないですか。
残念！！

誰がうまいことを(ry

なんにせよ将棋板がにぎやかになることはいいことだｗ

( ´・ω・`)トム＆ジェリー、仲良く喧嘩しな！

( ´・ω・`)僕ID:jJ7A31tJ

すっかり人気スレになったなｗｗｗ

>>325
IDがドキュン

( ´・ω・`)誰かネタ投下しなよ　相手してやる

ネタ師がいないね（´・ω・`）

( ´・ω・`)俺は他人のネタに便乗するしかできないんだ

じゃー俺とでも話すかｗ

( ´・ω・`)なんの話すればいいんだろう・・・。

上達方法って棋力や人によって違うから難しいんだよな。


１、対局→感想戦or棋譜晒し→添削→ループ

長所：感想戦をすれば自分のよい所、悪い所、相手との読みの一致、手筋などが学べる。

短所：感想戦の相手、真剣さ、感想戦にかける時間、真剣さによってずいぶん左右される。

ポイント；上記参照

２、棋書を読む。
長所：定跡を覚える事によってつまらないミスを減らし、戦法の「形」や「手筋」「流れ」を掴める。

短所：定跡書の丸暗記→強くなった気になる事が多い。↑を意識しないと意味が無い。
　　　　定跡から外れると対応できなくなる。

ポイント：本から学ぶべき事は、定跡では無く、指した手の「意味」や「形」「手筋」「流れ」であると思う。
　　　　　　これを意識すれば効果はかなりあると思う。
　　　　　　この観点で考えると古い棋書からも学ぶべき事はかなりある。

>>335
( ´・ω・`)
２の「棋書を読む」ってのは頭のいい人向けなんだよ。
賢い奴は自習で勉強できるようになるだろ？
バカな奴はそれだけだと、ただ読んでるだけ、ただ覚えるだけで
応用できないんだ。
そういう奴は１を選択するしかない。

自分が学生時代、新しい分野を自習で学べたかどうかを基準にすりゃ
自ずと答え出てくるさ。
教えてもらわなきゃ「何を考えればいいのか」とか分からんかった奴にゃ
２の手法は絶対不可能。
勉強の家庭教師や友達に将棋教えてきた俺の感想だけどね。

>>336
そういう説教は有段者になってから言え。
１級レベルのヘタレが言っても「おまえが言うな」の世界。

>>335
真剣さがすごい大切なのか

>>336

わろす。学習にも指南で伸びるタイプと独学で伸びるタイプがあるからね。
馬鹿云々は違うと思うけどｗ

>>338

IDがDQNの俺が言うのがあれなんだが、感想戦は真剣にやらないと効果が薄い。
高段者レベルならともかく、将棋って考えれば考えた分だけ、自分に返ってくるからね。

すごいマジレスできたな

>短所：感想戦の相手、真剣さ、感想戦にかける時間、真剣さ

まぁいいが

ｽﾏｿスルーしてくれｗ

>>338
そういう意味だったのか、ﾜﾛﾀよ

強くなるにはまず将棋が好きでないと話にならない。
メシ食いながらでも将棋、連れと飲みに行っても片手に将棋の駒、
女とエッチしながらでも片手に将棋の駒、
仕事中得意先と話すにも「それは好手ですね」と将棋用語、
寝てても将棋の夢、

これで劇的に強くなれる。

>>343
なるほどそんな手がありましたか、全く見えてませんでした

誰かがやってたよね。
判定権利があっても判定せずにためておいて一気に判定する。
こうすればRは一気に上がる。

>>337
( ´・ω・`)有段者です。

>>345
( ´・ω・`)私が４年前に2800行くネタとして提唱した。

あの内容では級位者と言われて仕方なし
どうせ調子次第で１級に落ちたりしてんだろ
だいたい初段、二段程度で何を偉そうに語ってるんだ

実際指してみないと実力はわからないからなぁ（´・ω・`）

とりあえず棋力に拘らずに自分がしてる勉強法をうｐしてください

ていうより終わった後の態度醜くすぎ。低級相手にちょっと勝てたからって変に勝ち誇ってみたり格好悪い・・・。普通相手が弱いなと思ったら上級者なら逆に労るだろ。
いかにも中途半端な上級下級行ったり来たりしてる奴に居そげなタイプ。

まぁ、一般的だが
簡単な詰将棋・実践・棋譜並べ。

そだね

>>348
今では実戦と棋譜並べしかしてない、が
高校時代は通学に往復２時間以上かかってたので
電車の中で短手数の詰将棋を、なるべく毎日50題程解いてた
定跡書も数え切れないほど読んだが
主に東大将棋シリーズで深い知識は強化した
棋書を読む時間は長かったが実戦は比較的少なめかも
総じて１番力入れたのは詰将棋
ノベで10万題（適当）ぐらいは解いてるな

で、２４のRはどれくらいになったの？

すでにスレ主には見放されているｗ

信憑性ないだろしあえて書かなかったんだが
ここ２年は2500台で安定中
明日があるのでもう寝るよ

詰将棋１万題はすごいな・・
詰将棋とか棋譜並べとか地道に勉強している人は尊敬する。
まぁ俺もさすがに同じ相手に同じ様な展開で連敗くらった時は棋譜何回か並べてみたけど・・

１０万題ってかいてあるな、間違いなく・・・

５０×３６５×３＝54750
天才でつね

まさに終盤の魔術師だな

>>347
( ´・ω・`)棋譜から実力分からなきゃそれでいいさ。

>>349
( ´・ω・`)へ？　俺最初から態度悪いよ？
　　　　　　誰かにこびへつらう気ないし。
　　　　　　「低級相手にちょっと勝てたから」とか、誰の話してるの？

ネタレス。

こんなやついるわけない＞１

>>358
俺の書き方が悪かった気もするが、
もう少し常識的に読み取って欲しかったな。
詰将棋解いてたのは何も高校の時だけじゃないし
3年間で10万題も解けないことぐらい計算するまでもないだろ・・・
第一、365日間毎日通学する人間はおらんｗ
通算で10万ぐらいは解いてきたかなってこと。
ちなみに棋歴は今年で9年目になる。

わしは棋歴２４年。。

努力が足りないんだな。。

定時で帰って食べて横になったら

１２じになってたｗ

で、すぐねたらもう行く時間だった・・

結局、勉強不足ってことか・・

いや、１０万題も詰め将棋あるのか？ｗ
って意味だから。まぁ人間って誇張する生き物品

同じ問題を繰り返し解いたんだろ

とマジレス

９年で一日５０題欠かさず出来るのか？
実際は一日２０題ぐらい解いて精々５万題ぐらいじゃねーのｗ

5万題でも立派なもんだと思うし　いいたいことはといた問題数じゃなくて
詰め将棋をたくさんとくと強くなるよってことだろう。
俺は詰め将棋をといてみて今日は調子がいいと思ったときだけ２４で指してる
ちょうどバロメ−タのような役割を果たしてくれて勝っても負けても、自分の納得いく将棋をさせることが多くなったと思う

俺は１００万題

>>366
ちゃんとノベって書いたけど。実際の図面は1〜2万ってとこか。
毎日何十題も欠かさず解くのは不可能に近いが
解き慣れた本なら短期で数冊解くこともざらだったから、
特に無理ある数字ではない
何回か解いた本なら１、２時間もあれば１冊終わるしな
数えたわけじゃないし10万ってのは大体のイメージ
まあ実際そのぐらい解いた気はするから書いたんだが
話しのレベルもずいぶん違うようだし、ログもろくに読まないで
煽ってるだけのようなのでもうレスしないｗ

いや、ｽﾏｿ。あんま読んでなかったｗ
ということでみんな引き続き勉強方うｐ　↓

連勝し続ければRは劇的に上がるよ。

どっちにしろ何万題とかすげぇわ・・

考えられん。俺は詰め将棋は雑誌とかに載ってる
「今月の詰め将棋ぃ〜＾＾」みたいなちょこっとしたやつを気がむいた時ぐらいしか解かないし、しかもそれすら即ヒント見たがるタイプだからなｗ

負けたらどこでおかしくなったか自分が指した戦法の定跡見なおすぐらいかな。

５０手詰め５問を毎日やってれば、2週間もすれば効果が出てくるよ
そのＲなら30手詰めでもＯＫかも
とにかく「読んでる」時間を多くすることだね
つまり「形で」とか「なんとなく」で実戦をこなすよりは
しっかり「読みきって」答えを出す詰め将棋の方がよほど強くなるのが早くなる

ぶっちゃけ俺は詰め将棋ほとんど解いた事ないから、本当ならすげぇと思うよ。
五段ぐらいになると終盤力も大事だからな・・・・・

詰め将棋は身が入らないんだよな。
なんか試験勉強で理論暗記をひたすらやっている感覚でどうも・・
どっちかっつーと「詰め将棋」より「次の一手」派かな？
後負けた時の中盤の攻めぎあいの局面をどこでおかしくなったか点検してみるとか。

よく実力互角で本当に訳わかんない局面とかあるじゃん？
もうどれか正着だったんだか混沌としすぎて訳わかんない局面。

こういう局面の点検は勝負処ってか将棋の醍醐味だし好きだからよく棋譜並べてみるよね。

詰将棋を暗記と言ってる時点で（ry

意外に詰将棋が好きじゃない人が多いんだな。
俺は指し将棋よりも詰将棋の方が好き。指し将棋は中盤が手がありすぎて、読むのにストレスが溜るし。

俺もかなり詰将棋を問いてきたけど、経験上言えるのは、長手数を十分位考えて解くより、５秒以内で解ける短手数の詰将棋を、数多く解いた方が実戦では役に立つね。

長手数を数秒で解ければ一番いいんだけどね。

思うんだが、「頑張れば強くなれる」理論って話すことに意味あるの？
毎日２時間ｘ３６５日ｘ３年詰め将棋やって、もちろんそれ以外にも将棋の勉強して
若い頃からそんな奨励会員みたいな生活すれば強くなれる事って語らなくてもみんな知ってない？

というか、多分奨励会員の話なんだろうけど。

ずっと小さい頃から野球漬けだったプロ野球選手と同じ理屈だからな。

ただアマだから楽しんで指せばいいやと思ってみたところで
じゃあ負けても心から楽しめたと言えるのか？と。

そうなるとやっぱ強くないと楽しめないなら辞めるか、勉強して強くなるかどちらかしかないとこうなる訳なんだよな。

いくら勉強してもプロみたいな棋譜は残せん
でも詰め将棋なら、時間さえあればいいのが作れる

なるほどー

「詰将棋は暗記」でいいよ当面は。
あとはばらして桂とかの実践的なものが引っ付けば劇的に勝てるようになる。

一応あげ・・

今７３０くらい・・

少し話が飛び火するが、四段以上になるにはどうすればよいじゃろうか。

自分より圧倒的に強い人と対局するのがいいかな
悪手を指しても咎められない甘い環境では強くならないと思う
弱いうちは自分が悪手を指したことに気が付かないから
指摘してくれる人が必要

age

ようやく落ち着いてきたな・・・
その後スレ主さんはどうですか？
ちゃんと詰め将棋やってます？

やってますよー

５手ハンドぼちぼちと・・

ぼちぼちですか・・・
1日にどれくらい将棋の時間取れる方かわかりませんけど
やっぱり技術ageないと劇的にＲ上がらないと思いますよ

１日５０問くらいはやらないと・・・

それは・・・きつい・・・

羽生の終盤術３も買いました。

50は大変だが10〜20を根気よく毎日続ければ良いよ
どうせ劇的に上げるなら短期では難しいから
最近出た飯野七段の3〜7手の本も
あなたにちょうど良さそうなレベルだったのでおすすめ

飯野7段の本は最近出版された本だったのか。
結構簡単でストレスを感じさせないし、手筋がわかりやすい。
実戦でもすぐに活用できた、買って良かったよ。

>>390
マジレスすると人にはそれぞれレベルがある。
詰め将棋苦手な人に最初から５０問やれといっても無理がある。
出来ないなら例え１問でもいいからその代わり毎日継続してやり続けること。

５手詰めハンドは良問だからとにかく少しずつでいいのでそれを何度も繰り返して
継続することが力になる。

あとＲ１０００程度ならばどうしても詰め将棋やらなくても他の必死とか囲い崩しなどの
終盤や中盤力を上げる方法でも十分越えられるのだけど、
まあせっかくやってるのだからハンドの一冊くらいは征服した方がいいかもね。

そうですね。毎日８問くらいは継続します。

飯野七段の3〜7手の本は立ち読みしていい感じでした。

みなさんありがとうございます。

<(＿ ＿)>

すこーんと負けた・・

何年たっても・・・

>>395
そろそろ次の棋譜を。盛り上がるから。

そもそも詰め将棋と言うのは自軍に詰め筋がある時に初めて出番がある訳で・・
確かに沢山勉強したらそれなりの成果は得られると思うが、
せっかく勉強したものも序盤、中盤と敗勢で進めば宝の持ちぐされになると思うんだが・・・

横浜、阪神がクルーン、藤川を出したくても負け試合なら出せないのと同じ。

>>1は日笠級のウスラ

>>397
詰将棋が終盤にしか効果ないと思ってるのがそもそも間違い
ろくに解いてない人間が言う典型の意見だな

わかってないな
ド必敗の状況からありえない頓死を食らわして逆転勝ちするのが面白いんじゃまいか

そんな大逆転は低級以外なかなかありえないってｗ

マラソンランナーってのはだな？序盤、中盤、終盤とあらゆる駆け引きがないと勝てないもんだ。
序盤ペースを作って、中盤ここでじっと我慢して力を貯めてとか
そして終盤勝負どころでスパートをかけると。

いくらラストスパートが短距離ランナー並に変態的に速くても
周回遅れでドン尻からスパートしてもどーにもなんないだろうが。

初段くらいでもアホみたいな頓死するんだから１０００点まででいいという>>1の場合は推して知るべし

>>397
詰め将棋は、終盤はもちろん全般的に読む力のうｐに効果がある
球児が165Km/h出せるようになると同時に、先発・中継ぎPの防御率が
1.00下がるみたいな感じ

>>401
2000点くらいまでは終盤ザルだよ。わかりやすい一手差ぐらいならかなり
逆転している。四段をかけたリアルの大会でほとんど詰まない王様を詰む
ほうに３回逃げてもらったこともあるｗ

>>403
詰将棋だけじゃなくて将棋の終盤の研究もやったほうがいい。
ソフトの力借りて詰みを教えてもらうのもあり。ソフトはひと通りしか示さないから
あとを全部自分で詰ませてみる。それが終わったら、その前の負けたほうの悪手を探す
難しい将棋だと１局でヘロヘロになるけど確実に血肉になります。

>>404
リアルの道場四段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
いつも詰め将棋というとそればかり言ってる同じ人だろうけど、

詰め将棋は読む力もある程度つくだろうが、
それは別に他の実戦や、次の一手、必死、などでも同様に読みの力はつけられる。
それは詰め将棋だけに限った事ではない。

他でもそれは鍛えられる以上、
だからそれだけを理由に詰め将棋だけのメリットとするのはおかしい。

>>385
�dクス！

とりあえず

>>407は早急に日本語を学ぶべき

>>407
読解力ないって言われない？

>>406
リアル道場じゃなくて正式免状ｗ

このスレやたら詰め将棋信者が多いなｗ

というか、詰将棋は将棋の勉強において基本中の基本だし
逆に否定的な意見をする奴の気が知れないな
プロで詰将棋を勧めない人なんて居ないしね
解きもしないで役に立たないとか勝手に妄想してるっぽいけど
２４の初段、二段程度は詰将棋抜きで十分到達できるし
その辺で満足してる小物はあえて解こうと思わないんだな
詰将棋なしで六段になった人がもし居ればその勉強法が是非知りたい

>>413
禿げ同
普通のことなのに意外とやってない人が多いんだよね。
まあ高い目標がなければ避けて通れる道だろうけど、
>>1みたいに伸び悩んでる香具師は特にやった方がいい。
詰め将棋は必要不可欠じゃないけど、上達のススメには真っ先にあがるね。
なのに、たくさん解いた人にしか恩恵が分からないのが悲しいところ。

詰め将棋、定跡、実戦の３つはどれが欠けても上達の効率悪くなるよ。

詰将棋はそのルール故に詰むかどうかギリギリの配置となっており、
駒の性能を精確に把握するのに最適である。
それぞれの駒は何ができて何ができないのか。
この感覚を鋭くすることは、終盤は勿論のこと、序中盤においても大きな力になる。

蛇足かも知れないが例え話。
腕を伸ばして届く範囲というのは誰でもかなり正確に判断できるが、
足を伸ばして届く範囲となると精度は随分落ちる。
しかしサッカーをやっている人なら高い精度で判断できるだろう。

>>412
弱い奴ほど詰め将棋を信仰するものだ。
それ以外のことの価値が分からないからね。

低級スレ行ってみろ。
いつも詰め将棋の話題だから（藁

そろそろ２４で(ry

>>407

低級と中級の差が終盤力だからですよ

まぁ、終盤力だけではだめだということも

わかってます。。

開始日時：06/07/27 07:15:20
棋戦：自由対局室
消費時間：▲4分08秒△8分08秒
先手：１０級の方
後手 わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △９二香
▲４八飛 △４三銀 ▲１七桂 △２四歩 ▲２五歩 △２二飛
▲２四歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △３二金 ▲４五銀 △同　桂
▲２二角成 △同　金 ▲４五飛 △４四歩 ▲４八飛 △７二銀
▲４二飛 △３二金 ▲４一飛成 △５五角 ▲７七桂 △３七角成
▲２四歩 △２二歩 ▲３三歩 △同　金 ▲１一龍 △３九角
▲４九飛 △２八角成 ▲２二龍 △３二金 ▲２一龍 △３八銀
▲５九飛 △４七銀成 ▲２三歩成 △５九馬 ▲同金引 △４六馬
▲３二と △５七成銀 ▲７八玉 △３八飛 ▲４八歩 △同成銀
▲６八金右 △１九馬 ▲４二と △５四香 ▲４三と △５八香成
▲５二と △６八成香 ▲同　金 △５八成銀 ▲７一銀 △９一玉
▲８二金
まで85手で先手の勝ち

右四間によわいなー

>>1
珍しい戦法ばかりやる
すると自分はその戦法に慣れてるが相手はほとんどその戦法とやったことが無い
だから実力以上に勝てる

なるほどー

鬼殺しがいいかな？

>>419
ちょｗ何また燃料投下してんのｗ
夏休みだしこれは荒れるぞ・・・

>>419　いくつか気付いた点を書きますね。

18手目△92香
振り穴も一つの作戦ですが、美濃囲い→高美濃→銀冠が隙が少なく分かりやすくておすすめです。

22手目△24歩
変化として面白いですが、得となることは少ないです。
25手目に28飛とされると、22飛が相手の角筋に入っており少し指しにくくなります。

30手目△45同歩
42飛がいいかも知れません。
以下、44歩ならば、同銀、45歩、35銀です。24歩の利かしには32金か22歩と辛抱します。

44手目△32金
32銀打として飛車の捕獲に行って優勢と思います。

54手目△39角
そうとうじっとしてますが、32金がいいかも知れません。相手の狙いを受けておく手です。
39角は少し攻めとして重い感じがします。飛車は無理に取りに行かない方がいい局面です。
攻めの筋としては香車取りを間に合わせて、74香車がいいかと思います。
玉だけの利きを攻めると早い攻めに成ります。

64手目△59馬
歩やと金で金銀を取られる手はできるだけ避けた方がいいので、
いったん42金と寄っておきたい所です。

>>413
詰将棋やってないで四段クラスならけっこういる。
ただ、そいつら終盤はおそろしくつよい、というか粘り強い。
強くなる段階で>>405のようなことをさんざやってきているため。

>>419
最後71銀を同玉と取ると？
いちお15手詰だけど10級には難しいと思う。検討してミレ。
先手玉も詰めろになっているので逆転も望めたと思う。

>>425
後手玉の詰ましかたわかりません。
スマン教えてくれ。
▲７一銀△同玉→

>>426
>>425ではないけど、
61竜、同銀、72香、同玉、62金、同銀、84桂、同歩、61角、82玉、83香、91玉、82金
で、・・・あってる？

>>419
この▲１七桂に▽２四歩はひでぇな・・・

ここで３二金から１二香に４一飛→５一角→７三角みたいな感覚を目指して指せば
よかったんじゃないの？

>>427
ありがとう　サンキュー。
72香がわかりませんでした。
詰将棋は大切ですね。

先手玉は11手とはいえ簡単な詰みがあるのに対し、
後手玉は10級には無理そうなつみがある状態

ここから、先手は詰むことが分かっていたor自分のつみが分からなかったということになる
でも自分の詰みが分からないのなら61となど手を指すほうが自然だろう

つまり、相手はソフ（ｒｙ

>>424
勝負どころでびっちり長考して指してくるからね。

それと引いてじっと我慢する処と、ここは行けと攻める処、つまり勝負処を絶対見逃さないから「有段者」なのよ。

試合勘、勝負勘てやつかな？こんなもんいくら詰め将棋を解いたところで身につかない。

俺も最近対振り飛車で５連勝。居穴なんてしてない。全部早仕掛け。それで相手が勝手に中盤転んでくれて、それでも攻めてくるからひたすら攻め切れを待って
切れた瞬間一気に寄せて数手で勝ってる。

数手よ。２０手も３０手もかからない。数手で詰めろ詰めろで追い込んで必至かけて終わり。

中盤強くなればこういう勝負処が自然と見えてくる。

初心者には早仕掛けは地獄だな

しっかり対処法がわかれば振り飛車も指しやすいと思うんだが
自然と分かるのは昔のプロも分からないくらいだから無理だろうから勉強しないといけないな

みなさんありがとうございます

>>423

さんの細かい解説に(^人^)感謝♪

あらためて自分のへぼさに・・・

>>419
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相手俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗ

俺は詰め将棋好きで、指し将棋弱いけど、やっぱり序盤、中盤が大事じゃないかな。
急戦とかで正確にこられたら勝負のあやをつける前に、負けちゃうもん。
終盤は俗手でいいんだし。

>>434

それは・・偶然ですねＷ

俺どちらかといえば序盤中盤型だけど終盤のほうが大事だと思う
そういうものなのさ

序盤も中盤も終盤も実戦も詰め将棋もみんな大切
自分で不足していると思うものをやればいい
どうしてこんな当たり前のことを（ｒｙ
詰め将棋一日５０題だとか、まったくやらないだとか極論おおいよ
50題とか一体どんな香具師を対象にしてるの？

参考程度に。序盤から優勢で進めれば
貯金にものを言わせてこんな勝ち方もある。

先手：私
後手：一級の方

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽３二銀 ▲５八金右 ▽４三銀 ▲５六歩 ▽３二飛 ▲２五歩 ▽３三角 ▲３六歩 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二銀 ▲７八玉 ▽７一玉 ▲６八銀 ▽８二玉 ▲５七銀左

▽５二金左 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲４六歩 ▽６四歩 ▲４五歩 ▽３五歩 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲３五歩 ▽２二飛 ▲３八飛 ▽２五歩 ▲３四歩 ▽２四角 ▲４四歩 ▽同　銀 ▲同　角

▽４二飛 ▲４五歩 ▽２六歩 ▲２八飛 ▽４四飛 ▲同　歩 ▽３五角 ▲４一飛 ▽４九角 ▲３八銀 ▽２七歩成 ▲同　銀 ▽５一金引 ▲２一飛成 ▽４四角 ▲７七桂 ▽２六歩 ▲３八銀

▽７七角成 ▲同　玉 ▽６五桂 ▲６八玉 ▽５七桂成 ▲同　金 ▽２七銀 ▲同　飛 ▽３八角成 ▲２六飛 ▽４八馬 ▲２二飛成 ▽８八銀 ▲７八銀 ▽７九銀打 ▲同　金 ▽同銀不成

▲同　玉 ▽５七馬 ▲６八銀 ▽８八金 ▲同　玉 ▽６八馬 ▲７九銀 ▽３五馬 ▲３三歩成 ▽９五歩 ▲６三桂 ▽９六歩 ▲５一竜 ▽９七歩成 ▲７七玉

まで９１手。

>>418
違うね。
低級と中級の差はどれだけミスするかどうかだ。
上級や有段者だったら終盤力の差でもたついている間に
逆転されることもあるが、低級の場合はどれだけ大きな、
多くのミスが出るかで勝負が決まる。加えて言うと
詰将棋＝終盤しか役に立たない、と思っているようなら
低級から脱出するのは難しい。

>>439-443
序盤よりも何よりも見やすい棋譜の貼り方から覚えようぜ？
先手：私
後手：一級の方

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △２二飛 ▲３八飛 △２五歩
▲３四歩 △２四角 ▲４四歩 △同　銀 ▲同　角 △４二飛
▲４五歩 △２六歩 ▲２八飛 △４四飛 ▲同　歩 △３五角
▲４一飛 △４九角 ▲３八銀 △２七歩成 ▲同　銀 △５一金引
▲２一飛成 △４四角 ▲７七桂 △２六歩 ▲３八銀 △７七角成
▲同　玉 △６五桂 ▲６八玉 △５七桂成 ▲同　金 △２七銀
▲同　飛 △３八角成 ▲２六飛 △４八馬 ▲２二飛成 △８八銀
▲７八銀 △７九銀打 ▲同　金 △同銀不成 ▲同　玉 △５七馬
▲６八銀 △８八金 ▲同　玉 △６八馬 ▲７九銀 △３五馬
▲３三歩成 △９五歩 ▲６三桂 △９六歩 ▲５一龍 △９七歩成
▲７七玉

つうかゴミ棋譜はるなよ

スレ主が棋譜投下しただけでレスが伸びるんだな
やさしい人が多い

詰め将棋はやってた方がいい
中級ぐらいなら3手詰みでも5手詰みでも毎日解くだけで
ずいぶん違ってくるとおもうぞ
終盤で間違えると将棋はなかなか勝てないようにできてるしね

>>445
ありがと。対向かい飛車編べもう一局似たような将棋があったんだけどこれがわかりやすいかなと。

これはもう序盤で銀切らせて俺の中では勝負あった対局。

後はあえて強行せずに攻め切れを待って一気に息の根を止めようと。

そんだけでしたよ。そしたら一気どころか６三桂一手で終わったと・・・

詰め将棋なんざひたすら勉強して、１０手も２０手もかかる詰め筋なんざいらん。

一手で済む。

>>448
終盤の10手も20手もかかる詰み筋を見つけられるようになるためだけじゃないと思うぜ?
詰め将棋を解く意味は　でも何故か詰め将棋の話題は荒れる元になりやすいので以下省略

さて本題に移らせていただくが、君がこのスレ中のID:qKVnWa4Xに見えてならないんだ
だから、どうだというわけではないんだけど、ちょっと気になったので聞いて見たくなったんだ

よくこんなゴミ棋譜で偉そうに語れるよ。目が腐ったわ
後手も相当酷いが△２七銀に▲同飛は思わず苦笑した
これはたまたま逃げ切ったのを貼ったんだろうけど
終盤このレベルじゃ似たような展開の将棋、
数え切れないくらい逆転負けしてるんだろうな

俺はさすらいの旅人よ・・
その私があえて進言するなら
「将棋は一手一手の積み重ねの戦い」

つまり「次の一手」の重要さだ。

チンタラチンタラ詰め将棋「ゲーム」を楽しんでいる場合ではない。

男なら黙って

「次の一手」

だ。

男なら黙って亀田大毅も大好きな詰め将棋だ

名梨名人へ、とりあえず、ラクラク次の一手、1，2巻全問解けるようにしてみてください。

>>450
なんでよお前「勝負手」も見えないのか？

これは「どーぞ飛車取ってください。その代わり貴方の“攻め駒の軸の角”を頂きますよ。取らないなら逃げまっせ？」と。

こんな手よ・・・

>>754
単に▲４九銀見えないの？

>>455
４九銀見えたよ。正直マジレスになるが迷った。

ただこれじゃ面白くないなと思って色気出したのよ。
長い将棋にしたくなかったからね。

４９銀２８銀不成５５角〜６４角のほうが遥かに短いわ
本譜食いつかれかけてるしｗ
つーか悪手はそこだけじゃないからな、指摘してたらキリがない

相手して損した

すれ違いだけど　優勢な局面では勝負手はなるべく繰り出さない方がよい
なるだけ自然な手を選ぶ。優勢なときにあえて危険な勝負手を選択するのは
目立ちたがり屋の下手横のすること。
形勢が悪いときは逆。　

>>457
速いか？

美濃一級相手に１００手かからず決めたんだから
似たようなもんだろうよ。
獅子はウサギを追うにも全力で追う。

圧倒的な実力の差を見せ付けて勝たないとね。

>>458
「肉を切らせて骨を断つ」
ですよ。角切った時点であの筋は正直すべて見えてたからねぇ・・

あぁ飛車の頭に銀打ちたいのかと。

いいよ？飛車やるよ？ってな感じでしたね。

これフリー対局じゃないの？一級はこんなに弱くないと思うけど
寝起きに一局指すかって感じだったとか
フリー対局とか誰も真剣に指さないから
六段にフリーで勝ったとか言っても馬鹿にされるだけだよｗ

いやれっきとした一級よ。
しかも勝率も６割近く勝っていた輩だったから
あーそこそこ強いのかなと思っていたらこの様。

でも角切ってまで食い下がってきた辺り、詰め将棋はかなり勉強していると思う。

俺が言いたいのはだな？

一級レベルでも中盤はこんなもんですよと。

だから序盤さえ少しスパイス加えるなり味つけに工夫すればわざわざ終盤のクロスゲームにする必要なく、
ここの主の望む通り「劇的にＲを上げる」事も不可能ではないのですよ？と。　
こういう事よ・・・

>>445
43手目の▲４五歩の意味が分かりません
51手目の▲３八銀の意味も分かりません


1級にここまで大差で勝たれた方なんで相当強いと思います
是非、この手の意味を教えてください。

>>463
４五歩は作戦の岐路の手。
この人前に四間早仕掛けで楽に勝っているから、もう一度試してみたのよ。

３八銀はもう優勢が決まった局面だったから相手の目を根こそぎ積んで楽に勝とうと言う腹で手厚く。

飛車であろうと角であろうと、中盤うちの薄い陣形で大駒が暴れさせる展開が一番恐いからね。

>>464 24歩の突き捨ていれずに単に45歩としたわけをおしえてください

>>464
▲４五歩というのは▽４二飛に対してです
私は何度見ても▲１一角成しか見えないんですが▲４五歩の詳しい意味をお聞きしたいです。

▲３八銀は手厚く指した手との事ですが、本譜を見る限りかえって目標になってる気がするのです

平凡に▲４三歩成や▲５九銀としてはなぜいけないのかご教授願います

>>465
２六の突き捨てはいつでも出来るから。

まず３六歩から４五歩で急戦ですよの意思表示だね。
どう来るか相手の出方を伺っていた訳です。多少不利になっても勝つ自信はあったから。

>>466
１一角成は何度も見えまくりましたよ？

見えすぎるくらいに。

ただこの人の棋風から５七で角切ってぐちゃぐちゃやりだす手が同じぐらいに見えまくりましたからねぇ・・・・

それを嫌いました。じゃあ案の定飛車切って攻めてきたからこっちの思う坪でした。

２六の突き捨てとか言ってる時点で（ｒｙ

33手目は44歩で大優勢　こんな簡単な手もみえないの？

結局これってフリーなんでしょ？

>>468
▲１一角成▽５七角成▲同銀▽４九飛成▲４八飛の局面はどう考えても先手必勝だと思うのですが、
▽５七角成▲同銀の後の手順を教えていただきたいです。

>>470
４九飛成の前に４七銀打があるだろ。

これが気持ち悪かったからね。

▲４３歩〜▲44歩でさらに形勢が広がる気がするけど
きっと気のせいなんですね

>>471
私の数え間違えでなければ歩が2枚あって4筋に歩が打てる状況と思いますので
▲４三歩▽同飛▲４四歩で後手駄目と早合点してしまいました


では▽４七銀▲４三歩以下どのように指せば先手困るのか教えてください

>>472
いやまず４三歩同飛に４四歩で、
２八銀で先に飛車を渡すのが嫌だったから。

こうなるとマジでクロスゲームになる。自軍薄いし。

２六歩の突き捨てとか言ってる奴に聞いても無駄ｗ

どうせ将棋歴一年未満なんだろｗ

一級に楽勝で勝てる ID:J2IrnL53 は何段ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２六歩の突き捨てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
２八銀とは▽3八銀不成のことでしょうか
以下▲４三歩成▽同金となることが予想されますが、
先手は金銀3枚＋馬付きの舟囲いで、
後手は金が一枚はがれていて金銀2枚の片美濃なのですが、
私には失礼ですが先手のほうが全然堅いように見えます。

おまけに角香得ですが、
仮に▽4三同金に▲４一飛としたとすれば後手はどう指すのか教えてください。

>>474まず△28銀じゃなくて、△38銀ですよね？
でも43歩成りとすれば確実に先手取れるし、ときん残るし
（と金取ると下段飛車で受けずらい2手スキ）
分かりやすいような・・・

>>474
なんでよ４四歩で必勝とか言ってるがこっからが長いぜ？

これが案外美濃ってのは経験上なかなか寄らない訳よ・・

じゃあここで絶対的なセーフティリードをと。

こう思った訳よ。どーせどっかでポカってくれるだろうし。

ごめん3手すきだった　でも先手玉に2手スキかかるのかな？・・

馬+角香得で手番持っててクロスゲームか
ワｗロｗタｗｗｗｗｗ

>>445の棋譜はフリーかな？
もしフリーだったら相手は適当に指してるぞ
一級だろうが六段だろうがね

>>480
駒得だけで将棋を計ってるやつはただの馬鹿。

うちは飛車、角先に渡す展開はどうしても避けたい訳。
飛車渡すと案外速いのよこれがまた・・

勝勢が確定するまで押さえ込む形が一番ベスト。

>>482
あの、どう考えても捌かれまくってますが。。。

飛車は大事だね＾＾

後ぐったらぐったら理屈こねてる輩は
じゃあその岐路から７０〜８０手で寄せてみろって話。
そしたら納得する。俺はなんだかんだで９０手かかったから。

>>482
よしわかった
そこまで言うなら４４歩３８銀不成４３歩成同金から指し継ごう
じゃおれは▲４一飛
△番どーぞ

>>483
勝ちが確定してから好きなようにやらせるのは別にどーぞ好きに遊ばせてやるよ・・

の世界。

事実存分に遊んだじゃん。
彼は楽しかったはず。

ちなみに▲４一飛は53手目になるようだね

>>485
43手目から

▲1一角成▽5七角成▲同銀▽4七銀▲4三歩▽同飛
▲4四歩▽3八銀不成▲4三歩成▽同金▲4一飛▽4九飛
▲6三香▽7一金▲同龍▽同玉▲6二金▽8二玉
▲7一角▽9二玉▲8二金


打ち込みながら考えたので最短の決め方じゃないでしょうが、一応63手です。

>>489
最後は▲7二金でした

>>489
1枚勘違いしてました。
最後は▲9三銀以下65手で詰みですね

▲４一飛の次まだ〜？
早指しなら時間切れだよｗ

まぁけどこの指した彼本当に
「大変息詰まる緊迫した将棋ですね」
とか
「楽しかったです」
とかコメントしてきたし。
俺は優しいから「うーん・・・難しい・・」て返事しておいたけど。

おまえらみたいに「全然息づまってねーよｗｗｗうえｗｗｗうえｗｗｗ」

とは言わない。なんて優しいんだろ俺って・・・

>>493
▲４一飛の次は？？？
投了なら53手で俺の勝ちな

詰め将棋うんぬんはともかく
J2IrnL53がこのスレで一番強いかのように振舞っているのが
とても気に入らない

>>493

>>439
参考程度に。序盤から優勢で進めれば
貯金にものを言わせてこんな勝ち方もある。
>>448
これはもう序盤で銀切らせて俺の中では勝負あった対局。

後はあえて強行せずに攻め切れを待って一気に息の根を止めようと。

そんだけでしたよ。そしたら一気どころか６三桂一手で終わったと・・・

>>459
圧倒的な実力の差を見せ付けて勝たないとね。
>>462
いやれっきとした一級よ。
しかも勝率も６割近く勝っていた輩だったから
あーそこそこ強いのかなと思っていたらこの様。
>>468
多少不利になっても勝つ自信はあったから。
>>487
勝ちが確定してから好きなようにやらせるのは別にどーぞ好きに遊ばせてやるよ・・

の世界。


優しいですね

>>495
枯れ木も山の賑わい

返事ないや。投了だね。
なるほど▲４一飛までいけば初心者でも形勢判断つくんだな。
弱いって悲しいね
棋力も頭もｗ

ID:J2IrnL53さん、
>>いやれっきとした一級よ。
しかも勝率も６割近く勝っていた輩だったから
あーそこそこ強いのかなと

てどういう意味でしょうか？説明お願いします。

あと85手目の狙いがよく分からないのですができれば解説お願いします。

釣られ杉注意

>>486
『４４歩３８銀不成４３歩成同金から指し継ごう』とは？
４４歩は何手目？
先手番のＬ５３に後手番の振飛車を指せという事ですか？
私、頭が悪いからわからないんです。教えて下さい。

>>502
なぁ、レスくらい読めよ

>>500
あー歩成のやつ？
あれは王手飛車の筋を消しただけよ。

攻める狙いはない。

流れ早過ぎｗ　全然別の話になってるけど
>>427の手順で詰みですね。実はこのへんのは詰将棋では身につきにくい手順。
短手数の詰将棋を奨励する向きもあるけれど、こういった流れでの手順は読めるようにはならない。
だから、自身の将棋（他人のでもいいが身が入らないから）を徹底的に洗い直す必要がある。
自分の敗因勝因を見つけないで次の将棋指してるうちは上達大変と。

しかしよく伸びたなｗ

また基地外が沸いたのかｗしかもすごい叩かれようｗｗ
最後の方は(´・ω・`)としてしまってるじゃまいかｗｗ

前の奴と違って棋力がアレだから
すぐに収束してしまった。

叩く気力すら湧かない。

結局何級だったんだろうね　今日も来るのかなぁ

>>508
君が「前の奴」なんだよね？ｗ
だってあっちも十分弱かったじゃんｗｗｗ

>>508
本人乙ｗｗｗ

超遅レス・・・（何となく語りたいだけか・・・）
漏れも戦法は適当でＲは１８００〜２２００くらいなんだけど、やっぱり
弊害が出てきていて得意戦法は絶対に持つべきだと思う

>>453

やってみます

次の１手ですね。

今日は祭りの後の様な静けさだな。
名梨名人さん　棋譜貼らないかな。

羽生３冠「続ける事が才能」

このスレはギャップがすごいなｗ

頭のよさそうな意見が出るとすぐひっくりかえるからなｗ

そういう意味のギャップではないと思うが

このスレはセミプロクラスのスーパー有段者ばかりだからな

本人はまじめに実力つけたがっているので、こんな短期間で上達はむずかスイ
スレタイ通りに即効性があるのを求めるなら奇襲っぽい得意戦法を身につけること
これもスレ主のまじめな性格には向かないかもしれない。

短期で上達したいとは書いてないような
５年伸び悩んでる危機感から立ったスレで
時間はかかってもそれに見合った上達がとにかくしたい
っていう意図と解釈してたんだがどうなの？＞名梨名人

私はスレタイに劇的と書かれていたので、短期間と解釈していたけど。
本人曰く『できれば今のＲ700くらいからＲ1000くらいになりたい』
と書かれているけどＲ700とＲ1000の実力差は少ないんじゃないかな。
目標がＲ300Ｕｐで短期間で達成したいなら、勉強する事を一つにしぼるべき。
私は戦法がいいと思う。色々やると時間がかかる。

いや実は主は、ちぎっては投げちぎっては投げの

紋所一つで皆がひれ伏する、将棋界広しと言えど、裏アマ将棋界ではすでにその存在を知らないものは居ないとされる伝説の豪腕女流将棋で、
このスレは壮大な釣りだったと推測される。

男ですが・・・

今日、じゅんくどうで

四間を指しこなすほん１２３をかいました

あと右四間対策で杉本６段のを買いました。

２４ではさっそく負けましたが・・・

>>524
その対局が相振りだったらﾏｼﾞﾜﾛｽw

開始日時：06/07/29 12:54:55
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲2分13秒△6分14秒
先手：９級の方
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △３二銀
▲６八金上 △３三角 ▲２五歩 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀上 △１二香 ▲３六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲８八角 △５四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４六歩
▲３三銀成 △同　桂 ▲同角成 △３七歩成 ▲同　銀 △４七歩成
▲４二馬 △同　金 ▲４七金 △２七歩 ▲５八飛 △２八銀
▲同　銀 △同歩成 ▲同　飛 △２七歩 ▲３八飛 △４九角
▲３一飛成 △４一歩 ▲３四桂 △５二金寄 ▲４一龍 △５一金引
▲１一龍 △３八角成 ▲５七金寄 △２九馬 ▲４二銀 △同　金
▲同桂成 △７六角 ▲５二成桂 △７五桂 ▲７七金打 △８五銀
▲６一成桂 △８七角成 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △６一銀
▲同　龍 △８六銀打 ▲７八玉 △７一金 ▲４二飛 △７二桂
▲７一龍 △同　玉 ▲６二金
まで93手で先手の勝ち

>>526
色々あるけど、５０手目はひるまず　△５８と　だった？

なるほどー

つか俺思うに、わざわざ受け間違えれば致命的になる「右四間対策」ではなく、
自分が「右四間」を指せばいいんじゃないか？

低級レベル相手ならスーパー急戦でいけばすぐＲ２００〜３００は上がるっしょ？

なるほど

居飛車でもつかえますね。

更に>>526で注文つけるなら▲８八角に▽５四角がわからない。

何これ？せっかく角交換してなんでこんな無駄な手指した訳？

▲８八角は対四間飛車の筋の手。せっかく四間飛車の本買ったんだからよくこの辺り読みなさい。

今すぐに。

参考までに俺なら角交換の瞬間３六歩を生かして同桂。

同銀でいくなら３二金。

どっちにしろあんなとこで角は角交換を迫る場面以外は使わない。

>>531
▲８８角に△５４角は、
山田定跡６４歩型の定跡手だったような気もする。

あれ、本で５４かくみたんですが？

72手目がお人よしな感じ

>>534
せっかくその手を覚えてるんだから、
変化最後まで覚えれば良いのにｗ。
４１手目２４同銀以下
３７歩成　同銀　２７歩　同飛　４６歩　で後手優勢が定跡。
で、先手はこの順を避けるために、
２４歩では一回２６飛車と浮くのが定跡。
先手が悪手指したんだから、ちゃんと咎めないと・・・。

あ、そうでしたか・・・・・

なんとまぁ・・・

じゃあ５四角の狙いはよ？
狙いがはっきりしていて尚且つ指しこなせるなら

ヤマダ定跡も生きてくる。
そうでないとただの角の無駄打ち。指すべきでない。
いくら定跡でもそれは指したくない、てか指しこなせないと嫌う定跡もある。

早仕掛けを手の内にいれて使いこなせる人が、わざわざまだ未開拓な居飛穴選ぶか？
右四間を手の内にいれ、使いこなせる人が、わざわざまだ未開拓な棒銀を選ぶか？

て話。

親切心で助言しているのはわかるが
この形で「山田定跡」を知らないなら、多少抑え気味にされたほうが・・・

例えば阪神の藤川が出てきて、相手がまっすぐ一本に狙いをしぼって
待ってたとしろよ？

んでその日の藤川は制球が定まらず、フォークのキレも悪く、ストライクゾーンに投げるのが一杯一杯と。
そこでフォーク投げるのか？って話なんよ・・

いくら相手が待ってても一番自信のあるストレート投げるでしょうよ・・

>>536が教えてくれたんだから　次から54角と自信を持って指せる・・・
それでいいじゃん。スレ主は54角と打って失敗した棋譜を貼ったことによって
54角の狙いをこのスレで教えてもらえたんだから　その角打ちも意味がある。

>>539
そんなへっぽこ定跡知ったところで何の価値もない。
使うことがない。知らなくてもネット将棋ぐらい勝率７〜８割は楽に残せる。

今度は大げさに言いたてて「釣りだった」ことにでもしたいようだが
深みにはまって無惨な事になりそうだから言っただけ

>>543
教える側ならば知っていて当然の知識も知らないくらい弱いくせに人に教えようとして
その過ちを指摘されると必要ないと開き直って押し通そうとする。
こういう馬鹿もにちゃんねるならではなんだろうけど、教わる１にしたらいい迷惑だよなｗ

まぁ、本をちゃんと読んでないわたしが・・

>>542が、いかに自分が強いか自慢するのは、このスレでは関係ない事だ。
大切な事はスレ主さんに助言(>>536の様に）して、うまくなってもらう事だ。
勝率８割は釣り又は過小。

やっぱ棋譜貼られると荒れ出すんだねｗ

このスレって棋譜貼って、その棋譜をネタに住民が批評するスレ？
今までありそうでなかったようなスレだな

ID:MiZcpzChってこの前の「自称」一級だろ？
最初の頃「中飛車を受けて立ったのが敗因」って言ってた奴。

56 ：名無し名人：2006/07/20(木) 07:25:38 ID:qKVnWa4X
居飛車か３間飛車でいくとかじゃなく
相手の出方伺って指してたらダメと。

急戦ってのは基本的に奇襲。
いきなり５八飛はナメられてる証拠だよ？

そこで相手に合わせて５二飛とやっちゃったら相手の思う壺じゃん・・・

そこで基本形だけ押さえて無視しときゃ今度は相手が手の平に乗ってこないもんだからオタオタしだすもんだと。

常に自分のペースで指さないと。
それと攻撃は最大の防御だと。

筋は悪くないから頑張れ。

538 ：名無し名人：2006/07/29(土) 15:15:36 ID:MiZcpzCh
じゃあ５四角の狙いはよ？
狙いがはっきりしていて尚且つ指しこなせるなら

ヤマダ定跡も生きてくる。
そうでないとただの角の無駄打ち。指すべきでない。
いくら定跡でもそれは指したくない、てか指しこなせないと嫌う定跡もある。

早仕掛けを手の内にいれて使いこなせる人が、わざわざまだ未開拓な居飛穴選ぶか？
右四間を手の内にいれ、使いこなせる人が、わざわざまだ未開拓な棒銀を選ぶか？

て話。

154 ：名無し名人：2006/07/20(木) 18:24:45 ID:qKVnWa4X
いやだからＲ劇的に伸ばしたい訳だろ？

劇的に。

劇的に伸ばしたければこんな相手の注文通りの将棋してちゃダメだよ。

まず５六歩てこんな大悪手逃していたら厳しいだろ。
角をさばかせてあげますよってわざわざ歩開けてくれてんのにから・・

462 ：名無し名人：2006/07/27(木) 16:18:31 ID:J2IrnL53
いやれっきとした一級よ。
しかも勝率も６割近く勝っていた輩だったから
あーそこそこ強いのかなと思っていたらこの様。

でも角切ってまで食い下がってきた辺り、詰め将棋はかなり勉強していると思う。

俺が言いたいのはだな？

一級レベルでも中盤はこんなもんですよと。

だから序盤さえ少しスパイス加えるなり味つけに工夫すればわざわざ終盤のクロスゲームにする必要なく、
ここの主の望む通り「劇的にＲを上げる」事も不可能ではないのですよ？と。　
こういう事よ・・・

R1000って将棋が好きなら半年で到達できるレベルだと思うけどな

他の趣味が邪魔してるんじゃないか？

将棋に対する熱意が感じられないよ

そうですか・・

半年・・・

将棋歴は２４年なんだが・・・

毎日将棋の勉強すれば自然と強くなるけどなあ
毎日ってのがポイント
さぼるとなかなか強くなれない
実戦と感想戦と棋譜並べと詰将棋解けば嫌でも強くなるから
一ヶ月だまってやれば効果でてくるから騙されたと思ってやってみるといいよ

じゃあ花村流でいこう
超早指しで一日30局以上指すんだ

強くなりたいとどれだけ思ってるかがすごく重要だと思うけど
それが足りてるなら、若いうちに始めないと無理なのかな　
中・高から初めてR1000いかない人は、ほとんど見た事ないし

小学生からやってるんだが・・・

実戦と感想戦と棋譜並べと詰将棋解けば嫌でも強くなるから

>>556

がんばります。

いや>>556も言ってるように毎日の継続が１番大事
若いほうが有利なのはしかたないけど30過ぎたってやれば伸びる
初段にも成らない人は単に積み重ねが足りないだけ
毎日やると言っても何も考えずに実戦だけってのは全然伸びないが

>>559
毎日続けるのはこれだけで大変なことだよ
大体の人は一週間あったら一日、二日はできないから
極端な例えだけど、毎日一つ棋譜並べるだけで一年で365並べられる
集中して取り組んだ時間の長さに比例して効果は出るよ
がんばってください

開始日時：06/07/29 21:35:15
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲4分26秒△5分38秒
先手：８級の方
後手：わたし

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀
▲７六歩 △６二玉 ▲７七銀 △４三銀 ▲７九角 △５二金左
▲５六歩 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７一玉
▲８八玉 △８二玉 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲３七桂 △４四銀
▲５九金 △６三金 ▲３八飛 △７四歩 ▲４八金 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △３二飛
▲３四歩 △２二角 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三歩成 △同　銀
▲５三桂成 △３四銀 ▲４三銀 △同　銀 ▲同成桂 △３五飛
▲同　飛 △６五桂 ▲３二飛成 △７七桂成 ▲同　桂 △１三角
▲４一飛 △６九銀 ▲７九銀 △７八銀成 ▲同　銀 △７九角打
まで72手で後手の勝ち

勝ったものの途中で悪くしたみたいです。。。

>>562
自分の将棋を貼る前にまず自問しよう。
模様良かったのに悪くしたのはどこか？

うーん

３２飛車あたりなのかなー

わからんのです。。。

>>562
早いうちに形決めすぎ。相手をもっと見ないと。ちょっと違うけど参考にしてくれたら。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（６級）
後手：自分（５級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀左 △２二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲４六銀 △７二銀 ▲７九角 △５四歩
▲３七銀上 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲２四歩 △３二金 ▲２三歩成 △同　金 ▲４六銀引 △９五歩
▲２五歩 △４二角 ▲５八飛 △３三金 ▲２六銀 △１三桂
▲２八飛 △２三金 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２五桂
▲同　飛 △１五香 ▲同　香 △２四歩 ▲２八飛 △１四歩
▲３五歩 △１五歩 ▲３四歩 △１六歩 ▲３五桂

△３四銀
▲２三桂成 △同　飛 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四金 △同　銀
▲同　歩 △１七歩成 ▲同　桂 △１三飛 ▲１八歩 △１六歩
▲３三歩成 △同　角 ▲３八飛 △１七歩成 ▲１四香 △２七と
▲３六飛 △２五銀 ▲３五飛 △１四銀 ▲３三飛成 △同　飛
▲３四歩 △同　飛 ▲３五銀 △３二飛 ▲４一角 △２八飛
▲５八銀 △３一飛 ▲１四角成 △３七と ▲４六角 △２七飛成
▲３二銀 △１一飛 ▲２三銀不成△８四香 ▲２四銀 △７五桂
▲６八玉 △１四飛 ▲同銀成 △４七と ▲２八歩 △４六と
▲２七歩 △６四桂 ▲７六歩 △８七桂成 ▲１二飛 △８六角
まで114手で後手の勝ち

どもです

>>549
あ、俺？俺は初段。指した相手が１級。

よく嫁。てか俺が誰でもいいだろうが・・主じゃないんだしさ。

てかこの人の場合どこが悪いかとか、
どの手が敗着だったのかとかの問題ではなく、
すべてにおいて受け身将棋なのが問題。

それで悪くなってからあわてて反撃しだすと。

それで負けはしたが一応形にはなっているのは、詰め将棋で培った終盤力があるから。

じゃあ悪くなる前に先手先手を打って自分から仕掛けれる戦法を一つ身につけたら
それこそ劇的に勝ち星は伸びる。

一つでいい。極論言えば棒銀でもいい訳。
この人の力なら序盤互角に駒をさばき合えさえすれば、
もっと勝ちゲームは作れる。

と、俺は思う。

>>564
32飛は結局桂をうまく使われて良くなかった。
じゃあ32飛で34銀とか？以下68角に36歩で桂得。いいかな？35歩ぐらいで自信ないかも
戻して44手目32飛？　34歩51角35銀同銀同銀同角34飛。さっきより1手得か。
でも45桂がぴったりかな。48金ここまで想定して指してたらめちゃ強いな。
仕掛けられると以外と難しいのか？　じゃあ40手目あたりで55歩？
以下延々。
自分の将棋なら最低このぐらい脳内感想をやります。実際はもっと遡ります。
22飛当りは受けなくても大丈夫ですし、36手目は55歩を考えてみたいところ。
さらに先手の悪手43銀打、敗着79銀（35歩ぐらい）まで挙げられるようにがんばりましょう。

俺は確かにまぁ初段程度だから
そんなに棋力はないと思う。
だけどそれでも携帯で指せば勝率７割５分はキープ出来るし実際している。

４段とかでも、まぁ中には指しててどうにもならない程圧倒的に棋力の差を肌で感じる強者も２人か３人は居てるが、

その辺のヘタレな４段連中は何人も食ってきている。
だけどじゃあ定跡詳しいのかと言えば、そんなに本みて勉強するタイプでもないし、
詳しくないってかほとんど自分絡みの戦法しか知らない。

ただ得意戦法だけは徹底的に指しこんでいる。得意戦法でやられたら悔しいからどこでおかしくなったのか、
棋譜並べも納得いくまでやる。

参考になるかどうかはわからないが、これが７割５分は勝てる秘訣と思っている。

俺の場合はね。

>>571
誰もそんなホラ話聞いてないみたいよ

>>572
俺は聞いてたけどなにか？

良かったね。

ホラやなしに先月からずっと７割５分よ？

まぁ俺は上位はＲ下がるの気にしてなかなか指してくれないからフリー専門で指しているから、
勝ち星の５割はもう序盤で潰してしまう感じの手応えない将棋ばっかりやけどね・・・　

よく低級脱出とか必死にスレたててるやついるけど、
そりゃアマ脱出とかのレベルならな？
それはお前・・の世界になるけど
低級脱出なんてお前・・

ちょこっと気合い入れて指せばＲ１００や２００すぐ伸びるだろうがよ・・

気合い以下の問題じゃこんなもん・・アホか・・

と俺は思う

７割５分勝ってたら普通に過小ですね＾＾＾

＞フリー専門で指しているから
＞ヘタレな４段連中は何人も食ってきている

なるほど

R100〜200点上の連中と常時指してれば上がる

>>576
同格同士の相手の場合で勝率７割５分の場合、
二通り考えられる。

一つは文字通りの過小。
同じ力同士なのに普通に指していたらそんな高勝率になるはずはなく、
それだけ勝てるならもっと上の段や級にいけるはずである。

ただし、もう一つ可能性がある。それは自分より勝てそうな低いRとばかりやるヘタレであること。
自分と低い相手とばかりねらい打ちで指してると勝率が上がりやすい。
逆にやたら強い相手とばかり指してると勝率は４割とか３割になることがある。

つまり>>575はチキン野郎か過小という結論になり、勝率の高さ自体は何の自慢にもならないことが分かるｗ
どっちにせよこういういい加減な香具師のいうことなんか信用出来ないけどねｗ

>>577
てかな？ここからマジレス１０割ネタレス０割になるけどな？

フリーでＲ維持すんのってどんだけ難しいか・・

１局負けたら最低５〜６連勝しないと維持出来ないんだぜ？

１つ負けたら３０下がるが１つ勝っても５上がればいいほう。下手すりゃ１〜２気持ち程度・・

だから一気にＲ上げようと上位指名しても俺より上位のＲ保持者はほとんど捕まらないから。

仕方なしにフリー対局・・・

同格とやってそれならみんなRが減っていく仕組みなんですね＾＾＾＾＾＾

日本語でおｋ

RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 　　Rを押し続ければいいんだ

四段が初段相手にマジになるわけないだろ　ましてやフリー

角落ちでも負けない相手と平手でやるなんて面倒だしね　

マジレスきたこれ

あのひどい将棋で７９０になったので

目標まであと２１０です

頑張ります。

>>586
次の棋譜キボン。

もうすこしまってくださいｗ

>>588
いや、慌てて指したらあかんけど。

>>586
名梨名人、指しこなす本読んだ？

>>562の２０手目　２２飛　は利かされで面白くないって書いてあったはず。
（局面は若干違うかもしれない。俺指しこなす本は出た時本屋で
立ち読みしただけだから、はっきり憶えてない。）
７１玉が正着かな。以下、もし２４歩なら
同歩　同角　２２飛　２５歩　に　３５歩　として
３３角成なら　同桂　２４歩　２５歩　２３角　３４角　で後手良し。
同角なら　３４銀　２４角　２５銀　３３角成　同桂　で後手良し。
って感じですか。

なるほどー

さしこなす本はまだです。。

先に右四間対策を読んでます

まるっきり知らないことばかりで

読んでておもしろかったです。

開始日時：06/07/30 10:12:10
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲4分43秒△6分12秒
先手：８級の方
後手：わたし

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △３三銀 ▲７六歩 △５二飛 ▲６六銀 △４四銀
▲７七角 △３三角 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲２八玉 △８二玉 ▲４八金 △７二銀 ▲３八銀 △４二金
▲４六歩 △５三金 ▲４七金 △６四金 ▲６八金 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲５三歩 △同　飛
▲８六角 △５四飛 ▲６五銀 △５一飛 ▲５六銀 △同　金
▲同　金 △９九角成 ▲４二角成 △５六飛 ▲同　飛 △５五香
▲６六飛 △同　馬 ▲同　歩 △５九飛 ▲４九金 △４八銀
▲６七角 △４九銀成 ▲同　銀 △同飛成 ▲同　角 △４八金
▲１六歩 △４九金 ▲１七玉 △２五銀 ▲２六歩 △３八角
▲２七銀 △２九角成 ▲２五歩 △２八銀 ▲２六玉 △３五金
まで72手で後手の勝ち

みなさんのおかげで７級に王手です。

>>591
前はなんでも指すって言ってたけど、
四間飛車を主力ってことにしたのかな？
もしそうだとしたら、大変いいことだと思います。
失礼ながら（人の事言えませんがｗ）
ある程度の年齢のようなので、
一つに絞って研究したほうが上達が早いですからね。
俺は居飛車党なので、機会があったら是非一局お願いします。
早く段タブに上がってきてください。

それは・・・段は・・・・

一応Ｒ１０００が目標なので・・・

だな。もう四間飛車以外手を出さないほうがいいな。
あれこれ摘み食いが一番よくない。

振り穴だけ指しとけ

そうします。

>>592
おぉ、力強い指し回して快勝ぢゃないですか！！！
４６手目　５６飛　から　５５香　が素晴らしい！
５３手目　４９金　に、飛車を逃げずに　４８銀　も好手。
５５手目　６７角　に、３９銀打　から即詰みに討ち取れば
１００点満点の出来でした（あともう一回詰み逃してます。ご研究あれ）。
最後の詰み逃し割り引いても、９５点の出来ですね。いい将棋でした。

>>594
１０００まで行けば、段タブなんてすぐそこですよ。

あ、ほんとだ。。詰みのがしてる・・・

５手だな。。。。

>１０００まで行けば、段タブなんてすぐそこですよ。

それは。。ちょっと気が早いような・・

又、相中飛車かと怒られそうですがｗ

>>599
相手が振り飛車で来たときは、
飛車を振る位置は四間にこだわらなくて良いと思いますよ。
詰みは　３９銀　以下は５手、もう一回のほうは（最長）７手ですかね。
でも、悪手が一手もない、素晴らしい内容でした。

＞それは。。ちょっと気が早いような・・
大丈夫、１０００まで来ると、
「ここまで来たんだから段タブに行ってやる。」と、
新たなモチュベーションが湧いてくるはず。

相中飛車がダメとか気合い負けがどうとか、指し手以外の所で
無駄に多く語る奴は決まって雑魚なので無視しておｋ
級の将棋をそこまで突き詰める時点で頭悪いし

しばらくは、隙ありと思ったら積極的に自分から仕掛けてみればいいんじゃないだろうか。
後、購入した本を読めば大丈夫だと思いますが・・・詰め見逃しはご愛嬌ということで

>>597
ものすごい素直というかなんというか・・・
いや、煽りとかじゃなくて普通に漏れも見習わねばと思った
自分はそこまで素直にはいとか言えないから・・・

いや、さんざん居飛車振り飛車指してきたんで・・

どっちつかずで。。。素直ではないですｗ

実際振り穴はほとんど・・ｗ

名人　好手連発でとてもいい将棋でしたね。
詰み逃してからも、慌てず包み込むように玉を寄せてバッチリ。
ここから連勝街道まっしぐらだ！！

＞又、相中飛車かと怒られそうですがｗ
相中飛車がダメだとか、特定の戦法をけなす香具師は常に負け組と決まっている
のが将棋の世界だからあんまり気にしないほうがいいのでは？
実際花田八段が「横歩取りは絶対に将棋の理論的にありえない戦法」といって
名人位をとり損ねたこともありますし。

多分
ID:MiZcpzChが言ってるのは２４のＲじゃないんだろうなと
察してみる

>>607
「昇竜将棋」だって。

右四間でやられたら右四間でやりかえすとか言う発想はないんだな…

まぁ、四間を勉強するんで・・

名梨さんて無職？
一日中2chに張り付いてるけどそんなに自由な時間がたくさんあるなら
その半分でも将棋の勉強に費やせばRも増えるんでないかな？

いや、人目をぬすんでカキコしてる

窓際族です。

>>612
通報しません

>>612
（´・ω・`）

とにかくツノ銀中飛車を指せ
マイナーな戦法だから対策がわかりづらく、
時間の短い将棋では有効
短期間でレーティング上昇間違いなし

>>616
居飛穴にはどうすんの？

そのＲのイビアナは大したことないんじゃない？

>>612
せめて将棋ぐらい強くなれ。
窓際だろうとニートよりぜんぜんマシ。

>>617
イビアナにＲは関係ないからｗ

とりあえず>>615に棋譜を載せろと言っておく。

Rは知らんが、ツノ銀は指してて楽しいな

ツノ銀はこの人の棋風にあわんだろ。基本的に受け粘る守りの棋風だから。

そういう意味では四間飛車は肌に合っているかもしれん・・・

開始日時：06/07/31 20:37:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲9分07秒△7分10秒
先手：わたし
後手：１０級の方

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲３八玉 △３三銀
▲７六飛 △３二玉 ▲７八金 △６三銀 ▲６八銀 △８四歩
▲７七銀 △８五歩 ▲６六銀 △４二金 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △５四角 ▲７七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７四歩 ▲５五銀 △７五歩
▲５四銀 △同　歩 ▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △７二金
▲７七桂 △７三桂 ▲８六歩 △８七歩 ▲８五桂 △同　桂
▲同　歩 △７五銀 ▲７七飛 △８五飛 ▲８七飛 △８六銀
▲８九飛 △８七歩 ▲７七桂 △８一飛 ▲８五歩 △７六桂
▲７九角 △８八歩成 ▲同　角 △同桂成 ▲同　飛 △７七銀成
▲同　金 △６五桂 ▲７八金 △７七角 ▲同　金 △同桂成
▲８六飛 △７五金 ▲２六飛 △８五飛 ▲８六歩 △同　金
▲１六歩 △７六金 ▲１五桂 △２四歩 ▲２三角 △２二玉
▲７六飛 △同成桂 ▲５三角 △１五飛 ▲４二角成 △同　銀
▲３二金 △２三玉 ▲２二金打
まで93手で先手の勝ち

なんとか７級へ。。ひさしぶりだなぁ・・

>>622
驚くわ。棋風まで変えやがった。

居飛車党にはショックな棋譜だ。。。

序盤中盤しくじりましたが・・

あほか

>>622
戦法は変ったけど棋風は変っちゃいないｗ
61手目とかｗ（87金で普通にいいし）
飛車切って53角とか（32金から41角がcool）終盤は楽にさせるようになってる。
１級は視野と思います。

なるほどー

87金がなぜみえない・・

受けが苦手だからなー・・

>>627

解説ありがとうございます。

<(＿ ＿)>

がんがれーー

>>615
私１４級ですけど、たまたまカキコ見てツノ銀中飛車を指したけど・・・
とても勝ち続けられる自信がありません。

>>631
だから、名梨名人が>>615をスルーするぐらいだから指したらいけないんだよ。わかった？

>>632
ふぇい、分かりました。ちなみに棋譜です。

先手：相手の方
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５四歩
▲７七角 △３二金 ▲８八玉 △３三角 ▲７八銀 △８二玉
▲２五歩 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △７二金 ▲３七桂 △７四歩
▲４六歩 △７三桂 ▲４八銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △５一飛 ▲８六歩 △５四銀左 ▲５八飛 △５五歩
▲２八飛 △４二角 ▲５八飛 △４三金 ▲２八飛 △６五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △６四歩 ▲２二歩 △１三桂
▲１五歩 △２五桂 ▲同　桂 △６五歩 ▲１四歩 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６四歩 △３九角成 ▲２七飛 △７六歩
▲６三歩成 △同　金 ▲５九角 △６六歩 ▲７六金 △４九馬
▲６六金 △２七馬 ▲６四歩 △同　金 ▲７四歩 △同　金
▲７五歩 △６四金 ▲７四桂 △７二玉 ▲６二銀 △３一飛
▲５三歩 △３二飛 ▲２一歩成 △６五歩 ▲７六金 △４九馬

▲５八銀 △３八馬 ▲１一と △６三銀 ▲６七銀右 △７四銀
▲７三銀成 △同　玉 ▲７四歩 △６三玉 ▲５二銀 △５三玉
▲４三銀成 △同　玉 ▲３三金 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉
▲６一飛 △５三銀 ▲１三歩成 △４三玉 ▲２三と △７五歩
▲７七金 △５六歩 ▲１五角 △５七歩成 ▲２四角 △５四玉
▲７三歩成 △５六歩 ▲３三角成 △６七と ▲同　金 △７六桂
▲同　金 △同　歩 ▲６七桂 △６六歩 ▲５五歩 △６五玉
▲４三馬 △５四桂 ▲６四飛成 △同　玉 ▲７四と △同　玉
▲７五金 △６三玉 ▲６五香 △７二玉 ▲５三馬 △６七歩成
▲５四馬 △８二玉 ▲６四馬 △９二玉 ▲６七銀 △４八飛
▲５八桂 △５七歩成 ▲８五桂 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成
▲同　玉 △６七と ▲同　玉 △５七飛 ▲６八玉 △７七銀
▲５七玉 △４七飛成
で後手の勝ち

弱いソフトの棋譜みたいな印象を受けた

まっ、低級らしい。決め手が出せないという感じかな。
でも、ツノ銀にイビアナされたら（ry

５年やってＲそんなもんか・・

仕事やってるとなかなか勉強に当てる時間がとれないんだよ。

　　 　 　 _, ,_
　Ｒ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲ

　 　 　 　 _, ,_
　Ｒ　　（ ・ω・ ） あんまりＲ増やさないでよ、減らすの俺なんだからさ
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲＲ

だが断る

>>1
？付きの奴を狩り続けろ。中級ならほとんど過大ばっかだからどんどんＲあがるぞ
俺はこの方法で４級までいった

おれ低級だが、５０００試合して２６００勝２４００敗最高１１級とかいう人が結構いてぞっとする。
そういう人ほど自己流で、攻めが無茶くちゃだ。
四間飛車破りとかの本の１冊でも読めばいいのにと思う。
じいさんで頭が凝り固まってるからかな？

>>642
何十年字を書き続けてもへたくそなのと同じ感じか？
手本（定跡書なり手筋本なり）を見て真似しないと。

勝負にこだわっていない人もいると思うのですよ。

>>642
そうなるとへんな自己流が染みついてなかなか直すのが大変。
いや、爺さんならもう直らないかも知れないｗ
だからこそ最初から基本を正しく学ぶことが大事なんだよ。
何でもそうだけど後で矯正する方が大変なんだから。

みなさん。ありがとうございます

？を狩りつづけるのもいいですね・・・

勝負にこだわってない人も多いと思います。

ビール飲みながらってよく聞きます。

とりあえず四間を指しこなす本を４０ページ読みました。

あげ

さびしいスレになりました・・

最近実戦もしてないしｗ

四間を指しこなす本を５５ｐまで読みました・・

むつかしい・・

一時のにぎわいが嘘のようだねｗｗｗ
このぐらいのペースが名梨名人向きかと。
私は巡回してますから〜

>>642
「２６００勝２４００敗最高１１級とかいう人が結構いて」ってどうやって調べられるんですか？

名簿じゃないですか？

5000局以上、最高R 11級以下

11級.　 2人
12級　15人
13級　45人
14級　46人
15級.　 3人

>>651
レスがつかなくなってきたから、
燃料投下（棋譜貼）よろ！

>>651、>>652
サンクス！名簿って名前だけなのかと思って全く見てなかったｗ

正直５０００局も指して半分しか勝てないようじゃ、
もう将棋やめといた方がいいと思う…

？勝ち負けでしか、将棋指してないの？？？

24はＲ効率厨ばっかだろ
こっちがちょっとでも下のＲの時は対局拒否してたくせに
こっちが上になると申し込んでくるアフォが居たｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛ、当然お即断りｗｗｗｗｗ

開始日時：06/08/05 18:53:34
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲7分36秒△2分47秒
先手：わたし
後手：７級の方

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５三銀
▲３九玉 △５二金右 ▲６七銀 △４二銀上 ▲２八玉 △５五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀 △５三銀 ▲４六歩 △４二金上
▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲９七香 △９三香
▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △同銀直 ▲同　銀 △同　銀 ▲５四銀 △６七歩
▲同　飛 △６六歩 ▲６三歩 △６七歩成 ▲６二歩成 △同　金
▲６五銀 △７七と ▲５一銀 △５二金右 ▲４二銀成 △同　金
▲８二飛 △５二銀 ▲８一飛成 △６八飛 ▲２六桂 △６一歩
▲３四桂 △４四角 ▲４二桂成 △同　玉 ▲４五歩 △６二角
▲５四銀 △２四桂 ▲４四歩 △同　角 ▲３四金 △１六桂
▲同　香 △１七銀 ▲２九玉 △５八角 ▲４四金 △同　歩
▲３四桂 △３二玉 ▲２二金 △４一玉 ▲４二歩 △５一玉
▲７三角 △６二飛成 ▲同角成 △同　玉 ▲８二飛 △７三玉
▲７二飛成 △６四玉 ▲６五銀 △同　玉 ▲８五龍 △６六玉
まで102手で後手の勝ち

８級におちた・・・

勝率でやめるやめないを決めるのはナンセンスな話だと思う
大切なのは情熱だ

>>658
ぁー、９５手目は▲７２飛だよ。
以下△５１玉▲５２飛成△同玉▲５３銀打△５１玉
▲４１歩成△同玉▲４２桂成までの詰みだった。　

確かに勝率に関してはどうでもいいけど
>>652の人達は学習能力ってもんがないのかね
5000局以上指して最高10級にすらならないって逆に難しいだろう。
２４の実戦以外何の勉強もしてないし強くなる気もないんだろうが、
それだけ指せば嫌でも上級タブぐらいは行っちゃう。
5000局で上級って言っても普通なら苦笑するとこだけど。
なんせ毎日３局指し続けても５年近くかかるからな・・・

ひどい・・つんでたのか・・ぁー

あ、わたし5年で7級ですｗ（6級登録・・）

進歩ないなぁ・・

>>663
対局数は？
少なめなら棋歴は当てにならんから気にスンナ。
3000とか越えてたら深刻だと思うｗ

勝ち負けにこだわらないなら将棋なんざやめたほうがいい。

一人で山登りでもしとけ。

>>664

もうすぐ3000ですが・・・

管理人に登録ミスったからＲ上げろって粘着メールしろ

>>666
そうか、こんなスレ立てるぐらいだし結構深刻なんだな。
とりあえずアドバイスは一通り受けたようだし
これからは本を中心に勉強することだね。
>>652みたいなのも少なからず居るようだし、
この５年間で実戦だけじゃいかに上達率悪いか分かったろう。

ええ・・

>>667

今さら・・Ｒまたさがるし・・又今もまけた・・

>>669
一晩中付き合うから棋譜貼れｗ。

今もやってたんかよｗ本読めってｗ
５年3000局もやってんだから実戦不足でも経験不足でもない。
知識が足りないんだよ。詰将棋も含めてひたすら本読むべし。
もはや実戦は離れた方が逆にいいと思う。

一瞬、後手俺かと思った・・・一応、指しこなす本の３巻に５位取り対策が載ってるから、見てみるといいよ。
俺的にはこの後手の指し方は、ちょっと・・・？？？

あ、今もやってますよＷ

対イビ穴は。。大変。。

>>658
とりあえず33手目▲５６歩を憶えておくといい

ほー

逆襲ですか。

ありがとうございます。

>>672

まだ1巻のはじめのほうです・・・2ヵ月後には三巻に・・・

開始日時：06/08/05 20:17:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲7分57秒△4分33秒
先手：わたし
後手：8級の方

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二飛 ▲７八飛 △５二金左
▲５八金左 △６二玉 ▲４八玉 △３五歩 ▲３八玉 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３二飛 ▲２八銀 △１四歩
▲１六歩 △７二玉 ▲９六歩 △８二銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３七銀 △３四飛 ▲４八金上 △３三桂
▲９五歩 △５五角 ▲７七銀 △６二金上 ▲６六銀 △３七角成
▲同　金 △１五歩 ▲同　歩 △２五桂 ▲２六金 △２四歩
▲３五歩 △８四飛 ▲８六歩 △８七銀 ▲７五飛 △７四飛
▲同　飛 △同　歩 ▲７三歩 △同　銀 ▲７七桂 △７六銀不成
▲２一飛 △７九飛 ▲６五桂 △同　銀 ▲同　銀 △３七歩
▲同　桂 △１九飛成 ▲２八銀 △３七桂成 ▲同　玉 △４五桂
▲４六玉 △２八龍 ▲２二飛成 △５八龍 ▲４一銀 △５七龍
まで78手で後手の勝ち

相振りもだめか・・・

>>656
章で独立してるから、先に読んでもいいでしょ。
体験した時読んだほうが身になると思うし。あんまりこだわらなくていいと思う。
でも、一巻はなんども繰り返した方がいい。四間飛車の基礎がために一番役に立つと思う。

676ですね・・

えーと三巻ですね。

読んでみます。

>>676
指しこなす本くらい一ヶ月で３冊読みなよ。
一回で全部身につけるのは無理だから結局は何ヶ月もかけて
じっくり覚えて行くことになるけどさ。
そんなノロノロやってたら３巻読む頃には１巻の内容忘れるてｗ
戦法絞ったりここに棋譜貼ってアドバイス受けてるだけでも
進歩だとは思うが、まだまだ要領悪くやってるっぽいな。
集中力ないのか？案外そこが１番のネックかも。

Ｗ

それが一番なのかも・・・

>>677
途中までは優勢だったが・・・。
49手目35歩がお手伝いかな。
相手は指す手ないんだから、75銀とかしておいて、
苦しくなって動いてきて隙ができるのを待ちたかった。

定跡書は辞書的に使うのが覚える早道かもね。
指してみる→変な形でやられる→本で調べる→再戦→：(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

１巻は定跡書というより指南書だから順番に読んで可。
ただし、今もっとも自分が必要なところから読むことを考えよう。

>>682

なるほどー

>>683 684

ありがとうございます

では、本で勉強しますので今日の実戦は終わりにします。

今日は三勝三敗・・・

みなさんありがとうございました <(＿ ＿)>

ここを覗いてる人にも聞きたいのですが、イビアナ対策はどう思いますか？
私は先崎氏の「ホントに勝てる四間飛車」を参考にして銀冠から苦労して戦うのを最初に覚えたほうがいいと考えていますが・・・
どうでしょう？

>>686
戦法は何でも本人の好きなのでいいと思いまつ。
個人差で合う合わないもありますし。
あえていうなら一つの戦法を指し続けた方が早く上に上がりやすいでつね。

でも２４の７級って町道場の２級はあるんじゃないの？
町道場６級の俺からすればすげぇと思うよ

>>686
居飛車党が書いた振り飛車の本なんてｗ

大介の本読め。

町道場６級て２４だと１４級とかだろ

>>686
レベルにもよるが、浮き飛車が勝ちやすいのでは？
それなりの棋力が無いと、対策知らないでしょう。

浮き飛車いいねえ

>>686
イビ穴は急戦がいいんじゃない？
相手に組ませる前に対角線上にある銀を角筋からグイグイ伸ばしていく感じが、
異様に指し辛かった記憶がある。
結局勝つには勝ったがイビ穴組ませてもらえなかったなぁ。

まぁ俺は穴熊あんまし好きじゃないから、その対局で初めてイビ穴試験的に指してみただけなんだけどね。
今結構イビ穴指す人多いのか、その人はイビ穴対策研究してたみたいな指し回しだったな・・

>>677
てかこの棋譜で、３手目▲７五歩に相手の人の▽７二飛が気になったんだけど、
飛車筋突かずにこの手は定跡なの？

俺の場合石田流嫌って、▲７六歩には▽８四歩▲７五歩▽８五歩って指し回しするから
このしょっぱなから▲７二飛の感覚がどうも窮屈そうで理解出来ないんだよね。
普通に▲７七角と受けさせて
７五の浮いた歩を銀で取りにいって角頭をイジめる感覚で指すほうがいいと思うんだけどねぇ・・・

3000haru
対局数ランキング２位の低級

↑こんなにがんばってる人もいる

>>695
あっ、知ってる。

俺にとってはカモだｗ

>>696
そんなこと威張ってないで、
早く有段タブに上がって来いよ。

>>697
そうだな。

>>686
銀冠でもいいと思うが、あんまり簡単に四枚穴熊に組ませないことも大事。
居飛穴胎児に苦労するんだったらたまには逆をもってやってみるといいかもしれない。
意外と簡単に潰されるｗｗ

>>694

32飛車ですが・・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129475011/

の50〜100あたりに上達法が書いてあるよ

Ｗ

書いてませんよＷ

西日暮里にだまされたぞ。
ﾁｸｼｮー

こういう釣りなら笑って許せるな
いやむしろﾜﾛﾀ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137514189/

スマン、こっちの50〜100だった

さすがに２回目はつまらなすぎ。氏ね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153476799/

数ある上達スレでここが>>1にふさわしいかな

まあ開いておいて損のないスレではあるが

ぜんぶつり？

>>694
▲７五歩に△３二飛なら▲２二角成〜▲６五角で良い。
▲７五歩に△３五歩▲７八飛△３二飛の相三間はある。

▲７六歩△８四歩で▲７五歩とは突いてくれないよね。

4連敗・・だめだー・・

１０００は遠い・・

▲７５歩△３２飛に▲２２角成△同銀▲６５角なら△５４角で乱戦、良いとは言えない

>>710
あぁ３二飛の相三間飛車の棋譜か。
更に６五角に５四角の乱戦模様か・・

ここを逃さずガッチリ２二角成とこの主は出来ないんだよねぇ・・

下手に定跡噛ってるばかりに安全に安全に指そうとするから
こういう手を逃して余計にミスが出るんだろうねぇ・・・

・・・

いや、定跡もよく知りません・・

実は>>1が最強の釣り師だったってことに今気付いた

>>677
遅レススマソ
最後なんで投げたかが疑問。
４五玉、４四金、３六玉のあと２四龍と逃げ道をあける手もあって詰めろ続けるのはけっこう大変
もちろん負けてはいると思うけど、投げる局面でもなかったと思います。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153476799/

このスレに上達のエキスが詰まってる
よく熟読せよ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bgame/1150624415/i

ここにもエキスが詰まっているから熟読せよ。

>>716

あ、そうでしたか。。

詰んでると思って・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152439067/

この戦法はどう？

>>720
その戦法はもうすたれてるだろｗ

>>721
いや、ＶＩＰのやつらの間で、今流行ってるようだ。

釣りスレになってる・・・

>>720
朧飛車の定跡が詳しく書いてあるんですね。
今度実戦で試してみますｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154369376/

四段を目指す人のスレです

>>725
誰がうまいこと言えと(ｒｙ

>>720
同じ板でやっても意味ないだろ

精神論って言われるかもしれないが、
たぶん明快に脳内将棋版も持ってないだろうし投了は頭金まで指すべきだ、
それこそ相手のクリックミスだってありえるわけだし、
勝手に詰み判断する前に、とにかく生きる道を考えようよ。
厳しいこと言わせてもらうと一局を大事にする姿勢がまだ足りないと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　必死24会員（笑）　　　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　必死こいて勉強したのに初心者ソフタに
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　負けるのってどんな気持ち？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　ねえねえ、どんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

初心者ソフタには負けませんがｗ

初心者ソフタ（笑）

( ´Д`)なにか?

振り飛車やーめた

>>733
応援する気なくなった。

居飛車のほうがおもろいことにきずいた

Ｒ７７０まで落ちたがＷ

やっほー

>>735
そうやってふらふらしてるからいつまでたっても目標に届かないのでは？ｗ
確かに応援する気萎えたねｗ

居飛車のほうがおもろいことにきずいた

Ｒ７７０まで落ちたがＷ

やっほー

あ、同じのをかいてもうたＷ

この調子じゃあと数年は中級タブだな

居飛車がいいよ。

今のうちに転換を図るべき。

相居飛車の厳しい厳しい過酷な戦いを何度も重ねれば、
貴方の弱点の“中盤の底力”が嫌でも身についてくる。
振り飛車は序盤、中盤楽をしすぎるから力がつかない。
振り飛車で強い人は、昔居飛車党って人がほとんと。
故に圧倒的中盤力を誇るから勝てる。

１０００まで釣るぞー

トリップ無いからありうると思ってはいたが、本当にやる奴がいるとはな

このスレだけで３人の名梨名人が居る･･･

３重人格ですかＷ

>>742
なんだ釣りだったのかｗ
やっぱりコテにするならトリップつけないと駄目かもねー。
信用なくなるからｗ

とりっぷとは？

>>746
お前がつけてどうするｗ。

そもそもトリップ無いのは誰だか判らんからコテとは呼ば罠

振り飛車は低脳の戦法だから居飛車がいいよ

あ〜やめたやめた
ソフト指しやってたが弱すぎ
将棋なんて糞つまんねーよな

まぁ、どっちにしろ振り飛車は勉強しないといけないけどね。
相手が振ってくるから。

>>750
そりゃソフト指しなんかしてりゃずっと弱いままで糞つまらんにきまってるだろｗ

できれば今のレス数750から1000くらいになりたいというわけだな

なるほど
スレ主が目指してたＲ1000って
レス（Ｒｅｓ）1000のことだったのか・・・

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
sage、も知らなかったりして

aaaatest

>>752
いや、違うんだよ
ソフトが弱すぎて俺TUEEEE!!!出来なくなったんだよ

グダグダ言わず棋譜を貼れ

開始日時：06/08/07 20:25:57
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲2分40秒△2分16秒
先手：８級の方
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △７二銀
▲８八飛 △８三銀 ▲７八銀 △８五歩 ▲６七銀 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金 △３二玉 ▲５八金寄 △５二金右
▲６八飛 △６三金 ▲５六銀 △５四歩 ▲６七金 △５二金
▲６五歩 △５三金上 ▲６四歩 △同金左 ▲２二角成 △同　銀
▲７一角 △５五歩 ▲６二角成 △同　金 ▲８二飛 △６一歩
▲８四飛成 △５六歩 ▲同　歩 △９三角 ▲８一龍 △５七角打
▲５八飛 △３九銀 ▲１八玉 △７九角成 ▲９一龍 △８九馬
▲９三龍 △６七馬 ▲３九金 △５八馬 ▲４九銀打 △同　馬
▲同　金 △８九飛 ▲４八銀 △９九飛成 ▲６八香 △１五歩
▲２八玉 △１六歩 ▲１八歩 △１二香打 ▲６四香 △１七銀
▲同　歩 △同歩成 ▲同　香 △４九龍 ▲同　銀 △１七香成
▲同　桂 △同香成 ▲同　玉 △１六歩 ▲同　玉 △２四桂
▲１七玉 △１一香 ▲２八玉 △１七金
まで94手で後手の勝ち

居飛車っていいですね

>>759
振り飛車相手にそんなあからさまな棒銀久々に見たｗ
ついに目覚めたなｗ

乗っ取られた＼(^o^)／

勝手に乗っ取るのはまずいだろう。
「名梨名人戦七番勝負」の勝ったほうでｗ。

要領悪くても真面目な主だったのに、ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

名前のあとに#「好きな言葉」
◆のあとにあるのをトリップ
1000育前に覚えれ

ごきげんがよろしいかと

ほー

ゴキゲン中飛車ですか

熊にされたら？・・

名人、振飛車やめたのか。
まだ１ヶ月も経っていないじゃない、少しガッカリ。
ゴキゲンに穴熊組むと居飛車からの仕掛けが難しくなるのでは。

>>767
振り飛車やめたのは、このスレの>>１ぢゃないよｗ。

なんだあの居飛車棒銀は偽か・・
どうりでヘボすぎる棋譜だと思った。

ここの主は確かに序盤、中盤弱いがもう少し工夫した頭使った指し回しするからね。
あんな単純な馬鹿みたいな指し回しはしない。

あの棒銀の棋譜、本当に中級なの？
低級上位のほうが強いじゃん。

強い人に質問です。
棋力向上のためには読みの正確さや早さを重視して訓練するべきか
それとも、読みの効率や質を上げる方向で訓練するべきか
どちらがより重要ですか？

名人の偽者だったのか、まぎらわしい。
あの居飛車ではこの先、大変だなと思ったよ。
名人もなんか文句言えばいいのに。
＞＞771は同じ事言ってる気が・・・

７５０以外は本物ですよｗ

>>773
ｗｗｗ　まぢで？

ええ・・・

「四間飛車を指しこなす本１・２・３・」
が、ヤフオクに出品される模様です。

>>775
本当は偽者だろう、又俺達をだますつもりか。
いや、本物だったのかスマンかった。
これと言っては何だけど、文句言ったお詫びに名人に歌をおくるよ。
１日１歩　３日で３歩　３歩進んで４歩もどる♪
参考　水前寺清子　365歩マーチ

まじレスしますぅ〜



５段で登録すると、劇的にＲ増えますぅ



貴方だけに教えるですぅ

>>778
今の名梨名人がそれやってみろよ。
今の実力ならそのあとは劇的に減る一方じゃねぇか、ヴォケが。

>>776

一応読みますよ。

居飛車にしたら７６０までＲ落ちましたが・・

二間飛車がお勧めです

NYがｼｬﾚでソフトﾀﾞｳｿってきてソフト差し
これが手っ取り早くR上げれる

415 名前：名梨名人[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 17:32:12 ID:J8R2T+qp
負けたら挨拶して即去りのクズ
って会員の約9割がそうだろ
糞過ぎ

418 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/08/10(木) 18:10:02 ID:J8R2T+qp
先手: 俺 / 後手: 相手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△４三銀
▲５八金右△３三角▲６八玉△３二飛▲７八玉△３五歩▲６六歩△４二金
▲２五歩△３四銀▲４六歩△４三金▲４七銀△６二玉▲３六歩△同　歩▲同　銀
△３五歩▲４七銀△７二玉▲９六歩△８二玉▲９五歩△４二角▲７七角△２二飛
▲６五歩△３三桂▲３七桂△９二香▲６七金△９一玉▲４五歩△同　桂▲同　桂
△同　銀▲５五桂△３三金▲４三歩△３一角▲６三桂成△６二歩▲６四成桂
△４三金▲３八飛△３二飛▲８六角△３六歩▲５九角△７二金▲４六歩
△３七歩成▲同　角△３六銀▲同　銀△同　飛▲４七銀△３二飛▲１五角
△３八飛成▲同　銀△１四歩▲４八角△１三角▲４一飛△５二銀▲１一飛成
△４六角▲５一龍△７九角成▲同　玉△６一銀打▲９八香打△８二玉▲９四歩
△同　歩▲同　香△同　香 後手投了
-------------------------
先手勝ち

うさばらしにソフト差しで俺TUEEEE!!してきました

終わってるな・・・・・

>>783
現実社会では窓際、唯一の趣味だった将棋でも激弱・・・・

じゃあネット将棋でもとやってみても連戦連敗・・

何をやってもダメな自分に嫌気がさし、
ついに人間のバランスを崩しちゃったんだろうな・・・・

なんかかわいそう・・自殺しなきゃいいのに・・

カワイソス(´・ω・`)

>>784
自業自得だけどな。
このコテハンも終わったね。

開始日時：06/08/11 12:21:55
棋戦：自由対局室(早指し)
消費時間：▲5分02秒△5分33秒
先手：わたし
後手：８級の方

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △３一角 ▲７八銀 △５三角
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３一玉 ▲５八金左 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲７七角 △８五歩
▲５六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４七金 △７四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲８六角 △同　歩 ▲８三歩 △同　飛
▲６一角 △８四飛 ▲５八飛 △８七歩成 ▲５五飛 △５四歩
▲８五歩 △８二飛 ▲６五飛 △７三桂 ▲２五飛 △３四角
▲８四歩 △同　飛 ▲５六銀 △２五角 ▲２六歩 △３四角
▲３六歩 △７八と ▲３五歩 △５六角 ▲同　金 △８九飛成
▲２五角 △４二金上 ▲７二角成 △２四歩 ▲４三角成 △同　金
▲６二馬 △３六桂 ▲２七玉 △２八飛 ▲３七玉 △２五銀
▲２七金 △２六銀 ▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △２五金
▲３七玉 △２六角 ▲２七玉 △４九龍
まで88手で後手の勝ち

飯島流かー

開始日時：06/08/11 12:40:15
棋戦：自由対局室(早指し)
消費時間：▲1分43秒△2分23秒
先手：わたし
後手：ふりー７級の方

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３四飛 ▲６六歩 △３二銀
▲６八銀 △７二銀 ▲６七銀 △７一玉 ▲３八金 △５二金左
▲５八金 △８四飛 ▲７八銀 △８二玉 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３四飛 ▲２五歩 △６四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲６八玉 △６三金 ▲２七金 △７三桂 ▲２六金 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８八角 ▲２二角 △３三桂
▲１一角成 △９九角成 ▲２二馬 △４一銀 ▲２三馬 △５四飛
▲５六香 △５五香 ▲同　香 △同　飛 ▲５六香 △同　飛
▲同　歩 △５四香 ▲４一馬
まで57手で先手の勝ち

よっしゃー

Ｒを劇的に増やす

57 R 06/08/07 01:05:36 1103 kaz3145 1286 (勝)Eternal Blue 平 時切 100 06/08/07 01:49:25 40409033
58 R 06/08/07 22:08:08 1247 The Rain 1295 (勝)Eternal Blue 平 後 92 06/08/07 22:57:39 40425250
59 R 06/08/07 22:59:53 1163 noboll 1309 (勝)Eternal Blue 平 後 100 06/08/07 23:27:07 40426834
60 R 06/08/08 19:12:27 1413 seinosin 1319 (勝)Eternal Blue 平 後 98 06/08/08 19:40:35 40441277
61 R 06/08/08 19:42:11 1339 Eternal Blue 1299 (勝)sinnryu- 平 後 122 06/08/08 20:11:17 40441907
62 R 06/08/08 20:12:12 1321 (勝)Eternal Blue 1324 hrmckurobe 平 先 141 06/08/08 21:17:41 40442564
63 R 06/08/08 21:20:37 1343 tom_dick_harry 1337 (勝)Eternal Blue 平 後 146 06/08/08 22:23:11 40444638
64 R 06/08/09 07:18:22 1349 AOGOZIRA 1353 (勝)Eternal Blue 平 後 114 06/08/09 07:50:13 40453159
65 R 06/08/09 11:15:58 1415 (勝)kangaeruhito123 1369 Eternal Blue 平 先 99 06/08/09 11:39:46 40454688
66 R 06/08/09 11:40:50 1271 t.yasu 1355 (勝)Eternal Blue 平 後 58 06/08/09 11:56:55 40455006
67 R 06/08/09 11:57:32 1405 syu777 1368 (勝)Eternal Blue 平 後 98 06/08/09 12:15:21 40455202
68 R 06/08/09 12:42:23 1390 butagorira 1385 (勝)Eternal Blue 平 後 120 06/08/09 13:39:36 40455829
69 R 06/08/09 14:59:26 1322 pogy77 1401 (勝)Eternal Blue 平 後 116 06/08/09 15:50:15 40457839
70 R 06/08/09 15:51:01 1357 magesimano-kame 1414 (勝)Eternal Blue 平 後 132 06/08/09 16:21:30 40458736
71 R 06/08/09 20:20:23 1173 yuunainochi 1428 (勝)Eternal Blue 平 後 172 06/08/09 21:05:06 40464073
72 R 06/08/09 21:08:54 1427 jomdapr 1434 (勝)Eternal Blue 平 後 128 06/08/09 21:35:40 40465345
73 R 06/08/09 21:41:56 1450 (勝)Eternal Blue 1447 yh0913 平 反則 95 06/08/09 22:00:21 40466360
74 R 06/08/10 18:50:36 1274 asahiya2 1466 (勝)Eternal Blue 平 後 96 06/08/10 19:11:15 40482279
75 R 06/08/10 19:11:40 1474 (勝)Eternal Blue 1266 asahiya2 平 先 121 06/08/10 19:30:59 40482683

ちょっとスレ違いですが、
２４道場や近将道場で自分の棋譜を閲覧されないようにする方法ってありますか？

ないです

フリーでやるしかないね

>>789
Eternal Blueは何者？ソフト？

>>789
今の自分に限界を感じて、Ｒを一時中断、ネットでは時々フリー、それ以外は
本買って、詰め将棋や終盤の手筋や苦手な定跡を網羅すれば勝率9割くらいは
難しくないだろう。俺はそれでＲを500から900まで上げた。
今はまた限界を感じて特訓中。フリーでやるのは色々な戦法を試すため。
試してＲが下がったら、自信とやる気をなくすしね。

棋譜晒すなら連勝前後の棋譜の日付も晒さないとね。意味がない。
下手したら俺晒されるじゃねぇかよｗｗｗｗうはwww

漏れにＩＤとパスを渡してみろ
１７００〜１８００くらいまでは楽に上げてやれるが

>>795
お前には必殺のソフト指しがあるからな

## Eternal Blue 1級 R1531 -KYK-
R 対局
(vs yukichankenken)

劇的に増えてる

劇的に伸びてる人は学生でしょう。
将棋の棋力は年齢とはあまり関係ないし、
才能ある子供はあっという間に伸びる。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149598011/436n-

■--(無題)
++ Eternal Blue (初心)…6回 ---

金銭欲も、名誉欲も、それほどはありません。
遠い昔、未熟なころに職員に応募したこともありました。
将棋界のために、働けるだけで本当に幸せなのです・・
.. 8/ 6(Sun) 17:03[1022]

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149598011/436

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1151626258/440

初心者ソフタと言いたいの？

このスレも廃れたな
スレ主が堕落してソフト指しに走ったからだろうな
わかりやすい

そんなことしてませんよ

振り飛車やーめたと言ったら

みんながひいたのですｗ

>>803
まるでお疲れサンタのようだｗ
やっぱり信用って大事だから一度失ったらそう簡単には戻らない。

>>804
氏ね

へ？

つまらんサイトですねｗ

だれかこの勝率一割を切った漏れを修繕できまつか？

>>807
じゃあこれと同じようなスレ立てろ。

そうそう

このスレはさげましょｗ

>>808 わかった、立ててみゑ

>>809Ｏｋ。sage進行でよろｗ

>>803
いかにもいじめられっこ的な気弱そうな感じだったから応援してやってたのにな・・・

社会では窓際だわ将棋は弱いわ性格は悪いわじゃ
もうフォローの仕様がないな・・・

窓際からニートへ・・・

あ、四間を指しこなす本１読み終わりました。

>>812
名人だけに森内を意識しやがって。

みんな名人なわけだが。。。

数日前の俺の書き込みで煽られた奴がいたなｗ

煽られた？

あおられたか・・よめなかった・・

あ、にせものですかｗ

このスレはもうｻｹﾞますよｗ

ｻｹﾞ練習中

だからトリップつけろと

将棋の練習が先だろ

下げたきゃ書かなきゃ下がるから。

相手にしてほしかったら相手にしてくださいって素直に書け。

ほんっとうじうじしてんね？こいつ。

　>>796
そのくらいのレベルなら本読みながらでも片手間に指して勝てる

>>821
こんな過疎スレで見栄を張って何が得られるというのか。

羽生の終盤術１２３よみました

四間を指しこなす２よみおわりました

Ｒはどんどん落ちてるが・・・

らくらく次の１手が２，３割しかとけないのがショック・・

>>823

あなたのＲは８００くらいとみた

いやＲ７３０くらいです。

そんだけ手が見えてないということ。
人間は見えた手しか読めないから。

次の１手したほうが

効果的なのかなー

らくらく詰め将棋はらくらくなんだが・・

>>825

変わらないしｗ

最近なってわかったこと・・







わし頭わるいんだなって・・ｗ

以前、棋譜を見た時に基本手筋が見えてない、
と思ったので次の一手集を勧めたのです。

ほー

それをやろうか

羽生の終盤術も

１晩ねたらわすれてるしなｗ

名人、壁にぶつかって悩み始めたのか。
気持ちを改めて、レスを１〜最後まで読み直したらいいぞ。
変なスレもあるが、いい事書いてるスレも多いから。

途中議論で３００くらい増えましたが・・

悩み始めたのかって・・

ずっとまえから・・

名人、ずっと壁だったなスマソかった。
俺からひとつアドバイスだが、酒飲みながらＴＶ見ながら将棋を指すと
ミスしやすいから控えたほうがいいぞ。早指だとトイレもいけん。
もしかしてそれが原因か？

え？

ｔｖ見ながらはよくやりますね

酒はのめません・・

原因は頭が悪いことかもしれません・・

はやざしもよくないのかなぁ・・

級位レベルのとき一番効果があったと思うのが次の一手
ヒントがほとんど答なヤツだったけど何十回読んだことか。
最後には解答一字一句暗記してた。
勉強だと思っていたわけじゃない（これが重要）理屈が面白くてやっていた。
先手優勢とあるけど後手がこうがんばったら勝てるのかとか。
以下詰みとあるが変化読みきれんとか。

とにかく基本が大事、基本手筋と大局観を磨けば１０００は余裕でいけますよ。
ラクラク次の一手を解いていかに基本手筋が見えてないか分かったでしょう。

がんばれーーー

>>822
別に見栄なんかはってない。そんな大した事は言ってないだろ？
２２００くらい軽い、とか言えば漏れのレベルでは見栄だけど。

>>839
軽い気持ちで書いておりますので、どうぞお気になさらぬよう。

俺なら3000くらいまでは軽いな

俺なら10000ぐらいまでは軽いな

私は530000です

本当の力を隠してるだろう？

ドラゴンボールの戦闘力ですか。。？

どうでもいいけど、誰かそんなＩＤとパスワードを提供してくれないかな・・・
みんなでつつき回して上げてやろうじゃないか
パスワード変更のイタズラをされても元の持ち主ならパスワードリマインダーで
取り戻せるわけだし

てか一手一手ここで実況すれば誰か教えてくれるじゃんｗｗｗ

らくらく次の１手

卒業問題１問も解けませんでした・・・

こりゃだめだ・・

次はワリオ先生の次の１手と

将棋は歩からなどをやろうと思ってます

時間あれば棋譜並べも・・

ごきげんをやろう。すかっとする。

>>849
今の名人ならフキゲンになるよ。

ｗ・・

たしかに・・

名人、今　気ずいたのだが。
このペースではＲ１０００になる前にレス１０００になってしまうぞ。
８月いっぱいで１０００になるな、ＰＡＲＴ�Uが必要とみた。
ＰＡＲＴ�Uになっても俺は応援するからな。
そうだいい事を教えよう、覚えたい事をパンに書いて食べれば
すぐ暗記できるという話を聞いた事があるぞ。やって味噌

それ、

ドラえもんのｗｗｗｗｗ

やっと８００になりました。。

こんな何の取り柄もない人応援しても同じ。
何とかなる人、強くなる人は５年もかからない。

そうでしょうね・・

勿論才能の問題もあるだろうけどこいつの場合は人間性の問題のが大きい
こんなスレ立てて親切な人にたくさんの助言をもらい
尚且つニート状態で時間もたくさんあるのに2chに常駐して
たいして将棋の勉強をしていないグータラ親父
スレの初めのころは真摯な感じがして応援してたし自分にも参考になるレスがあったけど
残念ながら今となっては基地外オッサン・糞スレとしか思えない

PART�U立てても基地外が２〜３人集まってつまらん話をするだけになるだろうな
それでも立てたいなら立てりゃいいけどさ

名人、Ｒ７０Ｕｐしたんか、居飛車か？。
俺的には錯覚かもしれんが、盆休みになってから同じクラスでも
弱い人が増えた気がしたぞ。（夏休み始まった頃は逆であせった）
いまがＲ増やすチャンスだ、とりこぼすなよ。

意味が分からなくともお経を読むように棋譜を並べまくる、これしかない

/(･。･) 了解!

もういっかい四間でがんばってみます。

>>859
どういう解釈をしたんだ？

明日からソフト差し

実力ＵＰを考えてるのか、単にＲという数字を上げさえすればいいのか

上げて自己満足出来ればいいんだろ。
それでいいと思う。どの道自力で勝てないんだから。

もっと前むきにはげまそうよ

すれ主がトリップつけなかったことは紛れもない悪手だったね

トリップがわかりませんが。。

とりあえず四間さしこなす３も

あともうちょっとでよみおわります

これ読んでつよくなるのだろうか・・・

そういえばこれ読んでるっていう人で

１２級の人が・・

t

四間は低級だと、相手が定跡どおりにこない。
対四間なのに矢倉とか、あとめちゃくちゃな攻め方されてしかも負ける。（余計悔しい）
唯一いびあなだけが、こっちシステムもどきで，攻めれる（勝っても負けても主導権とれる）が１１級あたりの居飛車は１００局さして１，２局しかいびあなしてこない。
あと、相振りばかりだし。
それでいらいらして、こっちがペースを握れる石田流やごぎげんやったら、とりあえず、形になったので満足してる。
レートもあがったし、終盤力もただ攻められて終わりがちな低級四間よりも鍛えられているような気がする。
よって自分は当分、５級ぐらいまでは、マイペースでやれるごきげんを主にやろうと思う。（楽しいし）
かといって四間飛車も対いびあな戦のシステムの面白さは捨てがたいので、どのみち結論はもう少し強くなって上でやれるようになってから戦法を決めようと思う。

結論「四間指しこなす本シリーズ」は２４の実戦だとあまり役立たないよ。相手がその形にならないから。」
あと、詰将棋や次の１手をこなしまくることも同時に必要だと思います。

そうなんですか・・・・・

せっかくよんだのに（涙）

ごきげんはイビ穴がいやだからなー・・・

ま、とりあえず

次はワリオせんせいの次の１手と

将棋はふからへ行こうと思います。

>>868
それは定跡を理解していないからそうなるだけ。

「定跡」てのは最善手の集合体。

定跡を理解していたらそれと違う筋で指してきたとしてもすべて対応出来ないとおかしいだろ・・・

それが対応出来ず負けるって事は、すなわち将棋を指した気になっているだけって事。

上っ面ばかり追い掛けて、なぜこれが最善手なのか、なぜこれが

「定（められた）跡」

なのかををきっちり理解をしていないからそうなる。

>>870
君、ひょっとしてこのスレの中盤で大暴れしてた彼じゃない？

>>868
指しこなす本、実戦でかなり役に立つよ。

まず、対矢倉の攻め方は実戦でかなり参考になったし。
１（全部）、２（石田流など）、３巻（対５筋・玉頭）は定跡の基礎って感じで、
何度も読んでくうちに四間を指しこなすコツが自然につかめてくる。
級位者は特に四間飛車の急所の前に読むべき四間飛車党のバイブル的本だよ。
ただ俺は藤井システムのところはスルーしてるけど・・・。

俺はこの本が基礎となって現在初段。（詰め将棋などは解いてるけど）

まず初手だけで何通りの筋があるか？

自軍の駒２０枚、そのうち動ける駒１７枚・・・

なんとたった初手だけで実に１７通りもの筋があるこの事実。

初手だけでこれだけの戦法がある。
じゃあ３手目はどうか？

動ける駒が一枚増え、実に１８通り・・・

定跡とはこれだけ無限の手がある中の最善手・・

本を一冊や二冊読んだぐらいでたかだかＢ５サイズで５００〜６００ページ程度。

そんなもんで将棋が解るかと。

強くなりたけりゃまず滝に打たれてこいと。

こういう事だ。

名人、これでトリップの勉強してみろ。
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#t17de328
ttp://ansitu.xrea.jp/bbs/

>>872
質問だが、振飛車は相振飛車は覚えなくてもいいのか？。
俺は振飛車指さないからわからないもんで。

>>874
相振りは相振り革命１から３を読んでる。
対三間・四間・中飛車・向かい飛車や対金無双・美濃・穴熊の組み方や・攻め筋など
かなり参考になった。
ただ初段になってみて思ったんだが、定跡も大事だが
やっぱり将棋は終盤だということを強く感じる。

>>873
飛車をどこに振ろうが、1通りと数えるのですね？

>>875
矢倉も・・・。

相振り革命１から３も読まないとだめか・・・・・

定跡は俺は手筋の勉強という感じかな。受け方とか仕掛け方とかも含めてね。
だから、相手が指して見て、早めに仕掛けてきそうなときはどの受け方がいいか間に合うか考える。
そのときの考える材料が定跡かな。

２度目に書きこみします。１２級の振り飛車党です。
全部覚えなくてもさあっと読み流して実戦で現れるところをまず詳しく読んでみてはどうですか？
相振り１００局以上やってますが先手番の時は相手三間飛車が８割以上。
対矢倉はまだゼロです。でも、最前線物語２を読むと相振りも金無双がはやらなくなってプロの最新形では矢倉がよく指されはじめているとかかれていたり、、、。
実戦に応じて本を対局後に読み返せばいいと思うんですけど。きりがないし、、、。

>>875
了解、ありがとう。

>>880
そうそう。振り飛車しか指さない人が居飛車相掛かりを勉強する必要なんて更々無い。

したところで絶対実戦で出てこないんだから。

自分が指す形で、有りうる戦型だけを掘り下げてやればいい。

それもいちいち本一冊丸ごと暗記する必要なんて無い。
負けた時にどこでおかしくなったのかを紐解く程度でいい。

その積み重ねが段々穴のないミスの少ない将棋、少々の事では負けない将棋が出来るようになっていくと。
そういう風に一つ自分の絶対の型、勝ちパターンを作ると自然と勝率、Ｒは伸びる。

将棋の必ず勝つ定石みたいなのが発見される可能性ってあるの？

>>883
囲碁厨に答える義務はない。

>>883
将棋の必ず勝つ定石はある。
だがお前に教えると、お前が俺より強くなってしまうから
教える事はできん。スマソ

>>885
その話題はタブーだよ。

まさか鮫島・・・



あれ、誰か来た

だから鮫島の名前は出すなというに…またあんなことが…ブルブル

なるほどー

みなさんありがとうございます。

「よし、これで全員だな」
「こうやって皆が揃ったのは久しぶりね」
「ええ、それにあと鮫島さんが居たら･･････」
「馬鹿野郎っ！　鮫島は２年前に･･････」
「その話はやめて！」
「･･････すまない」
「何だよ、お前ら折角来てやったのに辛気くせぇ話しやがって！
　せっかくの食事が台無しじゃねーか！」
「ま、待て！今ロッジへの道は吹雪で危ないから単独行動は慎んだ方が･･････」
「お前らといるよりはマシだ！」
　　　　　　＊
　　　　　　＊
　　　　　　＊
「･･････」
「ん、誰か居るのか？」
「･･････」
「何だ、謝りに来たのか。あの時の事を認めたら許してやってもいいぜ」
「･･････」
「吹雪の音でよく聞こえねぇ。今開けるからちょっと待ってくれ」
「･･････」
「お、お前は！！」




　
　

鮫島って？

>>868
対四間に矢倉は一応定跡ではある。
加藤一二三は大山相手とかに昔よく指していた。

矢倉はなにも相矢倉だけではないので。

とりあえず>>1は早くトリップつけろと

ここまで引っ張っておいて申し訳ないのですが

実は私、五段の四間飛車党です。今まで付き合っていただいて

ありがとうございます。レベルの低い意見等参考にさせていただきます。

本当に五段ならこういう行動も許せるような気がするけど
こういう奴にかぎって低級なんだよなあ

釣られる奴ってアホ？IDぐらい確認すればいいのに

でも、いちいち確認するのも面倒なので、
名梨名人にはトリップをつけてもらいたい。

スルーでは>>874も浮かばれまい。

ホント、１さんにはトリ付けてもらいたいな。

あんだけ負けまくって５段な訳ないだろ・・

しかもその負けっぷりが醜すぎｒｙ

「Ｒを劇的に増やす方法」
メールアドレスをもう一つとって高段で登録すればよいのではないでしょうか。

とりっぷﾃｽﾄ

名人、ようやくトリップ憑いたか。
記念に棋譜はれよ。

名人とりあえずトリおめ。

>>902
やればできるぢゃないか！

いやだからみんな名人は名人だと何度言えば（ｒｙ

完璧な手段考えた･･･これなら低級でも楽に6段になれる･･･
やってみようかな。削除されるかもしれないけど。

>>907
削除されとけ。

>>907
ソフト使うの禁止ね。

ま、まさか、将棋の必ず勝つ定石を使うつもりか！？
お前には教えていないはず・・・

し、知っているのか？雷電

その流れだと模写矢倉になってしまうなｗ

開始日時：06/08/15 19:01:35
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲4分56秒△8分24秒
先手：８級の方
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀 △４三銀
▲４六銀 △８二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲５五銀 △４三銀
▲３三飛成 △同　桂 ▲３一飛 △２五桂 ▲１一飛成 △２八飛
▲１七桂 △同桂成 ▲同　香 △１八飛成 ▲６六銀 △１七龍
▲８六香 △７四桂 ▲７五桂 △８六桂 ▲同　歩 △７四歩
▲５五桂 △７五歩 ▲４三桂成 △同　金 ▲７五銀 △７三香
▲６二銀 △７五香 ▲７一角 △同　金 ▲同　龍 △９三玉
▲７二龍 △７六香 ▲同　龍 △６四桂 ▲７二龍 △７七歩
▲同　桂 △８七角 ▲同　玉 △７六銀 ▲７八玉 △８七角
▲６八玉 △６九角成 ▲同　玉 △１九龍 ▲５九香
まで83手で先手の勝ち

右銀って優秀だなー