やさしい３手詰め

1 ：↓テンプレ：2006/06/18(日) 09:49:26 ID:iop6fTd0

0001・・・・・通し番号をお願いします

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

2 ：名無し名人：2006/06/18(日) 09:50:18 ID:D0Y3V6Hs

2ｹﾞﾄ

3 ：名無し名人：2006/06/18(日) 09:51:11 ID:iop6fTd0

0001

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀

4 ：名無し名人：2006/06/18(日) 10:06:50 ID:4UKDXfsO

有名な問題だけど全然優しくねえｗｗｗｗｗ

角をなくして持ち駒に歩を追加？

5 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:43:59 ID:Lfz93Sg8

　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽角│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲銀│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒なし

6 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:45:14 ID:Lfz93Sg8

↑0002ね。

やさしい3手詰めとなると頭金になってしまうのだが。

7 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:46:15 ID:7VYCZt65

0002

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛、金

8 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:47:18 ID:MjoRWeHU

>>7
ごめん、0003だ。

9 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:47:46 ID:Lfz93Sg8

かぶっちゃいましたね＾＾；↑0003でお願いします。

10 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:55:28 ID:CVi/l3I5

>>5
▲３２竜△３３玉▲２３銀成？

11 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:56:52 ID:CVi/l3I5

0001取らずただやりの角成り
0002柱を中心に回転鬼ごっこ
0003磁石で引きつけて通し柱

12 ：名無し名人：2006/06/18(日) 11:57:29 ID:Lfz93Sg8

0004
　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│二
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│三
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│四
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│五
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▽角│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│六
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八

持ち駒：なし

13 ：↑訂正：2006/06/18(日) 11:58:42 ID:Lfz93Sg8

0004
　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│二
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│三
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│四
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│五
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▽角│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│六
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八

持ち駒：なし

14 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:00:36 ID:1FW+lL9b

>>10
▲３二竜△３四玉▲２四銀成では？
ちなみに、二手目△１四玉でも▲２四銀成で詰め上がり。

15 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:01:18 ID:OssXgzRs

>>14
そうでした。有りがトン。

16 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:04:10 ID:OssXgzRs

>>13
0004ダブルビームでとどめは十字飛車で再びダブルビームよ。
▲３２銀不成△３４玉▲４３飛成

17 ：14：2006/06/18(日) 12:04:41 ID:1FW+lL9b

>>13
やっとわかった。
▲３二銀不成△３四玉▲４三飛成
14を書いている間に思いつかなかったので、ここで書きます。

18 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:07:26 ID:OssXgzRs

0005

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

19 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:08:09 ID:Lfz93Sg8

0005

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│▽角│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽香│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

20 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:10:07 ID:qqaawOqI

>>19
0006でよろしく！

21 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:28:37 ID:6gI4LjoR

なんか難しいな
>>19は２通りあるけど、歩の意味を考えると片方は間違いになるの？

22 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:39:58 ID:Lfz93Sg8

0007

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲銀│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

ちなみに0006は自作なので不具合があったらすみません

23 ：名無し名人：2006/06/18(日) 12:53:44 ID:Lfz93Sg8

0008

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

24 ：名無し名人：2006/06/18(日) 13:06:20 ID:Lfz93Sg8

↑八宝大華輪（自作）です。ネタが尽きたので退散します。

25 ：名無し名人：2006/06/18(日) 13:30:31 ID:vhAABI40

>>23
攻め方の金が無くても詰む件について

26 ：名無し名人：2006/06/18(日) 13:36:46 ID:Lfz93Sg8

0009

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

27 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/18(日) 13:53:00 ID:EyyALZDz

talk:>>18 これは三手で詰むのか？王手をかける駒は角しかない。

28 ：名無し名人：2006/06/18(日) 13:54:24 ID:g6s/dF9a

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲銀│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

29 ：名無し名人：2006/06/18(日) 13:57:28 ID:1FW+lL9b

>>27
▲７三角△２九玉(１八玉)▲２八角成で詰み。
>>21
▲８二歩の意味は、角の打ち場所を７三に限定するためと思われ。
(この歩がなければ９一、８二から打っても同じ要領で詰む)

30 ：名無し名人：2006/06/18(日) 14:00:53 ID:nYjX0TYT

>>29
何言ってるの？

31 ：名無し名人：2006/06/18(日) 14:06:04 ID:Lfz93Sg8

0001-0010までどれが面白かった？

32 ：名無し名人：2006/06/18(日) 14:22:34 ID:lzrXfLzO

>>29
>>21は0006に対するコメントと思われます。

33 ：名無し名人：2006/06/18(日) 14:36:27 ID:g6s/dF9a

011

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▲角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

34 ：名無し名人：2006/06/18(日) 14:43:05 ID:vhAABI40

みんな自作？
まじめに作ってるのか疑いたくなる出来なんだが

35 ：名無し名人：2006/06/18(日) 14:46:22 ID:Lfz93Sg8

すまん。26も自作だがこれは欠陥がないと思う。

36 ：名無し名人：2006/06/18(日) 16:09:48 ID:AbP2kWps

>>28
0010ね。

37 ：名無し名人：2006/06/18(日) 16:11:20 ID:AbP2kWps

３手詰めって、飛びつきやすいよね。でも時にてこずっったりするところがいいな
このスレは、詰め将棋スレとはまた違うカラーですな。

38 ：名無し名人：2006/06/18(日) 16:19:20 ID:g6s/dF9a

0012

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲歩│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

39 ：名無し名人：2006/06/18(日) 16:35:45 ID:g6s/dF9a

0013

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲と│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛、香

40 ：名無し名人：2006/06/18(日) 18:10:04 ID:3H1mH4Jq

>>39
飛車から入らないとダメだね。

41 ：名無し名人：2006/06/18(日) 19:09:02 ID:Lfz93Sg8

0014

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

42 ：ズレ訂正：2006/06/18(日) 19:10:06 ID:Lfz93Sg8

0014

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

43 ：名無し名人：2006/06/18(日) 19:22:31 ID:Lfz93Sg8

0015

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽金│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：無し

44 ：名無し名人：2006/06/18(日) 19:27:29 ID:Lfz93Sg8

>>26は自画自賛したいなｗ見た目も綺麗でしょ。
成駒を作れるようだと答えが複数でるので調整に苦労したよ。

でもちょっと難しいのかもしれない？感想求む

45 ：名無し名人：2006/06/18(日) 19:39:43 ID:QWbwXxlb

>>44
0009、すっきりした図で、良い問題ですね！適度に難しいし。
▲６４角△３６玉▲４７角ですか？
将棋世界の３手詰めコーナーにポンとおいてあってしかるべきかも。

46 ：名無し名人：2006/06/18(日) 19:42:01 ID:nYjX0TYT

>>44
面白いけど
まともな王手2つしかないから難しくはないと思う

47 ：名無し名人：2006/06/18(日) 19:48:01 ID:QWbwXxlb

0002は佐伯先生の作品を拝借しました。

48 ：名無し名人：2006/06/18(日) 19:49:05 ID:QWbwXxlb

>>47
自己スレ、0003の間違いです。すみません。

49 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/18(日) 19:52:35 ID:EyyALZDz

talk:>>29 ▲７三角では合駒すればもっと長くなるだろう。

50 ：名無し名人：2006/06/18(日) 20:00:36 ID:lzrXfLzO

>>49
詰め将棋ってルール上、無駄な合駒は出来ない事になってるんですよ。

51 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/18(日) 20:28:20 ID:EyyALZDz

どんな合駒が良くて、どんな合駒がいけないのか？特に[>>42]はどうやって解くのか？

52 ：名無し名人：2006/06/18(日) 20:36:45 ID:FovzN7j5

在日の方ですか？

53 ：名無し名人：2006/06/18(日) 20:38:50 ID:lzrXfLzO

>>51
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/rule.html

54 ：名無し名人：2006/06/18(日) 21:07:27 ID:0+VoxceF

>>50
正しい。

55 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/18(日) 22:09:37 ID:EyyALZDz

talk:>>53 それで、[>>42]の解答はどうなる？

56 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:30:50 ID:lzrXfLzO

作意は59香65玉76金だろうが合駒で詰まない不完全作だと思う
だがルール上は無駄合いになるのかどうか？
このあたりが>>51 の「無駄な合駒はしない。
これはちょっと説明が難しく、実際今詰将棋界でももめている問題です。」
って事だろう。

57 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:40:25 ID:4UKDXfsO

>>42は7手詰め？

58 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:41:18 ID:EM3j3mUv

>>56
不詰みが生じるような合駒は無駄合いとは言わない。

59 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:47:21 ID:VyE8nqxb

ルールすら理解できないバカにとっては
やさしい３手詰めなどほとんど無い

60 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:57:01 ID:Lfz93Sg8

>>42は三手詰め。初手▲５九香では全然詰まない

61 ：名無し名人：2006/06/18(日) 22:58:59 ID:4UKDXfsO

ほんとだｗ

62 ：名無し名人：2006/06/18(日) 23:00:35 ID:qE1HGAFR

▲４８銀を▲４７金にでもすれば？

63 ：名無し名人：2006/06/18(日) 23:01:34 ID:EM3j3mUv

ちなみに>>42は　５七香　４六玉　５六香まで。
初手に対して合駒は　同金　７六角の５手詰めで駒が余る。
初手に対して他の場所へ逃げた場合の詰ませ方は簡単。

64 ：名無し名人：2006/06/18(日) 23:05:34 ID:Lfz93Sg8

詰め将棋では、攻め方に持ち駒が残った状態で詰むと
受け方の応手が間違っており最善を尽くしていないということで不正解になります。

例えば、３手で完全に詰んで、先手の持ち駒は０の詰め将棋で、
最後に空き王手などをされた場合、途中に駒をﾎﾟﾝﾎﾟﾝおけば
１１手ぐらいまで粘れるケースがあるかもしれませんが
こういうのを無駄合として受け方の応手としては間違いとしています。

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│▲飛│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：無し　これは１手詰めです。

65 ：名無し名人：2006/06/18(日) 23:13:00 ID:Lfz93Sg8

>>42の場合、
例えば▲59香や▲58香、▲56香でも駒余り無しで詰むのであれば
詰め将棋として全く成立していないことになります。

次に、▲59香や▲58香としたときに、駒余りであっても後手玉が詰む場合
余詰め有りということで、詰め将棋としては不完全ということになります。

ただし、幸いなことに>>42は完全作です。

66 ：名無し名人：2006/06/18(日) 23:39:31 ID:Lfz93Sg8

0016（ただし後手の持ち駒は歩一枚のみ）

後手の持ち駒：歩
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽香│▲个│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│▲王│▽歩│＿＿│▽个│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲香│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：無し　

今まで出てきた詰め将棋は初心～13級向けのやさしいものばかりですので
詰め将棋のルールを含めて勉強して欲しいと思います。

0016。これなんかは今までと比較して難しいほうかもしれません。

67 ：名無し名人：2006/06/19(月) 00:19:54 ID:3Q0aUGL+

三手詰めなので回答はメル欄を使うなどしたほうがいいと思います。
楽しみがなくなってしまうので。

0016はちょっと難しいので激指5を使った回答を載せてきますね。

詰みチェックで解析
ttp://www.geocities.jp/dress91/3te1.JPG
五段++で解析　
ttp://www.geocities.jp/dress91/3te2.JPG

※　無駄合は禁止。余詰めはなく三手でちゃんと詰み上がります。

68 ：名無し名人：2006/06/19(月) 00:38:09 ID:3Q0aUGL+

無駄合についての補足。
>>42ですが、作為は▲57香△46玉▲56香の三手詰です。

さて▲57香に対して△56歩としてきた場合どうなるでしょう？
１、▲56同香では△65玉と逃げられて詰みません。
２、▲56同金△54玉▲76角となって詰みますが、歩が一枚余ります。
この変化は両方とも読んでいなければなりません。
その上で１を掲げるのが真の正解ですが、２を掲げてしまった人も
両方の筋が読めていれば実質的に正解といって良いでしょう。

できれば、▲59香と離して打った場合はどうなるのかも考えましょう。
▲59香　△58歩　▲58同香　△56歩　▲同金　△54玉となりますが
今度は▲76角と出られないので、手数が伸びただけでなく、これは詰まない。

※▲58歩は後手玉の危機を救うので無駄合ではなく中合いの歩といって区別しています。

69 ：名無し名人：2006/06/19(月) 00:42:17 ID:3Q0aUGL+

つまり初手、▲59香（または▲58香）と打って
▲59香△46玉▲56香まで三手詰と考えた人は、不正解となります。
実戦で後手が有段者なら正確に応じられて逃げ切られ
先手玉が必死ならばあなたの負けとなります。

ではおやすみなさいＺzzz････。

70 ：名無し名人：2006/06/19(月) 00:43:49 ID:o24YgXSR

0017（某紙のパクリです）

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛

71 ：名無し名人：2006/06/19(月) 01:04:52 ID:iIbHDi1f

なんだか立派な３手詰め集ができそうな流れですね。

72 ：名無し名人：2006/06/19(月) 01:05:13 ID:3Q0aUGL+

＞その上で１を掲げるのが真の正解ですが、２を掲げてしまった人も
＞両方の筋が読めていれば実質的に正解といって良いでしょう。

文章を間違えました。１と２ではありませんね。

【▲57香△46玉▲56香の三手詰】＝Ａ
【▲57香△56歩▲同金△54玉▲76角】＝Ｂ
【▲59香△46玉▲56香】＝Ｃ

としたとき、ＡとＢが両方見えていてＡを選ぶのが詰め将棋界の正解。
両方読みきった上でＢを選ぶと詰め将棋界では不正解ながら、指し将棋では正解。
Ｃを選んでしまうと、詰め将棋界でも指し将棋でも負け。ってことです

73 ：名無し名人：2006/06/19(月) 09:19:42 ID:3Q0aUGL+

0018　自作（完全作。テーマ・インペリアルガード）
難易度★★☆☆☆　ヒント：メル欄

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲飛│△銀│△玉│△銀│▲角│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀

74 ：名無し名人：2006/06/19(月) 10:32:15 ID:qE5gyRiQ

>>73
▲４七角上までの１手詰めでつお。　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｱﾋｬ !!

75 ：名無し名人：2006/06/19(月) 10:47:59 ID:3Q0aUGL+

>>73 不正解。あなたの棋力認定:15級

76 ：名無し名人：2006/06/19(月) 10:50:38 ID:3Q0aUGL+

間違えた。>>74ね。角とられちゃうよ

次の問題
0019　自作　難易度：★★☆☆☆
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲角│▽玉│▲歩│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

77 ：名無し名人：2006/06/19(月) 11:03:57 ID:qE5gyRiQ

>>75-76
どうして？

78 ：名無し名人：2006/06/19(月) 11:16:34 ID:3Q0aUGL+

レビュー0001-0010

0001　レベルＤ
有名な問題。知っている人のほうが多いはず。

0002　レベルＣ
標準レベルの三手詰

0003　レベルＤ
基本レベルの三手詰

0004　レベルＢ
標準以上の問題と思われる。

0005　レベルＤ
無駄合は禁止の基本問題。

0006　自作の欠陥作です。2通り詰ませることができます。

0007　レベルＣ
玉を逃がさないように心がけること

0008　すみません。自作ですが43の金が不要で欠陥作です

0009　レベルＣ
大駒の筋は見えにくいが王手が少ないのが救い。

0010　レベルＣ
標準レベルの良作。これぐらいは解けるはず。

79 ：名無し名人：2006/06/19(月) 11:18:41 ID:3Q0aUGL+

0011　レベルＤ
比較的やさしい基本問題。特殊な王手を用いる。

0012　レベルＤ
手筋を知っていれば詰ませる基本問題。

0013　レベルＣ
攻め方の持駒が余らないように詰ますことが大事。

0014　レベルＢ
ただし全ての変化を読みきるには中合いの知識必要でＡクラス。

0015　レベルＡ
0017と筋は似ているが駒が多い分難しいと応用問題。

>>64　レベルＥ
即席で作った一手詰め。無駄合は禁止

0016　レベルＳＳ
激指五段++では詰ますことができなかった発展問題。
三手詰めの中ではかなり難解。解けなくても仕方ない。

0017　レベルＣ
シンプルな良作。王手の数は少ないが筋が良くないと詰まない。

0018　レベルＢ
私的傑作。自分で作ったから難易度はよく分からないが
もしかしたら標準より難しいのかもしれない。

0019　レベルＣ
自作なので難易度は分らないが、18と同レベル以下だと思う。

80 ：名無し名人：2006/06/19(月) 11:30:38 ID:3Q0aUGL+

では、>>74へ質問（内容はメル欄）

81 ：名無し名人：2006/06/19(月) 11:32:29 ID:3Q0aUGL+

▽印の向きが悪かったか。これでもう一度考えてちょ

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲飛│▽銀│▽玉│▽銀│▲角│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀

82 ：名無し名人：2006/06/19(月) 12:17:23 ID:xFVS5vB5

0016面白いね

83 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/19(月) 12:37:11 ID:+EdZgPuA

talk:>>63 手数が長くなる方に向かうのではないのか？
talk:>>64
┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽角│▽香│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▲桂│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
このような場合攻める方は駒が余ることになるが、どうすればいいのだ？

84 ：名無し名人：2006/06/19(月) 12:37:53 ID:3Q0aUGL+

0020　基本レベル

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：無し

85 ：名無し名人：2006/06/19(月) 12:40:43 ID:3Q0aUGL+

>>83
>>83
▲２三桂不成以外の詰みがないので「欠陥問題」である。

詰め将棋のルールを守るなら▽２三の銀を撤去して問題として提示すべき。
指し将棋としては▲２三桂不成で勝ちなので、そういう意味では
模範解答は「一手詰め。ただし駒余りにつき詰め将棋として不備有り」となる。

86 ：名無し名人：2006/06/19(月) 13:01:48 ID:3Q0aUGL+

詰め将棋作成のルールとしては、無駄な駒を置かないというものもある。
攻めにも受けにも役立っていない駒を置いてはならない。

例として下の図は、▲１六桂や▽２四歩は何も意味がないから削るべきだし、
持ち駒の銀と▲５九香は、どちらか一つだけあれば詰むので
香車を削るか、持ち駒の銀を削らなければならない。

>>83の▽２三銀も同様で、>>83と>>86は詰め将棋とはいえない。
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金　銀

87 ：名無し名人：2006/06/19(月) 13:46:48 ID:i3e4aRBl

解答をメール欄に書いても専用ブラウザ使う人が大多数なのだから意味ないだろ。
考えたい人は続きのレスを見ないで考えれば良いだけだと思う。

88 ：名無し名人：2006/06/19(月) 14:23:15 ID:6CWKqqvz

>>72
> 【▲59香△46玉▲56香】＝Ｃ
> Ｃを選んでしまうと、詰め将棋界でも指し将棋でも負け。ってことです

いくらなんでも▲59香から△46玉はありえないかと。

>>83
> talk:>>63 手数が長くなる方に向かうのではないのか？

俺も一瞬そう思ったんだけど、
結果として合駒は無駄になるので
無駄合禁止ルールに反する、ってことだと思う。

あと、スレッドに対する要望なんだけど、
問題に通し番号をつけるのはいいとしても、
それだけを使って参照するのではわかりづらい。
「>>レス番」も併用してもらえると、専用ブラウザだとカーソル当てるだけで問題が見えるし、
普通のブラウザでもリンクがついてわかりやすくなると思われ。

89 ：名無し名人：2006/06/19(月) 17:03:05 ID:3Q0aUGL+

みんなも作品作って投稿してよー　面白いよ

90 ：名無し名人：2006/06/19(月) 18:42:14 ID:i4C8i6ex

やさしい３手詰め

ではない、難しい3手詰めがあるのはどうかと・・

綺麗な詰め将棋を作りたい気持ちはわかるけど、
スレのタイトル見てやってくる初級者が
難しすぎて将棋を辞めてしまうのではないかと不安になってしまう

91 ：名無し名人：2006/06/19(月) 18:45:16 ID:3OgFTvUU

>>73は三角の向きおかしいよね

92 ：名無し名人：2006/06/19(月) 19:32:50 ID:Nhdklouv

>>66
降参
回答教えてください

それとスレタイ読んでください

93 ：名無し名人：2006/06/19(月) 19:48:09 ID:jef9pHx5

「やさしい３手詰を作ろう」と解釈。余詰なしに作るのは大変だね。

0021

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│▽歩│▲竜│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛

94 ：名無し名人：2006/06/19(月) 19:54:17 ID:knVrVHO0

>>73
ﾜﾛﾀ

95 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:19:00 ID:knVrVHO0

>>66
▲４二歩不成▽３三香
で詰まなくない？

96 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:50:32 ID:3OgFTvUU

>>66は
42歩成33香17飛24歩同角22玉33角成13玉22馬？

97 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:53:15 ID:3OgFTvUU

42歩成に43歩は
同飛同桂17飛24飛同角22玉33角成12玉22馬か？
見逃しとかあたらごめん

98 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:53:39 ID:jef9pHx5

>>95
その前にやる手が・・・

99 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:55:13 ID:3OgFTvUU

>>97は同飛ととれないのか
17飛がさきか

100 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:56:01 ID:3OgFTvUU

21香もいるし見逃しだらけだｗｗ

101 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:56:25 ID:Nhdklouv

１７飛には３５歩？

102 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:57:20 ID:knVrVHO0

▲４二歩不成は▽４三歩で詰むの？

103 ：名無し名人：2006/06/19(月) 20:58:29 ID:knVrVHO0

間違えた>>102
▲４二歩成は▽４三歩で詰むの？

104 ：名無し名人：2006/06/19(月) 21:03:41 ID:knVrVHO0

▲４二歩不成▽３三香▲１七飛
で詰みか。

105 ：名無し名人：2006/06/19(月) 21:13:11 ID:Nhdklouv

！

ところで何で激指は解けなかったんだろう

106 ：名無し名人：2006/06/19(月) 21:32:40 ID:tt4pFbXs

歩不成なんて初めて聞いたかも・・・

107 ：名無し名人：2006/06/19(月) 21:34:25 ID:WIyZF/RC

合駒関係の詰め将棋が駄目なんだけど、
（それでボナに負けてる。）
移動合も駄目なのかしら？

108 ：107：2006/06/19(月) 21:37:00 ID:WIyZF/RC

アンカーつけ忘れ　>>105

109 ：名無し名人：2006/06/19(月) 21:53:43 ID:Nhdklouv

ボナも解けなかったよ
棋譜解析でも４二歩不成を好手とか言いやがった

110 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:34:49 ID:3Q0aUGL+

終盤はプロ並のソフトが解けないようだと、
駒の動かし方を覚えた入門者や初心者が解くには難しかったか。

スレ違いで悪かったね。まぁ三手詰はどれもやさしい・・・
というわけではないってことで。

111 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:44:21 ID:qwLDdX+m

将棋世界のヒト、このスレを見て、>>66の0016を話題として取り上げてくれないかな。

112 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:49:34 ID:3Q0aUGL+

>>111
もっともっと難しい３手詰めが、偉い賞を受賞していたりするよ。

0016はさすがに自作ではなくて、佳作としてそこそこ知られてる作品。

ボナンザもダメだったか。柿木将棋ならたぶん正解だせるんだろうねぇ。

113 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:50:20 ID:45bc5Bqm

似たような問題が既にあったと思うけどな

114 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:50:56 ID:qwLDdX+m

>>112
そうですか～．．．ところで、いまだに歩不成(なぜかふふなりと読んでしまう)の意味が。

115 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:51:35 ID:3Q0aUGL+

もし取り上げてくれるなら、>>81の0018をよろしく頼むよ。
形も綺麗で余詰めなし。インペリアルクロス！パリィ！！！

116 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:53:46 ID:3Q0aUGL+

>>114
歩不成は、「ふならず」と読みます。
歩が成らないという意味です

117 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:55:33 ID:uZ+EQhB3

>>66
なるほど。これは面白い問題ですね。
確かに、歩不成は好手です。

118 ：名無し名人：2006/06/19(月) 22:56:05 ID:knVrVHO0

岩根忍たんもならずを「ふなり」と言ってた

119 ：名無し名人：2006/06/19(月) 23:00:02 ID:Nhdklouv

>>112
体験版の柿木が打ち不詰めしてきたんですが・・・・

120 ：名無し名人：2006/06/19(月) 23:04:51 ID:jef9pHx5

>>114
▽４三歩が打歩詰に誘導。歩成だと▽４三歩▲同ととなって不詰。

121 ：名無し名人：2006/06/19(月) 23:57:55 ID:3Q0aUGL+

0021 自作されたようですが、筋が悪い人では詰ませられない良作と思います。

0022　これも標準レベル（Ｃ～Ｂクラスの問題です）
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│▲銀│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

122 ：名無し名人：2006/06/20(火) 01:15:27 ID:ah7tm158

>>66
0016 恐れ入りました。
プロの中で、パッと解けるひといるのかな？

123 ：名無し名人：2006/06/20(火) 01:45:12 ID:VYeU6k9P

0023　やたら駒数が多くなったｗ

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽金│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽金│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲銀│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽玉│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

124 ：名無し名人：2006/06/20(火) 01:52:18 ID:VYeU6k9P

0023　訂正。抜けてた
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│＿＿│＿＿│▽金│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽金│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▲銀│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽玉│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

125 ：名無し名人：2006/06/20(火) 02:03:03 ID:mI1j1S2x

>>124
ﾜﾗ　
新しい発想かもしれない。

126 ：名無し名人：2006/06/20(火) 02:06:34 ID:YplNqUuG

一応後手の持ち駒：残り全部と書いておいてよ。
結構難しいですね。ランクＳクラスと認定します。

やさしい三手詰ではないかも＾＾；

127 ：名無し名人：2006/06/20(火) 02:17:19 ID:YfYd0wai

>>124
こういうのは初めて見たｗ

128 ：名無し名人：2006/06/20(火) 02:51:43 ID:ah7tm158

この局面表示方法って、将棋ソフトにコピーできますか？

129 ：名無し名人：2006/06/20(火) 02:55:33 ID:XhZB0y0g

頭いいな。

130 ：名無し名人：2006/06/20(火) 03:01:40 ID:Unvh1QvO

小手先だけどな
そういえばこういうのばっかり作ってる知人がいたな

131 ：名無し名人：2006/06/20(火) 04:17:47 ID:p8eMC0O7

0016が未だにわからないんだが。。
▲４２歩不成△５三角
になるんじゃないのか

132 ：名無し名人：2006/06/20(火) 04:24:53 ID:rBYMUGXI

同飛成でアウト(両王手)

133 ：名無し名人：2006/06/20(火) 05:42:31 ID:p8eMC0O7

３三桂とか

134 ：名無し名人：2006/06/20(火) 09:35:18 ID:gf5o05gj

>>133
>>132の時点で５三竜と６八角の両王手だってば

135 ：名無し名人：2006/06/20(火) 09:55:42 ID:YfYd0wai

>>133
４二歩不成に４三桂ということかな？
それは２三香成。

136 ：名無し名人：2006/06/20(火) 11:05:37 ID:HXuxFXjb

0016=>>66
詰め将棋にあんまり詳しくないから訊きたいんだけど、
玉方の持ち駒が制限されてる問題って普通にありなの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
> 玉方は盤上の駒と攻め方の持ち駒以外の駒（無論、攻め方の王将は除く）を使ってよい

たいていのルール解説の文言にはこんなことが書いてあるんだけど。
昔読んだ本にも書いてあったし、実際玉方の持ち駒制限は見たことない。

まあ、>>66は知られてる作品みたいなのでありなのかなぁとは思うけど、
少し腑に落ちない感じ。

137 ：名無し名人：2006/06/20(火) 11:36:42 ID:YplNqUuG

ノーマルな詰め将棋ではあまり見ないですが本などで見かけることも。

>>66クラスの難易度で、もし後手の持ち駒全部という詰め将棋を作れたら
例の平成元年の作品に匹敵する傑作になれるはず。

138 ：名無し名人：2006/06/20(火) 11:39:50 ID:YplNqUuG

詰め将棋の細かいルールに踏み込むと、やさしいとは言い難いのかなぁ。

さてさて。0024　図面が合ってるかどうか。

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲玉│＿＿│▲飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：無し

139 ：名無し名人：2006/06/20(火) 11:41:29 ID:tYNiwecB

フリーソフトで詰め思考機能搭載のソフトおいときますよ
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se076401.html

>>66は詰ませられなかったけど

140 ：名無し名人：2006/06/20(火) 11:42:09 ID:YplNqUuG

あー合ってました。ここまで勉強してきた皆さんなら簡単ですかね。

141 ：名無し名人：2006/06/20(火) 11:52:45 ID:tYNiwecB

>>138
初手4三玉は２二玉で失敗
２三玉や２四玉は４二に逃げられて失敗
従って初手は・・・
合い駒は1種類が駒余らず、他は駒が余る、と。

142 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:13:42 ID:YplNqUuG

>>139使いにくいなぁ。

そのソフトを使えば>>138ぐらいは解けるのかい？

143 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:15:31 ID:YfYd0wai

>>136
0016でも、関係ないところに駒をべたべた配置して、
数えてみると後手の持ち駒は歩だけということがわかる、
という形にはできる。
その方がより難しくもなるし（っていうかまさにその手を使っているものもこのスレに掲示されてるね）。
でもそうすると今度は手順に全然絡まない駒だらけになって美しくない。

> 玉方は盤上の駒と攻め方の持ち駒以外の駒（無論、攻め方の王将は除く）を使ってよい
というのは、詰め将棋の規則というよりは、
後手の持ち駒が明記されていない合はこう解釈すべし、ということなのではないかな？

144 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:19:47 ID:YplNqUuG

0024は激指では七手詰めとなって正解手順を出せないという問題。
ここからは簡単な問題を幾つか出すよ

0025　城壁への侵入者
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角2

145 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:23:14 ID:YplNqUuG

0026　軽めの問題2

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：無し

146 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:26:47 ID:YplNqUuG

0027　
９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽桂│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂

147 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:30:01 ID:YplNqUuG

0028　軽めの問題入れます

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

148 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:34:48 ID:YplNqUuG

0028
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：無し

149 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:36:07 ID:YplNqUuG

0029　

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽飛│＿＿│＿＿│▽个│▽玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲馬│▲龍│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

150 ：名無し名人：2006/06/20(火) 12:44:03 ID:YplNqUuG

0025-0029までやさしい問題をポンポン出しましたが、
三手詰ではバリエーションにも限界が見えてきました＾＾；

151 ：名無し名人：2006/06/20(火) 13:14:52 ID:YplNqUuG

0028が重複してたので、0031になります。　

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲馬│▲飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲桂│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

152 ：名無し名人：2006/06/20(火) 13:15:36 ID:YplNqUuG

0032　
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲歩│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀

153 ：名無し名人：2006/06/20(火) 13:23:57 ID:YplNqUuG

このスレの住人はどれぐらいの棋力の人が多いのかな？
全部30秒以内で解ければ脱初心者と言っていいと思うよ。
※　0016＆0023除く

0033

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

154 ：名無し名人：2006/06/20(火) 13:53:31 ID:EYpUfnmZ

これは難しい

155 ：名無し名人：2006/06/20(火) 14:05:00 ID:aujsIT/X

>>153
厳しすぎｗ

156 ：名無し名人：2006/06/20(火) 14:05:17 ID:Y6Hx0DSA

>>153
無茶言うなｗｗｗ

157 ：名無し名人：2006/06/20(火) 14:20:51 ID:j7N7yFI4

詰将棋のルールが、ますますわからなくなった

158 ：名無し名人：2006/06/20(火) 14:24:37 ID:YplNqUuG

>>157
詰将棋のルールを知らないと間違うから、0024も除いたほうがいいかな。

159 ：名無し名人：2006/06/20(火) 14:32:07 ID:jxk/Tqt1

飛角を大きく使う問題はいいね
けっこう俺の好みかも

160 ：名無し名人：2006/06/20(火) 16:21:01 ID:YplNqUuG

やさしい５手詰め　７手詰めスレでも今度立てようかな

161 ：名無し名人：2006/06/20(火) 16:42:10 ID:2k3So0hL

「やさしい」って言葉抜けよ
たんなる自己満足じゃねえか

162 ：名無し名人：2006/06/20(火) 17:52:09 ID:j7N7yFI4

0034

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛

163 ：名無し名人：2006/06/20(火) 20:27:29 ID:4g4Qzw3x

このスレ難しいよ
問題に不備があるというか変なの多くないか？
初心者は混乱すると思う

164 ：名無し名人：2006/06/20(火) 20:55:30 ID:N7qr87vn

所詮三手だからそうでもないと思うが、難しくしたがるのは将棋板住人の気質だろうな
簡単なのが欲しけりゃ本屋でも逝けってこった

165 ：名無し名人：2006/06/20(火) 21:52:14 ID:tujFq/3p

詰め将棋を普段あまりやってない人間にとっては
上級者でも解くのに時間かかる問題が多いよ。
詰め将棋を日課にしているような人なら低級者でもさくさく進むんだろうけど。

166 ：名無し名人：2006/06/20(火) 23:50:36 ID:YplNqUuG

文句ばかり言っている人がいるが、作る側としても、
毎回頭金では、回答者にとっても失礼だと思ってしまう。

だから、簡単なものであっても、作為が同じにならないように
工夫しているのであって、それは仕方が無いことだと思う。

それが難しいというのなら、自分が解けた問題だけを
時間を空けて何度も解いていればいい。それも勉強になる。

167 ：名無し名人：2006/06/20(火) 23:54:25 ID:YplNqUuG

0016は正直、数ある三手詰の中でも、トップとは言わないが
たぶん10番以内の難しさなんじゃないかと思うが、予めそう言ってあるし、

私の出題に関して言えば、それ以外の三手詰の殆どは
基本～標準レベルしか出していないつもりです。
（0014と0024なんかはルール的に難しい所もありますが。）

他の方の出題でも、0023が難問ではありますが
それ以外はスレタイ的に問題はないと思います。

168 ：名無し名人：2006/06/20(火) 23:55:53 ID:aujsIT/X

>>153の評価がひどい
今更になって初心者だといわれるとは思わなかった

あと>>42もスッキリしないなあ

169 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:01:14 ID:YplNqUuG

>>163
＞問題に不備があるのが多くないか
無駄合禁止は、全く不備やキズではありません。

0005は2通りの初手で詰んでしまうので、これは不備があります。

0014の2手変長（3手余り無し詰み＆5手余り有り詰み）は、
詰め将棋本などでも普通に出てきますので、不備ではありません。

0016の後手の持ち駒が歩ということですが、
部分図としてはこういう出題も本で時々出てきます。

0023は、意地悪な問題で将棋盤に並べないと解けない問題。
0024は、0014より複雑で議論の余地がありますがルールを知っていれば解けます。

それ以外は非常に初心者にやさしい問題ばかりです。

170 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:07:35 ID:aZucv9kc

0014の、59香に対する56歩は同香と同金の二つが考えられるので
無駄合（効果のない中合い）とは意味合いが違います。
三手詰めであるのに、変化手順で5手も読まないと答えが出せないのが
納得いかないのでしょうがルールなので慣れるしかないですね。

駒余りは絶対に解としないという詰め将棋の前提があります。
もし、駒余り無しで5手でも綺麗に詰んでしまう変化があれば
余詰めとなってこれはダメです。

171 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:11:21 ID:OEg+VWQ5

>>153(0033)
二手目に19玉で詰まなくならない？
角引いて王手かけても、桂馬で龍とられるし(´・ω・`)

172 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:14:21 ID:aZucv9kc

0033が解けないようだと、このスレで解けない問題が多そうですね。

0016、0014、0023、0024以外は、のんびり考えれば解けると思いますよ。

173 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:24:38 ID:aZucv9kc

そろそろ解けた香奈？、終盤を鍛えたい>>171へ宿題

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽桂│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲桂│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽个│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

174 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:32:55 ID:aZucv9kc

0035（>>173は、>>171専用の問題ですので番号は振ってません。）

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：歩　香

175 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:53:22 ID:0oktCjRX

直後でぼこぼこ突っ込まれているので、いずれ修正されると思っていたが
そんな素振りもないので、聞くのも恥ずかしいがはっきりさせておきたい。
>>153の▲玉は▽玉の間違いだよな？

176 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:53:23 ID:aZucv9kc

どういう系統の問題がいいのか、リクエストに答えることもできるよ。

どんな問題出せばいいのかわからんから。
>>0035ぐらいの難易度がいいのかな？じゃ、またあした。

177 ：名無し名人：2006/06/21(水) 00:54:52 ID:aZucv9kc

なるほど。これでは銀をとって詰まない。指摘ありがとう。
これなら簡単だね＾＾；>>171さんごめんね

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

178 ：名無し名人：2006/06/21(水) 02:57:29 ID:pYVJeucv

>>123-124
初手飛車成りで角取られて
頭香で王さんどっか逃げて
竜引っぱってくると5手かかるけど詰む
でも3手で詰むといわれても分からんですよ？

179 ：名無し名人：2006/06/21(水) 02:58:27 ID:pYVJeucv

あ、香取られてやっぱダメだわ
分からんわ

180 ：名無し名人：2006/06/21(水) 03:13:26 ID:pYVJeucv

ああ、グダグダレス書き込んだあとにからくりに気付いた
>>124だと3手で詰んで>>123だと無理か
お騒がせした

181 ：名無し名人：2006/06/21(水) 04:39:32 ID:ZNi+4MSM

> 問題に通し番号をつけるのはいいとしても、
> それだけを使って参照するのではわかりづらい。
> 「>>レス番」も併用してもらえると、専用ブラウザだとカーソル当てるだけで問題が見えるし、
> 普通のブラウザでもリンクがついてわかりやすくなると思われ。

182 ：名無し名人：2006/06/21(水) 07:39:57 ID:xwohZXDL

>>166
すまん、不備があるというのは言い過ぎた
俺が詰め将棋のルールを理解してないようだ

183 ：名無し名人：2006/06/21(水) 11:39:23 ID:aZucv9kc

やさしい三手詰めの定義とはなんだろう。

三手なんだから、全てやさしいといえばそれまでだが
五手詰め、七手詰めを作ってみると、それなのに難しいものもできてしまう。

三手詰めを卒業していない人でも
（基本標準問題は解けて、応用問題の一部と発展問題が解けないクラス）
楽しめる五手七手詰めを作りたいものだが、どうすればいいものだろうか。

184 ：名無し名人：2006/06/21(水) 11:45:18 ID:aZucv9kc

自分なりに一晩寝ないで考えたこと。

1、俗手は難しくなる。
次第に詰め将棋は収束していくが、持ち駒が増えると複雑性が増すし、
駒余りの恐怖とも戦わなければならない。

2、捨て駒の回数が多いほど難しくなる。
詰め将棋の基本は捨て駒だが、やはり捨て駒というのは難しいものだ。
捨て駒を使わない詰め将棋を作ればやさしくなりそう。

3、正解手順に至るまで王手の数が多いほど難しい。

4、大駒の数が多いと難しい。合駒を考えたり空き王手があるから。

5、2手変長はないほうがやさしい。

そのほかに、駒の数が少ないほうがやさしい、などいろいろ考えられるが
これらの条件を全て満たす詰め将棋を自作するのは相当難しい。

何かいい案はないだろうか

185 ：名無し名人：2006/06/21(水) 11:50:19 ID:aZucv9kc

駒の数が少ないほど、自駒の動きが制限されないために
複雑性が増して難しくなると考えることもできるか。

駒の数が多いということは、いろいろと制約があるわけだから
かえって考えやすいのかもしれない。

【楽しめる５手詰め７手詰め】スレを立てたいが、
番外編（5-7手）を何作か出すので、このスレの住人的に
解けるか解けないか、簡単か難しいか意見をください。

186 ：名無し名人：2006/06/21(水) 11:58:39 ID:aZucv9kc

うーん。やっぱり難しくなるか・・。orz
楽しんで解けるような問題はないものか。

187 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/22(木) 15:59:52 ID:Erby72WX

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲歩│▲桂│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀金

188 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/22(木) 16:03:06 ID:Erby72WX

詰まず？

189 ：名無し名人：2006/06/22(木) 18:21:38 ID:oBtAA3h7

コンピューターでは詰まないような

２七金に２九玉　３八歩　同玉　以下詰まずでしょう。

190 ：名無し名人：2006/06/22(木) 20:53:21 ID:JOOlnCZv

自作を一問晒してみますね。

┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│一
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽飛│▽玉│三
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│六
┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛、金

これくらいなら「やさしい」と言えると思いますが、どうでしょうか。

191 ：名無し名人：2006/06/22(木) 21:08:36 ID:T5YFDAbf

GiantLeavesって数学板のkingのことでしょ？

192 ：名無し名人：2006/06/22(木) 21:09:47 ID:c7hgjUCA

そうだよ

193 ：名無し名人：2006/06/22(木) 21:34:17 ID:/1sBYbOv

>>190
23飛を他の駒に変えたら34歩を省略できるよ

194 ：名無し名人：2006/06/22(木) 21:42:02 ID:c7hgjUCA

34の歩って普通に必要なくね？

195 ：名無し名人：2006/06/22(木) 22:01:08 ID:/1sBYbOv

>>194
単に省略すると余詰む

196 ：名無し名人：2006/06/22(木) 23:09:49 ID:bws6QpMv

0037

┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│＿＿│＿＿│▽桂│一
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽飛│▽玉│三
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│六
┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛、金

197 ：名無し名人：2006/06/23(金) 01:15:06 ID:jyzRV7fa

0038

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲馬│＿＿│▽銀│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲龍│＿＿│▽歩│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：飛

198 ：名無し名人：2006/06/23(金) 01:21:58 ID:jyzRV7fa

↑ごめん。余裕で２通り詰むわｗ
軽い気持ちで投稿した俺が馬鹿だった。詰将棋を舐めてたよ。

199 ：190：2006/06/23(金) 02:23:06 ID:b9NV2ytj

>>193
アドバイスありがとうございます。確かにそうでした。

>>194
>>195さんが書かれていますが、３四歩が無いと▲２三角成、▽同玉、
▲２四飛、▽３二玉、▲２二飛打、▽４三玉、▲４四金までの余詰めがあります。

200 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/23(金) 05:21:15 ID:e15FYTDw

talk:>>191 私を呼んだだろう？
talk:>>199 角を桂馬で取ったら駒は余らないだろう。

201 ：名無し名人：2006/06/23(金) 06:17:17 ID:8wplZ0zU

駒余りの詰み＝余詰めというわけではない。

受けるほうが最善を尽くしても、
攻めるほうが2通り以上の攻め方で詰ますことができる問題
＝余詰としている。

0014は、初手に56香や58香59香では詰まないから
攻めるほうは全て最善を尽くさなければ詰まないので、全然違う。

202 ：名無し名人：2006/06/23(金) 07:25:05 ID:IHMpyja1

>>201
余詰めの定義を初めて見た。
いままで、同手数で詰むが、コマが余る方を余詰めだと思っていた。

203 ：名無し名人：2006/06/23(金) 07:57:17 ID:8wplZ0zU

同手数で詰むが、コマが余る場合、

詰め将棋としては不備がないが、単純に受け方の応酬が間違っていて詰む場合と
詰め将棋として不備があり、受け方は最善を尽くしてるが
攻め方が最善以外の手で詰んでしまう場合とがある。

204 ：名無し名人：2006/06/23(金) 14:07:38 ID:G2ZTWDiN

ますます詰め将棋のルールがわからなくなった

205 ：名無し名人：2006/06/23(金) 14:43:06 ID:5/vLAW0g

なんでもいいから詰ませばいいんだよ
実戦でんな細かいことまで気にしてられるか

206 ：名無し名人：2006/06/23(金) 16:20:35 ID:JRwQlhy9

>>205

そういうのは「詰将棋」ではなく「詰む将棋」という。
実戦の「詰みのある局面」と「詰将棋」は別物。

207 ：名無し名人：2006/06/23(金) 18:36:25 ID:uSJfZtzE

>>206
内藤先生ハケーン！

208 ：名無し名人：2006/06/23(金) 19:41:14 ID:ZbT+KAP3

攻め方は最短手数で詰ませなきゃいけないんじゃないの？
同手数で別な詰ませ方があるのが余詰めだと思ってた

209 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/23(金) 20:36:38 ID:e15FYTDw

talk:>>205 王が次の連続王手で詰む状況で玉を詰ませるなら、玉を連続王手で詰ますしかない。そういう状況を踏まえられない詰目将棋もあるが。

210 ：名無し名人：2006/06/23(金) 23:39:16 ID:G2ZTWDiN

純粋に疑問なんだが>>42みたいのを３手詰めとするのはアリなの？
これがアリなら、何十手もかかる詰み筋がいくつかあって、進めてみるとそれらはみんな
余り詰めになっていて、結局は敵方が簡単に詰む応手をするのが正解という
超難解問題ができてしまうんじゃないか？

211 ：名無し名人：2006/06/23(金) 23:47:25 ID:G2ZTWDiN

同手数なら余り詰めの無い方を正解とする、というのならわかるんだが
敵方が短手数で詰む方に協力的な応手をするのは違和感ある

212 ：名無し名人：2006/06/24(土) 03:37:06 ID:UmXXgtyY

大道詰め将棋がいいよ
詰ませられれば攻め方に持ち駒が残ってようと何でも有り
詰め将棋のバーリトゥード、実戦的で良い

あと玉方は最長で逃げなきゃダメなんじゃないか？
>>42の玉方2手目5六歩合は無駄合とは思えん

213 ：名無し名人：2006/06/24(土) 03:56:37 ID:UjpZ1Vtw

>>42は2手変長。4手以上の変長はもともと不完全扱い。
なお>>42を出題した人は知らないようだが、
現在は変長はよほどのことがない限りNGで、
更に駒余らず変同に向けられる視線も厳しくなっている。
少なくとも詰パラや将世のサロンなど作品としての詰将棋を発表する場では
>>42のような短編の2手変長作が出題されることはもはやありえない。

214 ：名無し名人：2006/06/24(土) 05:12:04 ID:03h448Ei

糞コテ氏ね

215 ：名無し名人：2006/06/24(土) 05:15:32 ID:eGQPxKhE

俺は駒が余ろうと何だろうと別に構わんけどな
ここって実戦のための練習用って趣旨ではないの？

216 ：名無し名人：2006/06/24(土) 05:22:15 ID:UjpZ1Vtw

とりあえず>>42の変長を消したぞ。
駒余り2手変長が大キズという認識すらないのがそもそも駄目だが、
それ以前に推敲不足で駒数多すぎ。

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

217 ：名無し名人：2006/06/24(土) 05:44:21 ID:UmXXgtyY

こんなんでいいんじゃね？とおもったが
香車が成れないところに五段目でやってる意義があるんだな

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
先手持ち駒：香

218 ：名無し名人：2006/06/24(土) 06:28:01 ID:TvPT7CWG

4手変長はキズだが、2手はキズではないと思うけど・・・。
検索してみたら?

219 ：名無し名人：2006/06/24(土) 07:16:45 ID:UjpZ1Vtw

>>218
基準が作家側に甘かった一昔前でも2手変長は「容認」していたというだけで、
キズという認識くらいはあったぞ。(4手変長はキズでなく基本的に不完全扱い)
今はそれが更に作家側に厳しくなっているということ。
詰棋入門者向けに書かれた「基本ルール」だけを読んで勝手に解釈するのではなく、
現時点でどの程度のキズ迄が許容されるのか多くの作品に触れたり
専門誌の解説を読むなどしてルールの運用状況を知らないと。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/2rule/solution.htm
＞昔は正解より２手長い駒余り手順は変化として容認していたようですが、
最近では作品自体に問題があるという考えに定まっているようです。
ただし、長編では容認されるケースがあります。

220 ：名無し名人：2006/06/24(土) 09:23:37 ID:7xGwqTWp

>>219
ありがと、そこの説明分かりやすいね

221 ：名無し名人：2006/06/25(日) 13:39:51 ID:nhz6mjwf

やさしい３手希望

222 ：名無し名人：2006/06/25(日) 13:59:25 ID:3kNpfxK3

スレの流れが悪くなりましたね。

数日前までみんな積極的に作品を投稿してたのに
突然静かに。皆さんのネタが尽きたのか、三手詰めに飽きたのか・・

223 ：名無し名人：2006/06/25(日) 14:10:42 ID:Y3ZH786u

これは簡単かな( ´_ゝ｀)

0039

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│▲角│▽玉│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金銀

224 ：名無し名人：2006/06/25(日) 17:36:04 ID:b3jjNXME

>>222
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150877612/
姉妹スレの５手７手に流れたのかな。

>>223-0039
ええんでないかい！

225 ：名無し名人：2006/06/25(日) 19:52:36 ID:3kNpfxK3

0040

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽龍│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

226 ：名無し名人：2006/06/25(日) 20:54:11 ID:D5aQgCA8

「詰め将棋を作るためのスレ」を作ったらどうだろ。

227 ：名無し名人：2006/06/26(月) 00:19:52 ID:jRPqV4gp

>>225
0040　確か詰パラだね。記憶にあるから賞を獲っていたかも。

228 ：名無し名人：2006/06/26(月) 19:46:21 ID:G3mahZDD

>>225
簡単な問題だね。0016とか他の問題を解いて
目が慣れているから10秒で解けたよ。

229 ：名無し名人：2006/06/26(月) 19:56:01 ID:sW98p+rH

10秒もかかったのか？

230 ：名無し名人：2006/06/26(月) 20:01:44 ID:TCmO2Bh4

>>228
もしかして釣り？

231 ：名無し名人：2006/06/26(月) 20:18:09 ID:YtVN355l

>>225
無駄合いに見えないけど無駄合いって所が盲点だね

232 ：名無し名人：2006/06/26(月) 20:21:31 ID:gzpcY1I5

>>225の回答は一通りなんだよな

233 ：名無し名人：2006/06/26(月) 20:29:09 ID:imvgxrJT

これは無駄合いなのか？
まあどっちにしろ詰んでるからいいけど

234 ：名無し名人：2006/06/26(月) 20:38:31 ID:TCmO2Bh4

無駄合いに見えるけど無駄合いじゃない、のを無駄合いにする手順
禅問答みたいだな

235 ：名無し名人：2006/06/26(月) 20:41:16 ID:G3mahZDD

>>234
頭だいじょうぶ？無駄合いはだめでしょ

236 ：名無し名人：2006/06/26(月) 23:24:54 ID:G3mahZDD

46香じゃ詰まなかったのか間違えてたorzｽﾏｿ

237 ：名無し名人：2006/06/27(火) 01:22:20 ID:BNIbCa52

ネタ元確認。詰パラでは有名な作品。さて・・

238 ：名無し名人：2006/06/27(火) 08:24:32 ID:DQHgBLK4

>>225の回答は一通りなの？
同手数の応手の善悪は判断が難しいね
どっちも詰むからどっちでもいいように思える

239 ：名無し名人：2006/06/27(火) 08:57:23 ID:iZQFNTN+

基本的に妙手が入っているほうが正解。
駒を取るのと取らない応手があって両方同じ手数で詰むなら
駒を取る応手が正解

240 ：名無し名人：2006/06/27(火) 11:52:40 ID:fQM8eTyH

駒余らず同手数であるなら応手はどれを答えても正解だよ。
なお>>225は詰パラ紙上で空前の(史上最高の?)誤答者数を叩き出した作品なので
甘く見てはいけない。第一感のその手で本当に詰むのかよく検討しよう。

241 ：名無し名人：2006/06/27(火) 14:38:33 ID:iZQFNTN+

>>240

>>255は、やさしい三手詰めなの？
ルールを誤解しやすいからその辺が難しいの？

242 ：名無し名人：2006/06/27(火) 15:09:57 ID:fQM8eTyH

>>225はやさしいといえるか疑問。>>225が何を考えてこのスレに出題したかはわからない。
詰パラ出題時の誤答者は応手どうこうといった細かいルールと関係なく
単純に詰まない順を答えて間違えた人。

243 ：ギブアップ：2006/06/27(火) 15:59:39 ID:SmPHWgrA

７２香成、８７歩、７３龍じゃないのか？

244 ：名無し名人：2006/06/27(火) 16:16:37 ID:Qa8VxlYb

▲７二香成△５四玉▲５六龍

245 ： ◆667la1PjK2 ：2006/06/27(火) 16:18:59 ID:eHYRtVqJ

talk:>>243-244 何考えてんだよ？

246 ：名無し名人：2006/06/27(火) 17:08:51 ID:iZQFNTN+

このスレにある三手詰は、全て優しい三手詰めですか？

247 ：名無し名人：2006/06/27(火) 18:26:39 ID:Qa8VxlYb

>>246
「優しい」→「易しい」

ま、易しいかどうかは、棋力次第（＾＾）

248 ：名無し名人：2006/06/27(火) 18:38:17 ID:xUMwEpnh

king氏ね

3手詰めの中では難しいのが多い

249 ：名無し名人：2006/06/27(火) 18:39:23 ID:afruP+cZ

>>225 を「易しい」と思った人の方が、棋力がないつーことね

250 ： ◆667la1PjK2 ：2006/06/27(火) 18:44:31 ID:eHYRtVqJ

talk:>>248 お前に何が分かるというのか？

251 ： ◆667la1PjK2 ：2006/06/27(火) 18:45:56 ID:eHYRtVqJ

BBS_NAME_COUNT=32 なのに、
KingOfUniverse ◆667la1PjK2
で書き込めない。激しく意味不明。

252 ：名無し名人：2006/06/27(火) 19:10:41 ID:DQHgBLK4

難易度が高いというよりルール的に混乱する問題が多いよね

253 ：名無し名人：2006/06/27(火) 19:42:53 ID:k6UZgMc9

そもそも詰パラから勝手にパクって来るってどうなのよ

254 ：名無し名人：2006/06/27(火) 21:19:24 ID:iZQFNTN+

>>252
225ってルール的に問題あるの？
なんか>>225の話題ばっかりになってるけどｗ

255 ：名無し名人：2006/06/27(火) 21:21:41 ID:iZQFNTN+

>>66の0016と、>>225の0040て、どっちが難しいのですか？
私は0016は解けなくて、0040は正解してるかどうか分らないのですが。

256 ：名無し名人：2006/06/27(火) 21:28:54 ID:PF395ivt

▲７三香成ではダメなことを読み切れれば、おｋ

257 ：名無し名人：2006/06/27(火) 22:13:13 ID:htRfAWt4

やっと７三香成ではなぜ詰まないのかが分かった。
頭の中では分からなくて盤に並べて動かしてみてやっと分かった。

258 ：名無し名人：2006/06/28(水) 00:08:07 ID:YyztQM9i

>>256-257
良く見たら、▲７三香成で詰んでますよ。

259 ：名無し名人：2006/06/28(水) 00:09:27 ID:YyztQM9i

あ、しまった。まだ解いてない人のために、
答え言っちゃいけなかったのかorz

260 ：名無し名人：2006/06/28(水) 02:24:39 ID:67TUtQkz

釣りかい？

261 ：名無し名人：2006/06/28(水) 02:55:24 ID:/Y8Defvy

>>258
俺も最初それでいけると思ったが、７三香成にはいい受けがある
でもまだ正解わからないｗ

262 ：名無し名人：2006/06/28(水) 03:05:20 ID:/Y8Defvy

ああ、やっとわかった…
いい問題だなあ

263 ：名無し名人：2006/06/28(水) 03:27:29 ID:KWeWZ7Zg

▲７三香成には▽８六歩合があるのか

それはそうと>>66がわからん

264 ：名無し名人：2006/06/28(水) 04:32:01 ID:+cEFJxLS

>>263
>>66は後手の持駒が制限されていることに注意すればそう難しくないと思う。

なお、こういう持駒制限作品は少なくとも現段階では正式な詰将棋として認知されていない。
今のところフェアリーのような位置づけ。
こういうのを普通の詰将棋と混ぜて出題するのはどうかと思う。

265 ：名無し名人：2006/06/28(水) 05:35:02 ID:KWeWZ7Zg

>>264
＞ただし後手の持ち駒は歩一枚のみ

みてなかったorz

266 ：名無し名人：2006/06/28(水) 05:50:02 ID:KWeWZ7Zg

それはそうと初心者歓迎の詰将棋スレが必要だな

267 ：名無し名人：2006/06/28(水) 09:26:40 ID:YyztQM9i

三手詰めがだめなら、一手詰め専用スレでも作るのか？

268 ：名無し名人：2006/06/28(水) 18:55:47 ID:YyztQM9i

それよりここって初心者専用ではなかったけ？

269 ：名無し名人：2006/06/28(水) 22:42:09 ID:xHVwXK1F

無駄合なんだが、たとえば

後手持ち駒：残り全て
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽桂│▽香│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
先手持ち駒：飛、桂

とかだと、初手が▲６一飛であるべきだという議論はおいておいて、
▲１一～▲５一のどこに飛車を打っても、「無駄合すべからず」の
原則から、玉側の合駒は▽７一に限定されるのかな？

270 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:05:00 ID:+cEFJxLS

>>269
そう。71に限定される。61合とかは無駄合。

271 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:14:57 ID:j0Ao34EN

それより>>138みたいな問題が混乱する
ルールによって不自然な合い駒を強要するのは感覚的に違和感ある
最大限抵抗するなら逆王手２回かけたいとこだが、逆王手は無駄合いなのか？

272 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:20:32 ID:5JODpSX7

無駄だろう
取られてみれば、相手の持ち駒が増えてるだけ
最大限抵抗って詰まされるときのコンピュータかいｗ

273 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:23:35 ID:+cEFJxLS

>>271
どの合駒を言ってるのかわからないが、21桂合のことなら無駄合ではなく有効合。
ただ43玉で詰上がりに歩が余るので最善の応手ではないということ。
21桂43玉のあとの33合etcは単純に取られるだけだから無駄合。

274 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:27:48 ID:j0Ao34EN

>>272
いや無駄合いよりも、余り駒を作らせないという理由だけで逆王手させないのは
気持ち悪いなーってこと

275 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:36:12 ID:j0Ao34EN

いや作意はわかるんだけど、ルールからの逆算なくしてはありえない応手じゃない？
少なくとも「最善」の応手ではないと感じる
詰め将棋とはそういうもんなのかわからないけど

276 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:43:38 ID:xHVwXK1F

やっぱそうなるのか。サンクス。>>270

277 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:47:22 ID:+cEFJxLS

>>274-275
その感覚もなんとなくはわかる。
詰将棋ファンの中にもこういう応手限定の仕方を嫌う人もいる。
まあ現時点でのしきたりとして慣れてもらうしかないかと。

278 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:55:53 ID:j0Ao34EN

>>277
サンクス。ずっとモヤモヤしてたのがスッキリした。
単純に玉を詰ますゲームというより、ルールに基づいて一つの手順を見つけ出す
パズルみたいな感覚なんだね。

279 ：名無し名人：2006/06/28(水) 23:59:57 ID:4RQJ0LD9

まあ、双玉は逆王手で引っ掛ける点で、詰将棋でも少し特殊だから、
「やさしい」という点では除いた方がいいかも。

280 ：名無し名人：2006/06/29(木) 11:28:46 ID:llbwpb57

>>279
0016はソフトでも解けないみたいだから、
初心者が自力で解くには難しいのかな？自分も解けなかったけど。

そのほかの問題も難しいのが多い気がするけど。

281 ：名無し名人：2006/06/29(木) 12:49:38 ID:0nD9zA5C

やさしい３手詰：９一歩が無い場合も考えてみてください。
難易度：★☆☆☆☆

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

282 ：281：2006/06/29(木) 12:51:03 ID:0nD9zA5C

>>281
通し番号が抜けてました。
0041 でお願いします。
やさしい３手詰：９一歩が無い場合も考えてみてください。
難易度：★☆☆☆☆

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

283 ：名無し名人：2006/06/29(木) 13:00:27 ID:xK+vZ6sh

>>282
出題図に91歩などないし、この3手が作意だとしたらあんまりだし、
余詰もあるし、不要駒が3枚もある。

284 ：名無し名人：2006/06/29(木) 13:45:11 ID:llbwpb57

>>283みたいに揚げ足を取る人がいるから、初心者が問題を作りにくくなると予想。
結局は詰めばいいわけだし、余り詰めがあっても3手詰めというスレタイである以上
3手で詰む順を見つければ正解なわけで、うるさくいいすぎるのもどうかと

285 ：名無し名人：2006/06/29(木) 14:00:02 ID:0tddyaAk

でも>>282はひどすぎるだろ
どこか間違えてるんじゃないか？

286 ：名無し名人：2006/06/29(木) 14:00:54 ID:xK+vZ6sh

>>284
揚げ足ではないだろ。特に余詰なんて詰将棋にとって致命的だ。
作品の欠陥を認識するのは重要なこと。
それとこのスレでは解く人が初心者なのであって、
作る人が余詰不要駒なんでもありのいい加減な作品を提供するスレではないだろ?

287 ：名無し名人：2006/06/29(木) 14:37:53 ID:llbwpb57

詰め将棋スレではなく、詰む将棋スレということでいいのでは？

詰め将棋のルールにこだわるなら、>>138の角合限定という話になる。

実戦ではとにかく相手の玉を取ればいいの。だからそこに重きを置いた
問題を作るのも悪くないと思うけど。

288 ：名無し名人：2006/06/29(木) 15:23:35 ID:xK+vZ6sh

>>287
何か作り手側に過大な要求をしていると勘違いしているのでは?
試作品にどんな欠陥があるかいったん認識すれば、
あとはそれを消すように試行錯誤すれば良いだけ。
たとえば>>282は↓のようにすれば、質はともかくとして少なくとも余詰などは消える。
わざわざ詰将棋という枠を取り崩す必要もないだろう。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

289 ：名無し名人：2006/06/29(木) 16:58:25 ID:llbwpb57

大道棋の詰め将棋なんかは、紛れ手順に魅力出すために
本手順に関係ない駒を入れるときはあるけど、実戦も似たようなものだし、
実戦型ということで、>>282のような問題を解くのも悪くないような。

290 ：名無し名人：2006/06/29(木) 23:25:28 ID:yLa0JRqt

0042でお願いします。
やさしい３手詰
難易度：★☆☆☆☆

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

291 ：名無し名人：2006/06/29(木) 23:59:17 ID:llbwpb57

難しくてとけなかった

292 ：名無し名人：2006/06/30(金) 20:30:32 ID:+z4YAELm

９４

293 ：名無し名人：2006/07/01(土) 00:04:23 ID:b/kYTWev

なんか混沌としてきたなｗ

294 ：名無し名人：2006/07/01(土) 09:03:55 ID:pjtnUPV4

こんなスレでうだうだやるより、森信雄先生のＨＰへ行ってごらんよ。
毎日新しい問題が出題されてますよ。
まったく頭が下がります。
http://morinobu52.blog18.fc2.com/
３手５手詰

http://blog.livedoor.jp/tobio1952/
９手～１１手

295 ：名無し名人：2006/07/02(日) 20:29:01 ID:GPUffTWJ

3手詰めの詰め将棋で歩を取るなんて絶対ない

このルールから逆算したような思考
実戦では　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

敵方の駒を取らない、取らない、取らないと来たから
今度も取らない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||||||||　　　首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　　　ま　　：
　　　　　　　､～"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　で　　：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　：　　：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：

296 ：名無し名人：2006/07/06(木) 22:02:25 ID:cLRW+dz6

0043

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：金

297 ：名無し名人：2006/07/06(木) 22:20:36 ID:gBebibU/

あげ

298 ：名無し名人：2006/07/06(木) 22:42:23 ID:ppdhazo0

0043
??
もう既に詰んでる気がするが・・・。

299 ：名無し名人：2006/07/06(木) 22:53:26 ID:WqJhZ/47

0043訂正版

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲と │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：なし

300 ：名無し名人：2006/07/18(火) 02:38:18 ID:XPeH6tL1

0024 ご回答きぼんぬ(;´Д｀)'`ｧ

301 ：名無し名人：2006/07/18(火) 02:40:28 ID:XPeH6tL1

あ、解けたｗｗ

302 ：名無し名人：2006/08/02(水) 14:38:12 ID:IQjhBwrc

0044
やさしい３手詰（基本手筋？）
難易度：★☆☆☆☆

後手持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
手数：0手まで

303 ：名無し名人：2006/08/02(水) 14:45:17 ID:IQjhBwrc

一段ずれてました。ごめんなさい。
0044 訂正版
やさしい３手詰（基本手筋？）
難易度：★☆☆☆☆

後手持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
手数：0手まで

304 ：名無し名人：2006/08/10(木) 22:41:24 ID:X1Xyhjq/

気象庁（大手町）の１Ｆにある本屋「津村書店」についての裏事情

ここにいる７０歳くらいの、頭の完全に禿げた眼鏡をかけたジジイは、とにかく短気かつ凶暴である。
以下にこのジジイの悪行を、一部であるが記す。

・まず、本屋で５分以上うろついていると、「何か買いたい物があるか」と突慳貪に言い、
黙っているか、「いいえ」とか言うと、「買う気がないなら、出て行け」と言う。
・次に、立ち読みでもしていようなら、腕をつかんだ上で、奥に連れて行き、殴る蹴るの暴行を
加える。過去に顔にあざができたり、鼻血が出たりしたケースもあったらしい。また、女性の場合
胸を揉むなどの、セクハラをしたこともあったとか。
・一見ひ弱そうに見えるが、実は、柔道黒帯，合気道二段の腕前。そして、足も速い（笑）
・そして、納品作業をしていると、客がいようがお構いなしに「そこ邪魔だ、どかんかい」
と怒り、睨み付ける。（場合によっては足で蹴る）ちなみに店内は非常に狭い。そして本の陳列も非常に雑。
・極め付けは、清算をする時。例えば３２０円の雑誌を買って、１０２０円を出そうものなら
「何故１０００円札一枚で出さない？計算しにくいんだよ、アホンダラ」と言って、２０円分を投げる。また、お釣りは投げるようにして、渡される。

ここの本屋は、マニアックな本は多いが、品揃えは悪い。そして、何と言っても、上記のように主人の
接客態度が最悪。
こんな本屋で買い物をするのは、極力避けた方が良いとアドバイスしておく。

305 ：名無し名人：2006/09/02(土) 23:46:01 ID:skGwHrSY

306 ：名無し名人：2006/09/04(月) 17:35:36 ID:hrUfSFun

307 ：名無し名人：2006/09/04(月) 18:01:21 ID:tm/5dk9S

>>303 0044
▲２四銀成　△同歩　▲３三飛成　まで　合いきかず　ですか？

>>302で悩んでました

308 ：名無し名人：2006/09/04(月) 18:42:57 ID:YtmIN5CA

>>307
違うと思う

309 ：まちがえたー：2006/09/04(月) 19:25:19 ID:tm/5dk9S

▲２三角成　△同玉　▲２四飛成　？

310 ：名無し名人：2006/09/04(月) 19:35:00 ID:YtmIN5CA

それも違う

311 ：名無し名人：2006/09/04(月) 20:37:12 ID:tm/5dk9S

>>310

え？なんで？

312 ：名無し名人：2006/09/04(月) 21:17:09 ID:8fHiLyzS

▲２４飛成を１００回確認しろ

313 ：名無し名人：2006/09/04(月) 21:52:55 ID:yS4+u6Ey

確かに３手目▲２四飛成なら詰みだけど
この場合は詰みというより罪だろｗ

314 ：名無し名人：2006/09/04(月) 23:25:39 ID:y4sdffIi

あ、そか・・・反省

▲１四飛　△同玉　▲２四銀成　・・・かな

315 ：名無し名人：2006/09/04(月) 23:42:57 ID:jD5qeW+u

正解！

316 ：名無し名人：2006/09/05(火) 04:39:46 ID:eGWUDilV

0045 　久しぶり。基本的に実戦形派でガス。

後手持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│▽桂│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

317 ：名無し名人：2006/09/05(火) 04:44:23 ID:eGWUDilV

0045 修正（余詰消し）

後手持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│▽銀│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

318 ：名無し名人：2006/09/05(火) 11:27:27 ID:GGHUwSOZ

▲２一飛成　△同玉　▲４一飛成　かな？

319 ：名無し名人：2006/09/05(火) 21:15:46 ID:xJO4/xIc

>>316、>>317
正解は>>318回答の通りと思うが、
316の場合の余詰めを説明キボンヌ。

320 ：名無し名人：2006/09/05(火) 21:39:04 ID:er7ahpPA

おそらく３１飛成からの手順だと思うけど、銀にしても詰むっぽい

321 ：名無し名人：2006/09/06(水) 06:11:02 ID:YZpZELDU

>>319
２１飛成同玉４２飛成１１玉３１龍

322 ：名無し名人：2006/09/06(水) 15:48:55 ID:e40GfAUS

３１飛成に同玉だと詰むという餌を残しながら余詰めを消すには
かなり不細工な図にならざるを得ないような希ガス

323 ：名無し名人：2006/10/03(火) 17:41:30 ID:+ssNM1pk

保守

324 ：携帯からすみません：2006/10/04(水) 08:32:05 ID:zxMBVRyz

後手持ち駒　残り全部
　　９　８　７　６
　┌─┬─┬─┬─┬
一│　│　│　│　│
　├─┼─┼─┼─┼
二│　▽玉│　▲金│
　├─┼─┼─┼─┼
三│　│　│　│　│
　├─┼─┼─┼─┼
四▲飛▲桂│　│　│
　├─┼─┼─┼─┼
五▲角│　│　│　│
　├─┼─┼─┼─┼
先手　持ち駒なし

325 ：名無し名人：2006/10/04(水) 18:53:09 ID:+Hhecp0v

　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手　持ち駒なし

多分こんな感じなんじゃよ？

326 ：名無し名人：2006/10/04(水) 20:17:56 ID:Gi2ceyMA

>>325
作意がわからない俺はヴァカなのか？
72桂成以下7手の余詰順はわかるんだが。

327 ：名無し名人　：2006/10/04(水) 20:24:41 ID:MTAg1K4d

△８一歩でも置いとくか？

328 ：名無し名人：2006/10/04(水) 20:40:22 ID:95iy9UPq

え？９２桂成、８３、９３成桂までだね。

　あ、７２桂成、８３、８４飛（！）、９３、８２飛成、９４、
８４龍までか。
　玉方８１歩追加で大丈夫だな。

329 ：名無し名人：2006/10/04(水) 20:42:01 ID:95iy9UPq

>>317の修正
　２１余詰手順は２１飛成、同玉、３３飛成、５４歩、２２龍まで。
　よって、以下にて修正。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

330 ：名無し名人：2006/10/05(木) 12:01:18 ID:21tXyYdd

>>325

▲7二金　△8三玉　▲9二飛成　じゃないの？

331 ：326：2006/10/05(木) 12:09:19 ID:rfWqyF2x

>>330
74玉であぼーん。

ちなみに漏れはﾊﾝｹﾞ722、Yahoo1861なんだがマジで
９２桂成、８３、９３成桂の3手がまるで見えなかった
逝ってくる。

332 ：名無し名人：2006/10/05(木) 13:12:55 ID:Ey+0UWbO

>>325
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手　持ち駒なし

333 ：名無し名人：2006/10/05(木) 14:22:42 ID:Ey+0UWbO

名作認定！

334 ：名無し名人：2006/10/05(木) 16:58:02 ID:21tXyYdd

最初から順番に解いてるのですが、

>>33は、
▲２四角成　△同玉　▲１五飛成

でよろしいでしょうか

335 ：名無し名人：2006/10/05(木) 17:26:51 ID:rfWqyF2x

>>334
合ってます。

336 ：名無し名人：2006/10/05(木) 19:32:33 ID:ZqhN7h2p

>>325は二通りの詰みがあって余詰。
>>332は修正はできているけど、８１歩がちょっと。
　で、以下に修正。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：なし

337 ：名無し名人：2006/10/05(木) 21:26:14 ID:21tXyYdd

>>28は、
▲３一龍　△１三玉　▲1一龍　ですか？

338 ：名無し名人：2006/10/05(木) 21:31:57 ID:ZqhN7h2p

　不正解。
　１１龍のあと１２歩と合駒されて、以下１４歩、同玉、
１２龍（歩を取る）、のあと２４玉とでもされて逃げられます。

　詰将棋の玉の持駒は、盤面の駒と攻方の持駒以外のすべてです。
　
　ヒントが必要ならいつでも言ってください。
いいヒントが出せるかは難しいですけど。

339 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/05(木) 21:32:22 ID:ZVjtgnoq

【質問】余詰めがあるかどうかはどうやって調べるのですか？

340 ：名無し名人：2006/10/05(木) 21:35:35 ID:HS31Lxj/

それだと、１二に合駒できるし
初手に取った歩の持ち駒が余るよ。

341 ：名無し名人：2006/10/05(木) 21:55:15 ID:ZqhN7h2p

>>339
　「調べる」っていい表現ですね。
　考えてみたら詰将棋って、「詰みを調べる作業」でしょう。

　攻め手順の一つ（厳密には違うが）しか詰みへの手順がなくて、
詰ました時に攻め方の持駒が０だったら、それが正解。

　質問の答えだが、それは自分で探すしかない。
もちろん今はソフトでも調べられるが。
　

342 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:10:41 ID:21tXyYdd

>>338
指導いただき、ありがとうございます。

>>28は
▲２一銀不成　△同玉か１一玉なら　▲１二歩成　か１二龍
　　　　　　　　　　△１三玉でも　▲１二龍
　　　　　　　　　△３二歩なら▲１二銀成

でしょうか、
よろしくお願いします。

343 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:11:55 ID:21tXyYdd

>>340さんもありがとうございます。
アンカーわすれてごめんなさい

344 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:16:05 ID:ZqhN7h2p

>>342
　見事正解！おめでとうございます。
　初手の２１銀生（←「不成」のこと。”生”のまま）が
１３玉に１２龍までの詰みを見た好手ですね。

>>28を見て３１歩と３３桂が不要なことに気づいた。
　これなら２手目同玉には１２歩成（龍ではダメ）に限られる。
　
　出題される方、改めて自作を検討されてからアップしましょう。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：なし

345 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/05(木) 22:22:59 ID:ZVjtgnoq

一つの詰め手順を発見するのも大変な人にはとうてい不可能な作業だ。
これでは問題を作ることも出来ない。

346 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:23:07 ID:ZqhN7h2p

　僭越（せんえつってこう書くんだ・・・）ながら、
自作の３手。
　ま、このスレには合うでしょう。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：金、銀

347 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/05(木) 22:30:38 ID:ZVjtgnoq

talk:>>346 変化がある場合はどのように答えを書けばいいのか？

348 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/05(木) 22:32:52 ID:ZVjtgnoq

変化があるかどうかはわりとすぐに分かるのだが、
紛れで詰むかどうかの判断が難しい。

349 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:34:58 ID:RnmI/uPE

king氏ね

350 ：名無し名人：2006/10/05(木) 22:47:38 ID:ZqhN7h2p

>>347
　>>342で２１銀生に対する応手をすべて書いていて、どれももちろん
正解だけど、すべて書く必要は決してないです。
　この問題では、「２１銀生、１３玉、１２龍まで３手詰」
が「一番いい答え」になるでしょう。
　理由としては、
○攻め方「２５歩」が詰みに効いている。
○初手と３手目との連携プレーが見所となっている。
　ということが挙げられるでしょう。

>>346は初手の応手が二つあり、どちらも金打ちまでで詰むから
どちらも正解。ただ書く時は「よりよい答え」のほうがいいでしょう。
　

351 ：名無し名人：2006/10/05(木) 23:33:26 ID:EJyuLLtG

>>66の結論４２歩不成　３３香　１７飛　が作意だろうが、以下３５歩　同角
まで５手詰めとなり、歩が先手に入ってしまう。
先に１７飛として　３５歩　４２歩不成　３３香　３５角の余詰めもある。

駒が取れるから３手でとまらず５手までいってしまう。
これは無駄な合い駒の話とはちがう。　　　　　　　　　　　と思う。

352 ：名無し名人：2006/10/06(金) 00:05:07 ID:r6eEl91u

　結論・・・で正解です。
　
えーっと、飛、角、香で離して王手して詰む場合、途中の合は無駄
になりますよね。
　
>>66の「３５歩」はそういう無駄合と同じものです。
　同角までとありますが、香が利いているので、最初から追うと、
４２歩生、３３香、１７飛、３５歩、同角、同香、１３飛まで
詰みとなります。
　香は動けない駒（飛が間接的に王を狙っている）なのです。
ですから、３５は無駄な合となります。

　先に１７飛はどうでしょう。以下３５歩、４２歩生までは
気持ちいい攻め。ただ、今度は３４歩が３５に上がっているため、
４２歩生の時に４３歩！の王手ができますね。３４に空間があるので、
「打ち歩」ではなくなります。よって王手が続かず×。

　というわけで、３４歩が３５に移動するから変な感じが
するでしょうが、無駄合と同じことであり、初手１７飛は不正解
になります。

　あとこの問題は有名な詰将棋作家の作品であり、こういう場に
掲載するのなら出展を書くべきだと思います。
　作者自身が掲載しているかもしれませんけど。

353 ：名無し名人：2006/10/06(金) 00:28:49 ID:OSPITi7p

>>346
丁寧な指導ありがとうございます。やる気がでます！
▲２三銀　△同香　▲２二金
　　　　　　△１一玉　なら▲１二金　でしょうか

二通り書かなくてもいいんでしたね。すみません。
でもいろんな変化をおぼえるのは楽しいです

354 ：名無し名人：2006/10/06(金) 00:41:36 ID:r6eEl91u

　なるほど。最後の一手まで固定されていたほうが
より「やさしい」と言えるのかもしれませんね。　

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：なし

355 ：名無し名人：2006/10/06(金) 00:44:40 ID:OSPITi7p

>>354
これもわかったぞー！
けど私だけが即答だと顰蹙かもなので、正解出るまで待ちます。

356 ：名無し名人：2006/10/06(金) 00:56:37 ID:r6eEl91u

　将棋世界とか本屋に置いてある３手詰って、あれって
難しいよね。
　初心者や詰将棋に興味持ち始めた人のレベルでは
解けっこないだろうな。
　難しさの原因がやたら大駒を派手に使うこと、開き王手、両王手
を狙うこと、紛れ（攻め手の数）が多いこと、あたりかな。
　ま、ちょっとした独り言だが・・・。

357 ：名無し名人：2006/10/06(金) 01:35:21 ID:sjzNqHP8

新手筋の初手９四角で詰みそうに見えるが・・

▲９四角、△７三玉、▲８三角成、△６四玉、▲６二桂成、△５五玉(△７五玉)！

おお、詰まない！
応手を間違えると余詰になるので、手数を伏せれば難しいな。
一瞬詰んだと惑わされる。

初手が増え、一見無意味な歩も消えた。

名作認定！

358 ：名無し名人：2006/10/06(金) 01:41:00 ID:sjzNqHP8

>>357アンカー忘れ

>>336

359 ：名無し名人：2006/10/06(金) 02:11:36 ID:ezA9XeM5

>>303　余詰め発見　　２４銀成　２２玉　２３成銀　３１玉　４３角成

　　　　　　　　　　４１玉　３２飛成　５１玉　５２竜　　まで９手詰め

　　　　　　　　　また　２４銀成　同歩　３３飛成　も余詰めですね。

360 ：名無し名人：2006/10/06(金) 03:09:04 ID:/eMYW+Gs

>>351,352
先に１７飛だと△３５歩▲４２歩不成の時△５３角で不詰めでない？（△４３歩はうてない
初手４５飛上でも以下△３５歩▲４２歩不成△５３角▲同飛成△４３飛　で不詰め

361 ：360：2006/10/06(金) 03:23:38 ID:/eMYW+Gs

２行目は色々間違っていますので忘れてください・・・・

362 ：名無し名人：2006/10/06(金) 07:12:03 ID:sjzNqHP8

後手持ち駒　残り全部
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
先手持ち駒　飛

363 ：名無し名人：2006/10/06(金) 07:55:06 ID:SqD/GCWK

>>362
　余詰多すぎ。ちゃんと検討しておくれ。

>>360
　そうですね。単に５３角と飛車を取られて終了でした。
　ありがとうございます。
　
>>359
　余詰ですね。ほんと多いな～。それに１２香も意味ない配置。
　１２香をなくして、玉方２１桂を配置。これでどうだろう。

364 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/06(金) 08:24:51 ID:VY8TWUJR

talk:>>349 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

365 ：名無し名人：2006/10/06(金) 10:04:23 ID:sjzNqHP8

>>363へ
>>362修正のため、余詰ﾊﾟﾀｰﾝを教えて下さい。
１つで結構ですので。

366 ：名無し名人：2006/10/06(金) 12:01:35 ID:5a1e5Eyw

　４１成、５２玉、５３飛までと、
　５３飛、５２合、４１成まで。

　４１はそれぞれ桂でも香でもよい。

367 ：名無し名人：2006/10/06(金) 13:53:56 ID:sjzNqHP8

後手持ち駒　残り全部
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
先手持ち駒　なし

368 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/06(金) 18:01:52 ID:VY8TWUJR

talk:>>367 それは何手で詰むのだ？

369 ：名無し名人：2006/10/06(金) 18:07:55 ID:sK+y0QrZ

>>368
何手で詰むかは実践では分からない

370 ：名無し名人：2006/10/06(金) 19:06:51 ID:pp7ZhdRI

>>365
　この程度の問題で余詰の確認もできないのなら、
出題はしないほうがいい。

371 ：名無し名人：2006/10/06(金) 19:26:06 ID:ZwOM9b1q

>>367
七手詰みを見つけた

372 ：名無し名人：2006/10/06(金) 20:54:53 ID:pp7ZhdRI

>>367
　３１馬、６３玉、７２角成の３手のつもりだろうけど、
４２に合駒されると同馬以下９手になる。
　なんでも出題すればいいってもんじゃない。

373 ：名無し名人：2006/10/07(土) 00:00:13 ID:JWNjfvrv

00?? 通し番号はやめたのかな？あえて小駒だけにしてみた。　

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽銀│▲歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金　銀

374 ：名無し名人：2006/10/07(土) 00:34:24 ID:rP3Rv95u

　こういう問題は非常によろしいね。
　
　自分もいくつか載せたけど、申し訳ないけど通し番号はつけなかった。
過去の問題で不完全のが多少あり、通す意味がないと思ったから。
　

375 ：名無し名人：2006/10/07(土) 01:31:11 ID:mkb2LHfu

>>303は>>359氏の指摘により余詰
　以下に修正。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：なし

376 ：名無し名人：2006/10/07(土) 09:11:30 ID:74rV24vT

─┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：金2

377 ：名無し名人：2006/10/07(土) 20:32:06 ID:/UWS4mOh

>>376
好きだ

378 ：名無し名人：2006/10/07(土) 21:36:52 ID:hKbUd4HW

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽銀│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：金

379 ：名無し名人：2006/10/07(土) 21:58:00 ID:6jLgAhjE

>>375 　359で指摘された長いほうの余詰めがまだ成立します。

　　　　途中６手目３３歩でも、３２成銀で詰む。

380 ：名無し名人：2006/10/07(土) 22:04:20 ID:6jLgAhjE

>375
　　　　24銀成は同歩で詰まないから２４銀成、２２玉の変化は関係ない、
この修正で立派な３手詰め作品になったのですね。

381 ：名無し名人：2006/10/08(日) 01:07:10 ID:E6jdysTw

最近の修正図や新作をまとめてみた。
通し番号　最初の図→修正図
１０ >>28→>>344
４４ >>302 >>303→>>375
４５ >>317→>>329
４６ >>325→>>336

382 ：名無し名人：2006/10/08(日) 01:08:15 ID:E6jdysTw

　まとめてやると「>>が多すぎる」でエラーだった。
４７ >>346
４８ >>354
４９ >>373
５０ >>376
５１ >>378
　いっそ「１」から完成図を一覧するのもいいかもね。
　

383 ：名無し名人：2006/10/08(日) 23:00:17 ID:Vok+suCV

　新しい問題ないですか？

384 ：名無し名人：2006/10/09(月) 00:51:38 ID:hRrE+6g2

１>>3
２>>5
３>>7
４>>13
５>>18

385 ：名無し名人：2006/10/09(月) 00:53:01 ID:hRrE+6g2

６>>19・・・余詰
７>>22・・・余詰
８>>23・・・余詰
９>>26
１０>>28→>>344

386 ：名無し名人：2006/10/09(月) 00:54:44 ID:hRrE+6g2

１１>>33
１２>>38
１３>>39
１４>>42・・・キズ
１５>>43

387 ：名無し名人：2006/10/09(月) 00:56:02 ID:hRrE+6g2

１６>>66・・・玉方の持駒「歩」のみの条件作
１７>>70
１８>>73
１９>>76
２０>>84

388 ：名無し名人：2006/10/09(月) 00:57:16 ID:hRrE+6g2

２１>>93
２２>>121・・・４６角、５７歩、６８歩は不要
２３>>124
２４>>138
２５>>144・・・不要駒多し

389 ：名無し名人：2006/10/09(月) 00:58:08 ID:hRrE+6g2

２６>>145
２７>>146
２８>>147
２９>>148
３０>>149

390 ：名無し名人：2006/10/09(月) 00:59:13 ID:hRrE+6g2

３１>>151
３２>>152
３３>>153
３４>>162
番外>>173
３５>>174

391 ：名無し名人：2006/10/09(月) 01:00:23 ID:hRrE+6g2

３６>>190
３７>>216・・・>>42をまとめたもの
３８>>217
３９>>223
４０>>225

392 ：名無し名人：2006/10/09(月) 01:02:34 ID:MNvBkUfO

４１>>269
４２>>288
４３>>299
４４>>302
４５>>329

393 ：名無し名人：2006/10/09(月) 01:03:31 ID:MNvBkUfO

４６>>336
４７>>346
４８>>354
４９>>373
５０>>376
５１>>378

394 ：名無し名人：2006/10/09(月) 01:05:16 ID:MNvBkUfO

というわけで、
>>384->>393までで今までの３手が振り返られる。

395 ：名無し名人：2006/10/10(火) 14:37:15 ID:Hv4QcWZ/

後手持ち駒　残り全部
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五

396 ：名無し名人：2006/10/10(火) 16:20:35 ID:2jI+Q/AR

>>395
三通りぐらいありそう

397 ：名無し名人：2006/10/10(火) 17:08:01 ID:9k3LkDwd

　ほんとだね。相変わらずのひどい出題だ。

398 ：名無し名人：2006/10/10(火) 20:20:21 ID:tODTZ1F0

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：角、金

399 ：名無し名人：2006/10/10(火) 23:39:27 ID:2Ew/MTst

忘れた・・・　５２
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：角、金

400 ：名無し名人：2006/10/11(水) 19:06:41 ID:iobWRexo

　なんか人が来なくなったな。

401 ：名無し名人：2006/10/11(水) 20:26:21 ID:6kwufmqH

だってあまりにも穴だらけなな出題が多いんだもん

402 ：名無し名人：2006/10/11(水) 21:52:36 ID:AM7ygFPL

ナンバリングしない違法者だしな。

403 ：名無し名人　：2006/10/11(水) 22:05:56 ID:M9Vc/Eow

自分で作ってみれ

404 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:28:24 ID:P7/njsO3

>>395を見てこんなのを創ってみた。

５３

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│＿＿│▲香│▲角│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：なし

405 ：名無し名人：2006/10/11(水) 23:51:24 ID:6IgntCVr

>>399
▲２一角打　△同龍　▲４二金打
と思ったけど、
▲２一角打　△３二合駒　▲４四金打
でもいいのかな

おせーて

406 ：名無し名人：2006/10/12(木) 08:07:03 ID:vQecMFM3

>>403
不完全作を出すな。

407 ：名無し名人：2006/10/12(木) 08:28:28 ID:63KrH/tO

>>406
　おまさんの発言が不完全だ。

408 ：名無し名人：2006/10/12(木) 10:31:23 ID:u8Xgp5xq

>>405

【詰将棋のルール】
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
によると、同手数で駒が余らない場合はどちらも正解ですが、
出題者の意図を読み取って作意を探して欲しい（俗手順でなく
妙手の含まれる方を正解とする）、ということのようです。

>>399の場合・・・ん、妙手妙手っとw
　ま、やっぱ普通は取るんでしょうね。

409 ：名無し名人：2006/10/12(木) 22:14:17 ID:/POAiXTR

５４

──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽飛│▽角│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：金

410 ：名無し名人：2006/10/12(木) 22:58:18 ID:zXyYIKCK

>>409

▲３三金　△同角なら　▲３四金打

▲３三金　△同飛なら　▲４二金打

▲３三金　△同玉なら　▲３四金打

でしょうか？

411 ：名無し名人：2006/10/12(木) 23:23:53 ID:wSy1dEYV

ですね。

412 ：名無し名人：2006/10/12(木) 23:31:51 ID:zXyYIKCK

どれが「作意の妙手」なんだろ　どれもおんなじ感じだけど

413 ：名無し名人：2006/10/12(木) 23:37:08 ID:wSy1dEYV

　この問題は３３金の焦点捨てが主眼であり、玉方はどれも「同○」
で応じるので、特に「この手順が一番」というのはなく、３つが同等の
価値と言えると思います。
　
　あと、「△」や「▲」はわざわざ表示しているのでしょうか？
　慣れたらでいいですが、「３３金、同角、３４金まで３手詰」
など、「▲、△」は抜いても分かりますし、
「３三」も「３３」って書いたほうが速いです。ま、参考までに。

414 ：名無し名人：2006/10/12(木) 23:40:59 ID:iysd+KlI

どれでも正解ではあるが、形の上では玉で取ることを優先

415 ：名無し名人：2006/10/12(木) 23:49:01 ID:wSy1dEYV

５５

─┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽銀│▲銀│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：なし

416 ：名無し名人：2006/10/13(金) 16:16:11 ID:8ByBCWCQ

>>415
４２銀成　同銀　３４ｳﾏｰ

417 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/14(土) 00:32:10 ID:qGyCpG/L

talk:>>410,>>412 ▲３三金　△同角なら複数の詰み方があるから、飛車か玉で応じることになるだろう。

418 ：名無し名人：2006/10/14(土) 00:38:43 ID:MR9xqroz

>>417
何を言ってるんだ
king氏ね

419 ：名無し名人：2006/10/14(土) 01:03:09 ID:Emg5y/EB

５６

──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：金2

420 ：名無し名人：2006/10/14(土) 15:54:47 ID:HVDvzsA6

>>419

４４金打　　同金　　３３金打　まで

３２玉なら・・・

421 ：名無し名人：2006/10/14(土) 19:25:57 ID:raUSqb2C

あまりにもカス過ぎるなｗ

422 ：名無し名人：2006/10/14(土) 22:23:50 ID:YFAPNzrF

>>421
出題が？回答が？

423 ：名無し名人：2006/10/15(日) 01:03:26 ID:TYb2yfEE

>>421
　じゃー何か出題してくれ。

424 ：名無し名人：2006/10/15(日) 01:18:17 ID:FNdGQlcE

三手詰＝カス

425 ：名無し名人：2006/10/15(日) 08:22:02 ID:02G2p6af

>>424＝カス、死ね！

426 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/15(日) 11:23:18 ID:egbzLGLW

talk:>>418 何もしていない。ところで、お前は何しに来た？

427 ：名無し名人：2006/10/15(日) 23:13:59 ID:0s75kbLh

>>421
　なんだ、お前。結局自分では創作もできないチキン野郎か。死ねよ。

428 ：名無し名人：2006/10/16(月) 00:06:08 ID:/MwYBaHQ

57

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：飛、金

429 ：名無し名人：2006/10/21(土) 08:10:27 ID:Gs+9O4eX

>428
33金　同玉　23飛

430 ：名無し名人：2006/10/21(土) 11:53:33 ID:IlqSijaM

５８

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：金

431 ：名無し名人：2006/10/21(土) 11:58:08 ID:8uR9LRUO

44金ドウキン42銀成

432 ：名無し名人：2006/10/21(土) 12:06:29 ID:nm+lqZkn

44金同金42金

433 ：名無し名人：2006/10/21(土) 13:58:16 ID:4jlOQqQ9

>>428
23飛からも詰むかな

434 ：名無し名人：2006/10/21(土) 14:00:31 ID:4jlOQqQ9

ごめん詰まない

435 ：名無し名人：2006/10/22(日) 00:02:21 ID:DBgYknoX

59

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：桂、香

436 ：名無し名人：2006/10/22(日) 09:21:54 ID:U87Vhg2+

>>435

３五桂　同金　４四玉
だと思いますがどうですか

３手詰めで、持ち駒が２つあると
「打つだけ」になるので、良い意味でやさしいです

437 ：名無し名人：2006/10/22(日) 10:11:23 ID:+Qvf+Ja/

>>436
玉を打つな、玉をw

438 ：名無し名人：2006/10/22(日) 11:00:16 ID:U87Vhg2+

あｗ

逝ってきます

439 ：名無し名人：2006/10/22(日) 11:15:07 ID:9F+YxWcw

60
──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│▽龍│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：なし

440 ：名無し名人：2006/10/23(月) 09:35:46 ID:epb80VvX

42金右　33玉　43金

441 ：名無し名人：2006/10/24(火) 00:04:11 ID:AJiUAmhM

61
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▲銀│▽玉│＿＿│▲銀│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：なし

442 ：名無し名人：2006/10/24(火) 09:10:51 ID:QUdU+a7x

32銀　33玉　23金

443 ：名無し名人：2006/10/24(火) 20:35:09 ID:NH58sx3L

62

──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│▲銀│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：なし

444 ：名無し名人：2006/10/24(火) 20:40:25 ID:OtZHMqt2

42銀成　33玉　32銀成

445 ：名無し名人：2006/10/25(水) 22:29:43 ID:q6aLllnZ

63

──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│▲銀│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：飛

446 ：名無し名人：2006/10/26(木) 01:59:19 ID:15oAyVP3

４２銀成　３３玉　４３飛

447 ：名無し名人：2006/10/26(木) 19:39:59 ID:s0PMP8Tv

64

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▽玉│＿＿│▲金│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽飛│＿＿│▲飛│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：なし

448 ：名無し名人：2006/10/26(木) 20:38:11 ID:HMkj8KMr

>>447

３３金　同飛　４４飛

449 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/27(金) 19:17:16 ID:3h58CGEk

talk:>>448 では同玉の場合は？

本当は五手詰めだ。

450 ：名無し名人：2006/10/27(金) 19:23:11 ID:urDMg75s

合駒利かずは手数に加えない。
今回の場合は何で合駒しても同龍で終わりだから３手目で終わりとする。
それが詰め将棋のルール。

451 ： ◆667la1PjK2 ：2006/10/27(金) 19:35:24 ID:3h58CGEk

talk:>>450 何を以って「合駒利かず」とするのか？

452 ：名無し名人：2006/10/27(金) 19:48:33 ID:5FNRubAE

65

──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲飛│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│▲歩│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：金

453 ：名無し名人：2006/10/27(金) 19:50:26 ID:urDMg75s

>>451
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/2rule/rules.htm
無意味な合駒。ここ以外にも検索すればいくらでも見つかる。

454 ：448：2006/10/27(金) 19:51:25 ID:yw66LHV+

>>449

合い駒しても、それを「同」すれば詰むから、「合い利かず」では。
私は初心者だけど、それぐらいのルールはわかるよ！？
君の棋力が謎だ。

前レスの中に、複数解答がある場合、作意を組んだものを正答とする
って書いてあったよ。同玉の変化があるくらい、将棋歴2ヶ月のおいらでもわかるよ

455 ：名無し名人：2006/10/28(土) 00:07:56 ID:UzkESszj

42金打
54玉
64飛成

456 ：名無し名人：2006/10/29(日) 02:34:31 ID:Liq6wStE

６６
──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▲金│＿＿│▽玉│▽銀│▲角│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：歩

457 ：名無し名人：2006/10/29(日) 10:13:34 ID:W45dIkov

３手詰めで持ち駒歩の時点で初手確定だからなー

458 ：名無し名人：2006/10/30(月) 09:00:47 ID:YiEaBexh

>457
33歩　43玉　あれっ・・

459 ：名無し名人：2006/10/30(月) 11:35:23 ID:IdhmKz4x

>>458
そこで４３角成りの出番が来ましたよ・・・

460 ：名無し名人：2006/10/30(月) 11:36:13 ID:IdhmKz4x

３４角成りでしたよ・・・

461 ：名無し名人：2006/10/30(月) 20:08:16 ID:ABeoiI6J

67
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│▽銀│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

462 ：名無し名人：2006/10/31(火) 08:13:45 ID:xHYVVPwU

56角成　同銀　44角

463 ：名無し名人：2006/10/31(火) 16:37:38 ID:PKKA+QG1

68
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：金、桂

初心者用です。息抜きにドゾ。

464 ：名無し名人：2006/10/31(火) 17:52:22 ID:XgdAPg67

馬の必要はあるのかな？

465 ：名無し名人：2006/10/31(火) 20:20:15 ID:y0AqCj5Q

　うん、角にしておかないと余詰だね。あるいは３３→４４に配置するか。

466 ：名無し名人：2006/10/31(火) 21:27:49 ID:y0AqCj5Q

69
──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
▲馬│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：なし

467 ：名無し名人：2006/11/01(水) 09:19:49 ID:xdhFxKJZ

先生！

─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▲龍│▲銀│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│

先手持ち駒：香

これは1手詰？3手詰？
意図が不完全かもしれないから補足しておくと
間駒を打った香ではなく銀でとらないといけない場合です

468 ：名無し名人：2006/11/01(水) 17:44:10 ID:TkTIiQWi

69

42金　54玉　64馬

469 ：名無し名人：2006/11/01(水) 18:13:01 ID:2Byj7HGq

>>463
　２３桂、２１玉のあと、１１金でも３１金でもいいし、
３２金、同飛、１１馬でも詰む。ひどい出題。

>>467
　１３香までの一手詰。何回読んでも「補足」の文章の意味が分からない。

470 ：名無し名人：2006/11/01(水) 18:43:11 ID:8oNk8Wuh

>>467
このスレ的にはこうしたい？
─┬──┬──┬──┬──┐
＿│＿＿│▲龍│▲銀│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽銀│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
─┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：桂、香

471 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/02(木) 14:31:57 ID:70fHgBCn

talk:>>469 詰んではいない。12金に対しては12香では詰まないからだ。

472 ：名無し名人：2006/11/02(木) 14:40:28 ID:CmRq4Rhx

◆667la1PjK2は数学板住人の荒らしなのでスルーしてやってください。（通称 king）
ちょっとアタマがおかしいんです。

473 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/02(木) 17:04:27 ID:70fHgBCn

talk:>>472 そう思うなら人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

474 ：名無し名人：2006/11/02(木) 18:52:11 ID:U/gHPo2Q

日本語でおｋ

475 ：名無し名人：2006/11/02(木) 21:11:37 ID:RHEialKo

>>474
　その「日本語でおｋ」っていう言葉、２チャンでよく見るけど、
どんな意味があるんですか？
　なんとなく「分けの分からない書き込み」に対して呆れてるっていう
意味だと思うけど。

476 ：名無し名人：2006/11/02(木) 22:39:50 ID:L0ewMLhX

>>475
こちらは日本人ですから普通の日本語で話していいですよって意味

477 ：名無し名人：2006/11/02(木) 22:40:06 ID:JhaTRFRl

ウルトラマンに悩みを相談しよう
1 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:05:58
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　ジュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

2 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？

3 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:07:27
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣
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478 ：名無し名人：2006/11/02(木) 23:06:14 ID:RHEialKo

70
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：なし

479 ：名無し名人：2006/11/02(木) 23:26:56 ID:CmRq4Rhx

42金 33玉 55馬

480 ：名無し名人：2006/11/03(金) 10:52:23 ID:+kmqVMVD

やさしくないぞＷ

481 ：名無し名人：2006/11/03(金) 12:39:07 ID:+2pQX6pp

７１
┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：飛

482 ：名無し名人：2006/11/03(金) 14:34:11 ID:T5lqXNsc

>>481

４２飛　５４玉　６４銀成

483 ：名無し名人：2006/11/04(土) 20:18:43 ID:hBU0HvF+

72
──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│▲馬│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：金

484 ：名無し名人：2006/11/04(土) 21:58:54 ID:/nEcmUBw

72
２３金　４３玉　２１馬（合駒効かず）
２手目３１玉なら２２馬まで

485 ：名無し名人：2006/11/07(火) 00:34:14 ID:C85jyjsj

73
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

486 ：名無し名人：2006/11/07(火) 06:38:13 ID:9DNDHHZb

３４飛成　同香　３２馬

487 ：名無し名人：2006/11/07(火) 23:43:40 ID:AiIXq3lU

74
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│▽玉│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

488 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/08(水) 08:29:22 ID:Vs0PviTV

ところで、[>>487]で42飛でも42飛成でも詰むのは余詰みではないのか？

489 ：名無し名人：2006/11/08(水) 09:03:43 ID:r0YgVCqG

>488
ポイントは45龍だから関係無いなのでは？

490 ：名無し名人：2006/11/08(水) 19:09:11 ID:d5NML9YP

75

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽金│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛車

491 ：名無し名人：2006/11/08(水) 22:04:01 ID:qmmNxeJb

>>488
　指摘どうもありがとう。確かに成でも不成でも成立してしまい、
はっきりしない。余詰ではなく、「非限定」と言われるもの。
　手数が長い場合など許容範囲はあるが、３手という手数では限定
させたほうがいい。
　
　というわけで、>>487 74の修正
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒：なし

492 ：名無し名人：2006/11/10(金) 20:10:53 ID:VKiZNVHv

>>490
２３飛　同金　３１馬

493 ：名無し名人：2006/11/11(土) 10:01:21 ID:YgTERig+

76
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

494 ：名無し名人：2006/11/11(土) 16:32:05 ID:QaeGgDHg

>>493
４２飛成　５４玉　４５角成

495 ：名無し名人：2006/11/11(土) 18:44:51 ID:upTpX3fH

>>492　　同玉で避けれるのでは？

496 ：名無し名人：2006/11/11(土) 18:46:01 ID:upTpX3fH

あ、勘違いでした　

すいません

497 ：名無し名人：2006/11/11(土) 23:08:01 ID:TBoE9UVW

７７
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

498 ：名無し名人：2006/11/12(日) 06:26:26 ID:hB4dadm0

>>497
４２金　５３玉　３３飛成

499 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/12(日) 09:50:05 ID:7rJM7Vcz

78
┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│▽金│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▲飛│＿＿│▲飛│
┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：

500 ：名無し名人：2006/11/12(日) 10:11:39 ID:TTM4X6W6

５手だろ？

501 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/12(日) 10:12:19 ID:7rJM7Vcz

[>>499]のは三手では詰まないようだ。

502 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/12(日) 10:13:09 ID:7rJM7Vcz

ちなみに、チェスのルールを流用するのなら、「三手」だ。

503 ：名無し名人：2006/11/12(日) 15:58:11 ID:hB4dadm0

これほど美しくない詰将棋をいままでみたことない。
詰み筋二つあるし、うち片方は駒余りだし。

504 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/12(日) 17:26:00 ID:7rJM7Vcz

talk:>>503 それなら駒が余る方が正解だろう。

505 ：名無し名人：2006/11/12(日) 23:29:21 ID:RCE07jV9

　２３飛右成、２２金、３２飛成、１１玉、２２龍
　２３飛右成、２２金、同龍、同玉、２３金、１１玉、３１飛成、２１合、２２金
　１１飛成、同玉、１３飛成、２１玉、２２金
　
　詰み筋は３つ。この出題は取り消しだな。

506 ：名無し名人：2006/11/15(水) 01:49:37 ID:jWMOaIRP

78
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

507 ：名無し名人：2006/11/16(木) 08:27:59 ID:JY9srgem

23飛成　33合駒　42金打

508 ：名無し名人：2006/11/16(木) 20:02:07 ID:azQcy8TW

79
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽桂│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

509 ：名無し名人：2006/11/16(木) 20:28:11 ID:3UK09gPc

25 34 44
25 34 42
25 25 33

510 ：名無し名人：2006/11/16(木) 23:07:12 ID:qbnHqaQN

一番上は詰みじゃないぞ

511 ：名無し名人：2006/11/17(金) 00:12:38 ID:dyPbLNgO

　ある意味、真ん中も詰まないよ。

512 ：名無し名人：2006/11/17(金) 00:14:25 ID:dyPbLNgO

　厳密に採点したなら、全部×だ。

513 ：名無し名人：2006/11/18(土) 11:19:15 ID:3qbEvS5Q BE:454433055-2BP(0)

だんだん難しくなってきたですな...

514 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/18(土) 11:50:59 ID:tIfcZURo

80
┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽角│▽飛│
┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：桂馬、金将

515 ：名無し名人：2006/11/18(土) 11:59:46 ID:3tQZPxM7

お前何がしたいんだ？

稚拙すぎる問題を同じ土俵に上げるなよ。

516 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/18(土) 12:01:01 ID:tIfcZURo

talk:>>515 稚拙なのはお前の頭だ。

517 ：名無し名人：2006/11/18(土) 20:38:52 ID:Eu94rxYI

81
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│▽香│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▲香│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

518 ：名無し名人：2006/11/19(日) 22:32:03 ID:Bg+7Od1G

>>517

３二香成　３三合駒　３三成香

519 ：名無し名人：2006/11/20(月) 00:08:25 ID:NiAtcD6K

　わざわざ合駒するのか・・・。

520 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/20(月) 08:27:06 ID:40t/pbNR

talk:>>518 それだと詰みまであと２手かかるし、２手目が合駒では複数の詰ませかたがある。

521 ：名無し名人：2006/11/20(月) 09:21:47 ID:7ptmYKLj

あと２手　とは？

522 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/20(月) 10:14:36 ID:40t/pbNR

talk:>>521 [>>518]では詰んでいないだろうが。

523 ：名無し名人：2006/11/20(月) 10:37:29 ID:7ptmYKLj

ああ、そうか
恥ずかし
逝ってくるついでに
３二香成　３三合駒　３三龍
はどうでしょう
>>519氏は　わざわざ合駒？　とおっしゃられてますが、、、
正解おしえてください

524 ：名無し名人：2006/11/20(月) 10:42:50 ID:Hl2rt9W6

正解は３２きょうなり２３きょう３３きん

525 ：名無し名人：2006/11/20(月) 10:46:53 ID:7ptmYKLj

なるほどー　ありがとう

526 ：名無し名人：2006/11/20(月) 22:04:43 ID:rp8/0ZSQ

82
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽金│▲角│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

527 ：名無し名人：2006/11/21(火) 01:11:47 ID:M7sgUbms

>>526

３二角成　同玉　４二金

３二角成　３四玉　３三龍　駒余り

528 ：名無し名人：2006/11/21(火) 02:46:04 ID:u/1ufR02

答えはせめて問題が出された24時間後くらいにしようや。空気読めないの
君だけのスレじゃないんだよ分かる

529 ：名無し名人：2006/11/21(火) 09:43:32 ID:uyz4Rm2W

>>528
まぁ、余詰指摘したかったんだろうね。

【修正案】
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽金│▲角│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

530 ：名無し名人：2006/11/21(火) 10:14:54 ID:UzAj/7xp

　修正といっても５手になってるし。

531 ：名無し名人：2006/11/21(火) 10:34:52 ID:uyz4Rm2W

>>530
まぁね。そりゃ34に玉方の歩を置くとかすりゃ簡単だけど
それじゃねぇ・・・

532 ：名無し名人：2006/11/21(火) 11:56:16 ID:UzAj/7xp

　そもそも>>526が完全作なんだから、修正も要らないと思うのだが。

533 ：名無し名人：2006/11/21(火) 13:49:35 ID:uyz4Rm2W

>>532
そだねｗ

534 ：名無し名人：2006/11/21(火) 21:13:14 ID:uBgPDQ4x

携帯から自作
玉方:１二金、１三歩、２一桂、２二銀、２三玉、４一歩
攻め方:３三角、３五香、４三飛
持ち駒:角

ちょっと配置駒が多いかな…

535 ：名無し名人：2006/11/21(火) 22:10:38 ID:J8K7ZuQw

>>534
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

536 ：名無し名人：2006/11/21(火) 22:17:08 ID:ZF4p1XHI

83ね

537 ：名無し名人：2006/11/21(火) 22:24:47 ID:ZF4p1XHI

　筋は変えずに、配置駒を２枚減らして修正してみた。
　ま、答えも出てないし、載せないかもしれないけど。
　やはり>>535の図は重い印象だな。

538 ：名無し名人：2006/11/21(火) 22:38:43 ID:uBgPDQ4x

>>535
図面㌧クス

>>537
これ以上減らす方法がわからない…

539 ：名無し名人：2006/11/21(火) 22:53:52 ID:J8K7ZuQw

＊ご参考
たぶんこんな感じなんじゃね？こま三つ削ったけど

┌──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│▲角│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角

540 ：名無し名人：2006/11/21(火) 22:55:54 ID:ZF4p1XHI

　それだと、初手１４角成の一発だ。残念。
　こういう形で注意しなきゃいけない余詰手順の一つ。

541 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:04:49 ID:ZF4p1XHI

>>535のポイント
　○初手１４角成が成立してしまうとアウト。このために３３に銀と桂を
利かせている。と同時に、詰め上がりで壁の役割も果たしている。
　○初手を限定させるための４１歩配置。逆に言えば、これがあるから
初手が見えてしまう。また、３４への逃げ防止と詰みのための香の配置だが、
これも重い。
　○１筋の金歩は、２筋と同じ壁の役割。しかし、初手２２角成には上に
逃げれば詰まない（と思う）ので、わざわざ金にする必要はない。
実戦らしく香のほうが軽く、かつ自然な配置。

　あたりが気づいた点かな。

542 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:05:03 ID:J8K7ZuQw

>>540
失礼、ならこんな感じかな
┌──┬──┬──┬──┬──┐
│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│▲角│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：角

543 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:10:06 ID:ZF4p1XHI

　え？初手に１２玉は大丈夫？
　
　だいたい、２１角成、（同玉は３２飛成まで）、２３（１３）玉、
２２飛成、１４玉、３６角、１５玉、２５龍で詰んじゃうし。

　とりあえず掲載する前にしっかり読んでね。創作は簡単ではないのだ。

544 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:14:54 ID:J8K7ZuQw

いや、タイムラグよ。余詰めの詰み筋は書き込んでから気が付いた

>>540をみて>>542を書き込み、余詰めの詰み筋に気付いて訂正しようと思ったら>>543で先超されてたｗ

たびたびスマン。>>540と>>542は忘れてくれ

545 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:17:14 ID:ZF4p1XHI

いろいろ書いたが、自分の案。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲角│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

　初手の限定と壁の役目で飛を配置。１筋はまとめて香で逃げ阻止。
開き王手の根源となる飛を取れるようにするとともに、３５への逃走阻止で
銀を配置。３４は銀でも同じだが、開き王手の紛れがあるぶん角のほうが
いいかな、微妙なところ。

546 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:19:53 ID:ZF4p1XHI

>>544 こちらこそ、興奮してしまった・・・。
　リアルタイムでこのスレが延びることに、かなり驚いたせいもある。

547 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:21:10 ID:uBgPDQ4x

>>541
２二角成に２四玉と逃げられる手を読んでなかったorz
ここに逃げられると詰まないっぽい
てことは>>542に▽１二歩を追加して香を３四にすればおｋ？

548 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:24:16 ID:ZF4p1XHI

　>>547 １４角なり、４２金、３１角でやはりアウト。

>>545で案を出したが、１５香の配置で初手がバレバレか。
人様のことを言える立場ではないな。反省。

549 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:29:54 ID:ZF4p1XHI

　さらにとんでもないことを>>545で書いてしまった。
　「銀でも同じ」どころか、それだと一手詰。たびたびすまん。
　しばらく席はずして頭冷してくる。

550 ：名無し名人：2006/11/21(火) 23:36:21 ID:uBgPDQ4x

>>548
おっと、また読み抜けorz

作意としては、「開き王手のタイミング」だから３五に香がいる。

551 ：名無し名人：2006/11/22(水) 00:05:49 ID:CNNs3ybE

84
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛、金

552 ：名無し名人：2006/11/25(土) 20:25:52 ID:jrLMkkXh

85
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

553 ：名無し名人：2006/11/27(月) 16:19:59 ID:WoAVfe+L

42銀成　33玉　32桂成
こんなのが好きだな

554 ：名無し名人：2006/11/27(月) 19:55:47 ID:8dAeiw20

86
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▲角│▲角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽と│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

555 ：名無し名人：2006/11/28(火) 09:21:41 ID:9hnb68VF

>>554
これもイイね

556 ：名無し名人：2006/11/28(火) 19:06:58 ID:/PBuzkNB

>>554

32かくなり　同玉　42かくなり
　　　　　　　34玉なら24かくなり

557 ：名無し名人：2006/11/28(火) 19:13:26 ID:/PBuzkNB

書き込むの早すぎてしまった
ごめんなさい

558 ：名無し名人：2006/11/28(火) 20:37:08 ID:jzYevzxJ

４五にある△との顔を立てるためにも△３四玉としたいな。

559 ：名無し名人：2006/11/28(火) 23:08:59 ID:sH5PWFYb

87
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽香│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽角│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

560 ：名無し名人：2006/11/29(水) 16:57:39 ID:F9/eyFAw

>>559
すげー時間かかった。楽しいと思う。

561 ：名無し名人：2006/11/30(木) 08:35:20 ID:W5Ok73v8

>>559
36の銀は要らないのでは？

562 ：名無し名人：2006/11/30(木) 09:34:15 ID:QAQWHJvg

>>561
36銀は絶対に必要。
不要と思うのならそれは答えが間違っています。

563 ：名無し名人：2006/11/30(木) 12:32:30 ID:Q1EQVjPt

>>562
了解！
55桂　同龍　34龍だと思ってたが
同龍じゃなくて同角だと31香が効いてくる

564 ：名無し名人：2006/11/30(木) 13:09:09 ID:QAQWHJvg

>>563
で、正解には到達したのですか？・・ってしてるんだろうな。

565 ：名無し名人：2006/11/30(木) 19:06:43 ID:f2lu/nvp

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金　銀

566 ：名無し名人：2006/11/30(木) 19:23:00 ID:1aVXoqQp

スレ違い

567 ：名無し名人：2006/11/30(木) 21:28:05 ID:V27kLct/

いい問題だとは思うんだけどね。

先手方３手が三手詰めってワケにもいかんしな。

568 ：名無し名人：2006/11/30(木) 21:34:36 ID:7J1E8pV+

88
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

569 ：名無し名人：2006/11/30(木) 21:42:14 ID:aJ2FYruT

わからねぇ

570 ：565：2006/11/30(木) 22:24:26 ID:jspV3yGB

http://docomo-camera-ne.jp/zeidoroom/20061130222049.jpg
これが解けないンだよ、
早く解けよ

571 ：名無し名人：2006/11/30(木) 22:33:38 ID:7J1E8pV+

　だけどさ、>>565の１４桂はなんだんだよな。歩にしろよ。
っていうか、５手なんだしここには出すべきでないな。
　>>570
３３銀、同桂、１１飛成、同玉、１２金だ。

572 ：名無し名人：2006/11/30(木) 22:34:32 ID:4TOSgHbD

1一銀から解けるね

573 ： ◆667la1PjK2 ：2006/11/30(木) 22:40:13 ID:jvNXcyWl

talk:>>570 子供はもう寝る時間ですよ。

574 ：名無し名人：2006/11/30(木) 22:42:12 ID:ClG2tRZk

>>573
kingはもう死ぬ時間ですよ。

575 ：名無し名人：2006/11/30(木) 22:44:12 ID:QNCgkcpN

正直>>565は空気読めないkingの書き込みかと思ってた。

576 ：名無し名人：2006/11/30(木) 22:52:35 ID:sr7Xg+wi

>>572
　どうやって詰む？

577 ：名無し名人：2006/11/30(木) 23:08:58 ID:kwY6C5q0

>>571
桂じゃないと余詰め発生の予感

578 ：名無し名人：2006/11/30(木) 23:11:50 ID:sr7Xg+wi

>>577
　すまん、ソフトに配置した時点で分かった。３２飛成、１３玉、
１２桂成、２４玉、３５銀、１５玉、２６金か。
　ありがとう。

579 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/01(金) 08:02:28 ID:arUqvm8p

talk:>>574 お前が先に死ね。
talk:>>575 何でそうなるんだよ？

580 ：名無し名人：2006/12/01(金) 08:40:05 ID:7FgmlJMd

　５手は間違えてたわけで、次の問題も出てるんだし・・・。

581 ：名無し名人：2006/12/01(金) 17:42:13 ID:l1nCu5Pf

今、何問目？

玉方:１一香、１二玉、１三歩、２一桂、２三歩、３三歩
攻方:３二銀
持駒:銀桂

582 ：名無し名人：2006/12/01(金) 20:08:15 ID:0bmvArlt

　確かに３手だけど・・・

583 ：名無し名人：2006/12/01(金) 23:24:21 ID:E/O5D2vU

３２銀を４１角に変えれば手順が限定される。

584 ：581：2006/12/02(土) 14:36:16 ID:K5AvKVVY

詰め将棋の解答手順の玉方に対する暗黙のルール
１、持ち駒は全て使わせる。
２、盤上の駒を少なくする。
３、取れる駒が複数ある時は価値の高い方を取る。
４、取り方が複数ある時は価値の高い方で取る。

確かこの順番で優先されるはず…。

585 ：名無し名人：2006/12/03(日) 16:47:05 ID:vA47hkqk

９０
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂

586 ：名無し名人：2006/12/03(日) 18:41:01 ID:HlqDE0bI

「やさしい３手詰め」ってタイトルなのにマニアの自己満足スレになってるじゃん
このスレ。変な趣向の問題ばっかりだし。
>>164とか勝手にすれ違いな問題出しといていやなら本屋逝けとか自己中すぎだろ。

587 ：名無し名人：2006/12/03(日) 18:45:53 ID:IJYGb7fS

だから何？

588 ：名無し名人：2006/12/03(日) 18:57:29 ID:qW6Ox7CM

詰め将棋なんて解いたって実践じゃ無意味。
「この局面は積んでますよ」って言われなきゃ分からないだろ？
３手詰めの局面になってもおまえら気づかないだろ（ｗｗｗ

589 ：名無し名人：2006/12/03(日) 22:15:18 ID:MZ9g5LG0

トスバッティングなんて実践じゃ無意味。
18m先から135kmのボール投げ込まれても打てないだろ？

>>588はバッティングセンターで125kmのボールをやっと
ファウルチップにできる程度で野球少年を馬鹿にする友達
のいない野球オタクのようなもんw

590 ：名無し名人：2006/12/03(日) 23:28:42 ID:Os61pARV

>>586
　ある意味詰将棋なんてみんな自己満足。本屋に並んでいるのも作家の
自己満足の塊。
　「変な趣向」の根拠はなんだよ？お前の求めるものがあるなら言ってみな。
　

591 ：名無し名人：2006/12/04(月) 10:06:58 ID:IbU2gPnt

>>588
暗算で解けば頭の中で図面を描くためのトレーニングくらいには
なるよ。
その意味ではあんまり手数の長い奴をやってもついていけないだけ
だから7～15手くらいの中篇を数こなした方がいいと思う。
初心者はまず3手から。

592 ：名無し名人：2006/12/05(火) 23:47:14 ID:a1l/MJsS

91
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂

593 ：名無し名人：2006/12/07(木) 09:04:19 ID:sD1A/wRo

>>592
35桂　32玉　54角

594 ：名無し名人：2006/12/07(木) 22:54:03 ID:DfEkv5WL

92
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽銀│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

595 ：名無し名人：2006/12/07(木) 23:02:09 ID:UTVJ4Xdp

詰め将棋って
「えっ？これ詰んじゃうの？」っていう意外性がおもしろさの一つだと思うんだけど３手詰めだと
攻め方の駒が多すぎてその意外性がないんだよね。

596 ：名無し名人：2006/12/08(金) 06:08:35 ID:tAm/Zghz

>>594
いいねー

597 ：名無し名人：2006/12/08(金) 17:07:10 ID:GQnB9bh2

攻め駒多すぎるの図
玉方:１三玉
攻方:１二歩、１四角、１五香、２二金、２三銀、２四桂、３三飛
持駒:なし

598 ：名無し名人：2006/12/08(金) 17:17:15 ID:GQnB9bh2

問題として全く駄目だなorz

599 ：名無し名人：2006/12/08(金) 22:03:35 ID:Un8LKSly

９1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　金

600 ：名無し名人：2006/12/08(金) 22:04:41 ID:Un8LKSly

↑>>599

問題９３ね♪

601 ：名無し名人：2006/12/08(金) 22:08:07 ID:Un8LKSly

>>599
あちゃ～～
失敗作だったorz

602 ：名無し名人：2006/12/08(金) 22:11:26 ID:Un8LKSly

９３改め
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　金

これで余詰めなくなったかな

603 ：名無し名人：2006/12/08(金) 22:11:44 ID:T641TsGs

>>601
だよね、詰むことは詰むけどおかしいよね

604 ：名無し名人：2006/12/09(土) 00:14:11 ID:GYe8R7+i

94
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

605 ：名無し名人：2006/12/09(土) 00:26:46 ID:E4Jt20z5

>>602
　それでも余詰は防げなかった・・・。
　２３角成、３５玉、３６銀、同玉、３５飛！！、同玉、４５馬、
２５玉、２６金、１４玉、２３馬まで。

　４５銀と５６金を外し、４４金と配置すればこの順は消える。

606 ：名無し名人：2006/12/09(土) 00:50:52 ID:DJjBCeod

>>604
面白い。このシリーズすげーな。

607 ：名無し名人：2006/12/09(土) 01:55:12 ID:n+40NKW9

>>605の図
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

608 ：599-603：2006/12/09(土) 09:03:47 ID:52A8rYFZ

>>605 >>607

どうも、修正ありがとうございます。
原作よりこっちの方が綺麗な形ですね。

609 ：名無し名人：2006/12/09(土) 09:07:00 ID:Jc308h+P

>>608
　弱い方の駒での王手は意外。またいい素材があれば提供を。

610 ：名無し名人：2006/12/09(土) 19:32:48 ID:52A8rYFZ

95
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽玉│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

>>607をヒントに作ってみました
詰め手順そのものは簡単（のはず）。

611 ：名無し名人：2006/12/09(土) 20:26:43 ID:HhgFN4Y9

　うーん、味はいいけど、
　３４金打、１４玉、３６馬、２５合、２４金打、１５玉、２６馬でアウト
だな。
　３７馬を４８馬にすれば大丈夫か。
　とにかくいろいろな王手を検討してから出題してくれ。

612 ：名無し名人：2006/12/09(土) 20:28:09 ID:HhgFN4Y9

　あるいは３６金を３６とにしてもよい。

613 ：名無し名人：2006/12/09(土) 20:52:15 ID:HhgFN4Y9

>>604
　移動捨中合か・・・、すごいな。

614 ：名無し名人：2006/12/09(土) 21:15:37 ID:bTny31Z6

>>611
何言ってるの？

615 ：名無し名人：2006/12/09(土) 21:30:15 ID:52A8rYFZ

>>611 >>614

すみません・・・
漏れが下手な作品をうｐしたばっかりに・・・

616 ：名無し名人：2006/12/10(日) 00:11:30 ID:TQn3kwY9

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

　要するにこんなのから紛れや変化をつけるためにいろいろ
駒をいじるんだよな。

617 ：名無し名人：2006/12/10(日) 16:55:55 ID:dD0kyVEh

96
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

618 ：名無し名人：2006/12/13(水) 12:55:10 ID:YRkiGt27

>>617
　２３角成、５４玉、６４銀成

619 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:06:51 ID:EhEbAkiK

初心者向けにけっこう良い作品があるね。みんな自作なら大したもんだ。

620 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:19:15 ID:ol5bstQg

>>618
これは間違いだよな、一瞬余詰かと思ったけど。
618氏は何故ダメなのかも考えてみて欲しい。

621 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:24:20 ID:EhEbAkiK

>>618
合駒

622 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:27:02 ID:EhEbAkiK

角で誘導

623 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:33:56 ID:o3UhH3Kf

２３角成　４４合　同香　５４玉　６４銀成　４４玉　３４馬

624 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:38:23 ID:EhEbAkiK

３手詰だよ。

625 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:39:27 ID:EhEbAkiK

>>623の変化は３２に玉が逃げて不詰
あと途中４４玉じゃなく４３玉

626 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:45:43 ID:ol5bstQg

>>625
＞３２に玉が逃げて不詰
ってか、34馬はおいしく同歩だｗ

＞あと途中４４玉じゃなく４３玉
あってるよ。

627 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:48:13 ID:o3UhH3Kf

３３の歩を先手側だと誤認してた
>>623は忘れてくれ

628 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:49:07 ID:EhEbAkiK

>>626
そうか同歩でも詰まないな。
でも自分で４４に合駒してどうして４４に玉が行けるの？
とにかく３手詰だから初手から違うって。

629 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:58:15 ID:ol5bstQg

>>628
あー、マンドクセ。
44の合い駒は攻め方が同香と取ってるだろ。
43玉って香の頭に玉が行くのか？

630 ：名無し名人：2006/12/13(水) 13:59:28 ID:EhEbAkiK

>>629
あーそうだ大変すまん。
ただ初手は５４角だよ。

631 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:03:12 ID:0RLCIH1E

あの・・・余詰めがないか探してたんですけど

632 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:05:09 ID:EhEbAkiK

余詰めはないだろ？

633 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:28:31 ID:ol5bstQg

　ちょっと改良
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

634 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:34:29 ID:EhEbAkiK

>>633
駒余り？

635 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:39:57 ID:ol5bstQg

>>634
余らないと思うんだが・・・

636 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:45:14 ID:G1SCvWnc

スマソ、２３に角成って４４に合駒されたときに駒を取らずに詰ます手順が解らん。

637 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:46:27 ID:wD3SS7Jb

全然つめ筋違うよね

638 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:49:44 ID:ol5bstQg

>>636
漏れの改良図の話かい？　ヒント出しとくと23角成は　>>617と
同じ順で逃れるよ

>>637
ちょっとの形の違いで全く手順が変わるのが面白いところ。
手前味噌だが　>>633の方が面白くないかい？

639 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:50:31 ID:wD3SS7Jb

23角なるも一応詰むでしょ

640 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:51:34 ID:G1SCvWnc

なるほど。詰んだわ。詰んでみると>>633の方が面白いな。

641 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:53:20 ID:G1SCvWnc

>>239
確かに２３角成りでも銀成って詰んだ。
これは余詰めになるのかな？

642 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:53:21 ID:ol5bstQg

>>639
詰んじゃ困るんだが・・・

643 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:55:35 ID:ol5bstQg

>>641
今気が付いた。うわーやっぱダメだな
>>633は余詰作でボツだ・・・orz

644 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:57:35 ID:G1SCvWnc

>>643
でも筋は面白かったよ。才能あるんじゃない？

645 ：名無し名人：2006/12/13(水) 14:59:22 ID:ol5bstQg

　ちょっと改良（再修正）
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

これじゃなぁ・・・

646 ：名無し名人：2006/12/13(水) 15:03:10 ID:G1SCvWnc

詰め将棋作りも結構ストレスたまりそうだね・・・
ただ、上手くできて褒められたときの喜びは大きそうだが。

647 ：名無し名人：2006/12/13(水) 15:12:37 ID:ol5bstQg

>>646
余詰指摘を受けた時の背筋の寒さと気恥ずかしさも相当なもの
があるよｗ　　だからこそ
＞上手くできて褒められたときの喜びは大きそうだが。
なんだけどね。

648 ：名無し名人：2006/12/13(水) 15:24:40 ID:G1SCvWnc

>>647
解る解る。確かに恥ずかしいとは思う。
でも将棋世界とかでもたまに図面ミスとか余詰あるんだし、
そこまで気にしなくてもいいんじゃない？
ここなら余詰めを誰から咎められることもないし、出来が良けりゃ褒められるんだから。

649 ：名無し名人：2006/12/13(水) 17:50:31 ID:i2UA7JyD

97
　すでに出されたので答えはバレバレだが、一応載せておく。
　なお、>>645氏、５５歩は不要と思うがいかが？
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

650 ：名無し名人：2006/12/13(水) 17:52:04 ID:i2UA7JyD

９８
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲角│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

651 ：名無し名人：2006/12/13(水) 18:28:24 ID:ol5bstQg

>>649
ご指摘の通り、55歩は不要のようです。
ただ改めて考えると、漏れの改良図は残念ながら原図　>>617に
劣ってるみたい。　というのも本図の命はやはり初手23角成の
マギレにあって、何とかそれを活かしつつ、金の逆モーションの
動きを入れられないか、というのが改良の意図でしたがそれが余詰
んでしまい、>>645では初手23角成は54玉で全然ダメですからね。
悔しいですが、改良は失敗作です。

>>650
玉方44歩を置けば、詰め上がりがミニ十字架？

652 ：名無し名人：2006/12/13(水) 18:28:56 ID:G1SCvWnc

>>649はうまくまとまった感じ。お二人とも乙です。

653 ：名無し名人：2006/12/13(水) 18:57:44 ID:E/06b3id

　>>651
　>>645は２３角成に５４玉なら３２馬までで詰む。これが誘いで、
実は玉方に４５歩の中合の好手があるという仕組み。このための
５５歩配置であるが、惜しいかな本手順だと５５歩が要らなくなる。
　本手順でも５５歩が必要となる筋を創れば、さらに質は高まる。

654 ：名無し名人：2006/12/13(水) 19:16:25 ID:ol5bstQg

>>653
トンクスです。
うーん、あらゆる点で漏れはまだまだ全然ダメですね。
いただいたご意見は大変参考になりました。
ありがとうございました。

655 ：名無し名人：2006/12/13(水) 19:24:35 ID:lStyMvdE

やらしい三手詰めキボンヌ

656 ：名無し名人：2006/12/15(金) 22:05:03 ID:bNAMHwyy

>>655
Ｈな仕上がりだけど、どうかな？

９９
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

657 ：名無し名人：2006/12/15(金) 23:38:52 ID:w2nB8XTl

　うまいね。

658 ：名無し名人：2006/12/15(金) 23:45:26 ID:7O90rCpL

むかーしタナトラがNHK将棋講座の講師だったとき「ト」の字と「ラ」の字の詰めあがり図の
詰め将棋を出題してたのを思い出した

659 ：名無し名人：2006/12/16(土) 08:17:50 ID:9Gyu2IhI

角と龍が玉の逃げ道塞ぐためだけに配置されてることが欠点と言えるかもしれないが
感触は悪くないと思う

660 ：名無し名人：2006/12/16(土) 16:25:20 ID:8O//7R5f

100
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲馬│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

661 ：名無し名人：2006/12/16(土) 17:25:54 ID:o5GDm7Tx

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

662 ：名無し名人：2006/12/16(土) 17:55:40 ID:zlh/ZR7I

100　（>>660）
似たような図式のまた違う詰め手順だね。

>>661
駒余りだよ。
詰め将棋としては不完全作品になるから、気を付けてね。

663 ：名無し名人：2006/12/16(土) 18:04:41 ID:zlh/ZR7I

100
>>661を改良して作ってみました
（全然詰め手順が違うけど）

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

664 ：名無し名人：2006/12/16(土) 18:05:41 ID:zlh/ZR7I

↑おっと番号ミス
>>663は「１０１」ね

665 ：名無し名人：2006/12/16(土) 20:30:10 ID:YZI7+3AS

どちらも易しい....
初心にｶｴﾚという名人の助言か

666 ：名無し名人：2006/12/16(土) 21:06:39 ID:zlh/ZR7I

１０２

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲桂│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　なし

667 ：名無し名人：2006/12/16(土) 21:24:24 ID:bHzP4Q0C

>>665
実際ここの詰め将棋は難しいのも結構あるね
でもがんばって解いてみて

668 ：名無し名人：2006/12/17(日) 09:17:53 ID:eoPgqNc5

>>663をヒントに

１０３
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

669 ：名無し名人：2006/12/17(日) 15:57:24 ID:D4X338eL

>>666(102)
54歩の意味は何？
おそらく、龍か角を取って詰める筋が生じるからだろうとは思うんだけど、
その具体的な手順がわからん。

670 ：名無し名人：2006/12/17(日) 16:10:56 ID:Acdctz7R

▲２三桂成 △同　玉 ▲１二飛成 △同　玉 ▲１三飛 △２二玉
▲５五角 △３二玉 ▲３三角成 △４一玉 ▲３二角 △５二玉
▲３四馬 △４三歩 ▲同　飛成 △６二玉 ▲４四馬 △７二玉
▲５四馬 △８二玉 ▲６四馬 △７一玉 ▲７二歩 △６一玉
▲６三龍 △５一玉 ▲４一角成 △同　玉 ▲４三龍 △５一玉
▲４二龍 △６一玉 ▲７一歩成 △同　玉 ▲８二馬 △６一玉
▲７二馬

671 ：名無し名人：2006/12/17(日) 16:12:20 ID:Acdctz7R

54歩あってもかわらんかったｗ

672 ：名無し名人：2006/12/17(日) 17:48:23 ID:adcwmIiR

>>670
7手目55角を同歩と取ったらどうするの？

673 ：名無し名人：2006/12/17(日) 18:05:57 ID:adcwmIiR

>>669
43桂成22玉55角を防ぐためだろ。
で、未だに作為が分からないわけだが……

674 ：名無し名人：2006/12/17(日) 18:07:17 ID:adcwmIiR

>>673
作為→作意ね。

675 ：名無し名人：2006/12/17(日) 18:10:12 ID:Acdctz7R

>>672
つむことはかわらんかったってことね
ソフトやなんかで試してみ

676 ：名無し名人：2006/12/17(日) 18:13:00 ID:adcwmIiR

>>675
7手目55角を同歩と取った場合の詰み手順を示してくれるとありがたいのだが。

677 ：名無し名人：2006/12/17(日) 18:14:45 ID:Acdctz7R

2三桂成でも詰むからソフトで試せって言ってるだろ

678 ：名無し名人：2006/12/17(日) 18:16:15 ID:adcwmIiR

>>677
いやだから、ソフトとか言う以前に、
>>670で示した詰め手順では55角を同歩と取られたらどう見ても詰まないでしょ、と言っているのだが。
それでも詰むというのなら詰め手順を示してくれと。

679 ：名無し名人：2006/12/17(日) 18:19:37 ID:Acdctz7R

だから23桂成っていっただろうが
それに同手順でつむともいってないし
変わらんのは詰むこととも言ったし本手順以外でも詰むことと普通に分かるだろうが
あほか

680 ：名無し名人：2006/12/17(日) 18:26:41 ID:adcwmIiR

>>679
あ、なるほどね。
>>670が
「54歩がない場合の詰み手順」で、54歩があっても、23桂成から同様に詰みますよと言ってるのね。
失礼。

てっきり、>>670が「54歩があっても変わらず詰むこと」を実際に示した手順なのかと思った。

>>669からの流れで言えば誤解しようがないね。
失礼しました。

681 ：名無し名人：2006/12/17(日) 21:25:42 ID:Mc5q5Wq4

102 の作者です。
また、余詰めですか・・・。oｒｚ
別に漏れ自身が恥をかくのは、２ｃｈ上なんで、どうでもいいのですけど、
これがきっかけでスレの雰囲気が悪くなるのは、本当に申し訳ないです。

>>670の手順のうち、１三飛の時点で手持ちが角一枚だから、
詰みは無いだろうと思っていたのですが・・・。
５五角という手に対して、同歩とも１三玉とも取れないというのが意外でした。
（漏れも、その詰み手順がわからない・・・。ｏｒｚ）

682 ：名無し名人：2006/12/17(日) 21:28:15 ID:Mc5q5Wq4

うぁ～～。また勘違い。
>>680さんと一緒だわｏｒｚ

683 ：名無し名人：2006/12/18(月) 00:12:55 ID:kVmW80ZE

　柿木ソフトで検討したら２３桂成、同玉、１２飛成、同玉、２４桂の筋で
詰んでいた。

　そこで桂でなく歩で間に合わせた。これで検討したら余詰はなかった。
　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

684 ：名無し名人：2006/12/18(月) 08:44:22 ID:9J7qoK7t

>>681
　言葉のアヤを突っ込むのもなんだが、
「別に漏れ自身が恥をかくのは、２ｃｈ上なんで、どうでもいいのですけど」
とあるが、２チャン上であろうと違う場所であろうと、余詰はいいことではなく、
解答する方を混乱することになるので、以後は慎重に創作してもらいたい。

685 ：名無し名人：2006/12/18(月) 22:06:54 ID:JWaul13Z

>>684
了解っす。

686 ：名無し名人：2006/12/18(月) 23:23:37 ID:eh9zdUnx

まあ、こうして余詰めなどを検討し合うのも、それはそれで有意義というか、
詰将棋の楽しみの一つになるのでは。

687 ：名無し名人：2006/12/18(月) 23:43:44 ID:JWaul13Z

>>686
どうもです。
そう言って頂けると、励みになります。

688 ：名無し名人：2006/12/18(月) 23:49:16 ID:JWaul13Z

１０４
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒　飛・金

今度こそ、余詰めの無いように・・・。
というか、簡単すぎるかも。

689 ：名無し名人：2006/12/19(火) 00:05:05 ID:3z9YMk7l

１１飛車

690 ：名無し名人：2006/12/19(火) 00:15:27 ID:YwUin4DE

>>688
スレタイをみると
それが普通

691 ：名無し名人：2006/12/20(水) 07:33:17 ID:NvR0Al9T

105
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

簡単すぎかな

692 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/20(水) 08:33:36 ID:jG8YPm77

talk:>>691 詰みが無いことは簡単に分かりそうで、すぐには分からない。

693 ：名無し名人：2006/12/20(水) 08:41:34 ID:meN3aDCS

　詰まないね。
　

694 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/20(水) 08:43:13 ID:jG8YPm77

105改
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│▽!と│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▽香│▽圭│▽銀│▽金│▽飛│▽金│▽銀│▽圭│▽香│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▽杏│▽圭│▽銀│▽金│▽角│▽金│▽銀│▽圭│▽杏│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

695 ：名無し名人：2006/12/20(水) 08:47:20 ID:meN3aDCS

　くだらん。

696 ：名無し名人：2006/12/20(水) 08:56:52 ID:0H6LemHs

少し面白いと思ってしまった・・・・

697 ：名無し名人：2006/12/20(水) 10:06:00 ID:wt/NaEYM

>>691
持駒に何があれば詰むか、という問題として考えれば実戦には
役立ちそう。

>>694
3手詰として成立しているところに1票ｗ

698 ：名無し名人：2006/12/20(水) 10:14:46 ID:meN3aDCS

　俺は香が持ち駒かと思った。

699 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/20(水) 10:35:36 ID:jG8YPm77

talk:>>697 これまでに投票は無かったので、私の作品が最も得票が多い。

700 ：名無し名人：2006/12/20(水) 13:16:39 ID:W3sr+w2l

>>699
黙れカス

701 ：名無し名人：2006/12/20(水) 20:02:26 ID:OkbWYv45

106
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▲香│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

702 ：名無し名人：2006/12/20(水) 23:27:34 ID:mMT8ED6C

>>694
二歩というルールを知ってるか？

703 ：名無し名人：2006/12/21(木) 00:20:23 ID:TzY+gK92

>>701
54に逃げられたら絶対に詰まないのであまりに紛れがなさすぎる。
52の金が重い。▲52金の代わりに▲54歩にするだけでもだいぶ印象が変わると思うけど。
あと33香って何の意味があるの？

704 ：名無し名人：2006/12/21(木) 02:11:15 ID:TeiZgYFv

>>703▲３二角でも▲２一角でも詰むが、作意は▲２一角なんじゃないか？
不完全作だな

705 ：名無し名人：2006/12/21(木) 02:29:52 ID:p64+EhFH

>>704
どっちもつまない気がｗ

706 ：名無し名人：2006/12/21(木) 02:32:51 ID:p64+EhFH

ごめ３２角は当然詰むは

707 ：名無し名人：2006/12/21(木) 02:52:50 ID:TzY+gK92

ちょｗｗｗｗ
なんでkingがここにいるんだよｗｗｗｗｗｗ
king将棋指すの？

708 ：名無し名人：2006/12/21(木) 08:24:33 ID:pFOstGLX

>>703
スレタイ

５２金５３銀の形はシリーズみたいなもん
紛れとしては６５角からの筋があり、そのための３３香かな

709 ：名無し名人：2006/12/21(木) 08:53:36 ID:CWnmNp6V

　金銀の形はいいとして、３３香は不要だな。

710 ：名無し名人：2006/12/21(木) 12:56:45 ID:CWnmNp6V

>>704
　２１角以下はどうやって詰むんだ？

711 ：名無し名人：2006/12/21(木) 13:08:20 ID:Ax1T1fFf

>>710
21角は詰まないよねぇ。
ところで65角は詰まないの？　>>708が紛れとして、って書いてるけど。
俺はてっきりこっちが作意だと思ってて、32角は気づかなかったんだが。

712 ：名無し名人：2006/12/21(木) 13:25:07 ID:CWnmNp6V

　６５角、５４歩、３４銀成まで、と言いたいが、同馬とされてアレーと
なる。１２馬がこの紛れと初手２１角を消している配置。

713 ：名無し名人：2006/12/21(木) 13:27:35 ID:Ax1T1fFf

>>712
アレーとなった、吊ってくる。

714 ：名無し名人：2006/12/21(木) 20:15:58 ID:pr7njL4g

詰め将棋らしい手はみんな消されている。
なので、俗手が盲点だった・・・
わざとかどうかは疑わしいが、やられた感じがした。

715 ：名無し名人：2006/12/21(木) 21:21:59 ID:U+/VPOAZ

107
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│▲歩│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

716 ：名無し名人：2006/12/21(木) 21:50:46 ID:TzY+gK92

>>708
「そのための33香かな」って33香なくても65角から詰まないジャン

717 ：名無し名人：2006/12/21(木) 22:38:49 ID:uJJsQd/2

107
こっちの方が手順が詰め将棋らしいね

718 ：名無し名人：2006/12/23(土) 07:56:34 ID:fwBF7IiX

age

719 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 12:44:03 ID:B/ae9wnE

talk:>>702 歩がある列に歩を張り駒できない。
talk:>>707 私に何か用か？

720 ：名無し名人：2006/12/23(土) 13:56:54 ID:NJ81NuGn

>>719
だったら、歩やと金をベタベタ貼りまくらないでも、
歩一枚で済ます方法もわかるよね？

721 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 14:33:09 ID:B/ae9wnE

talk:>>720 お前が書け。

722 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 15:08:33 ID:B/ae9wnE

108
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽龍│＿＿│▽歩│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│▽龍│▽圭│＿＿│▲玉│＿＿│▽圭│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

723 ：名無し名人：2006/12/23(土) 15:25:43 ID:DG5BmnlY

まことに結構な作品だが、飛車が3枚ある上に、ベタベタ盤面に駒をはる意味がないｗ

724 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 15:31:26 ID:B/ae9wnE

talk:>>723 いつのまにか三枚になっていた？それでは、成桂の隣の龍王を空白にしよう。

725 ：名無し名人：2006/12/23(土) 15:33:10 ID:eU+2X7zR

よくしらんがぱっとみ5手詰め
3手詰めがあったとしても余詰めがあるということになる

726 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 15:35:13 ID:B/ae9wnE

talk:>>725 その詰め手順は？

727 ：名無し名人：2006/12/23(土) 15:37:00 ID:eU+2X7zR

31飛成21歩55角同香12飛

728 ：名無し名人：2006/12/23(土) 15:38:09 ID:eU+2X7zR

13飛成からが想定した手順か

729 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 15:42:00 ID:B/ae9wnE

108
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽歩│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│▲玉│＿＿│▽圭│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

730 ：名無し名人：2006/12/23(土) 15:51:50 ID:DG5BmnlY

今度は歩合いで詰まなくなった気がするｗｗ

731 ：名無し名人：2006/12/23(土) 16:32:29 ID:ZcVmNZZx

基本的にkingは馬鹿だからな

732 ：名無し名人：2006/12/23(土) 17:06:36 ID:eth77aUy

攻め方の玉はなんでおいてあるの？

733 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 17:41:55 ID:B/ae9wnE

talk:>>731 お前に何が分かるというのか？
talk:>>732 ゆるむと自分が詰まされるようにした。

734 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 17:49:44 ID:B/ae9wnE

108
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽香│＿＿│▽歩│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│▲玉│＿＿│▽圭│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

735 ：名無し名人：2006/12/23(土) 17:54:48 ID:eU+2X7zR

>>733
5六玉で安全そうに見えるが

736 ：名無し名人：2006/12/23(土) 17:55:18 ID:eU+2X7zR

間違えた4六玉だ

737 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/23(土) 17:58:58 ID:B/ae9wnE

talk:>>736 それでは、真ん中の香車を成香車にしようか？

738 ：名無し名人：2006/12/23(土) 18:02:21 ID:eth77aUy

>>733
攻め方が王手以外の手を指したら詰将棋のルール違反なんだから、わざわざそんな事する必要ないじゃん。
受け方の応手が逆王手になってるって言うのならまだわかるけどさ。

739 ：名無し名人：2006/12/24(日) 14:21:50 ID:JonWM1U5

流れがおかしくなった気がするので気を取り直して
１０９

９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│▽香│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│▽歩│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

740 ：名無し名人：2006/12/24(日) 17:41:33 ID:/xmpsJ2B

>>739
初手6種類ある王手のうち、5番目に考えたのが正解だったようだ。
6番目が24金。

741 ：名無し名人：2006/12/24(日) 18:14:57 ID:l8dF7dl3

久々に覗いたけど、ずいぶん脱線してたんだな。
>>739
　ちょっと変わった筋。駒の配置はなかなか難しいね。

742 ：名無し名人：2006/12/24(日) 18:18:59 ID:3Ym+R4l8

紛れもないし手筋って感じもないし
簡単であるとおもったが・・・

743 ：名無し名人：2006/12/24(日) 20:27:05 ID:mH2X3Yo8

>>739
詰め上がりの意外性が命、って感じかな。

744 ：名無し名人：2006/12/24(日) 21:10:04 ID:Dz4OlI1S

>>743
別に意外じゃないだろ。
筋っぽい初手が色々ある（正解は一番俗な手なのだが）のが変わってるなあという感じがしたが。

745 ：名無し名人：2006/12/24(日) 23:11:41 ID:WCOJIIOP

１１０
「限定打」をテーマに作ってはみたものの、思ったよりイマイチだなぁ・・・。

　　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▲馬│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│▽桂│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛

746 ：名無し名人：2006/12/24(日) 23:25:17 ID:Aqgzkw8T

王様何やってんですかｗ

747 ：名無し名人：2006/12/24(日) 23:26:50 ID:WCOJIIOP

>>746
余詰め消しの策。

748 ：名無し名人：2006/12/25(月) 01:57:06 ID:qznmNiPc

初めて作ってみた
111
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽玉│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀　桂馬

749 ：名無し名人：2006/12/25(月) 01:59:16 ID:qznmNiPc

>>748訂正orz　見落としすいませんでした

111
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽玉│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀　桂馬

750 ：名無し名人：2006/12/25(月) 02:02:12 ID:qznmNiPc

↑訂正2連続･･･逝って来ます

111
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽玉│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀　桂馬

751 ：名無し名人：2006/12/25(月) 02:41:05 ID:DBcMbV/A

紛れまさに０じゃないか

752 ：名無し名人：2006/12/25(月) 08:19:18 ID:mxht6p4G

このスレタイがなかったら非難轟々だったろうなｗ

753 ：名無し名人：2006/12/25(月) 10:39:16 ID:jUOS/DjA

俺にはNo109が詰まない

754 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/25(月) 11:57:07 ID:r0io6w9E

talk:>>751 ?
talk:>>753 ３二金ではどうするのだ？

755 ：名無し名人：2006/12/25(月) 12:04:25 ID:z62lk6iI

112
玉方:１一玉、１二香、１三角、２一桂
攻方:２三飛、３二飛
持駒:桂

756 ：名無し名人：2006/12/25(月) 22:09:25 ID:47b9cF6D

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

757 ：名無し名人：2006/12/25(月) 22:11:11 ID:47b9cF6D

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂、香
　
　要するに上２題はこんな感じじゃないか？

758 ：名無し名人：2006/12/25(月) 23:18:12 ID:9O3IE175

どうでもいいけど、
>>748とかその他諸々、
カスみたいな詰む将棋を投稿するのはやめてくれ。
易しい＝作品がしょぼい
ではない。

759 ：名無し名人：2006/12/25(月) 23:32:25 ID:47b9cF6D

>>755　は結局はこんなことらしい。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂

　ほんと、発想したものをいい加減に載せてるよな。
　３手だから、２チャンだから、って、要するにナメてる。
　少しは駒の配置とか検討してから載せろよ。
　

760 ：名無し名人：2006/12/25(月) 23:33:32 ID:DBcMbV/A

これも紛れほぼ0じゃないか

761 ：名無し名人：2006/12/26(火) 00:01:33 ID:j3S8jT+r

>>758-759
まぁその、アレだ　スマソかった
半年ROMってくるよ・・・

762 ：名無し名人：2006/12/26(火) 00:52:10 ID:XSJatf32

３手詰めは１手詰めがわかる前提で
初手を考えさせることがメインじゃね？

763 ：名無し名人：2006/12/26(火) 05:46:05 ID:xYTHY2Ix

>>759
そんな例え方をしたら、Ｎｏ１（>>2）の配置に対して、
盤上の角の代わりに持ち駒に歩を増やしたのと同じになってしまう。

764 ：名無し名人：2006/12/26(火) 19:31:32 ID:CZ0O427h

>>762　
　そう思うならそういう問題を出してみてくれ。

765 ：名無し名人：2006/12/27(水) 19:58:58 ID:GjwJFAAi

１１３
詰め手順は簡単だけど・・・
攻めて側の置きゴマ無しの配置で作ってみました。

　　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂　金

まぁ、５手詰めだったら、▽２二玉にして、持ち駒に飛車を加えると
もっと詰め将棋らしくなるかな。

766 ：名無し名人：2006/12/28(木) 13:29:48 ID:5AzrTg1/

113
玉方:４三歩、４四玉、６五銀
攻方:１四飛、２四角、２六桂、４五角、５二金
持駒:金

767 ：名無し名人：2006/12/28(木) 13:31:50 ID:5AzrTg1/

↑問題番号114ね

768 ：名無し名人：2006/12/28(木) 21:05:47 ID:ghumzBy/

>>765
空気嫁

あと、>>766の図面置いときますね。つ口

114
　　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲角│▲飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

769 ：名無し名人：2006/12/28(木) 21:13:24 ID:ZU1xH/ze

なかないい感じ

770 ：名無し名人：2006/12/28(木) 22:38:56 ID:X6Fxjnpp

>>_765も紛れ無

771 ：名無し名人：2006/12/28(木) 22:41:45 ID:0fdUAZC7

　３４歩合は無効、このための２６桂か。結構読まされるね。

772 ：名無し名人：2006/12/28(木) 23:45:13 ID:5AzrTg1/

小休止に…
玉方:１一香、１二玉、２一桂、３三馬、３八飛
攻方:１七角、１八香、２九香
持駒:金、銀

773 ：名無し名人：2006/12/28(木) 23:45:48 ID:j9JlqqhC

１１５
　　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲桂│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

774 ：名無し名人：2006/12/28(木) 23:56:21 ID:j9JlqqhC

>>772
うぁ、30秒違いの出題で、>>773と一緒の狙いが隠されているわ。
偶然も凄すぎｗ

775 ：名無し名人：2006/12/29(金) 12:54:13 ID:uXG0PgLl

116
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲角│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

776 ：名無し名人：2006/12/30(土) 00:00:14 ID:p+WBu/iy

これはダメでしょ。

777 ：名無し名人：2006/12/30(土) 00:08:29 ID:1O5gceCr

>>776
どの部分が？

778 ：名無し名人：2006/12/30(土) 00:14:21 ID:tJDlf43x

１二金から世詰め

779 ：名無し名人：2006/12/30(土) 00:39:35 ID:jpzMt7WR

ヒント「３一に逃げられてはいけません」

780 ：名無し名人：2006/12/30(土) 00:42:51 ID:1O5gceCr

あちゃ～
すみませんでした。

781 ：名無し名人：2006/12/30(土) 00:46:47 ID:1O5gceCr

116 改
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲角│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

782 ：名無し名人：2006/12/30(土) 01:19:31 ID:P0ofV2t/

　俺は玉方４３歩を配置すればいいかなって思ってた。
　３４銀とはまた重い配置だな。

783 ：名無し名人：2006/12/30(土) 01:32:25 ID:GYmv4fD7

117

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：桂金

784 ：名無し名人：2006/12/30(土) 01:37:48 ID:P0ofV2t/

　１２香と１３歩はいらん。

785 ：名無し名人：2006/12/30(土) 04:07:03 ID:sm9dzzLk

118

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金2

786 ：名無し名人：2006/12/30(土) 04:09:10 ID:sm9dzzLk

119

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛、金

787 ：名無し名人：2006/12/30(土) 10:07:07 ID:1O5gceCr

>>782
言われてから、そこに歩を充てるのは露骨過ぎる気がしたもんで・・・。
多分、言われる前に気が付いていたら、歩を充てていた気がする。
気持ちの問題だから、歩でも良かったよね。

788 ：名無し名人：2006/12/30(土) 10:15:36 ID:1O5gceCr

１２０

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽!と│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

789 ：名無し名人：2006/12/30(土) 10:17:49 ID:1O5gceCr

↑出題ミス・取り消し

790 ：名無し名人：2006/12/30(土) 10:27:02 ID:PAMNABSc

　そうでもないな。２５歩、１７桂、５４角をなくし、
持駒金もなくせば作品になると思う。

791 ：名無し名人：2006/12/30(土) 11:30:34 ID:PAMNABSc

>>788
　やりたい事はわかったけど、確かに攻め駒強力で実現は難しそう。

792 ：名無し名人：2006/12/30(土) 12:34:00 ID:1O5gceCr

１２０改
これでは・・・紛れなしだなぁ。

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▽!と│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

793 ：名無し名人：2006/12/30(土) 14:02:09 ID:XmJJkUgG

121

　修正難しい素材。馬にしたくなかったし、４４金を防ぐための
５３銀がちょっと重い。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽玉│▽と│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

794 ：名無し名人：2006/12/30(土) 17:58:42 ID:5gep48NE

122
玉方:３五玉、３八飛、４二香、５三歩
攻方:１四銀、１五角、２六飛、５四角
持駒:金

795 ：名無し名人：2006/12/30(土) 18:04:44 ID:5gep48NE

↑これ詰まんなorz
122修正
玉方:３五玉、４二香、４七銀、５三歩
攻方:１四銀、１五角、２六飛、５四角
持駒:金

796 ：名無し名人：2006/12/30(土) 19:20:38 ID:sm9dzzLk

123

後手持ち駒：飛、金4、銀2、桂2、香2、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲角│▲銀│▽角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

797 ：名無し名人：2006/12/30(土) 19:22:13 ID:sm9dzzLk

124

後手持ち駒：飛、金4、銀4、桂4、香4、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

798 ：名無し名人：2006/12/30(土) 19:33:55 ID:tJDlf43x

きれい

799 ：名無し名人：2006/12/30(土) 20:25:54 ID:CxKC95lY

いいねぇ

800 ：名無し名人：2006/12/30(土) 20:28:11 ID:L/9pkoLp

　若島正さんの作品でしょ。

801 ：名無し名人：2006/12/30(土) 20:34:27 ID:sm9dzzLk

確か「盤上のパラダイス」で紹介されてた作品です

802 ：名無し名人：2006/12/30(土) 21:50:28 ID:5gep48NE

ここに載せられてるのは大半が自作のはず。

だからといって自作以外を載せるなとは書いてないが…。

803 ：名無し名人：2006/12/30(土) 23:38:22 ID:Tc8/OzRU

>>802
解くより作る方が楽しかったりする

804 ：名無し名人：2006/12/30(土) 23:50:35 ID:2ZpGOXi/

>>802
他人の作品を引用するなら最低限出典を明らかにしないと
盗作云々で訴えられても勝ち目ないぞ。

805 ：名無し名人：2006/12/31(日) 00:26:40 ID:UL9q8ARp

わからないのが結構ある・・・だめぽ・・・

答えはどこにあるですか・・・

806 ：名無し名人：2006/12/31(日) 01:23:14 ID:mVZyGFtp

>>805

自分で作ったのでそういう書き込みがあったら、正直嬉しい。
このスレは自作が多いから、答えは作者の脳みその中、というのが正しいかな。
数日たって聞かれたら、答は教えたほうがいいのかな。

807 ：名無し名人：2006/12/31(日) 01:50:09 ID:mVZyGFtp

>>793
修正お疲れ様です
何とか、初手の妙手を活かそうとしているのは感じられますね。
止むを得なく重そうな配置になった事に苦心の跡が見られます。

808 ：名無し名人：2006/12/31(日) 10:14:39 ID:PAMxFa5u

　数日経っても答えが分からなかったら「>>○○の答えは？」って
尋ねて、わだかまりを消したほうがいいね。
　

809 ：名無し名人：2006/12/31(日) 12:56:29 ID:aaroN7Zd

まとめサイトを作るという手もある。

810 ：名無し名人：2006/12/31(日) 13:08:52 ID:mVZyGFtp

１２３　
自分で言うのも何だけど、古典詰将棋の劣化版みたいｗ

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛

811 ：名無し名人：2006/12/31(日) 14:00:13 ID:5kgGZ/zC

俺も同じ図を考えてたｗ

812 ：名無し名人：2006/12/31(日) 15:42:29 ID:mVZyGFtp

１２４
簡単すぎるかな？　
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

813 ：名無し名人：2006/12/31(日) 16:06:21 ID:l6PTODiT

814 ： ◆667la1PjK2 ：2006/12/31(日) 17:29:20 ID:P69u0YxN

talk:>>810,>>812 Warning: 複数の詰ませ方がある。

815 ：【吉】　：2007/01/01(月) 00:51:54 ID:G5oaDsWc

新年明けましておめでとう御座います
今年の第一問目
１２５

　　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲!と│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│▲銀│▽玉│＿＿│▲!と│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│＿＿│▽馬│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛

816 ：【ぴょん吉】【1234円】：2007/01/01(月) 06:32:50 ID:u4ytyc7F

おけおめです～
いつもこのスレを楽しみにしています。

817 ：【吉】　：2007/01/01(月) 10:20:46 ID:G5oaDsWc

>>816
あけおめです。
そう言っていただくと、作りがいがあります。
１２６
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

818 ：名無し名人：2007/01/01(月) 19:13:41 ID:A3wwJxvI

>>814
>>812 も複数？

819 ：名無し名人：2007/01/01(月) 19:16:39 ID:M5Ik0JYu

>>815
余詰。
32飛でも23飛でも32銀成でも詰む。

820 ：名無し名人：2007/01/01(月) 20:16:50 ID:jl68Yz8H

>>819
　どうやって詰ますんだ？最後まで手順を書いてくれ。

821 ：名無し名人：2007/01/01(月) 20:19:44 ID:EuOeNtFs

詰みそうもないなあ

822 ：!omikuji　：2007/01/02(火) 20:59:44 ID:iJhxMrkf

127
　
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲馬│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

823 ：名無し名人：2007/01/02(火) 21:41:17 ID:NTdakEHm

飛車をとられないようにすればいいんだ！

824 ：名無し名人：2007/01/03(水) 10:46:54 ID:Uyl/6mUT

１２８
本当は、７二の受け方は銀、▽６五に飛・金以外の駒を配置したかった。
でも、それだと余詰めが出て来るんだよなぁ。

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

825 ：名無し名人：2007/01/03(水) 10:53:04 ID:pwJaaWsZ

後手持ち駒：飛、角2、金3、銀3、桂4、香2、歩12
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽銀│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金
手数：0手まで

826 ：名無し名人：2007/01/03(水) 11:05:19 ID:sVloSh3n

なにこれ？

827 ：名無し名人：2007/01/03(水) 11:44:22 ID:8DD6uB3C

>>824
　細かいけど初手「成」でも「不成」でもよく、非限定という小キズ。
全体を一段さげればま～防げるか。

828 ：名無し名人：2007/01/03(水) 11:48:01 ID:pwJaaWsZ

>>826

３てつめ

829 ：名無し名人：2007/01/03(水) 11:55:13 ID:sVloSh3n

そうですか・・・

830 ：名無し名人：2007/01/03(水) 16:58:10 ID:Uyl/6mUT

１２８を出題した者ですが、その辺りの小キズの範囲が
あまりよく分かっていないのですわ。
プロ棋士が著書として出している詰め将棋の本でも、
時々見受けられる範囲だと思っていました。

そういう本でもよくある事例に似たことを出すと・・・
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
先手：持ち駒なし

こういう場合、最終手順が２通りある訳ですが、
その場合は「余詰め」としてみなしていないですよね？

あと>>810のＮｏ１２３が、既に指摘している人がいたとおり、
二通りの手順があるのだけれども、左右同型という特殊な形なので、
私が思う範疇では、許容範囲内だとは思うのですが、
あの作品も細かく言うと「キズ」の範囲にあたるのですか？

色々考えていると分からなくなってきて・・・
「詰将棋作品」としての「キズ」と、「問題集」としての「出題」とでは
違うのかなとも思ったり・・・。

831 ：名無し名人：2007/01/03(水) 17:02:30 ID:vdr8dfQp

きんｇの言うことはスルーしる

832 ：名無し名人：2007/01/03(水) 17:03:40 ID:QlWLkt4/

◆667la1PjK2は数学板の基地外コテだから気にするな

833 ：名無し名人：2007/01/03(水) 21:02:03 ID:LZjrukHl

king氏ね

834 ： ◆667la1PjK2 ：2007/01/03(水) 22:01:03 ID:t21njZRk

talk:>>831-832 何考えてんだよ？
talk:>>833 お前に何が分かるというのか？

835 ：名無し名人：2007/01/03(水) 23:46:05 ID:Mkh30MP0

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│香車│桂馬│銀将│金将│玉将│金将│銀将│桂馬│香車│
│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　 │飛車│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │角行│　　 │
│　　 │. ▽ .│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │. ▽ .│　　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│
│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│. ▽ .│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │
│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │
│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │
│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│
│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│歩兵│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　 │. ▲ .│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │. ▲ .│　　 │
│　　 │角行│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │飛車│　　 │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│. ▲ .│
│香車│桂馬│銀将│金将│玉将│金将│銀将│桂馬│香車│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

836 ：名無し名人：2007/01/03(水) 23:47:44 ID:Mkh30MP0

縦横比が見やすい将棋盤AAです。
みなさん今度からはこちらを使って下さい。

837 ：名無し名人：2007/01/03(水) 23:53:50 ID:LZjrukHl

縦が長いからやだ
画面からはみでまくる

838 ：名無し名人：2007/01/04(木) 01:04:37 ID:CFja6DtK

　　┌―─―─―─―――――─―‐┐
　　│　　この飛車が邪魔だ！！！　　│
　　└――‐ｖ‐―─―─―─――――┘
┬──┬　 O ┬──┬──┐
│　　 │ .〈|ヽ│飛車│　　 │
│　　 │　ﾉ） │. ▽ .│　　 │
┼──┼──┼──┼──┤　┌─―─――――──―┐
│　　 │　　 │　　 │香車│　│邪魔なのはお前だよっ　│
│　　 │　　 │　　 │. ▽ .│　└―v‐―─―─―─――┘
┼──┼──┼──┼──┤ 　　　 O
│　　 │　　 │　　 │玉将│ 　　　Ｖ|>　
│　　 │　　 │　　 │. ▽ .│ 　　　 /＼　
┼──┼──┼──┼──┤
│　　 │. ▲ .│　　 │歩兵│
│　　 │金将│　　 │. ▽ .│
┼──┼──┼──┼──┤
│　　 │. ▲ .│　　 │　　 │
│　　 │桂馬│　　 │　　 │　　　持ち駒：角
┼──┼──┼──┼──┤

839 ：名無し名人：2007/01/04(木) 01:23:33 ID:IHKj/heN

何気に笑った

840 ：名無し名人：2007/01/04(木) 04:02:09 ID:7NNMi2Pj

ほとんど人間将棋だな

841 ： ◆667la1PjK2 ：2007/01/04(木) 19:30:13 ID:OrdFFtNk

talk:>>838 つまり、３一角はできないのか？

842 ：名無し名人：2007/01/04(木) 19:30:30 ID:EwB/Mwgq

king氏ね

843 ： ◆667la1PjK2 ：2007/01/04(木) 21:22:39 ID:OrdFFtNk

talk:>>842 お前に何が分かるというのか？

844 ：名無し名人：2007/01/06(土) 12:02:55 ID:s9smK/XT

　130
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

845 ： ◆667la1PjK2 ：2007/01/06(土) 18:57:59 ID:6bh8I79j

talk:>>844 それは複数の詰ませ方があるはずだ。

846 ： ◆667la1PjK2 ：2007/01/06(土) 18:59:49 ID:6bh8I79j

talk:>>844 私は五手詰めを発見したからだ。

847 ：名無し名人：2007/01/06(土) 19:00:09 ID:06g20fjg

kingsine

848 ： ◆667la1PjK2 ：2007/01/06(土) 19:04:04 ID:6bh8I79j

talk:>>844 三手目が６三飛成では詰んでいなかった。やはり一つしかない？

849 ： ◆667la1PjK2 ：2007/01/06(土) 19:04:35 ID:6bh8I79j

talk:>>847 お前が先に死ね。

850 ：名無し名人：2007/01/07(日) 03:52:18 ID:wZohhxmZ

このスレの問題に対する解答・議論スレが別にあるといい気がする

851 ：名無し名人：2007/01/07(日) 08:24:06 ID:U8riRdBl

それこそ・・・まとめサイトで何とかならない？

852 ：名無し名人：2007/01/07(日) 23:12:52 ID:BNCL9gCc

答えをここに書いて、うっかりスクロールしたときに
見えちゃうのもなんだしね
まとめサイトなきゃ初心者とか可哀想じゃん

いや、オレは初心者じゃないけどね初心者じゃないけどね

853 ：名無し名人：2007/01/09(火) 13:19:19 ID:df4n4APl

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：銀

854 ：名無し名人：2007/01/10(水) 01:49:59 ID:OW4g0YjN

　132
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲个│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲个│＿＿│▽桂│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角金

855 ：名無し名人：2007/01/10(水) 17:46:13 ID:ekutL9hk

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

856 ：名無し名人：2007/01/11(木) 12:22:03 ID:kRylv4q6

134 　
９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲!と│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

857 ：名無し名人：2007/01/11(木) 13:27:35 ID:NL/9eGhS

最近なかなか良作が多いな～

858 ：名無し名人：2007/01/11(木) 20:00:38 ID:LEegERCT

>>857
同意。　ただ度を越すと”やさしい”3手詰でなくなってしまう
のが難しいところだな。

>>854　132番　33桂配置って？　歩じゃだめかい？

859 ：名無し名人：2007/01/12(金) 01:13:15 ID:pmKSgTMi

ここの形式をbodに変換できるといいね。JavaScriptで誰か作らない？

860 ：名無し名人：2007/01/12(金) 02:01:28 ID:pmKSgTMi

と思ったけど、できるかも。ちょっと待って。
つうかすでにある？

861 ：名無し名人：2007/01/12(金) 03:14:20 ID:pmKSgTMi

とりあえずボナのとこを借りてみた。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0194.zip

「个」でも「!と」でもOK、後手が▽でも△でもOK。
余計なものを消すとかはほとんどしてないので
解説などを含めてしまうとうまくいかないかも。
後手の持ち駒限定も対応してない（忘れてた）。すまん。

862 ：名無し名人：2007/01/12(金) 09:19:43 ID:QapaAWvP

ココ、人大杉で来れない人が多いと思う

863 ：名無し名人：2007/01/13(土) 17:44:50 ID:eUXgGG7w

０１３５

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：無

864 ：名無し名人：2007/01/13(土) 17:50:40 ID:eUXgGG7w

０１３６

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲と│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

※０１３５と０１３６を作ってみました。
どうでしょうか？

865 ：名無し名人：2007/01/13(土) 18:04:11 ID:eUXgGG7w

参考（０１３６は５手詰みでした）

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▲个│＿＿│▲角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角

すんません。成り歩は「个」か。

それはそうとこれ、３手じゃなく５手でした。
ということでスレ違いなので１３６はキャンセルです。
失礼しました。

866 ：名無し名人：2007/01/14(日) 01:14:06 ID:wRLTsD3c

age

867 ：名無し名人：2007/01/14(日) 02:54:09 ID:MdMJ3YqS

前にまとめの要望が出てたけど、↓はどうかな？
http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/
権利の効いてる作品もあったみたいなので、
無差別に入れるのもまずそうだけど。

868 ：名無し名人：2007/01/14(日) 03:11:31 ID:u0JRVJ5u

詰め将棋の答えってめる欄に書くもんじゃないか？

869 ：名無し名人：2007/01/14(日) 04:58:26 ID:MdMJ3YqS

867へのレスかな？　だとしたら、答えのためのまとめもまぁあるけど
余詰その他の議論も必要なものがあるし
このスレがDAT落ちしてもまた見られるように、というほうが大きいだろ。

870 ：名無し名人：2007/01/16(火) 20:37:25 ID:gw53SEza

３手の詰将棋に著作権どうのこうのいうつもりはないけど、
自分が作った詰将棋がまとめサイトで残ってくれれば、嬉しい。

871 ：名無し名人：2007/01/16(火) 23:55:17 ID:Xqc47bPO

１３６
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽玉│▲銀│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

872 ：名無し名人：2007/01/17(水) 01:09:36 ID:Xt1WIjIC

>>871
余詰がざくざくありますね。

873 ：名無し名人：2007/01/17(水) 02:50:57 ID:sGZMqxmk

というか、１手詰かよｗ

874 ：名無し名人：2007/01/17(水) 15:49:42 ID:rPPAwOlv

1手詰め気付かなかったｗｗｗｗｗ

875 ：名無し名人：2007/01/17(水) 19:32:34 ID:5czSxh2I

１３６で不良作が二つも・・・
>>871を直して3つほど

┌──┬──┬──┬──┬　┌──┬──┬──┬──┬
│▽香│▽桂│＿＿│▽飛│　│▽香│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼　├──┼──┼──┼──┼
│▽玉│▲銀│▲龍│＿＿│　│▽玉│▲銀│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼　├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│　│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│
├──┼──┼──┼──┼　├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│　│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼　├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼　├──┼──┼──┼──┼
先手持ち駒：なし　　　　　　　　　　先手持ち駒：なし

┌──┬──┬──┬──┬
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▽玉│▲銀│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│
├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
先手持ち駒：金

876 ：名無し名人：2007/01/18(木) 02:53:37 ID:cAyHLg0V

>>875
乙。
どれもうまく限定されてるな……と思ったら
3つ目は、93金同桂91銀成同玉92香の余詰があるな。

877 ：名無し名人：2007/01/18(木) 07:42:40 ID:tAZ0MhTQ

指摘サンクス

一番重要な筋がダメだとは・・・
修正
┌──┬──┬──┬──┬
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▽玉│▲銀│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│▽馬│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
先手持ち駒：金

878 ：名無し名人：2007/01/18(木) 07:53:43 ID:MvY3Oix8

あ、角追加しといて

879 ：名無し名人：2007/01/20(土) 19:26:25 ID:k/csJNDA

テスト

880 ：名無し名人：2007/01/20(土) 19:28:13 ID:k/csJNDA

>>863
▲6四竜　同銀　▲4四角成　でＯＫ？
　

881 ：名無し名人：2007/01/20(土) 19:29:25 ID:k/csJNDA

865の5手が解けないのだが誰か教えて

882 ：名無し名人：2007/01/20(土) 19:36:22 ID:ZvXgN8Rw

>>881
メール欄。
3手目は非限定。

883 ：名無し名人：2007/01/23(火) 23:40:50 ID:p3P8Q/gq

１３７

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

884 ：名無し名人：2007/01/27(土) 00:43:51 ID:0n541aNj

138

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│▽歩│▲飛│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

885 ：名無し名人：2007/01/27(土) 09:42:22 ID:6YIaoqzP

>>138
作意は初手▲２一飛成だと思うけど、初手▲４二金などの余詰めがざくざく。

886 ：名無し名人：2007/01/27(土) 10:04:03 ID:6YIaoqzP

１３９
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▲銀│▲角│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

887 ：名無し名人：2007/01/27(土) 12:31:41 ID:6YIaoqzP

１４０

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：香

888 ：名無し名人：2007/01/27(土) 15:05:33 ID:6YIaoqzP

↑
持ち駒は飛車の方が紛れがありそうで面白かったかな。
（ちょっと余詰めがありそうで怖いけど・・・）

889 ：名無し名人：2007/01/27(土) 15:09:11 ID:6YIaoqzP

>>888
これだけだったら説明不足だねｗ
３二の龍を香車にして、持ち駒を飛車にしないと、
飛車が３枚存在することになるｗ

890 ：名無し名人：2007/01/27(土) 15:12:54 ID:B3s5tnFv

>>888
最初の王手が４４以外じゃなくてもよくなる

891 ：名無し名人：2007/01/27(土) 15:13:36 ID:B3s5tnFv

44以外でも　でした

892 ：名無し名人：2007/01/27(土) 15:15:20 ID:6YIaoqzP

>>888
作者本人なのに連続レススマソ。
盤に並べたら、余詰めがすぐ分かった。
一応、余詰めを防ぐ方法はありそうなのだけど、
別の作品と言ってもいいようなモノが出来る可能性も
ありそうだから、>>887のままでいいや。

893 ：名無し名人：2007/01/30(火) 13:03:01 ID:yKAZUEiX

0141

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛2

894 ：名無し名人：2007/01/31(水) 08:50:04 ID:wYnmJtuT

８１の角と４５の歩がセットだな

895 ：893：2007/02/01(木) 17:47:11 ID:uKa1gMVQ

0142

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金

896 ：名無し名人：2007/02/01(木) 22:07:00 ID:E2fxhHat

0143

後手持ち駒：なし

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽銀│▽王│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲桂│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

897 ：名無し名人：2007/02/02(金) 00:42:25 ID:Lri+4Vu3

>>896
不詰

898 ：名無し名人：2007/02/02(金) 02:31:55 ID:B8TC2Loa

>>895
2五金打→同成歩→3四銀→1四玉→3四竜の5手詰めに見える･･･

899 ：898：2007/02/02(金) 02:35:03 ID:B8TC2Loa

すみません瞬時に間違いに気がつきました･･･

900 ：898：2007/02/02(金) 02:39:29 ID:B8TC2Loa

気を取り直して
0142は3四竜→同玉→3五金打ですか？

901 ：895：2007/02/02(金) 11:16:21 ID:lF5ePtPr

>>900
正解

0143
・・・でいいかな？

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛

902 ：詰マックス：2007/02/02(金) 18:26:10 ID:MP/Imig5

通し番号144
　
やさしい３手詰
　
玉方　→　１七玉、１三飛、３一角、２八歩
　
攻方　→　４四竜、５三角、１六銀、２七銀
　
持駒　→　なし
　
なかなか難しい９手詰
　
玉方　→　２二玉、５一飛、３三角、１四２五３五４三歩
　
攻方　→　１二銀、１六４六歩
　
持駒　→　角、金、銀
　
これが解ければ高段者の？詰
　
玉方　→　８九玉、７七飛、９七飛
　
攻方　→　６八馬、８六馬
　
持駒　→　金、金
　
図でなくてすいません。

903 ：名無し名人：2007/02/02(金) 23:00:02 ID:9x4O+ygF

１４５
自分で言うのもなんだけど
このスレに相応しい良問が出来たと思う

　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲桂│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

904 ：名無し名人：2007/02/02(金) 23:26:09 ID:B8TC2Loa

143
▲3三飛成　同玉　▲2三飛打
145
▲１二飛成　同玉　▲2二角成

よし、俺もこのスレから将棋始めるぜ

905 ：名無し名人：2007/02/03(土) 07:27:23 ID:JLhvyADn

>>903
あまりいい作品じゃないな。詰め将棋のルール上では12飛に34玉で5手詰めになる。

906 ：名無し名人：2007/02/03(土) 08:29:37 ID:aTXtz0OL

>>905は馬鹿

907 ：名無し名人：2007/02/03(土) 09:21:22 ID:4ZtMleEA

>>905
▲１二飛成に3四玉なら
3三飛打で3手詰めでは?

908 ：名無し名人：2007/02/03(土) 09:26:59 ID:L1OhZute

>>904
答えを出すのが少し早すぎｗ

>>905 >>907
３手目が３二龍で詰み。
合い駒は無効なので数えない。

909 ：名無し名人：2007/02/03(土) 20:03:59 ID:Hb5jG3No

>>902
龍の動かし場所。

>>905-908
いわゆる「合い利かず」の詰みですな。

910 ：名無し名人：2007/02/06(火) 14:10:34 ID:Iuc2zei8

後手持ち駒：残り全部
　　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：飛、金

911 ：名無し名人：2007/02/06(火) 14:27:45 ID:3g9im6hO

余詰だよ。

912 ：910：2007/02/06(火) 15:55:43 ID:Iuc2zei8

>>911
ｽﾏｿ
９筋にずらしてくれ。

913 ：名無し名人：2007/02/06(火) 16:08:38 ID:3g9im6hO

訂正になってないぞ。
この程度ならすべての王手をちゃんと検討しような。

914 ：名無し名人：2007/02/06(火) 16:21:31 ID:KlAbynas

全体を一路左にずらすんだろう
紛れは完全に消滅するけど

3手なんだから、余詰めありということにして
上級者はできるだけたくさん余詰めを探すという楽しみ方もあるかも

915 ：名無し名人：2007/02/06(火) 19:18:28 ID:nc9H8r7h

　ほんと分かってない奴ばかりで呆れるよ。
　
　一路左にずらして初手から８５金、同玉、７５飛までって言いたいんだろうが、
８５金、同玉に７５角引成、９５玉、８５飛で詰むって言ってるんだ。
　それに初手７５飛でも合駒取って角成って金打って詰むだろ。

　>>910、お前よ、短絡的に出題すんじゃねーよ！

　どうせずらすんなら全部一段下げればいいんじゃないのか？
　

916 ：名無し名人：2007/02/06(火) 19:23:20 ID:uNxFiuiH

こわー

917 ：名無し名人：2007/02/06(火) 19:38:52 ID:r2fA4kla

７５角引成って意味わかんないんだけどｗ　筋間違ってね？ｗｗｗ

918 ：名無し名人：2007/02/06(火) 19:44:14 ID:rOgvkWNS

俺は分かったよ。もう一度読み直してみ

919 ：名無し名人：2007/02/06(火) 19:44:36 ID:x+thoQ1q

0144の3手詰は結構良作？
解くのに意外と時間かかった
高段者用のは解ける気配が無いんだが...

920 ：名無し名人：2007/02/06(火) 23:47:51 ID:3ltkf1jQ

普通に指摘すればいいのにカルシウムの摂取が足りない奴が一人いるな

921 ：名無し名人：2007/02/07(水) 21:38:30 ID:dxjlxKUA

バカだろ

922 ：名無し名人：2007/02/09(金) 18:42:28 ID:rSOX4gIx

後手持ち駒：残り全部
　　５　　４　　３　　２　　１
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▲銀│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽角│＿＿│＿＿│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│六
┼──┼──┼──┼──┼──┤
先手持ち駒：角金銀

数を出題するためだろうけどやっぱ図がないのは不親切だな
まあ小品って感じの作品だ

923 ：名無し名人：2007/02/09(金) 18:43:18 ID:rSOX4gIx

ごめん、別スレで紹介されてて図化するのに誤爆した
まあこっちでも話題になってるそれだｗ

924 ：名無し名人：2007/02/10(土) 00:52:18 ID:vHUJOFPD

いい問題だな。特に手順。
難度はやさしめか。

925 ：名無し名人：2007/02/10(土) 03:46:19 ID:bTeW8vQK

http://netkun.com/masaru/game.htm
第二回の３問目がいい。

まだ第三回までしか見てないけど。

926 ：名無し名人：2007/02/10(土) 16:47:55 ID:PWMkst8d

『３手詰ハンドブック』くらいのゆるいルールでいいと思うけどなぁ。

927 ：名無し名人：2007/02/10(土) 22:46:38 ID:1eZHXjvl

>>902の３つ目について話したいんだけど
スレ違いだから別な所に誘導して欲しかったり…

928 ：名無し名人：2007/02/11(日) 11:03:15 ID:9WfKD3VO

>>902乙
確かに図のほうがイイネ
　
>>927
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/l50
こっちで話すとスレ違いにならないようなキガ

929 ：名無し名人：2007/02/11(日) 11:21:26 ID:9WfKD3VO

↑↑↑↑↑
スマン
乙は>>922氏に言うつもりやったのがマチガエタ

930 ：名無し名人：2007/02/11(日) 14:56:30 ID:OJlO64sj

>>928㌧
そのスレ見落としてたorz

931 ：名無し名人：2007/02/25(日) 23:10:42 ID:CTyttcmk

あげ

932 ：名無し名人：2007/03/01(木) 04:49:55 ID:1OMPKnkX

以下、森信雄氏の３手詰めなのですが、紛れの解説で分からないことがあり、
独力で理解できなかったので、スレ違い承知で質問させてください・・・。

先手持ち駒：なし
後手持ち駒：残り全部
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

という局面で、以下その紛れの解説でして、、、
「▲３一龍　▽同馬　▲同香成とした場合、２二合（飛車金以外）で詰まない」と
あったのですが、自分にはこの”飛車金以外”の意味が理解できませんでした。
どなたか教えて頂けませんでしょうか？

933 ：名無し名人：2007/03/01(木) 05:22:42 ID:5U8EoR3u

>>932
▲３一龍　▽同馬　▲同香成　としてしまうと
▽２二香、▽２二桂、▽２二銀のいずれかの合駒で詰まない
▽２二金又は▽２二飛の場合は、▲同馬から詰む

934 ：名無し名人：2007/03/01(木) 14:59:02 ID:1OMPKnkX

>>933
早々に、ありがとうございます。
なるほど、そういうことでしたか。
言われて理解できました。

935 ：名無し名人：2007/03/13(火) 15:30:21 ID:DwSH3Bse

俺は詰めパラとかに載ってるやさしくない三手詰めの方が好きだ

936 ：名無し名人：2007/03/22(木) 07:45:04 ID:m73cflEw

ａｇｅ

937 ：名無し名人：2007/03/29(木) 09:30:26 ID:td3D1uIl

ａｇｅ

938 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:47:42 ID:y2Pi444E

>>932
これ3手詰めじゃないじゃん

939 ：名無し名人：2007/04/15(日) 22:51:22 ID:iVrlrGpr

先手持ち駒：なし
後手持ち駒：残り全部
　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

940 ：名無し名人：2007/04/16(月) 01:38:08 ID:DRMUQSWL

>>938
３手詰だと思うよ。
無駄な合駒して手数伸ばしてない？

941 ：名無し名人：2007/04/16(月) 17:29:02 ID:D9kLm/n0

移動合も無駄合？

942 ：名無し名人：2007/04/16(月) 18:16:41 ID:o4JN0eBW

>>941
ただ取られるだけで、特に意味が無ければ無駄合、だと思うが

943 ：名無し名人：2007/04/16(月) 18:47:35 ID:HTcWjzSf

▲３一龍△同馬▲３二香成△２二馬▲同角成

なら四手目は無駄合い

944 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:00:39 ID:NlG+3rIl

>>943
それだと
▲３一龍△同馬▲３二香成△２二合（飛車金以外）
で詰まないのでは？

▲４一龍△合い駒か飛車を取る▲３二香成で詰みっぽいけど。

945 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:02:29 ID:Sr8x/bLB

保守

玉方:１二玉、２一桂
攻方:２二角、２三飛、３一飛
持駒:なし

946 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:04:30 ID:Sr8x/bLB

はいはい余詰み余詰み
送信してから気付くなんてorz

947 ：名無し名人：2007/05/06(日) 17:37:12 ID:DjsE89s2

自作のを載せるのか
実戦からは遠ざかっているけど作ってみるか

948 ：名無し名人：2007/05/07(月) 03:16:56 ID:1V1xyCej

　９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

これじゃ詰む将棋だな・・・

949 ：名無し名人：2007/05/07(月) 03:51:21 ID:1V1xyCej

ごめん、双玉はだめなのか
>>279

950 ：名無し名人：2007/05/07(月) 12:00:53 ID:dtbjeGFz

>>948
ちなみに解答は
▲３二飛成　△３三角　▲２三桂不成
でOK？

951 ：名無し名人：2007/05/07(月) 12:16:33 ID:1V1xyCej

>>950
正解です
飛車成りが3二限定・・・のはずです

952 ：名無し名人：2007/05/07(月) 12:31:07 ID:1V1xyCej

作るなら、手筋ものを作ったほうがいいかな？

953 ：名無し名人：2007/05/07(月) 21:58:57 ID:Y9Jef/fm

>>948
　悪くないね、いい問題だ。

954 ：名無し名人：2007/05/08(火) 01:22:54 ID:c7Xc8C2i

>>948(ID:1V1xyCej) いやいや、森信雄っぽくて面白かったよ！

955 ：名無し名人：2007/05/09(水) 00:05:54 ID:XyAC3t1s

保守

玉方:２一玉、２四飛、３四角
攻方:４二竜
持駒:金、香

956 ：名無し名人：2007/05/10(木) 14:43:05 ID:e4byuALG

保守

玉方:１一香、２一玉、３一金
攻方:２五桂、３三馬
持駒:金

957 ：名無し名人：2007/05/11(金) 18:14:31 ID:CJHpoicL

>>955
初手は焦点の捨て駒ですね。

958 ：名無し名人：2007/05/19(土) 22:38:03 ID:XS0RpYSq

玉方:１一香、１三玉、１四歩、２一桂
攻方:２三角、３四銀
持駒:金

959 ：名無し名人：2007/05/26(土) 21:58:15 ID:J8ISBHKv

玉方:６七歩、７七飛、８九玉、９七歩
攻方:８八銀
持駒:角、金

960 ：名無し名人：2007/07/08(日) 22:25:58 ID:qa/E1TYy

>>294
森信雄六段の３手詰ならここがいい
子供向けだが結構こういうのをサクサクとくのが実力になると思う
http://www.netkun.com/masaru/game.htm

この漫画監修が森内俊之名人になってるのにびっくりした
それなりに人気があるのかな

961 ：名無し名人：2007/07/08(日) 23:13:05 ID:pJtCePFg

8回目までに二問も間違えた訳だが

962 ：名無し名人：2007/07/13(金) 06:53:00 ID:WCfYnK/q

あげ

963 ：名無し名人：2007/07/13(金) 21:24:39 ID:4I3jVw6P

９　　８　　７　　６　　５　　４　　３　　２　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│▽金│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七成香－仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲飛│▲香│＿＿│九成飛－竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

964 ：名無し名人：2007/07/25(水) 14:19:49 ID:gnc71nfI

>>963
余詰み