コンピュータに負けてもプロは存続するか？

チェスはどうやら存続してるようだけどね
それはそうと第二局の結果はどうなった？

>915
統一チャンピオンになったせいか、機械戦を久々に大がかりでやってますね。
ドローの後の第二局は人間負け。なんと一手詰みを見逃した・・・・
人間の皆さん、とくに羽生さん、気をつけましょう。

97年にカスパロフが負けたわけだけど、
大勢には関係なかったと思いますけどね。むしろ商売にもっていったわけで。

一番の影響は、カスパロフクラスの才能のある少年が
チェスに人生を賭けようとは思わなくなったであろうことでは。
その影響がはっきる見えるまで、時間はかかるのですが。

>917
そんなことないと思いますよ。
もう10年経ちましたけど変わらずに天才続々でてまして。

これからのプレーヤーはコンで効率的にチェスを学んできている、
そうした場合にチェスはどう変わるか？　ノリはそんな感じ。

将棋だってそうなると思いますよ。外の目は変わるでしょうけど、
内部的には別に・・・名人に勝ったところで、将棋を極めたわけじゃないので。

>>915
人間負けちゃったのか・・・
ディープブルーからコンピュータの進化は目を見張る物がある中で
一手詰みを見逃したとはいえ、勝てるところまでいったというのは
やっぱりうれしいものはあるね
>>917
600万ドル（うろ覚え）ですぜだんな
人生賭けてもいいとか思わせるのに十分な大金ですぜ

>続々でてまして。

続々でる、ってことはカスパロフクラスの才能じゃない人たちだよ。

>920
そうですか、言葉の綾のような気もしますが。
カスパロフは引退の際、数名の少年プレーヤーを後継者にあげてました。

チェスの例を見れば、明らかだが
コンピューターの進化があっても、プロ棋戦はなくならないだろうな。
ただ、その頃には、プロがパソコンを密かに利用して対局するような
不正を防ぐ措置を講ずる必要がある。
もう1つの手段は、駒の数を２〜３増やすなど、ルールを変更する方法が
あるが、こちらは現実的じゃないだろうな。

>600万ドル（うろ覚え）ですぜだんな

最も才能あるレベルの人は、金が最大のモチベーションになることは少ないと思います。
それは、将棋界を見ても解るのではないでしょうか。

じゃあふつうにチャンピョソ目指すってこと？めでたし

コンピューターが主人公にはならない。　なぜなら我々人間が関心があるのは
人間による人間の為の人間の世界だから。（人間を「自分」に置き換えてもよし）

>>12
はコンピューター将棋を語るにおいて基本的なことが分かっていない。
で、終了

>>926
ココア、いつもの人のボケにどれだけ面白い突っ込みをするかを
競うスレなんだぜ？

>>919
自玉の一手詰みを見逃して詰まされたもよう。引き分けに逃れる筋はあったらしい。

コンピュータも奨励会とかからやってプロになるっていうのは無理かな？
A級とかも3割くらいがコンピュータとかでもいいじゃん。

激指16が頭ハネでボナを押さえて4段昇段。
しかしクマーと並ぶ最速でフリクラ降級（ただし銀河戦は3年連続ベスト8以上）
とかなったら、ちょっと応援したくなるかも。

人工知能VS将棋プロ棋士の死闘を描いたSF小説がついに登場！
http://www.yuzuki.biz-web.jp/

>>931
はいはい誘導誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/

いまのところコンピュータはプロ棋士のレベルに達していないが、それはあくまでソフトの限界なわけで。
ディープブルーみたいにハードを組んで対森内専用のデータベースを作れば
今の技術力でも勝つ可能性があるかもしれない。

Wikipedia
松原仁 (情報工学者)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%8E%9F%E4%BB%81_(%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E8%80%85)
コンピュータが将棋で名人に勝つ時期を、2015年と予測している（「情報処理」2005年7月号）。

1999年には2010年と予測していたがな。

強いプログラムを組むためにはプログラマーと一流棋士が組んでもダメだと言うこともはっきりしてきた。

http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/ninchi.html
数千の棋譜を調べた結果、一つの局面で指せる合法的な指し手の数は平均80くらい

相乗平均なら分かるが、まさか相加平均で言っているのではないだろうな

俺も情報工学をやっているが、２０１５年かどうかはわからないが、
確実にいえるのは２０２０年　量子コンピュータが完成し、
それ専用にプログラムを組めば、プロはもうだめだと思います。
今のハード、ソフトの最強技術より、はるかに上ですし、
プロ存続は不可能です。　走るのだったら、人間より馬のほうが
速い。だから竜王は競馬に興じているのかもしれん。

どんどん遅くなる

一番問題なのは、コン汰はもちろん人間より強くなる、
それでも人間が将棋をやめないのに
スレッドのタイトルが意味を持つのかどうかだと思う　
将棋が上手い人は消えないでしょう　
それを取り巻く環境が新しい時代に対応するだけでしょう　
言葉の上での「プロ」が何を意味するかだと思いますが　

1997年のDB-カスパロフ戦当時の感想は、素直に「スパコンすげえな」だった。

それまで、おいらは将棋もチェスも好きだった。しかし、米をはじめとする人
達が1997年以来行なっている、チェスに対するネガティブキャンペーン(「単
純なゲームだからコンに勝てない」等)に辟易したので、将棋から、すくなく
ともプロ将棋界から、心が離れた。

だから、おいらは将棋のプロ棋士がコンに負ける日が来たら、プロ棋士を心か
ら軽蔑するであろう。

コンピュータに負けても棋士の価値は変わらないのでは？
終盤に考えられるすべての展開を瞬時にシュミレーションして検討する
なんていうのは、場合の数の問題を全部書いて解くようなもので、思考
の方向性が違うような気がする。

また、自分はコンピュータの進歩はこのへんでスピードが落ちて、羽生
さんなどのトップレベル棋士に勝つ日はしばらく来ないと思う。

きょうの読売朝刊にそういう特集があるね。左から３ページ目、第３社会面ていうのかな。

単に将棋のプロに勝つことを目的に強いソフトを作るのは愚かです。トップ
レベルのプロ棋士に勝つに、プロと対戦しなければならないという当たり前
のことを忘れている人がいるのでは？連盟なりプロ棋士なりの協力を得られ
ないソフトを作っても、利益は得られない。単なる趣味でソフトをつくるの
は自由ですが、売れるソフトを作りたい会社は連盟にけんかを売るようなや
り方はしないでしょう。
コンピュータの性能が上がれば、将棋のプロが存続できないということには
ならないと思います。

>>941
前半４行は？？？
あとの２行だが、何か根拠あるのか。
あんたが激指やボナンザの作者なら何も言わんが

＞９４４
別に根拠はないです。願望ですかね。

今のソフトの方向では決して新しい戦法を創造することはできない
少なくともそういう意味ではプロの存在価値はあり続けるだろう

すでにボナンザ囲いという新たな戦術が生まれているわけだが

>>946
新しい戦法を想像してもそれがComに勝てなきゃ意味が無い。
というか、人間がComに勝てなくなっても将棋の魅力は減らないと思うよ。
Comのアルゴリズムが将棋必勝法じゃない限りは。
一時的にComが強くなっても、その上を人間が行く可能性が残されてるから。

逆にComが人間に勝てなくても、将棋必勝アルゴリズムが発見されれば、
将棋の魅力は一気に失われると思う。

つまり、必勝アルゴリズムは分かってるけど、現実的な計算コストの問題で
Comじゃ実現出来ないって状態な。

>>946
結局名人に定跡なしって位で，名人クラスは定跡を創造する能力がある
今のコンピュータにはそういう機能/能力は無い
プランニングや学習にはまだかなりの時間が必要
偶々（あるいは結果的に）囲い程度の戦形を産み出すことはあるが
＃でもBonaは棋譜から評価関数を作ってるので，ああいう囲いになるのは
＃まだ特徴ベクトルの選択が不十分だってことだと思われるんだけどね

将棋って棋理にそぐわない手を指し続けたら、
永遠に何万手もさせるな
それらも含めて局面数無限大ということか

早いところ強くなってもらって、オレの古棋譜並べの解説役になって欲しいよ。

ぼなはノーガードでかてるよ１０回くらいで

　するでしょ。チェスも思いっきり存続してるし。ｗ


　今の時代、どういう嗜好性癖、思考形態でこんな話が出てくるのか、考えながら
読んだり話したりするべきである。
くれぐれも、反日チョンなりすましと普通の日本人を平等に置いて、
翻弄されたり、騙されたり、破壊活動の手伝いをさせられて後悔することの
無いように。

　本当は公でやらなければならないことなんだけどねぇ。(--;)
続発する事件を見ても分かるように、民間でもやらないと危険極まりない。

存続はするだろうけど、タイトル戦が今のように続くかどうかは不明かと。

将棋よりロト６で２０年、同じ数字１枚を買いつづけるとどのくらいの確率になるかをしりたいなぁ

機械が人間の職を奪うのは良くある事　
将棋も同じだろ

ないない
オートメーションじゃないんだから

おまいらアフォか？
車が発明されてもスプリンターはいるじゃないか

金を出すスポンサーが居なくなるってこと

それはその時の将棋人気次第

プロ棋士はなくならん。
まわり将棋八段の私が言うのだから間違いなかろう。

>>953
チェスと将棋を一緒にしないでほしい。チェス界にはプロ制度はないんだよ。
チェス界がまだ続いてるからって、将棋のプロ制度が続く保障にはならないよね。

世の中を変えるための１番の近道は自分が偉くなることである
平凡棋士で終わるより先番（先手）で負けないことの証明などで
今のボナンザよりはるかに上にたてる部門は残っている
棋力は永遠に初段でもいい
もっと広い目で見ることだ
ＡＩにはＡＩの仕事がありそれは美味しく見えるが
実際に９段の棋力を持つ銀星がでても
上記のような解説の仕事は第一人者に頭ハネされるだろう
これは人間の限界を超過した機械に対抗する唯一の道ともいえるのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【なな子】

>>937
偽者乙
2022年に追いつけるかどうか、くらいだから