【名人戦移管問題】 羽生は理事会派！？

気になるので別スレたててみますた。
ソースは中国新聞。

＞中国新聞　5月28日朝刊32面の社会面
＞タイトル　”力業の「米長流」誤算”

＞　総会へ向け、棋士へ水面下の工作も行われた。
＞米長会長は八日深夜、連盟理事室に影響力の強い２人の棋士を呼ぶ。
＞羽生善治３冠（王位・王座・王将）と佐藤康光棋聖だ。
＞佐藤棋聖が毎日寄りの発言をすると、理事会案の意義を説いた。
＞聞いていた羽生３冠はこう言ったという。
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

＞　米長会長は二十三日に朝日を訪ね、総会で結論が出ない事を伝えていた。
＞その際、朝日側からこう言われたという。
＞「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる」
＞　両者は現在の名人戦終了次第、交渉に入る。執行部は、朝日の提示した金額が
＞ベースになるとしており、毎日の次の一手が注目される。″盤外の名人戦″は
＞いよいよクライマックスヘ向かう。

※のリークという話もあり、真相はまだよくわからない。
羽生自身による真意の説明がのぞまれる。

谷川に聞くのはさすがに鬼すぎたか

9KY+GqaSとauO0EB+Hってあちこちに貼ってるな。
羽生世代による陰謀説を唱えたうえに、スレまで立てやがった。

俺も真意は気になるけど、悪意的な見方をしなくてもいいと思っている。

谷川、羽生ラインを無傷で温存すれば、連盟は生き残れる、と思う。

羽生世代＝ボケ世代
加えて羽生が理事会派だとするともう終わったな。
羽生氏ね。

米・凸も、対局に専念すればいい年齢の頃は、ぼろが出なかった。
今の第一線の棋士も、実際どうなるか・・・

今一回りして来た。米さんのことはともかくとして、羽生さんを巻き込むのは棋界のためにならないです。

本当かな？
大山が米長にたのむといった話も嘘っぽいし、
これもその流れじゃないの？
デマなら悪質、本当なら、終わっているプロ将棋界。

羽生朝日が朝日に肩入れするのは当然だろう。
羽生は元々朝日派の升田を尊敬してるわけだし、むしろ当然。

羽生の真意は分かりかねるが、少なくとも反理事会派はうさんくさいということだ。

確かに反理事派にうさんくさいのはいるが、
現理事を支持する理由にはならない。
うさんくさくない人物を中心に新体制を打ち立てればよいだけのこと。

羽生が何を言おうと俺は支持する。
羽生は単純ではないことを知っているか、おまえら。

羽生は※に何か握られてるな・・

結局２ちゃんが狂ってたって事か・・・

昨日もさんざん出た話だけれども、理事会は9日に毎日、朝日に共催案を提案。
よって、記事では何故か明確ではないが、「八日深夜」、
田中同席の下、米長と羽生が話した際の「理事会案」は共催案ではないか？
むしろ、そう推測した方が自然とすら思われるが、どうだろう。

ただこうなっては、>>1にあるとおり羽生のコメントが必要のはずで、
この記事を書いた人にはその責任があると思う。

マスゴミの情報をそのまま受けいれるのはねらーじゃないから。
どこかのオベロンのようなタイプのことな。

>>12
それは単なる盲目と言う。
※が何をしようと支持する、
凸が何をしようと支持する奴と同じ。

>>15
どっちにしても4月15日時点でツーカーのなか（理事と共謀していた裏切り者）のタイトル保持者がいたことは確実
裏切り者は羽生以外考えられない

4/15　ツーカーのなかのタイトル保持者がいる
4/21　森内が棋王就位式スピーチで毎日支持
5/8 　佐藤棋聖が毎日寄りの発言　羽生が理事会案支持表明


さわやか日記　4月15日(土)

全タイトル保持者と理事との会合約1時間。皆真剣です。
ツーといえばカーという人もいます。
一方的に自分の主張をする人もいる。
何が一番大事なことなのか全く分っていない人もいる。

>>18
15に書いたとおりで、>>1の記事は肝心な部分が曖昧だし、
理事会の二転三転ぶりも周知のとおりで、
米長がそのときどきに何をどう話したか、？？？の感じかと思う。

これに限った話でもないが、
断片的な情報で何かを断定しちゃいけないってことですよ。

マスコミ鵜呑みは愚か。

また、
（仮に羽生が理事会を支持していたとして）
羽生がしたなら正当な理由があったはず…
みたいな盲目も愚か。

羽生の発言はこの時期には大きな影響があるな。※とは仲がよさそうだし

羽生はもともと朝日派なんだよ。師匠の二上が夢に描いた朝日移籍を
大山に阻まれ、いつかは敵討ちをと心に秘めていたと思う。

※や凸は羽生の伝書鳩に過ぎない、※は悪人だが移籍には使えると
見ていたのではないか。

羽生自信はこれについてはノーコメントだろうな。
どこかの大平上野らと違って影響力を持ってしまうことを知ってるから。

>>23
名人戦の最中にぶつけたのも羽生の意向だったのか？
普通にやったら森内防衛で鉄板だから、
動揺さして防衛失敗さそうと名人移管問題の盤外戦術を仕掛けた・・・

＞ツーといえばカーという人もいます。
これが羽生だったら名人戦の最中にやることを了解していたのは確実
羽生が発案した可能性もあるが・・・

分からない部分を詮索するのはやめとけ。

>>25
逆だろ。どう考えても、精神的に脆そうなのは森内ではなくタニー。
森内防衛をアシストしたかったのならそうかもしれんが。

元々米長会長の決定的な流れを作ったのは羽生ですぜ。
羽生世代が米長・島・森下、野月〜木村ラインが米長・西村・北島に投票したことによって
米長政権誕生。
それを考えると、別段不思議な話でもあるまい。

>>27
森内の方が余程動揺していただろう
谷川には失う物は無いが十八世名人を目指している森内にはある

2年連続森内に負けて羽生だからこそ仕掛けた
仮に森内防衛90%　谷川復位10%と羽生が考えていて
名人移管の揺さぶりで動揺して失冠、挑戦失敗する可能性を
森内20%　谷川80％と見ていたても
十分やってみる価値はある

てか、切羽詰まった羽生にはそれ以外やることは無い

羽生が朝日を支持して何が悪いのか。おまえら糞も味噌も一緒に
してるんじゃねーか。

年齢、
棋士としてピークは過ぎている、
反※、
ファンに人気が高い
等々の理由から、抗争に巻き込まれやすい立場なのはタニー。
森内は、将棋さえ強ければいいと見てもらえる立場。

普通に考えて若手の低脳棋士より
理事会のほうが明らかに正しいんだから、羽生の次の一手は最善手だよね

ふーむ、羽生が理事会より発言すれば、
ファンもそっちにつくのがたくさん出てくる、か。
中国新聞ソースによると、
自分の発言により総会の雰囲気コントロールできる政治力も
十分わかって利用してそうだし。
どーも、現役引退して自分に直接の利益がないヨネが
朝日移管にこうまで固執する意味がよくわからんかったが、
いろいろ裏があるのかもな〜

ツーカーの件も、所詮は※が勝手に言ってるだけだし・・・

ツーカー　　　　　　　　　　　　　　　　羽生

一方的にまくし立てた　　　　　　　　佐藤

状況が飲み込めてない　　　　　　　渡辺


あとは森内か。　　　　

信義や契約上というのは響きとしてはいいし間違ってはないが
反対する場合は対案が無ければ意味がない。

対案とか言っても、佐藤の言うように「下位棋士を切る」ぐらいしかないだろうしな。
しかも、それは現実的には不可能という有様。

　推測だが、※は羽生にNSNの件を詫びたんじゃないかと言う気がする。
　あの時の君の判断は正しかったと。
　その上で、数字を見せて、このままでは連盟は破産して、プロの将棋
が指せなくなる。この現状を脱却するには、朝日からの金が必要なんだ
と説得すれば、拒否しずらい筈。

「下位棋士を切れ」発言が、
佐藤か森内か渡辺かはまだ一応ソースがない。
これはよくわからん。

そうなのか？
まあ、佐藤にしろ森内にしろ渡辺にしろ、誰が言ったにせよ
実現は極めて難しい・・・というより不可能だろうな。

世論操作の匂い

>>36
朝日移行自体に反対する人間はそんなにいない。
しかし、それにはまともな手順をふむ必要がある。
大失敗した米長は辞任すべきだし、辞任しないなら解任すべきだ。

１０年後、理の羽生、情の佐藤康の間で連盟運営の主導権を巡る争いが
勃発しそうな悪寒

>>41　だーね。こんなことしたら、自分の身に返ってくると思うけれども。

なんだよ羽生が裏切り者って・・・。
それだったら、森内のもっとも尊敬する棋士は米長で、
名人戦問題の報道前に、米長と一緒に大和證券にいっていたりする。

だからといって、俺は森内が嫌いになったりしないけど。

>>39-40
各棋戦の主催社が希望して理事会がある程度の理解を示せば可能。
各棋士に引退勧告はできないけれども、棋戦改革でぬるま湯は改善できる。

羽生のことを「裏切り者」と切り捨ててまで、保身を図ってる棋士がいるんだろ

この際、お金になる将棋を指せる棋士で新将棋連盟を作ったほうがいいんじゃないの？
財政の管理に外部から優秀な人たちを呼べばうまくいくと思うよ。

>>48
羽生は現理事を支持してんだよ。
そんな新連盟つくる気なんてさらさらない。
あなた、羽生抜きで新連盟たちあげて、やっていけると思う？

>>49
ほほお。じゃあ、羽生が病気か事故で急死したら、連盟がつぶれると
思うかい？羽生を買いかぶりすぎ。他の棋士に失礼。

将棋界では一時期「羽生が指せばすべて定跡になる」という流れまであった。
他棋士は羽生など一部棋士に乗ってばかりじゃないか。

>>50
そういうことじゃなくて、羽生抜きじゃ新連盟にスポンサーが付かないでしょ？
ってことだよ。急死どうこうとかじゃなくて、
羽生有りの現連盟と羽生無しの新連盟に割れたら、スポンサーはどっちに付く？

>>50
羽生が急死なんて例えを持ち出すお前の方がよっぽど失礼だよ

>>50
あのさ、羽生が生きている状況で、
羽生のいる連盟から出て、
新連盟つくってやっていけますか？ってこと。
そんな気概のある棋士がいるなら、みてみたいもんだ。

羽生理事会派説は一応ソースのある話なのね。
ヨネ陰謀リーク説の方が憶測なの。現状では。
この現状を変えるには、羽生自身の真意説明がのぞまれる。

髪の毛真っ白

あんな嘘つき米長の言ってることを真に受けて、スレなんぞ立てるな！
と言いたい。
米長は、３月末から、どれだけ嘘というか、話の作り変えをやってきた？
米長は、平然と自分都合に事実を歪曲した言い換えをしても、
平然としていられる厚顔無恥な奴なんだぞ。
棋士総会の議案を当日変更しているのに自分の日記で、
｢理事会は支持された」などと平然と嘯ける奴なんだ。
そんな奴のしかも新聞記事というフィルターを通しての話を
どうして真実だと信じることができる？

別に羽生ヲタでもなんでもないのだが、羽生に対してまで、
ネガティブキャンペーンをやる必要は無いだろう。
まあ、>>1は、ただ、面白がってるだけなんだろうが・・・、

佐藤は>>1の記事で得をしたな。 → 影響力の強い信義に篤い棋士
＞米長会長は八日深夜、連盟理事室に影響力の強い２人の棋士を呼ぶ。
＞佐藤棋聖が毎日寄りの発言をすると、理事会案の意義を説いた。

羽生
＞聞いていた羽生３冠はこう言ったという。
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

>>56
米長が中国新聞に情報流したっていう根拠はなんなの？
この記事の論調自体は、ヨネに批判的なものだよ。
このスレには一応のソースがあることをおわすれなく。

>>50
＞＞ほほお。じゃあ、羽生が病気か事故で急死したら、連盟がつぶれると
＞＞思うかい？羽生を買いかぶりすぎ。他の棋士に失礼。

↑コイツ、真正DQNだな

病気or事故で急死　→　ハーブはこの世に存在しなくなる
ハーブ抜きの団体　→　ハーブはこの世のどこかに存在し、生きている

どう考えたって全国の将棋ファンはハーブが生きてる限り、ハーブ将棋を見たいと思うよ。
ハーブ抜きで名人とるのは、朝商流休場の本場所で優勝するのと同じようなもの。

朝日案を支持する棋士は沢山いるよ。それらがみんな悪いわけではない。
※憎しは解るが、このへんは理解しないとね。

毎日擁護は次第に少数になるだろう。これは※に屈したわけではなく
将棋の将来を考えてのことと思う。

※は単なる狂言回しに過ぎん。これが羽生にはよく解っているから
腹の中で笑いながら※に同調していると思われ（WW

渡辺＝読売派、森内＝毎日派、羽生＝朝日派は自然な流れ。
※は価値なしだが、以上の彼らは興行価値たっぷりというか
他の棋士が無さ過ぎ。

佐藤カワイソス

まるでマルチの深夜のファミレス勧誘だな

八日深夜、連盟理事室
米長、森下、西村、田中、米長とツーカーの羽生
孤立無援の佐藤

　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　その状況で堂々と反対して株を上げることができた
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

理事会支持が事実なら相当なダメージだよ。
ファンの相当数が羽生を見る目が変わる

激しく自演の車椅子

>>64
はあ？ｗ
どう変わるんだよｗ


つか理事会＝悪
という図式は一体何なんだｗ
手順が悪いだけで、朝日移行そのものはそれほど反対されてないんだろ？
で、羽生が朝日移行容認派だったとするとただちに理事会派ってことになるのか？

>>58
朝日は傍観なので名人戦問題に対して突っ込んだ記事が書けない
そこで中国新聞に情報を渡し、代わりに書いてもらう。
そもそも地方ブロック紙がなぜこういう情報を入手できたのか謎
、記事の内容も米長に批判的と言いながら
多数派工作とも受け取れる
要点はこの２つ

・「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる」
・羽生は理事会支持

>>66
名人戦問題に関して批判的な意見が少なくない
それだけの事。悪とは言ってない

>>66
手順が悪いのだから
原理事会＝悪

手順がどれだけ大事か分からんか。

>>66
出ている記事だけから見ると
羽生は理事会案（共催案）を支持していて、理事会のやり方には注文をつけていない。
毎日に対する無礼も理事会の腰の据わらない方針も容認している理事会派と見なされても仕方がない。
表に出てきていない羽生が実は米長と同程度の人間だったと判断するファンが急増する。

ヨネと羽生がもともとツーカーだったかどうかはわからんけど、
理事の森下・島が羽生とツーカーなのはまず間違いあるまい。
で、棋界一影響力のある羽生の意向を無視して
こんな大きな案件を動かすはずもなく、
羽生にとってこれは晴天の霹靂なんかではまるでなく、
それどころか……

理事会＝悪者
というのは１００歩譲って認めるにしても

羽生→朝日容認派→理事会派→悪者
みたいな図式を刷り込もうとしてる連中の意図がわからない

手順は悪かったが朝日移行には賛成、という意見の持ち主にとっては
理事会の意見と反理事会の意見でどっちに投票するかと言ったら理事会に投票するしかないじゃないか
現実も見ずに感情論でメシが食えるとは羽生も思っていまい
他に選択肢がないのを
「総会でもめたら」
という言葉で表現してるんだよ

羽生叩きはおかしい

>>71
ID:auO0EB+Hあんたさあ
羽生がまるで悪いことをしてるみたいに印象操作しようと必死だけど
何の意図があるの？

理事会叩いてる人間は、「手順」がまずかったから叩いてるだろ？
別に「朝日移行」自体を叩いてるわけじゃないんだろ？

だとしたら羽生が「朝日移行」派だったとしても
羽生を叩くのは道理に合わないじゃん

>>72-73
羽生が「手順は悪かったが朝日移行には賛成、という意見の持ち主」なら、
手順の悪さを正すように理事会の首に鈴をつけようとするだろ、と言ってるの。
やってないから、反理事会の立場からは羽生本人が手順前後を認識してないと見えてしまうよ、と。
羽生が理事会を支持するなんて信じたくない集団（俺も含めて）からすれば
発言の真意を質したくもなる。71は飛躍しすぎかもしれんが。

＞手順の悪さを正すように理事会の首に鈴をつけようとする

したともしてないともかいてない件

>>74
記事の出元が※っぽいから、手続きの不手際どうこうとか
そういう都合の悪いことは隠蔽してそう。
あくまで重要なのは「羽生が理事会支持を表明した」ということだけだろうし。

羽生は最初から支持表明をすると言ってないのがポイント。

最悪の事態になったら理事会につくと言っただけ。

＞佐藤棋聖が毎日寄りの発言をすると、理事会案の意義を説いた。
＞聞いていた羽生３冠はこう言ったという。
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

この会話の流れが、印象を悪くしている感じがする。

この中国新聞の記事は今の羽生、佐藤の意向も書いてないしアバウトすぎです。
書いた人、誰やねん。通信社の配信？
追加取材して公正を期すべし。

＞手順の悪さを正すように理事会の首に鈴をつけようとするだろ、と言ってるの

どうしてそこまでしなきゃならない必要があるんだ？
その理屈だと理事会支持の羽生は理事会入りしないとおかしくないか？
どうしても羽生が理事会支持していることにしたいのか？

朝日移行容認派であると考えられる羽生の現実的な選択肢は理事会案の容認ってことだったんだろ

手順前後で理事会叩いてる奴らが、これくらいのソースで
羽生を叩いたり疑ったりするのがマジでわからん
躍らされてるのか踊りたいのか

移行に賛成とか反対とか表面的な部分じゃなくて、
本質についてきちんと話さないからダメなんじゃないの？
理事会にしても羽生にしても。
お金が云々とかその裏事情とかもだけど、ファンに向けて棋戦をどう運営していくか、
今の毎日の運営は十分じゃない、ここはもっとこうできないか、とかを表で言っていくべきでしょう。
それで毎日ができませんということなら、うまく運営してくれるとこに移すのは当然。

>80
同感勢の代表が同感と言っています。

だいたいスレタイに悪意がある

>>81
その通りなんだが

＞佐藤棋聖が毎日寄りの発言をすると、理事会案の意義を説いた。
＞聞いていた羽生３冠はこう言ったという。
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

この会話の流れがその話し合いそのものを拒否してかのように受け取れる。

ところで>>1は記事全文なんだろうね？

おまいらにヒント：

総会が終わったからって毎日の工作員が急にいなくなったりはしないってこと

>>86
意味が分からん
毎日にとって羽生が理事会派というのは最悪の状況だろう

>>87
だからネガティブキャンペーンやってるんだろう
信じたくない、とか、イメージが、とか

どうみても※による虚偽リークです。ありがとうございました。

中国新聞も馬鹿だよな

>>80
羽生が理事会とズブズブだと思いたくないので、>>76と信じ、>>79を願うのみ。
俺の脳内では、無条件の理事会案支持＝理事会のやり方支持なの。
無条件でなかった確証が欲しいだけ。別に羽生が朝日移管派だったとしてもそれはそれ。

羽生は王将と朝日ＯＰ、どっちみち泣きをみることになる。
「どっちかがつぶれて自分の収入が減るのはやむをえない」と承諾した程度じゃ？

そうか。※と羽生はツーカーの仲だったんだね。黒幕は案外。。。。

中立の立場から観察していると
理事会派の工作員はレベルが低くて笑える

こんなソースで敵の内部分裂でも図っているつもりなのかｗ

感情的にわめきちらしてるやつが一番不要

>>94
奇遇ながら非常に賛成だｗ

>>90
自然に考えて、
理事会と羽生が事前に通じてない方が変じゃないか？
なにしろ、毎日との交渉回復のめどもたっていなかった段階で、
羽生は理事会案を支持したんだよ、反対者佐藤の眼前で。

オレが一番わからないのは、＊のことを「出鱈目」「嘘吐き」と言っておきながら

＊の「ツーカーの仲」という記述は信用する、という点

頭がおかしいとしか思えない

都合のいいところだけ使う奴が多いのさ

>>97
ヨネ日記だけならあれだけど、
一応新聞記事だからね。
ヨネが陰謀でリークってほうこそ根拠がない。いまのところ。
日記に登場してた同席の田中常務ってのが流したのかもしれんよ？
でもそんなのは羽生がちゃんと真意説明すれば、すぐかたつく程度のこと。

>>99
おまえアホだろ？

羽生の真意は、最初から理事会案支持ってわけじゃないところから読み取れよ
必ずしも理事会という集団を全面支持してるわけじゃなく、理事会が提出した案を
「もめたら」支持するって言ってるんだよ

＞ヨネが陰謀でリークってほうこそ根拠がない
そらそうだ
ついでにおまえさんが散々言ってる羽生黒幕説もな

１から１０まで説明してもらえないと、何もわからんアホなのか？

>100
同感！

100を支持します。終了。

もめたら支持・・結局支持しとるだけやんけ。
羽生逝ってよし。

>>100
>羽生の真意は、最初から理事会案支持ってわけじゃないところから読み取れよ
どこにそんなこと書いてるわけ？
また、そんな発言羽生がどこでしたか？
無根拠なあんたの読み方を強制されるいわれはないな。

午前3時にスレ立てて、頑張りますね

>>104
あんたの大好きな>>1の「新聞」のソースからそのくらいのことは読みとって下さい
本当にお願いします、これはお願いです

羽生が最初から理事会支持なら
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」
こんな発言はありえません、言う必要がありません

そのくらい読みとって下さい
この理屈がわからないなら、暫くＲＯＭって下さい

>>104ってただの痴沼だったのか…

べつに自分は印象操作とか工作員じゃないよ。
むしろ羽生ファンだ。ただ、いまは少なからぬ疑念をもっている。
棋界第一人者として、羽生にちゃんと真意説明してもらえれば文句はない。

>>108
細かい話ですまないのですが、引用記事はあれで全文なのですか？

＞必ずしも理事会という集団を全面支持してるわけじゃなく、理事会が提出した案を
＞「もめたら」支持するって言ってるんだよ

すまん、この理屈がわからんし納得できん。
なぜ揉めたらわざわざ手を上げて理事会支持をするのか。

悪く解釈すれば
やくざの用心棒が揉め事があったら私を呼んでくださいというのと
同じように聞こえるが。

＞なぜ揉めたらわざわざ手を上げて理事会支持をするのか。

理事会に対して積極的な支持をしていないからでしょ
それでも総会が紛糾し空転して、何も決まらないという最悪の事態になるくらいなら
影響力のあるボクは理事会を支持します、ってことでしょ

>>110
確かに羽生には一切沈黙していて欲しかったな

つかID:auO0EB+Hが立てたスレなのか
今気付いたよ

ID:auO0EB+Hはまずネット上のソースを>>1にきちんと貼れよ
話はそれからだ

ネット上のソースもきちんと示さず

ID:auO0EB+Hの偏見でスレタイが決められ

ID:auO0EB+Hの「羽生の真意が知りたい」という欲望から
「羽生黒幕説」という歪んだ妄想まで唱え始めてる

結局ID:auO0EB+Hの一人相撲じゃん

もめたら理事会支持ってのは、
もめた場合は理事会案に持っていった方がより収束が早まるから(意味わかるよな？)
そっちの方が混乱期間がより短くすむだろうから良いという読みじゃないの？

なんにせよID:auO0EB+Hの偏見でこのスレが立てられ

ID:auO0EB+Hの「羽生の真意が知りたい」というＤＱＮな欲望の帰結が

ID:auO0EB+Hの「羽生黒幕説」という羽生叩きになるというのはとんだお笑い草

もう一回だけ聞きますけど>>1は全文ですか？
羽生のみならず中国新聞の立場もあるので、ここは慎重にいきましょう。

手順間違いをしたという理事会を叩きたいなら、その方面のスレで存分に叩けばいい

だが、>>1程度のソースで

真意が知りたい、羽生に裏切られた、羽生黒幕説なんていうのは冗談にも程がある

おい>>1ソースはまだか？

プロレス板や東亜みたいな泥沼進行ｗ

>>121
そうでもないよ
ID:auO0EB+Hの一人相撲のスレ
ってことがわかればどうってことのないスレだよ

結局、ID:auO0EB+Hが毎日工作員か＊憎しのため（坊主にくけりゃ袈裟まで憎い）の
反理事工作員か、単なる揉め事好きのDQNちゃねらか知らんけど
大したこと言ってるわけじゃない

お二人とも反論はもう止めて下さい。変なのが集まって来てしまいます。

変なのは>>1ID:auO0EB+Hだろ

>>1のソースから「羽生黒幕」説をぶちあげたんだぞｗID:auO0EB+Hは

いづれにせよ投票で決着がつくし。
実際に毎日との単独主催を投票で決める事になったよね、スムーズに。

揉めたら理事会支持というのは蛇足のような気がするね

そもそも※が会長になった時の圧倒的支持票みるとわかる。
あれだけの票は羽生世代がそっくり支持派でないかぎりあつまらんだろ。
故にクソ羽生は理事会派。ちゅうか羽生世代＝理事会派だな。

他の中国新聞が手元にある人間のうp待ち
あるいは
将棋トピックス（あそこはネットソースが無い物でも重要と思えば言及する）がとり上げるのを待つ

このあたりか

>>126
今回の理事会案は修正されての可決だが
修正せずに原案通りだと通らないと渡辺ブログにあった。

>>118
この記事はネットにはなってない紙面上だけの記事です。
名人戦本スレ・森内スレで最初にみかけて、
中国新聞広報部に問い合わせて存在は確認しました。
本スレの413さんが最初にupしています。
生ソース全文はうちからの入手は困難です。

投票はいつ?

＞１２８
通らないなんて書いてませんよ。
正確に伝えなさい！

揉めたら、きちんと揉んだらいいんだ、全員で。

思い上がるなよハゲ！

舵取り大失敗した理事会は、責任をとるべき。
辞めるのが当然。

>>133
はいはい誤爆誤爆ｗ

この記事は中国新聞以外にも載ってるよ。
たぶん通信社配信の記事だと思うので、
28日の紙面（特に地方紙）をもう一度調べてみたら。

羽生世代がもっと良識もってくれんと将棋界はだめぽ。

山陰中央新報の28日付にでかでかと記事が載っているよ。
「表層深層」という企画で、見出しは「強行突破に『待った』
　盤外の”乱戦”延長へ」というもの。
全文紹介は面倒だからしないけど、羽生発言も確かに出ている。
あと、朝日は毎日が同額を提示したら降りると明言している。
でも「少なければうちがやる」らしい。

羽生が朝日好きでも、それは個人の自由。
非難される筋合いはない。

2ちゃんの常識は世間の非常識というが、この
問題に対しては厳正中立であるべきと思う。

朝日派なのは全く構わん。

しかし、大失態を犯した現理事会の責任をうやむやにするのはイカン。

奴らをキッチリ辞めさせた後に自ら舵をとれ。

かって※を後押ししたのなら、なおさら責任は重いのだ。

外部へ任せようという意見が再燃したのも
ここらあたりが原因なのかな。

羽生のこの発言、中国新聞以外にも掲載されてるようだね。

羽生をたてて新連盟とか妄想してるのが
２ちゃんやブログにもけっこういるけど、
そんなの羽生は全然のぞんでないってのははっきりしたな。
（羽生自身が黒幕、とまではまだ言えんが…）
なにしろ、目の前で佐藤の反対する中、制するようにヨネ支持を表明したんだから。
その場、佐藤がどう思ったかも興味深い。

現理事を辞めさせるのも羽生の責任か？
そこまではいくら羽生でも出来ないわな。

やめさせるならその次の会長も考えておかないとね。

記事を読む限り、羽生発言の時の佐藤の様子や※の様子
はよく分からない。佐藤と対立しているのか、違うのか？
>1の言うとおり、羽生の口から直接真意を語ってもらわ
ないと、憶測だけが飛ぶ。そういう記事の書き方になっている。

ちゅうか、羽生しかいない。あとタニー。

谷川はその手のことは一切やろうとしないって。

>>145
うん？でも羽生は現理事を支持してるんだよ。

もめたら自分が出るってのは、
すんなりきまるんなら、わざわざ自分が矢面にたつこともない、
どうしても紛糾するようなら、
仕方ないから自分が出てバンドワゴン効果ひきだしてみせる、
だから、そこできいてる佐藤よ、反対しても無駄だぞ！
という風にも読める。
これは悪意多めの解釈だけど、羽生自身真意を発言しないなら、
疑念はますばかり。

次期理事長は棋士以外から選ぶべきだな。
例えば、団鬼六とかさ。

毎日派とか朝日派とかはどうでもいいし
どっちに移っても良いと思っているのが大半の将棋ファン


しかし、今回の交渉のやり方で連盟の理事会がそうとうアフォだと思っているのも大半の将棋ファン

将棋指しは手だけ指してればいいのかもしれないが、
一般社会では読みをきちんと説明できることがその人の能力として評価されるもの。
最下層以外にいる人なら。

とにかく、羽生が支持したのは5月8日深夜時点での理事会案
なんだよね。その翌日に共催案が出されているので、羽生が
支持したのは共催案ってことなのかな？
その後も二転三転しているわけだから、現時点での羽生の
スタンスがどこにあるのかは不明。ただ、8日時点で理事会案
を支持していたのは確からしい。そういう記事の内容だ。

この記事には、

『棋士会、契約額より「信義」』

との小見出しが躍っている。
棋士会は「信義」を守ったんだと。
やっぱり「信義」の問題だという認識なんだね。

で、名人戦中とはいえ、一番影響力がある（はずの）現名人森内の意見
はちゃんと聞いたのか？　森内の意見こそ、大きく取り上げられるべき
だろう。将棋の歴史の中では、時の名人が一番発言力があったんだから。
理事会自体が名人の権威を軽んじているんじゃないのか。

総会が混乱して収拾がつかなくなったときには、羽生が
理事会案（採決されたものかどうかは解らんが）を支持する
と表明して混乱を収めるということではないか。

時期的に5/9に発表された案の事を指してると見るのが自然でしょう。

共催案だけど。

>>100
100の変な言い分。
>羽生の真意は、最初から理事会案支持ってわけじゃないところから読み取れよ
>必ずしも理事会という集団を全面支持してるわけじゃなく、理事会が提出した案を
>「もめたら」支持するって言ってるんだよ

これ、むちゃくちゃな論理だよ。
記事を読んでどうしてこういうへんちくりんな解釈になりうる？
すんなり決まるなら、わざわざ羽生が手をあげて発言することもない。
もし、「もめたら」、自分が手をあげて、理事会案をプッシュしよう。
そう読むのがふつう。

元来反対のものを、もめたら賛成に変えるってのは、
それこそコウモリ野郎のやること、
羽生はそんな政治的位置取りだけで意見を変えるのか？
羽生は、当日、情勢をみてどっちにつくか決めるよ、
とわざわざヨネ佐藤の前で発言したことになる。
それはないっしょｗ

だから、羽生はもともと理事支持じゃないと筋が通らんよ。

>>156
賛成・反対の単純な二択じゃないと思うんだけどね。
訂正の余地はあるけど、どうしても二択を迫られたら賛成に回るって事言ってんじゃないの？

わすれてもらっては困るんだけど、
例のヨネのツーカー日記は4.15日ですよ。
共催案、毎日との話し合いなんか出るずっーと前。
初手の大悪手の段階。その時点でツーカーとか言ってるのね。

表彰式 投稿者：米長邦雄 投稿日： 4月15日(土)16時37分22秒
4月14日は将棋大賞の表彰式。そしてプロ棋士への昇段免状授与式。
早朝9時半には将棋会館へ行き、マスコミの対応に大わらわです。

午後2時からは女流棋士総会へ。これは本日更新のＨＰ「将棋の話」をお読み下さい。

名人戦についての経緯を日本将棋連盟にて公式発表。昨日の日記が全文です。

全タイトル保持者と理事との会合約1時間。皆真剣です。
ツーといえばカーという人もいます。一方的に自分の主張をする人もいる。
何が一番大事なことなのか全く分っていない人もいる。

あんたも理事だろ。そんな電波飛ばしてる暇あったらもっと将棋界の将来の事を
しっかりやってくれよ。

※のコメントは額面通り捉えない方がいいと思うけど・・・

ツーカーというのは飲み込みや反応が早いということで
必ずしも※に賛成ということではないよ。
一方的に自分の主張をする人は佐藤だろう。
まったく分かっていない人は森内だろうな。

もっとも、※の『さわやか日記』は、きわめて作為的で信用
出来ないのが特徴。

羽生などを巻き込んで焦点をそらそうとしているんじゃないかな。

まあ、こんな断片的な情報であれこれ推測しても無意味だわな

ツーカーな人：連盟の財政事情を理解していて、※の行動に（多少なりとも）理解を示してくれた人
一方的な人：連盟の財政事情を知らずに、毎日への道義的な責任だけを問う人
分かってない人：連盟の財政事情を理解しているが、毎日への道義的な責任を問う人

※の言うことだからこんな感じでしょ。

4月15日　　　さわやか日記　
米長　「全タイトル保持者と理事との会合約1時間。皆真剣です。
　　　　ツーといえばカーという人もいます。　　　　　　　　　　　　　 羽生？
　　　　一方的に自分の主張をする人もいる。　　　　　　　　　　　 森内？　佐藤？　　　　　　
　　　　何が一番大事なことなのか全く分っていない人もいる。　　渡辺？

4月21日　　　　棋王就位式スピーチ　
森内　「今、将棋界は様々な問題を抱えていて、非常に厳しい状況なんですけど、
　　　　棋戦を支えてくださっております、スポンサーの方々との信頼関係を大切にすること。
　　　　そしてファンの方が何を望んでいるのかということを
　　　　棋士ひとりひとりが考えながらやっていかなければいけないんではないか
　　　　ということを強く思っています。」

?月?日
谷川　「一部の人の配慮に欠ける言動により、組織が信用を失った」

5月8日　　　　連盟理事室　
佐藤　「今回の理事会のやり方よりも、何もしない方が良かったのでは」
森下　「では、どうして赤字体質を解決するんですか。赤字だらけにして後輩には何も残さないつもりですか」
佐藤　「棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか」
森下　「それは大勢の棋士がいる所で言って下さい」
佐藤　「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」

5月8日　　　　連盟理事室　
羽生　「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

5月19日　　　　NHKBS2
先崎　「全力を挙げてファンの皆様にきちんと納得の行く説明が出来る形で
　　　　収束させたいと、心より思っております」

理事会派：羽生
反理事会派：谷川　佐藤　森内　先崎

羽生からしたら、※のつまらん策動には乗せられたくないというだけではないの。
これだけの記事で発言部分の一部だけ切り取っても、確かに意味がない。

>>164
谷川発言と
5月8日の佐藤森下のきめうちのソースは？

ツーカー
※に賛成

一方的
分かってない
※に反対


分かってないのも
一方的なのも
※、おまえだ！！！

交渉の切り出し方次第で、うまくいくはずの話を
拒絶反応されることぐらい米が一番理解してるはずなのに
何で米は意にそぐわない相手（羽生以外？）のことを悪くいえるんだ。

>>166
谷川はどっかの新聞に書いた

「信義の人」といわれた方が、棋士として人間として得だね。
これから先、様々な場面でプラスとなって跳ね返ってくると思う。

>>169
日付と新聞名くらいないと、第三者が検証しようもないが・・・
谷川発言ならほかのメディアも取り上げてるだろうから
それについて書いてあるサイト（将棋トピックス）とかブログは無い？

矢面にたてたつもりのヨネ盾が、
おもいのほかのオンボロだった、
つかえねえ、という意味で怒ってはいるかもね、羽生は。
ただ羽生が事前になにもしらされていないということは、
まあまずありえないんじゃないか？

おまいらはとことん妄想合戦がすきだな

>>164
佐藤は絶対そんなことは言わない。

魔太郎は律儀に「僕ら若い世代には残飯を食わす気ですか」みたいな事言った経歴があるから
今回もその2人の間で交されった会話じゃね？

佐藤は言う

>>174
時期的に羽生が佐藤なんだけどね

名人戦契約　その５　５月４日
名人戦契約　その６
名人戦契約　その７　５月１２日

名人戦契約　その６

■Ｄ案登場か
　理事と、ある有力棋士のやりとりです。
「今回の理事会のやり方よりも、何もしない方が良かったのでは」
「では、どうして赤字体質を解決するんですか。赤字だらけにして後輩には何も残さないつもりですか」
「棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか」
「それは大勢の棋士がいる所で言って下さい」
「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」
　さすがに理事も頭に血が上ったようでした。
　これも一案です。もっとも若い棋士が同意するのであれば、今の財産食いつぶしで一向に構わないのです。私は若い人達や、将来を考え過ぎましたかね。
　「将棋の話」の「赤字解消」は単年度ですので、大勢への影響は未定です。

>>175
>>177
５月８日は魔太郎も連盟に行っている。
自分も魔太郎説に一票。

>>164
森内発言は一般論を言っただけで
どちら寄りの発言という意味合いは持ってない

>>177
＞私は若い人達や、将来を考え過ぎましたかね。

これは※なりの皮肉だと思う。
皮肉を言ってる相手は（老人を切れと言ってる）若手棋士じゃないのかな？


＞「後輩には何も残さないつもりですか」

の下りを読むと相手は中堅棋士かもという気もしてくるけど・・・

渡辺ブログで渡辺に直接聞いてみれば済む話。

俺は聞く気は無いけどね。

>>179
翌日読売産経毎日は森内名人が毎日支持ともとれる立場を示したと報じた
現名人として一般論を装ったぎりぎりの発言だな

>>182
そういうのをマスコミの印象操作というんだよ。

>>169
谷川スレ森内スレで目にしたぞ。
過去ログ見つからないけど。
たぶん、日経新聞4/24〜4/28「心の玉手箱」じゃないかと思う。

質問なのですが
現理事会→手順が悪かったので悪
前理事会→赤字を垂れ流して連盟を傾かせた巨悪
でOKでしょうか？
こう仮定すると他の棋士が現理事会を支持するのに納得が行くので・・・

岡田真澄さんが食道がんで死去
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20060529059.html

>>185
「他の棋士」とは？

>>166
あれはねらーが｢心の玉手箱｣にひっかけたネタですよ。
実際はいい人が将棋も勝っている、てな爽やかな話だけで終わってます。

ナルゴン日記には、
谷川には事前に話が通っていたという記述があったね

>>185
その悪の比較の仕方は最近では違ってきていると思う。
金よりも対応の仕方が命取りになる例が最近目立ってきている。　例）雪印、三菱自
信頼や信用とかを失うと命取り。将棋はスポンサーが収入源だから
特に対応の仕方には敏感になる必要あり。

>>188
…orz…

「ネタかと思ったらマジかよ！？」って話だったのに、
ネタだったのか。

>>189
「挑戦者は知ってたけど名人は知らなかった」って奴でしょ。
でもそれ嘘だってさ。（実際は両方、知ってた）

>>187
言葉足らずですまん、全体的にです。

>>185
前理事会と比べる必要ないでしょ。
次の理事会を考えるべき。

>>190
う〜ん、連盟の中の人いわくい
「今の理事会がこんな事しなきゃいけなくなった原因を作った奴らが一番悪い」
って文句言ってましたので。
ただ、選挙に負けた人たちだから人気無いのは当たり前ですね、失礼

>>193
一応、次の理事会の話なんですよ
前の人たちが返り咲きを狙ってるらしいです。

理事の給料は大部分の職員の報酬より安いので、
まともな人は、やりたがらないらしいですよ。
（大山政策の名残ですが・・・）

連盟が潰れるかどうかの瀬戸際だとするのならば、第一人者が運営するだろ。
第一人者は将棋に専念したいって？
潰れちゃったら、将棋に専念できましぇーん。

＞連盟が潰れるかどうかの瀬戸際だとするのならば、第一人者が運営するだろ。

これがすでにおかしい。

本当に危機的状況で連盟を潰したくないなら、なりふり構わず経営の専門家を招くだろ。

逆にいえば、第一人者が運営に名乗りを上げないとするならば、
第一人者は連盟存亡の危機だとは思っていないってことですな。
とりあえず、他の奴らに任せておいても潰れるような心配はないよという判断。

スポンサーにいい顔だけしてれば経営がうまくいく、
ということなら第一人者が会長になればいい。

ファンが大事というなら第一人者は経営より普及で全国をまわれ。

収入面だけを考えるなら、第一人者（人気者）の会長（看板）と辣腕の側近が必要。
一方、支出の切り詰めの為には第一人者は全く必要無い。

はっきり言うと、米長より上の世代は個人的且な事情としては、将棋界が今後、
どうなろうと、直接自分への影響って少ないんだよね。、もう、後が無いんだから。
自分たちの未来について真剣に考えざるを得ないのは第一人者世代以降なんだよ。

第一人者とその地位を目指す者たちが将棋に専念できる環境というのは、
連盟が円熟期でさほど憂いが無く、第一人者の地位を諦めた人たちに運営を任せておいて大丈夫
という、ついこのあいだまでのものなんだよね。

知名度があってこその話。羽生以外の羽生世代にはそれが無い。

>>201
運営から、壮年世代を一掃しろってことを言っているわけじゃないよ。
壮年世代の力を借りてもいいだろう。
だけど、この先どうなるか分からない黎明期や激動期は第一人者や
その地位を目指す者たちは将棋に専念しさえすれば良いという時代じゃないってこと。
将棋に専念できる環境が当たり前だと思っているんじゃないかな、今の棋士たちは。
それは、第一人者たる木村名人や大山名人が次代に残してくれた大切な遺産なんだよね。
遺産を食い潰して、連盟ごと潰して、後輩には遺産も残せないんじゃしょうがないね。

ID:auO0EB+Hはずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと何やってんだ？ｗ

おまえらID:auO0EB+Hでこのスレ抽出してみｗ

>>205
それは谷川批判ですね。

将棋指しが将棋に専念できる環境こそが理想的な連盟の姿じゃないの？

その為には連盟の円滑な運営が必要な訳であって、連盟の円滑な運営に必要なのは
将棋の第一人者じゃなくて運営（経営）のプロでしょ。

>>207
谷川が第一人者だった時代は一度も無い

将棋好きの経営コンサルとか結構いるだろうに。
見るだけも、見てもらえよ。

>>205
ソフトの台頭、ネットの普及とか、新しい問題はあるとしても
現在が「激動期」とはとても思えんのだが。
※やその前の数年のNSN問題のツケを急に回されて「お前らも
前線にたて」って話だろ。

>>208
日本棋院が外部から理事を招聘したけど自殺してる
現在の連盟は外部から運営のプロを呼べる状態じゃない

首切りができる外部の人間に運営やらせないと、どうにも
ならないんじゃ。

なおさら素人の手にはおえないと思うが。

>>212
そんな事はない。死ぬか生きるかの瀬戸際なら藁にでも縋る。
連盟内の認識がそこまで行ってないだけなら、第一人者が会長になっても効果は無い。

>>208
運営のプロって棋士以外の外部の人間ってことかな？
そういう人に会長を委ねることができる約款になっているのか？
なっていないくて、第一人者たちが外部の運営専門家に任せるのがベスト
と判断したのなら、第一人者が政権を奪って、約款を変えて、
運営のプロを探して、呼んできて運営させればいいんじゃない？
第一人者は、危機意識があるのなら、それくらいの関与できないかね。
何から何まで、壮年世代にまかせっきり？

>>205
大山の晩節がすごいので誤解されるが、大山が会長になったのは55歳。
大山はトップ棋士の一人ではあったが第一人者ではなかったよ。
王将三連覇くらい。

朝日と毎日と読売から、一人づつ理事呼べばいいじゃんｗ
あとは日経、産経、共同、三社からまとめて順繰りに一人。

羽生以外の羽生世代と谷川が
理事をやる気があるかどうかで状況は変わってくるような。

やる気が無いなら羽生が出るしかないだろう。

>>211
第一人者がそういう認識ならそれでいいんじゃない？
他の奴らに運営を任せていても大丈夫だという判断して、
何事も無く、平穏に過ごせたら、判断は正しかったってことだろうし。
結果的に潰れたのなら、第一人者たちの自業自得だし。

>>216
「問題点は分かっているけど自分では解決策が思い付きません」って棋士は結構居るんじゃないの？
ブログを読む限り、魔太郎なんかはそうだよね。

現状は壮年世代に任せっきりというより、「外部の血を入れたくない人達が集まって最後の悪あがき」
と見えちゃう。

＞１９５
職員はいくらもらってるわけ？
それに対し理事はいくらもらってんだ？

>>217
トップも第一人者も同義と考えてちょ。
第一人者というと語弊があるかな。

>>223
ﾀﾆｰ会長

>>223
久保や大介も第一人者でいいのか？

現状で外部の血を入れるとすれば、
少なくともタイトルホルダー＋谷川の後ろ盾がないと…
中途半端な状態で入れたらまた死人が出るぞ

複数入れればいいんだよ

>>222
少し昔の基準ですが
部長＝B1
課長＝B2
係長＝C1
平　＝C2＝理事
今は沢山勝てば大幅に収入が増えるので大体の目安です。

>>225
誰が理事会のトップやどういう役職に適任かは分からない。
言いたいことは、連盟存亡の危機だという認識があるのにもかかわらず、
自分は将棋に専念したいから、運営に関与するのは嫌だというのなら、
愚かだと思うし、潰れても仕方が無いねって話だよ。

ちなみに現在の連盟はリストラが進んだ為平社員はほとんど居ない筈
注）バイトが結構多い

>>230
本丸（プロ棋士）のリストラをせんと意味無いでしょうがｗ

谷川世代から下がどれだけ将棋連盟の発展を考えずにきたかってことですか。

>>229
それを言ったのは森内
羽生は「自分じゃ役に立てないので理事は辞退しますが協力は惜しみません」
渡辺は「めんどくさい」
佐藤は「それはちょ・・・・」

>>221
どうすればいいか分からないというのも本音だろうし、
最善策が直ぐに分からないことも無理もない。自分の頭だけで考えていてはダメだよ。
多忙の羽生を含めたトッププロたち同士で真剣に議論して欲しいね。

>>231
下のほう何人やってもたいした金額にならないんだよな〜
（職員の方が高い位だ）
それに棋士は確実に個人で固定ファンを持ってるので、その人の本拠地の将棋が確実に減る・・・
棋士への給料を将来への投資とみるかどうかだよな〜

ちなみにフリークラスで負け続けるとマジで年収１５０万切る。

>>234
何度も言うけど、トッププロに限定する必要無いと思うよ。
Jで大成功した新潟や瀕死の状態からJ1昇格した甲府も社長はサッカー素人だからね。

>>229氏にも言いたいけど、
運営ってのは、「関与したい人」じゃなくて「関与してほしい人」がするべきなんだよね。
プロ棋士に限定してるから対象者が居なくて「関与したい人」に任せるしかないのが現状なんだと思うよ。

>>206
自分でたてたスレに書き込んでなにが悪い
っつーほど、書き込んでもねえし。
一日でこんだけスレ伸びたってことは
需用あったってことだろう。

>>233
それが正しい情報と仮定するならば。
その三名は他の奴らに運営を任せていてもよもや連盟が潰れるようなことはあるまい
という判断をしているってことだよね。
その判断が正しくて、平穏に連盟が存続すれば、将棋に専念できてよかったですね、
恐れ入りましたってところだが。
潰れてしまったら、トッププロたちの自業自得だからしょうがないねって話になる。

だいたい羽生世代は、弟子もほとんど取らないし、
将棋だけ指せれば満足な人たちなんでしょ。

>>231
本丸現役１５０人、連盟職員５０人は多すぎ。
５人くらいで管理して、儲からない事業は辞めるべき。

>>206
たかだかこれしきのカキコで、
＞ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと何やってんだ？ｗ
などとヒステリーおこすあなたは
このスレあると何か困ることでもあるの？

>>239
すまん、渡辺発言は多分ジョークだと思う
本人なりに何かを考えてる事期待。
つーか、自分が出来ない事を人に任せるのは普通だと思うが・・・
（出来ない事やって失敗するよりは良いよね？）

>238
おそらく>206が言いたいのは、平日なのに午前３時にスレ立ててから出かけもせずに
ず〜〜〜っとパソコンの前にいる事に対して言っているのだと思われる

おまいら乗り遅れるなよ
流れは朝日名人戦に向いてるからな

それだけこの問題に対して真剣なんだろう

羽生、森内、佐藤の三人は

棋士としてあえて踏み台になった森下、島に頭あがらんだろーなと思うよマジで。

森下なんかＡ級の大事なときに理事になったせいでＢ１に落ちちゃったし。

>>244
そっちか。でもそんなやつ２ちゃん、とりわけ将棋板にはいくらでもいるだろ。
ちなみにどーでもいいが寝てもいるし、出かけてもいるｗ
仕事はきょうは休み。明日はある。
ってそんな個人の話はどーでもいいじゃん。
カキコの中身に文句つけなさい。

>>240
弟子を取るのは一線級の仕事か？

>>241
それは会社の理論、連盟は文化の推進を目的とした団体だから切れる部署が少ないの、
あんたの理論だと将棋界自体がなくなってもOKって感じに読めるよ。
・・・２ちゃんで熱くなっても「適当に言っただけ」って返されるだけやな。

>>237
屋台骨を背負い、次世代に橋渡しをするのがトッププロの使命。
トッププロには並のプロにない責任と機会が与えられている。
トッププロは熱意を持って手を上げれば、並みのプロよりも、任される
可能性はかなり高いだろう。
そのトッププロが他の人に任せていても大丈夫だと判断したのなら、
そうすればいいんじゃない？
それで結果的に潰れたのなら、トッププロは委任した奴を引き摺り下ろして、
自分または他の適任者に運営させることも可能だったにもかかわらず、
無能者に任せても大丈夫だという誤った判断をして、潰れたということだから、
俺は、同情はしないって話。
トッププロの発言力が大きいというのはそういうことだよ。責任も大きいってこと。

>>251
何が言いたいのか分からないのですが・・・
もっと簡潔にまとめられませんか？

はいauO0EB+Hさんは言うほど書きこんでませんよwwwwwwwwwww

1 ：名無し名人：2006/05/29(月) 03:45:27 ID:auO0EB+H
33 ：名無し名人：2006/05/29(月) 11:00:46 ID:auO0EB+H
39 ：名無し名人：2006/05/29(月) 11:39:57 ID:auO0EB+H
49 ：名無し名人：2006/05/29(月) 12:38:30 ID:auO0EB+H
54 ：名無し名人：2006/05/29(月) 12:55:50 ID:auO0EB+H
58 ：名無し名人：2006/05/29(月) 13:24:24 ID:auO0EB+H
71 ：名無し名人：2006/05/29(月) 13:51:45 ID:auO0EB+H
96 ：名無し名人：2006/05/29(月) 15:07:03 ID:auO0EB+H
99 ：名無し名人：2006/05/29(月) 15:13:55 ID:auO0EB+H
104 ：名無し名人：2006/05/29(月) 15:23:52 ID:auO0EB+H
108 ：名無し名人：2006/05/29(月) 15:29:05 ID:auO0EB+H
129 ：名無し名人：2006/05/29(月) 16:11:29 ID:auO0EB+H
141 ：名無し名人：2006/05/29(月) 18:13:52 ID:auO0EB+H
147 ：名無し名人：2006/05/29(月) 18:34:40 ID:auO0EB+H
156 ：名無し名人：2006/05/29(月) 18:57:31 ID:auO0EB+H
158 ：名無し名人：2006/05/29(月) 19:32:58 ID:auO0EB+H
172 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:26:47 ID:auO0EB+H
178 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:51:38 ID:auO0EB+H
187 ：名無し名人：2006/05/29(月) 21:27:20 ID:auO0EB+H
189 ：名無し名人：2006/05/29(月) 21:31:34 ID:auO0EB+H
238 ：名無し名人：2006/05/29(月) 23:10:19 ID:auO0EB+H

>>252
多分、勢いで書き込んでるから無理だろう。

>>253
たかだか250分の20じゃん。
あと200以上は他の人だよ。
自分でたてたスレもりあげて何が悪い。
べつに荒らしカキコなんてひとつもしてないし。

>>253
どっちかっつーと、スレの趣旨と流れ無視して
荒らしてるのはあんただよ。

>>255
だから言うほど書きこんでないって言ってるじゃんwwww
ヒステリー起こさないでよｗ

>>255
あの、

>>158に対して　>>160・>>161（俺のレスじゃないけどｗ）・>>163

とレスが付いたのに回答が無いけど、納得しましたって事でしょうか？

>>257
いやだから別に言うほど多くないじゃん。
一日でたかだか２０だよ。雑談スレとかどーなのよ。

>>252
トッププロは手を上げれば、任される立場だから、それをあえて他人に任せて、潰れてしまってから、
何を言っても、トッププロ自業自得になる。それがトッププロの責任。
そして、次世代に橋渡すという責務が果たせなかったってことになるね。
もちろん、今までどおり、他の人に任せてうまくいけば何の問題もない。

>>259
あのーオレ多いって一言も言ってないよｗ
何ムキになってるの？wwww

>>257
どーせ明日は夜までじぶん書き込めないから、
休みのきょうぐらい自分でたてたスレかきこむことに
なんの文句がある？
いやならあんた見なきゃいいだけじゃん。
それともやっぱ困ることがあって荒らしたいのかな？

>>261
ああ、多くないのね。なら問題なし、と。
やれやれ。

>>262 何か必死でﾜﾛｽw

>>260
短い文章になっただけで日本語として成り立ってないんですけど・・・

>>263
下らないことでオレに絡んでないで>>258に答えてあげれば？

>>265
ごめん、アフォに分かるように書くのは無理だわｗ

>>267
、を乱用している時点で改善の余地がありありなんですが・・・

>>260の文章は文自体はそれほどおかしくないけど
読点の打ち方が狂ってるので恐ろしいほど読みにくくなってるのは事実

>>266
下らないことで絡んできたのはあなたなんですけどｗ
ちなみに>>258
は自分のカキコないんすけど。

>>270
158 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/29(月) 19:32:58 ID:auO0EB+H
わすれてもらっては困るんだけど、
例のヨネのツーカー日記は4.15日ですよ。

160 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/29(月) 19:43:34 ID:gi/wGCbp
※のコメントは額面通り捉えない方がいいと思うけど・・・

161 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/29(月) 19:43:37 ID:DYq+lZl1
ツーカーというのは飲み込みや反応が早いということで
必ずしも※に賛成ということではないよ。
一方的に自分の主張をする人は佐藤だろう。
まったく分かっていない人は森内だろうな。

もっとも、※の『さわやか日記』は、きわめて作為的で信用
出来ないのが特徴。

羽生などを巻き込んで焦点をそらそうとしているんじゃないかな。

163 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/29(月) 19:56:08 ID:gi/wGCbp
ツーカーな人：連盟の財政事情を理解していて、※の行動に（多少なりとも）理解を示してくれた人
一方的な人：連盟の財政事情を知らずに、毎日への道義的な責任だけを問う人
分かってない人：連盟の財政事情を理解しているが、毎日への道義的な責任を問う人

※の言うことだからこんな感じでしょ。

>>270
はあ？
>>258のリンク先をよく見ろよ

バカばっか

この程度で少ない情報を元に色々な妄想を垂れ流してるんだから笑えるwwww

連盟にメールでもしろよｗ

>>158
のカキコか。うーん、こたえるとはどういうふうに？

>>274
どういうふうにって、ツーカー＝羽生は理事会派って主張してたんだろ？

>>271
あのさぁ、俺も下らない事を長々と書いている身でなんだけど、
下らないことを長々と引用すんなよ。
アンカーで十分だろ。ほんの数人しか見てないんだろうしｗ

　　　∧
　　/´｡ `ーァ
　　{　 々 ﾟl´
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗ

>>276
アンタにどんな迷惑が？

>>276
アンカーじゃわからないアホのためにわざわざ引用したと思われ

>>278
アンカーで済むのに長々と目障りだよ。そんなことくらい分かんないのｗ

>>280
あんたもバカだなあ
↓こんなこと書かれたらアンカーを理解してないと考えるのが普通じゃん
　そんなことも分からないの？wwwwww

270 ：名無し名人：2006/05/29(月) 23:51:42 ID:auO0EB+H
ちなみに>>258
は自分のカキコないんすけど。

>>280
ﾁｯﾁｬｲ人間だね

>>281
第一人者（経営の素人）に運営させろと馬鹿の1つ覚えを繰り返してた馬鹿だから
とりあえずいちゃもんつけたかっただけだったんじゃないかな？

>>275
このスレは中国新聞の記事が一応の元ね。
そこでは羽生が理事会派と読める記事がでてると。

で、この情報は嘘つきヨネが
陰謀でリークしたんだろと言う人もいるわけだが、
そっちにソースはない。
手番は、羽生が真意を説明したり、
新聞がソースあかす方にあるんじゃないのかと。

経営のﾄｰｼﾛに任せればいいとか羽生の真意を聞きたいとか
スレの内容は非常に取るに足らない無意味なものだったね

あ、ＩＤ変ったね。
アンカーはたんに158みわすれただけだよ。

>>284
ログを読んでからレスしてくれよ。

「そうとは言えないんじゃない？」ってレスが理由も含めて書かれてるだろうが。

>>285
無意味ならほっときゃいいじゃん。
無意味なスレならわんさとあるぞ！
羽生の真意はききたいが、トーシローがやれ、
は自分の意見ではない。他の誰か。

明日はやいんで１は寝るよ。
この調子だとほっといてもそこそこ
明日の夜までには伸びるかな？

>>281
レベルの低い言い争いにしか見え無かったから、全然読んでなかったよ。
よく、そんな下らないことに付き合えるねｗ馬鹿みたいｗ
>>283
第一人者に運営させろとばかり言ったわけじゃないぜ。
第一人者が他の人に委任するのもいいが、潰れてしまえば、委任した、第一人者の自業自得だと思うよって
ことを言っていたんだけどね。
まぁ冗長になったから読んでくれなかったんだろうけどな。

妄想を将棋脳で語って楽しいか？

>>290
とりあえず煽りたいだけなら、他所でやってくれよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迷惑だから

羽生世代もっとしっかりせえよ。
将棋が強いだけじゃあ、あかんで〜。ただの将棋馬鹿にすぎんで〜。
俺の中ではお前らをすでに馬鹿にしてるよ〜。

まぁ、>>253みたいに、下らないこと引用して煽っている奴には言われたくないけどなｗ

>>294
俺は>>253じゃないけど、俺もお前に言われたくは無い。
素っ頓狂な主張をして、突っ込まれたら反論し易いところだけに突っ込んで後は無視。


※と似てるなｗ

>>295
もう日付変わったなｗ
＞素っ頓狂な主張をして、突っ込まれたら反論し易いところだけに突っ込んで後は無視。
何かお前の質問なり疑問を無視したか？

結果的に大金を引き出せば勝ちと思ってる将棋脳。

>>296
290 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 00:18:40 ID:JuQpdVd8
>>281
レベルの低い言い争いにしか見え無かったから、全然読んでなかったよ。
よく、そんな下らないことに付き合えるねｗ馬鹿みたいｗ



誰の質問を無視したとかじゃなく、自分が気付かなかったレスは下らない事なんだっけ？

>>297
武者野乙

あ〜疲れた。>>1から読み始めてやっと最後まで来た。
しかし、つまんないねこのスレ。不毛の議論ばかり。
もっと建設的な意見ないの？

ないね
そもそも理事会の動きは論外だ。

>>300
無い。オタクとニート。気持ち悪い人間の集まりだから。

>>298
下らない言い争いにしか見えなかったから読み飛ばしていたってことだけど？
それって、普通じゃん？
つか、お前、他人の下らない煽りあいとか丹念に全部読んでるの？
つか、お前も下らない煽りあいに参加してた？

>>300
>>1がそもそも建設的な理由でスレを立てたわけじゃないのであるわけがない
結局ぜんぶが推測や憶測から議論が始まってる

>>303
下らないレスを付けないでくます

>>303
何、その自己矛盾なレスｗ

>>304
納得。　orz

将棋板の煽りはぬるい

>>305
くますってなんだい？日本語で頼むわｗ

>>303 おまえ馬鹿だろ？w

好き勝手にレスして、矛盾を指摘されたら

「下らないレスだから読んでませんでした」
「下らない話だったので読み飛ばしてました」

ですか？
散々下らないレスをしていたID:Q+8QZNdRのレスですよｗ

最小限の煽りで相手を挑発
マジレスを引き出す

>>308
ニート乙。早く働けたらいいね。

下らない言い争いは読み飛ばすというID:JuQpdVd8の下らない言い争いｗ

>>309
くれます

タイプミスしか指摘できなくなったら終わりだよ・・

とりあえずありがちな煽りで相手の反応を見る

ID:JuQpdVd8ってあの読点もろくに打てないアホのID:Q+8QZNdR？

>>317
ちょっと違う

あの読点もろくに打てない馬鹿なID:Q+8QZNでしょう

>>315
ID:JuQpdVd8にとっては、タイプミスは下らない言い争いではないんだろうｗ
きっと重要なんだよ、きっとねｗ

下らない争いは読まないと言って置きながら
下らない争いをしてる自分にID:JuQpdVd8は気付いたのかな？

ちょっと恥ずかしかったねｗ
「あんた裸だよ！はずかしくないの？」って言ったつもりが
自分が裸だったんだからね

ID:JuQpdVd8はイイ勉強になったね

ムカつかせるあおりがうまいなw

で、ことここに至って「ツーカーの仲＝羽生は理事会派」という >>158からのレスが無いわけだが、
認識が間違っていたって認識を共有できるっていいのでしょうかね？
>>289で何の返答もせずに落ちたみたいだけど。

>>311
ID:DX2CIarkとD:auO0EB+HとID:gi/wGCbpの３人ほどだっけ？
羽生がツーカだのとかなんかで下らない煽りあいだか、してたの。
そんなの一々読んでないけど、アンカーで済むのに、冗長に引用
しているようだから、ヤメレって俺がいったんだよな。
こんなのまじめに読んでいるのその三人と物好きな外野で後は
迷惑してたんじゃないかな。俺は迷惑だと思ってたが。
そしたら、D:auO0EB+Hはアンカーの意味が分かってないようだから、
引用したんだよとID:gi/wGCbp反論がきたわけだ。
まぁそこで、下らない争いしているのはアフォだと俺はまぁ開き直った
わけだが。３人＋αしか見てないだろと思ってな。
んで、お前はこの争いを丹念に追っていて、ID:DX2CIarkでもないわけだな。
ちなみにお前の昨日のＩＤなんなんだい？
こんな下らない争いを追っていた外野なんていたんだろうかって興味があるからさ。

>>323
迷惑だってレスはアンタだけだったけどな。
レスが迷惑だったのか、単なるヤツ当りだったのか・・・

>>320
そうだな、おれも下らない言い争いになっているな。
で、お前は昨日下らない言い争いしてたID:gi/wGCbpなのかい？

>>267　>>276辺りで既にいちゃもん君の片鱗が見えてますよ

>>326
で昨日のお前のＩＤなんなの？

聞かなくてもログをたどれば分かるだろ？
真性の阿呆かｗ

>>328
わかんねーから聞いているだけど？
ID:DX2CIarkじゃないって否定しているからわかねーなｗ
でＩＤは何？

ここで教えたら、始めから知っていたかのように振舞うんだろうな＞ID:Q+8QZNdR＝ID:JuQpdVd8

>>330
いや、わかんねーよ。
言えないの？
ID:DX2CIarkじゃないのは確かなんだよね？

真面目に答える必要ないだろう
fuckyouとでも答えとけば聞かれなくなる

そりゃ、>>295で大見得切っていて、実際はID:DX2CIarkだったりしたら、
言い出しにくいわなｗ
でも違うんだろ？早くお前の昨日のＩＤ教えてよ。

そんで、羽生は米長と出来てるの？

ノータリンなID:Q+8QZNdR＝ID:JuQpdVd8には死ぬまで考えてもらおうか。
レスアンカーで分かると自分で言ってるんだから説明する必要も無いだろｗ

そろそろ自分で寒い事に気がつくはず

>>335
おい言えなくなったのかｗ
嘘つき野郎だから言えないのかｗ
情けねー奴ｗ
そうじゃないのなら、さっさと、教えろよ簡単なことだろ。

寒い

本当に分からないのか心配になってきたよｗ
演技だろ？ｗ

ID:Q+8QZNdR＝ID:JuQpdVd8　ってのと同じくらいに分かりやすいと思うのだが。
ひょっとして、その話だけに終始して、このスレを駄スレしたいのかな？
だとしたら、かまって君に構うのも荒氏行為なのかな？

オタクは恥ずかしいね

どれだけがんばるか見守ろう

>>339
お前情けない奴だねｗ
ID:DX2CIark＝ID:cOj/VbPwだから
>>295で嘘をついて大見得を切ったので
いい出せなくて困ってんの？ｗ
違うのなら全然分からんから早く教えてよ、何もったいつけてんだよｗ

もう眠いよ( つД｀)

>>343
ＩＤ教えてからにしろよ。
情けない奴ｗ

情けないのは、俺のIDすら分からない　ID:Q+8QZNdR＝ID:JuQpdVd8　でしょｗ

>>345
いいから、さっさと教えろよ。

やっぱり嘘つき野郎だから言えないのかぁ？
情けねーｗｗ

寒い

ID:cOj/VbPwは１円の価値も無い人間。とっとと晒してやれよ。

ツーといえばカーという人もいます。 　　　　　　　　　　　　　――→　三冠羽生はここ
一方的に自分の主張をする人もいる。
何が一番大事なことなのか全く分っていない人もいる。



と思っている人が多いようだが
漏れは



ツーといえばカーという人もいます。
一方的に自分の主張をする人もいる。
何が一番大事なことなのか全く分っていない人もいる。 　――→　ドバイ羽生がここ



だと思えて仕方がない。

話題を反らすのに必死になってる様だから放っときますねｗ
ID:Q+8QZNdR＝ID:JuQpdVd8　の相手をして暇をつぶしたい方はヨロ

もやすみ　ﾉｼ

>>351
話題そらすってなんだよｗ
お前の昨日のＩＤを言うだけで終わる話じゃねーか。

ID:cOj/VbPw＝ID:DX2CIarkかどうかだろ。
嘘つき野郎じゃないのなら、寝る前にＩＤを教えろよ。
情けない嘘つき野郎にはムリかｗｗｗｗ

嘘つきの上に情けないID:cOj/VbPw＝ID:DX2CIarkは
ＩＤを言えないのならもう一度日付が変わるまで出入り禁止ですｗｗ
ＩＤくらい言えないならもうくるな
ヴァーーーーカｗｗｗ

ったく、双方とも１行で済むやり取りをなに長々やっているんだ。
(1) 昨日のID教えて
(2) xxxxだよ。
あるいは、
(1) 昨日のID教えて
(2) おしえない。

これで済む話だろ。

終わったら話題がなくなる事も考慮に入れて欲しい

ぬるぽ

がっ

羽生世代で理事経験者っている？
いないとすれば異常だとおもう。

>>353
あなた読点をろくに打てなかったという人？
ID:gi/wGCbp＝ID:cOj/VbPw
というのは普通の読解力持つ人間ならわかると思うぞ・・・
本当に頭悪そう・・・

どっちもどっちだよなｗ

どっちでもいいし。

羽生世代理事まだ〜〜？？

羽生理事会派かよ、氏ねや。

ねらーにあるまじき短絡思考だね。

月に５００円も払わん、という層を相手にして、村上やビル・ゲイツが
どんな戦略で臨むかという点には興味がある。

>>363 誤爆。ｽﾏﾝ。

５００円の価値もない名人戦の方に問題あり。逝ってよし。

理事会派なんているわけないだろ。みんな我が身かわい派だろ。
ある意味、羽生が最大の被害者になるかもしれない。防衛したのに、
王将戦廃止、朝日オープン終了。

将棋ファンのことを考えたら、看板スターの谷川、羽生、佐藤、森内は、ゴタゴタに
巻き込まないようにするべきなのに、羽生が支持してるというわざわざ公表する神経
がわからない。
園遊会で天皇から発言を引き出そうとしてたしなめられたが、あれは天皇利用を図っ
たと見られてもしょうがない。
今回は将棋界のスーパースター羽生の利用かよ。
嫌らしい発想だな。　　自分の都合しか考えないのか？

「名人戦問題」なら500円の価値あるんだがな…
森内vsタニーより、棋士総会の実情のほうが見たい

羽生

お前が※を会長にしたなら
ちゃんと責任もって始末しろ

>>367
残念ながら佐藤、森内じゃ看板にならない。

>>370
佐藤・森内氏は充分に看板張れると思う。
やっぱり強さがスターの条件だし、島研のメンバーはモラルも高いし。
羽生氏もこの人達がいるから、より輝きを増すんでは？

昨日のID:TAjDs76gです。誤字があるかも知れません。

2006年5月28日 日曜日　共同通信系　朝刊　（底本は北海道新聞３面）

<h1>読み違い　連盟“長考”</h1>
<h2>将棋名人戦　主催者決定先送り</h2>
　「毎日新聞社か朝日新聞社か」。日本将棋連盟（米長邦雄会長）は棋士総会で、当初予定していた
名人戦の主催社決定を先送りした。二〇〇七年以降、将棋界最高峰の主催を毎日から朝日に移すとし
た連盟理事会案が表面化して約一ヵ月半。朝日側が高額提示だったことも手伝い「カネか信義か」の
両論が渦巻いた。メンツに懸けて名人戦死守をうたう毎日と米長永世棋聖のプライドと意地がぶつか
った問題は、決着に「待った」がかかった。毎日側の提示金額が注目の一手となる。

<h3>▲会長が軟化</h3>
　二十六日の棋士総会。米長会長の会見は、当初予定の午後五時から三時間も遅れた。そこで発表さ
れた交渉案は前日明らかにした理事会案の「�@毎日と単独案の交渉をする」からさらに「毎日が単独
主催を望めば契約金の提示を受け棋士の表決にかける」と部分修正が加えられていた。
　総会で棋士側の提言を受け入れたという。強気一点張りだった米長執行部の軟化を表すシーンだが、
もともとこの問題は、米長会長の放った「初手」が極め付きの「悪手」だったことから起こった。
　四月十二日。理事会は朝日への移管案を初めて棋士会に報告、西村一義専務理事はこう口にした。
「毎日さんには長い間、お世話になった。しかし、連盟の苦しい財政を考え、苦渋の決断をした」。
既に毎日に契約解消の通知書（三月二十八日付）を提出していた。
　米長会長は自信の笑みを浮かべた。朝日の提示は名人戦だけで毎日より二千百万円高く、プラス普
及協力金などが五年間で総額九億五千万円。単年度で一億円という連盟の赤字解消へ向け、誰も納得
すると踏んでいた。

<h3>△棋聖vs三冠</h3>
　しかし、毎日の反撃は素早かった。翌十三日の紙面で一ページを割いて特集を掲載、東京本社・観
堂義憲編集局長が自らペンを取り、「毎日の名人戦守ります」と訴えた。「想定外。予想以上」（米
長会長）のキャンペーンがスタート。事前に何の打診もなく、突然の解消通知。自らの懐具合だけを
優先した連盟の第一手に批判が集まった。
　連盟は再び手を誤る。今月九日には共催という奇策を提案。しかし、毎日に通知書の撤回が先、と
筋論で拒まれた。
　総会へ向け、棋士へ水面下の工作も行われた。米長会長は八日深夜、連盟理事室に影響力の強い二
人の棋士を呼ぶ。羽生善治三冠（王位・王座・王将）と佐藤康光棋聖だ。佐藤棋聖が毎日寄りの発言
をすると、理事会案の意義を説いた。聞いていた羽生三冠はこう言ったという。「棋士総会がもめた
ら理事会案を支持すると手を上げます」
<h3>▲朝日辞退も</h3>
　十七日の棋士会で複数の棋士から痛烈な非難の声が飛ぶと、理事会側は「君は毎日の人間か」とし
かりつけたという。身内から異論が上がり、追い込まれて執行部はついに折れた。十九日付で、毎日
へ通知書の補充説明書を提出。内容は事実上の撤回だった。
　米長会長は二十三日に朝日を訪ね、総会で結論が出ないことを伝えた。その際、朝日側にこう言わ
れた。「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる」
　両者は現在の名人戦終了次第、交渉に入る。執行部は、朝日の提示した金額がベースになるとして
おり、毎日の次の一手が注目される。“盤外の名人戦”はいよいよクライマックスへ向かう。
（他に七大タイトル戦の主催一覧、総会冒頭の新四段挨拶写真）

>>372-373
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>374
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ !
あなたのアンカーで省略なしに見れました

理事会案を非難すると「毎日派の人間が (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」と
裏切り者的な扱いか

マルチの勧誘マニュアル
深夜、カモをファミレスに呼び出す

○　●マルチを勧める知人　
■■■←テーブル
●●●マルチの人
こんな感じで話（説得、洗脳）が行われる
奥に座らさせてすぐに席を立てないようにする

5月8日深夜佐藤を理事室に呼び出す
佐　 羽
藤　 生　　
■■■←テーブル
森米西
下長村

マルチの常套文句
今の仕事だと稼げないしいい車も乗れないしブランド品も持てない
このままだとジリ貧だと１回まず落とす

ところが、このビジネスをすればあなたも
この直営の人のようにいい車もブランド品も持てて
素晴らしい成功者の人生が送れる。と上げる

心理テストと称して二者択一を迫る
「楽しい職場と楽しくない職場、どっちがいいですか？」
「（そりゃもちろん）楽しい職場」
「じゃあ、その楽しい職場を私が知ってるって言ったらどうします？」


　理事と、ある有力棋士のやりとりです。
「今回の理事会のやり方よりも、何もしない方が良かったのでは」
「では、どうして赤字体質を解決するんですか。赤字だらけにして後輩には何も残さないつもりですか」
「棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか」
「それは大勢の棋士がいる所で言って下さい」
「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」
　さすがに理事も頭に血が上ったようでした。
　これも一案です。もっとも若い棋士が同意するのであれば、今の財産食いつぶしで一向に構わないのです。
　私は若い人達や、将来を考え過ぎましたかね。

>>372-373　ＧＪ！

5.8って羽生は棋聖戦挑戦者決定戦で負けた直後でしょ？　※もタイトル争い何度もしているんだし察してやれよ・・・
※の「ドバイのチェスのした」というのが予想通りホラだった、というのが決定したな。

今日の地方紙にも名人戦の記事が載っていた。共同通信の記事だけども悪手連発とか。さすがにマスコミ世論を敵に回す事は自爆でないかな？

>>372
修正 主催者決定先送り→主催社決定先送り
「反撃毎日　次の一手は？」の煽りがある

>>358
ププ）お前、わざわざ、俺に絡んできた、もう一人の奴 ID:Ru9uGXi2=ID:gi/wGCbpだろｗ

おまえがID:gi/wGCbpなら、ID:gi/wGCbp≠ID:cOj/VbPwであっても、他の誰にも突っ込まれる心配ないからなｗ
おまえがID:gi/wGCbpではないのなら、ホンモノのID:gi/wGCbpが出てきて、ID:gi/wGCbp≠ID:cOj/VbPwと言われて、恥をかく
恐れがあるところだが、おまえ自身がID:gi/wGCbpならその心配が無いわけだ。

あんな下らないID:gi/wGCbp　ID:auO0EB+H　ID:DX2CIarkの煽りあいなんか、誰も真剣に追ってねーよｗ
ID:gi/wGCbp＝ID:Ru9uGXi2は、乏しい脳みそで一生懸命書いた大事な議論なのに、外野は誰も真剣に追ってねー、
下らない話と指摘されたのが余程悔しかったのかｗｗ
ID:gi/wGCbpにとっては大切で、一生懸命考えた議論だもんな。（プ
でも、ID:gi/wGCbpの人生と同じで全く無意味なんだけどねｗｗｗ

本当にアホらしいw

馬鹿は死ななきゃ治らないらしいよ

>>384
お前のことかｗ
ＩＤＩ言えなくて泣きながら逃げた情けない奴ｗ

後30分程でIDが変わるから威勢がいいな。
358に指摘されるまでIdが分からなくて泣きながら逃げた情けない奴が涙目で・・・

いやあ、アホというより妄想癖があるねw

登場人物が三人と決めつけるから、わからなくなるんだよ

>>386
＞223-353で３０分以上、ＩＤを教えれば済むだけのことをひらすら逃げ回って落ちた奴が何いってんだｗ
>>349にもお前の値打ちが指摘されてるしｗ
他の人にも寒いっていわれてるぞｗｗ
まぁ俺も馬鹿だって言われてるけどなｗ
まぁ、また、日付変わってまでやってもしゃーないからもういいよ。

>323-353だった。

俺のIDに粘着してたのに、358の1レスで間抜けさを晒されてしまったお馬鹿さんが何を言ってもさ・・・
本当に分からなかったとしたら驚きだよ。本当に分からなかったみたいだけどｗ

自分の間抜けさを棚に上げて>>382のような無駄な長文。
このスレのタイトルをもう1度読んでみたらいいじゃないかな？
それとも、読んでも理解できないのかな？

どっちも、うざいうえにしつこい。

>>382
> >>358
> ププ）お前、わざわざ、俺に絡んできた、もう一人の奴 ID:Ru9uGXi2=ID:gi/wGCbpだろｗ


ここまで馬鹿だとは・・・、って感じだよね。

ほう、じゃ、お前のこと一円の値打ちもない奴だとか、寒いって言った奴も馬鹿だってことかい？
分からんからＩＤ教えろ言っているのにひたすら、３０分以上逃げ回るってどういう神経してるんだか。ｗ

ID:JuQpdVd8さん・・・もういいよ・・・

下らない煽り合いを馬鹿にしてたあなたが
今その真っ只中にいることは自覚したほうがいいよ

それがわかってなさそうなのはあなただけだよ・・・

>>392　>>395
そうだね。迷惑かけて悪かったです。

あの流れで30分かけて分からない方が馬鹿なんだよ、いいかげん気付けw

30分以上どころか半日経ってもIDが分からなかった自分の阿呆さについても言及してくれよｗ

※は羽生とモテを呼び出したのか
モテは別にいいとして格上の羽生ん家へ出向くのが筋だろ
ただでさえ忙しいのに

盤を離れて運営についての場になれば※＞羽生って事だろう

>>399
名人２期のモテは名人１期の※より格上でしょ

289 ：名無し名人：2006/05/30(火) 00:18:29 ID:lr/0qo1I
明日はやいんで１は寝るよ。
この調子だとほっといてもそこそこ
明日の夜までには伸びるかな？



なかなか有意義な書きこみで伸びたみたいですよwwwww

将棋の奥義をきわめる運命を背負った羽生に
理事のゴタゴタ(しかも米のスタンドプレー)に
巻き込まないで貰いたい。汚れる。

そもそもブハーとフリクラが同じ一票しかないってのが大間違いの元

（現時点の強さ）×（棋戦優勝回数）　＝　持ち点（与えられる投票数）

とした場合、仮にセガーを１票（基準値）としたら

ゾーンヲタ　＝　　　　３票
詰将棋の鬼　＝　　　　９票
鬼太郎　　　＝　　　５０票
魔太郎　　　＝　　３５０票
２ｃｈ名人　＝　　　９０票
鰻　　　　　＝　　５５０票
タニー　　　＝　２５００票
ウティ　　　＝　１８００票
ハーブ　　　＝　７５００票

こんぐらいにすればバランスとれて公平な選挙・投票となる

>>401
名人15期の凸が※にいいように使われてる時点で、
モテの名人2期なんて格上もくそもないわけだが。

名人位は神聖にして侵すべからず
羽生は神聖にして巻き込むべからず

羽生でも間違っていることは間違っている。
ドバイにいったので、羽生はダメ。
※なんかに任せるな。

ハブスレ読んでたら出て来た、
羽生「３０年前にも似たようなことがあった。なぜ教訓に出来ないのか（怒）」
羽生「自分にもどうしようもない。何とかしたいとは思うが。」
というのは、アンチ理事会って風に読んじゃったんだけど、
まんまと読み違えたってことなのか？

>406
追記
羽生将棋はいまだ未完にして煩わすべからっず

>>403,>>406
激しく同玉
名人戦の流れを見てると、将棋そのもおよび名人位というものを、本当に大切に
思っているか疑問になってきた。　もしかしたら１期しか取れなかったからか？
羽生を錦の御旗にしようとしてるようで嫌だ、とにかく羽生を巻き込むな＞※

アホくさ。羽生だって棋士の一人でタイトル保持者で発言力
のある棋界の第一人者なんだから、こういう問題になったら
加わるのは当然じゃん。羽生は将棋だけ指してりゃいいなん
て都合良すぎ。新聞に羽生の（曖昧な）コメントのみ載った
のはいかがなものかと思うが

>411
谷川、羽生を無傷で温存しておけば、棋界も連盟も何とかなる、と考えている。

>>412
安倍を温存したがっている森みたいだな。

>413
確かに、同意する面あります。

>>410
それは毎日新聞にも言えること。
率先して記事を垂れ流し連盟を叩かせてるこいつらもたちが悪い。

＊のデマにきまっとる。

そう思いこむなとは言わない。
そう思いこむなら毎日などの報道も疑え。

温存も名にも谷川や羽生じゃ米以上に世間知らずだから
さらにひどいことになるよ。

金看板は世間知らずでいいんだよ。イメージさえクリーンならそれでいい。
あとは有能な人材に実務を託せば良いだけの話だ。

米長が明かす密室での出来事は基本的にデマだと思っておいたほうがいいかと

>>372-373
　5月8日（月曜日）
　● 羽生善治 鈴木大介 ○ 棋聖戦 挑決

　相談 投稿者：米長邦雄 投稿日： 5月 9日(火)17時37分43秒
　そして棋士と個別に話し合い３人。
　棋聖戦が終るまで待っていました。・・・
　負けた羽生三冠王と理事室で１時間話し合い。ドバイのチェスの話を聞きました。佐藤棋聖、田中常務も一緒。

羽生も、正直なところ「いいかげんに帰らせて。」という意味で言ったんじゃ。

正論をのべる佐藤を制す羽生。
おまえがいくら反対したって、
おれが総会のとき手をあげたら、おまえにはなんもできんよ(ﾜﾗ
すんなり通したらおれも静かにしてるから、
忠犬は忠犬らしく、ここは言うこときいときな。

羽生の読みは深いぞ。単純ではない、裏を読め。

（裏）※に気持ちよく仕事させてやろう。
　　俺が稼がせてもらっているのは弱い棋士がたくさんいるからな。
　　彼らをまとめるには※がいい。いつでも捨てられるからね。

有能な人材なんぞ将棋界にイルワケネーだろ

>>420
>米長が明かす密室での出来事は基本的にデマ

同歩
読む必要もない必然の手順ですな
※の発言ってウソばっかだからねえ

＞聞いていた羽生３冠はこう言ったという。
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

これは別に※の発言ときまったわけでもない。
さすがの※も日記ではブーハーの名前出してないし。
移管がらみのブーハーの言動には不審な点が多い。
大事なときにドバイに逃避してたり。
あらかじめ知ってて支持してたか、
下手すりゃ自分が陰で主導していたか。
疑いはまだ晴れていない。

そんなこと言ってるのおまえと>>1だけw

羽生ヲタの妄想力もひどくなってきたな。

こんなのどっちとも言えないが正解に決まってるだろ。馬鹿だなー

>>425
羽生の発言ってウソばっか
ええかっこしいの羽生はその場その場で意見を変える
信念も理念もないただ損得勘定だけがある

双方最善を尽くすと８０手で終わる
打歩詰めが禁手でなければ先手必勝 禁手だから互角
将棋の終盤は八百通りのパターンに分類できる
将棋の神様と、角落ちならなんとか 香落ちではだめですね

>>429
その発言のどこが損得勘定なんだ？

ぜんぶ※のせいにしたい奴は、

＞聞いていた羽生３冠はこう言ったという。
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

この発言が※のリークしたでっちあげだって証明してみろよ。
それが証明されない間は、一応の事実として流通することになるね。

知らんがな

朝日移管に賛成でもいいが、
※続投に賛成してはいかんぞ

キッチリ片つけろ

羽生発言の真意は最悪の回避でしょ。

>>431
※の所為にしたいのは必死な羽生ヲタだけ。いくら※でもすぐ
バレる嘘を新聞に書かせて世論受けする羽生を敵に回すようなことはしない

>>434
どっちかっつーと、理事会でブーハーが手をあげて理事案マンセー
する方が、最悪の事態におもえるがなｗ

連盟解散＝最悪なら、羽生が理事会案を推して通すしかないと思うが。
毎日が自由用途の金を出さない限り。

羽生としては、毎日増額なしで毎日に残留→財政破綻が最悪なんだろう。
羽生の選択はそんなにおかしくない。

名人戦朝日移転で朝日オープンと王将戦が消えたら一番被害受けるのは羽生だからな
個人の損得で動いてるわけでないことは確かだ

>>438
王将戦がビッグタイトルになれば
年2000万以上増えることになるが？

王将300万+対局料　朝日2000万
　　↓
王将4200万+対局料1450万

連盟の序列も3位から1位になる
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 三冠　羽生善治（棋士番号175）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html
　　　　　↓
■ 王将　羽生　善治（棋士番号175）
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

>>439
羽生も「王将戦をビッグタイトルにしてもらってもいい」かよｗ

>>439訂正
現在の賞金対局料
2300+500ぐらいか?＝2800万円

王将がビッグタイトルになった場合
4200+1450＝5650万円

1年当たり約3000万円の増収になる

>>408
＞羽生「３０年前にも似たようなことがあった。なぜ教訓に出来ないのか（怒）」

この発言もなかなか深い意味があるのかも。
おそらくブーハーは３０年前の経緯を、
朝日移管への大失敗としかとらえていないのだろう。
ちゃんとした手順をふめばできたはずだ。
なのにへっぽこ理事どもが似たような失敗やってる（怒）
でも、朝日移管は大賛成、じゃまする輩には圧力かけてくし、
いざとなりゃ棋士会も動かすぞと。

連盟が解散する必要はない

現理事長以下が辞任すればいいのだ
というか、辞めさせなければならない。

>>442
普通に考えれば、朝日が怒ってプロ棋戦やめちゃったのに、
という意味かと思う。
このときは、ちゃんと手順をふんだ（らしい）のにね。

>>442
30年前は
朝日に法外な値上げを要求（読売と裏取引済み？）
　　　　　　↓
連盟と朝日がもめて読売が降りた
　　　　　　↓
困った大山が頭を下げて毎日に引き取ってもらった

連盟（収入減）と朝日（タイトル戦を失う）双方が損した

羽生が恐れているのは30年前と同じ轍を踏むこと
王将戦廃止＆朝日OP廃止

いろいろ意見があるようだが、ここいらでまとめると

　名人戦の朝日への移管には反対の人も賛成の人もいるが
　※の理事続投に賛成する人はいない

でＦＡ？

羽生は理事会なんて超越しています。

まあ、金持ちの息子が親の財産食いつぶすみたいなもんだろ。
大山・升田らがきずいた今の将棋界の財産を馬鹿息子たち
羽生世代が※・凸にそそのかされて、食いつぶしているって事だな。
大事な時に僕関係ないから〜って、
チェスいってるようじゃあアホすぎ。

それは谷川＆５５年組からの伝統。

羽生世代がゆるゆるまわしてくためには、
雑魚棋士をいかさず殺さずたくさんかってるほうが良いにきまってる。
だからリストラとかしないで現体制維持してくためには、
外からもっと金を持ってくる必要がある。
※はべつに自分に直接利益ないようなことでも、
強烈な名誉欲じじいだからね、適当におだてときゃ都合良く動いてくれる、
羽生世代自身が手を汚さずにね。
そこに目をつけて担ぎ出したのさ。
ただ※が想像以上の馬鹿のうえ使えないとわかって、
羽生は怒ってるわけよ。
でもいまさら※をやめさせるわけにもいかないから、
陰で理事支持に暗躍してると。

>>372-374
　東奥日報サイトにほぼ同内容の記事が記事がUPされてまつ
　例の「羽生発言」もありますので興味のある人はご確認を

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/0527.html

>>451
乙。ついにネットにも出たね！

>>452
ついに、というか27日にすでにUPされてたようだがｗ

青森県は将棋熱が高いところだからねえ＞郷土出身でもないのに
大山記念館があったりと

羽生は会長に洗脳されたのか！

>>372-373 のポイントはこれだね。

（１）問題の所在

朝日側が高額提示だったことも手伝い「カネか信義か」の両論が渦巻いた。

メンツに懸けて名人戦死守をうたう毎日と米長永世棋聖のプライドと意地がぶつかった問題

もともとこの問題は、米長会長の放った「初手」が極め付きの「悪手」だったことから起こった。

（２）羽生のスタンス

佐藤棋聖が毎日寄りの発言をすると、理事会案の意義を説いた。
聞いていた羽生三冠はこう言ったという。
「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

（３）理事会のスタンス

十七日の棋士会で複数の棋士から痛烈な非難の声が飛ぶと、
理事会側は「君は毎日の人間か」としかりつけたという。

（４）朝日のスタンス

米長会長は二十三日に朝日を訪ね、総会で結論が出ないことを伝えた。
その際、朝日側にこう言われた。
「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる」

>>454
意地の悪い見方をすれば「伝聞」だからねえ。

佐藤・羽生・理事会の会談、「誰が誰に取材して」得た話のなのか、
これだけではわからない。
まあ、タブロイド版じゃないから「会談に参加しなかった関係者」からの
取材ってことはないだろうとは思いたいが・・・

（夕刊紙とか東スポなら十分ありえるかもｗ）

>>456
各県の地方紙に載ってるってことは共同通信の取材だから、いい加減な情報は絶対載せないと思う。
羽生がそう発言したのは間違いないのではないか。

>>455
>理事会側は「君は毎日の人間か」としかりつけたという。
マジ？　　
マジで言ったとしたら、理事会は毎日を敵視してると自白したのも同然の
非常に残念な発言だね。　　少なくとも交渉中の相手を誹謗する事になる
が、（この場合は間接的に）、北朝鮮並みのレベルだね。
するやり方はに対して

>>455
「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる」
朝日よ、偉そうに断言するな。決めるのは棋士投票だろう？

共同・毎日・朝日ソースの場合は（時々読売も）

発言自体は正しいかもしれないが真意は全然違う
という可能性を最初に考えるのが最善手。

印象操作大好きだから。

>>460
この発言に、どんな真意が隠されているんだ？

>>457
だから「タブロイド版じゃないから」と書いてるのに(´･ω･`)

例

＞十七日の棋士会で複数の棋士から痛烈な非難の声が飛ぶと、
＞理事会側は「君は毎日の人間か」としかりつけたという。

これだけ見れば理事会にたてつくのは毎日の人間とか
理事会と毎日の対立が深刻のように見えるが、
「痛烈な非難」の内容が分からないので何とも言えないんだよ。
盲目批判ならこう言われてもしょうがない、正論を言ったのならただの逆ギレ。

>>463
それが新潮だと勝又云々の話になってるな

まあ、２ちゃんソースを平気でもってくるような編集バイト多用してる
最近の新潮だし話半分と思ってるが・・・

>>460
政治関連なら全くもって同意なんだが
名人戦移管問題ではどういう印象操作をしたいんだ？

モテの気持ちの方がわかるなあ。
羽生先生はなぜに理事案を支持するのだろうか。解せない。

>>458
それはたしか、※凸が説明会かなんかで勝又をほっぽり出した話だよ。
「君は毎日の人間か」ってのは凸の発言。

産経が入ってないし、読売が時々とか言ってる時点で
痛々しいんだが。

>>468
ん？意味がよくわからん。
どういうこと？

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060531
「勝手に将棋トピックス」にも出たね。
中の人の読みによると、５月２４日に※が共同通信の津江部長に会っていて、
そこがソースになってるんじゃないかと。
なるほどそうなのかもね。
でもそれもいまのところ憶測だけど。

記事から分析してみるか。

（１）記事全体の流れ
主語は※中心。ただ、全体のトーンは連盟に批判的。

（２）羽生問題
＞聞いていた羽生３冠はこう言ったという。
＞「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」
伝聞形になっている。しかも、この問題では読売や産経の取材を
拒否している羽生が、共同通信にだけ応じるとは考えられない。
羽生本人が取材を受けている可能性は限りなく低い。
出席者以外からの又聞きを記事にするとも考えにくい。
結局、※、凸、佐藤のだれかが話した可能性が高い。

（３）佐藤問題
＞毎日よりの発言
とあるだけで、具体的な文言がない。理由を想定すると
　Ａ＝※凸に取材したが、佐藤の中傷に近い内容で引用できなかった。
　Ｂ＝※凸と佐藤の言い分が食い違い、「毎日寄り」が最大公約数だった。
　Ｃ＝佐藤に取材したがオフレコで、「毎日寄り」以上は書けない。
　Ｄ＝単に行数の関係で、羽生よりマイナーな佐藤の発言は割愛。

（４）朝日問題
＞「毎日がうちと同じ額を出すなら降りる。少なければうちがやる」
これも伝聞形。そうでなくても、朝日が取材に応じる可能性は限りなく低い。
朝日と交渉した連盟役員によるリークと推定される。おそらく※か凸。

最終予想。
※の発言を中心に、凸と佐藤、他の理事か職員の話をまとめた物。
羽生は取材できていないが「理事会案を支持する」旨の発言は存在する。
ただし、発言の前提が歪められているなど、トーンが違う可能性もある。
羽生が支持した理事会案も、共催案か二者択一案かが判然としない。

仮に羽生がそう言ったとしても、状況が分からないからねぇ。
改めて言うことでもないが、言葉の独り歩きは、信用できないよ。
ましてや、嘘つき米長からの取材となると・・・、余計に

といっても、全く根も葉もないことを書くとも思えないから、
羽生が理事会寄り、朝日寄りなのは間違いなかろう。

(記事になることが)折込済みであれば問題無いが
「事実と違う」「いいように利用された」「なぜ表に流れたのか？」となれば
※(理事会)に対する思いも変わってくるだろう。

これからの羽生のスタンスには注目している。
公に態度表明するかは疑問だが・・・。

この地方紙への掲載具合からみて、
共同通信発なのは間違い無さそうだね。

ちなみに泥沼日記の２５日の記述はこんな感じ。

>共同通信社の津江部長にお会いしました。
>「米長さん、どうしてあなたが元氣なのか不思議です」
>「結論が分っているからでしょう。これからもご厚情宜しく」

取材受けてるかもしれんね。
やはり※リークの可能性が高いか。
ただ、羽生発言の重みを考えると、
ぜんぜんそういう事実がないわけでもないだろうが。
さすがの※も、ブーハ絡みでないものを出しはすまい。
ブーハーからの反論も出てないしね。
それが出ないかぎり、一応発言は事実ととっておく。

基本的には、名人戦をもっと高く売ろうって
だけの話なんだから、そんなに感情的に
なることないと思うけど。

※リークなら共同は記事にしないよ。
連盟叩きをしたいのにそれでは意味が無いから。

>>477
一理あるね。
記事全体は※と連盟に批判的だからね、どこの記事も。
ただそれ以外にソースが考え難いんだけどなあｗ

やはり佐藤を取材したのかな？

>>479
うーん、佐藤はどうやら毎日よりらしいから、
案外あるのかもね。
いままで考えもしなかったけど。

>>477
関係ないだろ。政治部なんか癒着しながらも批判記事は書くからな。
朝日幹部の発言と言い　米リーク以外は考えられないだろ。

あと可能性があるとしたら、
>>471
があげている職員か。田中常務って人だっけ？

>>497
佐藤ソースの情報の裏を取るために米長を取材が正解

>>482
タナトラ以外にいないだろ。どんな将棋脳だよ。ｗ

>>481
だとしたらその記者は永田元議員に堀江メールを渡した人ぐらい凄い人かもしれない。
しかし羽生は棋王として長年共同通信に貢献してきたからなあ。
編集局長が良くそんな記事の配信を認めたもんだとも思う。

いくら※がキチガイとはいえ、
将棋界最後の切り札羽生のイメージを汚す
こんな情報をリークしたりするだろうか？
あのホラ日記やワリオ掲示板ですら、
注意深く羽生の名前は出してなかったのに・・・

余程確度のある情報でないと「羽生」という名を出すのは勇気がいると思う。
現にここで羽生発言が波紋を広げている。

>>486
確かにあのワリオですら羽生の名前は出さなかったな
そこは気になる

ワリオ、桐谷が出さないもの。

羽生の名前とＮＳＮ。

どっちも連盟のタブーに触れるんだろうなあ。
羽生は恐れ多い、ＮＳＮはあまりにもやばくて反主流派も吹っ飛ぶ。

ワリオも桐谷も手垢のついた米の個人スキャンダルしか追及できないヘタレ。

理事会が、反理事会が、ではない。
マスコミが羽生に何かをしたいんだよ。

マスコミは自分らにとって都合のいい情報しか流さないという
基本中の基本を忘れてるのが多いな。
それはさておき、

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060531

棋聖戦挑決の羽生の負けを理事会のせいにするとは情けない。

>>491
基本中の基本は分かっているつもりだが
共同がこの記事を流す理由は何だ？

羽生世代＝ボケ世代

理事会のおかげで、名人戦のみならず羽生世代への幻想も壊れたわけね。
もう財産と呼べるものがないような気がするが。

マスゴミの権力側叩きは定跡手順。

財産なんてもともと無いよ、２ちゃんねるの力といわれるやつと同様にね。


この一連の騒動で思ったのは
ブログにコメント書くやつといいこの板のやつといい、
見えない敵と戦うアホが多すぎるということ。

>>495
この騒動の側面が、マスコミ対マスコミってことを忘れているようだね

羽生が理事会派か・・
こいつの上座事件のときから信用してなかったがやはり・・

羽生が理事会派というより、
理事が羽生派というべきだろう。
羽生のせいで、本来なら会長になるはずのない※が会長になった。
現糞理事成立の経緯を忘れてはいけない。

この情報は※から出たのであって
ハブから出ていないことがポイント。

从｀ш´ﾉ＜５００ゲトなら女流王将逆転防衛

妄想は続くよどこまでも

しかし羽生が理事会派だとすると※がやめても将棋界の未来は暗いな。
底なし沼。

七冠フィーバーは※の演出ではないと信じたい。

くだらない。
ああ、くだらない。

羽生さんが米氏と組んだら、
チェスファンに転向する。
みんなによびかける。

4月15日(土) の会合に呼ばれたのは森内渡辺羽生佐藤の4人

森内：棋王就位式で毎日支持ともとれる立場を示した
佐藤：毎日寄りの発言
渡辺：ブログで白紙委任案に疑問を呈している
羽生：沈黙を守っている

米長とツーカーの仲（理事に白紙委任OK）なのは羽生以外いない

ツーカーという話自体が虚偽リークでした

実際ハブの言動は不可解。
※の妄言を黙認してるだけでいやなのに、
バックアップまでしてたとしら・・・
そんときゃ連盟ともども終わりだな。

>>507
Q　ツーカーという話や中国新聞の記事が虚偽のリークという可能性は？
A　ありえません。羽生三冠が怒り心頭に発するからです。
「棋士総会対策のために虚偽のリークをして私をダシに使ったのか」
「私に汚名を着せやがってどう落とし前をつけるんだ」ということになります

実際どうなってんのかは知らないが、※は羽生をこちら
側に引き込もうと必死だろうなｗ
ぶっちゃけ他のタイトル保持者（達人除く）全員足した発言力より
羽生一人の発言力の方が世論に対して効果絶大だろうから

>>510
年甲斐もなく、羽生に嫉妬した米が泥船に無理やり引き摺りこもうとしてるんか？

キチガイ気質のAB型

米長AB型
森下AB型
羽生AB型

AB型は集まりやすい傾向がある

>>510
でもそうなったら、
「将棋連盟で※と羽生が孤立」とでも
報道される可能性だってあるだろ？

>>509
怒り心頭の朝日も、記事は淡々としているよな

5 名前：こめなが 投稿日：2006/05/26(金) 01:31:32 ID:gt8w70Ap
おまいら。今日は理事会案に絶対に賛成しろよ。

さもないと将棋連盟から犯罪者が出るぞ！

＞且つ又　お前の師匠がムショに入ってもいいのか？

＞はぶ　お前の師匠がムショに入ってもいいのか？

このままでは将棋連盟は犯罪者集団になってしまう。

何が何でも理事会案を無修正で通せ。

こういった内幕を見てると
将棋自体も棋譜を着色されていて八百長やってるとしか思えない

悲しいけど今後将棋を指すことは無いでしょう
さようなら将棋、将棋界、棋士の皆さん

>512
確かに。
漏れもＡＢ型なのだが、高校時代に仲の良かった6人に
血液型を聞いたら、５人がＡＢ型でビビったことがある。
その棋士たちは自然と仲間意識が芽生えているに違いない。

偶然に意味づけする人たち

ジャーナルでなんかコメントだすことを期待。
生放送だしね。

ＡＢ型は天才かキチガイ」という迷信はあった。
これは、ＡＢ型については全くわからないという表白である。
もちろん、事実ではない。ＡＢ型に常識的社会人は最も多い。
ＡＢ型の一番の特徴は、社会参加に忠実で、有能さと強さを持つ第一面と、
気まぐれ気ままの突発的感情、非現実的な行動の第二面の二面性である。
その他のＡＢ型の基本部分としては、考え方の合理性をあげたい。
これが表面に出すぎると、ドライとも見られる。
これは、ＡＢ型の何ものにも何ごとにものめり込むことの少ない傾向とタイアップする。
ＡＢ型は、社会に参加意欲は熱心でも、社会や集団との一体感はない。
それが、Ｏ型やＡ型と一線を画するところである。
ＡＢ型が、社会に参加したがるのは、安定した生活の確保のためのようだ。
ＡＢ型は、精神的、経済的ともに安定を何より求める。
そして、社会に迎えられやすくするために、自分の外見に一定のイメージを作ることが多い。
いわば、ＯＬや学生が、出社、登校の際に、当然のように制服を身にまとう姿にも似る。
イメージはどんなものを選んでもいいわけだが、スムーズな社会参加には、平均して人当たりのソフトさが使われるのも当然である。
多くのＡＢ型は、このにこやかで、もの柔らかなイメージを作る。
その結果、男性は優しいが男らしさに欠けるとも見られ、いくらか損をし、
女性は優しさに加えて淑やかさも見せ、いくらか得をする感じであるが、いずれもイメージだけのことである。
イメージをＡＢ型の二重人格とも見る人もあるが、そうではない。
その証拠には、ちょっと親しくなった相手には、ＡＢ型は簡単に着用イメージを脱ぐ。

＞気まぐれ気ままの突発的感情、非現実的な行動

＞社会に参加意欲は熱心でも、社会や集団との一体感はない

＞社会に参加したがるのは、安定した生活の確保のためのようだ

＞社会に迎えられやすくするために、自分の外見に一定のイメージを作ることが多い
羽生
双方最善を尽くすと８０手で終わる。
将棋の終盤は八百通りのパターンに分類できる。
将棋の打歩詰めが禁手でなければ先手必勝。禁手だから互角。
将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
森下
誰かに角落ちで負けるなんて考えられない
偽善

>>508
すでに連盟が詰みかけてる状況で渡された米長先生にも同情するが・・・
羽生が容認してるのは「このまま詰むなら足掻いた方がマシ」
と言うのが理由だと思うがどうかな？

明日のジャーナルでなんか言うかな？

こいつは理事会派というより何にも出来ん優等生のお坊ちゃんだろう。
仮に理事会に反対の意見を持っていてもびびって何にもできないと思う。
毎年１億以上の収入があればそれでいいという、
どうしようもない優等生馬鹿なんだよ。

と、只の馬鹿が申しております。

羽生はそうだったのか

ジャーナルでもコメントせず。

羽生はNSN問題の時に棋士総会で否決されてからは
本音のところで連盟の方針に対して関心を持たなくなったんじゃないの？
まっとうな意見言っても、多数の駄目な下位棋士の意見が通るわけだから
わざわざ理事会と波風を立てる必要もないだろう。
そういうわけでこの問題で自分から動くことはないと思う

274 ：名無し名人：2006/06/10(土) 22:33:43 ID:uBv3TSBh
６月１０日付け日経新聞王座戦観戦記より

「改革の波の中で」
〜本来は将棋に勝つことだけに専念したい佐藤の世代だが、改革路線を掲げた米長会長の下で
現在行われている名人戦移籍問題だけは、運営は理事に任せておけばよい、という訳にはいかない
ようである。その成否の影響を最も受けるのが、理事ではなく、これから長く将棋会に在籍する、
佐藤始め若い世代だからだ。
　一時は、朝日新聞への移籍を強行突破するかに見えた理事会だったが、毎日新聞の反撃と、
やり方に対する棋士の反発をくんでか、話し合いに入ると決めたのは賢明な策だったと思う。
　考えてみれば新聞社は、契約金を出すだけでなく、紙面を使って宣伝もしてくれる、貴重な存在である。
これを自ら断つことの愚かさを、我々棋士は再認識せねばならないと思う。

（青野　照市）

さすがは２ｃｈ名人だ。

>>528
正直、自分の意見が通りやすいよう主流派を変えたかったという気持ちは
あったと思うね。そして米長が出てきて色々変わったしな、しかも米長はよく羽生を立てる。

羽生が理事会派なら俺も理事会応援するお( 　＾ω＾)

>>529
羽生の世代と書かずに佐藤の世代と書いている。
やはり羽生は朝日移籍賛成派なのか？

>>533

> 274 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 00:48:11 ID:ppU5mZmu
> >>272
> 佐藤ｖｓ杉本の対局記事だからで
> 他意はないと思われる

↑名人戦問題スレであっさり答えが出ている。これでＦＡだろう。
必死になって羽生＝理事会派という印象付けをしようと工作してるバカがいるようだが
強引すぎて逆効果になってるといいかげん気づけ。

羽生、お前のめがね割るぞｗ

メキシコ１−１イラン
　　１st 41-11
途中経過

羽生は名人戦を軽視した発言したために縁がないのに、朝日転換で流れを変えたいのだろう

こじつけ野郎、もちつけ

羽生は自分が煩わされることではないと考えているだろう
自分は1にも2にも棋譜を残すことこそが仕事
島や森下は長年の信頼できる友人。
彼らがどんな結論に至るのかは関係なく、自分の挙手が必要な瞬間が来れば支持を表明する

というふうに読めたんだけど違うかな

素人の勝手読み


そもそも、話の出所がうそやハッタリや思わせぶりなほのめかしばかりの米長
という時点で無筋。

Q　話の出所がうそやハッタリや思わせぶりなほのめかしばかりの米長という時点で無筋では？

A　ありえません。

　羽生三冠が怒り心頭に発するからです。

「棋士総会対策のために虚偽のリークをして私をダシに使ったのか」

「私に汚名を着せやがってどう落とし前をつけるんだ」ということになります。

>>541
米長会長、自分のホームページで同和問題をほのめかして墓穴を掘ったようだね
あれに比べれば羽生は理事会を支持していると思わせようとの印象操作など
かわいいものだ

>>542
羽生を馬鹿にしすぎ
自分の意思を持たない米長の操り人形なのかよｗ
一般論を装って意見表明する場はいくらでもあったのにあえて沈黙を守った
名人戦棋聖戦がドタキャンになって2ヶ月以上対局がないにもかかわらず


4月21日　　　　棋王就位式スピーチ　
森内　「今、将棋界は様々な問題を抱えていて、非常に厳しい状況なんですけど、
　　　　棋戦を支えてくださっております、スポンサーの方々との信頼関係を大切にすること。
　　　　そしてファンの方が何を望んでいるのかということを
　　　　棋士ひとりひとりが考えながらやっていかなければいけないんではないか
　　　　ということを強く思っています。」

5月8日　　　　連盟理事室　
佐藤　「今回の理事会のやり方よりも、何もしない方が良かったのでは」
理事　「では、どうして赤字体質を解決するんですか。赤字だらけにして後輩には何も残さないつもりですか」
佐藤　「棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか」
理事　「それは大勢の棋士がいる所で言って下さい」
佐藤　「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」

5月19日　　　　NHKBS2
先崎　「全力を挙げてファンの皆様にきちんと納得の行く説明が出来る形で
　　　　収束させたいと、心より思っております」

5月8日　　　　連盟理事室　
羽生　「棋士総会がもめたら理事会案を支持すると手を上げます」

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148472223/163
>167 名前：保存しとこ[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 13:08:42 ID:RpV6w2J9
> http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
> 以下引用
> 名人戦契約　その１３

■佐和子さん
　私を連続して叩いているＫ君ですけどね。広島県東部のご出身です。ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。

　５週続けての記事の中で、特に氣になる点は２ヶ所です。
　林葉直子嬢親子の件があります。くどいようですが、私は彼女の悪口を言ったことは一度もありません。
　Ｋ君本人が「これは大崎善生氏が理事に話しをしたのを聞いたこと」と明記してあります。
　あくまでも人権に関わることですので、私の申し出に対する応答は細心の注意をとご忠告致します。週刊Ｐ誌や小学館の人達も心配しているとも聞きました。

　女流棋士とも誰とも、私には全くセクハラという事実はありません。女流棋士のイメージダウンになることだけはお止め下さい。
　確かに私が女流棋士達に「セクハラで泣き寝入りするな」という助言をしたことはあります。
　今となっては、私が女流棋士達のためにそのような働きをしたことを知っているのは、当時役員だった高橋和君他数名ではないかと思います。

　講談社が野間省一様の頃のような社風になられますようお祈り申し上げます。
引用終わり

>>544
× http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148472223/163
○ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148472223/167

>254 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 13:25:15 ID:6td+SK92
>元文だけでも、
>桐谷の父親は、部落解放問題に取り組んだ可能性がある人。
>というところまではいえる訳だ。そこまでは、はっきりと書いてあると認定できる。
>日本共産党(社会党もあり得るのだが)のメンバーであれば、当然、その可能性はある。
>で、そこで、止めている。Ｋ君と言ってみたり、日本○○党と書いて、
>伏字になっていると思い込んでいるところが、いかに馬鹿ッぷりを露呈している。
>で、実際に桐谷の父親が部落開放問題に取り組んだかどうか、については、
>何も言及していない。米長には、そんなことは分かってはいないんだろう。
>
>要は、こういう含みを持たせた発言をすることによって、
>少なくとも、桐谷の父親が、部落解放運動に関わる反国家主義者であるという印象を持たせ、
>さらには、桐谷が、被差別部落出身であるかのような印象を持たせる効果まで演出している
>と思い込んでいるという、卑しい発想の持ち主であることを一般に知らしめたことにある。
>
>同和問題の根深さを考えた場合、一番、言ってはいけないことを言ってしまった。
>これは、ただの「日の丸大好き・赤嫌い」の日本のマッカーシー気取りでは済まない。
>また、済ませるべきでない大問題。
>
>ひょっとして、桐谷の婚約者にも、この話を持ち出して、別離に追い込んだのではないか？
>そして、ついでに自分は、女の軆(あくまで女性では無く女体)を頂いた。
>今度は、そういう邪推が起きるじゃないか。
>そう思っても不思議じゃないし、思うこと自体は罪にはならないよな。

>>543
それ言ったの佐藤さんじゃなくて森内
佐藤さんは風見鶏だから表明はしないと思うよ。

>>547
森内はやはりサラブレッドだな。大事なものがわかっている。

>>547
それがほんとならウティ人気急上昇の予感

漏れはいったのが森内なら「ああこいつ将棋馬鹿なんだな」
って思って逆に失望するけどね。

どんな企業でも「首切り」優先で物事を考える経営者って無能だとされて
いるんだよな。

>>550
嘘ばっかり、リストラってどうやってするのか教えてくらはい。

連盟必至だな

>>547
タイトル保持者の言葉は全然表に出ない中で、
これだけ※がわざわざＨＰ上でリークしたんだよね。
｢名人戦契約　その６｣か。今でも読める。

現名人の森内が厳しい意見を述べるのは
理事会にとって脅威の筈だし、
会話部分だけ読むと理事の方が
言い負かされて反論不能に陥るの図に見える。
それなのに※が敢えてリークした意図を考えてみると
この後に続く
>　これも一案です。もっとも若い棋士が同意するのであれば、
今の財産食いつぶしで一向に構わないのです。
私は若い人達や、将来を考え過ぎましたかね。

という、反論のようで反論になっていない不思議なコメントを
棋士に読ませたかったのではなかろうか?
つまり最初から森内の考え方を知っている内部の人だけを対象に
｢アイツの言い分は大した事ない｣
とやって森内の影響力の拡大を防ぐ狙いではないかと。
部外者はどうでもいい書き込み。

ＨＰに書く以上当然一般将棋ファン向けだと思い込みがち。
一部書き込みは郵送代をケチれる簡易怪文書と見ると理解しやすい。

ちょっと　休憩　

サウジ１−１チュニジア
　　後半１８分　途中経過

米長邦雄公式サイト内　まじめな私
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

>名人戦契約　その１３
>
>■佐和子さん
>　私を連続して叩いているＫ君ですけどね。広島県東部のご出身です。ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。


「私を連続して〜」の一文は今は削除されている。
このような文を公式サイトに掲載したことも問題だが、ネットで批判を受けると即座に削除して
何事もなかったかのように口をつぐむという態度には失望させられる。
こういう人物が将棋連盟会長にして東京都教育委員とは・・・。

以下に、米長スレから意見を転載しておく。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148472223/l50

以下米長スレから転載1/2

554 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 13:26:52 ID:TcvM05Sj
>>538
>少なくともだれもKが部落出身者などとは言ってない。
>では本当に広島県東部と紹介したことが同時に部落出身者扱い、あるいは
>部落出身者です！と紹介したのと＝なのか？

誰も、それは言っていない。※もそれは言っていない。
ここで、最初に反応した人達も、そんなことは言っていない。
中には、そうなの？という反応をした人もいたが、問題はそこにはない、と窘められている。
ただ、
Ｋ君(何故Ｋ君としたのか疑問だが)が、広島県東部の出身で、
ご尊父(何故ここで最大級の敬語が使われるのか、大いに疑問だが)が、
日本○○党(何故○○党とあえて伏字にするのか、疑問だが)の幹部である。
という事実を示したことで、Ｋ氏の父親が、部落解放運動に取り組んだ人である
という点を示唆しようという意図があったらしい、とまでは言える。

部落解放運動に熱心な人＝部落出身者ではない。むしろ、そうではないケースの方が多い。
というのは、被差別部落の人たちは、多くの場合、かつて、教育の機会自体をも奪われており、
ただ、自分達のおかれた立場を憂うというか、呪うというか、ただただ、宿命に翻弄されている。
そういうケースが、実に不幸な話なのだが、多かったからだ。
だから、理論武装した活動家が支援に入るという体制が、敷かれている。
その辺の事情は、今も、そう多くは変わっていないと思う。
ただ、今現在は、教育の機会をも奪われている、ということは、無いだろうと思うが。

以下米長スレから転載2/2

555 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 13:42:51 ID:TcvM05Sj
>>554　（続ける)
ここで、もう一つの問題がある。
それは、公立小中高等学校における国旗掲揚、国歌斉唱問題である。
広島県は、全国の中でも、国旗掲揚、国歌斉唱に対する反対派が多い。
この辺の事情は、そうは、簡単に語れるものではない。従って、断定は避けるが、
原爆投下の悲惨な体験が、何らかの形で影響していないとは言い切れないような気もする。

ところが、ある人に言わせれば、国旗掲揚、国歌斉唱反対派が多いのは、
極めて左翼的なスタンスの広教組のせいであると言う。
そして、比較的活動が活発な広島県東部地区の解同の影を重ねている。
現実には、広教組と解同の活動は、本来別個のものであるのだが、
こと国旗掲揚・国歌斉唱問題に関する限り、主張に一致点がある。

そのようなことから、教育現場における国旗掲揚・国歌斉唱推進派の立場の人たちから見た場合、
あたかも広教組と解同の活動が、歩調を合わせているかのように見える訳だ。
現実には、広教組と解同の関係も、同和教育問題を巡り、かなり複雑な様相を呈しているのだが、
国旗掲揚・国歌斉唱推進派の人達のの立場から見れば、一蓮托生に見えてしまう訳だ。
端的にいえば、どちらも、自分達のいうことをきかない「悪い奴ら」ということ。

恐らく、※は、その程度積りで書いたのでしょう。これは、あくまで推測ですけど。
ところが、それは、踏んではいけないとは言わないが、
踏む以上は、相当な覚悟が必要なラインだった。
もちろん、そんな積りで書いたのではない、ということで、慌てて削除したんでしょう。
これも、あくまで推測なのですがね。

いずれにしても、配慮に欠ける記述であったことは、認めざるを得ないと思います。
この辺は、天皇に対して、「日本全国に日の丸を掲げるのが私の仕事です」
と発言し、天皇にたしなめられた例の事件と同じだと、私は、思います。

将棋ファンとしては、将棋がより普及してくれることを望みたい。
新聞は、大事な伝達手段。
販売数の多い新聞社が主要タイトル戦を主催した方がやっぱりよいのではないか？
竜王は読売、名人は朝日というぐあいに。
毎日は、話題のある王将戦を主催し、賞金を大幅に上げるべし。

部数＋やる気

　【洞爺湖温泉】将棋名人戦の主催問題で、羽生善治王位（３５）＝王座、王将＝は
二十八日夜、胆振管内洞爺湖町で行われた王位戦第二局の終了後、
北海道新聞に対し「私自身は毎日新聞を支持する」と述べ、
毎日新聞社主催を支持する考えを明らかにした。

　名人戦主催問題で、タイトル保持者が意思表示をしたのは初めて。

　羽生王位はさらに、「心情的なもの、将棋界の伝統や将来のことなどいろいろ考えたときに、
明解な決め手はないが、投票時期が迫ってきたので苦しい判断をした。
ただし、今回の表決で結果が出たからといって、それで終わりではないと思っている」
とし、長期的な視点に立って判断すべきだ、との認識も示した。
若手棋士に影響力のある羽生王位の「毎日支持」表明は、表決に影響することも予想される。

　日本将棋連盟は八月一日に臨時総会を開き、毎日単独主催案を表決する。

　その結果、過半数に達すれば毎日新聞社と来年から七年（現行三年）契約を継続、
達しなければ朝日新聞社への主催移管が決まる。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060729&j=0031&k=200607298872

このスレはド素人スレと同じく、
縁起スレと化したな。

5/26の時と事情が違うからな。

最初の総会前の羽生発言は事実だろう。
つまり「分裂回避は避けたい」という意味で理事会支持を表明したわけだ。
（別になんでもかんでも米長支持というわけではなかったわけで）

それが5/26の棋士総会で理事会が大半の棋士に批判され、
当初の採決方針を代えてからは、
羽生は分裂の心配をする必要が無くなり、自分の本音発言が
できるようになったわけだ。

まあ２ちゃんは感情優先でモノをいう人間が多いから
単純に○○派とかき目つけて妄想するんだろうけど。


（※理事会がこのあと3日間で強引なことをしなければ、だが）

>>562
事実かどうかは本人に聞いてなきゃな。
自分の都合で勝手に解釈するつもりなら止めはしないが。

>>563
とにかく気に入らないということだけはわかった。

つまり間違っても羽生は※のことなんか最初から支持していないし、
そういうことはあってはならないということね、君の心の中では

（あ、道新記事も事実かどうかは本人に聞いて見なきゃわからないって
ことかぁ！　盲点だったな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ）












・・・と書いたら漏れも米長企画の工○員認定でつか？ｗ

>>562

その意見に同意。

羽生は、自分が将棋連盟を背負うという覚悟があるからな。

>>566
同意しないで煽って欲しかった気もせんでもない


さて、かつて朝日で名人戦委譲を画策した二上が
どう動きますかな

もっとも羽生が二上のいうことなんか聞くとは思えないが

新聞のウソ記事は大事ですう。

>>562

まったく同意。

事実かどうかは本人に聞いてなきゃな。<<563、など焦りまくりが歴然。

>>564
そうじゃない
俺はニュース系板専門に活動してるで
そういう場所じゃこの手の記事はまず疑ってかかる
右左関係なくな。

>>570
>俺はニュース系板専門に活動してるで
ああ、マスコミを「マスゴミ」と批判しつつ
てめーらがやってることはマスコミの悪い点を10倍濃縮で
垂れ流してる輩のことか

>>571
煽るな。荒れるだけだろ

>>571
どうも先入観がひどいな。
元に記事を見れば分かるが
密室会議の怪しげな内容を記事にしてるだけだ。
この週刊誌並の記事を鵜呑みにしろってほうが無茶だろ

>>572
横槍はいらん、慣れてる

羽生が米長派とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
週間いや月間ＭＶＲに相当するレスを将棋板で発見！　泥沼スレ１７内、土曜朝でした。

泥沼日記で、※長が一本＆二本釣り試みた棋界五？天王のうちに「私がツーといえば
カー」がひとりとあり、反「理事会」の言動や気配が最小かつ二上絡みで、このかた
しかないと目されていたのに、※長のまた新たな虚言が明るみにでたようです。↓

686 ：追手火者 ：2006/07/29(土) 09:14:55 ID:Mjd6MJdV
【　毎日が　良いよと羽生が　言ったから　粗チンの夢は　砂上の楼閣　】

名人戦事案で、毎日が良いと羽生三冠王が言ったという。
と言うことは、米長が手に入れる予定の裏金は、砂上の楼閣と同様に消え去るのでしょう。
今まで醜行の限りを尽くしてきた、粗チン会長の命運もいよいよ終わりに近づいてきたようです。
悪の栄えた試しはない、昔の人は良いことを言いますね。

実はブハここ見てたんだよｗ

>>560
羽生先生は、今回の抜け駆け朝日契約を嫌って、義理を通したいんだろうね。
当面、７年間は毎日と。その後で、きちんと筋を通して朝日と競合させたうえで、移行を実現したいのでは？

>>578
「朝日と競合させた上で、移行を実現」させなければならない必然性があるとは思えん。

つまりは羽生天皇のおっしゃったことはこうか。
「やはり、強制になるということではないことが望ましい」

散々黙っていた羽生が今頃言ってもな〜。
「もめたら理事会案を支持すると手をあげます」って言っておきながら何を言うとるんじゃ、
今頃なって、ほんとくそだなこいつは。
今頃言うても遅いわ、ぼけが。渡辺見習え。

ﾆﾔﾆﾔ

>>581
それはデマだろ結局。

＞夜には羽生王位と直接電話で話しました。
＞それにしてもタイトル戦の主催紙の北海道新聞社のインタビューですから
＞「はぐらかす」という失礼なことは出来ません。というのも彼らしい。
＞それにしても良く考えての発言だね。
＞棋士は各人が己の信念に基づいて8月1日に投票することになるのでしょう。
＞棋士の心理は女心よりも謎が多い。

梯子を外された米長カワイソス
米長をして「女心よりも謎が多い」と言わしめた羽生の変わり身の早さは見事

だからその理事会自身が最終的に「中立」をとったの
だから個々の棋士がどちらをとろうと理事会と衝突
しない建前になるだろが。結局中立といいながら裏で
汚い工作をしてる有様に嫌気がさしたってのもあるんじゃ
ね。

まぁその後の動向を示す記事もないし
単発で終わったからな。
朝日とて静観するといいながらも名人や
面子が掛かってるし、羽生を利用したという見方は
捨てきれない。

>>573
確かに記事は週刊誌並だなｗ

Re: 羽生３冠王の名人戦に対する...　マリオ - 2006/07/31(Mon) 07:17 No.18634

羽生三冠が毎日支持なのはず〜っと以前から知っていました。
ただ理事会からの非常に熱心な働きかけが継続してあったようなので、「単なる１票」で終わるか、
「毎日支持」を表明して旗を振るかで流れが決まるかと考えていました。
ちなみに森内名人が棋王就位式で「新聞社との信頼関係を大事にこれからもやっていきたい」
との主旨発言をしたことは有名で、朝日に移管したと考えている理事にとって一番の目の上の
たんこぶは現名人の森内でした。
今日７月３１日は名人就位式。
森内名人と羽生三冠とは騒動勃発の頃から頻繁に連絡を取り合っていたようですから、
今日の森内名人の謝辞が注目ですね。
羽生・森内が「毎日のままでよいのでは」と公に発言した以上、理事会は「実はオレもそう
思っていたんだよ〜」と考えを改めるのでしょうか？
それとも、４月１２日棋士会で表明したように「総辞職」するのでしょうか？

今日でいよいよ終わりか

　会場では、投票前に若手棋士から「羽生さん、森内さん以外のＡ級棋士の考えも聞きたい」
という声があったが、谷川浩司九段と佐藤康光棋聖が立ち上がって
「どちらかは言えません」と答えたという。「この２人がはっきりと表明しなかったことで微妙に
影響したかもしれない」と話す中堅棋士もいたが、その谷川、佐藤両棋士はノーコメントだった。

http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

>>1の記事の信憑性がいよいよ怪しくなってきたね。

自分で決めることなのに当日になってそんなアホな発言するバカ手は誰だかな

本来結論だけ言ったり聞いたりしてもしょうがないはず。
なぜそういう結論なのかというところを聞いて納得するなり疑問に思うものであってさ。

羽生の毎日に対する最後のサービスだった。

もう羽生は毎日に借りはない。

羽生は理事会派という事がはっきりしたな。
めがね割るぞ、しねや！

怪文書か

>>594お前がしね。羽生は理事会派じゃねーよ

＞５９６お前が氏ねや！
理事会派じゃねえんだったらもっと早くいわんかい。
おそすぎるんじゃぼけ！

>>597黙れハゲ

黙るかい、しね！

>>599もう寝るからな！かーぺっ！

じじいははよ寝ろ。ば〜か。ぺっ、ぺっ！

で、羽生は十数年来の親友の柳瀬尚紀氏
（読売新聞で理事会全面支持表明）
とは絶交するのか？

>>602
意見が違う友人がいたら、その人と絶交しなきゃいけないのかね？
ずいぶん考えのせまい人だね。

,・､‐-,,,､_　　　〃 ,...__,,,,-,,,‐‐，
　|　ヽ　＝`-‐‐/⊂O⊃==.／.}
　|　　}／´_,,`ヽ'二､`ヽ､／　　|
　.|　./ .／　　 ,　、 ｀ヽ､ヽ　　/
　 | / ./,/-/‐| .|　|‐|-､_i　|　/
　 .〉|　|（./-､ V|. ﾉ,-ﾚ､ﾚ|　}〈
　 .| |. |´|:'::j:}　 ﾚ' {:'::j:|｀|　! .|　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 人lゝ` "　 ．　` "　レ'　.|　＜　　工作員は北朝鮮に帰ってね
　 {　/ ／＞‐.,-､-‐＜ ＼ヽ .}.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__○○‐'´ ／ヽ-/ ＼ ` ‐-○○_
`ﾚM.V　 /l￣ﾚ'ヽ)￣lヽ　 .ﾚMヽ!
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　　　　　〈___ヽ__､ /___〉'''"
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　　 　 　 　./~~V~~ヽ
　　　　　　〈__,､_|､_,__}

>>603
しかし、毎日派は了見の狭い奴らばっかりだよなー。

毎日案が否決されたら、
将棋を止めるだの、本を買わないだの、
研修会幹事を辞めて一切仕事をしないだの・・・

自分の意見が通らなかったら、無茶苦茶にしようとする。

最低の人間だ。

あと、毎日支持者のおかしなところは、

「ファンは怒っている」みたいな言い回しを使うところ。

勝手にファンを代表するなよ。

少なくとも俺はアンチ毎日だし、
俺の周りの友人は「どっちでも良い」って奴がほとんどだったぜ。

ごくごく一部の人が怒っているだけなんだよ。

俺の周りの友人ｗ

勝手に自分の周りの「友人」を代表するなよ。

代表なんかしてねぇよ。

俺はアンチ毎日だ。

毎日案反対の精力的な書き込みをしていただけだぜ。

毎日案反対は、あくまでも俺は、であり、

毎日案否決に激怒は、あくまでもその人は、なんだよ。

>>609

俺も何度もアンチ毎日の投稿をしたが、別に朝日派でもなかった。
朝日にも疑問をもっていたけど、投稿すると朝日工作員認定された。
だから反毎日になったよ。

毎日新聞だけは許したくないね

そういうのはあるね。