名人戦の主催社は棋士投票によって最終決定　20局目

前スレ
名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 19局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148574553/

997 ：名無し名人：2006/05/26(金) 22:33:32 ID:c1Sq/jPz
自分が毎日新聞の責任者だとした場合の将棋連盟への提示

1)名人戦契約金：３億５５００万円の５年契約
2)普及協力金：１億円を５年間支払う
3)王将戦は現契約で１期だけ開催し、廃止とする
ただし、2)は将棋連盟側の要望があった場合には王将戦開催
５年契約に振り替えることとする。

棋士総会で承認が得られなかった場合も、もちろん3)だけ
は実現させる。

プロ編入B案ってどういうのだったんだろうな

自レスだけど
>>2
でいいんじゃないの？
2)は、逆にして
連盟側が希望すれば、王将戦廃止。1億5年で。

「この提案が否決された場合には、王将戦廃止」もセットで。

http://www.shogi.or.jp/osirase/060526meijin.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000256-kyodo-ent

名人戦主催の方針を決定　女流棋士にも編入試験実施

　日本将棋連盟（米長邦雄会長）は２６日、東京都内で棋士総会を開き、名人戦主催問題の今後の方針を決めた。
　２００７年に始まる第６６期名人戦以降の契約交渉について、
　（１）現在主催している毎日新聞社に、単独主催か朝日新聞社との共催かを確認。
　　　 単独開催希望で金額が提示された場合は、棋士による表決を行う
　（２）共催希望の場合は理事会一任
　（３）共催が不調の場合は朝日−とする案が可決された。
　会員１９６人中、出席は１９１人（うち委任２３）、投票内訳は賛成１４９、反対３４、棄権７、無効１。
　また、プロ編入試験の制度化も決定。
　アマチュア強豪に加え、女流棋士にも初めて受験資格を与えたことが特筆される。



おおおおおおおおおおお、
俺が前に送った意見がほとんど生かされている。。。

連盟(b゜ー^) Good Job
よくやった！！！！

もともとは毎日と連盟のあるルートで合意がとれていたんだろうけど、
根回しが不十分だったんだろうな。
毎日または連盟にも派閥争いがあるから、公になった後、大逆転くらったと。

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

名人戦理事会案
http://www.shogi.or.jp/

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/22-23n

関連スレ
ＮＳＮ問題まとめページ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/

Q１、なぜ名人戦騒動が起こったか？
　米長会長が1億5000万円の職員退職金流用を公言し、森下理事が「連盟にお金が無い」
　と繰り返す程の資金不足。2004年の赤字が１億3000万円。内部留保が3億円。
　最大の商品『名人戦』を毎日新聞と3年間の自動延長（物価上昇分程度の微増）だとほぼ破綻。
　　但し、毎日は「連盟が通知書を撤回しても自動延長とはしない」と棋士会で説明した模様。
Q２、朝日へ名人戦が移ると朝日ｵｰﾌﾟﾝが無くなるし、さらに毎日が王将戦もやめたら損では？
　「羽生から賞金をﾋﾟﾝﾊﾈして赤字解消」という冗談を実行し、将棋界全体は損、連盟は5年間得。
　現在、毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万。計5億4680万。
　名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約計5億4500万。
　連盟の収入は微減だが王将戦と朝日ｵｰﾌﾟﾝの賞金や対局料を払わずに済むので増益。
（と思ったら、5月25日23時23分に臨時棋戦が5000万との報道。総会直前に収入『微増』確定）
Q３、でも確実に1棋戦減って5年後大変じゃない？
　朝日が普及協力金や臨時棋戦を続けてくれないと、今よりひどい状況。つまり、
　　毎日残留・即ﾘｽﾄﾗが必要　　　　　　 　 　 　 （米長曰く、1人100 万出せ）
　　朝日移行・6年後、今以上の大ﾘｽﾄﾗが必要 （2億減収。1人200万出せ？）
Q４、ところで竜王戦の方が序列上じゃない、読売の反応は？
　竜王と名人は同一人物の時は「竜王名人」と先に名乗る分、上。別人の時は棋士番号順。
　今は大読売竜王、小毎日名人とはっきり分かるので読売は一応納得。
　朝日名人には内心不満の模様で、やる気をなくして減額説と、序列明確化の増額説が有。
Q５、囲碁の方が3倍近いプロ棋士を抱えているのにどうしてる？
　日本棋院の赤字もひどく、基本的に給料だけでは生活できない。
　逆に言うと、ほとんどがﾚｯｽﾝﾌﾟﾛなので、日本棋院が破綻してもすぐには困らない。
　将棋に比べ、稽古先が圧倒的に多く「読売／朝日／毎日／ＮＨＫ／産経」のｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙで、
　　将棋6校／42校　囲碁42校／42校
Q６、今後の予定は？
　26日、棋士総会（毎日単独→共催→朝日の順に交渉する案）

>998 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/26(金) 22:33:48 ID:8KOMYMuV
>>989
>現執行部クビにしても、次の政権構想もないだろうし、益々迷走するだけだからね

>ただ、一段落ついた時点で※凸にはとっとと退場してもらった方がいいとは思う

どこをもって「一段落」とするかだね。
名人戦問題が解決すれば、「棋戦制度改革委員会」の答申案が
来年の総会で審議されるはず。

すでに
「すべての棋戦にすべての棋士が対局料を貰って対局できる」
ことはないという方向で進んでるから。
（カフェ・DE・おき楽で　改革委員の島本の話。
　若い棋士ほど危機感は高いのは事実）

決断力ねー組織だなぁ。

どさくさ紛れで妙な案が出されているような気がするのは俺だけかな

>>11
破壊ONLYで建設的なことができない２ちゃんねらーよりは
まだマシってこと＞連盟の正会員

>>10
あんた「たまご」？

>>14
え？戸辺じゃないよｗ

結果論で物を言うのもなんだが
この戦犯は武者野、桐谷、大崎のような気がする

讀賣ｷﾀ。しかもＴＯＰ扱い

名人戦主催者問題、結論は先送り…将棋連盟
　将棋名人戦の主催者移管問題で、日本将棋連盟（米長邦雄会長）は２６日、
東京・千駄ヶ谷で開いた通常総会（棋士総会）で、主催者の二者択一を先送りする決定をした。
　現在主催している毎日新聞社から、単独で継続契約するか、共催にするかの回答を受け、
単独の場合、新たな契約金の提示を受けて可否を決める。否決された場合は、朝日に移管することになる。
共催の場合の交渉は、理事会に一任される。
　この日は全棋士１９６人のうち１９１人（委任状２３人含む）が出席した。
　理事会は当初、「〈１〉毎日新聞社と単独案の交渉をする。折り合いのつかなかった場合は
〈２〉毎日、朝日新聞社との共催案を将棋連盟、毎日、朝日の３者で協議する。それも不調の場合は〈３〉朝日と交渉する」という交渉方法で理事会に一任するよう提案する予定だった。
しかし、毎日からの契約金が提示されていないため、この提案では棋士の了解が得られないと判断。
この日は毎日から正式な回答を得た時点で、その回答を受け入れるか、拒否するかを棋士全員に問うことを提案し、賛成多数で可決された。

　朝日が名人戦獲得のために提示した契約金は、毎日の現行額の年３億３４００万円を上回る３億５５００万円（５年契約）。
さらに５年間で計７億５０００万円の将棋普及協力金を連盟に支払った上に、４０００万円規模の別棋戦を５年間開催するというもの。

　スポンサーの減少によって経営難に苦しむ連盟としては長年のスポンサーである毎日の恩義を取るのか、
経営の立て直しを急ぐべきか、賛否は分かれている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060526it15.htm?from=top

>>13
ぷぷぷ。そんなこた〜ねえ。

結局※は責任とってやめるんか？

やめるわけねぇべ
潔く責任取れるようなタマならそもそもこんな泥沼に

理事会がどんな案を出してきても
否決して不信任の意志を示すとか言ってなかったか反※派？

今、問われているのは将棋棋士の価値。
価値があるものならそれなりの対価が払われるの
は当然のことだろう。
でも価値がないのにそれなりの対価をよこせと
いうなら当然、金を払う方が逃げていく。

そういうことが日本のプロ野球に見られる。
プロ野球に興味をもつ者が減り視聴率の低落状態
に陥っている。視聴率が低ければテレビ局は慈善
事業ではないから、当然、プロ野球中継なしとい
う方向に今後動いていくだろう。

しかし、昨日の理事会案が通ったかのような連盟サイトの声明はなんだろね。
どうして普通にできない？　ウソ平気なんか。

総会では理事のチンポ汁先走りを批判する意見は出なかったのかな。

>>21
その「※のクビが目的なだけ」の連中は三十数名しかいなかったってことだ。

>>25
あんた「たまご」？

これからは

「痛みが伴うが毎日と継続する」VS「痛むのは嫌だから朝日と契約で凌ぐ」

の闘い、つまり

「見栄」VS「実利」

棋士たちはどっちを選ぶかなあ
どっちにせよ一部の人間が独断で決めるんじゃなくなったからよかったんじゃない

>>25
だから思うんだが
反※は相当棋士内にいると思うんだ
しかし反※の旗振りが武者野に桐谷では
それをまったく結集できなかったんじゃないか、この結果見ると

>>27
朝日も5年後には痛むし。
毎日起こらせると。
初年度から痛みまくりだよー

>>28
それもあるだろうね。

本気で※のクビを採りたい連中の中核は
要するに「組織刷新派じゃなくてただの私怨連中」なわけだから。

逆に言えば、だからこそ理事会は分裂回避に最大限の努力（譲歩）
をしたってこと。

そうすれば反対派のダメさだけが浮き上がるから。

森下先生を信じてる。
今日、反対票をいれたことを。

筆跡鑑定待ちですね。。

魔太郎ブログより

>Unknown (hiro) 2006-05-26 22:58:47

私も出席しましたが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>いろんな意見が出ていて
>やっと本腰入れたという感じです

>いい方向に向かうことを願っています


いままでこの「HIRO]はいろんなブログで毒を吐いていた一人だったが
棋士だったのか？

まさかHIRO=ひろかず＝ちゅう太じゃないよな？

（ひろゆき＝三浦でもねーだろしw）

HIROって誰だー！

前スレ

>NSNの羽生提案が否決されたのも
>土壇場で野月・行方・ハゲ基の「気分だけ改革派」を
>懐柔できる修正案が出されたから

誰か詳しく

上層部には
「さらなる経費削減に努めた上で
　よりよい契約をゲットする」
って発想がないんだろうなあ

毎日に「もうお金出してください」と先に言ってみればここまでこじれなかった
棋士たちに「対局料減らしたりしてもいいか？」と聞いてみればよかった

結果的にどっちも否定されるかもしれないが
それでも手順ってのは大事
それらを一切すっ飛ばして朝日移管なんて進めるから
とんでもなくおかしな方向に進んでいった

>>31
まとめる側の理事が反対票入れる訳ないでしょうに。

とりあえず毎日からいきなり訴えられることはなくなった。
今度は朝日がどのタイミングまで待つのか、が問題として浮上。


編入試験では朝日アマ名人〜初段編入した吉田がワリくったかなｗ

>>36
そうか、いきなり三段リーグ、香落ちなしで
済んだかもしれないしね＞正和

そうそう。手順がメチャクチャ。

「理事会案が通った」んじゃなくて「通る理事会案になった」ってとこか。

>>2
ﾚﾃﾞｨｰｽｵｰﾌﾟﾝ、週刊将棋や現在発行している将棋書籍についても言及すると。

>>32
三浦とか・・・。

>>30
今頃ここで一日中荒らしていた毎日の工作員涙目だろうなｗ
しっかりわざと不安を煽る※に利用されているしｗｗｗ

でも連盟は本気で改革をする気まんまんでいいね〜
それだけ危機感持ってるって事か。

>>35
それはわかってるよ。
でも、森下先生だけは、
高い志を持っていると信じたかっただけです。

でも、将棋界に良い方向に投票するんだから、
提案者でも捕らわれる必要はないと思うよ。
賛成○反対×ではなく、
良くなる○悪くなる×ですから。。

>>41
自己紹介乙ｗ

（どっち側にしろ）工●員がいると本気で思い込んでるという時点で
立派な２ちゃんねる病

お外にでて人と交流することをお勧めします＞治療法

３０年前はここから「１億６０００万以下では契約しない」と総会で決まって
順位戦一年間の空白が生まれたわけだ。

今回もベースラインが朝日の提示額になっているだけで
棋士そのものの意識は何も変わってないよ。

>>41
何言ってんの？

毎日としてはやっと交渉のカードが自分のところに戻ってきて
言い分が通ったって感じでしょ

あとは
「今までの契約金に多少を色付ける＋これまでの恩を強調する」で棋士の支持を集めるもよし
契約破棄覚悟で無理めな要求（王将戦廃止とか）をしてみるもよし
いろんなカードは毎日側にある

>>45
いや、
１）原田の話が長くて飽き飽き
２）臨時昇降級棋戦オジャン

で感情的に朝日に入れたような棋士がいないだけマシになってる

>>42
森下は森下なりに頑張っている

736 ：名無し名人：2006/05/17(水) 21:38:55 ID:jgO5Rp39
Ｂ級理事　欲求不満のはけ口を、名人移管問題に向けてるだけなんだ

○○名人　何それ？

Ｂ級理事　会長みたいなのが頭に来ると、名人戦潰しなんかやるんだよ。
　　　　　　　そんな時に、会長を止める力がいるだろ？
　　　　　　　だから俺はＡ級棋士でありながら理事になったんだ。

○○名人　ふーん、英雄になりたいんだ

Ｂ級理事　ああ。だけど、平理事じゃ○○名人みたいに影響力を持てないってわかったよ。
　　　　　　　だから俺、○○名人の棋譜を並べて○○名人を研究させてもらう」

○○名人　研究会したいって事？

Ｂ級理事　年が気になる？

○○名人　ああ、あんた、無冠仲間だったわたしが永世名人になりそうだからやきもち妬いてんだ

Ｂ級理事　違うって、あっ、…○○名人

>>46
相手にしないこと
※派にしろアンチ※にしろ工●員がいるとかいう時点で
議論の相手にしてはいかん。放置が最善手

>>46
確かに。
信義を最初に破ったのは連盟なんだから、
なんでもできそう。

>>48
ネタはいらん。

>>47
あんた棋界のひと？

>>46
何言ってるかは前スレ見ろよｗ
今回は理事の案がほぼそのまま通ったわけだが
可決なら連盟は終わっただの滅びるだの朝から晩まで
ID変えつつ同じ文体で言い続けていた香具師について言ってるのなｗ

ちなみに漏れがよくやったといったのは
そっちは通るのに決まってるからどうでもよくて試験の改革案の方な。

でまじめな話毎日が朝日の提示した金額より出すのならば
連盟としては損はないのでそれで問題ないわけ。

それが毎日の所へ交渉カードが戻ってきたと捉えるならば、
双方いい思いしてるってことで万事めでたしでは？

これで毎日に継続になったら、朝日が怒り心頭なわけ？ｗ

>>53
>今回は理事の案がほぼそのまま通ったわけだが

通ってないから

武者野
ビジネス上のトラブルで※と対立、反※の言動は私怨からきている
年収一千万以上の減収発言、羽振りがよかった時それをどれだけ棋士仲間に分け与えたのか
このトラブル以来、桐谷以外棋士が誰一人表立って擁護しないのは、棋士間の人望零に近い証ではないのか

桐谷
武者野以上に論外
女二人寝取られたぁ？　男としてこっぱずかしいだけ、ギトギトの私怨だろう
そのネタを週刊誌に何度も売り、自分や※だけでなく将棋指し全体の著しい信用失墜をやっているとんでもない奴

大崎
これは一見正論を言う
だが「そんなに連盟の台所事情が苦しいなら、棋士の年金積み立ての連盟半額補助を止めればよい」は暴言
将棋をネタに年金などで頭を悩ます必要がないくらいの地位と年収を得た「作家先生」と
違う棋士が多数いることがわからないのだろうか、そしてその棋士達は羽生と同じ一票を持っているわけだ

↑私見だがこの大崎発言に対する反発が、今回の結果の一番の原因のような気がする
>>47の原田効果みたいなものか？

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turu18052601.jpg

とりあえず、後姿でも田丸とハッシーはわかりやすい

朝日はどうするんだろうね。まぁ結論が見えてくるまで傍観かね。
でもこのままじゃあ恥をかかされかねないわけで、簡単ではない。

>>54
でも、理事会の手を離れたわけだから、毎日の提示した額を承認する可能性はあるよな。
まあ、必死に票集めはするだろうけど。

>>54
「毎日が朝日よりいい条件だしてきた」なんてｱﾘｴﾅｽなことになったら最後黙って引き下がるを得ないだろうが・・・
優先独占交渉権もらえるとおもってたのがひっぺがされた現況では「怒り心頭」。毎日といつまで交渉するのかわからんし、待ちくたびれるかも。

土壇場で最悪の結果を回避できるように誘導した理事会が巧みだったということだな
個人的には元の鞘に納まればまあそれほど悪くはないとは思う
しかし連盟の信用はすごく落ちた気がする

>>56
マジレスすると、「棋士による表決を行う」というのが棋士に評価されたんだろうな
単に３人をたたきたいだけだったらスマソ

これでさらに迷走が始まるようだったら、疲れるので離れる気でいる

>>60
今回の可決した案の場合、
朝日の再提示はマナー違反でしょう。
（毎日との独占交渉権だから）
だから動けず、ぼーとするしか。。

その「棋士による表決」こそが一番非常識な回答を導き出す可能性が高いｗ

>>56
今、大崎家は大変なんだよ。
桐谷と武者野の面倒を家でみなきゃなんなくなったんだから
和がボヤいてるよ
ttp://note1.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ANA17782&n=1

しかし、ここまで混乱を引き起こさなければ値上げ交渉が出来ないものなのかねぇ

はじめから素直だったほうが100倍ましだったと思うよ

>>62
それはあるだろう
もう一回意思表示できる機会があるわけだから、駄目ならそこで不信任すればいいやと思った棋士も多いかも
だが※以下理事がやってきたことは、相当無茶苦茶
本来だったら今日の総会で不信任されても不思議ではなかったと思う
それができなかった理由を個人的に書いてみた

武者野、桐谷ｗの話はともかく
大崎発言がかなり棋士の反発をまねいたというのは、※の強がりだけではないと思える

>>65
社団法人なんだから、
非常識な回答で、
それはそれでしょうがないかも。

ただ経営に、専門家を入れないといけないのはわかったと思うが。。

>>61
上層部としては決して望んではいなかっただろうが
毎日にボールを投げて
そして
棋士にもボールを投げた、
のは結果的によかったと思うね

毎日が「将棋文化を育んできた自負がある」とか青臭いこと言ってるうちに
ボールを投げてやればよかったんだけど
モタモタしてるから、交渉が不調に終わったときに
「将棋文化は大事にしたいが、この連盟とはやっていけない」
という口実を与えてしまったのは残念ではあるが

毎日が今までどおりの額を提示したらいいのに。
そうすれば、※の言う「投票の二者択一」感がより増すような。
そうなれば、投票の結果で、棋士の世界の考え方が、だいぶ分るような。
伝統に守る価値があるのかないのか、知りたい。

>>57
これは自前の会場？

>>32
>HIROって誰だー！

ってか、あんたこそ誰よ？　＞＞ ID:Kc2iKaL0

結局ワリオ桐谷除名の採決もなかったのかな？

実は中井広恵



なわけねぇかﾊﾊﾊ

理事会が巧みというより、理事会がテメエでテメエの尻を
拭けなくなっただけでしょう。

hiro多いな
よこやまひろあき、うえのひろかず、おおひらたけひろ、むらたともひろ、ひろせあきひと
こばやしひろし
かんきひろみつ、いいだひろゆき、いとうひろふみ、いいづかひろき、とよかわたかひろ、せきひろし、
おかざきひろし、こばやしひろし、やぐらのりひろ、
かみやひろし、きりたにひろと、のづきひろたか、ながぬまひろし
みうらひろゆき、なかたひろき
ほんま　ひろし、せと　ひろはる、ひろつひさお、かとうひろじ

>>72
となりの「けんぽプラザ」ビル。

ttp://shogi-pineapple.com/imgs/050526_kenpo.jpg
去年の総会もここでおこなれた

>>75
会場に入れないだろ＞女流

>>76
せめて表現だけでも顔を立ててあげないと、何をしだすかわからないから。
とりあえずそれだけは勉強になったよ。

まぁグダグダの末にこうするしかなかったという、つまらん結末、いや中間報告だな。
なんたる時間の無駄、思考の無駄。

>>77
「こばやしひろし」は２人いるし

広瀬は違うだろｗ

松本●文


とか

>>68
ただ大崎発言を実現しないと、
根本は解決しないと思うよ。
そりゃー弱いプロは大変だけど、
研鑽を積み重ねるのを怠ったら、
別の職をさがさないと。

ネットが便利になった、
発行部数が減って、
広告収入が減るから。
毎日を朝日に変えたぐらいじゃ
何の解決にも。

プロ棋士は、自腹切って普及しないと。
（大会審判とかで私腹を肥やす×）

将棋って魔力のあるゲームで、
まだまだ可能性はあると思うよ。
（コンピュータに負けるまでだがｗｗｗ。）

>>83
それだ

「けんぽプラザ」の場所　
わかるように、将棋連盟のすぐ隣
ttp://www.jssi.or.jp/koshu/kenpo.htm

>>83
そうだ

>>83
mtmtは昨日から自分の掲示板の掃除してるね。

そういや、前スレで
「青葉＝mtmt=π管理＆連盟契約社員」って知らない人がずいぶんいたのには驚いた

有料中継サイトなんか見てねー人たちなんだろなｗ

>>64
ぼーとツ○ボ桟敷に置かれた、ってこと自体「怒り心頭」だと思うが。


そういや、社団法人って外部の専門家を正社員として招聘するのには不向きなんだよね・・・
「自律性が高い」のコインの裏だが。

股労のブログ見て少し安心した。
内心、理事会案がまんま通るんじゃないかと思ってたよ。

「私も出席しましたが、」とわざわざ書いてあるので棋士ではないだろうと思いました。
あくまで推測です。

>>33
>誰か詳しく

>948 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/26(金) 22:15:35 ID:Kc2iKaL0
>>>938
>NSNの羽生提案が否決されたのも
>土壇場で野月・行方・ハゲ基の「気分だけ改革派」を
>懐柔できる修正案が出されたから


ID:Kc2iKaL0 のカキコですな。まだスレにいるから本人に答えてもらいましょう。

※のさわやか日記より
>夕方は弁護士事務所へ。
>来週は配達証明を出す人が３人です。
>可及的速やかな回答宜しく。

武者野、桐谷・・・あと一人は誰かね？野間？

>>92
NSNスレみたほうが早いよ。

おなじことカキコするの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>89
>「自律性が高い」のコインの裏だが。
いやいや、そこが一番あぶない。裸体暴走ですからｗｗ

谷川、森内、羽生、渡辺で新連盟立ち上げでいいんでねえか。
新聞社スポンサーみんなついてくると思うよ。

さっきまでは、昨日の理事会案がそのまま通ったと思っていたよ。
まったく紛らわしい限りだ

今の状況

ピッチャー：毎日
バッター：棋士たち

9回
2アウト　2塁
2ストライク　3ボール

ストライク（自分たちが有利な条件で契約続行）ならそれでよし
フォアボール（契約打ち切り）でもいいからと
毎日は相当クサいところに投げてくるだろうなあ

無駄に事を荒立てて時間ばっかりかかって最低の中間報告だね。
金に困ってるくせに、スポンサーに対する敬意とか信頼ってのが
微塵も無い組織だ。

毎日は無駄な金は絶対に払うなよ。
新聞社としての良識をドブに捨てるようなマネしたら
購読やめるからな。
キチンと交渉してもどうせバカな事ばかり並べ立てて
お話にならないのは目に見えてるから、
そうしたら堂々とプロ将棋から撤退しろよ。
これ以上付き合うのは文化に対する冒涜。

>>98
いいこといった！！

>会長本人は否定しているようですが、
>築地新聞社と会長ならびにそのイエスマンたちは
>裏で研究会を持っていると私は睨んでいます

>昨日も言いましたが本日を持って将棋ファンをやめることにしました。では。

>私事で恐縮ですが、私は盤と駒を捨てました。 また、今後息子には「将棋指しのような人間にだけはなるな」と教育していくつもりです。

>上で「ヤジウマエセ将棋ファン」とコメントした失礼な君、米長の犬かどこかの新聞社の回し者だろ。視野が狭い、名を名乗れ。


はいはいワロスワロス

毎日の「いただいたご意見」では、“南都最早”さんがいちばん
頑張ってるね。

>>24
＞チンポ汁先走りを批判する

それどころか長年、美醜老若かまわず千人を目標に斬りまくり、しかもその
蛮刀を衆人の目に晒すことを望みかつ自慢してきた泥沼流※を、代表に依然
残すなどとは。連盟の会員らはドスケベ会長で恥ずかしくないのかｗ

>>94
あんた棋界のひと？

>>98
新聞社に良識があると思ってるのかｗ

>>101
魔太郎ブログでもマルチポストしてるね

ただのクレーマー体質だろ（ホントに子供いるのか？ｗ

無効１って森内だろ？

>>95
わかっているよ・・・
ただ社団法人の宿命だ。構成する「社員」の出入りが硬直化せざるをえない。
これだけもめても問題棋士クビにできないことでも明らかだろ？　
理事や監事のような責任ある役職につける前に組織の構成員にすることが難関。「お役ごめん」もしにくい。

>>93
大崎あたり？

ねる ﾉｼ

>>32

広人、って名前の棋士、いなかったっけ？

桐谷とかいう苗字の。

>>94
>NSNスレみたほうが早いよ。
>おなじことカキコするの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

NSNスレには「土壇場で出された懐柔案」については書いてなかったと思うが？

さて、明日ナルゴンは遊遊将棋塾の講師をするわけか。
激怒して疲れてないかな？

http://www.shogi.or.jp/~doujou/school/yu_yu/index.html

>>110
そんな前向き＆評価するコメントを桐谷がするわけねーだろｗ

>>86
金を使ってはいかん
将棋会館でやれば場所代ただなのに
借金あるのに無駄遣いしては駄目

赤字解消されたのか。じゃ今のままでもいいんじゃない。
王将戦と朝日オープンなくなるのもったいないし。

苗字の可能性もあるぞ。
広○とか

赤字解消は単なる数字の付け替えの悪寒。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060526ddm041040018000c.html
＞　また連盟は「速やかに協議に入り、２カ月以内で結論を得たい」としているが、毎日新聞はかねて
＞「進行中の名人戦七番勝負の対局者が落ち着いた環境で対局ができるよう配慮したいので、協議は
＞七番勝負が終了してから始めたい」と提案している。

http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200605230327.html
＞米長会長は「話し合うとなれば、日数が必要だ」と説明した。現在進行中の第６４期名人戦七番勝負が終わり次第、
＞毎日新聞社との協議に入るという。

総会前の段階では、理事会は名人戦開催中であろうが、朝日が待ちくたびれているし、速やかに協議したい
というところだったろうが、総会で名人戦終了後に協議すべきだということになったわけだなｗ

>>117
ファンの多大な寄付金で解消できました

主な寄付先住所

中野区鷺宮
世田谷区経堂
世田谷区豪徳寺
兵庫県神戸市
　：
　：
　：
だったりしてｗ

>>116
廣津久雄九段か。

>>114
昔は４階の対局室でやっていたが、人大杉になって隣になった。

毎日は単独契約決裂の段階で提訴するでしょう。
一年後には66期の順位戦が始まるのでタイムリミットは一年もない。
連盟には主催が決まらないまま（66期の順位戦は中止になる可能性がある）
毎日と闘う知力・体力・財力は無いだろう。
（金が欲しくて移管したいのに本末転倒の結果となる。）

将棋しかやってこなかった人には想定外の分からない事が
たくさん起きるだろう。

毎日が出す提示額は、従来＋多少の上乗せ でしょ。

それを棋士総会が否決したら「もう、やーめた」で
誰も文句言わないだけのやりとりを過去2ヶ月でやったから。

それで朝日に移ってもさほど惜しくないだろ。もらう朝日も
困るし、連盟も5年後に詰めよがかかる。

>>121
人大杉が問題なんでしょ。
しかたないけど再建のためにリストラを。。

>>120
広津センセ、3年前の将棋世界の「昭和将棋紀行」の
インタビューの最後に
「もうこれが長時間インタビューを受ける最後になるでしょう」と
奥さんが喋っていた。

つまり、もう体力的に参加は無理

>> ID:Kc2iKaL0

前スレと合わせて約２時間で３７レスか。怒涛の連続カキコだな。


で、
NSNスレに書いてあるという「土壇場で出された懐柔案」の件はスルー？

>>124　だから正会員のクビきりがしにくいとなんどいったら・・・

定款変更には3/4の賛成がいるんだぞ。

>>124
昔は総会は畳の間でやってたそうだから＞建て替前の将棋会館

ジャーナルで詳しくやってくれるんだろうなあＮＨＫさん？

明日収録の「スカパ」将棋順位戦

荒れなくてよかったな。

もし今日否決だったら番組収録中止だったりしてｗ＞毎日山村激怒により（なこたない）

>>127
ごめん。そういう意味だったのね。

大山先生が導入した60歳定年とか、
正常化に向けたリーダーシップを
※に求めるのは、希望薄かあ。。

>>122
理事会があまりに、馬鹿げたことばかりしていて、棋士達もそれに追随しているようだ、
こんな非常識な集団には天罰・制裁があってしかるべきだとか。
本来、将棋や棋士たちのファンである人たちがそういう気持ちになってくるんだよね。ｗ

NSNは鬼門ということか・・・

うかつな発言しちゃったねｗ

>> ID:Kc2iKaL0

>>118
総会では「いつから毎日と話し合う」の具体的日程決められないし。なんにしろとっとと決めたいのは変わらないでしょ。
「名人戦終わってから」ってのは毎日の主張。

>>122
優先独占交渉権戻ってきたのに決裂＝提訴じゃ毎日もバｋ
毎日の弁護士軍団が「今回びしっとやって次回またもめないように」てぐすね引いてるのは確実だろう。

>122
提訴って、どういうこと？
訴訟？

無理だと思うが。

>>123
毎日は5億出すだろ、ここは出し時だ。

観堂さん最後の勝負に来たな
名人戦を毎日に残せれば観堂さんにも社長の目が出てくるんだ。
頑張って欲しい。

>>134
引用の朝日の記事で米長が名人戦終了後に協議したいってなっているけど？

×毎日が単独開催希望なら棋士表決に
○毎日が単独開催希望なら棋士氷結に

渡辺竜王のブログはまともだね。

>>134
>優先独占交渉権戻ってきたのに決裂＝提訴じゃ毎日もバｋ

同意だけど会長と理事会は毎日と契約するつもりないでしょ？
朝日が怒り心頭に発するから。

債権・債務存在の確認訴訟

棋士総会の決議案、最強の一手をもって毎日に詰め寄ったつもりだろうが
ここまでの拙戦で自玉が雪隠にいることをわかってない
相手に手を渡して、考慮中にうしろから囁きかけて指し分けに誘導する手が
通用すればいいけどな
相手が受けにまわらず攻めてきたら逃げる場所は“盤外”しかないんだよ

↓ここで123が一言

>>122ではないが、過去スレを読んでると、
毎日は訴訟は勝てないだろう（金銭的保証はともかく名人戦契約は難しい）
しかし、嫌がらせ的な訴訟の引き伸ばし手段は無数にあるらしい。
で、連盟は1年でも名人戦が止まればほぼ死亡。

あ、>>145は>>135宛ね。

>>144
なぜ一二三ｗ

1)トイレタイムまであと何分？
2）いや、まだ投票用紙から手離してないですよ
3）寒いからコタツもってきて
4）あの米長の心臓止めてください

>>138
�d　毎日に交渉タイミングまで妥協してたのか。

>>141
ここまできたら結局どっちと裁判沙汰になったほうがマシか、っていう選択含めた綱渡りでしょ。
連盟は得られるゼニのことばっかり考えて訴えられたり弁護士立てたりというコストに無関心すぎるよ。

根本的な問題である棋士のリストラ、運営資金の削減について全く触れられて
ない。こういう誠意をみせてから、値上げ交渉をしろよ。まったく・・

結局世間を騒がせるだけ騒がせて
元サヤに終わりそうな悪寒

>>141

理事会は当初、「〈１〉毎日新聞社と単独案の交渉をする。折り合いのつかなかった場合は〈２〉毎日、朝日新聞社との
共催案を将棋連盟、毎日、朝日の３者で協議する。それも不調の場合は〈３〉朝日と交渉する」という交渉方法で理事
会に一任するよう提案する予定だった。しかし、毎日からの契約金が提示されていないため、この提案では棋士の了
解が得られないと判断。この日は毎日から正式な回答を得た時点で、その回答を受け入れるか、拒否するかを棋士
全員に問うことを提案し、賛成多数で可決された。


棋士全員の表決になるから、理事会の一存では決まらない。これで今日の総会が決着したのだろう。
棋士の表決で否決されたら、その時はもう知らない。

>>150
それで連盟の棋戦制度改革が促進されればいいんでね？


いや、されないと連盟は赤字で数年で潰れるが

>>148
だから、それも、総会で、名人戦開催中のゴタゴタは二人の対局者にとって迷惑なので、
名人戦終了後にすべきだって、棋士たちにたしなめられたんじゃねーの？という話。

>>145
頭悪いな〜それやると毎日が訴えられるって
連盟には化け物みたいな弁護士が付いたんだから今後は今まで見たいには行かないよ。
理事会が上手く進行したのもその人のアドバイスのお陰だし。
（昔、検事で今、弁護士やってる大の将棋ファンらしい）
（その人の目的が将棋連盟の存続だから、棋士も幸せだよな〜）

名人戦という名前はどこで商品登録されているの？
毎日がもっているなら、朝日移管しても伝統の引継ぎなんかできんぞ
「新名人戦」や「名人戦　〜pure〜」とかダサいネーミングになっちまう。

しかし、そんなに連盟も金が欲しいなら、朝日にも大新聞らしく大型棋戦創設なり、
歴史のある王将戦の朝日移管なりの策の提言をなぜしない？
朝日も本音はともかく、文化振興のタテマエでムゲにはできないんじゃないかな。
世間に悪イメージが広まった将棋界と朝日新聞の双方とも少しは印象が良くなるかも。

>>154
いかに有能な弁護士でもさすがに無理かと思いますが・・・・・

>>154
オイ、理事会がうまく進行したのかｗ

>>156
事の発端が朝日が名人戦を欲しいと申し入れて来た事から始まってるからだよ。

>>158
ゴメン、総会だ

>>159
それ、ソース知らないのですが。
言い出したのは朝日なの？連盟なの？

>>156
大新聞社のやりかたとしては、よその中小新聞ｗ が持っていた
主催を横取りするより、読売のように札束積んで「俺が一番」と
やるほうが、まだ筋が通っているのにな

>>154
昔検事の弁護士、ってマジ？、誰？
というか、辞め弁って普通は刑事訴訟の専門家として雇われるから
……むしろ心配だぞ。ＮＳＮとか名誉毀損に備えてるんじゃ？

>>151
わざわざありがとう。
>棋士全員の表決になるから、理事会の一存では決まらない

もちろん知っていたけど、理事が財団法人を代表して交渉
するので、実質的に難しいだろうという意味。
まあ、毎日が理事会を黙らせる額を提示すれば別だけどｗ

>>164
実質的には仰るとおりです。私が一番心配していることでもあります。

>>159
報道では、連盟の経営諮問委員会が朝日に打診をして、その回答として
連盟に申し入れたってことになっているけど？

あと、その大物弁護士さんは大の将棋ファンなので、毎日が訴えてきても、
タダ同然で奉仕してくれるってこと？

>>157
それはあの人を知らないから言えるんだよ
正直羽生なんか手合い違い、本当に頭がいい人って居るんだな〜と思った。
（ヒント１、昔検事をやっていた）

>>159
いままで、たいして金払ってない方の言い分が簡単に通ったのか？

あのな、普通新聞社には国とも争える弁護士軍団がいるもんだ
恥ずかしいからもうやめてくれよ。

>>167
連盟の（顧問）弁護士がどんだけすごくても、
新聞社の弁護団はすさまじいぞー。
常に訴訟リスクありまくりだしｗｗｗ。

すまん酒が入ってるから落ちる。

それじゃぁ僕も酒が入ったことにして落ちますｗ
眠い事この上なし。」

今回の理事会案は毎日と交渉てことで、
特別反対するもんではないだろうけど、
理事会を信任するのかどうかは話し合われなかったのかな〜？

>>169
その弁護団達が頭上がらない人だよ。（笑）

ヨネさんお疲れさんですｗ

>>163
>昔検事の弁護士

そういうのは「ヤメ弁」じゃなくて「ヤメ検」弁護士というでしょ

こんなやり方でも、毎日は相当値上げしないといけない状況みたいだな。
連盟の言い分だけ通したりしないで、
金だすかわりに、順位戦の改革や現理事総辞職とか条件つければいいと思う。

麒麟も老いては駄（ry

（ヒントその２）
元総理を塀の中に放り込んだ。

権威で押さえつけようとする発想が、どこかの教育委員と似てるｗ

>総会終了は１９時過ぎ。外に出ると記者の方々が待ち構えていました。こんなの初めてです

そんなに遅くなかったんだ

>>176
お恥ずかしい……orz
いろいろと文字をコピー＆ペーストしてたら、こんなことに。

ところで、ヤメ検雇ったてのはマジ？

行政訴訟・国際法務・証券・労働問題・医療過誤と弁護士も専門分岐激しいから、
ヤメ検の大物だから必勝とは限らん。

毎日は常勤顧問弁護士団がいるんだしなにいってるのかわからん※より弁護士相手にしたほうがはるかに楽
いくら非常識な要求もってきていても、
いうことがまったく通じない北朝鮮相手にするよりアメリカ相手のほうがまだマシなこうしょうできるようなもん。

>Unknown (おまん　こけるな) 2006-05-27 00:21:08

>>179
堀田は今日報ステに出てたが？名人戦のメの字も出てないが。

スレタイとまったく関係ないが8fvr6zNUが世間知らずwithバカだということがわかった。

>>179
毎日の弁護団も頭上がらないほどの大物、って吉永祐介？

元総理を塀の中に放り込んだというと
さっき古舘の番組に出ていた人か？

でも毎日の弁護団の方が全然厚い。

水戸黄門じゃねんだから。

新聞社の顔に泥塗って、
引っかいたようなもんだから、
弁護団は意気込んでかかるよー。

連盟より、堀江の弁護士のがましｗｗｗ

>>179
許永中と親交のあった田中森一のことか？

>>182
マジ、雇った訳じゃなくて来てくれただけどね。
（雇う金、連盟には無いよ）
>>183
その人の事務所ごと来たから凄いんだよ、（つーか、その人がトップ）
俺は本当に驚いたよ、この問題起こってから一番だね。

仕事ない？って来たんじゃないの

>>192
訴訟は訴訟でおもしろいけどね（←不謹慎すみません。。）
一番は、毎日VS朝日の弁護団対決ですが（笑）。

勝ちたかったら、ＯＪ・シンプソンかＭ・ジャクソン並に金を出さなきゃダメ。

8fvr6zNUってなんなんだ？
子供が、自分のもっているおもちゃの怪獣がいかに強いか、
とくとくと説明しているみたいだぞ。

>>192
だから、そのスゴイ弁護士さんが、タダ同然で連盟のために毎日と戦ってくれるのかヨ？

>>190
将棋界に泥塗ったのは毎日だろ
ネガティブキャンペーンなんてやってんじゃねーよ。（笑）
連盟は契約通りにはやってるぜ、心遣いは出来てないけどな。（爆）

もしかして電波降臨中？

ヨネさま降臨中ですｗ

>>197
その人の目的が将棋連盟保護な所が嬉しいの。
・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!!!

このまえのコピペ荒らしと同一人物かもね。

確かに米長がよくやる脅迫手口そっくりだな

普通ならそんな弁護士がいれば今日の記者会見に同席させて「こっちにはこの人ついているんだぞｺﾞﾙｧ！」やる罠
総会のとき顔見世するだろし。

201
お前女だな。

>>196
そんな所（笑）

雇ったわけじゃなく来てくれただけって

まさか道場に将棋指しに来た、とかいうオチ？

>>201
弁護士の思想信条はどうでもいいのだが、カネはどーなのよ。
そのスンゴイ弁護士さんが連盟に共感してくれているから、タダ同然で働いてくれるのかって聞いてるんだヨ

棋士総会後の会見で名人戦に関する質問に言葉を選びながら答える米長・日本将棋連盟会長（右）と中原・同副会長＝東京都渋谷区の将棋会館で２６日午後８時１７分、馬場理沙写す

やっと言葉が選べるようになった老チンパンジー二匹です、みたいな感じｗ

ついに脳内弁護士まで出てきたか…
裁判になっている時点でビジネスパートナー失うんだから連盟の負けなんだが

>>208
今回は件では本当にタダ、棋士は足向けて寝られないね。

>>210
毎日はパートナーとして相応しくないってのもあるよ。

相手を打ち負かすという発想しかできないんだね〜
これが将棋脳の恐怖か〜

>>210
ま、※の友人で将棋ファンの弁護士タレント、木村晋介ってのは
いるけどね　かれはヤメ検じゃないが

>>192
＞マジ、雇った訳じゃなくて来てくれただけどね。
＞（雇う金、連盟には無いよ）
本音出ちゃったねぇ（ｗ
無料相談の法曹関係って、思いっきり笑えるんだが。
やつらが只で動くと思っているのが哀れだねぇ。
口じゃいくらでも美味しい事を言えるのよ。

>>210 さん
も書いてるけど、訴訟になったら連盟の負けですよ。

まあ、提出書面はその弁護士に
ちゃんと読んでもらいたいですなあ。

>>214
連盟の本来の顧問弁護士はアイツのはず

>>212
毎日にとっても連盟はパートナーとして相応しくないってのもあるしな
早く決裂するといいね

>>200
さすがにこの人がヨネ様ってことはないと思うｗ

昨日の総会が大波乱で理事糾弾大会になってたならこれぐらい壊れてても
不思議はないけど、総会は平穏に終わったらしいからねえ。

おれの友だちの友だちに
スーパーハッカーがいてさあ、
おまえらの個人情報全部抜き出せるって言ってたぜ〜
しかもそれ、タダでやってくれるんだぜ〜

毎日としたら、ヘタな条件提示は棋士総会で否決されるんで、共催案で妥協しておいた方が堅実だと思うがね。
否決されたら即裁判とかするなら話は別だが、毎日・連盟の痛み分けが関の山だしな。

>>219
それが※クオリティ（ｗ

>>211
そりゃ、総会の議事進行は弁護士じゃなければできない助言でもないからね。弁護士報酬を貰う類のことじゃないでしょ。
だが、訴訟となればそうもいくまい。連盟から多額の金が弁護士のところへ行き、
裁判の結果如何によれば、毎日にも多額の金を払うことになる。
そして、有力スポンサーを失う。
ってことになるね。

>>216
まあ見てな（笑）

>>217
俺、木村さんの事信用してなかったから。

>>218
観堂さん次第かな〜

>>219
※はいまごろ理事会連中と打ち上げでしょ

どういう結論になるか知らんが、
毎日の提示を見て、臨時棋士総会でそれはだめとなったら
弁護士立てるも何もだめだろう。
なんせ交渉すると約束しちまった以上、決裂の可能性は当然あるわけで。
ボールは今、毎日にある。
すべてを放り出すか、有無をいわさず金の力で黙らせるか。
面白くなってきたよね。

ま、そっちより、
今回はプロ試験制度が固まったことが良かったと思うけどね。
名人戦騒動の中でも、やることはやってたんだということで評価したい。

昨日のID:ASwtMZJe＝ID:8fvr6zNU　じゃね？

やたら権威振り回すとこなんかそっくりだ。

Kc2iKaL0じゃね？

厨房って奴だよ。

>>226
プロ試験制度が固まっても、プロ棋士になりたい奴が減るような気が

将棋好きのヤメ検弁護士は何人か知ってるけど、もしかして元特捜部長の
宗像紀夫？
私は彼のことはあまり好きじゃないけど・・・。

>>227
振り回してるのは権威じゃないよ。
嬉しい気持ちだから。（笑）

>>224
おれの友だちの友だちスーパーハッカーが
おまえの個人情報つきとめたってよ。
タダでやってくれた。
おまえはこのスレのパートナーにふさわしくない。
裁判になるかもな〜
まあみてな（笑）

すいません。 (あきら) 2006-05-27 00:43:16

言い争いは勘弁して下さい。
宜しくお願い致します。


魔太郎モツカレー

>>232
おれのスーパーハッカーとおまえの敏腕弁護士で勝負だな。
羽生なんて手合いちがいだぜ〜

ついにカメムシ同士のケンカ勃発ｗ

>>233
ゴメン、知り合いのパソコンなんだけど・・・（汗）
ま、いっか。

2ｃｈ初心者か

連盟にいい弁護士がつくこと自体は歓迎なんだけどな
※凸やその他理事どもは将棋脳で話にならなかったから
ただなぁ…ガキのおもちゃにしか聞こえないのがなぁ

どうみても先細りの新聞業界とあってもなくてもいい将棋界が
底辺でしがみつきあってるのはこのスレですか

新聞社の弁護士が頭が上がらない弁護士なんているんだね。初めて知ったよ

>>237
いや、だからおまいの考えた無償で都合よく働く凄腕弁護士と
おれの、友だちの友だちという遠い関係なのに
なぜかタダでいろいろやってくれるスーパーハッカー、
どっちが強く、嬉しいか、ってことなんだよ、問題は。

>>240
そうです。いらっしゃいませ。

しかしこれって良く考えてみろよ、※が無礼な手紙を毎日に
送る前とどうちがうんだ。
単に世間をお騒がせしただけで、※及び連盟及びプロ棋士の
世間的評価を著しく貶めた。
それに朝日が「怒り心頭」になるから毎日とはもう交渉しない
ことにしてたんじゃないのかね。
もう行き当たりばったりの出た所勝負だな。
何が経営は先の手を読めないと出来ない、とか※が言ってたけど、
どういう意味なんだよ一体。頭おかしーんじゃないの。

>>237
2chの書き込みの発信元は少し前からすべて記録されるようになったことはご存知ですよね。
あなたが何らかの理由で刑事告訴された場合、そのお知り合いにもご迷惑がかかりますよ。

>>233 >>235
そのハッカーが頭上がらない人だよ。（笑）
化け物みたいなスーパーハッカーが付いたんだから、今後は今まで見たいには行かないよ。

>>242
ゴメン判らなかったよ、
こっちのはその内表に出て行くだろうから結果で評価して。

ただ、今回毎日が話し合いに応じるようになったのは
純粋に弁護士さんのアドバイスのお陰だと思ってる。

>>239
連盟には、いい弁護士に払う金があるのかと。

どうせ、朝日移管なんだから、早く決まるといいけど

一年後は、なにごともなかったようになると思うけど

>>248
金がないからこれだけの騒ぎになっている。

>>233
どういうことだよ。
勿体振らずにぶっちゃけろよ。
ひょっとして連盟関係の反※派か？

本当に優れた弁護士なら、連盟に素直に忠告するだろう。不利な争いだという事を。

判定するのは弁護士じゃなく、裁判官なんだから

毎日に訴訟を起こされると、連盟は経済的に大打撃を受ける。
問題はそうなっても構わないとファンが思い始めていることだよな。
あまりに非常識な理事会の振る舞いとそれを結果的に是認する棋士達。
そんなキチガイ集団の連盟ならいっそ潰れてしまってかまわない。
本来、連盟や棋士のファンであるはずの彼らが、そう思いはじめてるんだよ。

タダほど高いものはない。
こんなときに無償ですりよってくる香具師が、純粋に人助けなわけねえだろ。
金に執着するくせに、そんな用心もできなくなってんのかね。
おれのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰもびっくりの低脳ぶりだぜ！

朝日移管ねえ

「今のままでも名人戦と王将戦あわせて４億強、これでは不満ですか」
「不満です」
「では名人戦と王将戦まとめてお返しします」

となる可能性が一番高そうだけど

>>233
・・・マジでそれやったら犯罪らしいよ？ってシャレなのか・・・
気が付かないよ〜・゜・(つД`)・゜・
ビックリしたじゃないか〜(ノ｀Д´)ノ┻━┻

>>255
まあそれなら連盟も許容範囲だろう
問題はそれにプラスしてどれだけのものを失うかだ

>>256
ぜんぜんそんなさぐる気なんてなかったんだけど、
あんた駒音掲示板に出入りしてる人じゃね？
「個人情報」に敏感すぎｗ
わざわざ知り合いのパソコンがどうとかさ〜

>>252
それはそうなると困る人がそう言ってる声が大きいだけだよ。
ってここで争っても納得しないだろうから今後はスルーで

>>255
連盟的にはそれもやむなし、
毎日が傾いてからじゃ他が高値で買い取ってくれないし・・・
ただ個人的には毎日にも頑張って欲しい、知り合いは沢山居るから。

>>258
うう、意地悪な人だ。

>>259
＞ただ個人的には毎日にも頑張って欲しい、知り合いは沢山居るから。
>>198
> >>190
> 将棋界に泥塗ったのは毎日だろ
> ネガティブキャンペーンなんてやってんじゃねーよ。（笑）
> 連盟は契約通りにはやってるぜ、心遣いは出来てないけどな。（爆）

態度が一貫してないけど？

>253
同歩。こんな連盟じゃ一度つぶれた方がマシ。
ずっとタニーを応援してたけど、それでも。。。。
いや、将棋が好きだからこそ、
こんな恥さらしな連盟は解体して出直した方が良いと思う。

>>261
毎日は上司と部下の対応がだいぶ違う。
部署によってかなり。

明ブログに感情的に書き込みしてる奴がいるけど
どうかと思うね、まったく

毎日は意地でも朝日より金を出して名人戦を続けるか、じゃやめたと数億の金を
浮かすことが出来るかを自ら決めることが出来るような立場になったのだから
いいじゃねえの

>>264
毎日と言うより観堂さんの勝負に名人戦が利用されてる、
僕としてはそこが一番不満な所なんだ。

毎日の事はともかくとして、
連盟は既に傾いてるわけだが。ｗｗｗ

連盟が困ってるなら支援したい気持ちも有った。
だけど、こういうＤＱＮ集団は支援するだけ無駄。
どんな小額でもスポンサーはありがたいもの。
ましてや、過去数十年にわたっての最大のスポンサーに
砂かけて何とも思わない神経が信じられない。
そんな連盟ならいらないよ。
つーか、そんな連盟に任せておいたら
将棋にお金を出してくれるスポンサーが
どんどん減ってっちゃう。

新規のスポンサーだってろくに確保できないくせに、
今まで支えてくれて恐らく最後まで理解者でいてくれる
スポンサーを切ろうなんて言ってる事とやってる事がメチャクチャ。

支援者は一度離れたら２度と戻ってきてくれないよ。

名人戦は毎日単独なら、
朝日オープンを朝日アマ名人戦と統一しPCも参加。
オープンな名人戦を作ってくれ。
A級、B級、C級、予選トーナメントでどうだ。

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

835 ：１：2006/05/23(火) 14:08:30 ID:swhwyZ6q
女流王将戦第２局行って来た
とにかく酷い解説会だった

もしかしたら今年の将棋祭りは凸が来たし、天童のアマ将棋会は以前からずっと凸支持なんだろうね
それが※は気に入らないんだろう
いっそのことぐちゃぐちゃにしてやれと、今回の事態になったと見る

高野５段は千葉が負ける変化ばかり延々と探し出しては解説、その都度北尾がうれしそうに相槌を打つ
会場ﾎﾟｶｰﾝ
やがて会場の空気に気づき千葉優勢の変化も調べ始めるが、ほんのつけたしといった感じ

しかも、千葉が粘りの好手６五銀を打ったとき、「あーあ、打っちゃったよ」
中井が勝ちをほぼ決める一着を指した時、「あーよかった（ﾊｰﾄ）」
（どちらも解説の高野五段）

・・・・・なんですかこれ？
連盟と朝日新聞は天童が東北の田舎だから話が広まらないと思って馬鹿にしてないですか？



注　６五銀は６六銀に訂正

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

837 ：２：2006/05/23(火) 14:10:29 ID:swhwyZ6q
あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
北尾の実力は知らんが、現タイトルホルダーの千葉が番勝負してる最中に失礼極まりないと思った
地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる（北尾は納得がいかない表情）
しかし鈴木も北尾路線を継承、逆らったら自分が次のターゲットになると嫌というほど思い知らされたんだろう
今回はそのために連れて来られたんだろうね（環那ファンどうするよ？）

会場は３０〜４０人ほどのファンが駆けつけていたが、将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
多かったと思う
なのにこの解説ですよ
意にそぐわない棋士だけじゃなく、ファンや地元スポンサーなどもまとめて切り捨てるなんて
ほんと連盟は狂ってる
地方のファンにこんな事をしておいて、朝日新聞には本当に将棋を普及する意欲があるのか？
あと※と朝日新聞は子供のいじめの問題を論じる資格はないぞ！
こうやってお前ら自身がいじめをし放題なんだからな

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

839 ：３：2006/05/23(火) 14:11:55 ID:swhwyZ6q
終局後、高野五段はいきなり「この将棋は中井さんの快勝です！」
と総括するが、すかさず観客の間から「この将棋でかよ」とツッコミが入る

あとタナトラが昼に急遽駆けつけ、解説等したんだけどその時の注目発言
「ここで１勝１敗のほうが盛り上がるでしょ？それとも２勝してから挽回するほうがいいですか」（昼過ぎの時点での発言）

「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）

プライドだけは高くてしかし実力が伴わない棋士の心の隙間に付け込んだ棋士至上主義
将軍様と朝日新聞、考えてみればいいコンビだよ

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

848 ：名無し名人：2006/05/23(火) 14:29:55 ID:swhwyZ6q
>>843
あとね、クソ田中が挨拶した時、

「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
ご安心ください」

というような事も言ってたよ（やはり一字一句同じではありません）


893 ：名無し名人：2006/05/23(火) 15:18:24 ID:swhwyZ6q
>>885
そうそう、なんでも高野はこの対局の解説を将棋世界で書く予定だそうです
どんな内容になるのか、今から楽しみです

何やら香ばしい連中が大量に湧いてたようだな。

別に新聞社がどこになろうと世の中の流れには大して影響なんて無くて
本質はプロ将棋という存在が終焉を迎えようとしてるってことなのに、
まあお気楽なもんだ。

どうして将棋指しってのは戦術ばかり拘って、戦略を重視しないのかねぇ。（謎）

そこで囲碁ですよ

渡辺徹は昔「司会も出来る役者代表」みたいな顔をしてたが、
テレ東のゲーム番組のクイズコーナーで「チュンリー」と答えた子供に
「残念。シュンレイです」と言って不正解にしてから干されました。

凸が突撃した時、どうして戦術ばかり拘って、戦略を重視しないのかねぇ。（謎）

関係の無い高野北尾ネタを張り続けてる奴はもう荒らしだな。

囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞オセロ＞＞＞＞チェス＞将棋

>>276
確かに。北尾って誰よ？相撲ネタ？
消えてほしい。

囲碁ねぇ、確かに囲碁の方が戦略的な面白みはあるゲームだが、それにしたって
囲碁のプロの命脈だって５０歩１００歩だと思うが。

囲碁のソフトが弱いのは、弱い奴しかソフトを製作してないってことに尽きるし。
あと初心者の壁が高すぎ。　まあだから囲碁教室が流行るんだろうけど。

この話は、理事の
タナトラ「せっかく打って出た銀が引くのは、
名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
だけが問題なんだろ。なんか全部貼りたがる人がいるけど。

それが昨日の総会で、「まず毎日と交渉、棋士が判断」まで後退したわけだ。

銀を泣かせりゃいいだけの話。

銀英を

>>278
ＳＢＩのＣＥＯ。
デブで傲慢。

>>276>>278
解説陣乙ｗ

>>154
どっちが金の出し手かよく考えてものを言えよ。将棋脳はこれだから困る。

>>268-269のコピペってなんなの？
無理矢理連盟批判に結び付けてる、頭のおかしい千葉ファンとしか見えない
解説者や聞き手が千葉を貶めて連盟に何の得があるんだよ
千葉が負けて悔しいからとか、
北尾や鈴木環那が気に食わないだけなんじゃねーの？

天童なんかのドサ回りだと酷い営業かましてカネ巻き上げてるレポだろ。
こういう営業の積み重ねが累積赤字になってるんだろ。
それを新聞社変えて誤魔化そうという安易な筋書きだ。
分かりやすいじゃねーかｗ

A．毎日で継続
現状のまま。名人戦契約金の多少のアップありか？（朝日提示の3億5500万程度？）
朝日オープンが廃止されるとは考えにくい（もし廃止すると名人戦について事前に密約があったことを認めたことになってしまう）

B．朝日移行
毎日が王将戦を廃止すれば、5年間は微増。
ただし、棋士は大幅減収（朝日オープン1億3480万→臨時棋戦5000万。王将戦7800万→0）
5年後には普及協力金や臨時棋戦がなくなるので大幅減収。

要するに朝日に移行しても、現状の金の分配が変わるだけ（棋士の取り分が減り連盟の取り分が増える）
棋士個人の収入を考えると、朝日に移行するより１人100万連盟に支払った方がマシか？

>>288
毎日がプロ棋戦自体を廃止するとは考えにくいでしょ。
以前、朝日が名人戦を失った時も朝日オープンを立ち上げたし。

いまいらが心配するほどのことじゃないだろう
ボケドモばっかりだな
名人戦は朝日に移管でおしまい
なにを心配しとるんじゃ　ぼけ！

なんだかんだと大騒ぎしても、結局なるようになるのが
世の中の不可解なところだ。

むしろル・モンドとかニューヨーク・タイムズなんかに載るくらい
じゃないとだめだろうな。

　毎日主催の王将戦で、朝日主催の名人が香落を指す過酷な
勝負を、羽生ＶＳ森内で見てみたい気もする。
　
　毎日に名人戦が残って、朝日に王将戦を委譲して解決できたら
一番いいと思うけどありえないね。

あ・り・え・な・い

毎日もあれだけ大見得をきったのだから契約金を大幅増額して
なんとか格好をつけないと非難されるだろう。

連盟はそれを待っていればいいから楽に交渉できる。
やはり※のほうが一枚上手だな。

フアンがどう思うなんて2ちゃんの馬鹿どもなんか目じゃないと
思われる。やはり棋士の方が何枚も上手なんだなというのが率直
な感想。

>>287
地方だとひどい営業をしてると言いたいってことか？
俺はその解説会を見てないし、高野の解説も見たことないんだが、
北尾と鈴木が聞き手なのは１回づつ見たことある
その印象では、ファンサービスのために努力してるなって感じだったよ
だって、客のすべてが>>268-269のように感じるようなことやってたら
自分の首を絞めるようなもんじゃん
すごく悪意ある、穿った見方をしてるとしか思えん
それを連盟批判に結び付けてるだけだろ

連盟のDQNが根本原因。
毎日は交渉の中でそれを追求して欲しい。
本当に将棋界のことを考えるなら。
名人戦の行方より大きい。

>>289
30年前とは時代が違う
将棋の人気も新聞の影響力も大きく後退
いまなら棋戦や将棋欄の消滅もありうると
思わせるところが怖すぎる

>>298
地方新聞でさえ囲碁将棋欄は不可欠だというのに、日本三位の全国紙が無くすわけないでしょ。
毎日としても連盟が嫌いだからと言って、将棋まで嫌いになるわけでもあるまいし。

【将棋】名人戦主催者問題、棋士の投票で　将棋連盟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148670427/

【将棋】毎日→共催→朝日…３段階で交渉　将棋名人戦問題で理事会案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148557020/

>>299
連盟もそう考えてオバカな行動を取ったのだろうが
それが通用するかどうか
これがきっかけになって将棋欄廃止の雪崩現象が
起きるかもという議論はここでも何回か繰り返されてきた

将棋欄廃止なんて机上の空論に過ぎない。
馬鹿な餓鬼どもがいくら叫んでも将棋の好きな人間は
沢山いるのだぞ。氏ね、いんちき将棋フアンども。

>>302
費用対効果で考えれば、将棋に何億もかけるなんて
到底合わないというのはかなり一致した意見
だいぶ前に
新聞社が将棋に金を出すのは、オペラや美術展を後援して
のとさほど変わらないと誰かが書いていたが
たしかにそうかもしれない
将棋は不滅かもしれないが
将棋欄まで不滅と考えるのは
甘すぎるかもね

連盟は特に毎日にたいして非礼なことをしたわけではない。
若干説明不足だっただけ。それを毎日の貧乏新聞が鬼の首でも
とったように騒ぎたて読者を味方につけようと図った。

しかし、結局は馬鹿だけが引っかかり優秀な将棋フアンは冷静
に見ていた。これからはサイコロをふられた毎日がどれだけ恥じ
を掻くかゆっくり見物しよう。自分の手におえないのなら朝日に
降参せよ。

聖教新聞が漁夫の利を得る

フアン

とりあえず「将棋世界」「週刊将棋」の不買運動やりましょうやwww

将棋は国民的娯楽だよ。100億1000億だしても守る価値がある
ことを知らない奴は低脳の極致だな。日本は文化に対して金を
かけなさすぎろ。文部科学省は数百億の予算を文化保持のために
獲得しなければならない。

>>301>>303
そりゃ、連盟憎さの余りの願望でしょ。

＞新聞社が将棋に金を出すのは、オペラや美術展を後援して
＞のとさほど変わらないと誰かが書いていたが
＞たしかにそうかもしれない

それが分かっているのなら、
毎日新聞だけが文化を支援しないというレッテルを貼られるのを避けるのも分かるだろう。

棋士は文化の伝道者、月給200万はもれなく支給してやりたい。
単なる勝負師ではないのだ。

理事会もケチケチする新聞社は斬ってしまえ。

>>308

おまえ、馬鹿だろwww

かけなさすぎろ

＞＞３１１
俺は天才といわれる男さ。おまえは完全な馬鹿だな。氏ね。

羽生がだんまりを決め込んでたのには、がっかりだね。最近弱いし。

ID:oF09xYhB　←　最近粘着してる腐儒者ニートってこいつですか？

>>304
普通に考えて、何十年にもわたって連盟に
最も貢献してきた最大スポンサーに対して
大いに非礼だろう

>>309
別に非礼な連盟に金をくれてやるだけが
将棋文化に対する貢献ではない
他にもっと役に立つ貢献の仕方があるだろう

今、将棋文化の担い手は24だわなwww

いらねーよ、連盟なんか。

ほんの少し、NGワードの指定をするだけで、このスレがすっきりします。

いつもの方ですから、暖かくスルーしてあげましょう。

痛いのがわいてるね。

文化にお金を出すのはいいことだけど、
欲の皮の突っ張った基地害に金を出す必要は無い。

どうせあと１０年もすればソフトに勝てなくなって
プロの存在意義は激減する。
今まで連盟に払ってた無駄金でソフトの棋戦立ち上げて
支援してやれば、その日がくるのは飛躍的に早くなる。

ファンの支援を失った連盟は自然消滅するだけだ。

>>316
で、棋戦を運営しないとしたら、将棋文化に対する貢献は他に何があるんでしょうかね？

>>320

おまえのいう将棋文化はイコールプロ棋士だろ。馬鹿じゃねーの？？？

>>314
羽生は、名人戦問題について「自分にもどうしようもない。何とかしたいとは思うが。」とか言ったらしい。
以前の総会でNSNの問題に触れたとき、若手にも裏切られたし、
もう連盟にたいしてはあきらめたのかもね。

タイトル保持者との会合で、米長からみて、
＞ツーカー。一方的に自分の言い分を語る。なにが問題かわかってない。
後ろの二つは、羽生と渡辺だったのかな。

新聞社は連盟に対して最大の敬意を表さなければならない。
棋士がきたら土下座して向かえるぐらい尊重すべきと思う。

契約しないというのは非礼でもなんでもない。単なる経済
行為に過ぎんよ。※がガタガタ弱くなったのは、野郎は金玉
が小さいのだ。

毎日は他のことをすべてやめても名人戦だけは獲るという覚悟
を天下に示さなければ毎日購読者は逃げていくだろうな。

>>321
はいはい、

おまえのいう将棋文化は24だろ。馬鹿じゃねーの？？？

竜王戦の契約更改時期っていつごろかわかる人いませんか？

>>322

最近の羽生に生気がみられないのは、そのせいなのかな。

将棋欄が無くなっても気づかない人多そうだけどな

>>296
> 自分の首を絞めるようなもんじゃん

首絞めてるから朝日にすがるわけじゃん
カネ払う客がいないんだからさ
誰が連盟の本買うわけ？図書館？
朝日にすがっても他からカネ堕ちて来ないから
いずれ解散だろ
醜い移管を見せ付けられてはファンも引くよ
手筋は知ってても大局観がない連中のすること
だから仕方ないけどね
俺は当分、将棋世界は買わない
せめてもの抗議の印としてね
もちろん毎日の500円ネットも入らない

「将棋は保護されるべき伝統文化」だと何の疑問も持たずに思ってる人がいるようだが
それは連盟の側で勝手に言ってるだけであって、新聞社が何億も払う価値があるものなのかどうかは
社会的な合意としてあるわけじゃない。一度、将棋を全然知らない人に聞いてみたらいい。
「なんで羽生が将棋指すだけで１億円も稼げるか知ってる？」と。
答えを聞いたらきっと驚くよ。新聞がそんなに金出してたのかって。

俺、読売とってるけど将棋欄みねーなwww

つーか、プロ棋戦なんてたくさん有りすぎて飽和状態じゃん。

名人戦は特別だと思うけど、朝日が金にあかせて
どうしても主催したいならどうぞおやんなさいって。
ソフトにプロが勝てなくなっても名人には価値が有る。
でも、それ以外の棋戦は存在意義を失うでしょ。

名人戦が毎日に残るにしろ朝日に移るにしろ、
王将戦廃止はもはや避けられない。

毎日はソフトとアマの支援をしてくれればそれでいいよ。
幸か不幸か、プロの編入制度が作られるみたいだから
1人でも多くのアマがプロの世界に入っていけるような
支援をしてくれれば最高。

竜王戦とか名人戦って、ＢＳでやっているから、新聞見る価値無いんだよなぁ。

ＮＨＫから金取れば？（ｗ

瀬川さん可哀想だな、ようやくプロになれたのに連盟が赤字でこのありさまか
瀬川さんや羽生は団塊ジュニア世代、別名貧乏クジ世代
人生試練続き、か

>>332
金取ってるでしょ。

おまえら馬鹿だから将棋の価値がわからんのよ。
解れば新聞でも最初に見るだろう。面白いぜ。

ネット中継無料にしてCM流せば良い。
新聞社やグループのテレビ局CMとかでも良いだろう。
とにかく名人戦くらいは無料にしないと天才少年が来ない。
いずれアンドロイド少年が大量に四段になるだろう。

今回、毎日を足蹴にする凸が笑えるｗ
こんな奴でも一応永逝名人なんだよねｗ

将棋は面白いよ。
自分で指すのも楽しいし、他人の将棋をみるのも楽しい。

優秀な人間がたくさん入ってきて
全体のレベルがあがって
頂点のレベルがさらにあがって。
そうなったらいいなと心の底から思う。
現実的にはあまり先行きが明るくないけど
それでも将棋の世界が少しでも発展していけばいいなと思う。

でも、それは連盟が金をかき集める事と同義じゃない。
将棋にお金を出してくれる企業なんてそんなにたくさんは無い。
その貴重なスポンサーを切り捨てようとする組織が有るなら、
それがたとえ連盟であろうと俺は許さないよ。

棋士としての中原や米長には限りない尊敬を今でも持ってる。
だが、連盟理事としては不適格。

毎日の名人戦提案が契約金微増＆協力金ゼロだった場合、次の投票はどうなるんだろ。

朝日案だと、将棋普及協力金＝リストラ費用（早期退職金）の可能性あるから、底辺棋士は
毎日案に乗るだろな。
上位棋士も順位戦1局辺りの収入が増えるなら毎日案に手をあげそな予感。

結局、将棋普及協力金の使い道なんだよね。

いいこと言うね。

馬鹿二匹は寝たんか？www

k9VxsrSiの意見は高尚過ぎて、このスレの凡人達には理解出来ませぬ。
どうかお引取りを。


307 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/27(土) 04:33:41 ID:k9VxsrSi
とりあえず「将棋世界」「週刊将棋」の不買運動やりましょうやwww

311 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/27(土) 04:39:06 ID:k9VxsrSi
>>308

おまえ、馬鹿だろwww

314 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/27(土) 04:41:59 ID:k9VxsrSi
羽生がだんまりを決め込んでたのには、がっかりだね。最近弱いし。

317 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/27(土) 04:45:19 ID:k9VxsrSi
今、将棋文化の担い手は24だわなwww

いらねーよ、連盟なんか。

321 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/27(土) 04:51:31 ID:k9VxsrSi
>>320

おまえのいう将棋文化はイコールプロ棋士だろ。馬鹿じゃねーの？？？

330 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/27(土) 04:57:26 ID:k9VxsrSi
俺、読売とってるけど将棋欄みねーなwww

341 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/27(土) 05:25:57 ID:k9VxsrSi
馬鹿二匹は寝たんか？www

よし、これで実質朝日に決ったな
あのケチな毎日が、そんな大金出す訳ない
やっぱ朝日が読売が名人戦を主催するのが
そもそも正しかったんだ

また煽りが出たな。。
誰かのってやれ！

>>335
昨年俺が友人に森内と羽生の名人戦の話を対局毎に熱っぽく語って
ある程度友人も話に興味も示してくれてたのだけど、
最終局の日には泊まりがけで出かける予定があったため
「ネット観戦できない。せめて出先で毎日新聞を見つけて記事を見るか」
みたいなこと言ったら、
「家で毎日新聞とってるのだけど今まで名人戦が載ってるなんて知らなかった」
と言われてガックリきた。

>>344
おまえは何やねん。ﾁｮﾝは故郷に還れ

>>345
おまえも何やねん。それがどうした？気になるんやったらおまえが宣伝したらええやんけ。
とりあえず今日は隣の家のオッサンに毎日新聞で名人戦やってると伝えに行けや。
明日はもう１コ隣の家行け。

>145
UFJ信託銀行売却の独占交渉権契約に基づく売却差し止め仮処分すら
却下されるんだから名人戦移行を法的に止めるのは無理。

>>343
毎日になったらおまえが責任持って毎年１０億出せよ

また煽りが出たな。。
誰かのってやれ！

>>350
おまえよりマシじゃボケ！死ね！

おっさん、落ち着けwww

>>351
あらあらおじいちゃん。朝から元気ですね〜
朝ごはんもうちょっと待ってね＾＾

もう　すぐ癇癪おこすんだから〜

>>353
おまえ創価やろ？早よ故郷に帰れよ。

なにか辛い事あったのか？悲しすぎるぞ・・おまえ

もう王将戦やめてその分名人戦に上乗せでいいじゃん。
※もころころ主張変えるのは男らしくない。

>>356
おまえが王将戦主催せえや

本物の将棋対局よりこっちの論戦の方が面白いのは、まずい。

優勝賞金１０円でもいい？

>>359
羽生に聞いてこいや。

そんなすげぇヤメ検が、たかが将棋にどこまで頑張ってくれるのかね。

どう考えても無理だよｗ

>>361
おまえ将棋板出入り禁止

時代遅れのブンヤに
金をたかるのがそもそもの
間違い。
金持ちのIT関係にたかるのがいいんじゃねえの。

>>362
１０円は無理でも１０万ならやってくれると思うぞ。

臨時総会延長しなきゃならんな。

で、今回の迷走の責任は、誰も取らんの。

>>364
おまえみたいな人間を待ってたんや

>>366
おまえ武者野やんけ。帰れ帰れ

ITが将棋に金出すわけねーがはは！　と言ってみる。

>>369
364はええルート持ってるはずやで

ITはオンナに目がないからな、
女流はロリータから人妻・熟女までいるから
ヘンタイITにはもってこい。

女流にITの相手をしてもらうのがエエよ。

しつこくてすまんが、連盟が毎日につきつけた通知書は闇に葬られるのか？
毎日はそれで納得できるのか。

貸しひとつ作ったという意味で満足なのか。

まあ根本的にはファンを増やすのが一番なんだけど、
かなり無理っぽいから、ジリ貧状態だよね。

>>371
ヘンタイはおまえや


>>372
武者野まだおったんか

>>374
おまえのほうがヘンタイや

>>373
おまえが王将戦主催したら話題性充分やで

大山鳴動鼠一匹。
ちなみに武者野と桐谷の除名は、ない。
彼らは単なる米長批判派である。
連盟はそんなことをしている場合ではない。

>>375
おまえのほうがヘンタイや

将棋のような落ち目の業界には興味ないなｗ

>>377
わかったから。おまえは早く帰れ。

>>379
おまえ、ちゃんとオチはあんねやろな？
武者野みたいにおもんなかったらしばくぞ

米長の声明では「棋士の総意で決まるのがよろしい」とのことだが
ならばあのチンポ汁先走り通知書はどう説明するのか。

おまぇら、こんな中間報告で納得できるか？

>>333
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-552.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E5%B7%9D%E6%99%B6%E5%8F%B8

アマといっても奨励会に籍を置いていた人間。
セミプロが特別な計らいでプロになっただけ。
そういう道を自ら志願したのだからこれから先は
当然自己責任だといえよう。

>>382
武者野うるさい。帰れって

だからあん時、武者野先生のおっしゃるとうりNSNやめとけばよかったのに。

ID:oF09xYhBのような痛い考えを持っている棋士（？）が多そうだな。
ためしに抽出して見たが、読むに耐えない。

>>385
それはそうなんだがな。

納得納得うるさい。

武者野が人生納得してからにせえや。

一ファンとして (tama) 2006-05-27 01:31:19

抗議の意思を示すため、会長が辞任するまで、20年間買っている将棋世界の講読をやめることにします。
（かわりに、近代将棋と週刊将棋を買います）


週刊将棋も連盟の発行（販売を毎COMに委託）だってことしらないバカか・・

ttp://blog.zaq.ne.jp/morinobu2006/article/126/

>今日は棋士総会の日で、数日前まで迷っていたのだが、結局委任状を預けて欠席した。

昨日、20:00頃に自分のブログ更新してたから、え？っと思ったが
やはり欠席か。

>>389
気分的には俺も購読を中止したいところなのだが、なにやら
※先生は将棋世界自体を切りたいご様子にも見えるんだよなぁ。

今回売り上げが減ったら、これ幸いとばかりに発行中止しそうで嫌だな。


高いと思いつつ買い続けていたファンが購読をやめる切っ掛けを
わざわざ作ったとは思わないが・・・ｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/

>きのうは昨日

>[ しょうぶ＆はたらく ] / 2006-05-27

>Ｉ ｍｙ な道。進むしかにゃーよね


ヒソーリ総会批判する台風

>>391
書店売りに見切りつけて定期購読＆ネット配信に
切り替えるのかなともいう気がする＞BIGLOBEのあれなんかみると

現状維持、つまり名人戦も王将戦も朝日オープンも
全部残る可能性は0に近いってことでok？

>>394
まだわからないとはいえ、これまでの連盟の無礼な態度と迷走ぶりは
その確率を下げているよねぇ・・・

個人的には全部残ってほしい。残ればそれぞれ応援する。

残ってほしいと思ったからこそ、この間の朝日オープン最終局は気合を入れて観戦したんだ。
好局で見ごたえがあったね。これが最後だと思いたくないよ。

思ったよりも棋士も理事会もマトモだったというのが感想かねぇ。
もっと感情論というか、そういうものが先立つかと思ったんだけど、理事改定案も
下駄は棋士に預けるという常識的な形だし。

まあ棋士の皆さんもバランスシートや自分の給与明細を見て、連盟がどんな案配かというのを
ちゃんと理解したんでしょ。

>394
棋士総会の結果でその可能性が出てきた
しかし、理事会の方針として、これだけやって元の鞘に納まるのは望む所ではない。
まぁ将棋連盟が自らの面子を潰した交渉をしておいて今更面子も何も無いのだが
これ以上潰れる面子は無いって理事会が判断すれば

麦長「私の見事な裁量によって、毎日からの名人戦契約金上昇に成功しました」

こんな事を厚顔無恥に言いだすかもしれない

将棋世界や近代将棋はもういらないでしょ。
情報古すぎだから。オレももう５年くらい前からまったく買うことがなくなった。

＞※先生は将棋世界自体を切りたいご様子にも見えるんだよなぁ。
朝日に移管はほぼ決定だからこの際切ればいいじゃん。
誰も困ることはないだろうし、必要ならまた復刊すればいいだけ。

女流棋士のヘアヌード写真集キボンヌ

>>399
朝日移管が決定的なの？
僕はまだ将棋に対しては希望を持っている。移管となれば付随してどんな事が
起こるかくらいは想像がつくと・・・。


あと対局日誌がなくなるのは痛すぎだが、将棋世界も、可能なら買い続けたい

自分で火を付けて自分で火を消した様な話ですか？
これが将棋世界のさらなる売り上げ減につながると思う。
義理で買っていた人はもう買わないと思う。

朝日移管が決定的？
そりゃまだわからんねぇ。

毎日から条件提示があったらまた表決。
そこでどういう駆け引きがあるかで決まる。

>>402
真部も老師も切ってるし、もう見切りつけたんだよ

>>394
おまえは生ゴミの袋に入れ。

理事→毎日を切って朝日と組みたい
ファン＆魔太郎など→反発

毎日の話し合いくらいして欲しいという意見を完全に飲んだ形（連盟理事が折れた形）で昨日の議決

理事→朝日と組む事を前提で進めてきたが、毎日が好条件を出さなければ全てシナリオの範囲内だ
ファン→毎日さん何とかして！
毎日→次の１手待ち

もし毎日がお金出さないって言うのならば、朝日に移っても良いだろうが、理事会がどのような交渉をしたのかは毎日にちゃんと報道して貰いたいものだ
ただ、毎日にお金を出させるのならば、どうして財政悪化したのかと、今後どうすれば財政建て直しができるのかくらい明確なヴィジョンを示して貰わないと困りますわね

>>377
開催がほぼ決定した（毎日は単独主催表明だから）臨時棋士総会で２人とも除名＆永久追放提案、可決されるから心配するな(ﾜﾗ

>>406
>ただ、毎日にお金を出させるのならば、どうして財政悪化したのかと、
>今後どうすれば財政建て直しができるのかくらい明確なヴィジョンを示して
>貰わないと困りますわね

20年以上前から順位戦のリストラをつつかれて
やっと「フリークラス｣制度ができたってほど
この手の話はなかなか進まなかったからな・・・

ま、問題はあるが今の理事会は前のソレよりは
スピードはあるのでそこを期待かと（ほっとくと今回の経緯みたいに暴走するが・・）

※くんよ。毎日との折衝で妥協したらあかんでえ。
まず、社長を連盟に呼びつけ5億の契約を示せ。
相手が無理そうな顔をしたら灰皿なげつけてやれや。
ビタ一文負けるなよ。王将戦も契約金倍に要求せい。

>>406
財政再建の鍵を握ってるのは、棋士に対する収益分配システムの見直し。
見かけ上、給料や賞金は契約金から出るが、ﾎﾞｰﾅｽ（餅代氷代）は事業収益から出る……という
おもしろ構造に問題有り。
ただ実質的に今の給与システムは、源泉徴収などの関係から
賞金と順位戦対局料（基本給）、ならびにﾎﾞｰﾅｽが渾然一体となっている。

おそらく近いうちに、制度改革委員会が作られるはず。そういう話はちらほらと。

もう、年六場所＋調整の上地方巡業、でいんじゃね？

全部で六棋戦でいいな。
五大タイトル＋NHKくらいで十分。

しかし、５億なんて、あるところにはいくらでもころがっているはした金なんだがな。
資産家のタニマチが一人でもいれば・・・

>>410
あのー、すでに棋戦制度改革委員会が発足して
活動してるのはご存知かな？
ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/cafe-18.html

島本 「僕はそろそろここらへんで」
岩根 「え？何で？」
阪口 「あ、『棋戦改革委員会』（関西のメンバーは内藤本部長・
　東理事・阿部八段・浦野七段・藤原六段）か、大変やな
　あ。」
村田兄 「どんな感じなん？」
島本 「この前はまだそれぞれの意見を聞く感じ
　だったけど、今回はどうなるのか…。順
　位戦の昇級枠や降級枠とかの数の問
　題とか、持ち時間の事とか、ファンの声
　を聞いたりしてみたいとか…」

山崎 「今っていろいろ委員会やってるよね。片上（大輔四段）も
　プロ編入試験委員会に入ってたし。」
村田兄 「これから将棋連盟ってほんまに厳しくなるから、僕も師匠（
　淡路仁茂九段・理事）にいろいろ聞いてるけど。僕らプロで
　もみんな公式戦に参加出来るかわからん。（棋譜がいるの
　は）上の人数十人だけでいいよって言われる事だって出て
　くるだろうし…。根本的な問題が多くなって来てるしね。」

↑ちなみに、上は今年1月初旬の収録

棋戦じゃないよ。給与制度そのものの抜本的見直し。

対局料(基本給)なんかもっと低く抑えてさ、そのかわり好取組みには
個人でも法人でもタニマチからの懸賞の幟旗を付ける、ってことで。

将棋だけで食えないプロがたくさんでてても
それはそれでやっていくしかないよ。
ボクシングなんか日本ランキング１桁クラスでも
ボクシングの収入だけでは食っていけない。

>>416
棋戦制度を見直すってことは当然対局料や給与制度にも
直結するでしょうに。

それと、あまり報道されてないが「公平委員会」というのも
あるらしい。
営業に割り振られる棋士や、立会人の選定などで
偏りがあるかどうかを棋士に意見聞いて是正するって委員会

ま、こっちは単なるガス抜きでしょうねえ。

今日の読売の３面は社説とこの話題だけ。

>>414-416
一昔前にやった給与制度改正をまたやる、ってことでしょう。
十年前とは状況も変わってるでしょうからね。

もっとも、前回の改正はフリークラスへの転出勧奨＋段位や順位戦のランクは低いけど勝っている若手救済という
側面が大きかったですが、今回は支出削減。賛同は得られるか…

※くん、対局料を減らそうなんて考えるなよ。
むしろ増額して棋士の努力に報いるべきなんだよ。

会長交際費を5000万以内に抑えるのはいいと思う。

とにかく※くんは弱い。評判を気にしすぎる。もっと自信をもって運営して欲しい。
棋士を犠牲にしては何もならん。

>>421
まあ、若手は危機感高いからいいけど、
問題は中年のB2クラス以下の棋士だねえ。
一番応じにくい人たち

まぁ自分のリストラに賛成票を投じるような人はいないだろうし
外野は生活がかかっていないから好き放題言える

お金を稼げるような抜本的改革なんて、なかなか短期間にはできないだろうし
難しそうな問題やねぇ

>>421
実際に、賞金制度を見直さないことには立ち行かなくなってきてるんですよ、この世界は。

たとえば、フリークラス「転出者」の場合は、権利年数に応じて順位戦の対局料が
転出後でも支給されます。中原先生の対局料・賞金収入が今でも高いのは
竜王戦１組キープしているから、というのもありますが、この制度があるからなんです。

ただし、C2で入れ墨3つ引いてしまった棋士がフリークラスに行く場合、当然権利年数は
ありません。よって、竜王戦のランクやその他の棋戦での活躍具合が低いと
対局が一つもつかない月になると、支給額が五桁……なんてこともあるわけです。
当然、それでは保険や年金なんて払えないので、なんらかの手当をつけて救済しているのが
現状ですが、赤字体質が続くとそれもままならなくなります。

さらに、今回の棋戦制度改革では、いわゆる「予備予選」の導入を検討すると言われてます。
それなりに勝ってる棋士は問題ないですが、やはり下位棋士にとっては生活に直結する部分。
最初にこの名人戦移管の話が出た時、一部の棋士の間では「普及一時金は
引退奨励金にするんだ」という話も出たくらいですから。

やっぱり、最終的には人減らしの方向に持って行くことになるんじゃないでしょうか……

若手を特別に優遇してはいかん。彼らは若い強いだけで人間が
出来ておらん奴が多い。2ちゃんに投稿するような蛆虫に育てては
いけない。礼儀正しく教養ある人物にするのも会長の重要な仕事
だよ。人生、金だけではないぞ。

>>425
そう考えると19年棋士で居られる条件でフリクラ宣言した
某NSN社長はすごかったな。

もう棋士として引退したので連盟から給料は貰ってないんだろうけど

いいやん　今までギャンブルとかで一日何万も使ってたんだし

豆腐屋でバイトしたらいいよ

>>425
いままで通りある程度の平等と保障を保つか、それとも完全な弱肉強食に移行するか。
その分岐点に来てるってことですかね。どう転ぶにしても一筋縄では行かんでしょうけど。

前スレでは社会保険支払いのためにボーナスを給与に付けかえてる、なんて話もあったし、下位棋士は
それなりに大変なんでしょうが、それが「プロ」の実態に則しているかは微妙ですな。

>>425さんは誰でしょう

1)棋士
2)将棋ライター
3）現役or元奨励会員
4）棋士を夫にもつ女流棋士
5）将棋記者
6）連盟職員
7）ただの電波

毎日新聞のコピーだが、
何か含むところありそう。

＞日本将棋連盟がいう「双方が納得する話し合い」に入りたいと思います。

>>422
＞会長交際費を5000万以内に抑えるのはいいと思う。

会長交際費って5000万も取ってるの？
いくらなんでも取り過ぎだろ、そりゃ。

>>420
読んだけど、読売は熱心だねえ……どうするんだろう竜王戦
>>430
んー普通なら関係者なんかいるか？と言うところだが……
このスレで指摘された誤字や間違いが公式サイトですぐに修正され
まとめコピペなどが棋士のブログなどに貼られ
理事側近しか知らない中原訪問や退職積立金が先に言及される
からなあ……それなりに影響力があるかもしれん
まあ、工作員の人たち頑張ってくれｗ

>>432
ネタをネタと（ｒｙ

一昨年まで1億3000万の赤だった団体がそんなに
使えるわけねーってのはちょっと考えればわかるだろ
その1/10もないだろうに。

将棋板は２ｃｈの中でも特殊だし、関係者はいるだろうけど
ここに名無しで気楽に書き込む関係者にろくなのはいない事は確かだな
名前を出せるような人ならば、賛成であれ反対であれ、自らの名前を出して竜王のように正々堂々とこの問題に向き合えば良い
自分の発言に名前が出せない人ってのは、発言に責任が持てない人なんだから、そんな工作員まがいの書き込みでは多くの賛同は得られないと信じたい

ストレス発散が目的なのかもしれないが

>>430
ただの電波で構いませんよ（笑）

ただ、一つだけ知っておいて欲しいのは、ある程度厳しい収入状況に置かれている棋士でも
賞金制度の見直しは不可欠……という認識は持ち始めている、ということです。

結局は、連盟というハコモノがなくなれば、無収入かそれに近い状態になるのは避けられないわけで
権利の主張だけではどうにもならない、というのは現実問題として浸透してきているわけです。

>>431
いちいち念を押さないと、やばそうですもんね。
連盟サイトはまるで前日の理事会案が通ったかのように書いてるし、
ぜんぜん信用ならない感じ。

>>436
まあ、知ってる人は知ってますけど（>>414などいくつかの
メディアにもそういう動きでてるし）

問題はそれが多数派になりえるかどうか、ですよねえ

>>434
いや、※だけにネタと思えなかった・・・

実際に名前を出しても荒れるだけだし、信じるか信じないかは受け手次第だから
名無しだろうが本物だろうが何だろうがどうでもいいやというのが本音。

>>433
武者野スレッド読んでいる人ならば完全に理解できるのだが(ﾜﾗ
連盟は、※会長を初め、多くの人が２ちゃんねるを読み、カキコし
「準公式掲示板」として活用している(ﾏｼﾞ

インターネット活用法として、他業界（囲碁、麻雀、相撲　等）に比べて、将棋界は滅茶苦茶うまいよ(ﾜﾗ

>>425
これは本物
ID:I2sKRwQ2　は真面目な連盟関係者

>>436
「ただの電波」なんていわないでちょ(ﾜﾗ

>>436
要するに「ただの電波」の書き込みということにしとかないと、
立場上(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなひとですよねｗ

>誰かが少し過激な言葉として、プロの先生と呼ばれるかただの将棋指しと呼ばれるかの岐路だとありました。
>その言葉であらわされるように　一般のアマチュアファンの大多数は、怒っています。


おまえは信憑性が保証されるくらい母数を取って
アンケートでもしたのかと小一時間

毎日さん、もう将棋連盟見捨てたらって気がする。

やっぱ朝日がいいよ
読売の方がいいけど
毎日よりは朝日の方がいい
お金も出してくれるし
普及も考えてくれるし

読売にデカデカ記事が出てたんで、びっくりした
結局は毎日の出す条件次第ってことになったのか
まあ毎日が金出すとは思えないから朝日に移行かな

>>438
実際にこの問題が何らかの案として出てくることになれば
棋士としては賛成せざるを得ない状況になるんじゃないか、と思います。
こういう案が出てくる、ということは待ったなしの状況でもあるわけですから。

制度改革に関する問題の場合、若手からベテラン、A級からC級、フリークラスの人まで
多くの意見を吸い上げ、そこから現実的な落としどころを探って一つの案に
集約することになるので、単なる私情で「反対」とは言いにくい、というより言えないですよ。
何か代わりの案が出せる、というなら別ですが（笑）

ではまた……

>>446
どこになるにしても、
自助努力をしないと。
お金は、制度改革、棋士削減で。
普及は、連盟と棋士個人の取り組み方変えないと。

あとは、（仲悪いんだろうけど）
アマレンとも仲直りして、連帯しないと。

際立った実績も無く、ろくな勉強もせず酒ばっか飲んでる棋士で
既にゴミプロ状態と見なし定年制を導入致します。

>>448
野次馬としては好き勝手言えるけど、現実的には中の人には生活もあるし、大変な話ではあるよな…。
でも新聞社がいつまでも億単位の支援を続けてくれる保障はないし、そういう意味では本当に「待ったなし」
だとは思うけど。

>>448
サンクス
また来てね

>>450
日本語をもっと勉強してください

>>450
おまい偏差値低いだろｗ
これじゃ連盟の広報部以下だぞ

【マスコミ】 新聞、この先生き残るには…読者数は減り、サイトもアクセス伸びず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148662318/l50

将来はどこに金出してもらうんだろうね。

朝日が王将戦をもらって
賞金を４億ぐらいにすれば序列一位になるんでしょ？

>>456
別に王将戦をもらわなくても、朝日オープンの契約金を4億にして序列一位にすればいいだけの話なんだけどなぁ。

なるほど
朝日オープンを公式戦にして朝日戦とかにしたら
いい宣伝になりそうだね

なんか散々引っかき回して、元の鞘に戻ろうとしているわけか。
状況次第では、一番有利な条件を棋士たちは結べそうだが、各方面にしこりをのこしそうだな。

一番損をしたことになるのはタニーか・・。
名人戦もはじめからやり直ししてくれ。

>>441
ここの板で有料中継のたびに「毎日市ね」とかいう書き込みがあったのが今回の騒動の原因かｗ

>>66
>私は今後、子供たちへの普及を中心に活動していくつもりです。
>たくさんの子供たちに将棋の素晴らしさ、勝負のなかにある楽しさ、
>厳しさを伝えることができればと思っています。
ttp://homepage1.nifty.com/yamatochan/index.html　の引退のメッセージ

とあるが、旦那が連盟から絶縁されたら子供への将棋普及活動は妨害されるのでは？

>>458
朝日超人戦とかにすればおもしろい。

今タイトルを持っている羽生は、羽生朝日超人とよばれる。

読売が巨人戦にすればなお良い。

それは実際、竜王戦開始時に候補にあがったけどな。

朝日への名人戦移行はもう決まってるよw
後は世間向けに毎日と連盟が一芝居打ってるだけw

>>460
なるほど！
２ちゃんの刹那的な書込みを一般的な世論と勘違いしたわけか。。

　　　　【　連盟関係者に一言いっておく　】

２ちゃんを使ってて、正しいマーケティングが出来るなんて思ったら
大間違いだぞ。
平日の昼間に何時間もべったりと張り付ける奴を基準に何かを
判断したら、とんでもない墓穴を掘るよ。

>>466
２ちゃんねる病、はやく治療したほうがいいよ

>461
そもそも現在普及活動してるの？

「勝手に将棋トピックス」が見れない理由はこれだったよ。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

5/27、5/31 設備メンテナンスに伴うはてなサービス停止について

はてなの使用しているデータセンターの設備メンテナンスに伴い、
以下の時間帯ではてなのサービスを一時的にご利用いただけない状態となります。

5/27 8:30 〜 13:30（はてなの全サービス）
5/31 9:00 〜 12:00（はてなアンテナ、はてなフォトライフ）

なおサービスや時間帯によってはサービスにアクセスすることができることがございますが、
上記時間帯の間は正常に動作しない可能性が考えられます。
お手数ですがメンテナンス終了後のご利用をお願いいたします。

ご利用の皆さまにはご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
メンテナンスへのご協力をよろしくお願いいたします。

積むや積まざるやというのは札束のことだったのか。

読売の朝刊に記事が載ってる。

「積むや積まざるや１億」ですな。

毎日が普及協力金を１億積めるかどうかあたりが焦点になりそうだ。

>>472
LOT廃止と条件だったら理事会＆棋士総会がホイホイ乗りそうでコワス

>>466
お前がバカなだけだ(ﾜﾗ

朝日より毎日が３０年間で数十億円以上連盟に貢献したのに、
６年後、朝日が手のひらを返したらどうするんだ。

>>475
よく言った
十分あり得る

朝日は無理してまで名人戦を取ることはないと思う。
これからは、権威より誰でもが参加できるOPEN棋戦が時代の流れ。
朝日OP選手権者で良いではないですか、竜王と賞金、実力で競えば。
名人位は家元的権威だけに成るようにそっとして置いて。

読売に売れば良い

どうでもいいからさっさと次期Ａ級順位戦はじめようぜ

もう森肉の防衛で決まりだし

>>475 ６年後には毎日新聞が消滅してれば、契約料を競らせる相手が
居無いものな。
もっとも毎日に投げ出された名人戦じゃあ高値は望み薄だが。

名人戦の金額によっては竜王戦の価値が無くなるんじゃ
米長は読売にＵＰさせる皮算用かもしれないが、逆にそれなりと言う事で
読売からダウン提示されたら、どうするつもりなのかな
しかし、将棋指しってホントにバカだなｗ

>>477
権威というのが左翼の本質ということを知らないね

>>441
おいおい、２ちゃんねるが連盟の「準公式掲示板」って（溜息）
そんなことだから、今回のような見当違いの事件を起こすんだよ
全く何を考えてるんだか

>>483
テーノー出現ｼﾏｽﾀ(ﾜﾗ

>481
私はこう考えています。
朝日と竜王は実力OP戦、今の名人戦はA級10人による権威戦。
勝負の世界はOP戦が趨勢、よってあえて古い権威を欲しがることはない。時間が解決する。

> 名人戦修了後すみやかに協議に入り
谷川： 私にどうしろと

>>483
NG推奨コテでつよ。

批判した香具師は全員桐谷か武者野だと本気で
思い込んでるキチガイでつ

こういうのをなんて言うんだっけなぁ、と考え続けて、ようやく思い出した。 <br> <br> マッチポンプ

朝日の提出している見積金額は、すでに言われているように、べらぼうな好条件ではない。
現状における将棋コンテンツの価値をぎりぎりに見切った上で、期限つきのものとしている。
5年後に、将棋がどの程度の売り物になるか、再度、見直しをかけることができるわけだ。
朝日の見積金額の唯一新しいのは、「タイトル」や「順位戦」という使途に係わりのない
いわゆる「真水」と言える金を契約に含んでいることだ。

これが、連盟にとって、というより、米長や中原、西村、田中をはじめ、金と権力に強欲な
現行の理事会にとって、極めておいしい条件で、だからこそ理事会は飛びつき無惨な姿を
満天下に晒した。そのことが示されたのは、朝日の意図しなかった功績とも言える。

毎日は、今回のやりとりの中で、名人戦と王将戦をセットにした金額を示している。
朝日の見積金額は、もともと朝日オープンの廃止を前提にしており、これによって、朝日毎日
ともに、複数棋戦をセットにして、グロスで契約金額を交渉することになることは、当然の
前提になったと言えるだろう。

毎日の新たな見積においても、そういった金額が出されることになるし、交渉の場では、
理事会がいう「将棋連盟の赤字」の内容も、値上げ要求の根拠として、議題に上げざるを
得ないことになる。公表はされるまいが、毎日がより深く、将棋連盟なかんずく理事会の
情報にコミットすることになるのは必定だ。これは他の新聞社との交渉においても同様で、
要するに、理事会は独立性を高めようとしているように見せかけながら、実は従属性を
深めていることになる。その主観のギャップが面白い。

連盟が赤字とか黒字とか、そんなことスポンサーの知ったことではない。

毎日の提出する見積金額は、おそらく、名人戦と王将戦のそれぞれについて、少しだけ
上乗せしたという金額になるだろう。毎日が金がないと揶揄する連中も多いが、メディア
グループとして毎日が持っている力量は、もちろん今もそこらのIT屋とは比較にならない。
まともに動くつもりならスポンサーを追加することもできる。将棋の名人戦のスポンサーと
して名を連ねることに目先の利益はないだろうが、長い目で見れば企業の信用性を高める
かもしれない、と考える新興企業はありうる。毎日新聞や大和証券との共催なら、なおさらだ。
まあ、今回の件で、そこまでやる必要はないだろうが。

結論だが、現状の契約金より、毎日がグロスで上乗せしてくれることが（ほぼ）確実である
以上、もはや朝日に契約を移す理由自体がなくなってしまっている。見積りトータルの金額は
毎日の金額は朝日を下回るだろう。だが、理事会への「真水」部分がないだけで、棋戦への
契約額としては、現在の額でも朝日の見積金額を上回っており、それにグロスでの上乗せが
あれば、棋士にとっては否定する根拠がない。理事会は自らの財布を膨らましたいと思うに
違いないが、理事会を太らせたいと考える棋士は、今回の騒動を経過して、多数派では
ありえなくなった。

毎日からの新提案が出されれば、それは棋士会の多数の支持を得るだろう。コップの中の
嵐は終わった。

じゃあ朝日は、おかず上乗せの噛ませ犬ってことか。

よく新聞社は将棋欄を無くすはずがないとか言うけどさ
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
サイトからはすでに将棋欄がなくなっているんだから
紙面から将棋が無くなるのも無い話ではないよな

ちなみに俺は将棋欄の切抜きが趣味です。王位戦だけど

毎日との交渉で多額の普及協力金を要求するのなら、
その使途を説明しなければならないね。
その説明は棋士達に対しても必要になる。
悲願の名人戦を得たい朝日はそういうことを言わないかもしれない。
だから、理事会はどうしても、朝日と契約したいってところか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052701.html

「元女流棋士で現タロット占い師の林葉直子さん（３８）に“突撃”した
ことで知られる中原誠副会長（５８）」という表現が笑える。

>>496
世間に対する中原の一番分かりやすい説明はやっぱり突撃なんだなｗ

これは独り立ちするいい機会だよ。
いつまでも新聞に養ってもらってちゃ新聞と一緒にジリ貧まっしぐら。

突撃しか世間に認知されてない副会長名人
子供の認知は嫌がって破水させたようだが…

連珠界のように、ひとりだちのチャンス。

>>495
産経系にまでひどく書かれてるな

ヒマラヤ山系、って分かる人いる？

どういった終幕になるにせよ、いわゆる結論はいつ頃出る？

>>495
将棋連盟も朝日も世の中カネが物を言うというと
考えているのだろう。
しかし日本社会はそのものの価値があるのかどうか
を今改めて問うているように思う。（ >>22 ）

朝日は、名人戦しか価値がなく、自社でやってる朝日オープンでさえゴミ棋戦だと認めたようなもんだからなぁ。

毎日の提示した金額を飲むか蹴るか、臨時総会で投票するという結論は
現在ではベストと思う。

毎日も腹を据えてくるだろう。朝日の提案金額はもう公開同然でみんな
知っているから比較されるのはあたりまえなのだが。

会長が自由に使える金は朝日のほうが断然多い、自分が会長だったら
どちらを獲るかは自明のこと。毎日の敗北は決定的か？正直西村が
朝日とはすぐ契約出来ると記者会見でばらしたのがおかしい。

5億と言う金額を大金と見るか端金と見るかは
人それぞれだと思うが。

金の問題じゃないんだよ
どっちが名人戦主催した方が
将棋ファンにも一般人にも良いかって事だ

それを考えると、自然に朝日になってくる

>>508
一般人：将棋ごときに無駄金使うな！

まあ、一般人から見れば、毎日が主催しようが朝日が主催しようが、
共催になろうが、それこそ連盟が潰れようがどうでもいい罠。

舘ひろし・柴田恭兵→あぶない刑事

※凸→あぶはち寅ず

むしろ一般人にまで普段読みもしない将棋欄に新聞社が大金ばら撒いてること
がわかってしまうのはマズイわな
料金下げろと噛み付かれるくらいがオチだろw

毎日サン将棋欄抜きで500円引いてよ。
そのカネで有料ネット入るからさ。

読売、朝日、毎日の順なんだよ全てが
全紙とってるけど、内容的にも読売、朝日、毎日の順なんだよ

>>510
だな。一般人ははっきりいってどうでもよく興味もないだろう。
将棋ファンから見ればどうでもいいか、
金を出し惜しみしてサービスの悪い毎日よりは朝日と考えるくらいか。

今回の騒動は正直瀬川の時と違って内部の問題で直接関係ないからね。

2ｃｈ的には
毎日＞＞＞＞読売＞＞＞＞＞＞産経＞朝日だが

毎日の公称発行部数は393万部ﾗｽｲ.年間５億あれば一部あたり125円強。
読者は毎月10円ずつ連盟に抜かれてるようなもんだ。将棋欄読まない
一般人は怒ってあたりまえだな。

>>517
ヒント：広告

讀賣＝毎日連合軍
巨人＝綿辺会長とパリーグ古池会長はいまごろ交流戦で盛り上がっているらしい。
讀賣に見放された※は餓死。

結局当初の案だと否認されて自分の首が危ういから、
びびって修正したわけか。※も腰抜けだよなｗ

新聞に棋譜が載らない何百局もの将棋の対局料まで新聞社が負担している
ことが、一般の新聞読者に知られるようなことにでもなったら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だな。

>>512
毎日小泉がやる官邸記者団のやらせ質問で
「新聞社もねえ・・・横並び的に囲碁や将棋に多額の
　金額を払うくらい余裕あるんでしょ？
　だから再販制度はあっても大丈夫なんじゃないかなあ

　囲碁や将棋も特殊な法人（と、わざとらしくこういう表現）
　ですから、自助努力がもっとないとねえ」

これで終了

>>495
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/
悪徳商法のニュースとして取り上げられているね。

(現状）
毎日
名人戦３億３４００万円＋王将戦７８００万円
合計４億１２００万円
朝日
朝日オープン１億３４８０万円
毎日撤退の場合
減収５億４６８０万円

（朝日の提示）
名人戦３億５５００万円＋臨時棋戦４０００万円
＋普及協力金１億５０００万円
合計５億４５００万円
５年後は臨時棋戦＋普及協力金の１億９０００万円
がなくなる

毎日の妥当な提示額はいくらだろうか？

毎日は、王将の撤退や減額を
取引材料にしそうだし。

毎日の購読層はいわゆる層化層だから
将棋欄あろうとなかろうと影響ないのでは？

毎日は名人戦を有料で中継している新聞社
毎日は王将戦を中継しなかった新聞社
毎日は将棋を普及させる気がほとんど感じられない新聞社

名人戦　3.55億-3.34億円
朝日オープン　-1.348億円
臨時棋戦　0.5億円
普及協力金　1.5億円（5年契約）

王将戦　0.78億円

これを踏まえて、毎日が朝日と同等の条件を提示したとする。
朝日案では、棋戦関係の増減は約-6000万円(時限)で、現状の契約で、既に毎日は上回っていたりする。
仮に普及協力金1.5億円×5年をベースに考えると、王将戦を廃止にでもしないと、収支が合わない。
折衷案はあるだろうけれど、まさか名人戦の契約金を減らすわけにはいかないだろうし・・。
連盟はどういう腹づもりなんだろう。

最近の毎日の観戦記欄で
「名人戦の権威を金で汚すな」
という感じの論調が喧しいが、
その割には「権威ある」名人戦をいままで
大したバックアップもせずに蔑ろにしてきたのは
どこの新聞社なのかと言いたい
小一時間

王将戦を残すなら
名人戦３億６０００万円＋王将戦８０００万円
合計４億４０００万円

王将戦廃止なら
名人戦４億２０００万円〜４億３０００万円

いずれにせよ、名人戦が毎日に残るなら
朝日オープンは存続するんだろうから
現状はもとより朝日主催案（毎日完全撤退）よりも連盟は増収。

この提示を連盟が拒否する合理的な根拠は無いし、
連盟がごねるなら法廷闘争に持ち込みながら毎日完全撤退でしょ。

毎日はふつーに「去年までとおんなじね。いやなら名人戦と王将戦はまとめて
そっちが引き取ってくり。」でいんじゃね？

金額以前に普及協力金の使途を毎日と棋士たちに説明するのが先だろ。

>>529
建前に決まってんじゃんｗ

ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200605/article_13.html

>ちなみに開票作業は新四段が行います。僕は「プロ編入」の開票を
>したのですが、昨年はこの開票結果でプロ試験開催が決まり、
>僕の人生も変わったわけです。今年はその作業をしている自分に
>何か不思議な巡り合わせを感じました。

（欠席した）糸谷以外の4人で手分けして開票作業か・・・

普通、棋士総会では冒頭で新会員（四段）の紹介するので、
欠席はしないもんだが

棋士の収入から見ると
毎日に残留・・・現状維持か名人戦アップ分だけアップ。
朝日に移行・・・朝日オープンと臨時棋戦の差額分減収（＋名人戦アップ分）。5年後は朝日オープン分丸々減収。
王将戦の存続も不透明。
さて、棋士にどう説明する？

>>535
ＮＳＮ問題が本当に原因なら棋士にはそう説明するんじゃね？

>>529
だから、もっと金を貰ってしかるべきだと連盟が思うのなら
「毎日さん、契約金もっと上げてくれませんか？」
と言えばいいだけの話

連盟がそんな話を持ってこないのに「契約金上げましょうか？」
なんていう企業がどこにあるよ

金○は晒しても頭は下げたくないと思っている※。

今の連盟が、これから先5年10年存続するとの仮定に落とし穴が。

毎日は当然王将戦の分も抱き合わせて交渉するよね。
名人戦が毎日に残るなら相応のお金を払い続けるけど、
移管になるなら王将戦も含めた完全撤退で
連盟に２択を迫ると思われ。

朝日は名人戦がやれないなら朝日オープンやめますとは
今さら言えないのが弱点。
アホ理事会と組んだ朝日が割りを食う展開。

それでも朝日移管を強行しそうなのが※クオリティだけど。

理事会が総会直前に修正案を出したのは、もしかしたら毎日が本気で怒っているという情報がはいったからかもしれない。
「毎日が訴訟を考えている」と聞けば、理事会はびびりまくるだろう。
誰かも言っていたが、訴訟というのは勝つためだけに行われるのではない。
いわゆる「恫喝訴訟」と呼ばれる訴訟がある。
億単位の損害賠償で訴訟されると、受けて立つ方も１０００万円近くの裁判費用が必要。
まして最高裁まで争われれば、時間も金も恐ろしいほどかかる。
毎日は将棋界から撤退すると考えれば、裁判費用くらい簡単に捻り出せるが、将棋連盟は確実に干上がる。
裁判に勝ったとしても得るものはないし、もし負ければ目も当てられない。

森信も糸谷も何やってんだかな
交通費くらい出してる以上遠いってのは言い訳にならないぞ
神崎は好きじゃないっつうか嫌いだが
今回の事で嫌味を言われたたら文句は言えないぞ

test

test

総会直前に毎日新聞が「連盟の誠意を疑う」といった記事を載せたのが、連盟にとって恐怖を感じたのかもしれない。
あの記事は「うちは不愉快に思っている」という意思表示の記事だったからね。
多分、毎日は、記事ではなく非公式に、連盟に対して「そっちが非礼を続けるなら、うちもやるよ」とほのめかせた可能性はある。
そんなものは第３者を通じて、理事に情報を流せば簡単なことだから。（当然、ほのめかし脅しの証拠は残らない）

名人戦というより、この棋戦が順位戦を含んでいるということが重要なわけで。
対局数が多い上、無気力試合が少ないというのは、500円払って全対局を見れば
誰にでも分かると思うよ。下位の対局にも面白いものがすごく多い。
その上、竜王戦によって契約料金が押さえ込まれているから、コストパフォーマンスが
絶対的に高いってことになる。
将棋は地方の高年齢層に愛好家が多い。ますますそうなっている。
新聞の固定読者も、この年齢層が多いし、比較的だが金も持っている。
だから朝日が飛びつくのは当然。毎日が手放さないのも当然。
全国紙で最大スポンサーの読売がイライラするのも当然ｗ
東京と大阪だけが読者層の産経が物欲しげでイヤ味なのも当然ｗ

※がびびって直前に議案を修正しました。
※は腰抜けですｗ

読売新聞読んできた。
作家のコメント、タイトル戦の契約金高すぎる。

読売新聞も相当怒っている。

世の中は金と契約がすべてで、信義や義理、付き合いはビジネスとは無関係という意見をたまに拝見するが、もし純粋にビジネスなら、どうして今まで読売が「名人戦をやりたい」と言ってこなかったかだ。
読売新聞なら、今回の朝日新聞の申し出を上回る金額はいつでも提示出来ただろう。
それをしなかったのは、おそらく業界内の最低限の仁義を守っていたということだと思う。
（毎日新聞の契約金を上回る金を出せば、名人戦を取ることが出来るなら、とうにしているはざだからだ）

可能性は低いと思うが、
もし、毎日との交渉が決裂した時、読売が「うちが名人戦をやりたい」と言ってきたら、連盟はどうするつもりなのかな。
朝日が業界内の紳士協定を破ったのだから、読売も「それならうちも」と考えても、なんの不思議もないわけで、可能性がゼロとは言えない。

しかし、そうなると、もう将棋界はむちゃくちゃになるな。

内情はすでにむちゃくちゃだけどな。

>>549
> もし、毎日との交渉が決裂した時、読売が「うちが名人戦をやりたい」と言ってきたら、連盟はどうするつもりなのかな。
むしろ、毎日との交渉が決裂した時、読売が「竜王戦も引き取ってくれ」と言ってきたら、連盟はどうするつもりなのかな。
・・いや、さすがに冗談だけど。ｽﾏｿ.

もし毎日が将棋界から撤退して、朝日が名人戦を取ることになれば、読売新聞はまず黙っていないと思うな。
同じ土俵で朝日と戦うか（名人戦の奪い合い）、あるいは毎日にならって将棋連盟とは縁を切るかもしれない。
そうなると、他の新聞も追随する。

現在、毎日も読売も（そして他の新聞社も）、棋譜掲載にどれほどの価値（金銭的、ブランド的その他）があるのか、真面目に検討しているところだと思う。
そして棋譜掲載をやめた場合の影響も検討しているに違いない。
新聞社にそういうことを真剣に検討されるのは、現在の将棋界にとっては、非常にまずい事態なのだが、連盟はそのきっかけを与えてしまった。

>>552
あんた讀賣のひと？

>>552
そうしたら将棋連盟存続の危機

誰かが「新聞社にとって将棋の名人戦を持っていることがすごいブランドになっている」と書いていたが、そんな時代は終わっている。
少なくとも、現代は、そのことにブランドを感じるのは将棋ファンだけという時代になっている。
ところが、今回の騒動で、その将棋ファンの多くが連盟のやり方に怒りを覚えた。
そして、もし名人戦が毎日から朝日に移れば、その怒りは連盟から朝日に広がるだろうことは目に見えている。
これでは朝日にとって、名人戦を獲得することはブランドどころか、マイナスイメージにしかならない。

おそらく今頃、朝日も必死になって世論調査やマーケットリサーチを行っているだろう。
ことは、理事会が目論むようには、とても進まない気がする。

ましてそこに読売新聞の動向まで考えねばならないとしたら、今の理事会には手も負えない事態だ。

手順前後

朝日に名人戦が渡ったあとで読売から「名人戦はこっちに渡さないと竜王戦を
返すからね」っていわれた時点で連盟あぼーんだな

タイトル戦では、歴史に残るような実績を上げられなかった※が、その代わりに将棋界の歴史に残るようなことをして、英雄になりたかったのだろう。
しかし最悪の事態を引き起こしてしまった。

※の名前はある意味、歴史に残ることになるかもしれない。
将棋連盟を崩壊させた男として・・・・

手順前後どころか、駒並べてもいないうちに行き所のない手を指しちゃったみたいなもんだ。

テスト

金がすべて、契約がすべて、と連盟が主張するなら、新聞社や他のスポンサーもその姿勢で臨むということがわからないのだろうか。
信義、義理、恩義というものが意味をなさなくなり、ただ金だけが優先する非情な世界で、将棋界が生き残れると思っているのだろうか。
今回、連盟の理事達は、絶対にやってはいけないことをしてしまった。

たとえ法律で勝っても、失うものは計り知れないくらい大きい。

ID:fFjoDdB8
しつこすぎ

>>562
たしかに＾＾
でも、書きたいことを全部書いたから、退散するね。
あとは、皆さんでやって。

義理、人情に縋ってたんでは、遠からず連盟は潰れるよ。

>>564
企業努力が必要なのはそのとおりだが、よりによってブラックのまねしたのは
マズかったんじゃね？

541 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/27(土) 16:44:57 ID:fFjoDdB8
545 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/27(土) 16:50:54 ID:fFjoDdB8
549 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/27(土) 17:01:05 ID:fFjoDdB8
552 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/27(土) 17:08:13 ID:fFjoDdB8
555 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/27(土) 17:17:14 ID:fFjoDdB8
558 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/27(土) 17:21:21 ID:fFjoDdB8
561 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/27(土) 17:27:08 ID:fFjoDdB8
563 名前：名無し名人 投稿日：2006/05/27(土) 17:30:45 ID:fFjoDdB8

ああーキモイ
※粘着ってこんなんばっかり

ううむ、連盟関係者とマスコミ関係者の弁論大会かあ
まあいいけどｗｗｗｗ

連盟と毎日がいくらで契約しようがはっきり言って一般ファンはどうでもいいよ。
契約金額が幾らになるのが妥当かなどという議論を目を吊り上げてやるのは
関係者認定だな、俺としては。

それのどこがキモいんだ。
別にキモかぁなかろう

この際、連盟は潰れてしまって欲しい、というファンが多いと思うが。。。どうよ？
産経系列のzakzakにも、銭ゲバぶりを揶揄されてるねぇ。（W

>>566
なんでこんなに必死なのか
いろんなブログのコメントに※と理事会罵倒を同名で大量に投稿している連中と同じ
何、興奮してるのかわからん

>>569
連盟が潰れても、将棋文化そのものには大きな影響はなく
そこに需要があるなら新たに組織が生まれるだろう。

>>570
なにこれ？自演失敗？

連盟がなくなったらＮＨＫの将棋トーナメントが見れなくなるじゃないか！！
まぁ新将棋連盟発足ｋｔｋｒでおｋｋｋｋｋ

>572
興奮して一生懸命書き込んでいるのです
生暖かく見守ってください

>>571
禿同。そゆこと。

>>569>>571　同意
連盟の運命と将棋文化の運命は＝ではない
※を、※を打倒しなければぁぁぁ　とか金切声で叫んでる連中も頭冷やせ

しかし、免状に新日本将棋連盟とか書かれてあると、なんかパチもんくさいので
せめて新団体は大日本将棋連盟か世界将棋連盟にしてくだちいと思う次第でごじゃります





まぁぶっちゃけ朝日がとっても将棋が見れれば構わないんだけどね

>>572
はぁ？
なぜキモイか、自分の書き込みを引用しただけだが

乳の垂れ下がった魅力のない妾が、手当てを上げてくれなきゃ、
他の男を探しますなどといってるから
皆、怒ってるんだろうな。

お金のことばかり、言うな、というのは分からんでもない。

でも、大山は、なぜ名人戦を朝日から毎日に移したのか、という問いに、

将棋界の最高棋戦である名人戦に
囲碁界の最高棋戦　(読売の棋聖戦のことね)
と同じ金額を払ってくれ、と朝日にお願いした。
これは当然のことである。

それなのに朝日が応じてくれなかったら、毎日に移った、などと答えていた。
俺はめちゃくちゃな理屈と思ったが、それが通っちゃんたんだ。

ソースは今は亡き(ｗ　｢将棋マガジン｣、1980年代(ｗ　のどれかだったと思う。

なるほど。すると将棋名人戦がある意味「入札制」なのは伝統なのか。興味深いな。

でもプロ連盟の存在意義は小さくないはずだがな。

まあでもまず毎日に聞かなきゃさー。
※みたいに紙切れ一枚渡すというのは下の下のやり方。
愚行極まりないｗ

考えてみると、棋戦が名人戦だけ、とか、あるいは最高棋戦以外はどうせカス、
ということが定着してるんだったら「入札制」もやり方のひとつかもな。
あっちの棋戦もこっちの棋戦もみんな高値で売り抜けたい、ってことで、結局
ブラック商法かw

毎日のネット中継がずさんなので囲碁の扱いはどうか見てみた。
将棋には「リアルタイム速報はこちら」ってリンクがあるのに囲碁にはないから
囲碁の本因坊戦はリアルタイム中継していないぽいね。
なんだか激しく毎日を応援したくなってきたｗ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/

>>578
見落としたｽﾏｿ.了解。

収入を対局料だけにすれば、赤字になるはずがなくなると思うんだが

河口の「大山康晴の晩節」によると、朝日から毎日に
名人戦が移った経緯も今と変わりなく汚いけどな。

お金だけで交渉してるのは今と同じ。

しかし、棋戦で商売して欲しくはないよな
新聞社も将棋で金を稼ごうなんて思っていないだろうし

こっちは純粋に読売さま竜王戦してくれてありがたや〜とか言うだけだったのが
お金で入札とか言われたらありがたみが無くなるってもんだ

まぁ藤井システムとか渡辺明とか面白いから竜王戦が好きなことに変わりないが

>588
そりゃぁ升田名人も怒り心頭でございますわね

>>590
升田は朝日の嘱託だからね(ﾜﾗ

名人戦を高く売りつけようとすればするほど
竜王戦や他棋戦の価値を貶めることになるんですよね。

朝日に移ったほうがファンも喜ぶのではないの？
毎日の発行部数は朝日の半分以下でしょ？
おれのうちも朝日・読売以外はとったことないし。

おれ、べつに将棋どうこうで新聞取ってないもん。

　一週間で一局ずつ掲載するとして新聞社は年間５２局しか必要ない。
で、計算したけどＡ級１０人の総当りが合計４５局でそれに七番勝負を
足せばちょうど５２局。仮に４連勝で終わった場合は３局何かお好み
対局を企画すればいい。（アマチュアや女流棋士との角落ちとか）。
　しかし現実にはＢ１・Ｂ２・Ｃ１・Ｃ２の全員に１０局ずつ指させて
交通費や記録係の手当てまで付けて・・。こんなばかばかしい話は世間
見渡してもそうそうないと思うぞ。今後は名人挑戦リーグの決定は
トーナメントで決めればいいと思う。で、勝ち越した人は残留。

>>593
ネット中継有料化とか評判悪かったし
こんな騒動にならなければ朝日に移った方がいいというファンが多かったと思う
だが、連盟のあまりの将棋脳ぶりにもう毎日か朝日かという問題ではなくなっている

囲碁名人戦を朝日が読売から奪う。それに伴い契約金が高騰。

→　将棋連盟が「囲碁名人戦と釣り合いをとる」ことを理由に
　　　契約金の値上げを朝日に要求。

→　朝日は拒否。将棋連盟は読売への名人戦移籍をちらつかせ、
　　　読売との交渉開始。

→　将棋連盟は朝日へ契約破棄を通知。
　　　ところが読売との契約もうまくいかず、名人戦が宙に浮く。

→　そこで大山康晴がコネのある毎日に名人戦を引き取ってくれるよう
　　　頼みにいく。毎日は大山の顔を立て、破格の契約金で名人戦の
　　　主催を決定。同時に王将戦も系列のスポニチが引き取ることで決着。

（河口「大山康晴の晩節」より）

どっちが良いかの投票なんかで決めるべきものなんだろうか・・・？

議論不在なんだよな。どっちに転んでももう※は腹切れ。

>>593
俺毎日とってるから反対

もうどっちでも良くなってきたな。
っていうか連盟に対する悪感情だけが残ったってかんじだよー

>>585
囲碁ページ内の「幽玄の間」ってとこクリックしてみそ。
んで、中継スケジュール見ると、びびる。
ここはネット対局場でもあるし囲碁界は進んでるわ。

別に朝日でも毎日でもどっちでもいいんだよ。
毎日が偉くて朝日が偉くないとか、思っているわけじゃない。

要するに連盟が手順無視のチンポ汁先走り的慌てる乞食のオモライ同然に
毎日の恩義を裏切り朝日と組もうとした不義理を問題視しているだけ。
最初から三社協議するなりして円満もしくはそれに近い形で移行するなら
なにも文句ないよ。
俺はののちゃんも毎日かあさんも傑作だと思う。

日本将棋連盟を創った
関根十三世名人
木村十四世名人
大山十五世名人

あなたたちはエロイですよ

>>596
米長や連盟批判も話の流れで構わないと思うがそれをメインにしたいなら専用スレに行けよ

総会で同時に決議されたプロ入り規定もそうなんだけど
現役の棋士で、あの条件を満たせない奴も多いわけだろ。

>>597
乙。今回の顛末もいずれは「※長○▲の晩節」とかいう本にw
ライターは・・やっぱ大◎だろうなww

>>多いと思うよ。

だけど試験はある程度のレベルを求めるのが普通じゃない？
くずプロを増やしてもしょうがないべ？

全ては将棋を文化として認識するところから。
でも、それでどこまで引っぱれるかな。
文化に貢献すべし、金を出すべし、メディアよ、ってか。
現状は厳しくなってきたんじゃないかな。
大山の時代とは明らかに違うでしょ。

>>585
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/igo/

＜指し手を再現＞　 第１局ライブ版（初めての方）　JAVA版　

「指し手」だってｗ　囲碁なのに。

毎日が名人戦の有料中継をしたのは名人戦を有料で観戦したい人がどれだけ
いるのかリサーチしたかったのでは？
それとどの棋士の時に有料中継申し込みが多かったのか？
アクセス数が多かったのか？
毎日は相当のデーターを蓄積していると思う。

>>601
これって囲碁連盟（？）が色々な棋戦中継を一括に扱ってるってことなのかな
もしそうだとしたら将棋もそうなればいいのにね
高齢者の人にとって将棋の中継をどこでやってるのか探すのは大変だろうし

>609
囲碁だとなんていうの？？
打ち手とかいうのかな？？

>>607
ならば同時に

「最も良いところから見て１０勝以上
　なおかつ６割５分以上の成績を収められなかったプロ棋士は除名」

という規定があって然るべきでは？

>>612
「着手を再現」が一番しっくりくるかな。

>>611
うん日本棋院がね。オレも囲碁はよくわかんないけど、
毎日のようにやってるようだし、将棋でこれならお金出しても良いな。
囲碁は記録をパソでもやってるようだけど、中継とリンクさせてるんかなー。

NSNなんかやめて、こういうのやんなはれ、だね。
何も中継を新聞社に任せることないはずだし。

>>609>>612
囲碁　指し手 の検索結果 約 34,300 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
囲碁　打ち手 の検索結果 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

よくわからないなｗ

>613
調子崩したり病気になったりする場合もあるだろうし
対称的に扱って３割５分ってとこじゃないか？
１０勝以上は普通にやってりゃ通算成績で１０勝くらい誰でもするし

それは間違いなく、打ち手でしょう。
碁を打つといいますから。
着手はいけません。犯罪に着手というように用いますから。

仕事に着手とも言うし、別に悪い意味じゃないだろう

>>615
将棋連盟が囲碁界のことを知らないわけないし見習って欲しいね
棋王か王位か（？）のタイトル戦中継サイトに行き着くまでって20代の俺でも結構大変だし
毎回中継する新聞社が変わって、その新聞社のサイト内の将棋の項目を探して・・・

>>620
それを知らないんだよ。将棋は。

囲碁って対局料が少ないから棋戦で食えるのはタイトル争いしてるトッププロ
だけ、残りはほとんど実質レッスンプロだ、とか、どっかで読んだな。
成り行きの違いだからどっちがよいとも言えないだろうが、今回のごたごたを
見る限り「名人戦の主催者争い」というより対局料が実質給料のサラリーマン
棋士制度維持のための悪あがきしか見えてこない。
案外将棋ファンだけじゃなくて、棋士当人だって「主催者なんかどっちでも」
って感じなのかね。
おれヤボ用があるからもう行くわ。
ﾉｼ

何で米は最初に得意の酒の寝技に持ち込まなかったのかね。
毎日新聞の社長達を酒に誘って浪花節で泣きを入れれば
スムーズに移籍ができたと思うんだが。
「連盟も（御社も）苦しい、御社の面子はつぶしませんので
どうか移籍を了承いただきたい」とかね。

メインの得意先にいきなり書面をちらつかせるって正気と思えない。

もうさ
全ての棋戦を全ての新聞が扱えるようにしてさ
まとめて主催させちまえばいんだよ
新聞欄に将棋の情報は増えるし
色々なスポンサーから
まとめて、たんまりお金貰って
言う事無しだろ

ぬるぽ

羽生に角落ちで勝てないプロは一般市民と一緒に職安に並んでもらうしかないよ。
世間でリストラは珍しくない訳だしさほど理不尽とは思えない。

>>623みたいなネタに対する需要って結構あるものなの？
あるなら仕方ないが俺は不毛に思えて食傷気味だな

米長を皮肉ったレスが楽しいﾔﾂ挙手求む！！！

>>626
それでも将棋で生きていきたいのなら、自分自身で定めた
プロ編入試験を通過すればまた復職できるだけ恵まれてるよね。

将棋ファンなら
黙って米長の言う事を聞いてろ
連盟＝棋士の考えだ

>>624
妙案かつ至案

>>627
とりあえず、お前はうっとうしい。

>>626
クマーセガーヌマーの件もあるし一概に棋力だけでリストラってのも抵抗あるけどね

>>626
職安とは最近言わないでしょ。普通はハロワって言うよね。

>>627
スレタイからして米応援スレとは思わなかったのだが？
名人戦移籍関係のレスが不毛ならまずプロ編入ネタ排除しろよ。

>>624
そう、それで協賛各社のロゴ入りの着物を着てな。
ｳﾃｨの背中に永谷園

>>634
あ、いや・・・不毛じゃないのならアリだと思います・・・・・・

不毛かどうかなんて、ここで何を言っても不毛だろう
しかし、思う事は書けばいい
米長批判ネタばかりになるのならば、それはここの住人の総意のようなもんだ


まぁしかし、ここで大量に批判が出たからこそ馬鹿な理事会案が消されたわけだし
あながち米長批判が完全に不毛だったわけでもないみたいだ

>ここで大量に批判が出たからこそ馬鹿な理事会案が消されたわけだし

そんな訳ないだろｗ
多分棋界の長老とか影響力のある人物からの圧力があったに一票。

実は俺が圧力をかけた

結局このスレの意見が連盟の意見ということでいいですね

夜中に出てきた、ヨネさまの亡霊によると、スンゴイ弁護士先生の助言で、
総会を乗り切ったということだがｗ

7月までこのままかな

この問題は朝日、毎日、読売のトップ会談でどうなるか決まる。その結果が※に
伝えられ※が各棋士に伝えるだけの事。連盟にはどうこうするような力は無い。
※の役割は伝達係り及び舞台を面白くする狂言回しだ。ファンの皆さん、そこが
わかってるかなあ？

>>642
常識ならそうだろうが
今までの理事会の行動を見るとじっと待つのは苦手のようだから
いろいろ問題発言を出してくれると思う

>638
その人は何ゆえ圧力をかけた？
竜王その他の棋士が懸念していたのは？？
世論なんてもんはいい加減なもんだし多少の批判は見過ごすだろうが
こんだけ圧倒的多数で批判が書き込まれれば無視もできないだろ

ここを見た人が関係者にご注進、ここを直接見た関係者もいるかもしれない。
そういった人への影響力がまったく０だとは言い切れない
ここが全てのはずは絶対に無いが影響力皆無のはずもない

真面目に話すスレなのかと思ってたけど過去スレ読んだらネタスレだとわかった
ごめん、去るわ

まあ、とにかく※は、完全敗北。投了、ってこと
だわな。

しかし、これで、毎日が、突然、名人戦は朝日でどうぞ、
王将戦も、女流王将戦も降りる、将棋欄はいらない、とか
出たら、※はくびくくるしかなくなるな。

工作員の草刈り場を誰が信用するんだｗ

毎日撤退でいいよ。
ネット中継有料だし。
朝日も有料になるかも知れないが無料の可能性もある。
何より嫌なのが聖教新聞印刷を請け負ってる会社に
500円払ってまでガッツリ個人情報握られるのが
怖いんだよね。

確かに毎日は個人情報タレ流した前科があるしな〜
草加に流されたらたまったもんじゃ焼

結論。
毎日で決着。
共催など有り得ない。さらにここまで叩かれた朝日が参入する事は
到底有り得ない。

毎日は他のものを全部やめても名人戦だけは守るであろう。
それが出来なければ新聞ではない、生ゴミ用包み紙でしかない。

連盟が生ゴミなんだけど。

>>645
少なくとも2chでは多数にみせかけることが可能だから数の多少は
関係ないだろう。確認可能な事実に関する情報とかは有用だが。

誰かが圧力をかけたというのは仮説に過ぎないが、
やっぱり王将戦の関係や過去のいきさつを考えたんじゃないのか？
例えば丸田先生あたりが老人の票をまとめて諫めたりすれば
米長といえども無視はできまい。

毎日は王将戦に専念してくれればいいんだけど。

毎日はｍｓｎと提携してるんだからBIGLOBEみたいに動画配信してほしいな。

まあ、毎日が名人とられても、王将戦やめるとは言いづらくなった訳で
朝日に移行しても問題がなくなってありがたい。

ここで名人戦をとられたら王将戦止めるなんて臭わせでもしたら、
逆に反発を買ってしまう

明日、日本ダービー。 [ 競馬 ] / 2006-05-27


>総会報告の補足説明が出ていました。
>夕刊フジに連盟のあきれた銭ゲバぶりが改めて露呈した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>と書かれています。あちこちでこういう風に書かれているので
>特に驚かないのですがため息が出ます

てｓｔ

>>654
米長は、他の諫めなど聞きません。
世間が知らしめた、という事です。

毎日は名人戦失ったら王将戦も止めるでしょ。
王将戦を毎日新聞紙面に掲載続けたら、屈辱の完全敗北だよ。

しかも王将戦は現在は形式的にはスポニチ主催だし。

よ〜し、こうなったら２ちゃん人が一人100万円ずつ出そうではないか。
5億ぐらい軽いのではないか。
条件は※の退陣と毎日への支援だ。

それが実現したら、その５億はどうみても※の手柄ってことになるけどいいの？

>>660
無視できないのは世間ではなくて票の力だろう。
世間なんか気にする人ではないと思うよ彼は。

理事総交代なら免状10マン分と思ってたオレ。

新しいMACでも買うか。

>>661
名人戦が価格で折り合わなくて手放しても王将戦を
現状の１億円以下でやれるのならけっこうお得かも。
王将戦も将棋連盟がふっかけてきたら、もうプロ将棋
とは完全に決別できる理由にもなるし。

瀬川免状を申し込んだ人って、いるんですか？
羽生や谷川だったらいざ知らず、瀬川四段じゃ人に自慢できないでしょう。

>>664
票の力は弱い。
しかし米長が、世間の意に動顚したことは、紛れもない。
事、ここに到って毎日以外の選択肢はないと思う。

免状を買おうと思って（理事交代なら）楽天を見ていたら、
一応、認定状の取得者とか初段でもそれなりの申請条件が
つけられていた。
前に、２ちゃんで犬でも６段まで取れると書かた状況から
多少、もったいだけはつけるようになったんだよな。
会長米長のうちは絶対買わんけどね。
（このまま末代会長になる予感）

>>668
世間の力が強いなら24日に実質的な理事会一任案なんか出さないだろう。

朝日になるにしろ毎日になるにしろ
問題起こした責任取って理事は総退陣とかすれば
袖にした方にも言い訳が立ちそうだが
※にそれは無理だろうな

>>670
棋士会だって、世間やマスコミからの四面楚歌の状況を見て、
結論を下しているのだろうから、この件に関して言えば
卵かニワトリかってだけの話だろ。

実質的な一任案じゃないだろ。毎日の出した条件で契約するかどうかを
棋士会で決めると言う案なんだから。

>>661

１億でやれるわけないだろｗ
王将戦、スポーツニッポンから毎日に移すには、棋譜の使途が違うんだから
契約金上積みを要求されるに決まってるし、さらに毎日新聞は最下位です、
なんて表示、格にこだわる新聞社が我慢できるか？
いかにも「破産寸前」って感じだろ、
いや、その通りなのかもしれないがｗ

まして名人戦、朝日にとられたから将棋から撤退します、なんて言ったら、バカにされるだけ。
額が分かってるのに、取られない額を出せない、バカ新聞社ってな。

どの道、王将戦に色をつけて出直しは見えた。
毎日は「伝統」「信義」を言い出して棋士総会を見守る以上、「信義」を守らねばならんのよ。

朝日移管した方が、名人戦はあがるばかりか、王将戦も値が絶対あがるんだしなあ…
これで毎日に「信義」なんていって残す方がどうかしているという位の条件が整備されている。
毎日は、絶対、観堂名義で棋士総会前日に圧力をかけたことが逆効果に出てねえか？

>>674
本因坊戦の方に資金を投入する可能性もある。

将棋欄撤廃して、囲碁欄スペース２倍

いや、毎日の撤退は十分、ありえるでしょ。
最初から考えればいい、将棋欄っているのか？と

チェスの人が　幾ら払って新聞に載せてもらってるのかと
聞いたことがあるそうだが、それが普通なんだろうからな。

テレビ東京は将棋撤退後もしばらく囲碁は続けていた。（今は囲碁も終わったみたい）

将棋欄を撤廃するなら今まで新聞欄で取り上げられたことのないゲームがいいな
モノポリーとか国際的なのがいいかもしれん

>>674
ようは将棋に価値があるのかないのか。（ >>22 ）
ただそれだけの問題のように思う。
１億円以下で王将戦がやれるのなら当然損はない
だろう。
それ以上出す価値があるかどうかということだ。

囲碁欄2倍とチェスはありうるかもね。

>>680

だから「金」で解決すべき所を「信義」という切り札を切ったので、
毎日新聞が引くに引けなくなったんじぇねえの？ということをイットルのよ。

伝統を重んじ義理人情といっておきながら、名人戦移管されて王将戦も切ります
なんて、義理人情も伝統も信義も、ないがしろにする姿をとってみろよ。
おまえらの主張はすべてウソ（そんなの誰だって知ってるが）ってことだろう

広告でうめる

おまえら、読売を含めた新聞社のトップ間では既に話がついているとは思わんのか？
あとは、朝日が傷つかないようにいかに連盟に穏便に手を引かさせるか、だろう。

>>675-676

囲碁ファンの漏れにとっては有り難いのか有り難くないのか…
読売・朝日が許すかね。

てか、本因坊戦は伝統、名人戦は格式、棋聖戦は金という棲み分け
はくずれんでしょ

>>682
なんでもカネ、カネといってカネに執着する将棋連盟とは
つきあっていけないという理由がちゃんとつくと思うけどね。

赤字に連盟の責任がないならともかく、
「経営失敗で赤字になったので契約金が高い方へ移らせてもらいます」
という場合に純粋に金額の問題なのかどうか、じゃね？

法律には詳しくないけど、やむを得ない事情を自分で作り出してから
契約解消って無問題なんだろうか。

>>684

それはない。読売を含めた新聞社のトップで話がつくのならば、
そもそも移転騒動がおきるはずがない。

>>679
いまだと、クロスワードとかのパズル系が流行ってるらしいよ。

>>686

その将棋連盟を利用して、朝日新聞から名人戦を奪った毎日新聞
が言っても説得力がないんだよね…

どいつもこいつも都合のいいときは「金」、都合が悪くなれば「信義」
を要求する手合いだからタチが悪い

>>534
いや新人出席枠は４人なんで糸谷が遠慮したんだよ。

少しは先を読め。
毎日で、決定。

>>689
クロスワードって新聞欄の定番だと思うが、最近人気再燃してるの？
クロスワードとか今だとナンクロとかもいいかもしれん
あと、パズル系ということで詰将棋ってのもありかもなｗ

>>692

だから毎日を止めれば、明らかに収入が増えるのにか？
ここまで「金を選んだ」と言われるだけ言われた揚げ句、
「金を得られない」毎日決定なんて
連盟の連中は、そこまでバカではないと思うよ。

※がビビッテ議案を修正しました。
※は腰抜けですｗ

>>690
それは違うのでは。
毎日で名人戦が始まって、ごたごたがあって朝日に
移り、朝日と将棋連盟がカネでもめて名人戦が宙に
浮き、毎日に将棋連盟が頼み引き受けてもらったとか
いうのはどこかで見たぞ。

>>692

むしろ、君たちのような存在がいるからこそ、
朝日移管する意味があるんでね。。。

毎日を応援していた棋士が力足らずで申し訳ないと謝れば、
王将戦の賞金アップで毎日本紙に復活、米の策略成功、大喜び…
嫌だなあ…

これは毎日で決定だね

>>696

その通りだけど、結局棋士の銭ゲバを利用して「奪った」ことはかわらんから
そう書いて皮肉っとるだけです。

毎日が名人戦の金を王将戦に突っ込むなんて
朝日が王将戦を引き取るよりもありえないだろ。

新聞社などいろんな人に不快感を与えましたな・・

新聞を読まない人が増えてるのに

先行き不安な将棋界・・

>>597の情報だと奪ったようには思えんが。
むしろ毎日へ転がり込んできたという感じか。

>>700

つっこむというよりも相応のものにするというのが正しい。
名人戦取られて、朝刊に穴が開くのは考えづらい。
まして君たちのような毎日を応援してくれる棋士が「力及ばず」破れれば
毎日は無碍にはできない。

つまり、本当に今回の交渉は、かな〜り理想に近いように思えるんよ。
名人戦朝日移管でウマー、毎日派棋士もいるので王将戦アップできてウマー
「毎日派棋士と執行部」で一芝居打てばさらに確実。

本当に、毎日の観堂さんのあの文章、良かったのだろうか、と思えるのよね。

>>688
ん？
移転騒動がおきたからトップで話をするんだろ。

>>703
>>22にも書いたけれど、将棋連盟の要求に応えるだけの
価値が将棋にあるのか、ないのかということだと思うけど。
交渉の結果、将棋連盟の考えとは相容れないから契約はし
ないことにしたとしてもけっこう納得は得られるような気
はする。

>>705
毎日新聞社は事業として将棋を成功させているよ。
マイコミは大黒字だろ。

ってか、(1)名人戦移管、(2)王将戦増額が連盟にとって理想なのは
当たり前で、実際にそうなるかどうが問題なんでしょ。

旧オウム真理教も、「上祐派」が分裂したらしいぞ

将棋界も、「谷川派」とか分離・独立してくれないだろうか？

>>707
だから、なんとか理想系にたどりつつあるじゃないか、と驚いてるのよ
毎日派の棋士もいることが明らかになっている。
名人戦朝日移管させても、その人たちが頑張ったってことになれば、
その人たちが毎日に交渉に出向けば（２）は無碍には断れない。
てか「一芝居」打てる環境さえある感じじゃないか。

ちょっと前まで考えられもしなかったシナリオが出てきとらんか？

>>706
マイコミって何？

名人戦を奪われたあげく王将戦まで契約金アップしたら毎日はどこまでお人よしなんだとなってしまう。

>>707
(1)名人戦移管、(2)王将戦増額が連盟にとって理想らしいが
選んだ方法が理想実現とさっぱり結びつかないことを皆は危惧
している訳だ。
ちゃんと手順を踏めと書いてやっても※やそのシンパは毎日工
作員乙というばかりだし連盟のお先真っ暗

>>710
毎日コミュニケーションズのこと。
激指や週刊将棋を出しているところ

桐谷広人七段告発第４弾！米長邦雄が名人戦移籍失敗で責任転嫁
日本将棋連盟・米長邦雄会長、中原誠副会長　 週刊現代(6/10)
インデックス速報ででました。4週連続です

>>711

だからさ、毎日新聞との「信義」を奉じて頑張ってくれた棋士を「棋士総会で多数を取れなかったから」
ということで見捨てたことが明らかになれば、それこそ信義の欠片もない新聞社ってことになる。

毎日新聞は、毎日支持派の連中が王将戦アップをお願いに来たらアップせざるをえない。
そこで罵って、「おれたちは毎日新聞に騙された！」と言い出されてみろ。それこそ困るだろう。

だから、毎日新聞にとって最悪の選択肢だったんじゃねえの、といってるわけ。

ID:vgPfrbwcというアホが出たので、午後に書いたのを再掲する。

世の中は金と契約がすべてで、信義や義理、付き合いはビジネスとは無関係という意見をたまに拝見するが、もし純粋にビジネスなら、どうして今まで読売が「名人戦をやりたい」と言ってこなかったかだ。
読売新聞なら、今回の朝日新聞の申し出を上回る金額はいつでも提示出来ただろう。
それをしなかったのは、おそらく業界内の最低限の仁義を守っていたということだと思う。
（毎日新聞の契約金を上回る金を出せば、名人戦を取ることが出来るなら、とうにしているはずだからだ）

可能性は低いと思うが、
もし、毎日との交渉が決裂した時、読売が「うちが名人戦をやりたい」と言ってきたら、連盟はどうするつもりなのかな。
朝日が業界内の紳士協定を破ったのだから、読売も「それならうちも」と考えても、なんの不思議もないわけで、可能性がゼロとは言えない。

しかし、そうなると、もう将棋界はむちゃくちゃになるな。

>>714
総会の結果がこういう結果だけに、タイミングが悪いというか

さて、来週、内容証明郵便どうすんでしょうねえ

もし毎日が将棋界から撤退して、朝日が名人戦を取ることになれば、読売新聞はまず黙っていないと思うな。
同じ土俵で朝日と戦うか（名人戦の奪い合い）、あるいは毎日にならって将棋連盟とは縁を切るかもしれない。
そうなると、他の新聞も追随する。

現在、毎日も読売も（そして他の新聞社も）、棋譜掲載にどれほどの価値（金銭的、ブランド的その他）があるのか、真面目に検討しているところだと思う。
そして棋譜掲載をやめた場合の影響も検討しているに違いない。
新聞社にそういうことを真剣に検討されるのは、現在の将棋界にとっては、非常にまずい事態なのだが、連盟はそのきっかけを与えてしまった。

金がすべて、契約がすべて、と連盟が主張するなら、新聞社や他のスポンサーもその姿勢で臨むということがわからないのだろうか。
信義、義理、恩義というものが意味をなさなくなり、ただ金だけが優先する非情な世界で、将棋界が生き残れると思っているのだろうか。
今回、連盟の理事達は、絶対にやってはいけないことをしてしまった。

たとえ法律で勝っても、失うものは計り知れないくらい大きい。

>>706
毎日コミュニケーションズに毎日新聞は10%しか出資していない。

>>713
どうも。
で検索してみた。

http://www.mycom.co.jp/

将棋だけではないようだけど。
黒字ってどこでわかるの？

>>716

まあ、煽りのようだから書いておくが、紳士協定なんて言ってるのは
君ぐらいのものでブンヤくらいタチの悪いものはないというのが常識

てか再掲するなんて迷惑は金輪際やめてほしい。ログの無駄

今日の要注意人物は、fFjoDdB8か。

vgPfrbwcとfFjoDdB8　仲よく厨房しな♪

しかし連盟は交渉の切り札として「プロvsソフト戦掲載独占権」をなんで切らないんだ？
今現在商品価値があるのはそれしかないだろ？

毎日が名人戦を穏便に手放してもらう代償として王将戦に今後十年ソフト参加を認めてかつ他社にはソフト参入を認めない。
もし毎日に名人戦が留まるのなら怒り心頭に達した朝日をなだめるために同じ条件を提示する。

あと１０年間大新聞が多額の懸賞金を出せばソフトはプロに勝てるだろうし、その過程で話題沸騰。

１０年契約で５０億くらい値段をつけてもおかしくないくらいの価値があると思うが。

今売らないとソフトが勝手に進化してチャンスを逸してしまう恐れがある。

>>715
＞だからさ、毎日新聞との「信義」を奉じて頑張ってくれた棋士を「棋士総会で多数を取れなかったから」
＞ということで見捨てたことが明らかになれば、それこそ信義の欠片もない新聞社ってことになる。
それが連盟の最終決定なら撤退しても信義に反するとは思えないのだが。

＞毎日新聞は、毎日支持派の連中が王将戦アップをお願いに来たらアップせざるをえない。
せざるをえない。なんてことは無いと思うよ。

>>709
世間知らず常識知らず手前勝手のバカ集団の芝居が新聞社と世間様に通じるとでも？
将棋界に関心のないマスコミですら、連盟を酷評しているのが現状だしね。

というか、今回の件でショックだったのは、棋士本人が王将戦を
ビックタイトルだと思ってないという点だな。
糞試合の多い竜王戦よりもよっぽど伝統と名勝負があるわけだが。

>>725
> 毎日が名人戦を穏便に手放してもらう代償として王将戦に今後十年
> ソフト参加を認めてかつ他社にはソフト参入を認めない。

こういうのって独占禁止法にならない？

>>729
別になんの問題もないと思うが。
「名人戦の棋譜は毎日にしか載らない」というのと同じ普通の商売。

>>730
なんかこれに引っかかりそうな気がしたからさ。
　　独占禁止法第2条第9項による定義
　　1. 不当に他の事業者を差別的に取り扱うこと。

問題ないならいいけど。

海原雄山が自分のお気に入りしか料理を売らないのと同じだから大丈夫。

>まあ、煽りのようだから書いておくが、紳士協定なんて言ってるのは
君ぐらいのものでブンヤくらいタチの悪いものはないというのが常識

タチの悪いブンヤの読売新聞が、なぜ名人戦を奪わずに竜王戦を立ち上げたのかね。
どう考えても、毎日から名人戦を金で奪う方が楽だったと思うが。
（竜王戦を無理矢理序列１位にしても、名人戦には格式、ブランドともに勝てないのに）

読売がそれをしなかったのは、仁義以外の何があったのか。

今回、朝日と連盟がやったことは、「将棋の契約では、何をやってもかまわない」ということを世に知らしめた。
これは将棋がビジネス的な旨みが無いという現代においては致命的な事態だよ。

>>682
「信義」やら「伝統」云々を持ち出したから毎日は王将戦を切れない。
たしかに、連盟関係者はそう信じたいところだろう。
だが、この場合、先に信義にもとる行動をしたのは連盟なのだから、
それ相応の措置を毎日が行うことには何ら問題ないし、
連盟が文句を言える筋でもないし、世間もまあ納得、というところだろうな。

結局、毎日としては、面子を潰されても、億単位のカネを払い続けるだけの価値が
プロ将棋の棋譜にあるかどうか、という一点のみで判断することになるだろう。

>>726

うむ、本来ないと思うのが常だが、囲碁の場合、藤沢秀行という読売派の闘将の存在で
「棋聖戦」が生まれてしまったのだよ。>>727も批判しているようだが、さすがにマジメに
毎日に残した方がいい、という人を完璧に「見捨てる」なんてことはできないでしょ、
毎日派が芝居地味た批判かましてもOKじゃねえの、って言ってるわけ。

だって、普通に考えて、「信義」を要求して「信義」を信じた連中のケアなしなのか？毎日新聞。
完全撤退というのは、毎日の信義を信じた奴を見捨てるってことだよ。

現理事会になってから「プロ棋士が勝手にソフトと対戦してはいけない」
というお触れを出したのは、
個々の棋士がバラバラに売らずに連盟が独占的にプロvsソフト戦を売るためだろう？

財政難なのになんで切り札を切らないんだ？

もちろん１０年後にソフトに羽生や渡辺が勝てなくなってしまったら、
そっから後はプロ棋士の商品価値は暴落する。

しかし黙っていても２０年もすればソフトがプロを追い抜くのは必至。

だったら今のうちに目一杯稼いで１０年後に連盟解散を視野に入れて
利益を分配して失業後に備えればいい。、

>>734

主体は、毎日新聞と連盟しかないように考えるから、今の事態が分からなくなる。
ここは毎日新聞と連盟内毎日派棋士の関係を考えよ、と言っている。連盟は嫌いでも
見捨てられないのは、朝日オープンや、読売棋聖戦の例が示している。

＞fFjoDdB8

悪いがいきなりバカ呼ばわりする人とは話したいとは思わない

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060527k0000m040120000c.html

毎日新聞社社長室広報担当の話から、毎日が条件提示するのは連盟と話し合いしてからと読めるな。
今更連盟が話し合いを断れるとも思えないので、これって結局毎日の望む連盟との話し合いが通ったことになるな。
となると、毎日は当然赤字の原因を聞いてくるだろうから、言えない連盟とは話し合いにならず毎日も条件提示できない。
連盟手詰まりになってないか？

>>718
＞現在、毎日も読売も（そして他の新聞社も）、棋譜掲載にどれほどの価値（金銭的、ブランド的その他）があるのか、真面目に検討しているところだと思う。
＞そして棋譜掲載をやめた場合の影響も検討しているに違いない。
＞新聞社にそういうことを真剣に検討されるのは、現在の将棋界にとっては、非常にまずい事態なのだが、連盟はそのきっかけを与えてしまった。

まぁそうなるね。今回の名人戦問題は、単に最大級スポンサーだった毎日との関係が悪化するだけにとどまらない、
スポンサー各位に不信感をもたれてしまったからね。
いますぐ、新聞社から、連盟に対してどうのこうのとは言ってこないかもしれないが、連盟がアフォな要求を突きつけてきたら、どうするかってことは、
事前に考えておくようになるよな。そして、将棋欄撤退の分岐点も検討せざるをえないよな。

１０年に５０億以上で「プロvsソフト戦」を新聞社に売る。
１０年後にはソフトにプロが勝てなくなり「プロ棋士」はほとんど食えなくなる。
５０億は今の棋士が退職金・手切れ金代わりに分配して１０年後にきれいに連盟を清算する。

これでいいじゃん。

>>735
＞完全撤退というのは、毎日の信義を信じた奴を見捨てるってことだよ。
ニュアンスがちょっと違うが、それは会長が言ってたのと同じだよ。

>>733
＞今回、朝日と連盟がやったことは、「将棋の契約では、何をやってもかまわない」ということを世に知らしめた。
＞これは将棋がビジネス的な旨みが無いという現代においては致命的な事態だよ。

今回、連盟と朝日がやったことのもうひとつの意義は、名人戦以外は価値がないということを世間に知らしめたこと。
朝日は20年以上自社で育ててきた朝日オープンをあっさり切り捨てることが出来るような新聞社であるということ。

>>738

自己レスすると、新聞社が裏切られても棋戦を続けてきたのは、
商売モデルうんぬんより、お世話になったからというのもあるのかもしれない。

今回の毎日との一件でも、王将戦アップの目が見えたんじゃないの？と
書いたのは、そんな疑念からなんだが、何か間違っているかな？

>>736

ソフトがトッププロに勝つには早くても5年は掛かるだろうから
今はまだその切り札を温存しておいたほうが連盟にとって得だろうよ。

名人戦契約が上手くいけば5年くらいは増収が見込める可能性も出てきたことだし。

>毎日に残した方がいい、という人を完璧に「見捨てる」なんてことはでしょ

棋士の中に「毎日の支持者」がいようと、連盟が名人を朝日に移管しようと決めたなら、毎日は連盟を切るよ。

>>745
今から売りに出さないとどっかの大企業の研究所で連盟と無関係に強い
ソフトが出来てしまう可能性がある。

そうなると連盟は有利な立場で商売できなくなる。

今のうちに手をつけたほうがいいと思う。

>>744
思いっきり間違ってる。

>今回の毎日との一件でも、王将戦アップの目が見えたんじゃないの？と
書いたのは、そんな疑念からなんだが、何か間違っているかな？


間違ってるもなにも、毎日が名人を失って王将戦をアップするなんて・・・・
そんなこと考えてるのは米長会長か中原副会長くらいでしょう。

＞ニュアンスがちょっと違うが、それは会長が言ってたのと同じだよ。

会長とその反対派じゃ全然違うだろうｗ

逆をいえば、反対派の囂々の批判の中、僅差で移管が決定されてしまう
ことくらい、毎日にとって辛い立場はないんではないか？ということ。

多くの棋士にお世話になった。
だけど君たちは用済みだ。

って言えるのか、毎日新聞は

俺が毎日の社長なら「名人戦は喜んで返上しますからプロvsソフト戦１０年間
独占掲載権をください」というけどなあ。

名人戦よりもよっぽど新聞社にプラスになるよ。

言えるでしょう。

僅差であろうとなかろうと、連盟の決定がそう出たなら、それは将棋連盟の意志と言えるからね。

＞間違ってるもなにも、毎日が名人を失って王将戦をアップするなんて・

だから、それは連盟と毎日の間で考えるからそうなる。
ここで「お世話になった毎日派の棋士」と毎日の関係を考えたら、
明らかに図式が逆転してしまうだろう。

朝日オープンも読売棋聖戦も、そうやって誕生した訳でしょ。

>>738
「毎日派棋士」などというのが特段いるわけじゃなくて、
「交渉の筋道がおかしい、それじゃ毎日も怒るわ」という常識的判断で
反対してる棋士が大半だろう。まあただのアンチ※も若干いるが。

それに、「王将戦の金額をアップしてくれ」と頼まなくてはならないのは理事会であって、
毎日派棋士とやらではないのだが。

組織の一部の人間が毎日派だったという理由で、組織全体を
利するように毎日を動かすことはできないと思うけど。

例えば毎日の中に増額派がいたらそれは対抗のための理由として使えるのか？

>>750
言えないよな。
毎日新聞も悪者にはなりたくないだろうし。

>>752

言えてたら朝日や読売が将棋・囲碁をやっていないでしょ…

とにかく、ID:vgPfrbwcは、
「今回の毎日との一件でも、王将戦アップの目が見えたんじゃないの？と
書いたのは、そんな疑念からなんだが、何か間違っているかな？」
と言っている時点で、かなり頭の悪い人か、理事会の工作員かどちらか。
（多分、工作員ではなく、単に頭の悪い人と思うが）

毎日も信義だの伝統などにこだわらずに名人戦を捨てて「ソフトvsプロ戦独占掲載権」
を要求するべき。読者もそっちの方を喜ぶはず。

今の理事会は朝日に名人戦を移管したくて目が見えなくなっているから
ただ同然の値段で「ソフトvsプロ戦独占掲載権」が手に入るかもよ(w

お世話になった毎日派の棋士って誰よ。
凸は力一杯裏切ってるぞ。ｗ

>>751
ソフト戦は魅力あるけどそれに５０億も払う物好きはいないだろ。
コンピュータ将棋選手権に協賛するだけで十分。
せいぜい年間数千万の話と思われ。

朝日から入ってくる援助金なるものがいかに使われるかが問題だな。
これは各棋士の懐には入らず、会長裁量でどうにでも使える金だ。
年額一億二千万円というから半端ではない。

連盟に入ってくる金額としては大きいが棋士にとっては関係ないと
なれば朝日に票を入れる棋士もかぎられてくるだろう。

※のことだから、自分のいいなりになる奴には分けてやるが敵には
断じて渡さないだろう。名目は何とでも付くから※の狂的配分が
問題になると思う。棋士たちは騙されないように注意深く見守る
必要があるよ。

※の自己満足と恩着せで金一封を貰って喜んでいるようでは世間の
指弾を浴びるだろうな。

>>759
米長はソフト戦の契約金を以前から、１億と提示してるよ。

>>「お世話になった毎日派の棋士」
>>753
そもそもの前提が間違っている気がする。
今回の件では、理事会が一方的に毎日の顔に泥をぬるような真似をしたのであって、
「そのやり方は常識的に見て間違ってる」というのはそれこそ常識的な判断に過ぎず、
「毎日をお世話した」ことにはならない。まして、それが総会において具体的な評決として
反映されないのでは、到底話にならないよ。

　たとえば、「毎日に名人戦を残してくれたお礼に、※が退陣した後で王将戦の金額をアップしますよ」
みたいな話ならわかるのだが。

>>760
うんにゃ。
将棋をしらない人たちにさえ「人間とソフトとどっちが強いか？」
もの凄く魅力があるテーマ。

売り方によってはビッグビジネスになる。

＞それに、「王将戦の金額をアップしてくれ」と頼まなくてはならないのは理事会であって、
＞毎日派棋士とやらではないのだが。

囲碁だって理事会経由じゃなくて、藤沢経由でまとめたって書かなきゃいけないのかなあ…
それくらい分かりそうなもんだけど。

>>755

だから、毎日派の人たちが交渉に赴かれたらどうするの？ということ。
毎日派も連盟も、毎日にやって欲しいことに代わりはないでしょう。

だから、大いに移管反対派の非難の中で朝日移管が決まるという状況こそ、
実は将棋界にとって最高という事態であり、米長がほくそえむ事態。

これって良かったのか？と思う訳よ。

>今回の毎日との一件でも、王将戦アップの目が見えたんじゃないの

うーん・・・
中原副会長とまったく同じ思考回路の持ち主がいたとは・・・

>>750
俺がもし毎日派の棋士なら、僅差でも朝日への名人戦移管が決定したら
「こんな情けない決定しか出来ない連盟へ毎日は金を次ぎ込むべきではない。毎日さん、どうぞ撤退してください。
今まで大変お世話になりました。お役に立てず申し訳ない。」と思うよ。
逆に朝日派は、毎日に撤退されたら困るから「文化を大切にするべき新聞社が撤退とは信義にも悖る行為」
と非難するんじゃないのかな？なにしろ金が全てなわけだから。

>>762
将棋の歴史に終止符を打つようなビッグイヴェントなんだから１億では安すぎると思う。

将棋連盟をきれいに清算できるくらいの金をもらわねば。

>>759
>「ソフトvsプロ戦独占掲載権」

そんなに価値があるのか？

人間には人間ならではのものがあるはず。
そのよさが消えていくなら将棋は壊滅状態に
近いくらいに廃れていく。

>>765
> 毎日派も連盟も、毎日にやって欲しいことに代わりはないでしょう。

「連盟」も毎日にやってほしいと思ってるの？

人間がやるから面白い。

ピッチングマシンとバッティングマシンの試合、見ておもろいか？

>>769
一般人の将棋についての認識
「羽生さんって強いんですねー」
「将棋ソフトはプロ棋士にいつ勝つの？」

マスコミが商売にして稼げるのはこの二つくらい。

>>758 >>766

おいおい、相手にされないと粘着かいな。気色悪いな。

>>763

いや、囲碁名人戦も一方的だったよｗ　その辺はどこだって変わらないけど
囲碁棋聖戦ができてしまうマジック

>>772
単価が安ければ商売になると思うけど、１億は高すぎ

主催はどこがやったって構わんじゃろ。
聖教新聞とかじゃない限り。

問題はそんな事より米長の連盟運営！

COM対プロに1億出してくれる企業ってどこだろう。

>>771
人工知能ｖｓ人間の頭脳というのは興味を持たれると思う。

>>768
連盟が清算されるのに何で新聞社が金払わなきゃいけないんだよ。ｗ

ソフトに対する支援は連盟なんてかませなくたってできるよ。
連盟が関係しようがしなかろうが、ソフトの進化は止まらない。

なるほど、今日も、ヨネさまは事前に指し手の添削を２ちゃんねらに頼んドルわけかｗ
朝日に移管しても、毎日派の棋士が頭下げれば、毎日は戻ってくるよね〜？と。

ムリっすｗ

（棋士の中の）毎日派って何よ？
頭の中で勝手にそんな存在を作ってるの？
今現在それは誰だよ？
具体的存在もなしに、仮定の存在の「毎日派」というのをこしらえて、毎日が「彼らのために連盟を切らない」って・・・・
もう少し、ちゃんと話してよ

とにかくマスコミをすべて敵に回すような稚拙な交渉してまで金が欲しいのなら
「ソフトvsプロ戦独占掲載権」を競りにかけて高く売ることを考えるべき。

売れる時期はそんなに長くはない。

＞「こんな情けない決定しか出来ない連盟へ毎日は金を次ぎ込むべきではない。毎日さん、どうぞ撤退してください。
今まで大変お世話になりました。お役に立てず申し訳ない。」

という人間がほとんどなら、どうして朝日OPの前身や、囲碁棋聖戦ができるんだよ…
どうして一蓮托生なのに、払うな！っていう奴がいるんだよ…そっちの方が変だろう。

>>765
さっきから囲碁の事例を引き合いに出しているので質問

1．そもそも「毎日派」とは誰の事を指すのですか？
　主要なメンバーでいいので教えてください。

2．「毎日派」の中に藤沢みたいな卓越した存在感と交渉力のある人物はいますか？
　そうでないと、前例とみなすには無理がありますが。

名人戦が毎日に移ったときも、話をまとめたのは
大山を筆頭とする親毎日派の棋士たちであって、
升田や一二三といった親朝日派の棋士は、
毎日に恩義どころか恨みを抱いていただろう。

ちょっと見方が単純すぎるね ＞ fFjoDdB8

>>780

粘着fFjoDdB8よ、キモイぞ…　バカよばわりしたくせに絡むなよ

ID:vgPfrbwcは
「今回の毎日との一件でも、王将戦アップの目が見えたんじゃないの」
とか
「毎日派も連盟も、毎日にやって欲しいことに代わりはないでしょう」
とか、
ほとんど意味不明のことを話すので、会話がなりたちません。

まあ名人戦が朝日に移管してもすぐには撤退しないだろう。たぶんこうなるんじゃないかな。
連盟「あのー王将戦の契約金をアップしてもらえませんか？」
毎日「あれはスポニチが主催ですからスポニチに言ってみては？」
連盟「あのースポニチさん、王将戦の契約金をアップしてもらえませんか？」
スポニチ「うちも台所事情が苦しくて、しかも誰も将棋目当てで買う人いないんだよね。逆に契約金３０００万円減額をお願いしたい。」
連盟「それは困ります。」
スポニチ「困るといわれても、もう払う金ないんだよね。いやだったら契約切れたらやめますよ。」
連盟「それで結構です。」
こうして年々契約金は削減の一途を辿ったとさ。チャンチャン

>>777
ソフト開発が進めば人間はかなわなくなって
いくのは当然だろう。
プログラム通りに完璧に打っていくソフトに
おもしろさはあるのかどうか。

棋士がソフトに負けるというのは一部の人らに
とっては非常に興味深いことかもしれないけどね。

＞　そもそも「毎日派」とは誰の事を指すのですか？

この場合、毎日継続派。次の総会にならないと不明。
そして毎日新聞の記者が期待をかけて働きかけている人たち。
俺たちは知らないがそういう人は多いだろう。

＞「毎日派」の中に藤沢みたいな卓越した存在感と交渉力のある人物はいますか？

そんな人がいたら「囲碁棋聖戦」ができるだろう（苦笑）
だからせいぜい朝日オープンの前身ができたみたいに、微アップぐらいだろうと思ってるのだが。

以前から何度も教えてあげてるのに・・
毎日が名人戦と天秤に乗せて計ってるのは王将戦でも朝日でも連盟でもない。
本因坊戦なの。
名人戦が無くなったら、将棋系の予算は全て囲碁に移管するだけ。

>>782
その時代と今の時代では環境が違う。その時代はまだステータスがあった。今や斜陽産業。

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

> コンピュータvsプロ棋士
>
> 　いよいよ始まるんですね。お待たせしました。
> 　6月29日に第一回の委員会（9名で構成）を開催予定です。座長には理化学研究所の伊藤正男先生。
> 大熊理事にも加わっていただき、大阪商業大学学長・谷岡一郎先生、そして私も一役。
> あとは新聞、テレビ界から大物二人、産業界、コンピュータ将棋研究者、そして大物棋士の予定。
> 　２つのコースを考えています。コンピュータソフトがどのようにして将棋を考えているかを学術的に研究する分野。
> この論文によってノーベル賞が貰えるようになるかも。
> 　もうひとつのコースは勝負としてのイベントです。どうも話を聴いているとプロ棋士側はMRIになる
> トンネルの中に入って対局することになりそうです。学術的なものは文部科学省関係からの予算を獲得することになるのでしょう。
> 　問題はイベントの方です。スポンサーを見つけるという大きな仕事がある。これは企業協賛も考えられますし、
> サポーター方式の会員制もあります。秋には対局開始と思っています。
> 先ずは対局料というか日本将棋連盟はいくらくらいの金額を設定するかも未定です。
> とりあえずは一億円と目安をつけましたが、皆さん金を出してくれますかねえ。
> 　6月29日は将棋会館でオープンの会議の予定。既にテレビ局がドキュメント風に追いかけるという申し込みがあります。
> 　話題、学術研究、収益と考えるのは私の役目です。楽しいことになってきました。

>>786
粘着fFjoDdB8が、会話を断られてるのに会話を要求してるよ…

たしかに粘着かもしれないが、君の言う
「毎日派も連盟も、毎日にやって欲しいことに代わりはないでしょう」
という主張の根拠がわからない。
説明してくれないか？

>>790
囲碁もろくでなしばっかりだから、別のゲームに移管してほしい…

>>787
俺もそう思ってたｗ
将棋欄だって、広告入れりゃいいだけだし。
とりあえず毎日コミニケーションズの広告でも。

>>790
囲碁ファンの俺から見ても、それは絶対ない　ｗ

>>791
斜陽産業論以前に、
「おまえらお世話になったけど、おまえらの力が足りないから見捨てる」
と言えないでしょ。斜陽産業なら名人戦に拘らないし…

>>789
ありがとう。

これ以上はもう判断の違い、現状認識の違いとしかいいようがないのでやめるけど、
個人的には、それこそ藤沢クラスの人間が繋ぎとめないかぎり王将戦の存続が危うい、と見ているよ。

>>777
いったんソフトが人間に追いついてしまえば、たぶんそれ以降はソフトが全勝する。
だから、そこに至るまでの興行なら成立するかもしれないが、案外発展性はないのではないか。

名人戦を朝日に移管したら減収になるのがわからないのか？

>>790
囲碁人口は微増してるとはいえ将棋人口にはまだ及ばないわけで、
全国紙の毎日新聞ともあろうものが、囲碁欄だけにするなんてことはありえませんよ。
あと万一の時には、アマ王将戦がありますから。

連盟が名人戦を毎日から朝日に移管するという決定をしたとして、それに反対する棋士がいたからという理由で、毎日が連盟と手を切るはずがない、という思考はすごいな。

>>800
総額を増やすことよりも、理事会が使える金を増やすことが主眼だから。

>>799
だから「その瞬間」までに稼がないと売り時を失ってしまうよ。

>>794

いや、それ誤解。僕が書いたのは、
連盟も連盟内毎日派も、毎日新聞に王将戦増額して欲しいことは
代わりがないだろうから、連盟内毎日派は毎日にお願いにくるだろうし、
無碍に面前で「おまえらの力不足」を罵る人非人のような真似は、
毎日新聞は「信義」の手前言えないのでは？？

と言っているのです。

>>797
＞「おまえらお世話になったけど、おまえらの力が足りないから見捨てる」
世話をしたのは毎日。莫大な金を毎年棋士に払ってきた。

それから名人戦は未だにステーサスがある。名人戦を持ってることは格別。

>>803
もちろん私はそれは分かってるけど
トータルでしかも５年後には大減収になることが分かってる案

理事は「王将戦をビッグタイトルにしてもいい」と言ったくらいだから
全体の収支を理解しているか疑問。

>>800
なんで毎日新聞が条件出す前から分かるのか理解できません。なぜ？



>>802の粘着fFjoDdB8は凄いな。「バカ」にかまってクレクレと必死だｗ

>>806
ステータスだった

※は連盟主導で各棋戦の契約料アップを狙ったつもりだろうが、連盟の思惑とは別に
もし朝・毎・読の三社間で話しがつけば即連盟の立場は最悪、って悪寒。

>>804
そうじゃなく、ソフトが追いついても、人間ｖｓ人間の面白さは、必ずしも失われないと思う。

>>811
失われなくても大幅に減殺されるのは避けられない。
なら稼げるうちに稼いでおいたほうがいい。

>>810

>>597と結構状況が似てる気がする。
銭ゲバの連盟に対して、朝日も読売も名人戦を放り出した。
さて、今回は話をまとめられる人材がいるかどうか。

>>797
会社勤めしたことある？
相手の信義にもとる振る舞いで破談になった取引先に一部反主流派がいたという理由で、
不本意ながら取引を続けましょうという会社あるかな。

昔は、新聞社と連盟の関係は、パトロンと芸術家の関係だったんだろうけど、
それを単なるビジネスの関係にしましょうよというのが連盟の提案だわな。
それを自分の都合のいい部分だけパトロンになってよは、ないんじゃない？

>>797
>>801
信じないのは自由だけど、まさか名人戦の記事の後釜に他戦の記事が来ると思ってる？
夕刊じゃあるまいし・・

今の企業はシビアだからな。実業団のスポーツ部なんか次々廃部だし、正直新聞社も
「なんで俺たち囲碁将棋に金払ってるんだ？」って疑問に思ってるんじゃないかな？

>805
これまでの経緯の中、かなり温情な毎日でも
そこまで厚かましいこと言われたら
付き合えない、と言わざるをえないでしょ。

今回の騒動で、
毎日が名人戦捨てたくて捨てたくて
やっとそれがかなって、
だから王将戦ｱｯﾌﾟしてやるって流れならまだしも

>>813
なるほど。歴史が繰り返してるだけでつかw

>>807

あの発言はどうもねえ。あれが一番、困る。

>>810

だからこそ、真摯に大激論して辛うじて移管というのが一番いい筋書なのかも。
毎日の提示額みないと分からないけど、一時金はないだろうからもめるだろうし…

>>806

そういうことを話してるのではなくて、名人戦を毎日に残すように努力してくれた
という意味の世話です、

>>815
ヒント：30年前の朝日

お世話になった毎日派の棋士のために王将戦増額云々を言っている方へ

もし、名人戦が朝日に移行せず毎日に残ることになった場合、朝日はどうすると思いますか？
朝日は朝日オープンの増額といくらかの普及協力金を出すべきだとは思いませんか？
会長・副会長からして朝日に協力してくれたのですから・・・

>>814　>>817

なんど、読売棋聖戦成立のお話をすればいいのでしょうか…過去レス読んでちょ

信義を重んじると言うのは、何も情に流されることじゃないだろ。
むしろ情を断ち切って筋を通すことじゃないのか。

>>814
そうそう。パトロンと芸術家の関係。これが一番の理想。ただひたすらお願いするのみ。
断られたからって切って他に持っていかない。
これを壊してビジネスの関係にしてしまったらあとは世の中で稼げるか稼げないの世界になってしまう。
稼げないと分かったら消え去るのみ。資本主義の世界ですから。

>いや、それ誤解。僕が書いたのは、
連盟も連盟内毎日派も、毎日新聞に王将戦増額して欲しいことは
代わりがないだろうから、連盟内毎日派は毎日にお願いにくるだろうし、
無碍に面前で「おまえらの力不足」を罵る人非人のような真似は、
毎日新聞は「信義」の手前言えないのでは？？

見苦しい言いわけだねｗ

ところで、連盟が多数決で名人戦を朝日に移管した後、連盟内毎日派（？）が、毎日新聞にお願いしに来るという発想はすごいね。
何をお願いするの？

名人戦が朝日から毎日に移ったときも、
朝日は連盟から酷い目に合わされたわけだけど、
それでも全日プロを立ち上げた。

毎日から名人戦が移ったとして、王将戦も含めて
将棋から手を引くかどうかは、わからないとしか言いようがない。

面子を潰されたから将棋はやめるとか、そんなに単純な
話じゃないと思うんだが。

>>821

さあ。「出すべき」「出さないべき」なんて話ではありませんし、
それは例からすれば（90年代の移管話）、増額しないのが通例なんじゃありませんか？

>>816
そうなのよ。そして囲碁は世界中で打たれているし中台韓でも盛んだが、
将棋は(ry

>>827
いや、あなたが毎日派云々と言ってるのは>>821の朝日の増額すべきというのと変わらないということを言いたかったんですよ。

>>826
朝日が連盟と絶縁してから全日プロが出来るまで数年かかったし
相対的な契約金額は激減した。

>>819
＞そういうことを話してるのではなくて、名人戦を毎日に残すように努力してくれた
＞という意味の世話です、
それが連盟では少数派なら仕方が無いでしょう。少数派の人たちがいるからその全体に対しても援助し続ける
とはならないのがこの世の中です。

ってか、何の話してるんだ？

朝日移管後に毎日派がお願いに来て増額するかどうかは毎日の勝手だろ。

名人戦を失うという事態を前にして
「名人戦を毎日に残すように努力してくれた」棋士がいた
などということに何の意味があるんだ？
その数人なり数十人の棋士のがんばりをたたえて王将戦賞金アップだ！
と考えるのが普通のことか？

>>822

だからといって「毎日の勝利に導かねば、おまえらとの関係清算ね」
なんて言われて、毎日新聞の「信義」を支持するような人間出る訳ないでしょ。

>>824

そこでチャラね、というなら最初から誰も「信義」があると思わないし、
毎日新聞から移管されてもやむをえないでしょう。

>>825 「バカ」と呼んだ相手にハエのように粘着するfFjoDdB8、必死ですねｗ

まあ新聞社が義理人情だけで動いてるというのは単純すぎるかな
結局は新聞社にとってプラスかマイナスかで判断することでしょ

>>822
３０年前の朝日は朝日派の升田や加藤には
「升田・学生飛落ち戦」や「もうすぐ初段」で仕事を与えた。
個別に毎日派の棋士たちに慰労金がわりにバイトの紹介くらいはしてくれるかも。

>>833
１人だけ分からない人がいるんだよなあ。

毎日が名人戦を失ったとして
それでも王将戦は育てていこうと考え
賞金アップするという可能性はなくはないが
今回の名人戦で毎日のためにがんばってくれた棋士に感謝し
賞金アップて可能性の方が低いと思う

あのね、新聞の囲碁将棋欄は本因坊戦と名人戦で構成されてる。
名人戦が無くなれば、本因坊戦だけになるだけ。王将戦を持ってくるなんてありえない。
それと、将棋イベントでは集客もスポンサーもつきにくい。
囲碁のほうがその点で上。そんだけ。

１．仮に毎日が名人戦３億５０００万円＋王将戦廃止を提示したとする。
（スポーツ紙に棋戦は無理なのに好意で続けてきた）

２．棋士会で毎日との契約拒否を可決。朝日と契約を結ぶ。
増収
朝日との契約　５億４５００万（５年限定の１億９０００万込みで）
減収
毎日との今までの契約金４億１２００万＋朝日ＯＰ１億３４８０万
計５億４６８０万円

王将戦廃止の場合単純計算で年間１８０万円の減収
王将戦を毎日が継続したとしても５年後には年間１億９千万の
臨時収入がなくなるのでそれ以降は確実に減収

毎日が毎日派の信義に報いたいなら、

コラムを書いてもらう、王将戦の観戦記を依頼する

とかいくらでもあるじゃん。

名人戦：朝日
王将戦：毎日

と仮になったとして、王将戦の賞金を増額するかどうかは、
毎日派の棋士云々は関係なくて、毎日主催の棋戦が
序列最下位で良いのかという面子の問題でしょ。

今はスポニチ主催だから、序列最下位でいいんだろうけど。

>>833　>>831

読売囲碁棋聖戦を参照してください。

>>829

僕のは例と、あなたの例は、まるで状況が違いますので一緒にできません。

毎日は今までの延長線上のまっとうな提案をして、連盟に断られたら、
王将戦なり広告なり他のコンテンツなりで紙面を埋めて、しばらく様
子を見ればいい。将棋以外のもので紙面を作れば却って新鮮味と独自
性が出る。30年前の朝日は全日オープン作るまでに6年かかってる。
将棋の需要が減った今、急いで王将戦を大型化する意味はない。
どうしても毎日派とやらにお返しがしたければ、朝日派への嫌がらせ
も兼ねて王将戦をアマプロオープン化、一部棋士だけ招待してあげた
らどうでしょう。非公式戦になっちゃうけども。

だからもし毎日との交渉が決裂して王将戦も含めて毎日が撤退した場合。
毎日側にたって尽力してくれた個々の棋士のために将棋欄を残して個々の棋士に
原稿料を払うことはあるかもしれない。

>>826
朝日移管になったら、とても新棋戦を立ち上げる状況にはないし、
王将戦をスポニチから、毎日へ紙面移行しなければいけない理由もないよ。
スポニチがいらないといったからと言って、毎日が引き取らなければいけないこともない。
少なくとも、当面は将棋欄に棋戦なしってことで様子を見るよ。
慌てふためいて、王将戦を載せることもあるまい。
その結果、将棋欄なんか無くても、新聞社の経営に何の問題もないことが明らかに
なってしまったりしてな。

連盟の収入見込みが明るくなかったのは確かだが、それを支える新聞業界だって
売上や利益が右肩上がりってわけじゃないんだから、ふつーに考えて※の行動は
自虐的、もとい自爆的だったといえよう。
新聞社に「もっと金クレ」っていう作戦だけでは、どのみち先は知れてる。

３０年前はまだ将棋の棋譜掲載がビジネス（販売部数）として成り立っていた。
しかし現代はどういではない。そのあたりの認識なしに、３０年前と同じというのは無意味。

囲碁の棋聖戦を立ち上げたのはたしかに藤沢秀行の尽力にあずかる部分もあったが、実は読売が名人戦を失うことによる販売部数の減少をシミュレーションした結果、数億円支払っても囲碁のタイトル戦の棋譜掲載をした方が得という結論が出たのだ。
つまり３０年前は、まだ囲碁にしても将棋にしても、対等に近いくらい新聞社にものが言えたのだ。
今回、米長会長を初めとする理事達は、将棋界を取り巻く状況が３０年前と同じだと思って行動している。
２チャンネラーの中にも、理事達と同じような認識の持ち主が多い。

さらなる問題は毎日が撤退した時、他の新聞社にも波及することなんだな。
これが一番怖い。一度なだれ現象が起こるともう止まらない。

連盟、毎日、朝日がどのような結論を導き出したとしても
その後に待つのは、相対的にクズ棋戦扱いされている竜王戦を主催する
読売との交渉なわけだが。

３０年前の先例どおりだったとしても
毎日から連盟に入る金は数年間にわたってゼロになる。
（個々の棋士に金は入るかもしれないけど）。

今の連盟はそれに耐えられるのか？

将棋も公認ギャンブルにするべきだ

>>845

そんな貢献への報い方は、「騙した」になって人聞きの悪さを際だたせると思いますよ。

>>853
３０年前の朝日はそうやって升田や加藤に報いたのだが。
ニックキ連盟は干し挙げて、味方してくれた個々の棋士に報いることこそ"信義"ではないか。

>>853
ならない。それだけ。

>>849

まあ、毎日が撤退なんて臭わせでもしたら、「信義」を持っていない
ことを明らかにするようなもんですから、「信義」の手前無理でしょうな。
　

>>846　yes
毎日が名人戦を「強奪」されたら、スポニチは即王将戦を返還する。
それは単なる力関係の問題。今日スポニチの役員人事内定出てるはずだから見てみそ。
毎日出身者が何人いるか。
ちなみにマイコミの話がしばらく前に出ていたが、あれも毎日関連会社。
住所も毎日新聞ビル（パレスサイドビル）の中。
ただし、ＴＢＳ系の色が強い。ま、余談だけどね。

>>843
＞読売囲碁棋聖戦を参照してください。
読売囲碁棋聖戦が出来た時と今では状況が違う。新聞社がタイトル戦を持つというのは昔はステータスがあった。
今は別に無くても新聞社は困らない。特に顔に泥を塗られた毎日はね。

>読売囲碁棋聖戦が
>読売囲碁棋聖戦を
とか言ってるが、それがどうしたのよ？
その一例でもって、全てがその通りになるのか？

>>854

でも、全日プロができたでしょ？
それは藤沢と升田・加藤の違いな訳で、王将戦を朝刊に載せるには、
契約をかえなければならないでしょうし、まさか毎日新聞が最下位
という訳にもいかないでしょうから、少しは色をつけて様子見
となるでしょう。

毎日がよほどの条件出さないと朝日移行は実質的には決まりなんだろ？ｗ
以下、朝日移行という仮定でｗ

毎日は、王将戦で適当に穴埋めしてもいいし、将棋欄を日曜版に
移してもかまわない。やり方はいろいろあろう。

今後数年、竜王戦の契約とか様子を見てやればいいんだよ。棋戦を
主催することが、売り上げなり文化事業として意味あると思えば
やりゃあいい、意味ないと思えばやめればいい。

今回の件で、「何が何でも将棋を後援しないと、文化に対する裏切り」と
言われことがなくなったのは長期的には大きいよ。

http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1147/1147896188.htmlの417-419
（その１）
将棋や囲碁で、新聞社が独占契約を結んでいたのは、利益があったから。つまりかつては純粋にビジネス的に両社（新聞社と将棋連盟および日本棋院）の利害が一致していた。
戦前の話だが、読売新聞は呉清源の棋譜を載せることで、読者数（販売部数）を爆発的に増やした。
また２０年ほど前、囲碁の名人戦騒動があった時、読売は名人戦（棋譜掲載）を失うことで減る販売部数をシミュレートしたが、その結果、日本棋院に数億円払っても、そちらの方がビジネス的に得すると判断して、棋聖戦を作った。
しかし時は移り、囲碁も将棋もファンが激減した。はっきり言って、現在では、新聞社が棋譜掲載に数億円払うことは、コスト的ビジネス的に言っても、費用体効果はお話しにならなくなっている。
今、新聞社が棋戦契約をしているのは、「日本の伝統文化を保護しなくてはならない」という意味と、自社のブランドを守る意味でしかない。（言うなれば、絵画展の共催やオペラの共催に近いものがある）
もちろん、それも広い意味で宣伝広告費と言えなくもなく、ビジネス的に成り立っているという考え方もある。
しかしもはや対等の立場でないことはたしかである。（続く）

>まあ、毎日が撤退なんて臭わせでもしたら、「信義」を持っていない
ことを明らかにするようなもんですから、「信義」の手前無理でしょうな。
　
相手が信義にもとることをした場合、普通、信義は通さないよ。
キリストではあるまいし、左の頬を打たれて、右の頬を差し出すというのは、ビジネスの世界ではあり得ないね

なるほど、ヨネさまは、王将戦が撤退したらどうするつもりなんだと、棋士たちに
迫られて、そんな心配はないよと説明できるようにしたいわけだ。
ムリっすｗ

確かに、最下位とかいうくらいならスパッときるだろうな。

>>856
別に毎日は撤退を臭わせないよ。移管が決まっても王将戦をスポニチに丸投げして、
徐々に契約金を下げていけばいいわけだから。

>>860
数年間は連盟に金は入ってこなかった。

３０年前より将棋ファンの数が減った今日「数年後小型棋戦で復活」
もあてにはできない。

おまいら、ようやくギコナビ対応版リリースされたぞ。

http://osdn.dl.sourceforge.jp/gikonavi/20305/gikoNavi_1.52.0.653.zip

ちょっと切り替えてくる。

ま、予想の範疇だけど。
名人戦に上積み１億。原資はＷＲＣ北海道ラリー主催中止分。
王将戦は維持。（金額はわからんね）　
これで投票で負けるならしかたない。囲碁にシフトするだけ。

>>860
なんか脳内お花畑な人だなあ・・・

>>863
なんか信義の使い方が変だよね。

>>858

ステータスがないなら、なんで名人戦に拘るのやら（笑）

>>859

そうではなくて「信義」なるものを持ち出したら、
「金」で解決する話が解決できなくなるだろう、といってる訳でね。

>>866
契約があるからいきなり破棄はないだろうなあ。

自然消滅を待つだけになるだろう。

>>872
＞ステータスがないなら、なんで名人戦に拘るのやら（笑）
名人戦と王将戦はステータスが違いすぎるから。名人戦は未だに眩いばかりに光り輝いている。
４００年の歴史。１７人の永世名人。将棋の歴史そのもの。

だから王将戦も切るぞ！のなら、そもそも「信義」なんて持ち出しはしないよ。
信義持ち出したくせに、名人戦の腹いせに王将戦切るのか？

どこに信義があるんです？w

最初から「金」で勝負した方が、よほどスッキリしたのに、
そんな周りくどいことして自分の「信義」がウソであったことを示す
方が問題だと思いますよ。

>>869
細かい条件は違うかもしれないけど、毎日が出すのはそんなところ
だろうね。問題が起こったから、いきなり契約金5億はありえない。

毎日の出す名人戦契約金＋王将戦＋従来の朝日オープン

のトータル金額が、長い目で見ると重要なんだと思うけど、一時金
にしか目がない※は「名人戦契約金が朝日と毎日とどっちが多いか」
の議論に持っていくつもりだろうな。

※が顔広いんだからスポンサー見つけて金もってこいや！
いつまでも新聞社に甘えてんじゃねえよｗ

>>874
と持ち上げれば持ち上げるほど、読売が竜王戦に金を出す意味を失っていくわけ。
囲碁の棋聖戦は成功したけどね。

毎日は王将戦切っても正当防衛

>>873
王将戦の契約が何年か分からないけど、次の更改で大幅減額するんじゃないかな？連盟が拒めばやめるだけだろう。

>>875
連盟が「金」で主催を変えると言い出したことに対して、「信義」で
説得してみたが聞く耳を持たないのなら、今後はお互い「金」で付き合う
ことにしますって話だと思うが。

ID:vgPfrbwcさん
君の主張するところを、ちゃんとまとめてみてくれないか？

私の理解するところでは、君の主張は
○名人戦は朝日に移転する
○しかし毎日新聞は「信義」があるので、王将戦をアップする（連盟の毎日派の人たちのためにも）
ということだが・・・

>>880
王将はもともと減額するほど出してない。

>>874

そんな大事なものを守るために奔走してくれた人物がいたら、
さすがに「少数は少数」とは言えないでしょう。
スパっとは切れないのではないでしょうか。

>>878
成功したね。大三冠にそれぞれ権威を分散できた。将棋は大失敗。名人を重視しすぎた。

>>852
それいいね。連盟も潤うし将棋ファンも増えるだろうな。
将棋指しにはギャンブラーが多いから、棋士総会は一発可決できるよ。

>>880
そういうことになるだろうなあ。
後は毎日派の棋士たちのために二三年将棋欄を残してくれるかどうかだろうなあ。

そうこうしているうちにソフトが羽生や渡辺に勝ってプロ将棋の価値が暴落して
毎日の将棋欄はフェイドアウトだろう。

朝日移管なら減収っていうのは理解した？
朝日移管の場合は毎日の条件は関係ないよ。

>>883
とりあえず今の半額だろう。

>>888
朝日移管後にリストラの嵐だと思うけどね。
※自身順位戦改革するって公言してるし。

>>887
毎日は将棋欄なし、スポニチは王将戦フェードアウトでしょ。

>>889
タイトル戦がリーマンのボーナスより少なくなるぞ。
そこまでするなら即廃止となんも変わらんと思う。

>>875
残念ながら君の主張は会長の主張と同じだ。

毎日だって、理屈に合わない、金をやみくもに出すわけにいかないのだから、
交渉の過程で、普及協力金の使途について、説明を求めるよ。
そして、その使途は棋士たちに対しても明らかにしなければいけないね。

>>891
毎日派の勝又なんかには、「将棋ソフト解説記事」なんかの仕事を回してくれるのでは(w？
まあそれも長くはないだろうけどなあ。

昔は雑誌とかTVとかそれなりに新棋戦のニーズもあっただろう？

ところが現実的には
もう何年（十年）も新棋戦のオファー自体どこからもないんだろ。
IT企業なんて脳内でいくら妄想しても、どこもNO NEEDな訳で、
そもそも契約金が上がるなんて前提がおかしい。
2年後（各棋戦の契約更改を一通り終えた頃）には、新聞社からの
契約金総額は現行の80〜90％がいいとこだと思うよ。
連盟がぶーたれたら、じゃもう止めますかって言われてサ。
今回馬鹿な理事会が突っついたからより悲惨になるに決まってる。

ID:vgPfrbwc
抽出レス数：43

必死ですね

>>894
そうでないと、棋士総会で毎日の条件提示にたいする判断ができない。

王将戦はそこそこ権威あるタイトルだと一般の将棋ファンは思ってるんだよな
しかし契約金はタイトル戦で最低でお得だから毎日が即切ることはしないんじゃないかなあ

結局※は普及協力金がほしいだけだろ？ｗ

「毎日派の棋士」が連盟を脱退するならともかく、
朝日移管を決定した連盟に留まるなら、連盟を支持していることになるので、
毎日は自称毎日派棋士に信義も糞も感じる必要はない。

>>899
即キリだと契約違反で違約金を払わなければならなくなるから
時期を見て廃止だよ。

とにかく今や新聞業界が儲かってもうウハウハ、なんて状態じゃないんだから
※が都合よく描いたストーリーなんて長い目で考えればいずれ破綻するのは
自明だお。
そうした環境の中で、この先どうするつもりよ？ってのは、※だけじゃなく
全棋士が遠からず直面する問題だ。ま、※が問題意識を覚ましてくれたのは
間違いないけどw

ID:vgPfrbwc

一体こいつは何を言いたかったんだ？

>>902
ああ。でも名人戦移管になったら毎日は激怒して違約金を払ってでも王将戦を即座に廃止するかもね(w。

>>878

別に棋聖戦は成功していません。名人・本因坊には格式・伝統には劣り、
金だけと言われるわ、おまけに「呪われた」棋聖戦神話があるは…

>>882

ありがとうございます。
誤解されているみたいですが、そうではありません。

�@　今回の総会の決議によって、名人戦は朝日新聞に移っても、毎日が引けない情勢になってしまったのではないか
�A　毎日が移管の際、王将戦まで引いてしまえば、「信義」を掲げた以上、明らかに自分で違背してしまう。
�B　とくに、毎日に残すべきと考えている人も多いし、その人たちを裏切ってしまう。
�C　毎日朝刊に何か載せない訳にはいかないし、王将戦が復活する可能性は、それなりに存在するだろう。
�D　案外、今回の観堂さんの記事は、この「円満解決」になってしまう引き金になってしまっているのではないか。

と危惧しているのです。

>>892
だったら他のスポンサーを探します、と連盟が言えばそれでＯＫ。探せなかったら将棋界の苦境ぶりを証明することになる。
ところでリーマンってなに？

王将戦は契約金も安いから違約金も安く付くはず。

>>893
>>779

>>899
契約金最低、スポーツ紙掲載という条件の悪い棋戦でも
歴史があるから、ファンは権威を感じてるよね。

その正反対が竜(ry

>>904
>>864

>>907
その「他のスポンサー」が皆無だから今に至ったのだよ。

>>906
だからそう思ってるのは君を含めた少数。

このスレでもそうだけど朝日移管後に「信義」違反だなんてほとんどの人は思わないよ。

棋戦に権威なんて、ねえよｗ

>>897

必死というより、同じ内容を書かされ続けているのですが…
10くらいしか、違うことは書いていないと思いますよ。

ID:vgPfrbwcは若手理事だろう。

米長なら３０年前の経緯（数年間朝日は連盟と絶縁した。一二三や升田には朝日は金を払っていた）
にもう少し詳しいはず。

>>912
おお、そうだった！