名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 19局目

前スレ
名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 18局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

1000 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:27:23 ID:BYCauyfO
１０００なら※除名処分。

2だ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/22-24n

おまいら。今日は理事会案に絶対に賛成しろよ。

さもないと将棋連盟から犯罪者が出るぞ！

＞且つ又　お前の師匠がムショに入ってもいいのか？

＞はぶ　お前の師匠がムショに入ってもいいのか？

このままでは将棋連盟は犯罪者集団になってしまう。

何が何でも理事会案を無修正で通せ。

>>1
乙

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

名人戦理事会案
http://www.shogi.or.jp/

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/22-23n

関連スレ
ＮＳＮ問題まとめページ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/

　いよいよ棋士総会当日。今来た人向け、よく出てくる話題のQ&A
Q１、なぜ名人戦騒動が起こったか？
　米長会長が1億5000万円の職員退職金流用を公言し、森下理事が「連盟にお金が無い」
　と繰り返す程の資金不足。2004年の赤字が１億3000万円。内部留保が3億円。
　最大の商品『名人戦』を毎日新聞と3年間の自動延長（物価上昇分程度の微増）だとほぼ破綻。
　　但し、毎日は「連盟が通知書を撤回しても自動延長とはしない」と棋士会で説明した模様。
Q２、朝日へ名人戦が移ると朝日ｵｰﾌﾟﾝが無くなるし、さらに毎日が王将戦もやめたら損では？
　「羽生から賞金をﾋﾟﾝﾊﾈして赤字解消」という冗談を実行し、将棋界全体は損、連盟は5年間得。
　現在、毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万。計5億4680万。
　名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約計5億4500万。
　連盟の収入は微減だが王将戦と朝日ｵｰﾌﾟﾝの賞金や対局料を払わずに済むので増益。
（と思ったら、5月25日23時23分に臨時棋戦が5000万との報道。総会直前に収入『微増』確定）
Q３、でも確実に1棋戦減って5年後大変じゃない？
　朝日が普及協力金や臨時棋戦を続けてくれないと、今よりひどい状況。つまり、
　　毎日残留・即ﾘｽﾄﾗが必要　　　　　　 　 　 　 （米長曰く、1人100 万出せ）
　　朝日移行・6年後、今以上の大ﾘｽﾄﾗが必要 （2億減収。1人200万出せ？）
Q４、ところで竜王戦の方が序列上じゃない、読売の反応は？
　竜王と名人は同一人物の時は「竜王名人」と先に名乗る分、上。別人の時は棋士番号順。
　今は大読売竜王、小毎日名人とはっきり分かるので読売は一応納得。
　朝日名人には内心不満の模様で、やる気をなくして減額説と、序列明確化の増額説が有。
Q５、囲碁の方が3倍近いプロ棋士を抱えているのにどうしてる？
　日本棋院の赤字もひどく、基本的に給料だけでは生活できない。
　逆に言うと、ほとんどがﾚｯｽﾝﾌﾟﾛなので、日本棋院が破綻してもすぐには困らない。
　将棋に比べ、稽古先が圧倒的に多く「読売／朝日／毎日／ＮＨＫ／産経」のｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙで、
　　将棋6校／42校　囲碁42校／42校
Q６、今後の予定は？
　26日、棋士総会（毎日単独→共催→朝日の順に交渉する案）

>>1乙
>>6も乙

寝るﾉｼ

会長様の不信任案を出したりしたら将棋界との縁はもう切れたとみなすぞ。

何もかも全部しゃべるからな。俺の口に蓋をすることは出来ないぞ。

会長様の提案はすべて無条件で可決しる！

朝日に移管しても状況があんまり改善されない気がするんだけどーー

毎日にお金以外の不満があるってことでおｋ？

前スレで出ていた質問の答え。

棋士が米長更迭案は仕組み上出せない。出せるのは理事会の不信任案。
まあ除名という手もあるが、これも理事会の議決→除名勧告という手順がいる。
ただ、この段階で出しても可決される可能性はゼロ。
出すなら根回しするなり一門で拘束かけるなりしないと。

それに棋士の殆んどは「性急な名人戦移管には反対」だが、必ずしも「米長体制反対」ではない。
現実問題赤字がある。やばそうな問題もある。こんなときに執行部を倒しても何もいいことはない……そういう
損得勘定というか大局観。

俺様は長年理事会からは疎外され続けてきたから美味しい利権話にはありつけなかった。
だから俺様は何の弱みもない。

失うものがある理事連中が俺様にひれ伏すのは当然だ。

お前らの選択肢は偉大なる会長様にひれ伏すか連盟を潰すか二つに一つだ。

関連記事など

名人戦問題：棋士総会に諮る理事会案を発表　将棋連盟
　日本将棋連盟（米長邦雄会長）は２５日、名人戦の主催問題について２６日の棋士総
会に諮る理事会案を発表した。
　理事会案は
　（１）毎日新聞社と単独案の交渉をする。折り合いのつかなかった場合は
　（２）共催案（毎日新聞社、朝日新聞社、連盟の３者協議）。
　不調の場合は
　（３）朝日新聞社と交渉する−−という手順で交渉を進める
　との内容。棋士は、この案に対する可否を無記名で投票する。
　また、同連盟は２５日、毎日新聞社に「契約変更協議の開始について」と題する文書
を送った。本社が名人戦の第６６期以降の協議開始を現在対局中の第６４期七番勝負終
了後にしたいとの意向を伝えたのに対し、「事業遂行や運営上の理由から、速やかに協
議に入り、短期間（２カ月以内をめど）で納得のいく結論を得たい」と要求している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060526k0000m040116000c.html

　西村一義・同連盟専務理事は〈１〉の毎日との交渉に際して「朝日側の提示額を基本
線とする」と話した。朝日の提示は、毎日の契約金に毎年２１００万円上積みするほか
に、５年間で計７億５０００万円の将棋普及協力金、年間５０００万円規模の別棋戦の
５年間開催。この条件だと毎日が契約を継続するには５年間で１０億円以上負担が増え
る。また毎日は共催案には消極的といわれており、理事会案が承認されれば名人戦が朝
日に移管する可能性が高まる。しかし、理事会案を承認したうえで改めて臨時総会を開
いて最終的に決定する可能性もある。

　毎日新聞社社長室広報担当の話「公表された理事会案は、弊社との交渉を前に『折り
合いのつかなかった場合』『不調の場合』を明示する内容であり、連盟の『誠意』を疑
わざるを得ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060525i414.htm

今週のキーワード：将棋名人戦の移籍問題
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/060525.html

>>12
毎日に不満があるというより、連盟がフリーハンドで遣えるお金(朝日の普及協力金)がないと潰れるから
今回の移管話を仕掛けた。

なぜ赤字になったのか？という「具体的な」理由は出て来ていない。
ＮＳＮ問題などが囁かれるのもそのため。

>>12じゃなくて>>11だった

魔太郎ブログより

>>（１）→（２）→（３）の手順で交渉を進めることについて、可か否か議決するということはいかなる交渉結果に
>>なってもそこで議決は行わないということでしょうか？
>>
>>一昨日、問題が先送りになったと書きましたが一転して明日が重要な一日になったような気がします。

やはり大山の後継者は魔太郎しかいないようだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　

>>17
たぶんそういうこと。
理事会側は「一連の交渉手順、理事会に一任してください」という案を出す。
これが承認されれば、毎日との交渉が決裂〜朝日と交渉という形になってもストップはかけられない。

ただし、最終的に理事会が契約を纏めても、それは棋士総会の承認がないと本契約にはならない。
「交渉は理事会一任」となっても、最終的な契約まで決まるわけではない。

米は名人の頃「名人戦は一社で安定的にもっていただくのが一番」とか言ってたのに。

>>19
手順一任が承認されれば、毎日と決裂までは可能になるってことだね。

>>19
ただ、朝日との本契約は総会の承認が必要でも、毎日と決裂することは理事会一任ということだろう。
毎日と決裂してしまえば、棋士総会での選択肢は朝日と契約か名人戦廃止かの選択肢しかないことになる。
（他のスポンサーを見つけてくれば別だが）

>>17
22才でわかる基本的常識の疑問スルーする「大人」がはびこる、ってよくないよねぇ。

zoneは男の子だな

>>この案が通り、進むようなら、自分は研修会幹事を辞任し、今後一切、連盟のためには働かないことにします。

>>19
しかし毎日との交渉が決裂して
一旦朝日と契約を結んでしまったら
それを総会で覆すのは至難の技だろう

名人戦どうのこうより連盟の権威の源の段位制を見直すべきだ。
アマプロ統一段位の導入で権威はよみがえる。

>>24
新潮によると、それとは逆に、理事会方針に逆らうと美味しい連盟経由の仕事を干されることを危惧する棋士もいるそうだ。

>>24
さすがに否決される確信があるのかな

>>24
大平は単細胞だがいいところがあるな

>>26
元々形骸化した段位などというモノは廃止されるはずだった
そのために"順位"戦を創設したのに・・・
先祖帰りしちゃうのか

>>24
普通こういうことを高言すると組織には居づらくなるんだけど

勝つ見込みがないと言えない、つーかその確信無しにこういうこと言うのは・・・

毎日→共催→朝日…３段階で交渉　将棋名人戦問題で理事会案

将棋名人戦の主催社変更問題で日本将棋連盟の理事会は２５日、
毎日新聞社単独案、毎日・朝日新聞社共催案、朝日単独の３段階で交渉を進める理事会案をまとめた。
２６日に開かれる通常総会に提出し、１９６人の棋士が表決する。
　理事会案が可決されれば、６月に第６４期名人戦が終わり次第、
先に朝日新聞社が提示した契約金額を参照しながら毎日新聞社と契約金アップについて交渉。
折り合いがつかなければ、連盟が提案した両社共催案を朝日を交えた３者で協議。
この２つの案が不調に終わった場合、朝日単独主催で交渉する。朝日単独になった場合は「契約金も提示されており、
一気に契約まで進むこともあり得る」と西村一義専務理は話し、
「あくまでもこの３段階の手順を踏み外さない条件で理事会にまかせてもらいたい、という案だ」と述べた。

(05/25 19:56)

http://www.sankei.co.jp/news/060525/bun090.htm

とりあえずうわさでなくまともなソースも載せておこう。

>>22
そこら辺は出てくる提案の中身をみてみないとわからんところもあるけど、「毎日との交渉が
決裂した場合、再度総会で協議」という流れになる可能性はある。

>>25
理事会に本契約の権限はない。
話を纏めても「仮契約」まで。
本契約を結ぶかどうかは棋士総会の専決事項。

まあ覆した場合は名人戦が宙に浮くことにはなるが……。

連盟の権威はどうすれば回復できるのか？これを考えるのが名人戦問題より先だ！

だから（３）で決まる公算が大ってことじゃないか
だれが見てもそう思うよ

>>33
連盟としてはおそらく共催が理想だと思うけど
実際の所、その可能性は高くないのかな？

多くの棋士は共催はうまくいくと考えてる人が多いのかな？

毎日にどういう条件を提示するかも理事会に一任って事でしょ。
毎日には無理難題をふっかけるのは見え見えじゃないか。
さすがにこれが総会を通ったら、連盟は消滅して欲しいな

>>32
＞朝日単独になった場合は「契約金も提示されており

これって、２月のアレ？
「毎日とのセリにかけるため提示したあくまで仮の数字なんで、
毎日さんがセリからいなくなればもっとやすくていいよね」なんて見放されないような保証があればいいけど・・・
ヤフオクの再入札か？
提示されている金額のソースに信用が置ける、ってのは少なくとも役員決済印のある文書でもないといえない話なんだが。

なんてお気楽なんだ。

共催で名人戦の契約金額が５億になって、読売が黙っていると思うか？

この理事会案が否決されたらどうなるの？理事会総辞職にはならないんかな。

連盟や名人戦の権威だとか言う前に
今回の問題は順位戦の制度改革ではなく
連盟にとっては単に契約先をどうするかの問題だけだ
つまり高く売れるっかてことだけじゃないの？
だから今までの流れから（３）になくのが順当じゃないのかな？

>>37
消滅の前に分裂を希望。
ＷＢＣ，ＷＢＡや新日本、全日本。
新しいバトルやイベントが増えそうでwkwk。

交渉の前から、条件を漏らすとか、なんだかなぁ・・
連盟は、交渉決裂、朝日移管、王将戦は無傷ってのを考えてるだろうけど、
毎日が正攻法で攻めたらどう答えるんだ?
「契約金は、徐々にベースアップしてきました。それで不足というのは、
何が問題なのですか?経営戦略を教えてください。問題点はなんですか？問題にどう対処しましたか?」
「誠意ある対応とは、弊社と契約を結ぶことを第一に考える努力をすることではないのか?
　初めから、不調な場合を想定したシチュエーションの承認をとろうとするのは、誠実な態度といえますか?」
「豊満な経営の結果の責を追うのはあなた方だ。名人戦を競りにかけてで解決しよう
というのは責任転嫁であり、弊社の誠意を踏みにじる行為だ。王将戦の契約について見直させていただく」
こんな風に何日、何時間もねちねち責められたら、まぁ、棋士の対人スキルからして確実に破談だね。

王将戦に影響が無いように話をつけられれば御の字だろう。

ここまで虚仮にされて毎日は黙ってないと思うし、読売も
いろんなことを言って連盟を揺さぶるような気がする。
各社が言い分をぶつけ合って泥沼になる悪寒。

>>42
ハッスルが２個だったらどうする･･･

>>36
共催はないでしょう。毎日がそれに乗るなら、こういう話にはなってない。

>>37
毎日に提示する要求額は朝日が提示した額だそうな。
無理難題かどうかはともかく、30年前に大山が朝日に提示した額(それまでの契約金1億1000万に対し3億円)という
前例があるわけだから、そこら辺は交渉次第でしょうよ。まあ各々がそれにどういう勘定を抱くかは別だけど。

ここまで毎日をコケにして、仮に破談になったとして、
王将戦がそのまま継続されると考える方がどうかしてる。
だから、交渉決裂の場合は王将戦がなくなるという前提で
損得計算をしないと。

まあ結局は「おとな」の決着になるんだろうよ

俺としては連盟分裂して欲しい。

羽生、魔太郎、森肉、モテ、谷川の５人が飛び出てくれれば、
それが毎日につこうが朝日につこうが、どちらでもいい。

とにかく、今の理事会のやり方はむかつく。

>>36
共催はない。
理事会は朝日単独しか考えてないはず。
今までの連盟発表や※のブログをみているとそうとしか思えない。

>>46
その３０年前に「１億６０００万以下では契約しない」の多数意見で
朝日との契約決裂させたのも、他でもない棋士総会なんですよね。

>>47
将棋欄のない大新聞はないよ
王将戦はなくなるかも知れないが「棋戦」は残ると考えるのが順当

>>46
朝日が提示した額というのは、協力金や臨時棋戦の契約料も含めてのことか？
それとも純粋に名人戦契約料のみ？

>>49
分裂する意味もないし、大儀名分も勢力も人もなし
あり得ない

>>52
将棋欄のない大新聞は「今はない」ことが「これからもずっとない」ことの
理由にはならないでしょ。

それで新聞社が損をすると考えればなんらかの棋戦を残すだろうけど、
実質損しないんじゃないかな。

>>46
うーん共催が一番連盟もメリットがあって
ちょうど日韓Ｗ杯のように新聞社側も痛み分け出来ると思ったけど
その可能性は低いのね。。。

毎日がごねているのならやっぱり朝日移行は決定的かな。。。
ただそうなると朝日オープンはどうなるのだろう？（￣〜￣;）うーん

>>55
新聞社としての損得で考えれば
日本伝統文化の「将棋」を手放すのは損と考えるのが順当

>>57
それは、俺も含めた一部の将棋オタの意見であり、連盟の
宣伝文句であって、将棋欄があるから新聞を取る、なんて
人はそんなにいないでしょ。

ID:+xUFzXsy

今宵もお勤めご苦労さんです（ｗ

あれ、順当って将棋脳の論理っていう意味だったっけ？

>>58
読者数の増減なんかではなく文化奨励の誇りのようなものかな
大新聞の「文化部」に聞いてみな

>61

理事会案が巷間いわれている趣旨のものであれば、
連盟が絡む「棋戦」には文化奨励としての価値は無いだろうけどね。

>>54
分裂の意味は大いにある。競争原理の導入だ。今のままでは自民党内でどうこうやって
いるようなもの。２大政党制にすることで村社会から脱皮できる。

呼んだ？

>>61
誇りというか温情というか。
対外的に問われればそりゃ、連盟の顔を立てるような言い方はするだろうけどね。

新聞社における文化部なんて閑職そのものやがな。
司馬遼太郎みたいな有名な例を挙げるまでもなく。

>>63
居留地から出たインディアンが絶滅するようなものだな

>>63
政権選択とはちがう
>>67
御意

>>61
で、大新聞社の誇りをまっこうから砕くような行為を
連盟から続けられたら、その連盟とともに棋戦運営を
続けることは、誇りを失うことだと判断されかねないね。

>>69
若い奴ならそう考えるかもしれんが
最終的には「おとな」の決着になると見るのが
まあ順当なんじゃないかな

>69
今の連盟に「大人」を期待できると？

毎日の後ろにいるのは株主で、将棋連盟が納得できる増額理由を提示できないと
株主に対して毎日経営陣は責任をとらなければならなくなる。

同じことは読売にも日経にも産経にも、５年後の朝日にも言えるんだよね。

大人の決着って、将棋脳の妄想ってことか？

アンカー間違えた
>70へのレスです

(４)分裂動議を出す(５)解散動議を出す
１時からの総会で、この２つの選択肢がでるの希望。

「名人戦・順位戦がNETで採算とれるか」
は今の有料会員の使用代金で最低の推測ついているんだよね？
クレーム考えて決済方法かえるとか、毎日の携帯有料にのっけてやっていくとか。

毎日は当然データもっている。ただの朝日は採算ベースにのっけるプレゼンできないでしょ
連盟もっているのかね？

ガチで交渉するとなるとそういう能力もいるね。

>75
動議は無理。
定款に別段の定めがない限り、総会通知に記載した事項以外は議決できない。

>>70
最終的にどうなるかはともかく、これまでの経緯を見ると、
あまりにも連盟が「こども」なので、「おとな」の決着に
なると言われてもあまり順当には感じない。

というか、総会通知は本当に送られているんだろうか。
通知されてなかったら、決議は全て無効だよ

>>71
塚田さんの前回ももめにもめて結局１期順位戦名人戦はなかったが
今の毎日に落ち着いたじゃないか？
新聞社には人事異動ってのがあるしね
人が変われば。。。
心配するなって　歴史は繰り返す

毎日も朝日もこんな泥沼化した状態で
引き受けてももうなんのメリットもないでしょ
昔は将棋・相撲・野球といえば三大娯楽だったが
今じゃ将棋はもう次代に取り残された存在
新聞の購読者の増減に影響するわけもなく
この問題を引き受けることによるメリットは微少
こういう不条理な連盟の要求を呑むにはあまりにも
今の将棋人気は低く、下手と上手が逆転する可能性もある
いずれにしても数年後の未来は暗い

おまいら。今日は理事会案に絶対に賛成しろよ。

さもないと将棋連盟から犯罪者が出るぞ！

＞且つ又　お前の師匠がムショに入ってもいいのか？

＞はぶ　お前の師匠がムショに入ってもいいのか？

このままでは将棋連盟は犯罪者集団になってしまう。

何が何でも理事会案を無修正で通せ。

「結論は出た。移管は遺憾によりイカン。」 升田コウゾウ

>82
なってしまうって、既に脅迫罪が成立しているみたいなんですけどｗ

>>80
さぁ、元の鞘におさまるかもしれないし、ずっと返ってこないかもしれないね。
ただ、元の鞘に納まるにしても、いつという見通しもないわけだ。
即日かもしれないし、１年後かもしれないし、３０年後かもしれない。
連盟は金に切羽詰ってやっているんだろ。
この先に連盟も毎日も存続しているか分からんから、返ってくる時期が遅れれば、
返ってこないのと同じことだよね。
中原の大局観のように随分と楽観的にみえるけど、棋士の間に不安が広がると
信任されなくなる恐れがあるから、そうしてるのかな？

>>77
え？
会社法・弁護士・会計士法人法制定などで
法人法の原則がどこからどこまで適用されるのか、制定と施行がちとあいまいだったｗ　
旧商法の取締役選定規定は議題通知事項だからそれの準用でFA？

じゃ、サボタージュか全部否決しかないかｗ　定足数問題はあるよね。
「いかなる動議も出せない」というのはさすがにないと思う。
もし、動議だせないのなら連盟の今回の騒動の発端である財政問題できりこむことになる。
とすると、決算・予算承認から紛糾ですな。

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

835 ：１：2006/05/23(火) 14:08:30 ID:swhwyZ6q
女流王将戦第２局行って来た
とにかく酷い解説会だった

もしかしたら今年の将棋祭りは凸が来たし、天童のアマ将棋会は以前からずっと凸支持なんだろうね
それが※は気に入らないんだろう
いっそのことぐちゃぐちゃにしてやれと、今回の事態になったと見る

高野５段は千葉が負ける変化ばかり延々と探し出しては解説、その都度北尾がうれしそうに相槌を打つ
会場ﾎﾟｶｰﾝ
やがて会場の空気に気づき千葉優勢の変化も調べ始めるが、ほんのつけたしといった感じ

しかも、千葉が粘りの好手６五銀を打ったとき、「あーあ、打っちゃったよ」
中井が勝ちをほぼ決める一着を指した時、「あーよかった（ﾊｰﾄ）」
（どちらも解説の高野五段）

・・・・・なんですかこれ？
連盟と朝日新聞は天童が東北の田舎だから話が広まらないと思って馬鹿にしてないですか？



注　６五銀は５五銀に訂正

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

837 ：２：2006/05/23(火) 14:10:29 ID:swhwyZ6q
あと北尾はよほど千葉が憎いのか、中井の将棋を安定感があると評価する一方で千葉の将棋を攻めが軽いと酷評
北尾の実力は知らんが、現タイトルホルダーの千葉が番勝負してる最中に失礼極まりないと思った
地元主催者もそう感じたのか、途中で聞き手を鈴木環那に交代させられる（北尾は納得がいかない表情）
しかし鈴木も北尾路線を継承、逆らったら自分が次のターゲットになると嫌というほど思い知らされたんだろう
今回はそのために連れて来られたんだろうね（環那ファンどうするよ？）

会場は３０〜４０人ほどのファンが駆けつけていたが、将棋祭りにも来たばかりの千葉を応援するファンのほうが
多かったと思う
なのにこの解説ですよ
意にそぐわない棋士だけじゃなく、ファンや地元スポンサーなどもまとめて切り捨てるなんて
ほんと連盟は狂ってる
地方のファンにこんな事をしておいて、朝日新聞には本当に将棋を普及する意欲があるのか？
あと※と朝日新聞は子供のいじめの問題を論じる資格はないぞ！
こうやってお前ら自身がいじめをし放題なんだからな

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

839 ：３：2006/05/23(火) 14:11:55 ID:swhwyZ6q
終局後、高野五段はいきなり「この将棋は中井さんの快勝です！」
と総括するが、すかさず観客の間から「この将棋でかよ」とツッコミが入る

あとタナトラが昼に急遽駆けつけ、解説等したんだけどその時の注目発言
「ここで１勝１敗のほうが盛り上がるでしょ？それとも２勝してから挽回するほうがいいですか」（昼過ぎの時点での発言）

「せっかく打って出た銀が引くのは、名人戦が毎日に戻るようなものですから、ありえません」
（１９日に毎日に送ったという書面のへりくだった文体とは真逆の強気な発言）

プライドだけは高くてしかし実力が伴わない棋士の心の隙間に付け込んだ棋士至上主義
将軍様と朝日新聞、考えてみればいいコンビだよ

【名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148382918/

848 ：名無し名人：2006/05/23(火) 14:29:55 ID:swhwyZ6q
>>843
あとね、クソ田中が挨拶した時、

「名人戦の問題で気を揉んでいる方が多いでしょうが、朝日との共催という形で必ずまとめたいと思いますので
ご安心ください」

というような事も言ってたよ（やはり一字一句同じではありません）


893 ：名無し名人：2006/05/23(火) 15:18:24 ID:swhwyZ6q
>>885
そうそう、なんでも高野はこの対局の解説を将棋世界で書く予定だそうです
どんな内容になるのか、今から楽しみです

近代将棋s51-12月号
「横目でみた今年の将棋界」　能智映記者（四社連合）より

二票差のナゾ
　九月二十日の棋士総会．ここで承認されれば「毎日との本契約」が決まる．
　その日、各社の記者たちは集まったが、夕刻になって「毎日移行は圧倒的多数さ！」といって帰ってしまった．
　自慢にもならぬが、残っていたのは赤旗の大井記者と私だけだった．ところが、ここで”事件”が起こった．
　若手の棋士たちが「毎日移行の決議をする前にー」と動議を出した．
　「毎日とは、二年間で二億円という仮契約．しかも五十二年に始まるというから、今年度は昇降段を決める”順位戦”がなくなる．
　だから、今年度はそれに代わる”昇降段戦”を行ってほしい．」
　伸び盛りの若手が、こう主張するのは当然だ．しかし、これは37対74の圧倒的少数で否決されてしまった．
　これに怒った若手棋士たちの多くが”カーッ”となって「毎日移行」の投票に反対票を投じてしまったのだ．
　投票中、記者室に出入りする棋士に「どう？」と聞くと「それが、いい勝負なんだ」とうろたえている．結果は56対54で可決．
　中原名人も記者室に顔を出し「驚いたね！もし、あと二人がころんだら大変だったね」とあきれ顔．司会の丸田九段も「びっくりしたねえ」と汗をふく．
　宙に浮いた名人戦を理事、とくに大山名人が”赤字の毎日”と交渉を重ねて、ようやくまとまりかけていた「毎日移行」があやうく水泡となりかけた．
　だが二票差でも可決は可決だ．
　後日、朝日の田村記者は「週刊文春」に「わずか二票の差です．もっと時間をかけて話し合えば逆転することもあり得ます」と語っている．しかし、それは違う．
　総会のあと、私は近くの「すし屋」に寄った．そこには十人ほどの若手が飲んでいた．大多数は”否”の投票をした棋士たちだが、
　「あんな微差になるとは思わなかった」「毎日に移ってよかったなあ」と話していた．要するに「おとなげない行為」（某四段）だったのだ．だが、問題は残る．
　「来年、名人戦七番勝負がないのはおかしいよ」（共同　田辺記者）、「永くない棋士生活の中の一年、若手も気の毒だ」との声も聞かれる．
　”雨降って地固まる”のたとえ通り、理事の努力の結果、第八期以来久々に毎日にもどった名人戦が、
　勝負一つ一つにカツを入れる結果になってほしいものだ．

なぜ毎日から朝日に移管するのか？
それは自分たちの営業が日々、ファンを減らしているからである。
その責任を毎日に押し付け、朝日に寝返るのが文化というものらしい。
>>87-90は地方巡業での傲慢かつ将棋の神様をナメた所業の貴重な
レポートであると思い再掲した。

ZONEが棋士も引退すれば人件費が浮く。
ZONE程度の棋士は、辞めてもどおってこと無いし。

>>87-89

コピペにアレするのはいまさらだが、
天童・滝の湯ホテルは「竜王の間」があるくらいでもともと読売の定宿。
「中学生竜王戦」もこの旅館。
毎日の定宿だった「東庄館」は倒産＜ちなみに※と1000が王将奪取して裸踊りやったのはここ

旅館は不況で厳しいとこおおいが、将棋でも囲碁でも伊豆しかつかわない朝日より「できれば毎日か読売」ってとこばっかりだよ。

>86

過去ログにあったと思うけど、連盟は社団法人だから、
会社法などではなく民法の適用を受けるのよ。

定数とかについては、その道に詳しくないのでわからん

あと、今回の問題はNSNと関係するんじゃないかという関連で社団法人だから
やばいんじゃないかという話があった。
今過去ログを適当に漁っただけなので二つ前のスレの情報です。
もっと前まで遡ると他にも出てくると思うんだけど、眠いから諦めたわ

>254 ：名無し名人 ：sage ：2006/05/22(月) 09:11:39 (p)ID:ZMkMoNTl(22)

>時々話題にあがるNSNの話は、赤字の問題もあるが
>＞「営利を目的としない」とは、役職員、会員、寄付者等公益法人関係者に利益を
>＞分配したり、財産を還元することを主たる目的とする事業を行わない
>これに引っかかるのではないかという問題もある。

>ついでに、棋士の給料を守る意義しかないと、「公益に関する事業」ではないとし
>て、公益法人の認可が取り消される恐れもある。


あと、どっかのページか過去ログに、朝日に移行する理由である退職金の積み立て
の話は、職員が全員退職した場合の仮定の数字じゃないかという話があったと思う
んだけど、見つからなかった。記憶違いかな。
誰か覚えている人がいたら、貼って下さいな。
では寝る。

歩のない将棋は負け将棋

神崎のHPにあったが、話題の議案は直接棋士たちにはまるで通知されていない様子。
そんなんで総会この議案が成立すんのかねー？
これが株主総会だったら、前もってある総会の通知に議案も一緒に載ってるはず。
税制上の優遇措置もあるくせに社団法人ってのはいい加減だ。

金なし将棋に受け手なし

金なし毎日
金あり朝日

玉なし道雄

これで大平はハッキリと対決する姿勢を明確にしたな
今のヨネなら対決した人間には最悪除名も辞さなそうだが
それでも良いと判断したか
もしかしたら桐谷よりも先に切られるのか…？

あれで除名はないでしょう、さすがに。
師匠のほうはどうなるかわからんが

前スレ
>>915
怪文書を２０通以上ばらまいたり、棋士の家族を尾行させたり。
将棋界にはその手の陰湿な活動が大好きな人がいるから、
当然ネット工作もしているだろう。

ここで※２ちゃん書き込みについて書いてあるけどこれがネット工作か？

17 ：名無し名人：2006/05/25(木) 00:03:20 ID:6DJHBTsd
米長邦雄の異論反論オブジェクション
ttp://blog.tanteifile.com/newspickup/archive/200605/0132172133.aspx

【北朝鮮公開処刑！！の巻】

　　 ＿＿＿＿＿　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　 お前は毎日の犬か？ 出て行け！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　 身の危険を感じてるのか？
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　 ＼　まあ月の出ない夜道は気を付けるんだなｗ
　|:　　 |: 泥吐流　:|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ 除名だ！毎日を支持する奴は全員除名だ！！
　|:　　 |:￣￣￣￣:| 　　　　オイシイ仕事は絶対に回さないからな！！
　|:　　 |: 泥糞流　:|　

　　　　ヘ⌒"⌒"⌒ へ､　　　　　　　　　　　　　　､､
　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　ヾ 　突撃しまーす　─|─　　ヽ　　　　　 /
　（　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）　　　　　　　　　／ | ＼　　＿／　　　,
　(　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉノ... r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 　泥沼ジョンイル公開処刑完了しました ｵｰｳﾞｧ！　ﾗｼﾞｬ ♪
　::ゝ､､ゝ....'',,,,,....., ,　ノソ:::::　ヽ__乂__乂___乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） 　え、ＮＳＮが・・・
ＮＳＮ問題大噴火ｗ

朝日は毎日やってくる

こりゃ、※の作戦勝ちかもなぁ。
奇襲であるうえ、毎日第一という大義名分は果たしたし、
反対派は対抗策を練る時間がないんじゃ？

これが通ったら、事前承認ってことになるから、朝日に移管することになっても
もう反対できないんだよなぁ・・・

>106
だから、株式会社はあまりに変なことが起こらないように明文化された株主総会の手続きってもんが
あるんだって。将棋連盟の総会の手続きがどこまで明確になっているのか知らないけど、
さして大きな組織でもないし、お互い顔の見える存在ということで、ルールを明文化しないでやってきた
というところがあるんじゃないか。だから、今回の理事会の議案の出し方はなおさらヒドイ
と思うわけ。これが議決されるようでは、連盟は本当にズサンな組織だと思うよ。毎日に限らず
金を出してまで付き合おうって言う新聞社の気がしれん。

ＴＭの機関誌だせ

娼妓連盟

>>107
株式会社の定時総会(株主総会)でも、会社が何らかのトラブルを抱えてる場合は掟破りのプロキシファイトや
総会屋、もしくは総会屋まがいの人間の介入などザラ。
株式会社は仕組みがしっかりしてるからこの手のトラブルが起きにくい……というのは大間違い。

・名人戦問題→50〜60票ほど反対票がでるが、可決のメド

・アマ編入＆奨励会改革制度→30票程度の反対票で、可決
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（若手＆関西棋士の一部が白票の可能性）

・理事会不信任動議→出ない（誰も後はやりたがらないので）

・武者野＆桐谷除名動議→出ない（除名だと2/3の賛成は成立微妙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よって理事会決定だけでOKな他の懲罰で対応）

ということで、世の中はエントロピーが低い方向に
推移するものです。

やじうま２ちゃんねらーや将棋オタはエントロピーが高い
カオス状態をお望みのようですが、実際の社会は
それとは常に逆の方向に進むのです。

では、ごきげんよう。

wktkな日がやってきた。

結局なにも起こらねぇような気もしてきたよ。

>109
別に株式会社の総会は問題がないなんて一言も言ってないよ。
相対的に株式会社の総会の方がルールは整備されてるといっただけ。
緊急動議だってあるけど、一応それも商法上の規定はあるじゃん。
よっぽど運営のひどい会社ばかり見てきたのか、そういうところにお勤めですか？
揚げ足取り乙。

誰もカオスを望んでるわけじゃないし、>>110の可能性は非常に高いけれど
それこそが連盟破滅への序曲なんだよね。

>>111
いや、いくら２ちゃんでもここまで多く書かれた異常であり得ない
カオスを願っているのはここで活躍の毎日の関係者だろう書き込みだけだからｗ
実際は>>110に書いてあるように確実に進むでしょう。

問題はその後でこれを機に一気にＮＳＮ問題など今までの悪い部分も
改革のメスが入るといいよね。

武者野と桐谷の除名は、俺はないと思う。
彼らは米長にたてついているのであり、連盟にたてついているのではない。
そこを「連盟」が冷静に判断できるなら、除名処分はないだろう。
そういう前例を作りたくないからというものもある。

いやー個人的には理事会への一任案は微妙な気がする
段階手順とか言い出したのが余計なひと言
あれで朝日契約への執着がばれてしまったな

大平は連盟に協力しないというのなら給料も返上すると言うべき
何というか、やっぱり間が抜けてる

ＮＳＮと連盟はもう直接的な関係が無いって専用スレになかったっけ？
今回これだけ騒いでいるマスゴミも扱ってないし、問題無いんだろう
真相は２ちゃんの一部の人間が妄想で盛り上がってるってとこ

朝から理事どもの落ちこぼれ弟子乙。

ここは取りあえずどうなるか
見守ろうかな。
ちょっと読みきれないよね

何で毎日は金を出さないの？
名人戦を舐めてるとしか思えないよ

>>122 企業再生寸前

>>122
出すも出さないも、まだ連盟がお願いしてない。

総会ビッグローブで中継しろ

世の中には役に立つことわざがある。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

名人戦の主催に関する理事会案の承認が、実質的には理事会に対する信任
の意味も持つわけだが、さてどうなるか。理事会のやり方に不満を持っている
棋士は多そうだが、かといって、一番お金を出してくれるところと契約するという
「正論」には反対しにくいものがある。毎日の条件提示の後に臨時総会を開いて
最終決定すべきという提案をするくらいが精一杯の抵抗かもしれんね。

ところで、総会の票決は公開投票なの？公開投票か秘密投票かで、票の動きは
大分変わってきそうだが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/25-27n

乙

理事会案はいたって平凡なものだし
理事会の狙いである朝日単独主催or共催案を
うまく隠してる。
こんな子供騙しが通用するのか疑問だが

>>110
リーク乙。

>>115
同歩。
総会が理事会案を可決したら、将棋連盟の衰退は一気に加速する予感。

決議投票が理事会への信任投票である、ということにすら気が付かないのが
将棋脳。

まぁなんかそういう気がするな。
そうなっても毎日が年5億積めば保持できるが
しかし、こんな馬鹿な連盟に実質勝利とも言える
好待遇を許すのは駄目なような気がする。

>>127
無記名で投票
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060526k0000m040116000c.html

毎日新聞社主催本因坊戦七番勝負第２局
5月29日（月）30日（火） 三重県鳥羽市「鳥羽シーサイドホテル」
高尾紳路本因坊　対　山田規三生九段

>>133
さんくす。それなら、流れ次第では波乱も期待できるかな。理事たちが
やらなくてもいい「脅し」をかけて、大量の反発票が出ることを期待w

>>124
これまで更新のたびに丁重に協議をお願いしていたが､回答はゼロかすずめの涙｡
毎日の事情も分からないではないから、此度は不更新の通知というわけか｡
もちろんそのためには、朝日と話をつけておくのは連盟としては必須｡

ところで、理事会案（３）朝日新聞社と交渉する、.はとうにすんでるはなしだわなwh.

総会は何時から？

総会は何時まで？
順位戦なみ？

>>95
退職金が1億5000万足りないというのは職員全員が一度に退職したと仮定しての話？
というのは、たぶんこの件はマリオ氏（武者野六段）の駒音掲示板での発言と思われる。
http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi?mode=past&pastlog=13&page=30
（このURLで当該投稿にヒットしないようなら「過去ログ」で検索のこと）

>[15657] 最悪のシナリオ 投稿者：マリオ 投稿日：2006/05/06(Sat) 14:13
>
>米長会長は「将棋連盟の赤字が１億あるから棋士一人一人が１００万円ずつ負担する」なんて脅しを
>かけて棋士を騙そうとしている。
>実情を知らない将棋ファンが「そうなのか！」と驚き、一部は「ではしかたがないね」と朝日への働きかけを
>容認するファンもいるものの、「それでもこれほど道義に外れた行動は許されない」と主張するファンの方が
>圧倒的に多いようだ。
>
>実は１億円の赤字はあるものの、これは米長氏が理事になってから発生したものだ。
>その責任を回避するばかりか、赤字をこれほど世間を騒がせる騒動の原因にさえ据えてしまうのだから
>盗人猛々しいとはこのことだ。
>
>（社）日本将棋連盟は一円の借り入れもない無借金経営である。
>ローンのついていない資産が東京と大阪の将棋会館として存在しており、バブル期には資産百数十億円
>とも言われ、一部の棋士は「将棋会館を田舎に引っ越し、売却益数百億円を棋士に分配しよう。
>一人１億円になる」とすら提案したものだ。
>これほどの金満団体ではなくなったが、現在でさえ棋士引退引当金、職員退職引当金、など様々な
>名目で数億円の貯金がある。
>今回は「職員退職金の充当金が１億５千万円足りない」と主張しているようだが、
>５０人の職員が全員一度に退職したら一人１千万円としてざっと５億円。
>「３億５千万円しか引当金を積んでいないから、棋士一人１００万円ずつ出して合計１億５千万円を補填しよう」
>なんてよく言えたものだ。
>社員がいっぺんに辞めたら会社が存続しない。
>本当に日本の会社は総て（少なくとも上場企業は）社員が全員同時に辞めた時に備えて、退職金を満額積み立ててあるのだろうか？

で、毎日は何億出すの？

まさか金もないのに文句だけ一丁前に言ってた？

金の事しか頭に無いのか、この将棋脳は。

（１） 毎日新聞社と単独案の交渉をする
折り合いのつかなかった場合は
（２） 共催案（毎日新聞社、朝日新聞社、連盟の三者協議）
不調の場合は
（３）朝日新聞社と交渉する

（１）→（２）→（３）の手順で交渉を進めることについて、可か否か議決する予定。

事実上（３）→（２）→（１）で話は終わってる。
今更「（１）→（２）→（３）の手順で」と言っても結論が変わるわけじゃなく、
ましてや※や理事たちの頭の中が変わるわけが無い。

連盟が朝日の出した契約内容を交渉の本線としている以上
最低で5億。
毎日は5億出さなければならないが、これは建前で実際はどうか
知らん、金額が決まったとしてそれが公表されるとは思えん。

連盟に鉄槌を下す為にも、週刊将棋も含めて、将棋から全部手を引けばいいのに。
毎日にとって、何億円ものリストラになる。
大きいと思うがな〜。

１．理事会総辞職
２．契約金は現状の８割
３．ネット速報完全無料化
４．棋士固定給３割減、年金などカット
位の決着を望む。　　

>>143
過去スレより
現状
☆竜王戦（読売）＝3億4150万円
★名人戦（毎日）＝3億3400万円
　 棋聖戦（産経）＝1億4650万円
☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ将棋選手権（朝日）＝1億3480万円
　 王位戦（新聞三社連合）＝1億2380万円
　 王座戦（日本経済新聞）＝1億960万円
　 棋王戦（共同通信）＝1億351万円（棋王戦のみ前期分）
☆王将戦（ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ）＝7800万円

朝日の提示
今回の朝日の提示額が5億4500万（推定）。
　（名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約）
　朝日オープン廃止

即ち、名人戦単独の契約料としては2100万円のアップ。
朝日が朝日オープンを廃止しなければ臨時棋戦も必要ないし、普及協力金ももっと低額でいい。
また、朝日が将棋普及を本当に思っているのなら、名人戦移管の如何にかかわらず朝日が出せばいい金ではある。
当然これらをも含めた5億を毎日に要求するのは筋違い。

>>143
朝日、５年契約計5億4500万
毎日、王将戦込みで4億1200万
朝日が6年後も出す気があるならとっくに言ってるだろうし、
毎日が1億3000万積めるならとっくに積んでるだろうから難しい。
信義という言葉が長い付き合いを意味するなら、
確かに毎日はあと10年以上出しそうだしな。

>>144
完全撤退だと、将棋関係の契約社員とかも切れるからすごいリストラになるな。
新聞、書籍も朝日が引き取る算段はできてるんだろうか？

しかしプロ野球選手は1人で年棒5億とかあるからな〜
名人戦全体の契約でたった5億という見方もできるけどな。
囲碁・将棋ファンとしては。と碁打ちの俺がオモタ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060526ddm041040018000c.html
将棋：名人戦問題　連盟は誠意ある話し合いを＝東京本社編集局長・観堂義憲

議案は毎日新聞と単独主催の交渉をするとしながら、
「折り合いのつかなかった場合は共催」「それも不調の場合は朝日と交渉」としている。
まだ協議が始まってもいない段階でこれはないだろう。

連盟は運営上の理由などから短期間の決着を主張しているが、
なぜそう急ぐのか不思議だ。毎日新聞は協議をだらだら引き延ばす意図はなく、
だいたい引き延ばしに意味がない。
連盟が世間に公言したように、毎日新聞と堂々と、誠意ある話し合いに臨んでほしい。

これだけ騒がれても総会の内容に関しては不出を貫くのか？

逆に不信感が増すだけなのに・・・ますます世間から蔑まれるだけなのに・・・

まあ、将棋脳だからしょうがないかｗｗ
あるいは、記者も将棋担当の身内ばかりだから、
ちょっと脅せば問題ないと考えてるのか、島理事が。

読売も契約金上げれば面白いのに

毎日は戸惑いを隠せないまでも、忍耐強いとつくづく思う。
お金を出すクライアントとしては凄いことではないか。
ほんと、異次元の宇宙人と戦っている気分なのではないか。
でも、そろそろがつんといかないと、連盟とのずれがどんどん大きくなるのではないか。

毎日ももう完全に手を引けばいいのに
ここまでコケにされて金を出したらピエロだよ

>>146
毎日は、王将戦で既に7800万出しているから
　名人戦4億6700万（一時金も含む）＋王将戦継続
という提示をしてくる可能性もあるな。朝日の臨時棋戦と違って、王将戦は
永続的な棋戦だから、これでも朝日よりも好条件を提示していることになる。

>>148
数万人の有料入場者を集めて、年間１００回以上の興業を行う世界と比較
しても仕様がないと思う。

忍耐強いとか関係ないし
毎日としたら名人戦を失うというメンツ丸つぶれを怖れているだけの話
金がないから名人戦失ったとなれば、読売、朝日とさらに水をあけられた印象になる
毎日に責任がなくても将棋界に詳しくない一般人は毎日の弱体化と感じるからね

>>155
それに付け込んで金をだせと恫喝してるわけじゃん？
もうブチキレて王将戦からも手を引いちゃえば将棋なんかに興味のない世間は納得するんじゃね？

>>156
将棋なんて一般人は知らないから世間はそう受け取ってくれないのが毎日の辛いところだな
個人的には朝日ほどでなくてもある程度増額案を提示してくれたらそれで契約すべきだろうが
さてどうなりますかな

毎日は協議が不調に終われば、将棋関連の全てから手を引いて、囲碁に集中するのはまちがいないよ

毎日は、年三億の予算で
プロジェクトA形式の、ソフト開発・連盟打倒、の連載開始。

>>158
碁はじじい共でやッテロ！将棋は若者のもの。

元の鞘に納まるならこんな事はするなよって思うし、連盟の面子の問題でも損得の問題でも朝日寄りなんだよな
竜王、名人、羽生と、あとは丸山佐藤あたりが新将棋連盟でも旗揚げしてくれるなら、そっちが楽しそうだ

毎日はソフトバンクとでも手を組んで新連盟作りをしてくれ

はっきり言って、組織改編後の組織がなんで既存の不良顧客を切りたいだけ
という話を、不良顧客の側がこんなに食い下がるんだろう。

ソーテックで言えば、前社長時代の韓国系企業との取引を新社長が
切った。ってだけの話でしょ。それを韓国企業がだだをこねてるだけ。

もう毎日なんかと契約しなくて良いよ。
名人戦は競合社より金出さない、サーバーは落ちる解説は少ない。
さらに、売ってるソフトは出来損ない。
誠意とかそういうことを言える立場じゃないと思うんだが。

朝日でも日経でも新しいところと契約しておくれ。
はっきり言って今の中継内容薄いし。
贅沢言えば日経みたいなところが一番仕事が堅いんだろうけどな。

毎日新聞は、３０年間で朝日新聞より
何十億円も金を支払った。
それなのに連盟のこの仕打ち、
いっそ、３０年間将棋の掲載やめませんか？

囲碁って難しいよな
感覚的になかなか掴めない
上達のいい方法ってない？

棋戦をとられて、ソフト対局もボナンザ中心でやられたら毎日、
文化人連中の信頼かなり落ちるだろうと思うんだが。
かなり弱い立場なのに、相変わらずネットで上から目線で相手を
見下ろす発言してるよ。
全然気づいてないみたいだけど、崖っぷちだと思うぞ。
連盟の方は朝日に投げれば良いだけだろうし。

>>163
その共産圏みたいな発想辞めない？
トップが変わればそんなのどんな会社だってそうでしょ。

未来のあるプロ棋士が２０名ぐらい脱退すればいい。新将棋連盟の発足希望。
あるいは、新聞社が連盟を通さずに全日本選手権を開くの希望。

俺も「毎日は連盟あるいは将棋と手を切れ」に１票だな。
ただいきなり切るといろいろ差し障りがあるだろうから
とりあえずは >>159 に賛成。

個人で出来ることとして今まで雑誌に出してた分はソフト購入に回す。
ボナンザが有料化されても即購入。

毎日は弱小棋戦の王将戦をとっくの昔に廃止させておけば良かったのにな
タイトル戦を中継しなかったことで毎日に対する信頼を無くした人も多いはず

>>167
そうだよ、一定メンバーで選ぶ名人より完全オープンの全日本選手権のほうを見たいよ。
千駄ヶ谷名人にも一応声かけてやれ。

>>165
俺が社長(社主)なら、不採算事業を切れるんだから、こりゃ願っても無いチャンス
だと思うな。ただ、新聞社という特殊な立場だから、あくまで最大限努力はしたが
やむなく撤退、という形をとらざるをえないだけで。

>>167
有力棋士がまとまって新団体設立に動くのがベストだと思うけど、
まぁそんな根性はないだろうから、
奨励会を３段で退会した連盟としがらみのない人たちを毎日が集めて、
対コンピュータとの勝負を目玉にした棋戦を運営、
盛り上がりと運営慣れしてきたところで、有力棋士に声をかける、ってのはどうだろう？

>>169
まあ毎日が棋士からこういう扱いされてるのはお金を出さないからだが、
ファンに対してもタイトル戦中継などお金出さないから
毎日と手を切れと思ってるファンは多いだろうな。

自業自得だ。

>>173
出すも出さないも、まだ交渉してないじゃん。

どうも毎日のやり口も２ちゃんねらーの自作自演れべるなんだよな。
自分がたいした仕事しないのが切られる原因なのに、相手のせい
にしてしかも切るのは信義にもとるみたいなこと言ってるし。

車のセールスだったら何年付き合いがあっても、こんな売りかたされた
瞬間バッサリいかれるだけだと思うが･･･
考えが役人と同じレベルだと思う。

>170
連盟を通さない棋戦ならばプロ棋士が参戦しない事は分かるよな・・・
少なくとも自分はそんなもんは見たくないな

>>174
交渉そのものはしてないけど、これまでの経緯から
うまくいくのなら最初からこんなにごねてないらしい。

>>171
向こうの非礼で不採算事業を切れるんだから案外毎日は撤退するんじゃないの？
いまはポーズで誠意といってるけど連盟の更なる醜態を引き出して大義名分を作って撤退すれば印象も悪くない。
逆に連盟は守銭奴で礼儀知らずの非常識集団となったら新聞社の態度も変わるよ。

>>87
乙です

＞注　６五銀は５五銀に訂正

元文がわかりづらくてすみません
これは６六銀が正しいです
またコピペされる場合は

注　６五銀は６六銀に訂正

とお願いします

>>175
そうだねえ。新聞棋戦全体が惰性だもんね。
連盟もお金もらいっぱーで、開発努力もしてないし。
ユーザーなんかどうでもいいんだよな。

>175
車のセールスの例えは、売り込むほう＝連盟＝ショップって事か？
それならば変な売り方しているのは確かにおかしいよな

しかし連盟も交渉が強気だな。普通長い間取引してた相手のこういう態度は取れない。
元々あまりない信用がさらになくなれば将来的に響いてくるぞ。

>>178
世間的には醜態はむしろ毎日だと思うが･･･
自分が悪いのに新聞社が新聞とネットで相手をこき下ろす記事を書いて、
態度がなっていないと説教までしてるわけでしょ？

引きこもりが社会批判するくらいお前が言うなって感じなんだけど･･･

>>181
売り込む方はどう考えても毎日な訳だが
将棋自体は名人戦でサーバーが落ちる程度に人気はあるわけで。

>>183
いきなり契約しないという通知書を送る非礼集団だぞ？お前こそ引きこもりじゃないのかｗ
交渉の最初の段階でこんなことをやっていたら笑われるぞ。

まとめサイトみたいなのはありませんか？

>>183
>自分が悪いのに
kwsk.

>>175
そう、遊びじゃないビジネスなんだから
引き留めたいならば競合相手以上のお金を出せばすむことなのに
それをしないで文句だけ言っても筋は通らない。

ビジネスの世界では当たり前なのに。
それを相手のせいにするのは非常識きわまりないわけで。

>>176
プロがそんなに強くないのは朝日オープン見たらわかる。こいつらは１５０人内で
お互いの弱点とかアラ探しして、それが上手いやつが勝ってるだけ。知らないやつと
指したら結果はわからんもんだよ。

>>185
君引きこもりだろ。凄い過剰反応ｗ

>>176
わかってまーす。ありがとう。一応声かけた方がステキじゃん。

>>187
金出さない、中継いい加減、ソフトは出来損ない。
紙面で自作自演、法的な書類を逃げ場がないと非礼扱い。

といったところ。王様なんだろうか。

毎日が将棋から手を引くとかまともな頭じゃ思いつかない罠
かえって毎日の名声を落とすことになるだろうが
少しおまえら冷静になれよ

交渉もしてないのに金を出せという非常識集団なのがばれたのが痛いな。
※はすねに傷がかなりあるからマスコミのネタにしやすいし連盟バッシングが始まるな。

ところで、理事会案の採否はいつぐらいにわかるのかしら

なんか、お約束事のように一日一人か二人、
連盟擁護、毎日非難がでてくるような。

毎日は大義名分がつけば将棋から撤退するだろ。経営も苦しいし渡りに船でさっさと撤退。
むしろ将棋というソフトにいまの時代これだけ自信がある連盟の思想がすごいｗ

>>188
部数が減ってて金出したくないっていえばいいのに、
相手が無礼だと恫喝するのが凄いよね。

これじゃ振った相手に高圧的によりを戻せと迫るキモい
ストーカーレベルじゃないか。

>>194
交渉してないのだから金出せとも相手に言ってないはずだが？
そうするつもりと言ってるのと実際に交渉したのとは天と地ほども違うぞ。

いい加減自分の発言の方が非常識って気付けって。

最近12時頃になると、毎日叩きが始まるな。

毎日新聞は離婚をつきつけられて断固拒否するだめ主婦のようなもの、と言えなくもない。

連盟もアレだが毎日もなあ・・・

昼前におきる生活してんのかな。

影で連盟抜きで毎＆朝で話ついてたら笑えるのにな。
共催決定→両者１億５千万→連盟減収。

>>173
>まあ毎日が棋士からこういう扱いされてるのはお金を出さないからだが、

毎日は名人戦＋王将戦で計4億1200万円。
将棋連盟に対して最も多額の金を払っているスポンサーですよ。


>>146
>☆竜王戦（読売）＝3億4150万円
>★名人戦（毎日）＝3億3400万円
>　 棋聖戦（産経）＝1億4650万円
>☆朝日ｵｰﾌﾟﾝ将棋選手権（朝日）＝1億3480万円
>☆王将戦（ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ）＝7800万円

>>194
出さないから切ります。で、だしてくれるところに乗り換えます。
それだけだと思うが。
プロバイダの乗り換えと同じだ。
既存サービスをちゃんとする位の事すれば良いだけだし。

名人戦の中継とかさ、サーバー反応激遅になるし、解説激少ないし
やる気あるとも思えないんだけどな。ごねてる割に。

>>192
プチまとめﾄﾝ.
でも外から見たらそれらは「悪い」というより、単に切れるまでのプロセス
にしか見えんだろ。離婚訴訟での「ののしりあい」レベル、っつーかさ。

世の中では12ごろは昼休みである。

>>201
そうすると共催案は三人で一緒に住んでどっちが俺を悦ばせられるか競ってみろ
という話か。そりゃ連盟が叩かれるな。

>>204
ではもっと正確に言い直そう。

毎日が棋士からこういう扱いされてるのは

　競　合　相　手　の　会　社　よりもお金を出さないから。

とにかくもう「普及協力金」×5年間が欲しいだけだからさ。
そのぶん契約金アップじゃ棋士への支払いが生じて意味ないんだから。

>>208
まさしく俺が思ってた感覚w

別に※が追い出されようとそれは構わないんだが、
これで毎日＞連盟となったときに
毎日の王様ビジネスでサービスを劣化させたら迷惑こうむるのはファン。

毎日に屈するにしてもそこだけは何とかしとけよ。

>>209
だからそうだろ？
今後朝日はもっと出すっていってんだから。共産圏みたいな
理論展開するなよ

だんだん週刊誌も連盟を叩き出したし印象も悪くなってスポンサーのも影響が出そうだな。
毎日はもっとじっくり構えて連盟の更なる自爆を誘えばいい。
そのほうが撤退しやすい。

何を泡を食ったように毎日叩きをやってるんだか。
もしかして棋士総会目前で棋士が大量にネットを覗いてるのかｗｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

金を出せというが連盟はなぜこんなに財政が悪化したんだ？放漫経営しててつけが着ただけだろｗ

>>206
ともあれ理由と事実はこれだからそれで良いんじゃないの？
後は当事者が頑張れと。
連盟は妥協、毎日は資本主義の国内でちゃんと仕事しろと。
離婚の原因は性格的な事より、経済的な事やね。

実は朝日が○○円出すと言っているので、自動契約延長ではなく、○○円以上出してください
出してくれないなら名人戦は朝日に移行します

↑この交渉は行ってないんだよな？？
単純に朝日が○○出すらしいぜ！って裏交渉だけで「名人戦の契約は切るのでよろしく！」って送っただけなんだよな？？
なんか急に沸いて出た連盟朝日擁護派の毎日は無礼という意見が良く分からんのだが・・・

談合といえば談合だが、長年辛い時も苦しい時も支えあった者同士なのにホリエモンルールでぶつかったら世論はホリエモンには付かないだろ
だから連盟が叩かれる
ホリエモンルールが紙の上では正しいとしてもだ

※を追い出した後、手順をふんで朝日移管がベストじゃない。

>>215
中原の訪問と通知書、それと退職金に関して、
理事（あるいはその側近の職員）しか知らないであろうことが
このスレに書き込まれてたからなあ。
このスレのまとめコピペみたいのが棋士のサイトに張られたりするし。
棋士が見ててもおかしくはないなｗ

>>217
それをやった人間がもうとっくに死んでほとぼりも冷めたので、
直そうとすると、義理とか人情でそうさせまいとするやつが
出てくるわけだ。

朝日は金を出すとはいったけど、ファン向けサービスを充実するって、いついった？

今日の総会の結果で棋士のレベルもわかるな。まあ期待していないがｗ

>>210
理事会が必死になっているのは契約金の吊り上げではなく、理事会が好きに使える
一時金目当てだという指摘はもう何スレも前に出ているんだけどね。
今スレに粘着して

連盟マンセー　毎日叩き

してる人に言っても無駄のようです。

>>220
そうするとああいう純情馬鹿がいないせいで放漫経営になったりしないか？
非難浴びるのが好きなマゾ人間はそうそういないからコストカッター
として終身ああいう役割名人って事で良いような気がする。

タイトル戦の中継に関しては北國新聞の方が毎日新聞より頑張っているという事実

金（きん）ちがいじゃが、しかたがない。

週刊誌、月刊誌で載せているのはどれなの？
どういう論調なの（連盟より、毎日より）？

週刊現代、週刊新潮、週刊文春、週刊ポスト、Yomiuri Weekly、週刊実話、etc
月刊現代、月刊文芸春秋、月刊中央公論、etc

毎日が辛抱強いのは、
※個人とは縁を切りたいが、
連盟とは協調してやっていきたいからだろう。

>>225
一時金って要するに経費のことだろ？
今は税務署が厳しいからお前さんの言うような流用は無理無理ｗ
取締役に当たる人たちの経費が取れない位困ってんのに、それを
歪曲した文章で、改善するのが悪いという感覚が分からん。

自由に使えるお金って・・・、それがあるとどういう問題が解決するの？
単に5年間はお金の心配しなくても済むってことだけ？？

毎日を不良顧客とか言ってるバカは理事会の人間なの？

>>226
※は純情馬鹿ではない。
異常馬鹿。

※が純情って、むりやりなネタだな。

>>232
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/
このＮＳＮ問題が絡んでいる気がする。

>>233
名人戦みたいな棋戦であの額じゃ明らかに不良だろ。
竜王戦+棋聖戦の値段とあんまり変わらないのは痛い。

>>234
それだ！
一生叩かれ訳で良い代アイツは。解任されたら後任が不憫。

>>237
朝日の提示金額参照。

純情馬鹿が森下先生を指す言葉じゃなくてほっとした。

NSNの問題に貰ったお金を投入とか言ってたら、赤字は赤字のままじゃん

連盟は毎日が撤退する状況を考えてなさそうだ。お花畑将棋脳なんだろうねｗ

>>232
連盟は負の遺産を清算するために早急にまとまった金が必要。
しかし、棋戦の契約金を吊り上げるだけでは足りない。
というのは、棋戦の契約金は配分比率が決まっているので理事会が自由裁量で使える金が
増えるわけではないから。
朝日が提案する「普及協力金」には縛りがないので理事会が自由に使える。
それで理事会は朝日移籍を強行しようとしている、
・・・と言われている。

>>239
多いんじゃないの？
ソフトとの対局も今後発生するから、今の額でいかれないんでしょ。
どう考えても。

今、棋士連中はどうしてるのだろ？
グループに分かれて密談か？

1時頃から総会は開催？

>>243
それが事実だとしたら、連盟の事を考えているのは毎日より、むしろ朝日
じゃないか？明らかに。

理事会って、パワーポイントか何かで
ちゃんとしたプレゼンするのか？
口頭でしゃべり倒すだけ？

>>243
連盟の問題を毎日に背負わせようとしてるだけじゃない。
連盟の負の遺産が多ければ連盟内部で対応して棋士をリストラしたり給料を削減しろといわれるぞ。

>>245
ここ見てたら笑えるなw

>>244
いや、ほら、名人戦契約金については、ほとんどアップしてないじゃん。
常識的な範囲つーか。
連盟はその他で朝日から払われるお金欲しいゆえの移管なんじゃないの？というわけ。

ソフトの話は別枠じゃないですかね。スポンサー探してるみたいだし。

おお〜い！渇股見てるかぁ〜、期待してるぞ〜！

この前、頓珍漢な法律論を展開した人がまぎれ込んでいるような？

>>247
毎日に申し入れた正式文書でさえ誤字誤用の連盟に、そんな能力はないだろ（Ｗ
2ｃｈでその間違いを指摘されるとコソコソ直して、
その痛い所を指摘されると、今度は工作員が登場だものな。

なんで赤字だって言われてるこの時期にNSNにお金投入しなきゃならんの？
意味分からんのだけど・・・

>>246
いまきちんと整理をつけないと連盟のためにはならない。
すべてをさらけ出したほうが吉。

外交問題の絡むワールドカップの共催にすら諸手を挙げて賛成してた朝・毎が
世間から見れば｢たかが名人戦｣なのに過去の因縁まで持ち出して必死なのを見ると本当に笑える

普段どれほど心にもない奇麗事を言ってるか分かるな

さとに数人の棋士がいたが出て行った。
いよいよか。

>>250
社団法人がお金欲しい、っていうのは十分な良い理由だと思うよ。理由も退職金とか
事業をちゃんとしたいとかそういう事だろうし。

逆に人情とかを語るヤツの方が怪しい。こういうのはまずはお金あっての事だと思う。

>>247
説明能力なんてまったくないから、
「毎日さん、契約金をこれだけアップして下さい。よろしくお願いします。」
だけではなかろうか？

１５０人村は解散した方がいい。将棋の内容も他人のアラ探しとか弱点探しが
上手い連中が勝ってる。新聞社主催で全日本選手権やって真の名人を決めよう。
千駄ヶ谷名人は要らない！

>>259
こういう問題でPPなんか使って見映えばかり気にするやつも十分同レベルだが。

>>257
ほう。
257さんは、近い所で観察だな。
どこの場所で総会をやるんだ？

青葉かおり
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/28ki/7ban/images/031015d.jpg

おい、三浦！詰め将棋の本なんか読んでるんじゃない！

>>248
これ以上書いてもループするだけなんだが。

身内からけが人が出るのを忌避して問題を先送りにし、猶予期限間近になってきたので
いよいよ金を工面せねばならなくなった。
しかし毎日には実情を晒せない。
そこで朝日に、名人戦移籍をエサに契約金とは別に「普及協力金」を出してもらうことにした
（朝日にも裏の事情は伝えてない）
・・・という筋書きらしい。

興味があれば数スレさかのぼって読んでみて。

毎日は長期戦だろ。長引かせて最悪順位戦も今年は休みにするくらいの覚悟でやりそうだ。
今やってる名人戦が影響を受けてるしね。

>>262
連盟の隣の某ビル。
早くも騒然としてまつｗｗ

>>265
つうか事情はそれでも良いと思うんだが。
世間的には全然悪くないぞ。

青葉かおり２
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/image/t-it-aoba-profile.jpg

>>258
うん、正直に寄付くださいって言えばいいのにね。
オレも人情論はよくわかんないけど、名人戦には伝統もあればファンの思い入れもあるわけで、
もっと大切に扱った方がいいんじゃ？ってとこです。
連盟唯一の財産みたいなものでしょ。

>>261
というか、PPつくるだけの説明内容なんてないってこと。
作ったとしても、

連盟からのお願い
　契約金を○○円にしてください。
回答期限
　×月×日

この１枚で終わったんじゃ、プレゼンにならんでしょ。

おれもう昼休み終わるから帰るわ。なんか出たら貼っといてね。
ﾉｼ

>>267
のぼりを持ったファンとかいないの？ｗ
レポ、ありがとう。

金が欲しいなら
「これこれこういう理由でお金が要るんです。
　申し訳ないですけど契約金アップしてもらえませんか？
　無理なら朝日さんに移ります。
　ご検討ください。」
って毎日にお願いするのが筋ってもんだろ。

それを
「あんたのところどうせ出せないんだから、契約解除ね」
っていうのはあまりに非礼。
内心思っているにしても普通の組織や人間はそれを表に出さない。

これから皆で千駄ケ谷へＧＯ！

>>267
騒然というのは人が群れて騒々しいという意味？
それとも、殺気立っているという感じですか？

また棋士以外のマスコミ関係者も大勢来てる感じ？

できたら詳しくレポたのみます。

>248
まぁ、あなたがホリエモン事件や楽天ＴＢＳ問題などで感じた事を頭の中でしまっていてください
おそらく世間と自分は違うんだなぁ・・・と感じて終わると思いますので

>>271
というか、２ちゃんでPPとか得意げに言うやつってそのレベルだと思う。

>>274
そうだね。その「これこれこういう理由で」をきちんと説明
できるかどうかが鍵だ。毎日だって、それなりに金を出す
理由がなければ出しようがないわけだし。

その説明能力がまったくないのではないかと思う。
というか、説明できない事情がある、といった方が良さそうだけど。

日経の4.29の記事読んでない人いないと思うけど、念のため
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20060512s1001s1
> 毎日新聞社と朝日新聞社の間で揺れる名人戦主催変更問題の背景にも、
> 実はこうした構造問題が絡む。

>>260
毎日新聞主催で、優勝1億円、準優勝3000万円。それ以外の対局料なし。
プロ・アマ・ソフトを問わずで、日本一を決める棋戦を作ったらどうよ？
プロはその棋戦に参加したら除名されたとしても、優勝賞金に釣られるプロは多いだろうな。

まあ、PPはあってもなくてもいいけど、過去数年間の
連盟の会計資料は最低限必要だね。それを元に、なぜ
連盟の会計がピンチとなっているか、それをどのように
解決しようとしているか、といった説明がないと。

>>280
他社でも分かるような事を当事者が分からないわけないんだよね。
毎日の隠蔽気質みたいのがかいま見えるよ･･･

とにかく連盟は朝日と契約で固まっている。
毎日との交渉開始も、「すべて白紙で」ではなく「そんなに言うのなら形だけでも」
というのが本音。決して反省したりはしていない。

毎日に契約金を上げてもらうなら
不透明な部分に関して説明しなくてはならない

朝日は不透明な部分が見えてないor目をつぶってくれる


連盟が朝日にこだわったのはこの点
単純に「金額が大きいから」だけの問題ではない

>>284
そんなことは、２ヶ月以内で結論を出すことを求めたり、(1)(2)(3)の
ホップステップジャンプで朝日に移管案を急遽総会で決定したり、
ということから、あまりにも明らか。それをあまりにもあからさまに
やるから叩かれるんであって、そもそも問題の発端がそのあたりに
あったことをまだ分かってないようだ。

>>278
「PP」が、「得意げ」って、
いったいどういう環境の人なの？

そろそろだな。

今日は二番目に長い日？　１時間で終了？

ついに総会開始かｗｋｔｋ

>>283
意味不明

「お金がないんだから契約金を上げてくれ」と数字を出して毎日に説明しない連盟こそ隠蔽体質だろ
そういう情報を出さずに毎日に何をしろっていうのだ？

今日の総会で議決が可決されたら、毎日新聞は「連盟は朝日と契約したい意志あり」とみなすだろう。毎日は、将棋界から完全撤退を視野に入れて、交渉を開始することになるだろう。
そうなった場合、毎日はそれまでの紳士的な態度を一変させる可能性がある。大新聞を本気で怒らせると、一般人には想像もつかない恐ろしいものがある。
彼らの情報収集能力はすごいものがある。個人および団体に対して致命的な打撃を与えるネタは、おそらく今でもたっぷりと持っていることだろう。
ただ、これまでは連盟との付き合いもあったから、そうしたことは絶対に表に出さなかったが、連盟と完全に切れるとしたら、やってくるだろう。

そうした恫喝を暗示されて、理事会は頑張り通せるか、だな。
（※や凸はこれまでにも散々叩かれているからある程度の免疫があるかもしれないが、その他の理事はどうかな？私生活のスキャンダルを全国にばらまかれるかもしれないと言われて動揺しない人はいないと思うぞ。
もちろん、天下の毎日新聞が露骨な恫喝をやるわけがないが、第三者を通して脅すくらいのことはやるだろう）

行方、実況＆解説よろ

>>260
細かい話ですまんけど、オレも150人村と思ってたんですが、
昨日の読売の記事に「196人の棋士が表決」ってあって、へええでした。

>>253
そこで高橋メソッド。
パワポなんてはっきり言ってムダ。

>>293
引退じじィ(おまけ)がいる。

まぁ、総会も始まったらしいし書き込みも落ち着くだろうな（笑）

>>294
サンクス。初めて知った＞高橋メソッド
将棋脳の棋士向きでいいんじゃない？

>>295
引退じじぃも給料はもらってるのか？
それとも、連盟所属の身分だけか？

>>291
毎日が完全撤退するだけで息の根が止まるよ

誰か、会場から、携帯で書込みしてくれればいいのに。（Ｗ

O8+K11i/が実況してくれると嬉しいのにな

>>295
あ、そうか、引退＝退会じゃないんだもんな。ありがとうございます。

誰か無線マイク仕込んで実況中継してくれないかなー

いま※が説明している。

>>297
だけど見た目がよさげなものに騙されるのがこの世のならい。
高橋orみのメソッドほど単純でいいプレゼン手法はないはずんだけど。
価値の割にクソ高いソフトなんて買うことない。

どうせ夜まで大した情報は出ないんだろうな

急に静かになったな。
O8+K11i/　はマジで棋士もしかして※本人だったかもｗｗ

このまえ連盟近くのカフェで打ち合わせしてたんだけど、
隣で出版関係者が話をしていて、
「アマ○ンの読者評はまかせてください、いいの書かせます」とか著者に言ってた。
千駄ヶ谷の風土が良くないのかもしれない。

みのメソッド≠もんたメソッド　でした。訂正まで。

>>307
ほんとに。
連打が基本だから、いつもばればれ。

>>305
またまたサンクス。
「みのメソッド」ってのもあるんだな。
ぐぐったら「もんたメソッド」となっていたが。
高橋メソッドは確かにいいプレゼン手法だと思うけど、発表者の技量がモロに出そうだな
ちなみに漏れは今パワポで原稿作成中…

投票用紙が配られだした。

だから何回やっても・・・

極王王手に打つ手無し

理事会案が通ったら俺は羽生をゆるさねえ。

何で毎日は金を出さないのさ？
朝日より出せば全て済む事じゃないか
今まで安い金で名人戦やってきたんだから

>>312
サンクス。
質疑応答無しでいきなり投票なの？？？

>>316
釣りだよ。多分・・・、

連盟が事情説明もしてないのに毎日に金を出せというのがすごいな。
全然交渉になっていないｗ

>>312　はやいね〜w
>>315　ループかんべん。

↑一生人の寛容さに甘えてろ！

>>312
おい。おい。
質疑応答も何もなしで、投票か？
これじゃ、シャンシャン総会じゃないか。
ちゃんと選挙管理委員みたいな立会人いるんだろうな？

まあ、明日の朝刊には総会の経緯が載るんだろうがね。

ほんと毎日は卑劣だよ
僕らの大事な名人戦を人質にするなんて
一番価値の高い棋戦は、一番価値の高いスポンサーが主催すべきだ

>315
金出して！とは言われずに、あんた打ち切り！って言われたから
それに対して「お金を差し上げますから許してくださいませ将棋連盟様！！」と言わせないといけないのは酷

大平見直した、いうときゃ言う男だね〜。
勝又と共に連盟を建て直してくれ。

神吉 ｢スポーツにはあまり興味が無いんですよ｣

内藤「何で？相撲とかも興味ないの？」

神吉「あんだけ太ってる時点でどっちも負けじゃないですか」

質疑応答もあるが、理事会は誠意をもって交渉にあたる
の発言であとが続かない。
何か早く終わらせたいみたいだ。

緊張してきたな　
オナニーでもして気分を落ち着けるか

>>283
午前中から居座ってトンチンカン泥沼の代弁し続けてる＞ ID:O8+K11i/、
「理事会」や総会の関係者じゃないようだ。泥沼※のニートどら息子あたりか？

こういう重大な話なのだから
１）名人戦後に毎日と交渉
２）決裂時には臨時総会
を誰も提言しないのか？

腑抜けだなぁ

棋士って、中学、高校のホームルームなんかでも、
一番発言しないタイプが多いんだろうからなぁ。
そもそも、話し合い、会議の類が、最も苦手のタイプばかり。

ってか逆に、中学高校のホームルームで進んで発言するような奴は、ロクな大人にならんだろｗｗ

>>330
１）は既に決まってるし

ID:wF40JYnrさん、頑張って発言してよ。

>>329

たしかに「ID:O8+K11i/」は異常な情熱と執念で書き込みをしていたね。
連盟理事会か※のシンパと考えて間違いないと思う。
多分、連日のように、昼過ぎから現れて夕方にはいなくなる人物と同一人物と思われ。

>>330
今の会長や理事に逆らったら

「おまえは毎日の社員か！」
「出て行け！」

と罵声を浴びせられ、その後は長期間無言電話、尾行等の嫌がらせを受け、
連盟の仕事（イベント等）からは一切干されてしまう。

わが身かわいやほーやれほ

誠意大将軍って、昔あったな。
羽賀研二だったっけ。