詰め将棋はあまり役に立たない

詰めろ詰めろで投了になっちゃうし、
難しい詰みなんてほとんど実戦で出てこないし。
詰め将棋やるよりも攻めや守りの手筋を覚えた方が絶対強くなる。
そう思うだろ？

1はザコ

詰め将棋的な断片的な組み合わせで、
手筋を作る事も、
将棋が強くなる有効な手段だと思われるので、
中級者からのレベルアップには、
詰め将棋の練習は有効！

ぶっちゃけ詰め将棋なんてほとんどやったことないけど、
推定アマ3,4段まで強くなりました。

>>1
お前よりは世の中のためになっている

ぶっちゃけ俺も確かに詰め将棋って役に立たないと思うよ
スーパー亜津市君見てると

>>1は要するに詰将棋が嫌いなんだろ？
どうせ趣味なんだから、詰将棋が苦痛ならやらなきゃいいんじゃね？

まぁ好きではないな

あつし君は体と心が弱いだけで棋力はあるだろ。
1はザコなのは間違いない。

俺も詰め将棋はほとんどやってないがアマ三、四段くらいだな。
結構好きなんだが、毎日やるのとか面倒だしな。

俺は43手詰めがあったのを見落として負けたことがある。

>>10
詰め将棋やらんからその程度で止まるんだよ

どういう理論だろうと思って開いたら完全に受け売りでワロタｗｗｗ
自分の言葉で自分の意見を言えよｗｗｗ

ん？誰か同じこと言ってたの？

詰め将棋なんて初級程度のものを解ければ高段には充分いく
そもそも実戦で詰め将棋にあるような筋が出てくることは少ないし秒読みの中で発見することは難しい

ただ初級程度で目隠し検討できないのなら将棋に触れるのにちょうどいいし
普段頭を使わない生活しているのなら頭の体操にはなる。ただそれだけ

級位者だと他にもっと有効な上達方法があるから、
そう思っても仕方ない

それで将棋にステールメイトってあんの？

なるほどそういう意味のスレなのね。ｶﾅｼｽ

そうなのか･･･

レベルが低いうちは、序・中盤をそこそこ勉強して
詰将棋を解きまくればかなり勝てると思うんだが。

アマ３〜４段＝２４初段

ほとんどの詰将棋本は、大駒を豪快に捨てて詰ますパズル的？なものばっかりだから、
あまり役に立たないかもしれない。

低級の下のほうでは、簡単な並べ詰みでも見逃すぐらいだからな・・

詰め将棋は確かにあまり役に立たないと思うよ。
そればかりやっていた俺が言うのだから、けっこう確かだ。

特に詰まない状況では暴走しやすいよね。

じゃあ、あれか。
俺が上達したのは、詰将棋だけじゃなくて、
手筋やら定跡やら総合的に勉強したからだったのか。

もっと定跡とか形勢判断とか自玉の状況判断とか勉強したほうがいいよね。

勝ち筋があるのに、相手玉が詰まないから、状況が見えなくて投了することも
あったりするよね。

そういう時ってすごく困るよね。誰か教えてくれよって思うよね。

>大駒を豪快に捨てて詰ますパズル的？なものばっかりだから

同意。

結局、「柔軟体操」くらいの位置づけなんだろうな
詰め将棋は。

体が堅くてもスポーツが上手な奴はいくらでもいるが
一般論として、柔軟性があるに越したことは無いし
上達につながりやすいといえる。

上達の必要条件でもないし十分条件でもない。

大体詰め将棋って想像力を必要としすぎだよね。
わからない問題はいくら考えたって分からないよね。

答えのない詰め将棋を一人で考えろって、拷問だよね。

相手玉を詰めることばかり考えているが、ギリギリの終盤では
自玉が詰まないことを瞬時に読み切れることも大事。できれば
先後逆さまにして詰将棋をやることも１つのトレーニングになる。

でも詰め将棋解くの楽しいよね

終盤以外では役に立たないよね。

おそらく24の初段を過ぎるあたりで終盤の感覚は変化すると思う
上手く説明できないがそれまでは型にはまった筋を頼りにしていたのが敵玉を危険な状態に陥れる寄せ方に変わる感じだ
それまでは終盤が上達したと思っても24の初段を過ぎると役に立たなくなると思う

だから目標とする棋力によって勉強の方法は異なると思う
とりあえず初段を目標にするのであれば型にはまった筋を勉強して無理に詰まさず必死をかけることを心がければ充分では？

初段なんて夢のまた夢だよね。

大体スレを立てる動機が不純だと、受け取る側は大いに迷惑だよね
誤解の上に誤解が重なるし　逆効果になることも多いよね

初段が夢のまた夢な棋力なら屋敷伸之の囲いの崩し方（だっけ？）を丸暗記したら？
初級程度でも人を馬鹿にしているのかと思うような内容だけど丸暗記した内容の通りに指すだけでもかなり終盤力が付くと思うよ

一日疲れただけで裏切り者として処刑されるのは嫌だよね

盤面の一部しか見えない状態で指せって難しい注文しといて
連絡の取りようもないから少し休んだら受けなしだよね

駒の使い方を知らないと、詰め将棋も解けないよね

実践だと、３手詰めも読めないや。
詰め将棋だと「これは絶対詰みのある盤面です」って前提があるからずーっと考えるけど、
実践だと詰みを見つけるよりも、優勢を保つような指し方になっちゃうよ。

それならまだいいよ。
詰みなのは直感でわかるんだが
手順がわからないから困るんだよ

釣りかもしれないけど、ブランクあれど将棋暦２０年、２４始めて
４年、１日平均３局指して中級タブトップの観戦を３〜５局して
毎週ＮＨＫ杯は欠かさず見てる。にも関わらず最高Ｒ３５０だよ。
こういう人間って本当に自転車に乗れない人と同じくらいの確立
の存在なのかな。。。
ネタじゃないよ。ＩＤ晒すのは勘弁。
手筋とかは実戦と観戦で昔に比べたらかなり覚えたと思う。
この間低級スレにも書いたんだけど、大ポカが治らない。
これが大きな理由だと思う。今日も角筋見逃して駒タダ取
りされたり、成られたりが４〜５局。桂馬の利き目に角
打ち込んだの一局orz
アドバイスしてもらった要に盤のサイズを大きくしても
治らないんだよ〜。
あと、棒銀、石田流には勝てる気がしないｗ
どちらも対策かなり勉強したんだけど、頭に入らないん
だよな。関係ないかもしれないけど学校の勉強の暗記物
は大得意だったんだけど、将棋の変化はほんと覚えられ
ない。
まあ一言で言えば素質ないんだけど、将棋は好きだから
止められないｗ
記憶力は自信あるんだよ。
年表とか英単語とかね。自慢とかじゃないけど英語や世界史
の偏差値は７０近かった。
でも将棋の変化はどうしても覚えられないし、棋書の棋譜を
見ても局面がさっぱり頭に描けない。
そういえば、昔から算数の展開図系の問題がからっきし苦手
だった。展開図から立体を想像したりその反対をするみたい
なの。ひょっとしたらこのあたりが将棋の弱さにに関係して
いるのかなと思っている。

なかなかやるねー。

俺も瞬間風速でなら高校模試でなら5万人中50位とったことあるけど、
将棋の世界で同じくらい優秀だったとしても
100万人将棋ファンの中で、せいぜいアマ1000位くらいだもんなー。

知り合いにアマ連1000位のヤツいたけど、24でR2150-2200くらい。
>>43が、もし将棋偏差値が70だったとしてもせいぜい24初段止まりと思う。

そのアマ連1000位のヤツが言っていたが「感想戦無き実戦は無意味」

一日1局に減らして、自分の棋譜をプリントアウトして将棋盤に並べ、
30分以上かけて検討。その間、ソフトの棋譜解析にもかけて、
こういう手もあったのか、と自分の感覚にない手を取り入れる方がいいかも。

あと、詰め将棋程度が面倒で避けてるようでは、
定跡書読んだり、自分で研究したり、局後の検討するなんて到底むり。

個人的に詰め将棋は、その人の棋才を測るものだと思う。

奨励会員は、詰め将棋が目の前に置かれれば
たとえメシの途中だろうが、Ｓｅｘの途中だろうが、
図面盤面に没頭してしまう悲しい人間なのだ。

逆に詰め将棋が目の前にあっても、
”それを解いた後、どうなるのか。何かあるわけじゃないし”
と考えて躊躇してしまう人は、将棋には向かないし、強くもなれないだろう。

詰め将棋をすると、うっかりミスがなくなる効果があって
それはＲをかなり上げるものだとは思う。

>>45
>奨励会員は、詰め将棋が目の前に置かれれば
>たとえメシの途中だろうが、Ｓｅｘの途中だろうが、
>図面盤面に没頭してしまう悲しい人間なのだ。

らしいね。瀬川さんの本に、高校生の時に、
仲の良い女の子が一大決心して声かけて来た時に、
頭の中で詰将棋に集中してて彼女を無視しちゃった
というエピソードが書いてあったね。

しかし、あれか？
プロ棋士が詰みを見逃して負けた夜なんかは、
ＳＥＸしてても頭の中は詰将棋なのか？
嫌だな･･･

そういえば、名古屋のヤマケイのバダチは詰め将棋だけでアマ四段になったよ。

５手詰めしか解けないけど、何とかなるかね？

頑張って７手詰めまで。９手詰めとか意味不明。
これじゃあ、PS２の東大将棋にも勝てないわな。

611手詰の解答出したやつ凄くね？

>>43

中級タブトップの観戦を３〜５局・・

初段〜３段くらいのをみたほうがいいと思います

あと、詰め将棋は５手つめくらいが

石田や棒銀対策は、振り飛車にすればいいと思います

７６ふ３４ふ７５ふには３５ふ

ぼうぎんには向かい飛車

これで１０級にはなれるでしょう。

でも簡単な５手詰めあたりはやらないと

美濃くずしとか

ぽか多いなら熊にして

王手がかからないようにするとか

１５分でじっくり指せばポカも減るでしょう。

わたしは別に強くなりたくないので

何もせずに早ざしでぱっぱ指して楽しんでます

最高は６級で最低は１１級のへぼです・・

>>50
最高R350に5手詰めは長いかも。
あと自分より強い人の将棋なら何見ても参考になるし、
むしろレベルが近い将棋を見ていくほうが効果的なはず。
>>43みる限りかなり重症だと思うので、
とりあえず俺からは1手〜3手詰めを1日50題、
指す戦法を一つに絞ってその定跡の勉強毎日繰り返す。
これ3ヵ月やってR500にもいかないなら強くなるのは諦めて、
将棋楽しむだけほうがいいかも(´・ω・`)

ちなみに俺も5年前はR350くらいでした。
今でこそ2500ありますが、色々努力したし
詰め将棋に関してはノベ5万題くらい解いたかな。
>>43はまだまだ努力が足りないと思うのでがんばって下さい。

>>48
スゴイ。

三手の読みがきちんとできれば初段になれるんでしょう？

小生のチェスコンが、6手か7手位読むのです。
将棋でいえば、13手位読むのです。詰め問題で読みを鍛えないと、
序盤や中盤で潰されてしまいます。

詰め問題で得るものは、終盤の詰め手筋だけではないとｵﾓﾜﾚ。
中盤の戦いにおける読みも鍛えられます。

テレビで５分で一級とか言われても、どれくらいの棋力だかさっぱりわからんよな。

大体、一級がどれくらいの強さなんだ？

詰将棋の段級はデタラメ。あまり気にせんように。

詰め将棋作家の柳田さんへ、そんなこと言ってるよ、みんな〜。

age

「詰め将棋は、やさしいものは、技を鍛えるが、難解なものは心を鍛えるので、
結局どちらも有益ということになる」。　−純粋なるもの　島朗　河出書房新社−

　つまり、実戦は詰むか詰まないか分からない状態が長く続くわけで、
そんな状況の中で集中力を切らさずに読んで決断していくためには、
難解な詰め将棋で心を鍛えておく事が必要だという事らしい。
　（詰むか詰まないか分からない場面を読むのに必要なエネルギー
　　　　　ＶＶＶＶＶＶＶＶ
　　詰むのが分かっている場面を読むのに必要なエネルギー）

5手詰めをいくらやっても5手詰めの範囲内の能力しか身につかんよ。

将棋指してて、時々、相手の圧倒的勝勢で
こちらの玉に詰みがあるのに気付かないで
回りくどい手を指される事がある。
後で聞いてみると気付かなかったという。

そんな実力でどうして俺に勝てるんだ？
と言いたくなってしまう。

一手の差にならない限りは長い詰みを考えるより、
次に短い詰みがあるような詰めろを選択してしまうからな。
詰め将棋が額面通り役に立ってくるのは強い相手、実力が同等の相手との
一手差の将棋のときだろう。

升田幸三は定跡や手筋はまったく知らなかったが
詰め将棋に関しては５０手以上のものも解けていた
というのも兄貴が納屋に閉じ込めて、詰め将棋が解けないと出してもらえないといういじめを受けていたから

定跡や手筋を知らないまま育ったからあれだけ大量の新手開発ができたのだと思う

升田氏が羽生世代について聞かれた時、基本から確り出来ていてうらやましい。私も子供に戻って基本からやり直したい・・・と言ったとか。

>63
それは初耳だけど中原や米長が出てきたときに
「自分の若い頃は将棋だけ指すことはできなかったし、従軍もして将棋に打ち込めなかった。だから生まれ変わったら将棋の英才教育を受けて名人をとりたい」って言っていたのは確か
ただ、基本といっても定跡に関しては懐疑的な発言をしていたし、定跡を信じすぎるなとも発言している

このスレ長文で語る人が多くてﾜﾛｽ

>>62
升田の兄も将棋が強くて、田舎の大会でよく入賞してたんだよな。
で、「将棋ってのは、ごっつおもろいで」て升田幸三に教えたら
あっと言う間に兄より強くなってしまった。
そんな悔しさが、図巧・無双の問題だけ与えて納屋に閉じ込めるイジメにエスカレートした。

横歩取り、角換りのように一手争いで先に詰ました方が勝ちという将棋
には役立つ。
穴熊がらみの将棋とか長手数の泥仕合だと、受けなしに追い込む必至狙いのほうが
実戦的と思う。
終盤とは関係ないが、詰め将棋をやると将棋が軽くなって、さばきの感覚が身に着く。

結論的には絶対的ではないがメリットは多いと思う。

>>62
それ、どこかのスレに羽生のエピソードとして書かれていたけど、
升田の話だったのかｗ

そうなんですか？Ａ子さん。

>>62
「名人に香車を引いた男」東公平、朝日
に載っていた話だろうが、升田が定跡を知らないなんておかしい話。
升田は古典将棋に詳しくて、宗看が強いだの、宗歩は十三段だの書いている。

升田の師匠の木見は、絹篩という定跡書を売っていた話も出てくる。
それとはあわないだろう？

東の書いたものには、ヘンなことが良く書いてある。
朝日の本だから、毎日、大山の悪口も書いてある。
陣屋事件も升田はベルを押したが旅館のものが出てこないので怒った
と書いてあるが、「ベルはさびていた。押せなかった。」と最近の
将棋世界に書いてあった。
おかしな話が真実のように一人歩きをするのは困ったものだ。

詰め将棋はほとんどが１０分〜で解く問題だからアマの対局にはそぐわないかも知れない。
が、プロの長時間の将棋には重要だろう。何せ解けるか否かで勝ち負けが決まってしまうのだから。

貴方の名前を看寿・栄看と並んで、
歴史に残すのに役立ちます。

>>71は解くスピード遅すぎ

詰め将棋に10分〜ってｗ
21手詰めくらいか？

NHKでは10分で〜って平気で言ってますよ。

まあありゃ10分「以内」で、って意味だから…

>>60
自分が指されたり打たれたりするとイヤな手はすぐ気付くもんだよ

詰め将棋は、まったくやらずに手筋、定跡、棋譜、次の一手などを
をやりくりして実戦に望んでいたよ。なんで詰め将棋だけはやらなかった
かというと、詰んでいるから、実戦では詰みのあるなしを判断しないとい
けないのに終わっている部分図を長い時間かけて考えるのは能率が悪いと思
ったから。それと余詰めや駒余りはダメとかの独特のルールもストレスに
なっていた。臨機応変な実戦には向かないだろうと即断したのだ。
そんなこんなで１０年で２段（２４で１級）止まり、３年ほど伸び悩ん
でいます。牛歩の歩みも歯がゆいけど最大の不満はポカ、歯が砕けるほど
歯ぎしりして悔しがり自己嫌悪におちいりますねん。
それで思うところあって「詰むや詰まざるや」に挑戦しています。
購入して１ヶ月、一応、一通り目を通してあれこれと詰まそうとしますが
、まだ無双の３８番しか詰ませていません、もう気が狂うぐらい難解です。
その後遺症かどうかしらないけど将棋世界の詰め将棋が簡単に見えちゃう
（解けるんではなく）から不思議です。
最近の２４では「詰む詰ま」の効果でしょうか、２歩、読みぬけ、すっぱ抜き
などがなくなり前よりも局面がよく見えるようになりました。
特に終盤の正確度が多少は増した気がします。
やはり、深くて正確で早い読みの力をつけるのに詰め将棋は最適では
ないでしょうか。特に江戸時代のやつ！

「詰む詰ま」をやり始めようとした思惑はまた次に機会に

>>78
詰むや詰まざるやの問題を1問解くより、普通の5〜9手を
10問解くほうがあなたには断然効果あるよ。

>>79
詰むや詰まざるやの問題を1問解くのが、普通の5〜9手を
1000問解くよりも断然効果あると思うんですけど…。

とはいうものの、去年までは、私もあなたと同意見でした。

詰む詰まって、そんなに風に挑戦できるもんなのか？
羽生や佐藤でさえ、奨励会時代の数年間でも全部は解けなかったと言うぞ。

>>80
１級程度の人がいくら詰む詰まやっても何の意味もないって。
詰め将棋に関しては圧倒的に質より量なんだよ。
10分考えても解けない問題はすぐ答え見て次にいって、
答え見た問題は時間置いてから後日あらためて解く。
これは羽生の著書に書いてあったものだけど、質より量の理論は
どこでも言われてること。谷川だって詰む詰まは全部解いてないらしいし。
まあこれは強くなるため効率のいいやり方ってだけで、
難問を時間かけて考えるのが好きな人だっているわけだし、
あなたが詰む詰まやること自体は否定しないけどね。
ただ上達を望むなら、解ける範囲の問題で数をこなすほうがいいよ。
解けもしない詰む詰まだけ眺めてるうちは万年１級止まりだろね。

羽生先生は、「詰む詰ま」を７年間でやり遂げたとかなにかになかったっけ？
全部は解けなかったというのは、不詰もいくつかあるのでそれのことかも。
無双は、そんなに長い手数はない。１００手以上が４問、第６５番なんて
９手詰め。５割は２０〜４０手に集中している。
自分は、第１番からやらずに、短手数のものからやっている。
１１〜２１手のものでも１７問もある。
そういえば、唯一ぼろぼろになるまで粘ってやった詰め将棋があった。
平成１３年に将棋世界９月号の付録、一世名人大橋宗桂の「将棋造物」
「現存する最古の詰め将棋」とかいううたい文句がついている。
実戦の終盤を切り取ったような素朴な詰物が多く、指し将棋派には最適な
練習問題と前書きにある。
「詰む詰ま」よりもこっちのほうが好きではある。

米長先生は詰みのない形に詳しいと他スレにあったけれど、
それって詰め将棋を大量に解いてきたから自然にわかるのでわ？

息抜きにばか詰めを１題。
攻め方＝９三飛
玉方＝４六角、４七飛、５五馬、６六玉
持ち駒＝なし

ばか詰７手。暇な方どうぞ。
ソフトにかけても一生解けませんのであしからずｗ

分かんない(>_<)

答え教えて

原田先生が昭和３１年に出された「面白い詰将棋百題」を本棚の隅に見つけた。
もう茶色に変色しボロボロの本だが、

つり出す手筋を知ること
駒の活路をひらけ
打歩詰めには玉の逃げ道を作る　　など格言の具体例になっていて非常に実戦向き。

パズル的な詰将棋が多い中で、これは貴重な作品集だ。
ボロボロで今にも壊れそうなので、棋譜データとして打ち込んでいる。

ばか詰めって本当に詰むの？普通に受けられて駄目そうだけど

素人は詰みがある局面で
確実に詰みを討ち取る技術を身につけるよりも他にすることがある
仮に長手数の詰みを逃して負けたとしても気にすることはない

>>88
ばか詰は、普通に受けないから詰む。

>>86
▲６三飛不成△６五馬▲同飛不成△５七玉▲９三角△５六玉▲６五角成まで７手

ちょい難しかったのかな。
もっと紹介したいとこだが需要なさそうだ(´・ω・`)

簡単な詰め将棋は終盤に役立つ
難解な詰め将棋は中盤に役立つ

まともに詰め将棋解いてなくても24の五段にはなれます

普段頭を使わない奴は頭の体操になる
詰め将棋の訓練自体は実戦でほとんど役に立たない

>>91
２手目５六玉に寄れば詰まないじゃん

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　>>94
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>94
だからばか詰めだってばｗ
ルールぐぐって出直してね(´・ω・`)ﾉｼ

ばか詰めは、その道の大家の柳田さんが得意です。

なるほど。要は詰まさせればいいのね？

詰め将棋は３段以上のひとがやればいい。
それ以下だと序盤・中盤で差がつくから実戦に限ると
あんまり意味ないきがする。
７手つめ以上は３段以下だと解くのに時間かかるからだれるしね。

>>99
たいして解きもせずに役に立たないと勝手に思い込むのｲｸﾅｲよ
まあ級位者にありがちな意見だが。
三段以下なんて終盤さえ強ければどうにでもなるもんさ。

投げ出しちゃう奴はだめ

ネット環境が無い人間に無茶言う人が居るよね
全部想像で状況を把握しろとでも？
こちらからは局面の様子すらつかめないのに。

パズルが流行っているのに詰め将棋は流行らないね。(´･ω･`)

出題されるならやってみるよ

今は忙しくて難しい

５〜７手詰め級(難問集でないもの)をとにかく５００問やれ。
黙々とやれ。
最初は、分からなかったら、答を見るの繰り返しでイイ。
とにかく、黙々とやれ。
で、問を見ただけで、答の筋がスーッと見えるように感じるようになったら、
もう既に強くなっている。もちろん、実戦でも。
そこまで行ったら、次のステップの練習に入れ。

つぎのステップはどんなことすりゃいいの？

将棋棋士養成ギブス

マジレスすると、プロの投了近辺を研究するのが良い希ガス
投了図そのものと言いたい所だが、早めに投げてるもの、
しつこく頭金近くまで指してしまっているもの等々あるから、
投了近辺という言い方になるのね。
で、その成果をソフトに盤面ごと取っておく。
これが、そのままコレクションになる。たまにチラチラ眺める。

近くでは、女流王将戦第四局の中井ママの詰みなんか凄いぞよ！
将棋自体は大差だが、あの残酷な程の詰みは、必見だと思う。
で、この将棋は、ママだから詰みを見つけたけど、自分では無理だ、
じゃあ、詰みが見つからなかった場合の安全策は？とか、考える訳ね。
で、付き合ってくれる相手も居ないだろうから、
それをソフトと戦って試して、確りと確認してみる。
(ソフト同士は駄目。必ず、片方は、自分が持つこと。ここ大事！)
で、それらを記録として、盤面図から残しておく。
一日、３０分将棋に時間が割けるなら、これだけでも、結構、終盤力つくよ。
(プロの終盤とアマの終盤は所詮違うなんて言わないの。そりゃ、違うけど、そこは努力)
ただ、そのためには、基本的な七手詰め位は、一目じゃないと。。。

と、まあ、そういうことなのね。

やるかどうかは別としても　参考になったぜよ！

とりあえず、１０００手越えの作品を十個くらい作れ。
黙々と作れ。
そこまで行ったら、次のステップの練習に入れ。

>>111
一個作れないうちに死んじゃうよ〜(笑

むしろ三段までに詰将棋をたくさん解き、
あとは実戦9割研究1割でなんとかなる

詰将棋の問題には、何分で解けたら何段とか何級とか書いてあるが
自分の場合、５級向けの７手詰くらいの問題が何時間かかっても解けないのに、
５段向けとある１５〜１９手くらいの問題のいくつかがあっさり解けたりする。
しかし解けないものは永久に解けないと思うほど、全く解けない。

結局、書いてある難易度とは関係なく、得意パターンかどうかで解ける時間が
劇的に違ってくる。そういうのを見て、自分の終盤パターンを見分けるのに役に立つと思う。

小生は変化も全部読んでいます。そうしているつもり。

>>114
それは単に解いてきた問題量が少ないだけ。
大量に解いて慣らしてる人ならパターンに限らず、
級〜初段向け7手程度なら全部すぐ詰むから。
いかに多く解いてマニアになるか、これに限る。

スレ違いかもしれませんがまったく解けない詰め将棋が
あります。助けてください。　

玉方　７一玉　６一桂　６三歩　９六歩
攻め方　７三金　７五桂　８七銀
持ち駒　香　歩　　

何手詰めかもわかりません・・・

>>117
むずいよこれ時間かかった

８三桂不成８一玉８ニ歩９ニ玉９五香９三角９一桂成同玉９三香不成
９ニ角８一歩成同玉９ニ香成同玉８三角９三玉８ニ角
８四玉７四角成９五玉９六馬８四玉７四馬９五玉９六歩９四玉
９三角成同玉８三馬まで２９手詰

綺麗に収束してるから合ってるとは思う。
初手から７ニ歩〜８六香は、８四桂同香８三金で詰まない。
また初手６三桂不成〜８六香は８三銀合で詰まない。

詰む詰まって詰まないのも入ってるの？

入ってる。
わざとじゃなくて、不完全作（不詰）だったせいだろうけど。

>118やるね
合駒はすぐ角って解るの？自分は7手詰め以上はやる気がおきん

わしは詰め将棋はやらぬ。頭で考えるとポカが出やすいからな。
そのかわりに眼を皿の様にして盤面をみている。そのほうが
勝率が上がるぞよ。

これ解けたら天才
http://www.koganet.ne.jp/~tnouen/tumejoukyuu1.411

>>119
無双６題　図巧２題

毎晩一問解いています。

詰め将棋は、山手線で行くか中央線で行くか、考えるようなもの。だそうです。

>>126
？？？

千葉ちゃんの名言だｗ

はい意味不明

将棋世界の3、5、7手詰めくらいしかやらなくても24で4段はいける
それ以上は知らんが

>>117
大道詰将棋の香歩問題は面白いと思う。
囲碁将棋チャンネルで勝又センセが講座やってたけど録画しとくんだった。

暇と金があったら「大道詰将棋の正体」も買ってみたいけど
２級の自分には絶対他にやるべきことがあるよなあ・・・

馬鹿詰めは詰み形を見つけるのと勝手読みの訓練になるかも。

じゃあまた出題

攻め方＝５九角、６九角
玉方＝４九玉
持ち駒＝なし

ばか詰め９手 １０分でばか初段w

ルールわからない人はググってみてね

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲角│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

ヒント：
棋力の目安：１０分でばか初段

>>134
符号で書いていただければ解いてみたいでつ（携帯からなもんで）

58角39玉48角29玉47角38金同角19玉29金　か？

>>136
正解

>>135
>>133を>>134で図にしただけです。

>>138
そうでしたかｗ
あっさり解かれたのでもう１番(`・ω・´)

攻め方＝５五銀、５六銀
玉方＝４四銀、５七玉、６六銀
持ち駒＝なし

ばか詰め９手 １０分でばか二段

３５銀打までだな
意外と楽しいｗ

ちょｗおまいらやるなｗ
もっと出そうか？

ｐｌｚ

講義さぼってばか詰め解いてる俺って･･･orz

攻め方＝１四と、２五歩、２六桂、２七桂、４六歩
玉方＝１六玉、３六歩
持ち駒＝歩

ばか詰め19手 15分でばか四段

これならどうだ!w

ぎヴぇうｐ
詰む形が全く見えん

やっぱこれは難しいね。俺も解けなかったｗ
▲１五と△２六玉▲１六と△２七玉▲２六と△３七玉▲３六と△２七玉▲３七と△１六玉▲１七歩△２五玉▲２六歩△３五玉▲３六と△２四玉▲３五と△１五玉▲２五と まで19手

お疲れさまん(´・ω・`)

なるほど、�d
面白いけど実戦には役に立たないかもしれないorz

全く役にたたないと俺は思ってまつｗ
気分展開でたまにやるとハマるけど(^ω^；)

age

>>148
ばか詰めをする人は、コメントも一味違いますな。

このスレタイが正しいことを
今期C1・１回戦でスーパーアツシ君が見事証明してくれました

宮田は詰将棋だけ速いが他は平凡かそれ以下。
それでもぼちぼち勝っていられるのは詰将棋のおかげとも言える。

２２年前に詰パラ、高校を年間全問正解の３段格ですが、その後殆ど
やっていないので、今は１０級ぐらい、また、やろうかな、

>>153
私と似たような経歴ですね・・・私もまた最近始めました。
ただ、昔のような難しい問題は解かないようにしてます。
本将棋のほうも２４で15級からぼちぼち始めてます。

575 ：名無し名人：2006/06/08(木) 20:39:46 ID:LWH7xpFg
「ソフト指し分析判明法」：激指５
先手：
後手：-Milk-
▲７六歩 △３四歩1J ▲２六歩 △４四歩1J ▲４八銀 △３二飛1J
▲５六歩 △４二銀1J ▲２五歩 △３三角1J ▲６八玉 △６二玉1J
▲７八玉 △７二玉1J ▲３六歩 △８二玉1J ▲５八金右 △７二銀1J
▲４六歩 △５二金左1J ▲３七桂 △２二飛1J ▲４五歩 △同　歩1J
▲５五歩 △４三銀1J ▲４五桂 △４四角1J ▲３七銀 △１二香1J
▲４六銀 △２四歩1J ▲５四歩 △同　歩1 ▲２四歩 △２六歩1
▲４四角 △同　銀1 ▲２六飛 △４二飛1 ▲２三歩成 △４五銀1
▲３二と △４三飛1 ▲４四歩 △同　飛1 ▲１一角 △２二歩3
▲同角成 △７一角1 ▲４四馬 △同　角1 ▲２一飛成 △４六銀1
▲４一飛 △５七桂2 ▲同　金 △９九角成1 ▲４六金 △９八銀2
▲６一飛成 △同　銀1 ▲同　龍 △８九銀不成1 ▲６八玉 △７二飛3
▲７一銀 △同　飛1 ▲５二龍 △７二銀1 ▲６二金 △４四角1
▲５三歩 △６一香3 ▲７一金 △同　玉1 ▲６二銀 △同　香1
▲同　龍 △同　玉2 ▲５二飛 △７一玉1 ▲６二金 △８二玉1
▲７二金 △９二玉1 ▲８二金
後手評価点合計：52 後手評価手数：43 後手評価点平均：1.21

結論：-Milk-は激指5で自分の指し手を確かめながら指している。
　　　だから悪手がほとんどない。

玉方ー５２王、５１飛車、６２飛車
攻め方ー４２角、５３角
持ち駒、金一枚
とっても覚えやすいんだけど、これ詰むの？

>>156
51角成→同玉62角成ｏｒ53玉62馬→同玉64飛63合61飛の順かな

>>157
スゲーッ、正解。結局裸玉の問題だったんだ。

ばか詰めって何？

>>159
ググればわかる

age

ｋ