名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 16局目

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147655603/

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/13-14n

朝日移管成功に向けて突撃しまーす

稼ぐね。

社説男

>>2
泥沼がご自慢の部品百態をホームページでupしたら協力してやってもいいが。
加工はなし、適宜定規を添えろよｗ

新聞社の不幸でメシを食ってる男って誰？

貧乏人が貧乏仲間を裏切り米長玉の輿に乗り込もうとするが泥舟は沈む運命だった。南無

読売の将棋欄消滅には驚いたな。

この先毎日・朝日・共催のいずれになろうが、王将・朝日OPの扱いがどうなろうが
「名人戦の賞金アップ」だけは確実だからな。
1千万程度の差であれば“竜王・名人”が“名人・竜王”になる程度で
序列一位は何とかキープ出来るだろう。

しかし5千万〜ともなれば、そうはいかない。
仮にそうなった時、賞金を上げるのか下げるのか読めないが
もしかして・・・。

ナベツネだからなぁ・・・。

＞読売の将棋欄消滅

勘違いを通り越してデマをばらまいてるとしか思えんなｗｗｗ

後輩の婚約者を寝取るような男に後手を引いては大和民族に申し訳ない。

※凸のアホぶりは想定内だったが、森下のあまりの馬鹿っぷりには失望したよ。
礼儀正しい好青年だけじゃやっていけないんだね。
当たり前か。

毎日の名人戦ネット有料中継いらねーよ。
広告募るとか他から取れよ。
そういうのはちゃっかりファン無視で勝手にやるくせに連盟批判とは笑わせる。
朝日賛成。
貧乏会社はファンも迷惑だよ。

多分こいつもともと、そんな好青年でもなかったんだろうね。
もともとただのアホだったんだと思う。で、
こいつや※を選んだ棋士もアホなんだと思う。

もう常識路線変更は諦めたから
※凸には破滅の道を歩み続けて欲しい
毎日や現代の記事で楽しませてくれればいいよ

最後はフリチンで毎日新聞本社を疾走して締め括ってくれよ

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

　よく出てくる話題のQ&A
Q１、そもそもなぜ名人戦騒動が起こった？
　米長会長が1億5000万円の職員退職金流用を公言し、森下理事が「連盟にお金が無い」
　と繰り返す程の資金不足。2004年の赤字が１億3000万円。内部留保が3億円。
　最大の商品『名人戦』を毎日新聞と3年間の自動延長（物価上昇分程度の微増）だとほぼ破綻。
　　但し、毎日は「連盟が通知書を撤回しても自動延長とはしない」と棋士会で説明した模様。
Q２、毎日が王将戦を含めて撤退すると損じゃない？
　「羽生から賞金をﾋﾟﾝﾊﾈして赤字解消」という冗談を実行し、将棋界全体は損、連盟は5年間得。
　現在、毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万程度。計5億4680万。
　名人戦3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約計5億4500万。
　連盟に入る金は微減だが王将戦と朝日ｵｰﾌﾟﾝの賞金や対局料を払わずに済むので増益。
Q３、でも毎日が完全撤退したら5年後大変じゃない？
　朝日が普及協力金や臨時棋戦を続けてくれないと、今よりひどい状況。
　　毎日残留・即リストラが必要　　 　 　 　 　 　 　 （米長曰く、1人100 万出せ）
　　朝日移行・５年後、今以上の大リストラが必要 （2億減収。1人200万出せ？）
Q４、ところで竜王戦の方が序列上じゃない、読売の反応は？
　竜王と名人は同一人物の時は「竜王名人」と先に名乗る分、上。別人の時は棋士番号順。
　今は大読売竜王、小毎日名人とはっきり分かるので読売は一応納得。
　朝日名人には内心不満の模様で、やる気をなくして減額説と、序列明確化の増額説が有。
Q５、囲碁の方が3倍近いプロ棋士を抱えているのにどうしてる？
　日本棋院の赤字もひどく、基本的に給料だけでは生活でません。全員がﾌﾘｰｸﾗｽのようなもの。
　逆に言うと、ほとんどがﾚｯｽﾝﾌﾟﾛなので、日本棋院が破綻してもすぐには困らない。
　将棋に比べ、稽古先が圧倒的に多く「読売／朝日／毎日／ＮＨＫ／産経」のｶﾙﾁｬｰｽｸｰﾙで、
　　将棋6校／42校　囲碁6校／42校
Q６、今後の予定は？
　18日、名人戦第4局1日目、大阪棋士会
　19日、名人戦第4局2日目
　26日、棋士総会

>>1
乙。

カルチャークラスの数がちがくない？

>>13
メッキがはげた、ともいう。

>>11
将棋ファンって洞察力０だね
１５年前から言動はアフォ丸出しじゃんか、この開きメクラ。

しつもーん。
棋戦の契約金って、そのうちのいくらを対局料・賞金として払うように、
と決められているんですか？

前々スレの転載だけど（ってなんで囲碁板住人の俺が…）

基本的に棋戦の契約金は賞金や対局料に使う割合が決まっている。
　 全タイトル戦＋一般棋戦の契約金……約１７億円（イ）
　 賞金……約１億７千万円（イの10％）
　 対局料……約５億円（イの30％）
　 棋士手当（基本給）……約４億５千万（イの25％）
　 一時金……約１億６千万円（イの10％）
　 その他事業費……約４億４千万円（イの25％）

そうなんだ。サンクスです。
じゃぁ臨機応変に対局料・賞金を調整するということはできないわけですか。
（変えるには会員の総会で改正の議決が必要ということかな）
そのくせ運営の赤字はほっぽってたと。
前から詳細に情報公開してれば会員各位の意識も違ってたんでしょうけどねぇ。

>>19
まあまあもちつけ。
昔のあれは、ファンに対するサービス精神から来たものだと考えられていたんだよ。
わざと露悪的、諧謔性を披露する癖はあったし。

将棋が勝てなくなり、権力に執着するようになってからもう最悪なことは確かだ。

>>23
ダース・ヴェーダーそのものだ。
うざい民主主義などより、強権の独裁制の方がうまくいくとね。
面白いな。
ヨーダ、オビ＝ワン、出番だぞ。

>>22
毎年の決算がトントンになるようにする
こう決めてれば何の問題も無いんだよね

依田碁聖の渾名がヨーダだからそれだけは勘弁・・・

暴力事件起こしたら便所掃除一週間の刑とかマジで言いそうなんで
（詳しくは「小林覚　柳　便所掃除」とかで検索してみてねｗ）

森下はNHKクローズアップ現代の瀬川特集の時も、
まるで営業プレゼンに使えない好青年ぶりが印象的だったね。
腹黒くて貪欲で誠実な人じゃないと無理だろう。

連盟も強硬だな。
自分からは撤回しません。交渉して欲しけりゃ毎日の方が折れてこいやってか。

>>19>>27
律儀の開きメクラ営業には涙が出たよ。マジ

言われた通り、律儀に動くだけ？

連盟は、毎日に「撤回しても自動継続しない」という念書をだせ、と主張している。
「撤回しても自動継続にはならない」と毎日がいった説明会のあとの棋士会で、
理事が「撤回したら自動継続になる」と説明するというのは、いったい・・・。

そして、毎日は「撤回しても自動継続しない」旨を文書でも口頭でも伝えている、
とし、さらに棋士の説明をして、自社の新聞に報道している。これ以上、
なにをしろというのか。

囲碁では、タイトル保持者は
タイトル料の一割が上納される。

※が冗談とは言え、ハブだけにカネ出せって
言ったのは本当なのかな

引用元のまんまで、羽生氏に敬称つけ忘れた。
大変失敬。

というか、撤回したら交渉を開始する。その交渉の中身は、名人戦の契約内容について。
契約内容について話し合いをする、ということはつまり話し合いなしの自動継続ではない、
ということではないのか。

そもそも「自動継続」と何度もわめいているけど、結局今までも３年ごとに新しい契約書を
作ってサインしてきたんでしょ。だったら、今回も新しい契約書を作ってサインする、
という手続き無しに自動継続される、とするのは不自然きわまりないわけだが。

囲碁の場合は、現役本因坊（3200万）の故加藤理事長だけに言葉の重みが全然違うね

本人が最低でも３２０万返納するわけで、しかも対局料含めたら５００万に近い額
坂井秀至プロ（関西棋院のスター棋士）の年間対局料位を返納するんだから・・・

交渉をするのは自動継続ではないだろ？
連盟は毎日を信用してないと公言してるようなもんだ。
毎日は内心で、怒り心頭に発してる？
それとも、いまさらながら呆れてる？

駒得は裏切らない
銭は裏切らない

連盟は裏切る

平気で前言を翻す※や将棋連盟だからな、相手も同じだと。
ところで交渉が不調に終わった場合は、どうなるの？

>>40
朝日単独にする口実ができるんじゃない？
裁判沙汰になるかもしれんけど、おれはそっちの方がいいな。

その場合、どの程度ボロボロになりそうなの？連盟。

連盟は自分たちが「客」だと勘違いしているんだろうなあ
正しくは新聞社がお客さんなんだぞ

お客さんにものを買ってもらうのに
横柄な態度で
「うちは効率化とかリストラしませんのでコストダウンできませんから高い金で買ってください」
なんて言う店は潰れて当然
今はそれでも買ってくれる朝日があるからいいだろうが
長いスパンで見たときにはどうなんだろうねえ

会員は財務状況をどの程度詳しく知らされてるんだろう？
会員の賛同が無い限り改革できない組織体なんだから、詳細をきちんと知らしめる必要があるはず。
なんとなくだけど、ざっくりとしか知らされてない感じがする。
無駄があれば会員が個々に判断できるくらいの詳細を知らしむべきかと。

週刊新潮のトップ記事

「嘘つき会長」解任のススメ−まだ隠している3つのスキャンダル

裁判になりそうな名人戦を朝日は買うかな？
それに順調に開催できるの？

恥ずかしい男が偉そうにしてるよな、将棋界は。
一度しか名人にしかならなかった他は認めるNo2の男が、No1の不倫騒動失脚で成り上がったのが騒ぎの元。

解任動議

豚のような通知書

将棋では相手が嫌がる手を指すのが一番なんだよ！！！！

人のいやがることを進んでやりましょう。

>>47
凸の会長就任は不倫騒動後じゃないか？

今日の朝日新聞で38面に『名人戦共催案　棋士会で説明　将棋連盟』という
記事があるが、１段で30行足らず。まるで他人事、朝日は腰が引けてるな

>>53
＞まるで他人事、朝日は腰が引けてるな

当然そうならざるを得ない。
今回、朝日は黒幕ではあり得るだろうが、ヒール役だけは絶対御免、だろうから。

■毎日に支援要望　米長会長

関係修復へ一手

　将棋名人戦の主催を毎日新聞から朝日新聞に変えようとしている問題が
行き詰まるなか、17日夕、東京都内で開かれた羽生善治王将の就位式で
日本将棋連盟の米長邦雄会長は、「新聞社との友好が最も大事。（王将戦
を主催している）スポニチも毎日も将棋という伝統文化を末永くご支援してく
ださるようお願いします」とあいさつした。名人戦問題で冷え切った毎日との
関係に改善の足がかりを得ようとする米長会長の“一手”ともみられる。

　就位式に先だって都内の将棋会館で開かれた棋士会では、26日の棋士
総会で議論される理事会案が提示される予定だったが、具体案は示され
なかった。連盟が毎日と朝日に提案した共催案を毎日が事実上拒否した
ことからシナリオが狂ったためで、理事会案は出たとこ勝負となった。記者
会見した中原誠副会長は「総会まであと10日あるので、この間の情勢の
変化に期待している」と語った。（産経新聞2006.05.18）
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

>>55
お、産経web出ましたか。
俺は朝刊で読んだのだが、「出たとこ勝負」ってのには大笑いしてしまった・・・

「シナリオが狂った」って、さすがの理事会もまさか毎日がすんなり受け入れると思って
共催案を出したわけじゃあるまい・・・いやそのまさか？

>>57
出たとこ勝負だから、まさかでしょ　ｗ

米長は将棋を指しているというより、「お金将棋」で遊んでいるみたいだな。
どたっと駒を積んで慎重に一枚ずつ取っているようだが、もうすぐ崩れて終わりだね。
こんなのに戦略もなにもないわな。

しかし、同じ勝負の世界のボクシングと比べると、将棋界は大変だな。
ボクシングの世界戦なんて、記者会見で相手を罵りあったり、無茶苦茶だよｗ

しかし、弱い４回戦ボーイが世界ランカーに喧嘩うるようなことはしてないｗ
それに比べると将棋界は４回戦ボーイが、世界ランカー相手に誹謗中傷してるといったところだね。
それもすごいことだな・・・ｗ

移管で儲けられないと他に策はないから赤字累積で総退陣だから必死なんだね。
火事場で泥沼から漁夫の利をかすめ取ろうと大逆転を狙ってるがそうは毎日新聞。

つうか理事会の連中が自分から退陣するほど潔い人々とは思えんのだが。

棋士の連中で、理事解任の緊急動議を出すようなヤツはいないの？
皆、チキン？

なんで棋士のリストラしないのか謎
不景気なのにむしろ増えてるじゃん
連盟に質問メールだしてみるかな

初めから身銭切る気なら策はあるんじゃない？

例えば囲碁と同じにして
賞金、対局料、給与を１割カット（合計１７億なら１億１千万削減？）
棋譜は要望がある時のみ対局者が書き予選の記録係廃止
これだけで一億五千万なら殆ど解決じゃないの？
（囲碁は大手合（予算9000万）を無給、翌年廃止したけど）

将棋は、四段の最低給与が、年金か保険か忘れたけど、
福利厚生の関係の法律が適用受けられる額ってのが基準だったはずだから
上位の棋士はもっとカットしても生活自体は困らないはずだよね？

っていうかフリクラのクマーが生活できるなら全員大丈夫じゃね？

なんで先崎があやまってんの

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名人戦王より金をかわいがり

毎日は川柳欄まで使った。怒り心頭だ。

さっきBS中継の空気が凍りついてましたね。
NHKとしても問い合わせあるだろうし、質問せにゃならんとこですが。
先崎は、とにかくファンに謝れて良かったんじゃ。

凸の情勢の変化を期待って、自分たちが動きもしないで、
どんな変化がおこるというのだ？
もしかして、新聞社に出向いて、話でもしてんのか？

弟子の先崎がテレビであそこまで言ったんだから
アンチ米長は動きやすいよな

>>71
見ていないんだけど、なんて言ったの？
詳細希望。

こんだけの問題起こして、誰も総会で責任とらんかったら、
そんな腑抜けどもを応援する気にはならんので
将棋ファンなどあほらしいからとっととやめるだけ。

先崎が、「なんとしてでも……棋士全員が、ファンの皆様が納得できる説明の形で収束させようと思っています」と言ったとき、連盟の外を含めた大人たちの間でもう話がついている感触がした。
もちろん、「おとな」のなかには米中は入っていない。

連盟は、ファンの声を吸い上げるようなことはしないのかな。
名人戦が朝日に移管されたら、ファンサービスがこんなに向上しますという
点を具体的に列挙すれば、情勢の変化もあるかもしれないけど。
毎日に落ち度はなかったとか言っていては、ファンからみれば、何も変わらない
ということだろ。
凸が毎日新聞に出向いてどんな話をしたのかね。

>>74
ふ〜ん。
普通の会社では、これだけ騒ぎを起こすと、毎日に残ろうが朝日に移行しようが、
責任を取って理事全員辞任が当然なんだけど、権力志向のヨネだと
厚顔無恥に居座る可能性があるわな。
だから、解任しろっていうんだ。

どうでもいいぞ。金のあるほうへ行けばいいじゃん。

俺もそう思う。
天才集団なんだから当然金をたくさんくれる方へ行くべきです。

金に目がくらんで迷走しているから、みんながあきれているのだろう

>>79
>金に目がくらんで迷走しているから
年寄り向けにいうと　金色猿叉　ですか

先の　コメントのシーン。　うｐ　できる？

天才かあ。そうだね、天才の数人はフリーでもいいかもなあ。
その他多数の凡人を養うために今回の問題が起こってるんだろうな。

毎日は、今後羽生を企業棋士として雇えばいい。
年間３億で羽生を雇い、毎日新聞所属棋士として戦わせて、毎日新聞をアピールすればいい。
ゴミレベルの棋士のために莫大なお金を使うのはもったいない。
名人戦は朝日に渡して、今後企業所属棋士を育てるためにお金をつかうという手もある。
企業棋士が増えたら、毎日が新将棋連盟つくってもいいしな。

＞記者会見した中原誠副会長は「総会まであと10日あるので、
この間の情勢の変化に期待している」と語った。

この期に及んで他人事。ｗ
この通りに言ったとしたら凸が単純に馬鹿なのだが、
それとも産経の記者に多少の悪意があるのか。

>>84
将棋は強かったが、ただそれだけ。
幼児が大人になったようなものだろうから、社会性はなくて、この発言も天然だろうね。
庭での記者会見をするくらいだもの。
何でこんなのを昔は、棋界の太陽　って持ち上げてたんだろ。（W

※の様な奴が会長だから、世論の支持は集まらない。
子供は益々囲碁を習い出す。

そういやー棋士への説明会で毎日が裁判の可能性を聞かれて、
「裁判の前にやることがたくさんある」と
いったそうだけど、否定もしてないんだよなー。
どろどろだよな〜ｗ

将棋ばっかりやってきてゲーム脳のやつが多いんじゃないの？

>>83
いいアイデアだ。
囲碁の呉清源１０番勝負みたいに、羽生１０番勝負として、
谷川、佐藤、森内、藤井、丸山、渡辺、鈴木くらいに絞ってトーナメントをやって、
挑戦者を決めて羽生と年間１０番づつやる。　　これなら３億も経費はいらない。
これなら棋譜を見るためだけでも新聞を買うよ。

>>84
>この期に及んで他人事。ｗ
他人事というか、いつもながら楽観的に連盟優勢と見てるのでしょう、それが凸の大局観。

>>89
久保が抜けてた

ちょっと前の将棋世界のバトルロイヤル風間氏の4コマで
村上と三木谷が札束積み上げまくって、
最後米長が血眼で「がんばれー！どっちもがんばれー！」って言ってるのがあったけど
今まさにそんな感じだな。

>>87
反※の棋士達に手を回して、棋士総会で理事の不信任案で現執行部を一掃しようと狙ってるだろう。
新しい執行部とだと、手打ちをする可能性はあるが、※のままでは可能性なし。
総会で朝日に移そうという決議が可決されれば、裁判になるね。
しかし、朝日が裁判の矢面に立ってまで名人戦をやりたいと思うかどうかは疑問。
結局、連盟は動きが取れなくなって雪隠詰め！（大笑）

羽生に毎日が3億出すんなら、読売は竜王戦やめて5億で専属にするよ。

馬鹿ばっかりだ

>>91
そんな感じだと思っているのは頭のおめでたい連盟だけで
本当にそうだったら何の問題もない。

院社対抗戦みたいな分裂希望〜♪
主催は同じように読売新聞ってことでｗ

>>87
まあ、毎日としてもこのタイミングであせって裁判を起こすことが
得をするとも限らない。裁判を起こすのであれば、じっくりと
連盟の動きを見ながら、いよいよとなったタイミングでするのがいい。
特に、通知書撤回なしに、毎日との交渉をせず、朝日移管を決定して
しまったら、そのときは裁判になるだろう。そうなったら、朝日と
しても面倒なので、朝日は毎日との交渉なしに契約をしないといけない。
結果として、連盟は「通知書を撤回する」「毎日と交渉する」という
正当な手順を踏むことなしに、朝日移管を成し遂げることは不可能。

>>97
> 朝日は毎日との交渉なしに契約をしないといけない。

「契約をすることはありえない」でした。orz

毎日は30年もやってきたんだからもう朝日に渡せ。
ケチケチするな。

※はやめない

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060518ij21.htm

だから辞めさせろという話し。

てか、連盟や※に
選べる権利があるとでも思っているのだろうか
どちらか一つに選んでいただければ幸いってところなのに。

てか、この流れだと、さすがに毎日はもうないだろ
呆れてものも言えんだろ

辞めなければ、解任しかないが、誰が鈴をつけるのかな？
しかし、※と道連れに、連盟解散に向けて歩みだすのだと、所属棋士も馬鹿だ。

解任って、執行部の方針に反対してる棋士ってそんなにいるの？
代案を出せなきゃ、無意味でしょ。

何人かのプロ棋士がカキコしているようだ。

谷川、羽生が解任動議を出すしかあるまい。彼らが出せば地滑り的に可決される。

神崎七段さえ理事になっていればこんなことにはならなかっただろう。
落選したのが惜しまれる。

谷川、羽生は温存しておけ。この二人が無傷なら、後は何とかなる。

毎日か朝日の二者択一って、何を勘違いしてんだ？
総会で選んだところと勝手に契約できると思ってんの？

朝日が選ばれたとしても、
毎日と話し合いをした後じゃなきゃ契約できない。
毎日を選んだとしても、
契約金額や王将戦の扱いで合意した上でなければ契約できない。

？？？？？？？？？

やる事は他にあんだろうが。

＞１０７
よってないから・・

米長会長は「総会でいかなる結論が出ても私が辞職することは１００％ない。ほかの理事もそうだ」と話した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060518ij21.htm

完全に居直った。　　『他の理事もそうだ』というのは本当かな？　一般棋士への単なる脅しかな？
島と森下は、まだ現役だし若いのだから、傷つくかないように総会の前に辞任したほうがいい。

毎日か朝日の二者択一もって……。
あのさ、朝日は毎日と連盟がこじれたままでも単独開催でお金出して
くれるの？？
記事書いている新聞記者は何しているの？　連盟の非常識さを非難す
る質問をするやつはいないの？　

＞島と森下は、まだ現役だし若いのだから、傷つくかないように総会の前に辞任したほうがいい。

辞任して、何事もなかったように将棋を指すなんて、到底許されんよ。
退会しなかったら、除名もんだろ。

自分で辞職することは無い、っても解任されたらやめないといけないでしょ。

この問題に関して、新人王戦主催紙は、どんな反応をしているのですか。
早晩、政治問題化して、文部科学省が重い腰を上げることになるのでは？

これはもう訴訟を起こして目を覚ませんといかん時かもよ。
その時、自慢の最強の一手が披露されるでしょうよ。
てんぱったまま引っぱるね。

ところでマリオは理事会に出頭したの？

さすが米長
天皇陛下のお言葉も遮る男だけあるな
早く最狂の一手で元プロ将棋ファンを楽しませてくれぃ

>>104
なら毎日新聞を完全に怒らす提案に賛成してる、　棋士っているの？


対案なら簡単に出るよ。　　

軸は給与カットなどのリストラ案だから、賛成者が集まるかどうかは微妙だけど・・・。

>>111
もう誰か※の首絞めろ

対案もなにも、米長たちをクビにして毎日新聞にひたす謝って、あとは粛々と朝日への移管作業をやればいいだけ。
米長なき、米長路線というわけだ。

>>109
オレも最初そう思ったんだけど、毎日は例の三月末までに特に申し入れしてないわけだから、
名人戦については自動延長の意志ってことになるんかなあ。どうなんだろ。
>>112
同感だけど、同じく棋戦やってるから質問しにくい書きにくい、なのかね。
へたれで困ったもんだ。日経は前にそれなりの記事を書いたわけだけど。

解任動議を出す段階では別に対案はいらない訳だが。

※は毎日に尻尾を振り出したのか？

>>124
思いっきり毎日をバカにしてるようにしか見えないが。

まぁ実際朝日への移管案が否決されればなにも出来なくなる。
米長がそうなっても毎日への通知書を撤回しないと言うなら
また名人が宙ぶらりん。撤回して謝れば今後も米長でも良い訳だし
米長ならそういうの平気だろ

信頼関係が崩壊しているなら対案提出前に解任動議が筋というもの。

結局対案がなくなって中央突破か。

昭和天皇の質問にもロクに答えられなかったくせに特攻した大本営みたいだな。

＞撤回して謝れば今後も米長でも良い訳だし

良い訳ないだろ。

解任動議は出すが、後のことはシラネじゃ通らんでしょ。

特攻なら凸も本領発揮だな。

弟子の先崎がＮＨＫのカメラの前で殊勝な顔して「ファンにご心配かけてます」っていったのに師匠がこれか。

1000も師匠を逆破門してしまえ。

このまま総会で投票なんてことじゃ、会員棋士も
自分の身可愛さにポツダム宣言受託を伸ばし死者を増やした昭和天皇みたいだな。

君たち
何言ったって、結局朝日の勝ちだよ。
毎日が撤回要求したことが致命傷。

もっとも朝日の勝ちは短期的なもの。
長期的には連盟の負けなんだけどね。

名人戦問題：将棋連盟、米長会長らが関西所属棋士に説明
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060519k0000m040091000c.html
　日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士会が１８日、大阪・関西将棋会館で開かれた。
連盟の理事会が名人戦を主催する毎日新聞社に対し、第６６期以降の契約解消通知を送った問題について、
米長会長らが関西所属の棋士２５人に説明した。

　棋士会終了後、米長会長は会見し、「毎日新聞に交渉のテーブルに着いてもらえるよう最大限の努力をしたい」と述べた。
毎日新聞社が求めている契約解消通知の撤回については「双方の見解の相違を埋める努力をしたい」とし、
「毎日新聞社が『話し合ってもいいよ』と言ってくれれば、できるかぎり話を煮詰めたうえで、２６日の棋士総会に臨みたい」と語った。

　一方で、「話し合う時間が足りなければ、２６日には決着させず、日を改めて臨時総会を開く可能性もある」との見通しを示した。

　同問題で毎日新聞社はこの日、従来通り通知書の撤回を求めた上で、
「通知書の撤回により第６６期以降も契約が自動的に継続されるとは判断しておりません」とする文書を、
米長会長あてに提出した。これまでも同様の見解を明らかにしていたが、改めて説明した。

おいおい、讀賣と毎日とどっちが正しいんだ？
同じ記者会見で、全く記事の内容が違うじゃないかよ？

みなさ〜ん！
この中にお医者さまはいらっしゃいませんか！！
米長会長の頭が大変なんです！！！

２６日では勝てないと思って総会の引き延ばしに来たか？

まぁいづれにしても否決されれば支持を受けてない事は明らかになる。

>>137
※スレで自己愛性パーソナリティ障害だと認定されています。

>>136
ヒント：情報提供した棋士は複数（新聞社毎）

>>107
彼はどんな上京になっても永遠の次点

関東所属の羽生世代の反感を買ってるのが痛すぎる＞聖の青春の件で

>>111
厚顔無恥にも居直りを表明してくれたので、解任決議案の提出にむけての
多数派工作がやりやすくなったのでは。

ここまでなめられたら怒るぐらいの矜持は持ってるよね、棋士のみなさん。

やめない・移管強行する・クビきりもやる・・・　なんてことしたいなら理事会は自らの信任動議出せばいいのに。

まぁチキンの※はやれないだろ。

米長の言う最強の一手ってのは
毎日が折れるまで総会を引き延ばしでダダこねるってことだったのね

>>145
長期戦になって困るのは、　連盟と朝日じゃね？


毎日はいつまでかかっても、問題ないだろ。

読売の記事では通知書は撤回しないとなってるが、
毎日の記事では、※の意向を受けて通知書を撤回しても自動継続されるものではないとの文書を再度送ったようだ。
毎日がここまで譲歩して、通知書を撤回しない理由はなくなったのに、まだ撤回しないと言い張るのかな。

朝日内部も一枚板ではない。
とんでもない買い物をすることになった心配が吹き出すぞ。

タニーを会長にして神戸に新しい会館を作る案

朝日に移管したとしても、赤字減らしのために棋士の収入カットは避けられない。
誰かに恨みを買うような仕事を引き受ける人はいないだろうな。
よって、※が解任されることは無いんじゃないか。

最強の一手　俺に楯突く気か？
お前ら全員除名だ。
金庫のゼニは　独り占めだ　文句あるか。
この蛆虫どもめ。

だいたい棋士は対局が無い日が多すぎる。
三浦みたいに一日１０時間研究してるならまだしも、遊んでるん奴らを
生活保護みたいに連盟が金払って養う必要ない。
勝たないとお金が入らず、副業しないと食ってけない
女流のほうがよっぽど健全だよ。
一般人は毎日朝の９時から夜中まで働いてるんだよ。
月に何局もあるトップは除いてＣクラスの棋士なんかは、
週に２〜３回ぐらいバイトでもしろや。
連盟は学相みたいにバイトを斡旋しろ。
納豆工場なんかお勧めだな。勤続のベテランもいるしな。
米永、貴様は納豆にカラシ入れる係りだ。

>>150
米長にまかせておけば、連盟が潰れかねない、あるいは大変な大打撃を受けると認識するか、
あるいは、そんなことは絶対にありえないと考えるかだろう。
潰れてしまっては、元も子もないのだから、誰かにうらまれるだとか、将棋に専念できなくなるのが
不満だなどとは言っていられない状況になる。

今日の動き
・関西棋士会
・※の連盟方針説明
・先崎陳謝
・野月グループ帰国
・元理事森信雄がついにブログで名人戦問題に触れる

※2日のスカパ番組で元理事の堀口某も意味深発言

棋士総会は二者択一やんの？
この状況で、どっちかひとつ選べって？

解任か除名かの二者択一なら良いんで内科医？

「かけがえのない女」
「将棋」
二者択一

ャフォクで決めたらィイにゃりょ(^^ゞ

>>155
わからない、わからない

おそらく前日に理事会が採決案を出せるかどうかだろう。

なお、当日の議事進行は以下の通り
・新会員紹介（高崎ら）
・前年度の決算と今年度の予算報告及び承認
・アマ編入試験＆奨励会制度改革案採決
・棋戦改革委員会の中間報告

このあと、名人戦問題についての議題

もしかしたら、その前にワリオ問題になるかもしれん

どっちにしろ、日付が変わる可能性大＞総会

（瀬川問題で荒れると思われた前年の総会は意外にもアサーリ終わったが）

>>152
暇で毎日することのない人間も哀れな人生をおくってるんだぞ！
他人の空は良く見えるだけ！
弱いプロ棋士は毎日辛い日々を送ってると思うぞ。

マジで棋士っていうのは社会的地位は低いし、信用がない。彼らはタクシー運転手と同じでクレジットカード申し込んでも全て審査で弾かれる。クレジットカード会社から見れば、フリーターと同じ格付けだそうだ。一般社会における彼らの信用力評価はそんなものだ。

あるいは、米長に任せて毎日と全面戦争して、連盟を潰す。
そして、連盟の累積債務も踏み倒す。
新団体を作って、成績不振プロを排除すればスリムなリストラが可能。
これが米長流の最強の一手か？ｗ

>>55
というか、最初から出たとこ勝負だよな
何も考えていなかったというか
困ったら思いつきで勝負みたいな

>>159
決算・予算の承認すらとれないかもしれない。「財政難」なんだし。

冒頭に不信任動議なんかでてしまったら議長すら決まらない可能性がある。

共催案って、そもそも当初のシナリオだったんだろうか?

名人戦関連の更新が予想される棋士ブログ

ナルゴン　ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/c/7f3dcae2e90f80edf91bc660b6f6c5d8

カン　ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/

モリノプ　ttp://blog.zaq.ne.jp/morinobu2006/archive/200605/

※カイチョー　ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

>>162
26日の総会以後日本将棋連盟は※含む8名の理事で赤字精算のみ行う
同日設立された日本将棋協会(安岡紫音会長)に羽仁名人以下全員異動

>>166
魔太郎ブログが早速更新されてる

銀英ブログはツアコンのあと（メジャーな）更新なし

ZONEは東京から新潟に戻ったので特に情報はないだろう

あとは遠山・瀬川ら野月グループ系のブログか・・・

もうグダグダだな。
こういうゴタゴタに巻き込ませたくない、必要な棋士だけ、スポンサーが
救い上げればいいんだよ。

凸はマスコミに叩かれた経験があるけど
※はいままでほとんどなかっただけに、
これで大幅なイメージダウンだな。
何のメリットもないんだが、
さかのぼるとやっぱ朝日の普及協力金がほしかったのかな〜。

※＝馬鹿な思いつきが空回りしまくって、結果会社を潰しかけた猪木
凸＝回りからはアゴの抑止力として期待されてたのに、会社がやばいことを東スポで初めて知る藤波

新日本プロレスの迷走と被るなあ。

>>171
三沢さんがいれば・・・・

>>168
情報乙
魔太郎もカンザキ日記や新聞社のサイトの記事で関西棋士会の情報集めているみたいだな。

>>173
ほとんどの棋士はこのスレで情報集めてるんじゃね？
魔太郎や２ちゃん名人なんてあだ名は棋界でも有名らしいし

>>174
というか「魔太郎」の呼称は、今やNHK杯決勝で会長が使うぐらいの、いわば連盟公認のものですから

>>174
重度の2ちゃん病患者乙

ただワリオなどの私怨に燃える連中が今回の騒動を利用
してるのだけが気にかかるんだよな

>>177
大半の棋士はワリオ桐谷の話と名人戦問題は
分けて考える頭は持っている。

持ってないのはどっかの掲示板の住人と
三流マスコミだけで（ここにも時折出張してるが）

総会の議題って誰が決めるわけ？

理事会

どっちでもいいから
早く騒動おさめて※辞任してくれ

そうだね。
名人戦のことは名人戦のこと。
マリオも桐ﾀﾆｰも、それとこれとは切り離して、連盟棋士としてすべき判断を
しなければならない。そのうえで、やはり米長降ろすべしという結論ならば、
的を絞って堂々と戦うべし。

俺は桐ﾀﾆｰ氏の駒音での言動には、少々疑問を感じている。
彼の精神状態は、ちょっと乱れているのではないだろうか。

なんか申し訳ないけど偉いWKWKする展開でんな。
反帝国軍が勝利して会長理事が替わったら、
おひねり代わりに免状買ってやるからがんばれよ。

>>182
ワリオや桐谷がクソだからといって、連盟や他の棋士が相対的に善になるわけでもない。
つまり全員クソってこった。

＞１８０
それだと、責任論にいかないのかね。
だれかが議題に、
理事会の罷免を提案しないとな。
ぐだぐだで終わったら、もうファンに見放されるよ。

そんなことはない>>184
ゴミタメのようなところにも、神々しい聖人はいるｱｰﾒﾝあと何分？

>>184
確かにその通りだな
ぶっちゃけどっちのクソの臭いがクサいかって
程度の低過ぎる次元の問題だよな

ファンとしてできるのは、将棋世界と連盟から出ている本の不買運動。
今の理事会が居座るなら、絶対買わない。

↑もともと将棋にはカネ出さない香具師

もし２０年前に今とまったく同じ事態に陥っていたら
今ここで幾人かが待望してる「羽生、谷川」が
「米長、中原」だっただろうね。

>>190
でも羽生、谷川の20年後は
いまの米長、中原ではないと信じたい

それが悔しいくらい連盟に金を出している。
将棋世界のバックナンバー８年分、連盟発行の本100冊は軽くある。
だけど、もう買わない。

通常の議題は5日前に示さないといけないらしいから、
土日を挟んだのを考慮しても来週の頭。
結局、通常総会では決まらず、臨時総会ってことになりそう。

臨時総会になったらそれが即、敗北では。
通常で決めなきゃ。

>ここで、このブログを見て頂いてる方に、聞いてみたいことがあります
>将棋で対局中に「待った」をするのはルール違反ですが、
>ビジネスの世界で「待った」をするのはルール違反なのでしょうか？詳しい方や意見のある方、是非教えてください。宜しくお願いします。

>師匠といえば親も同然
>二十年以上前から教えたことを、まだ理解できる馬鹿者が身近にいる
>ようです。私も教育者としてはまだまだ未熟ということか。
>組織のリーダーとしては、泣いて馬謖をきることも辞さないという
>気構えは持っております。もちろん履行するのはつらいことです。

「総会でいかなる結論が出ても私が辞職することは１００％ない。ほかの理事もそうだ」っていうのは、
毎日にいっても、朝日にいっても、共催になっても理事会は今のまま、っていってるだけで、
もしかすると※は、自分の解任決議案が出されるなんて、露とも思っていないかも。

契約解消通知の撤回については「双方の見解の相違を埋める努力をしたい」
として、撤回ぬきで話し合えっていってるけど・・・。

契約相手が「ならない」っていってるのに、なんで連盟は
「毎日がなんといおうと自動契約になっちゃうの！」といい続けるのか。

「話し合う時間が足りなければ、２６日には決着させず、日を改めて臨時総会を開く可能性もある」
といことは、むこう１年間だらだらやって「時間切れ＝契約切れ」を狙ってるんだろうか。

>>195
これだれの？

棋士総会って関西の棋士も全員東京へ来てやるの？交通費が大変そうなんだけど全部連盟持ち？

>>195
仮にルール違反したって(故意かどうかは問わず)、
継続するのが、世の中じゃん。
そのときは、当然、謝罪して「待った」というか「やり直し｣だよ。

その代わり、完全にリセットはされないよ。
そこをどう解決するかが、お互いの知恵、度量さね。ちゃうか？
まあ、当らずとも近からずだなｗ

なんだかんだいって、やっぱり朝日にいきたいのじゃな

>そのうえで「毎日の誤解を取り除き、交渉のテーブルについてもらう努力を続けるが、
>毎日が白紙撤回にこだわった場合は、２６日の棋士総会で、棋士の投票により、
>主催したいと申し入れのあった社（朝日）に移管することで決着することもある」と語った。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060518/bun126.htm

>>197
解任決議案が出されるかもと、思っているから
この発言があるのでしょう。
ホントに思っていないなら、そもそも発言しないわけなんで…

>>201
もう票読みが出来てるのか？

>>199
新幹線高いから夜行バスで来いってｗ

連盟というか理事というか※が意固地になるのは朝日に移管したいから

201にコピペした部分の前に、
>毎日が撤回を求めている契約解消通知書について
>「部分修正には応じるが、白紙撤回はしない」と改めて表明。

「契約解消通知書の部分修正」ってなに？
まさか・・・幣社団？

>>201
そのようだね。毎日との交渉は避けて、総会では、朝日の申し入れを受けるかどうかという
選択肢で投票をさせる。賛成多数ならそのまま朝日移管。反対多数なら・・・すぐには毎日
との契約ということにはならず、とりあえず問題の先延ばしかな？

>>204
あれは疲れるぞ。首が痛くなるし、寝れないし。朝着いてから眠くなるんだ。

>>202
名人戦の落ちつき先いかんでは解任決議案がだされるかも、とは思ってるかもね。
でも、このごたごたの引責で、とまでは、どうかなあ。

>>208
里見香奈・山田朱未・井道千尋はいつもバスだぞ＞東京対局

毎日の工作員が必死なスレですね。

解任もいいけど、他の棋士連中が、自分自身で責任を負う覚悟を持っていなければ
解任決議案すらも出せないわけ。

今更どう出ても泥沼なんだし、理事会解任の流れは(普通なら)不可避かもしれないけれど
その次のステップにくる汚れ仕事を自分が引き受ける覚悟のない連中ばかりだったりすると
解任すらないだろうさ。

最も腐ったミカンは理事会じゃなくて、理事会を含めた棋士の大多数なんだよ。

>>210
女流にはそこまでさせてるんだ！

>>211
１行レスしかできない人は専用スレをどうぞ

朝日に移管すると決議したとして、請けるかなあ

>>212
「普通」ならばまだ解任話は早い。
ごたごたしてるがまだ総会で何も決めた訳でもなければ
現在交渉中で話が具体的に進展してるわけでもない。

実際話が不調に終わって重大な損失を与えた「結果が出た」後に解任話が出るのであって
まだ交渉中でそういう話が出る自体「普通」ではない。

>>215
もう朝日と契約しちゃってたりしてww

朝日に決定おめ

毎日の名人戦第三局の観戦記、いい加減将棋の解説書いてほしい。
伝統のある名人戦とか、毎日新聞が名人戦を開始したころとか、いい
加減うんざりだ。第三局の１，２回目なんか、戦闘宣言って感じで、
大人気ない。こういうときだからこそ、将棋の解説を書くことが大切
なんだけどね。矢倉の定跡であっても、変化はいくらもあるんだから
ちゃんと説明してほしいね。むしろ、こういうところで観戦記の書き
手の質がわかるもんなんだが。

　しかし、連盟に腹が立つのはわかるが、なんのための将棋欄なのか、
考えてほしい。

まあとにかく※の手順前後は間違いないな
とりあえず毎日に値上げふっかけて断られたら
朝日に持ってくという形にすればここまで泥沼には
ならなかったろうに

>>216
米工作員か？
交渉が暗礁に乗り上げていて、新聞社が全部手を引きかねないから解任の話が
出てるんだろ
というか、辞めないと言ってるやつほど早めに解任しないと大変なことになる
JALしかり、NHKしかり

朝日単独に決まったら朝日にするわけ？それで散々叩かれたのに？
全く理解できんｗ

>>220
もう朝日に決まったんだから次はそれでうまくいくかって段階に入った
それを見届ける前に辞任とか無責任であり得なくない？

朝日に決まったとして毎日が提訴して勝てるの？

まだ朝日には決まってないだろ
総会やってないんだから

>>224
そんなこと工作員しかわかるわけない

>>221
その台詞は自分で毎日の工作員と言ってるようなものだｗ

で今もし解任して新しく変わっても上でこのまま今まで通りと引き下がらないとも言ってるよな？
なら陣営を一新したところで同じでは？

ならば良くも悪くも結果が出るまで継続すべきでその結果駄目ならその時こそ
その首を差し出せばいいだけの話で。
いずれにせよこの時期に「普通」でない解任話に結びつける所は※の政敵と毎日がつるんで
の世論操作と思われるが当たりだろう？ｗ

毎日はそんなうさんくさい上に貧乏なんだから
もういっそ手を切って朝日にしたほうがいいと思うぞ。

>>224
裁判の種はいくらでもある。


やり方次第で、　色々と勝ち目あるよ。

>>228は工作員か頭の弱い人だと思う

裁判はどっが勝つかは何とも言えないね
連盟側からすれば契約内容どおりに一年前に解約を通告してるし
毎日側からすれば特段の理由なく解約されたという情状面を
公益法人の性格から突っ込むと
裁判官の判断によってどちらにでも転びそう

>>230
あ〜、よしよし。

>>230
契約書の文面がわからないから、第三者には、そのくらいしかいえないよね。
契約書全文、すっぱぬかれないかなあ・・・

裁判については過去スレでも色々と語られたが、
毎日側が勝てるかどうかともかく、時間引き延ばしの策が無数にある、
って話だったような。
で、一年でも中止されようものなら連盟が死亡しかねない、と。

まあ、勝っても民事なわけで
連盟は違約金等は払えそうにないので
少なくとも連盟の激しいイメージダウンにはつながるわけで

なるほど
毎日側としたら兵糧攻めという手があるわけか

前回の将棋と囲碁の名人戦騒動はそれぞれ裁判になったんだっけ？

名人戦守ります、でも守れなかったから連盟潰します
そんなブチ切れた毎日新聞も大好きです

>>227
俺は毎日は嫌いだ。
どう読んだら毎日工作員になるんだか。米工作員は間抜けばかりかw

スポンサー、ファンを敵に回して米が暴走するから連盟は全ゴマになりつつある。
連盟がなくなるのが心配だから米を辞めさせろと言ってる。
トップが責任を取ることで、組織が救われることはいくらでもある。

NHKやJALではわからないのか。民主党メール問題ならわかるか？

例えばこれがスケート連盟みたいに
「スポンサー絡みで不明朗なカネの流れがあった」
「補助金をネコババしていた」
「連盟のカネを私的流用していた」
……という話なら、世間の食い付きも違っただろうし、おそらく既に臨時総会も行われて
米長は会長辞任(もしくは除名)ってことになってたと思う。

でも、今回の話って言い方は悪いけど所詮は将棋界内輪の話に過ぎない。背任、横領といった
犯罪行為があったわけでもない。
だからマスコミも当事者以外は事実関係をサラっと流すか、婚約者を寝取られたといったゴシップに
走るくらいでしかない。問題を取り上げようにも「結局は連盟と毎日の喧嘩」としか言いようが無い。

騒動が終結したときに辞める辞めないの問題が出てくるのは必然だろうけど、今の段階では
総会まで静観するしかない……という棋士のスタンスはある意味理に叶ってるとも言える。

毎日新聞が兵糧攻めとかマジウケるんだけどもちろんネタだよね？

>>238
もちつけ
自分のことでもないのになんでそんなに発狂してるんだ？

朝日との名人戦契約停止の仮申請

17日夕、東京都内で開かれた羽生善治王将の就位式で米長会長は、
「新聞社との友好が最も大事。（王将戦を主催している）スポニチも毎日も
将棋という伝統文化を末永くご支援してくださるようお願いします」とあいさつした。

１８日、米長会長は関西将棋会館で記者会見し、「あくまで毎日新聞を第一に考えている」としたが、
毎日が白紙撤回にこだわった場合は、主催したいと申し入れのあった社（朝日）に移管することで
決着することもある」と語った。

連盟潰れて欲しい狂った将棋ファンがいるスレはここですか？

まあどうでもいいことだ
寝るか

成り行き次第では※は背任罪だぞ。
社説で「毎回値上げしているのになぜゼニがないんだ」とやった毎日はお金の流れ調査している可能性高いし、
気をつけたほうがいい。

>>239
NSN問題は背任で刑事事件になるかもしれないけどね。
そこであけた穴が連盟に金が足りない原因であり、今回の騒動の原因という構図なんじゃね。
毎日の社説でも言ってたけど、そもそも何で金が足りなくなったのか連盟は説明していないよな。

>>246
それで捕まるとしたら、おそらく2001年前後に理事をしていた棋士ということになると思う。
連盟の財務状況が一変したのがこの年あたり。詳しい理由は過去ログ読んで。

>>239
棋士総会では毎日か朝日かという投票はしないらしい。そうすると解任動議でも
出さない限り、棋士の総意は米信任ということで、米がさらに暴走しても文句は言えない。
それにしても239のような書き込みが出るようだと棋士は今の状況がわかってないようだ。

カエルは沸騰したお湯に入れると驚いて飛んで逃げる。しかしぬるま湯からゆっくり
暖めていくと、最後は湯だってしまう。危機に対する意識とはそういうものだ。
連盟はもう火傷ではすまないほどグツグツ煮えていると思うんだが。

>>241
俺は餅ついてるよ。ただ長年応援してきた連盟がつぶれるのが見ていられないだけ。
あと、昼間は仕事でこの時間しか書き込めないんだ

>>247
反※だった西村が、最近じゃ武者野詰問状の名義に使われたりと
すっかり※の盾みたいな扱われ方してるの見ると
西村は※にNSN関係で何か弱みを握られてるんじゃないかと思ったりする

連盟が潰れることはないさ
足腰が立たなくなることはあるかもしれないが

>>246
うん、マジでその線が浮かんできそうだねぇ〜、
※には、何か、具体的に恐いものがあるんじゃないの？
そこを安堵す、というか、その話には触れないから、という言質が欲しいのかも。
まあ、「私的費用」の様なものなら、山ほどあるだろうが・・・、
(そこら辺は、新聞社も大きなことは言えない。取材費、拡販費の名目で・・・？)

まあ、その他でも、使途不明金とか、私的財産形成とか、etc.だよな。
そうでもない限り、この悪粘りは、理解できないよ。

>>243
新聞社との友好が最も大事。
なにか悪い冗談を聞いてるみたいだ

>>250
羽生がかつて、ＮＳＮ解散の提案をだしたのに対して、　※らも総会で反対にまわったんだろ。


当時の理事だけが責任を負うことになるだろうか・・・。。



まぁ※が今回も問題の責任を凸・西村らに被せようとするなら、
凸・西村らも※に対して、逃がさんぞってドロをぶっ掛け返すだろうけど・・・。

嘘の上塗りは
矢倉より得意だから。

背任罪の時効は３年（刑法247.刑訴250）・・・　もろ凸会長と※専務理事はひっかかるなぁ
どさくさまぎれに逃げるにもちょうどいいし

>>249
「投票はしないらしい」という憶測で前提を語られても困る。
あくまでもそれは執行部側が棋士会でそう説明しただけ。

実際は総会で「一連の名人戦問題、『交渉は』執行部に一任するかどうか」でまず表決が取られる。これが第一段階。
ここで賛成多数となれば交渉継続は確定。反対多数となれば移管案は無かったことに。
その後、万が一朝日と契約することになっても、また臨時総会で表決となる。これが第二段階。
賛成多数なら朝日移管決定、反対多数なら、やはり移管案は無かったことに。
……こういう風に段階を踏まないと名人戦の移管は最初から出来ないようになっている。
だから棋士は冷静なの。

>>227
＞ならば良くも悪くも結果が出るまで継続すべきでその結果駄目ならその時こそ
＞その首を差し出せばいいだけの話で。
そういう発想は将棋指しのものだろうなｗ
対局に負けるのは悔しいが数ある対局の中にはいくつかあるのは仕方がない。
どうせ負けるのならとことん指して一手違いまでの形を作ろう。
負けても次の対局からリセットさ。

ビジネスでもそんな発想なんだろうなｗ
毎日と全面戦争したときの連盟の痛手を軽く見ているのか、あるいはボケちゃって
現実逃避して見えないことにしているのかｗ
まぁ、連盟内の政敵に利用されているのがけしからんと意固地になっているんだろうがｗ
まぁ棋士のみなさんが選んだ理事会なんで、米に連盟を叩き潰されてもしゃーないと
思って米と心中しちゃっうかのがいいかな。
外野にとっては他人事だし、派手にぶっ壊れたり逮捕者が出たほうが面白いのかもしれないし。
やっぱ将棋指しや米ってエンターティナーなんだろうかｗ

>>250
おそらくそうだろうと思う。
>>254
議決で決まったことは棋士全員に責任があるのだろう。
だが議決を取った際に重大な事実を隠していなかったかどうなんだろうね。

>>254
羽生を始め数人の人間はNSNが失敗する事は明らかに見越してたのに
某ベテラン棋士は「羽生君達は将棋は強いんだろうが世間は知らないようだ」みたいな
いかにも自分は分かってますよ的な事を言って強行したらしい
結果は承知の通りだが、その時でもそう言ったベテラン連中は
一切謝りもせず逆に「だいたい世間の人間が分かってないから」みたいな
完全に自分を棚に上げた発言をしてたっつうし

最初これ聞いた時は流石に単なる悪意ネタだと思って聞き流してたが
今の名人戦のゴタゴタとか見ると、まさに瓜二つなくらいそっくりで…

因みに某ベテランってのは自分も知らん、NSN関係者らしいが…

>>254
棋士総会（法律上の会員集会）も株主総会も基本的に扱い一緒だから、虚偽事実が判明すればまずいね。

普通、毎日にも棋士会にも相談せず理事会だけで朝日と話つけてしまい、
もめた結果損害を与えたら権限超越行為だろ。

ＮＳＮ問題のまとめページ　か　専用スレ　でも、　たちあげる？


事実と憶測が色々混ざってるし・・・。

>>262
やってくれるのなら頼んます。

>>263
ごめん。　ボク情報ろくに持ってない。


スレだけなら立てることは可能だけど・・・・。

>>257
やっぱり茹でガエルだな、こりゃ
段階を踏むから大丈夫ってどういう思考回路だ。脳内お花畑か。
段階を踏むといっても、結論は３つしかない。１．毎日に戻る　２．朝日に移る　３．先送り
どんな形をとろうが、1回で決めようが結局このどれか。
理事が留任ならどのパターンになっても、毎日か朝日と戦争状態が続くことになる。

要するに、さすがに「泥沼流※」の面目躍如で、泥沼戦に持ち込むってわけだ。

強がり、居直りに徹すれば、勝ち馬かと勘違いするバカも出るか、と期待して。

しかし一応将棋は一流の面々、そこまでのバカが半分もいるとは思えないので、
※お得意の締め付け、恫喝で個々の意思の表明をいかに阻止できるか、がカギ。

>>264
じゃいいです。

スレ建てるにしても過去スレにあった将棋界の黒い噂スレの抜粋をテンプレにするぐらいしかないよね。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが会長！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちに出来ないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってくれるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれないし
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれもしない
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、　　　　どっちかと言うと引く
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>262
>ＮＳＮ問題のまとめページ　か　専用スレ　でも、　たちあげる？

頼む。
過去ログ嫁といわれても、part16まで来てるの全部読むの無理ぽ。
スレが立てば、中身は>>248たちが補充してくれるっしょ。

こんどの騒動は要は金でしょ。
なら、いきなり億単位の金が消えたの追及するのが本筋。

>>269

ＮＳＮ問題まとめページ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/


一応スレだけは立てた。


情報提供者は、　

色んなネタ・材料、　過去の公式資料・棋士のインタビュー・日記などを投げ込んでくれ。

ほんと卑劣だよ、毎日さんは
名人戦を人質にとって、連盟と交渉しようなんて

>>243
>新聞社との友好が最も大事。（王将戦を主催している）スポニチも毎日も
>将棋という伝統文化を末永くご支援してくださるようお願いします

なるほどさすがは※だ、言うこととやることが見事なほど違う

てか、もしかすると毎日に王将戦はとにかくやってくれ、名人戦はやらせんと
言ったつもりなのだろうか？

>>270
乙

って、ほんとにスレ立てただけかよｗ
この時間にあれだけじゃあ、情報が集まる前にスレ落ちちゃうぞ・・・・

>>270
乙＆thks

おかげで２チャンネル暦６年、初めて２ゲットできた。
自己紹介しますと、現在の林葉スレを立てたものです。

>>274
２げとだ自己紹介だとしょもないことしてるヒマがあるなら情報書き込んで。

スレ立てるのはいいが人のいないこの時間ってまずかったかもなー。

NSNの噂とかこのスレの流れを前から追ってて事情把握してるやつとかいたら、
あっちのスレに情報書き込んでや。頼むで。

ID:ZL0Vhg0I＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:bJRpC8ud＞＞＞ID:tHy3c2/d


これだけは間違いないな

いやぁ、米＆工作員にとって最も触れて欲しくないNSN問題に注目されてしまって、焦ったかｗ

>>276
いちいち回線切ってID変えてごくろーさん。

毎日叩きが目的らしいねえ。
2chで毎日を叩くとどっから金がもらえるの？

>>277
そんな感じのリアクションだねえｗｗｗ

今、あっちのスレで教えてもらった過去ログ読んでんだけど、なんかすげー話が
埋まってたんだねえNSNって・・・

このスレの人ってみんなこのNSNの話知ってたの？

5 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 03:41:08 ID:Z0bbrkzO
将棋界のブラックネタ☆パート２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/985622901/
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/985/985622901.html

>>278
＞スレが立てば、中身は>>248たちが補充してくれるっしょ。
＞事情把握してるやつとかいたら、あっちのスレに情報書き込んでや。
自分でせずに他人任せ

＞この時間にあれだけじゃあ、情報が集まる前にスレ落ちちゃうぞ・・・・
将棋板のことを全く理解していない

これらから判断してID:tHy3c2/dを一番下に置いたんだよ＾＾

>>280
なあ ID:7jCiiCUs よ。おまえ、この話知ってた？

>32 名前：内緒君[] 投稿日：2001/03/28(水) 17:43
>>25　　週間現代には、ここまで書いては無いよ、断っとくよ
>要するにだな、怪しげなアルゼが、西村社長が倒産同然にしてもたＮＳＮの大株主になっちゃったのよ、
>ＮＳＮには日本将棋連盟も30%程資本参加しとるよって、数億と噂のＮＳＮの負債の30%は日本将棋連盟
>が責任持たないと、アルゼに日本将棋連盟が乗っ取られるんよ、西村のアホに任せた二上も悪い、その
>その弟子が羽生、師匠がアホだと弟子が責任取らされる、谷川・羽生は将棋に命かけとるわけで、アルゼ
>の言いなりになりとうない、米長は怪文書書いても、連盟を身売りさせたりは決してしない、『将棋を
>国技』は本気だ、勿論あずさとの前戯も戯れでは無いよ、変に真面目な奴（西村・石田）ばかりが理事に
>なると結果はこの有様だ、再販制度問題もあり、新聞社は名人戦以外から手を引く、怪しげなアルゼにゃ
>金があるぜぇ、こんなもんに乗っ取られると思うとやり切れませんがなぁ、勿論アルゼも魅力の無い棋士
>はいらんょ、欲しいのは谷川・羽生・123先生・希に先崎・久保……。　　藤井、三浦、森内、森下、島、
>等々いらん、後は、あっこたん、あじちゃん、香織ん、なっちゃん、和ちゃん、やっぴー、石橋ちゃん、
>なんかが聞き手として必要充分条件。　　もうカキコ飽きた。　　今日はこのくらい。

朝日にＮＳＮ関連の怪文書送ってみるのも手だな

>>281
相当前にどっかのスレに貼られてたな
最後の方の女流の呼び方が特殊なので何となく覚えてるよ、で？

>>281
縦読みできないけど、どこが笑うとこ？
先崎が必要で、森内、藤井をいらんってとこ？

２ちゃんの情報を信じきっているID:tHy3c2/dには驚いた
てか自信満々でコピペ貼るあたり初心者丸出しだよな

>>284
ごくろーさん。
いちおうブラックネタスレの過去ログ全部読んでみたが

現在NSNの負債がどうなってるか？
2001年に週刊誌にすっぱ抜かれたときの3億ん千万という数字は憶測か事実か？は

わからんね。2001年5月で終わってるしねえ。
ここの過去スレに書いてあったのかな？

・この話を知ってるかと聞かれた
→知ってると答えた

・で、知ってたら何かあるのか尋ねてみた
→スルーされた


ID:tHy3c2/dは自分勝手な房ですね
ヒドイですよ、会話しましょうよ＾＾

>>286
いや、マジで通りすがりの藤井ヲタなんだけど・・・
藤井最近弱いから、むかついただけだよ

NSNの問題は羽生等のまともで貴重な意見を聴かず
多数派の無能馬鹿雑魚ゴミ棋士が押しきって多額の負債を背負いこんだ事件
という認識で十分じゃないかな
で、今回も無能馬鹿雑魚ゴミ棋士がなんの反省もなく・・・

あの無能馬鹿雑魚ゴミ棋士多数の集団の採決で一人一票は無謀だよな

ID:tHy3c2/d出てこいよー

>>278みたいに妄想で勝手に人を決め付けたりしておいてさぁ、謝罪もなし？
他人の弱い部分突付いてハァハァして、自分の弱い部分突付かれたら逃げ？
２ちゃんで適当な情報流しながら必死に情報収集とか頭逝ってんじゃね？

「米長は怪文書書いても、連盟を身売りさせたりは決してしない」

ID:tHy3c2/d は単にこれを言いたい※派じゃないの？
全然説得力ないけどね。

怪文書は書くは、
現スポンサーを激怒させるわ、
スポンサー候補を呆れさせるわ、
おのれの保身第一で責任は取らないわ・・・

最低の男ですね。
無能以下。

ID:tHy3c2/d出てこいよー

>>278みたいに妄想で勝手に人を決め付けたりしておいてさぁ、謝罪もなし？
他人の弱い部分突付いてハァハァして、自分の弱い部分突付かれたら逃げ？
２ちゃんで適当な情報流しながら必死に情報収集とか頭逝ってんじゃね？

>>290
そいつは、反論できないから、出てこれないんだろ
タイトル経験ある藤井より、先崎の方が上ってコピペ貼ってる段階で
終わってるじゃん
俺はスレ違いだから消えるね、バイバイ

毎日新聞が怒り心頭なんだが、６５期の順位戦が素直に
開催されると思うほど、棋士は馬鹿なのだろうか。

俺だったら、将棋欄空欄だね、金は裁判で負けたら払ってやる。

ID:tHy3c2/dは半年ROMってからレスしろよ＾＾

>>295
そういや、女流の方の契約も進められなくなって困っているそうな。
毎日には棋戦だけで年4億以上、その他にも書籍とか週刊将棋とか
色々人質にとられてるからなあ……というかよくも毎日に喧嘩売ったな。
「重大な状況の変化」とか「文化事業に支出したのに退職金に流用」とか
難癖を付けて色々不払いされると、最終的には勝てるだろうけど、
連盟滅びるな。そんな子供のようなことをしないとは思うが。

>>273
それが２ちゃんねる

勢いで建てて、事実誤認情報で埋められ、いつの間にか忘れ去られるｗ

ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　や、矢倉は純文学だ…ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|怪文書　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　完全　|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼ガイド|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼__＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　 　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

解決策は意外と簡単

※を将棋界から永久追放

つまり、クーデターですな。

・理事会にここ10年の財務内容の詳細の公開を要求
・理事会が拒否
・有力棋士一同が新組織の立ち上げを示唆
・理事会が折れて財務内容の詳細を公開
・財務悪化に関係あるいは放置した棋士を公表・責任追及（現役棋士なら引退、一部は訴訟へ）
・現理事会メンバーは総辞職
・新しい理事会メンバーを選出
・財務改善が図られるがらがらぽんの規約を制定

という感じの流れでどう？有力棋士をまとめるチカラのある棋士はいないのかね？

「サルも木から落ちる」とはよく言ったものだが

※は落ちるべきして落ちた。。。って事の様だ
次の手は
死んでお詫びするしかないのじゃないか？（最善手？）

だから、今米長が心労がたたって死ねば全て解決するよ。
もうそのくらいしか手は残されていないよ。

生き恥さらし続けるより潔く退陣して、とりあえずの責任を取ったほうが
よいと思うがな。

>>301
誰も泥をかぶりたがらないので何も起きない

「理事と有力棋士の会話」が全てを物語っている

要するに、「対局や研究を犠牲にしてまで連盟のことをやろうする
有力棋士なんていない」と※に足元を見られている

ダメダメ。
若いのに劣化ウラン弾みたいなN月たちじゃ何も変えられやしないよ。
若いのに脳細胞劣化してるみたいだし。

アルゼｗ

　米長某はホンマ自分の信条とやっている事とが隔離している典型だが
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-03/2005120314_01_2.html
＞＞（省略）、米長邦雄日本将棋連盟会長がそれぞれあいさつ。
＞＞新人王に賞状、優勝杯、賞金目録を贈りました。
＞＞米長会長はあいさつのなかで「政党のなかで日本共産党が機関紙
＞＞『しんぶん赤旗』を通じ将棋と囲碁という伝統文化に理解を示し、三十
＞＞年以上にわたって実績を残してきたことは重みのあるもの｣とのべました｡
　皇帝制に反対する極左政党は某国の伝統文化を理解し３０年以上の実績が
（将棋界では）あるそうだ（苦笑：事実とはいえ米長某の心中はいかに？）
　・・・ようはその米長某が少なくとも財政危機なら財政危機で毎日の方に
契約金を引き上げてくれ！と交渉するという某国の伝統で大切なはずの？
筋を通してから左派新聞との話に持っていけば少なくとも理解を得られや
すくなったのにしなかったのは、筋を通さない（契約切れ狙いで金額を積
んだ）左派新聞共々、（某国の：将棋の）伝統を破壊した！と言わざる
おえないな（猛毒毒毒毒毒）

問題は名人戦と毎日の手を切ったことにより発生する最悪の状況を
思い描けてるかどうか。毎日に首根っこつかまれてるのがイヤなら
毎日全体から入ってくるくらいのスポンサーをみつければいいこと。
名人戦の契約年数は所詮短期的であるので、中長期的にね。
いったい将棋にどこの企業が金出してくれるんだ？
将棋に金を出しても企業名すらまともに宣伝できんだぞ。

とりあえずアルゼにはパチスロ機「棋豪　米長邦雄」のキャラクター権を売って
債務を解消したいところだな。

今のアルゼにそんな力は無いよ。
警察庁ＯＢの天下り社長をヒューザーの件で追い出したばかり。
耐震偽装が名人戦に絡むはずが無い。

つくづく思うのは米長が中原を取りこんでおいた政治的手腕の悪辣さだね
もし中原が理事になってなかったら、中原を担ぎ出そうとするグループが出て即終了だった
今は反米長グループの人が担ぎ出す神輿がない状態

伊達にヒットラーを名乗ってないな

>>307
赤旗から見て米長は天皇陛下のお言葉を遮った勇者

俺は※だけならとっくに失脚していると思う。
だってこれだけあほな交渉してるんだから。
で、いろいろ考えるとどうも羽生が※を支持してるん
じゃねえか？という事だ。だからのうのうとしていられるというか。
俺は今の最悪状況の責任の一端に羽生の甘さがあると思う。
羽生君、将棋が強いだけじゃあ駄目だよ。

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

連盟に苦情あるﾔﾂはこんなスレに書き込んでないで上のリンクから直接電話しろよ＾＾

本来なら羽生が康光や森内ら有力棋士と話し合って、
渡辺や山崎ら若手実力者にも説明して理解を得てまとめて、
んで引退棋士の中にまっとうに知恵を授ける人がいて、（先日亡くなった元政治家みたいな）
羽生らの少し上の（本来なら）島らの世代が実務で動くべきなんだろうけどなぁ。
その辺がごっそり抜けられたら現在の連盟としては立ち行かないわけで、
過去のしがらみを断ち切って思いっきり刷新できるだろうに、
行動力のあるやつがいないんだろうなぁ。

前のスレッドが長くなりましたので新たにvol２を立てました。
５月１８日１１時３０分より西村一義専務理事から事情聴取を受けました。以下はその概要。

西村「５月２０日付週刊現代の記事について、取材の経過や発言内容について事情を聞きたい。書記をつけます」
武者野「西村と武者野の個人的関係における話であればそのままでよいが、書記をつけるということであれば、こちらも録音をしたい」
西村「それでけっこうです」
武者野「週刊現代より著作権裁判の件、及び名人戦問題における個人的意見を聞きたいと連絡があり応じた。裁判の訴状や答弁書などを渡して現在の状況を説明し、名人戦問題については毎日に対し申し訳なく朝日への移管については反対であると表明した」
西村「引退棋士への手当て倍増や、３人の職員を辞職に追いやった件など事実と違う記述が多い」
武者野「その件は記者より知っていますか？と聞かれたが、自分の手当てが大幅に減った事実以外は知り得ようがなく、他は知らないと答えた。今でも辞職した職員の名前が一人しか思い浮かばないし、引退棋士倍増の件は総会での質問では大げさなので、今教えて欲しいくらいだ」
西村「若干増やしたのは事実だが倍増ではない。しかも委任状をくれた引退棋士うんぬんは事実無根だ」
武者野「いずれにしても発言者は私ではない」
西村「たしかに記事にはベテラン将棋ライターは語るなどとあるが、理事会は必ずしもそういう判断はしていません。全体の文脈からして、あなたが相当な重要な役割をしているのではないかと判断しております」
武者野「そのように想像すること自体は自由ですが・・・」
西村「あなたが中心的な役割をしているのではないかと理事会は思っております」
武者野「それは曲解です」
西村「ああ曲解ですか。今日聞いた意見を弁護士にお伝えして、どういう対応を取るかは相談していきたい。ご苦労様でした」

以下は書記とテープを止めて、しばし雑談。

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

連盟に苦情あるﾔﾂはこんなスレに書き込んでないで上のリンクから直接電話しろよ＾＾

直接電話して握りつぶされるよりも、ここに書いてみんなが見れるようにした方が有意義だわな

連盟って事務局長みたいなポストはないんかな。
普段の実務レベルをやってはる職員のトップ。
ふつう理事ってのは腰が重いものと思うけど、連盟はすぐ理事がでてくる。
で、これが当然ながら世間知らずの、日本語のあやしい、
いまだ博打打ちよりの人たちなわけで。

電話って結局職員かなんかが出て、すいません連呼されるだけだろ。

横綱審議委員会みたいに、会長でも頭の上がらない監督機関があればいいんだが。

将棋板において空前絶後の盛り上がり見せてるスレなんだから
同士募って一斉に電凸すれば相当な効果あるよ＾＾

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

>>317
武者野の対応はまともだよなあ。
とにかく問題箇所は、記事では「ベテラン将棋ライター」の発言なわけで。
連盟は週刊現代にも抗議したんだろうね？
身内を疑うだけでは筋が通らないよ。

電凸時間決めてかね？
一斉に電話してさ、絶対効果あるって

こういうのも共謀罪になるんかなあ

板の棋風にあわねえよ

>>326
実際おまいらが電凸したら俺も責任かぶるんだろうねｗ
でもヘタレどもだからそうならないってわかってるけどねｗｗｗ

共謀罪になっちゃうよ。
数人が威力業務妨害罪という犯罪目的のために相談して団結したら、
団体要件と共謀要件に該当して、たーいほ！

いいじゃん、本気さを訴えるためにみんなでﾀｲｰﾎされようよ＾＾

>>329-330
まだ法案は成立してないのでやるならいまがチャンフ

>>331
マジで！？俺素直だから>>331を信頼してみた
よし、時間調整行ってみようか＾＾

追加レスすると、本当はﾀｲｰﾎされるのが怖かったんですよ
でも>>331が大丈夫だと言ってくれたのでこのまま直行してみます＾＾

いやいや、「連盟の業務を妨害するだろうけどいいや、やっちゃえ！」って気持ちで
みんなで一斉に電話したら、普通に業務妨害罪の共同正犯だよｗ
共謀罪は共謀だけで捕まっちゃうから問題なのであって、実行したら今でも駄目にゃ

まあ、この程度で捕まることはまずないだろうけど。
これで捕まってたら、ネットで情報を募って不正企業への不満を言うことが認められ
なくなっちゃうからな

>>334
てことは一斉電凸は法的にありなのかな？
将棋板から電凸とかなったら俺は射精するくらい興奮できるんだが

マジな話、連盟の本は買う気がしなくなったよ。
書店で目にしたらムカムカって来て、自分は感情的な人間とよくわかったw

業務を妨害するからダメで、聞きたいことを聞くのはOK。
言いがかりをつけるとダメで、知りたいことを教えてもらうのはOK。
みんな連盟や※への激励のお電話をしよう。

連盟HPのトップページでは、毎日新聞の名前を書いてないね。
女流王将戦と棋聖戦は主催新聞社名を書いてるのに、名人戦は書いてないね。
第４局をやっているのに、書いてない。

＞■ 5月14日、第27期女流王将戦五番勝負第1局。千葉が先勝
＞日刊スポーツ

＞■ 5月11・12日、名人戦七番勝負第3局、谷川勝ち１勝２敗に
＞名人戦棋譜速報

＞■ 5月8日、鈴木大介八段が佐藤康光棋聖への挑戦権を獲得。五番勝負は6月5日開幕
＞産経新聞　産経将棋Web

将棋板において空前絶後の盛り上がり見せてるスレなんだから
同士募って一斉に電凸すれば相当な効果あると思うよ＾＾

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

>335

実際に捕まるのって、何百回も電話するような極端な例だから、ここで声を掛けて
一斉に電話しても捕まることはほとんどないと思う〜。
ビラまきで捕まえるようなアホな公安が出てくると別だけどｗ

>>338
ほんとだ。ミスだよね？さすがに。
こんなことをマジでやってたら子ども以下だよなあ。

聞いたかここ住人
>>340らしいぞ
>>340らしいぞ
>>340らしいぞ
俺はおまいらを応援汁ぞ＾＾

>>7jCiiCUs
電凸するのは勝手だが、ここでコピペ荒らしはするな。

>>343
その熱い想いを電凸でぶつけてみない？

まあ、どれくらいまで許されるかは常識で判断してね。
やりすぎると、悪辣性が高いとして捕まる可能性が高まるから。

※が常識はずれのことをしているからといって、こっちも同レベルに
まで落ちる必要はないのだよ。

>>345
ここのスレの住人は常識に溢れた人たちばかりだから
ﾀｲｰﾎとかありえないっての、笑わせるなよ＾＾

>３３８
これなんだよ。スポンサー馬鹿にしていいとおもってるのか？ｗ
常識知らずにもほどがあるなｗ

>>343
コピペはそんなに使ってないし、荒らしじゃないよ＾＾；
おまいらの溜まり溜まったうっぷんを一気に晴らそうぜって感じかな？

毎日　書きたくない・・・書きたくない・・・
朝日　早く書きたい・・・早く書きたい

録凸&命AIDS死！

一ヶ月くらい粘着しつづけたおまいらにとって開放の瞬間だ


648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif


電凸して積もり積もった想いをぶちまけようぜ＾＾

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/17

>過去ログ
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/15-16n

>現行スレ
>名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 16局目
> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147896188/
>　http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1147896188&ls=all

避難所の中の人、迅速な更新、乙彼。

ここの住人は社会人多そうだから電凸は休日が理想的だよな
でも土日も電話受け付けしてるのかな・・・？
多分調べても載ってないっぽいよな・・・・・・うーん
休日対応してるか明日確かめてみて明後日に電凸とかどうよ？

ほんとに※はどうしようもなく悪い奴。
脅迫状書かせるなんて人間のクズ。

よく考えたら今から土日も電話対応してるか聞いたほうが早いのかｗ
必死なﾔﾂいまから確認の電話とかどうよ？
>>354とかうってつけだと思うんだがｗｗｗ

抽出 ID:7jCiiCUs (25回)

>>356
で、俺は毎日派？朝日派？どっちだと思うよ？？？

連盟HP、更新したけど相変わらず毎日新聞の名前が書いてない。
朝日新聞、日刊スポーツ、産経新聞の名前は書いている。
それと朝日オープンだけ1行おきに書いている。

＞■ 5月18・19日、名人戦七番勝負第4局、愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」にて
＞名人戦棋譜速報

＞■ 5月15日、第24回朝日オープン五番勝負第4局、羽生勝って防衛、3連覇

＞第25回予選発表、プロアマ戦一斉対局は6月3日

＞朝日新聞

＞■ 5月14日、第27期女流王将戦五番勝負第1局。千葉が先勝
＞日刊スポーツ

＞■ 5月8日、鈴木大介八段が佐藤康光棋聖への挑戦権を獲得。五番勝負は6月5日開幕
＞産経新聞　産経将棋Web

あぼーんしたらすっきりしたぜ
やれやれ

もう一度丁寧に尋ねるとID:w37WzEAqは私のことを毎日新聞社と朝日新聞社の
どちらを名人戦主催に相応しい新聞社と考えている人物と考えているのか
出きれば教えていただけませんか？って感じかな

連盟に不快感持ってるﾔﾂはこのサイト見てみろ！

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

http://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/index_shougi.html
ザ・加藤123伝説

連盟HPの「プロ棋戦情報」を見ると、名人戦のスポンサーの毎日新聞の名前が書いてない。
王将戦は毎日、スポーツニッポンの名前を書いている。

■ 第55期王将戦七番勝負第7局、羽生が勝って防衛。
毎日新聞　スポーツニッポン
■ 第55回ＮＨＫ杯、丸山が優勝。
■ 第64期名人戦、谷川が挑戦権獲得。七番勝負第1局は4月11・12日（火・水）に長崎県雲仙市「雲仙宮崎旅館」で。
Ｂ級1組は深浦と阿部が、Ｂ級2組は森と畠山鎮が、Ｃ級1組は渡辺と山崎が、C級2組は安用寺・阿久津・橋本が昇級。
名人戦棋譜速報
■ 第31期棋王戦五番勝負第4局、森内が勝って奪取。
北國新聞
■ 第24回朝日オープン選手権、藤井が挑戦。五番勝負第1局は4月4日に東京都八王子市「京王プラザホテル八王子」で。
朝日新聞　現地イベント　朝日新聞東京本社大盤解説会
■ 第28期女流王将戦、中井と石橋で4月7日に挑戦者決定戦。

コピペ合戦ｋｔｋｒｗｗｗ
負けないお( 　＾ω＾)


連盟に不快感持ってるﾔﾂはこのサイト見てみろ！

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

>362
せっかく始めたのに広報もないようだし、
ビッグローブには悪いけど、クリックする気にもなれないんだよなあ。

>>362
これはすばらしいな

>>364
>>348で自分の言った事ぐらい守れよ。

>>367
今北さんにはわからないかもしれないけど時間経過があるわけで
コピペ連投に対抗してこちらもコピペ使うってだけ＾＾

>>368
どこのコピペに対抗してるんだ？
ijdyXxpUのは内容変わってるだろ。

そもそもコピペ連投に対抗って、他人が犯罪してるから自分もしていいって理論じゃん。

>>369
内容は俺と同程度しか変えてないじゃんｗ
別に俺はID:ijdyXxpUが犯罪してると思ってないから真似てるわけで
犯罪って表現使うID:+6cNzXhVにドン引きなんだがｗ

団鬼六に亀甲縛りされてしまえ　

鬼六がこういった巨せんがこういったとか言ってるﾔﾂキモいよね
なんであんなおっさんどもの意見を考えの中心に持ってくるか理解不能

連盟側を持って発言してくれる奴が居ればいんだけどな

連盟に不快感持ってるﾔﾂはこのサイト見てみろ！

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

>>372
とにかくコメントしてる有識者ファンはおっさんばかりで、
こっちの方も深刻ではあるね。

電凸したところで、困るのは末端の連盟職員だけじゃないかな。

>>375
大学将棋部OBの俺から見て若年層の将棋ファンはそんな少なくなってないよ
ただ、おっさんどもが今回の騒動で無駄に騒いでるだけ、そこがウザイ

推奨NGワード

7jCiiCUs
www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

>>377
そっか、ならいいんだけど。
2月の羽生の公開対談で客がおっさんばかりだったこともあり、気になった。

毎日は若い人の見解も入れて、メディアとしてバランス取ってほしいね。

>>376
中学生の喫煙→学校・教育委員会→ウヒヒヒヒ
ってのもあるからね、質と量が高ければそんなので終わらないよ

ﾀｲｰﾎされないならNGワードに登録されるくらいどうでもいいんだが
このスレのおっさんどもがマジウザイんだよね
ここで隔離されてるならまだしも他スレに出張とかしやがるし

さあて今日も出張するか

>>382
gooooooooood！！！！！！！！！！！！
おっさんどものマジレスはウザイけどそんなノリは大好きだお＾＾

>>379
解説会2000円が学生にとって安いかどうかってことだよな
大学生も含めてね
学生時代に地元で解説会開かれたけど金なかったから行かなかった

おっさんどもは名人戦有料中継賛成かもしれんが大多数の学生は
それで将棋に興味持つ機会失ってるってわかってないんだろうね
ほんとウザイ×３

西村が若干増やしたという、
引退棋士の手当てって何だ？
引退棋士にまで分け前がいってるのか、この団体。

>>385
おまいは何のために主張しているんだ？
自分の利益のため？連盟を蹴落とすため？
どっちでもないなら氏んでじゃなくて死んでもいいと思うよ＾＾

>>377
大学将棋の大会の参加者は２０年前に比べて半減してるわけだが

>>387
20年前って何だよって思いながら期待されてるぽいから
マジで？ソースくれたら最高なんだけど・・・



こんな感じでいい？

>384
ネット中継の最初期、とっとと連盟にネット中継の部署つくって
タイトル戦一括やればいいのにと思いながら見てたけど。
広告取って無料で公開してさ。

中継を個人棋士にやられちゃったのが連盟らしいし、契約した読売も凄いわけだけど。

中高生が将棋界の最高峰と言われてる名人戦をリアルタイムで見れない

これが問題じゃないと思ってるのか？
毎日との信義とか言ってられるのか？
残念ながら全く理解できんわ

俺は２ちゃんや他のサイトで一定の情報は集めれるよ
でも自分がいいから他人がどうなろうとどうでもいいとは思わない
一将棋ファンとして将棋が普及して欲しいからね
俺から見てこのスレの住人の身勝手さはほんと不愉快、ただそれだけ

毎日の有料中継については連盟もOKして始まったことじゃないかな。
免状にしろ「世界」にしろ、
連盟はファンからお金をとることばかり考えてきたんだと思うよ。

＞390
お前は理解せんでもええ

>>392
確かに、毎日も連盟もどうかしてるよね

>>393
(゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ、他人に共感してもらいたいと思ってないなら何でここに書き込むの？？？

＞３９４
お前には共感してもらえなくて構わん。

>>395
了解＾＾で、具体的に俺のどこらへんが気に食わないの？？？

馬鹿な所？ｗ

>>397
OK把握した？ｗ

総じていうと、連盟はひどいひどいと思っていたけれども、
今回の件では、ここまでひどいとはと驚いた。
でも身近のベテラン将棋ファンによれば「またか」だそうで、
ダンやキョセンの発言にしても裏に積もり積もったものがあるのかとは思う。

連盟に不快感持ってるﾔﾂはこのサイト見てみろ・・・よ＾＾！

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

毎日の有料中継は、順位戦とセットで考えるべきだよ。
２００２年ごろはこの板は「お金払ってでも順位戦を中継してくれ」
という声が大多数だった。それでだれかが毎日に何度も電凸して
やっと順位戦全局中継が実ったという歴史があるから

まあここは※憎しの私怨スレだからな

有料中継うんぬんうるさい
後日、雑誌なり新聞で結果をみれば良いだけ
それ位で若年層のファンは減らない。
巨人ＶＳ阪神１試合みれなかっただけで野球ファン辞めるか？
順位戦みようと思う時点でかなりのコアなファンだから
そんなのを保護するより新規開拓する方が先決

>>403
全くだよ
毎日だろうが朝日だろうがファンは減らないよ。

中高生が将棋界の最高峰と言われてる名人戦をリアルタイムで見れない

これが問題じゃないと思ってるのか？
毎日との信義とか言ってられるのか？
残念ながら全く理解できんわ

どんなにたちばがくるしくても
おいしいものたべていいおんなとねて
しかとしてたらたすかってるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　たすかってるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ※.〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

中高生が将棋界の最高峰と言われてる名人戦をリアルタイムで見れない

これが問題じゃないと思ってるのか？
毎日との信義とか言ってられるのか？
残念ながら全く理解できんわ

名人戦をリアルタイムでずっと見れるやつがいるのかよ、中高生に。
棋譜で十分だと思うがな。

ガキは学校逝け。

>>408-409みたいなレス見ると自分勝手で本当にガッカリだよな

まずは土日に開催しろや毎日工作員

中高生が将棋界の最高峰と言われてる名人戦をリアルタイムで見れない

これが問題じゃないと思ってるのか？
毎日との信義とか言ってられるのか？
残念ながら全く理解できんわ

オレは毎年、じいちゃんに頼まれて図書館で名人戦記事をコピーしてたが、
著作権法上、当日記事はコピー不可。
それをじいちゃんに何度説明しても理解してくれず、オレに文句をいうので、
じゃあ朝日の購読やめて毎日にすればというと、わが家は大正からずっと朝日だと言ってきかない。
そのくせ、じいちゃんは右翼で、オレは祝日には日の丸を揚げさせられもした。

抽出ID:7jCiiCUs　50回　12.1%

>>388
手元に昭和５９年版（１９８３年度）将棋年鑑があるので、春季関東大学将棋で比較。

１９８３年度
個人戦　６３０名参加
団体戦　Ａ〜Ｄ２の８クラス６０校（Ｄ２は紅白に分かれて１２校）参加

２００６年度（情報棟及び後輩からの情報）
個人戦　予選１０３ブロック　２人ブロックもあったらしいので、
　　　　仮に３人×９４＋２人×９＋シード枠として３１０人くらいか
団体戦　Ａ〜Ｃ２の５クラス３６校（Ｃ２は４校）参加

関東学生囲碁界の場合は、1970年代は１部〜７部まで（１部に８校）あったのが
一時３部まで激減したが、ヒカルの碁の影響なのか５部まで増加
他に女子が１部あり。

私は囲碁ファンですが、今回の事件を興味深く見ています。
それで初めて書きこみします。少々長くて、申し訳ない。

（その１）
将棋や囲碁で、新聞社が独占契約を結んでいたのは、利益があったから。つまりかつては純粋にビジネス的に両社（新聞社と将棋連盟および日本棋院）の利害が一致していた。
戦前の話だが、読売新聞は呉清源の棋譜を載せることで、読者数（販売部数）を爆発的に増やした。
また２０年ほど前、囲碁の名人戦騒動があった時、読売は名人戦（棋譜掲載）を失うことで減る販売部数をシミュレートしたが、その結果、日本棋院に数億円払っても、そちらの方がビジネス的に得すると判断して、棋聖戦を作った。
しかし時は移り、囲碁も将棋もファンが激減した。はっきり言って、現在では、新聞社が棋譜掲載に数億円払うことは、コスト的ビジネス的に言っても、費用体効果はお話しにならなくなっている。
今、新聞社が棋戦契約をしているのは、「日本の伝統文化を保護しなくてはならない」という意味と、自社のブランドを守る意味でしかない。（言うなれば、絵画展の共催やオペラの共催に近いものがある）
もちろん、それも広い意味で宣伝広告費と言えなくもなく、ビジネス的に成り立っているという考え方もある。
しかしもはや対等の立場でないことはたしかである。（続く）

（その２）
ただこれらのことは、暗黙の了解というか、触れてはならないことだった。
将棋や囲碁の棋譜がもはやビジネス的には価値を失っていて、新聞社が寄付のような形で将棋連盟や日本棋院を支えているという事実は、誰もが知っていて知らない顔をしている問題だった。
それを言ってしまうと、将棋連盟や日本棋院の顔は丸つぶれだし、また将棋や囲碁に関心も価値も見いだせない（新聞社の）経営者や組合員などが、「契約打ち切り」を言い出しかねないからだ。
現在、新聞社が将棋連盟や日本棋院と契約が続いているのは、両団体に好意的な役員、記者、経営者の存在があるからである。
　　
ところが今回、将棋連盟が毎日新聞社に対して行った一連のことで、新聞棋戦というものが新聞社にとってどれほどの価値のあるものなのかということが広く問われることになった。
だからこれは将棋連盟にとっても、また日本棋院にとっても、触れてはいけないことだったのだ。言うなれば、将棋連盟は開けてはならない「パンドラの箱」を開けてしまったのだ。（続く）

（その３）
今回の騒動がどういう形で落ち着くかはわからないが、最悪のケースは、毎日新聞社が、将棋からすべて撤退し、このことで販売部数を減らさず、また広告収入も減らさなかった場合だ。
当然、他紙にも影響し、毎日新聞に追随する新聞社が出てくることは考えられる。
まして将棋連盟が「信義というものがない団体」であるというイメージが出来た場合、他の新聞社も、今までのように「長年の付き合いがあるから」という風には接してくれない。
なぜなら、将棋連盟自らが「長年の付き合い」や「義理」「恩義」というものに背を向けて「金」を取ったからだ。
このブラックなイメージは将棋連盟にとっては、致命的なものになると思う。

私ごときが、名案は出せませんが、毎日新聞に謝罪して、紳士的に交渉するのが一番の解決法であると思いますね。
長い文章、申し訳ありませんでした。

コピペ合戦ｋｔｋｒｗｗｗ
負けないお( 　＾ω＾)


連盟に不快感持ってるﾔﾂはこのサイト見てみろ！

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

>>415
すみません、正直な話８３年とか俺が生まれた年に近いんだ
その年から競技人口半減がどういう意味を持つのかわからないです
それって結構惨劇なんですか？

>417-419
かなりまともな見解だと思います。
ただ連盟は既に常識を失っているようなので、もうまともな道を選ぶことはないかと…

>>422

一緒に電凸祭りしてみない？

連盟に不快感持ってるﾔﾂはこのサイト見てみろ！

648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

横からごめん。
競技人口が減ることは愛好者が減ることと、ほぼ同義。
新聞社が棋譜掲載に価値を見いだすには、その棋譜を楽しみにしている人の数がどれだけいるかが、大変重要。
その数が激減すれば、スポンサーが金を出す意味を失う。

7jCiiCUsは新しい※の工作員かな。
アホを装ってスレを閑散とすることを目的とするとは、なかなか考えたもんじゃ

>>425
新しいって感じることができる感性を大事にしてくださいね＾＾

リストラ、リストラろいいながら
なぜ、引退棋士の手当てをあげたのか。
それはもっとも安上がりな選挙戦術なんだろう。

２０年で半減は、東京都の銭湯と
ほぼ同じペース。

>>428
おまいには聞いてなかったけど、�d
毎日から朝日移転以外で、ID:txSI4WTyの現状改善策は何かあったらヨロ＾＾

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba002019052006

レースクィーン。。。

このまえ二宮清純が将棋ファン1,500万人と書いていて、
ここまで大げさに書ければ、むしろいい人だと思った。
ジーコに詰将棋を説明したってさ。

>>413
新聞買えよ。

で、このスレの住人は米長の後釜に誰を考えてるの？
辞めろって声だけしか聞こえてこないんだが

もしかして米長が辞めたあとのこと考えてないの？このスレの人たち？

そんなのは棋界内部で真剣に考える問題だろう。
それとも外部新聞社が口出しできることなのか？

>>435
その理論だと米長の進退も棋界内部で考えるべきってことだろ？

>>433-434
むしろ米長が辞めて、何か困る事が有るのかを聞きたいぞ？

かつて囲碁や将棋の棋譜は、掲載することで大きな意味がありました。戦前、秀哉名人と呉清源の碁が何ヶ月もかかって打たれたのは、その間、新聞棋戦を載せるためでした。テレビのない時代、棋譜は同時中継に近いものがあったのでしょう。
　またインターネットのない時代においても、タイトル戦の棋譜は非常に価値のあるものでした。前にも書きましたが、３０年前、読売新聞社が名人戦を失うことで減る販売部数は数億円以上という計算がなされたのです。（読売新聞社内の調査）
だからこそ、新聞社は長年、高い金を出して独占契約を結んできたのです。
　ここでよくタイトル戦の中継を無料にすればいいという主張を拝見しますが、これは非常に微妙な問題を含んでいます。
　つまり棋譜を無料で見せるということは、新聞社にとって、どんなメリットがあるのかということです。何億円もの金を出し、またタイトル戦の設営費、旅費、その他の経費を支払って、その見返りは何かという問題があります。
　いや、現代は既に棋譜で儲けるという時代ではない。せこいことを言わずに棋譜は無料で見せろと言う考え方もあります。ただ、その主張は、独占契約した棋譜の金銭的な価値はないという前提に立っています。
となれば、新聞社が将棋連盟と契約する理由は「寄付」と、ブランドの価値しかないということになります。さて、その「ブランド」の価値ですが、はたしてこれが何億円もの価値があるものなのか。
もちろん物価スライド式に年々上がっていくという考え方もありますが、新聞社側からすれば、ファンの数によって、その価値は変わるという見方もあるでしょう。
２０年前と比べて、愛好者が半減しているという状況からすれば、そのブランド価値も半減していると言えるでしょう。
　いずれにしても、将棋連盟は厄介な問題を引っ張り出したことは変わりありません。

内部でどんな勝手な結論を出しても別に俺は気にしないが
その結論が外部に通るかどうかは、ちゃんと考えろよ。

＞ID:7jCiiCUs

>>437
別段困ることは無いがこのスレの住人が辞めろ辞めろと連呼しているから
その後も考えているのなら教えて欲しいというだけ

考えてないなら無責任な放言でしかないよな

米長会長じゃなきゃできないことってなんだろね
それがないなら誰でもいいって話になる

>>439
じゃあこんなところでｇｄｇｄしてないで電凸だろ？

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648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

＞440
何を考えているのかね。一般ファンにそんな責任があるわけがない。
自分が楽しんでいる将棋の世界を暗くしている奴がいるから辞めさせててくれといっているだけで、なんで、後任をファンが用意しなきゃいけないんだ。
ほんとに後任をファンが決めていいなら、決めますが。

>417-419
うん。そのとおり。
真面目な意見だから、毎日新聞に投書したらいいと思うが。。。
ここね。
https://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/bbs/KU01.cgi?CID=00000014&ID=00000001
今迄の意見はここ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000001/

新聞棋戦が普通になって連盟もできたわけでしょう。
それから80年もたてば、その基本がゆらいでも不思議ではないよね。
とにかく、すんごくマニアックなものになってるから
新聞でやってるのはファンながら奇妙に思うよ。

歴史を振り返ってみると、やっぱりあの凸電が全ての始まりだったよな服開帳…

棋士総会の日に連盟のとなりの神社に終結する
うまい棒を持った無名のファン。

この忙しい時代に、新聞見て、盤で棋譜なんかを並べている人がいると思うのが間違いだね。
そういうのは高齢者だろうが、高齢者は囲碁の方が圧倒的に多いしねぇ。

若者は、インターネットで駒を動かして、それで終わりという人が多いんじゃないの？
新聞の将棋欄に価値はないでしょうよ。露出媒体としても価値が低いのに。。。

何で何億円も新聞社が出すのかわからんな。
将棋連盟というか※は、主催 「させてやっている」 という時代錯誤な考えだから、
終わってるって言うんだよ。

将棋や囲碁がサッカーや野球と決定的に違うのは、ファンの数と質です。
たとえば野球やサッカーのコアなファンは実際に金と時間を使って競技場に足を運びます。またそこまでのファンでなくても、テレビ中継なら見るというファンも大勢います。
地上波テレビは無料ですが、多くの視聴者がいるということで、スポンサーが何千万円の広告費を払います。
翻って囲碁や将棋はどうでしょう？公開対局で有料にすれば、まず会場は閑古鳥でしょう。テレビ中継は、視聴率１パーセントくらいで、スポンサーはまったくつかないでしょう。（ゴールデンタイムで放送すれば、０，１パーセントくらいでしょう）
つまり囲碁や将棋はファンからお金を集めることが不可能というほど、対局を鑑賞したいというファンが少ない競技なのです。
それほどマイナーな競技に、新聞社が年間数億円のお金を出していることは、ある意味驚異的でもあります。私は個人的に、新聞社は何と囲碁や将棋に暖かいのだろうと思っていました。
ところで、毎日新聞社が名人戦の中継を有料にしているという件ですが、私は、もしかしたら新聞社は有料にすることで、コアなファンの数を調べ、棋譜掲載をやめた場合の販売数減少のマーケットリサーチを兼ねているのではないかという気がします。
中継の料金がいくらかは知りませんが、それで儲ける金は微々たるものだと思うからです。（おそらく数十万単位？）そんなことまでして僅かな金を儲けるくらいなら、最初から何億円もの契約をしないと思うのです。
それほど穿ちすぎた見方ではないと思うのですが、いかがでしょう？

おまいらこんなところでｇｄｇｄしてないで電凸だろ？

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648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
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>>443
責任は無いがそれを認めるとこのスレがただの放言でしかないと
認めることなるって理解している？

スポーツとは競技としての質も違うんだと思いますよ。
ルール知らなくても見ててそれなりに楽しめる、というものじゃないんで。
囲碁はまだしもDSの先生をつかまえたり、
海外にも戦前から普及をかけてきたわけで、五輪進出狙いも出てますよね。
付加価値が付くよう努力して、角度を変えての集金を目指してるんじゃ。

おまいらこんなところでｇｄｇｄしてるくらいなら電凸だろ？

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648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
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ID:7jCiiCUsさん、
こんなところで議論はむなしいとは思いませんか。百歩譲って議論には価値があるとしても、同じ文章を執拗にコピーするのは、良識ある人間のすることではありません。
自ら「自分はまともに議論出来ない人間である」ということをアピールするだけですよ。

>>454
過去スレ読んでみたけどこのスレに良識求めてる人なんてほとんどいないでしょ

手を変え品を変え、延々と米長辞めろ辞めろ
調子に乗って他スレでも毎日最高米長辞めろ

良識はどこにあるんでしょ？

４１７さんへ
ほとんどおっしゃることは同意ですし、当スレでもさんざん言われてきたことです。
ただし　449　の最後の５行はこれまでには無い発想ですし、もしかすると
その通りかもしれませんね。

※が止めることは、今までの連盟の暴走の責任をとるという意味がある。
これは他の誰にも出来ないこと。
この一手を指してようやく互角程度の戦いが出来る。
後に誰が就くかは、それこそ連盟の問題。
今後どんな方針を採るかを考えつつ、会長を選べばいい。

おまいらこんなところでｇｄｇｄしてるくらいなら電凸だろ？

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648名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/19(金) 09:10:02 ID:WRGbZj4W
>>637
ほんとに連盟のHPみたのかよ
http://www.shogi.or.jp/map/imgs/map_tokyo.gif

449のリサーチはあるかもしれない。
だけど、週間将棋で予測はつくと思うので、更新するための時給稼働くらいは
確保しようというのが500円だったんじゃなかろうかと思う。
しかし、おっしゃるようにいまは将棋と手を切ったときのダメージを試算する
のに活用してる可能性はあるかもなぁ

そもそもはニフティが将棋で何か有料コンテンツということで、
まず目につく名人戦に声をかけたものと想像。
もちろん登録者数などデータは毎日に還元されてると思うけど。

>>356
>抽出 ID:7jCiiCUs (25回)

19:00時現在　抽出レス数：67


スレをひっかきまわしてお祭りがしたいだけの構って君で確定。あぼーんが正解。

>>440
その点には100%同意だな。
※を辞めさせたところで、具体的な別のアイデアがなければ現状維持でしかない。
この現状維持はベストでもベターでもなく、結論を先送りにするだけなんだよね。
根本的な話を抜きに、ただ※憎し※辞めろとか言う話は個人的にはスルーしてる。

日本人の面汚し米長逝ってよし
おまいには北鮮か中共がお似合いだ

>>413
ﾜﾛﾀ!!!

この騒動での米の発言や対応を見聞きしていれば
彼が連盟のトップとして不適任なのは明らかだろ。
連盟の財政問題とは別の問題だと思う、それは。
誰が理事であろうと、妙手とか対案とかじゃなく、連盟の財政健全化
ありていに言えば、対局料や給料体系の見直し、棋士の人数調整を
誠実に熱心に進めるしかないんじゃないのか。

正直な話、※と凸を辞任させて毎日に侘びを入れて、さてその後
となるとこれは難しいんだよな。今は※凸という悪者が居るから
皆、しきりに叩くんだろうが、叩けば済むという問題ではない。

正直な話、今の将棋界はそもそも顧客がどこに居るのか捕まえていない
と思うんだよ。瀬川とレースクィーンの図はどうみても伝統文化としての
将棋を考えるとおかしいし、あんなので客が付くとは思えない。
また世間的に悪者イメージが強い朝日と結ぶのも謎。
はっきりいって発想が安易すぎる。

レースクィーンは、※の云うところの「最強の一手」なのかな？
自分を基準に考えちゃいかんと思うのだが。

「最後の一手」の間違いだろ

>>430は誤爆だろうと思ってスルーしてたが……
本当にレースクイーンをあの格好で連れてきたのかよw

>>467
むしろ芸能界で売れるために仕事を選ばない必死なレースクイーンと
伝統と歴史に頼り切って普及を怠った将棋連盟の悲しいまでの差に泣いた。
この女の子たちの爪の垢を煎じて飲ませたいくらいに思ったけどな。

新宿、新橋の大盤解説会も、急遽、今日になって中止になったんだね。

個人的な話で申し訳ないですが
名人が最高なんて思っていない。
王将戦の方が上
村田英雄さんが歌ったし、

>>430は誰が企画したのかを知りたいｗ

加藤一二三九段伝説とか、まるで２ｃｈでリサーチしたような企画だし

>>466
プロ棋士は米長が「連盟のトップとして不適任」とは気がついてないんじゃないか。
世間的には理事会がダメダメなのは明らかだとは俺も思うが、今回の手順に憤りを
露にした棋士は、プロ棋士としても変人のナルゴンだけ。その人を新四段の遠山が
馬鹿にするくらいだから、若い層でも米長のやり方を支持してる可能性がある。
棋士が神妙な態度を取るのは、外部の反発が大きく、内外の温度差が烈しいからで
米長が問題だとは思ってないのかも。理事会への支持が揺らぐのは、プロ棋士が
反感を抱くようなリストラ案を提示してからだろう。ＮＳＮ問題の先送りの仕方から
考えて、大部分は理事会に騙されて棋士総会は終わり。毎日との折衝が決着しなけれ
ば臨時棋士総会があるだろうが、理事会に対する不信任はまた別。

俺は無関係な人間だから、
固定給圧縮して、賞金制へ重心を移せばそれでいいじゃないか、
と思う。勝てない層が囲碁のレッスンプロみたいにはなれないから救いようがないが。
大三冠構想は米長ならもっとやりようがあったはずだがなあ…

理事会がどういう提案を棋士総会にするか自体がフリーハンドというのが分からない。
仮にフリーハンドだとしても、どういう提案するかぐらいは事前に知らせるのが普通だよね。
共催なのか、二者択一なのか、とりあえず理事会の信任･契約交渉続行なのか、それすらはっきり
しないって、どういう総会なんだか・・・

おいらもそう思う。
将棋のルール上、どう考えても「王将」が一番上。
竜王を取られても、勝負は決していない。
しかし、王将が取られたらそこで負け。
たとえそれが名人でも。
つまり「王将」を名乗れる棋士が最高位。
おそらく、将棋連盟という集団は、
将棋のルールを良く理解していないのだと思う。

アンカー忘れていたスマソ　>>473 だった。
しかも、スレ違いスマソ

楽しくなければ将棋じゃない

毎日楽しいかーい！

>>477
>どういう提案するかぐらいは事前に知らせるのが普通

もう瀬川問題の採決忘れたのか。

いろいろな説が流れていたが、大半の棋士が
知ったのは当日、その会議でだ。＞試験賛成か反対か

王将最高とか変な厨房が沸いてきたな…

あのね、名人位は江戸時代の初代名人大橋宗桂以来ずっと続く
長く最高の地位だったんだよ。王将位は戦後すぐに名人戦を
朝日にとられた毎日がこしらえた急造の地位だったんだよ。
当時、作家の坂口安吾は「毎日は名人位を取られた負け惜しみで
王将などというまがいものを作って見苦しいねえ。
どんな競技だってチャンピオンは一人だろうに複数の
チャンピオンが居てどうするよ」と貶しているんだが。

漏れは10年ほど駒を握ってなかったもんで、竜王戦創設の経緯を全然知らない。
なんで「十段戦」じゃダメだったんだろうか？

十段じゃパッと見タイトルとわからないから？

大麻朝日

>>484
既存の名前では名人の重みに対抗できない、という理由と思われ。
しかし名人＝九段という伝統の重みを考えれば「十段＞名人」なんだけどね。

囲碁では読売は序列一位の「棋聖」戦を作ったけど、将棋は産経が先着したからなあ。
産経が「棋聖」戦を作ったときには、「棋聖といえば名人より上のイメージがあるから反対」
という声があったそうだが。

>>425
>7jCiiCUsは新しい※の工作員かな。

ＮＳＮ問題まとめページ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147976161/


のスレが立った直後に現われてその後１日中張り付いていたから
その可能性もあるね。
もっともNSN問題に触れてほしくない棋界関係者は※だけでないだろうが・・・

だからさーそもそも賞金額が１位かなんか知らんが伝統を無視して
竜王位なんぞを序列１位にしてんのが間違いだっての。
そこから金がすべての価値観がはじまっとるのよ。

まんどくせえから、全棋戦ちゃらにして、やふおくれば？

俺は達人戦あたりに入札するわ（ｗ

>> 483 暇なんで一回だけ反論
名人って世の中に５万といるだろ？
鮎釣り名人、けんだま名人、鼻くそほじり名人、等等…
将棋名人って、その中の１つに過ぎないわけ。
（元を辿れば、将棋に行き着くような気はするがｗ）
おいらにしたら、将棋も鼻くそほじりも大差が無いのだｗ
しかも、名人は複数いたって不思議ではない。
その点、王将は一つだ。もう一方は「玉」だからな。
多分、作家の坂口安吾は、将棋の事を良く分かっていなかったのであろうｗ

>>489
でもなんでもかんでも金になるというのが将棋の世界でしょ。

>>492
それが間違っていたという事

「経営者というのは外からカネを持ってくるのが仕事です。
それの力が将棋界でもっとも備わっている方を会長に推しました」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森下卓

>>493
金にならないんじゃぁ相手陣地の先で行き止まりじゃん。桂香歩は。

>>495
座布団でも欲しくなったのか？

王将は金にならん

>>497
君に１枚あげるよ　つ□

>>478

＞鮎釣り名人、けんだま名人、鼻くそほじり名人、等等…
将棋名人って、その中の１つに過ぎないわけ。

辞書というものを目にしたことがない方のようですので、
大辞林で名人の項を見ましょうか、以下のように有りますね、
めいじん 3 【名人】

1　技芸にすぐれた人。その分野で、ひいでた人。
「彫刻の―」「木登りの―」
2　将棋・囲碁で時の最高段位（九段）者に江戸幕府が与えた称号。
現在はそれぞれタイトルの名称。

もちろん２が原義なわけで、江戸幕府が最高段位者に与えていた
名人位の価値を庶民が知っておればこそ、「木登りにおける
将棋における名人のような人」→「木登りの名人」という
比喩表現が出てくるわけですよ。あなたのいっていることは
本末転倒です。

＞しかも、名人は複数いたって不思議ではない。
残念ながら実力制名人に移行するまで、名人は終生一人でした。

＞その点、王将は一つだ。もう一方は「玉」だからな。
大変残念ながら、王将という駒は名称に疑念がもたれており、
本当は玉将が正しいのではないかといわれております。

＞多分、作家の坂口安吾は、将棋の事を良く分かっていなかったのであろうｗ

坂口氏は名人戦の観戦記者なんですがねえ。
あなたよりは知ってるんじゃないですかねえ。

>>495
天下の六段が行き場なくして投了の図
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/d7/789ca059e13a3ec0d3ee7a33254f2590.jpg

>10時過ぎに、同業者(棋士)から家に電話、
>ここ数年、そんな事無いのでかなりビックリ。　

>｢これ以上、今回の件に一生懸命になっても無駄だよ」と言われるから、
>脅しかと思って頭に血が上る。　

誰だ、ナルゴンにこんな電話した香具師は・・・


>「何の意図で、そんな事を私に言うのですか？」と聞いたら、
>「プロ棋士としての貴方には何の興味ないけど、(ハッキリ言うな)
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>英会話サロンの経営者ナルゴンには大変興味がある。　
>でも今のままだと共倒れになって、楽しみにしているナルゴンのブログを
>読めなくなる。」


B2六段の棋士に「棋士としては何の興味もない」とまで言うとは・・・　まさか※？　

>>494
マジ？　　ちょっと見損なった

手段を問わず脅迫まで始めたか

>>500
これ何ですか？
天下の六段って、
あぁぁ、釣りか？
分かりません？？？

>>504
>>500は>>495の「行き場がない」にかけたものであって、
別に名人戦問題とは関係ありませんｗ

詳しくは台風ブログを

＞真直ぐは良いけど、それを利用したがる人間はたくさん居る、何も意見を言わず、
＞勝つ側が決まってから、そっちに付くやり方は皆しているから恥ずかしい事ではない。
＞このままじゃボロボロになる、もっと要領よく生きればという事を言われる。　

これが棋士の多数意見だとすれば、棋士総会に何かを期待しても無駄だね。

>>506
棋士っつーか、平均的日本のリーマン像でそ

>>505
サンクス
台風ブログって石橋女流のブログなんですね。
将棋板のログを検索しちゃったよｗ
将棋板って隠語が多すぎて困ることが多いです。

馴れ合いの果てに全員道連れ地獄、のフラグが立ったと聞いて飛んで参りました
棋士総会でどんな結果発表が出るのかキョーミしんしん

>>508
投了した時のクッシーの表情も欲しかったですｗ

名人戦問題とか突撃事件とかエピソード盛り沢山の映画を
作ってくれないかな。

>>489
＞竜王位なんぞを序列１位にしてんのが間違いだっての。
＞そこから金がすべての価値観がはじまっとるのよ。

同意。
泥沼流※の「最強の一手」は竜馬位を新設、序列２位、それで居座りを画策、あたりか。

>>501
このスレとかナルゴンのblogを見て、本気で気に留めてるプロ棋士が、
本当にいるんだろうなあ、と思った。

名人戦問題なんて、基本的には他人事だから2chで楽しんだりするワケで、
本当の当事者は2chなんか見ずに、自分たちで解決する知恵を少しでも出しなさいって。

ナルゴンのblogの最後の「同業者」は※本人だと思うが。
あの「勝ち負けに異常なほどこだわる」のはどうみても異常性格。

将棋であれだけ考えられるのにねえ？

相手のことなんかどうでもいいのに、
その相手のことを心配しているフリをしているかのように話を切り出すあたりも、
某元駒音社員のサイトに出てきた※の話にそっくりではある。

「経営者というのは外からカネを持ってくるのが仕事です。
それの力が将棋界でもっとも備わっている方を会長に推しました」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
本当のバカってこういうやつだよな。
わずか2行の中に、いったいいくつ勘違いがある？

この問題がどうなるか
ある程度時間が経過しないと結果がわからないけど
このような(契約)交渉ごとに失敗したら、
将棋における読みの能力は
ビジネスにおける読みの能力とは
別ものということになりそう。

３手の読みとか外交にも使えるとか読んだことあるけど…

「こう指す、こう来る、そこでこう指す」

>某元駒音社員のサイトに出てきた※の話にそっくりではある。

これは駒音とは別のサイト？

※必死

でも※に必至がかかってるのさ

>>514
＞「勝ち負けに異常なほどこだわる」のはどうみても異常性格。

「陰部開チンには異常かつ執拗にこだわり続けてきた」異常変態※が

いまだとっ捕まってない状況は、さらに異常なことだな。

>>518
もともと別ものに決まっている
人間は駒のように動かない

でもさ　>>501のナルゴンのブログのそれで
>>476の説がかなり説得力有るものだとは思うようになったな
多分大部分の棋士連中は※や凸のしでかした事が
何でそんなに騒ぎになってるのか理解してないし出来てもいないだろう
なまじナルゴンは失礼承知で言えば下手に外の世界に明るくなってしまったが故に
逆にそう言う部分の不幸を自ら作ってしまったって感は有るな

結局さ、誰も責任を持ちたくないし関わりあいたくないんだよ
勿論そんな無責任社会じゃ通用しないって感じだけど
ここは普通の社会じゃなくって将棋村って言う閉塞した空間だしな

※に政治力があるなら、小泉に掛け合って
「伝統文化保護費」なんて名目で税金もらってるよ。
その手があったなんて言わないでよ。

今の棋士たちは将棋に専念できる環境が当たり前だと思っているんじゃないの。
そのありがたい環境は木村名人や大山名人などの偉大な先輩が築いてくれた財産なんだけどね。
連盟が潰れたり大打撃を受ければ当然、そのありがたい環境も崩壊するわけだ。
事ここに至ってまで、米長に任せ、その結果、悲惨な結末になったとしたら、先輩たちが築いてくれた
ありがたい環境も後輩に受け継ぐことも無く、自分の世代で食いつぶすわけだね。
米長があまりにおかしいと思っているファンや連盟外部の人たちは、そういう不幸な結末を迎えた場合、
それを座視していたであろう棋士達に同情なんかしないよ。

>>524
いまでも都や文化庁から伝統普及で予算貰ってるし、
一部高校では総合科目に将棋が入ってるし、
アマ職団戦に「内閣総理大臣杯」という頭書きがついたが・・・

>>523
その意見がかなり有力になってきたな

世間でこんなことしてたら、本当にただじゃ済まないのに誰も気づいていないのか

ナルゴンは少しだけまともだから、変わり者扱いされている、とｗｗｗ

>>476
将棋ビジネス考察ノートにあるように、
カルチャーセンターで将棋講座ってのはニーズが
なさそうってのがねえ・・・

羽生ブームの時にちょこっとできたけど長続きせず、
今も問合せすらないってのが

議論に飽きたらこちら


ひきこもりの暮らしぶりとは？

2006/05/14(日) ID:CLpanp+e
2006/05/15(月) ID:LnBlo608
2006/05/16(火) ID:n+7l9Uih
2006/05/17(水) ID:jgO5Rp39
2006/05/18(木) ID:TWMLJc3+
2006/05/19(金) ID:CubsBo9i

※ID検索すると楽しめます

※が会長を続けるなら、名人なんてどうでもいい。
もう将棋ファンやめる。
タニヲタだけど、何もしない（できない）なら
タニーも見限る。

>>525
※がああいう人間なのは知ってたから今更幻滅することは無いが、
羽生世代以下の棋士も同レベルなのだとしたら本当に幻滅。
真剣にプロ将棋界に興味が無くなりそう。

羽生世代までは将棋に専念させてあげたいとは確かに思うけど、
これだけの危機なんだから、到底そういう状況じゃないでしょ。

そもそも、昔の棋士は自分の生活も苦しいのに
30そこそこで内弟子囲って飯食わせたりしてたワケだしねえ。時代が全然違うけど。

森下って死ぬほど馬鹿なんだな。
あきれた。

俺は対局料のシステムがどうなっているか
わからないけど、
仮になんかの予選で
１局につき対局料が１０万円で
勝った方が８万円
負けた方が２万円がもらえるとしたら

ルールを改正して
勝った方が９万円
負けた方は　０円で交通費も出ないという
システムにしたらいいんじゃないかな。
これなら１万円浮くよね。
弱肉強食になるけど
勝負師なんだから
負けても金がもらえるのはおかしいと思う。

そしたら棋譜にも必死さが伝わってきて
値打ちが出てくるんじゃないかな。

日本は資本主義社会。
だから金のある者が勝つ。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　以上

名人戦だけがその価値を高めては将棋界は衰退する

※について、「自己愛型パーソナル障害」という説があったがそれ以外に
「将棋指しであること」に対する強烈なコンプレックスを感じる。
将棋が強いうちは良かったが年と共に棋力が衰えてくると
自己のアイデンティティが危うくなってくる。
その代償として、様々な将棋以外の役職を求め、色々な有名人と接触することにより
自分が将棋以外でも役に立つということを世間に認めてもらいたがるようになる。

この問題は※以外の若い棋士でも、今後ソフトに負けるようになってくると顕在化してくる
可能性がある。　『俺の人生はなんだったんだろう』
若い棋士の方々は今のうちにナルゴンのように、将棋以外の生き方を模索しておく必要が
あるのではないだろうか。

どーでもいーが囲碁まで巻き込むんじゃねーぞ

>>537
もう少し慌てなさいよ。絶対巻き込まれるに決まってるじゃないか。

しかしなんっつうか
凸が激怒している毎日に出向いて「王将戦をビッグタイトルにしてやってもいい」
と燃え盛る炎に重油やらニトログリセリンやらぶちまける様な言動をして
普通の世間の人間は　うわ、思いっきりバカだなこいつ　としか思わないんだが
多分将棋村に閉塞しきっている大部分の棋士達には

「さすが16世名人、末端のタイトルでしかなかった王将をそこまで引き上げるなんて
毎日もさぞ大喜びするに間違いない妙案だ。」

とかおべっかじゃなくって本気で思ってたんだろうな　きっと

将棋指しはくそばか揃い

最近、※より武者野がまともに見えてきた俺がいる。

木見八段は升田、大山という昭和の歴史に残る大棋士を二人育てたものすごい人だが、将棋では食えなくて、うどん屋で生計を立てていた。
当時の将棋差しはたいてい副業で暮らしていた。（真剣で暮らしている者も少なくなかった）
升田、大山はそういう時代を知っているから、新聞社やスポンサーやファンをものすごく大切にした。
しかしそのあとの世代は、繁栄する将棋界の中で育ち、「将棋差しはいっぱしの文化人だ」「自分たちは将棋だけ指していて楽な生活が出来る」と勘違いする者が多くなった。
今回の騒動は、奢れる将棋差しの末路を見ているような気がする。

>>539
二十歳前後からずっとまわりから「先生先生」と呼ばれていれば
妙な人間の10人や20人もできあがるよなー。

将棋差し→将棋指し

失礼しました。

島や森下に期待していた自分がおろかだった。
森下がこんな糞人間だとわ・・・

プロ棋士でもない奨励会員や女流棋士まで「先生」だよ・・・

>>541
>最近、※より武者野がまともに見えてきた俺がいる。

実は折れもそうだよｗ

>>65

昔、歌手の高見知佳がどこかに書いていたような気がするのですが、
四段の棋士でも一部上場企業の部長クラスの給料を貰っているそうな。

>>531
トッププロたちも運営に煩わさせるのは嫌で、今この瞬間（この先続いてくれるか不確かではあるが）、
将棋に専念したいので、この期に及んで米長に託すというのなら、あきれるし、その結果悲惨な
ことになったとしても、自業自得だねって思う。
本当に重大な局面になったら米長の失態は米長だけの責任じゃない、棋士みんなの責任だよ。
自らが会長になって泥をかぶる覚悟があれば、暴走を止めることはできたはずだからね。

先生は医者と教師くらいでいいよね。

>>536
言いたいことはわかるが※についてはあまりあてはまらない。
※が将棋以外にいろいろ手を出し有名人とのコネ開拓をしたのは
昨日今日のことではない。
名人になる前の絶頂期（四冠王前後）の頃に、すでに多方面のセレブと
コネができていたよ。
政治的発言が目立つようになり、日本財団や石原に擦り寄って
社会的地位にしがみつきはじめるのは比較的最近のことですが。

木見九段が弟子として育てた人間は、公式の系図に載ってるだけでも

中井捨吉　八段
村上真一　八段
大野源一　九段
上田三三　七段
角田三男　八段
升田幸三　実力制（略）
大山康晴　15世
山中和正　八段
二見敬三　七段
西本　馨　 六段
橋本三治　八段

あと弟子じゃないけど一時期居候してたのが神田辰之助九段
木見自体は連盟の正式には載ってないけど実質的には関根13世の弟子っつって良い
それにしてもこれだけ沢山の弟子を育て上げたのは凄いと思うけど
やっぱり何って言うかそれだけ世間の苦労をしてた証拠でも有るのかも

>>548
四段でもタイトルに絡めば１０００万くらいいくからな

※の言葉使い。

羽生君
大崎くん
先崎先生

>>551
そうですか、四冠王の頃は良く知らないのでおっしゃる通りかもしれません。
ただ※のページにやたらと、忙しい　という言葉が出てくるのがいかにも
典型的だったものですから。

自分で「忙しい」という人間に碌な奴おらんよね。

こんな異常事態になっても、新聞社は連盟と契約したいと考えているのだろうか？

ネタかと思ったら本当だった

将棋連盟会長　米長氏　名人戦問題残し政界へ

だって。ソースは明日の朝刊。

>>558
さすが米長。
朝日への置き土産。

冥界へ行ってくれ

まじですか・・・

斜め上どころか4次元の上を吹っ飛んでる感じだな
しかしこれはもしや※は将棋界を見限ったとか？

ついに鷺宮町会長選出馬か

ネタ元は？
どうせガセだろ。

これまでの経過から本当にありそうで怖いｗ

悪党は早く死んでくれ

ショックで死にそうです。

>>558
その釣りはもうひとつかなｗ
なにしろヨネは１００％辞職しない男だからね。

補選は半年近く先だし、都知事選も参院選も来年の話
ついでに山梨県知事選も来年らしい。ツマンネ

多分釣りだろうが、反応を見ていると
やはりここを見ている棋士が多そうだなｗ

結局長期戦になるのか？意味ねーな

>>569
＞補選は半年近く先だし、都知事選も参院選も来年の話 ついでに山梨県知事選も

あまりにも大それた話だな。
変態泥沼流が、女々しく卑怯な大嘘つき男だと
その実態がメディアにも喧伝された今となってはｗ

これ以上将棋界の恥を晒して欲しくない

米長＞＞＞＞＞このスレの論客気取り＞＞オベロン＞＞何もしない棋士

天皇陛下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞※

大山は東西将棋会館建設の時に陣頭で寄付集めに動き、
財界から大金を集めた。バブル前にね。
それに比べて※は外から金を引っ張ってこれない。
要するに、※なんてのは財界人から見たら色物として
適当に扱っているだけで付き合っているわけではない、
ということがバレちゃったんじゃないか。
結局は連盟をバックにしてスポンサーの新聞社にたかる
しか金を集められなかった。
プロ棋士や将棋ファンが思っているほど、※は世間では
評価されていない、といことを白日にさらした、という
ことくらいが今回のゴタゴタの収穫かね。

妄想系

ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　た、他人の婚約者を２人も手篭め・・・ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|週刊現代　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ　|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼特集号|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼__＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　 　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

※はどうしようもなく悪い奴。
脅迫状書かせるなんて人間のクズ。
ゴキブリ以下。

ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　ハブたんに勝った棋譜並べてからナマ・・・ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|週刊文春|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼特集号|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼__＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　 　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

天覧棋士総会にしようではありませんか。

※シェスク独裁政権にブーイングの嵐で対抗。
※のイヤミがブーイングでかき消され床を踏み鳴らす音に
静粛にとＮ村が叫んだその時
「凸撃しまーす」
と凸留守電が再生される。
雪崩を打って逃げ惑うアカヒシンパ。

WBAは羽生名人
WBCは森内名人

こんな感じで時々統一戦やるのはどうかな。

森内名人VS羽生３冠の
どっちの永世名人ショー

なら視聴率そこそこ取れる。
Ｓ谷アナの司会でキャスチングも決まる。

この企画を不振のTBS系列でやればいい。
不人気ドラマよりよっぽど安上がりだろう。

アサヒにツケといてママｗ
新しいパトロンなのｗ

>>572
※女々しく卑怯な大嘘つき男

↑まさしく政治家にうってつけの逸材ではありませんか。

平成18年全国支部会員名簿号を見ると　前年より支部会員数　868人の減少。そのうち400人は個人会員。
さて　この馬鹿騒ぎで　来年は　何人の減少になるでしょうか？ちなみに3000×868＝2604000円
普及　普及といいながらこの程度の減少ならばなんとも思わないのかね。

金額などたかがしれているが、それよりもっと大きなもの、大事なものを
失うことになるのではないかな。

会長・副会長がキチガイ･変態なのが全国民に知れると
こどもに将棋を習わせようとする親はいなくなるな。

囲碁にも非常識な棋士はいるがセックスがらみのスキャンダルは
少ない。

羽生とか野月とか※を支持してたらしいけど見る眼なさすぎ。
今回の責任は、この腰抜けぼんくらどものせいでもある。

平均年齢70〜80という支部ばかりですからね。
自然に消えていきますわな。

そうか、もっと大事な命が失われていたわけか。

連盟批判してるのは毎日の社員と
将棋人気を妬んだ囲碁ヲタだって事に気づけ
将棋ファンは、みんな連盟を米長を応援してる。

>>586
支部会員って、今何人くらいいるの？

俺は内藤ファンだけど連盟応援してるよ
米長は応援してないけどね

>>593
パイナップルより、
>2001.03.01 20872

だそうだ。将棋世界付きのネット支部作ったらいいのに。
ついでに週刊将棋もつけて。おまけで順位戦ＩＤもつけて。

近所の支部や道場を紹介して、行きたい奴は行けと。
２４のサークルなんかも機能しそうだし。

昔の升田・大山などは、今で言えばサッカー日本代表とか
松井・イチロー並にスターだったからな。名人が変わると
いうのは、大事件だったんだけど、多分今世間で現名人の
名前聞いたら、１００人中７０人が「知らない」、２０人が
「羽生」５人が「中原」、正しく答えられるのは３人くらい
ジャマイカ

３％も知ってるわけ無いだろ
これが将棋脳ってヤツか・・・

羽生さんが名人だと思っている人がほとんどでしょうね。

いや、もっと恐ろしい事態というか、
将棋そのものより、騒動の点のみ注目されていいるような……

米長名人 の検索結果 約 99,400 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
森内名人 の検索結果 約 45,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
羽生名人 の検索結果 約 24,600 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
大山名人 の検索結果 約 17,800 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
谷川名人 の検索結果 約 683 件中 1 - 10 件目 (0.76 秒)
中原名人 の検索結果 約 594 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

渡辺竜王 の検索結果 約 31,600 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)


張栩名人 の検索結果 約 15,800 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
山下棋聖 の検索結果 約 10,900 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

囲碁と将棋は、日本国内では同じ程度の知名度だが
国際的な普及は段違い（もっとも日本は韓国･中国には歯が立たないが）
将来性も囲碁のほうが明るいだろうな。

ネット碁で相手を探すと、トルコ人とかルーマニア人と当たるのも
珍しくない。

東京新聞主催でィイ

>>592
当然のことだ。
日本は資本主義社会。
金の力が物を言う。

今日も来て見た＾＾

>情報公開、瀬川さん編入試験、目標の数値化、
>大幅な経費削減( 今は、将棋連盟出版の本も棋士に配布しない) 餅代
>などの大幅カットなど、今の理事会の功績は結構多いですので、
>今回の件に関しては（ と）さんと同じ、同じメンバーなのに、と不思議な感覚です。　
>(経費削減に関しては、非難している人も結構いますが、私はそうは思いません。)

評価するところは評価してるナルゴン。
（そういや、定期刊行以外の将棋本の無料配布辞めた云々は
銀英ブログに結構前に書かれていたな）

経費削減に文句いってるバカ棋士って結構多いんだな・・・

>>602
昨日朝の４時頃からコピペ乱用、いっときレス量の２〜３割を占めて張り付いていた、
※の手下7jCiiCUsがいたが、今日も一、二出現の予感。

>>605
ふふふ・・・

ID:bM71Vuks
ID:bM71Vuks
ID:bM71Vuks
ID:bM71Vuks
ID:bM71Vuks

NG指定でおＫ？

>>607
それはID:zzkRghOBの判断次第だよね

541 名無し名人 New! 2006/05/20(土) 00:32:02 ID:QfVx8uIE
最近、※より武者野がまともに見えてきた俺がいる。


547 名無し名人 sage New! 2006/05/20(土) 00:44:54 ID:fQUJIr/1
>>541
>最近、※より武者野がまともに見えてきた俺がいる。

実は折れもそうだよｗ



武者野、桐谷の復権は近いなw

>>609
いくらなんでも武者野は釣りだろｗ

>>610
武者野が　マトモだと思える人間は　ここじゃそう多くないけど、


※がまともだとおもう人間はゼロだからな。


１／１０００　　と　０／１０００　　くらいのさかな？

＞※がまともだとおもう人間はゼロだからな。
ここらへんが釣りの部分かな？

>>592
>将棋人気を妬んだ囲碁ヲタ
誰が将棋みたいに人気のないものを妬んだりするって？
哀れんでるよ。おまけに迷惑だよ。

>>613
ネタにマジレスカッコ悪い

連盟が連珠人気にあやかろうとして
自爆したんだろ。

将棋ファンが、大幅減少している！！
見守るから見限った。

>>616
＞将棋ファンが、大幅減少している！！

ソースが無い妄想乙

実は囲碁ファンが集まると「将棋はいいよなぁ〜」と嘆いている
ダイソーで100円出せばはじめられるってのが羨ましいｗ

他に羨ましいということは全くない（５五の龍は羨ましかったけど
ヒカルの碁がヒットしてから気にならなくなったし）かな
なにより世界戦があるってのはやっぱり面白いからねぇ

某四段の弁解

>旅行は随分と前から決めており、棋士会が急に決まったため
>参加する事がかないませんでした。
>ただそれ以前にも棋士同士でも理事会とも
>またその他関係者等とも話し合いを行っており（ここには書いていませんが）、
>また今回の棋士会に関しても他の棋士に連絡をいただき、
>韓国で行ったメンバーで内容を共有し話し合いもしていました。

>決して投げ出したり逃げたりした訳ではありませんのでご考慮ください。

てかおまえら将棋見限ったとか言ってるのはこんなスレに粘着するな
未だに残念さで一杯じゃねーか

いや、俺はクマースレＲＯＭるのが好きなだけの囲碁ファンで野次馬だからｗ

この問題のおかげで将棋に興味が沸いたぜ。
こういう奴多いと思う。

>>620
漏れは連盟も棋士も将棋も見限ってないが何か？

>>621
おｋ、クマーが好きな将棋嫌いだと把握した

あ、理事の一部は見限ろうか悩んでますｗ

見限る寸前だから見てるんだが何か？

>>623
>>619のレスには何も主張が入っていなかったので
おまえのことを指しているつもりじゃなかったよ

とある大学の風景

俺「将棋の名人って誰だか知ってる？」
「・・・・」
「羽生善治じゃね？」
「ああそうだ羽生だ」
「もう変わってるんじゃないの？」
「羽生と瀬川さんしか話聞かないからなぁ・・・」
「瀬川さんって誰？」

こんなもんだったorz


参考までに
俺「じゃあ囲碁の名人は？」
「・・・・・」
「囲碁の人は誰も知らない」
「梅沢って美人がいたような。でも強くはないんだろうな。」

>>626
お互いにものはいいようだよな

>>628
「ちょうちくん」は知ってる。

今囲碁で一番有名なのサイなんだろうなｗ

実際の>>628

俺「将棋の名人って誰だか知ってる？」


まわり「・・・あの人、なんか独り言いってるよ・・・」
　　　　「キンモー！」

>>630
ちょうちさん、
あるいは
ちょうちせんせい

俺も「ちょうちくん」だけは昔から知っていた。今はいっぱい知ってるけど。

>>632
ID:Ew3X/tVZは将棋が嫌いだというのはよくわかった

囲碁棋士なんか一人も知らんな

>>618
その世界で活躍できる日本人が皆無になってきたけどな。

連珠名人と
連珠世界チャンピオン
知ってるか？

>>635
いや、単に>>628をいじっただけだが

スレ違いの囲碁叩きｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
すまん、気付かなかった

世界で通用しなくなったのは将棋の、つーか谷川さんのせいなんだよなｗ
今囲碁の人材で層が薄くてどうしようもない年代が将棋で言うと羽生世代
谷川さんに憧れて将棋を始める子が一杯居た時代ね

おかげで４０前くらいからの囲碁棋士は呆れるくらい本当に層が薄い
依田碁聖くらいしか日本人では目立った人が居ないような惨状だった

今は若手（少し若手と言い辛いが）の羽根、山下、高尾、河野、結城、坂井といった
３０以下くらいの人が碁界で台頭してきたんで、逆にこの年代の将棋の層は薄いんじゃない？

しかし、なんだな。※も酷いが、二上時代の理事連中はもっと罪深いな。
大内、勝浦、西村、堀口(弘）あたりか。
※が決定的に嫌われているのは、言論の自由を封じ込めよう、などという
北鮮独裁者風の妄想をいだくからだ。
なにを勘違いしてあんな締め付けすんのかね。
その一点でも、棋士会は奴を罷免すべきだ。

>>642
　　　　　　 ,.. -ｖ---　..,,_
　　　　,ｒ "　　　　　　　　 ヽ､
　　 ,ｒ'　,' ,　　.　 :　　 .　',　 ヽ
.　 / , ,:': :　 : :　　:.　.: :.　', :. ヽ
　/! : : :' :　 :　:　　. '' .　'　　::　:',
　| :　: :　:　 :　:　　:　.:　.:.　: :　 .|
　'､i　ｌ !　! ,ﾍﾉヽ　:i　i ﾉﾍｲﾉ: ,' ;'
　 ﾍ､､Vﾉ`ﾆニ-`!'ﾍﾉﾚﾆﾆ''ﾙ','ﾉ
　 ','､ヽ!､　　 ﾟ　　　 /　 ﾟ　　ﾚ'|
　　'､ゝ! `　 ∵　　　|　 ∵ "|/
　　　`'i!,　　　　　 ､ 」　　　./"
　　　　|ヽ　　,.-ﾆﾆﾆﾆヽ　/ 　初手天元・・・
　　 ｒ''1. ＼　`'"￣￣" /､　　
　　,'　 ヽ　 ＼　　　　 / |　ヽ
''~~ヽ　　ヽ　　`''---'"　ﾉ　 `,-

変な人間が権力持つと危険

>>642
さっきは乗っちゃったけど苦情来そうだから誘導しとくね

毎日は将棋から完全撤退して囲碁に全力投球！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1145614160/l50

>>644
本田は山下棋聖じゃないってばｗ
たぶん進藤ヒカルが山下棋聖（棋譜だけ？）、倉田さんが依田碁聖（モデル）なんだよね

>>646
ふむ、誘導食らったら大人しくクマスレのＲＯＭにでも戻るかなｗ

囲碁の話題はスレ違いだが、まともな結論がでなければ将棋は見限る

今日の中日スポーツの※のコラム(一部)

勝ち方
(民主党の騒動と補選に触れた後)
　将棋の世界は今、名人戦主催紙で揺れている。現在は毎日新聞社が行っている。
端的に言えば、米長会長が契約金の値上げを要求したのである。
それが決裂した場合は「私のところではこれだけお金を出す用意があります」と朝日新聞社。
騒ぎが大きくなってきた。いっそ共催はどうかと米長新提案。
会長の私は実力は無いが影響力はある。(略)
　思うに勝つのは簡単だが、勝ち方が問題だ。
両方の新聞社の顔を立てつつ利を取るというのだから難しい。
勝ち過ぎは負けよりも劣る。

※はまだ勝てると思っている。

>>649
直接読んだわけでは無いのだが、この期に及んでマスコミに
　
>会長の私は実力は無いが影響力はある。

などと公言するのは、状況判断が出来ていないというより
「気が触れている」としか言い様がないな。
政治家のスキャンダル発覚後の言動は、逐一報道されるが
ここまでズレた認識は記憶に無い。

自分のことを「会長の私は」という私は会長を解任されたら何と名乗るの？
ふりチンの私
千人切りの私
そういえば528人から何人までいった？
どっかに出てない？

>棋士会で反対意見を言った若手を恫喝し「出て行け」と・・
まじっすか？

オマエが出て行け！！！！！！＞※

すごいデマ合戦ですね

>>653
ワリオ掲示板で「林葉さんのファン」（＝桐谷）が書いてる。

まあ桐谷だし、どこまで本当かは・・・

＞端的に言えば、米長会長が契約金の値上げを要求したのである。
＞それが決裂した場合は「私のところではこれだけお金を出す用意があります」と朝日新聞社。
＞騒ぎが大きくなってきた。いっそ共催はどうかと米長新提案。

どういう文章かわからないが、順番は「朝日に名人戦移籍を打診→毎日に契約終了を
宣告→毎日反発→毎日に値上げ交渉の要求→毎日、契約終了の文書撤回を求める→
共催を提案→」だろうに。ぜんぜんバラバラじゃないか。

もう見限った奴も居るだろうし、俺は総会の結果次第だな。
ただ今回の理事連中はどんな結果になろうと大馬鹿野郎。
森下・島の将棋なんかもうみたくねえし。

連盟の近代化はまだまだ先だなぁ
というか、近代化って言葉は好きでは無いのだが…

キチンとした運営に関する約款が無いから
権限が不透明になって、責任の所在も曖昧になる。
そして個人の力量に頼ろうとする寄生虫たち。
田舎じゃよくある話だがウンザリだ。

>>658
まちがっても今期B1順位戦で棋譜クレクレ厨やんなよｗ

森下・島の将棋は面白いのに勿体無いよね

＞キチンとした運営に関する約款が無いから

約款はあるよ。まかりなりにも社団法人だからな。
それを守らん／意味が分かってないだけの話。
補助金は支給されていても、運営の主たる財源は民間のお金ゆえ
監督官庁もそこまで指導・監督に熱心ではない。
人員規模も決して大きい訳じゃないから、適当な運営でも何とかなった。
現に「使途不明金が出た」という話は一度や二度ではない。

発覚しても、それをなあなあで済ませていた過去があるから
運営に関して無関心な層が増えただけのこと。

そうか？俺は思い起こすと、今までもこいつらの将棋見てなかったわｗ

米長会長がどれだけ馬鹿で変態であろうとも、
ここにいる皆様と同じ人間であることを忘れないようにね。
人間は、変わるんです。人を殺しちゃう人もいるんです。
けどみんな同じ人間です。米長会長もきっと気がつきますよ。
米長会長もきっと変わります。心から立派な人になると信じてます。

>>663
見たことないものをこれから見たくないってのはどういうこと？

いや確かはるか昔見たことはあったが、もう見たくないということｗ
「現代矢倉の戦い」とか見たけども見ねえ。こいつらの顔も見たくねえ。

>>666
おｋ、把握した

>>662
>現に「使途不明金が出た」という話は一度や二度ではない。
>発覚しても、それをなあなあで済ませていた過去があるから
S七段（引退）とD八段（故人）が有名でつね

Ｓは咳きか
Ｄは誰だ

関屋と伊達とか、そんな昔の話じゃないよ。
最近でもあった。

>>670
アサーリ書いたかｗ

伊達は升田に土下座してなんとか許してもらったんだっけ

大山・升田時代からの名残りで、これまで将棋指しへのリスペクトが
惰性で続いてきたんだろうが、裏を返せば、ずっと新聞社が甘やかして
きたからこうなったんだろう。もはや棋士の人間には魅力がなくなり、
特に伝統・文化も感じられない。ただの将棋マシンなら、これからは
将棋ソフトに力を入れた方がマシだな。

>>670

歴史的最重要証言！！　連盟に激震！！　

で、↑のﾔﾂﾗは一体何で盛り上がってるの？

※ご乱心〜

ってことで座敷牢へ。
凸モナー。

関屋と伊達って誰だよｗｗｗ

>>670
最近って・・・・

関西のK門下絡みの件か。

※「さあ棋士の皆さん、私のさわやかな写真を踏めるかな。そこのナルゴン、どうかね？」
ナ「こんなもの、エイ」
※「貴様、助命だッ」
過半数棋士「ユダの写真なんか、エイッ」ドンドンドン(踏む音)
※「チリに亡命だ、手配しろ凸」
過半数棋士「ナチに食わせるタンメンはニャー」

↑どう考えても頭逝ってるよな

島は島流し

↑え、面白いと思ってるの・・・

>>680
IDが佐藤さんの顔みたいだねｗ

だって関屋と伊達の自演昔話詰まらな杉なんだもん

突如現れる単発ID

自作自演腹話術乙

もうわけわかんね

>>657
＞ぜんぜんバラバラじゃないか。

それいにしえから「言を左右にする」という、大嘘つきの典型例。

知事や競艇屋（日本財団）にすり寄って得た影響力をメディアで駆使だが、そこで
あからさまな歪曲を繰り返せば、天に唾する結果まで分からんのが、泥沼流の※ｗ

俺「名人が最強とか思われてるけど、名人は強くなんかないんだよ」
妻「え・・・名人って・・・善治？」
俺「名人じゃなくて三冠ね。名人は森内。森内が初めてが取ったタイトルでもあるね。」
妻「あー・・・。」
俺「で、名人はね？歴史と伝統で、竜王は金で、序列は名人と同格だけど同時保持の場合は先に表記される。
　　 これはある程度正しいんだけど、名人の権威は竜王よりも優れている。これは間違いない。」
妻「あー竜王って知ってるかも・・・。」
俺「でも名人は所詮名人。七冠の一つでしかないんだ。
　　準タイトルである朝日オープン選手権者と比べたら名人なんて少し強いかな？ぐらいでしかない。
　　三冠と比べたら名人なんてゴミ同然なんだよ。」
妻「へー・・・。」
俺「本来なら、竜王の連盟の序列に対して名人は無力だし、
　　まして最近では竜王の世代間機動性の前に名人なんて全くもって恐るべき相手じゃない。」
妻「そうなんだー・・・。」
俺「昭和の最後には名人を超える実力を持つ俺が竜王になることで竜王の権威が飛躍的に上がったし。
　　だからは理恵たんは心配しなくてもいいよ。」
妻「ふーん・・・。」

いっこく堂がツーID駆使してる？

このスレにお似合いのカオス具合だね＾＾

>>688
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、羽生ｵﾀ
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　 　(　O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>691
よくあんな見るからにつまらんレス読もうと思ったなｗｗｗ

※と明智光秀って歴史上の人物として永久に教科書に載りそうｗ

>>693
うーん普通に考えてみて米長は載らないと思うな＾＾；

おい、俺の突っ込みレス欲しいﾔﾂはどんどんレスくれよｗ

※は筆跡鑑定でバレナイように人に
脅迫状を書かせるなどした人間のクズ。
ウジムシ以下。

>>696

ソースは？

>>692
去年の名人戦で羽生が森内に負けた直後に
よく貼られてたｺﾋﾟﾍﾟだから覚えてたｗ

＞６９７
週刊現代。

数年前に大相撲は八百長だと延々と言いつづけていた俺の父親のソースは週間ポストｗｗｗ

>>699
どう考えてもミーハーなおっさんです、ありがとうございました＾＾

ミーハーな女子高生が明星だったっけか？見て
ジャニーズうんめーって言ってるのと同レベルだよな

ソースは週間現代とか言い放つおっさんもっとたくさん来てくれよｗ
おっきっきして待ってるからｗｗｗ

↑697

こいつ誰？ミラー氏？それとも羽生本人？

答え正男

ID:bM71Vuksさんの粘着と律儀さはすごいね。
朝からずっとここに張り付いて、みんなにレスをつけているんだね。
残念なことは、ツッコミが「典型的なギャグセンスのない大学生」のツッコミということと、
自分の主張が何もないということ。
でも、誠実にずっと張り付いてレスし続ける姿は、ある意味立派。

>>706
長所は何かと聞かれれば誠実さと答えます＞＜

>>706さんから見たら俺が米長の工作員じゃなくただの暇な大学生ってわかります？

うん、わかる。
自分のことを頭がよいと思っていて、ギャグとユーモアのセンスが優れていると思っている、よくいるタイプの大学生。
でもね、正直言って、あんまり面白くない。ツッコミにもギャグのセンスがなくて、笑えない。

あとね、707みたいなセンスが、全然面白くないんだよ。
私は某テレビ局に勤めているんだが、素人参加番組に、テレビに君みたいな者の言い方をする大学生がよく来るんだよ。
全然受けなくて、みんな落ちるんだけどね。

・＜＞・三人寄れば

＞〜＜文殊の知恵

>>709-710
ひゃっほー、そんじょそこらの学生だとそうかもしれんが
俺はノリノリになると周囲を引かせることを自分で把握してるよ＾＾
だからこのスレではノリノリでいってるんだよ＾＾

私は将棋連盟にも怨みはないし、毎日新聞にも恩義はない。
でも、今回の騒動を見ていると、米長九段や連盟理事のやり方は、どう見てもおかしい。
だから米長九段と連盟を批判する将棋ファンの気持ちは理解出来る。
その書き込みを揶揄する ID:bM71Vuksさんの本音が、今ひとつわからないのだが。
皆にからかわれたことで、頭に来たのかな？

>ひゃっほー、そんじょそこらの学生だとそうかもしれんが
俺はノリノリになると周囲を引かせることを自分で把握してるよ＾＾
だからこのスレではノリノリでいってるんだよ＾＾

そういう開き直りがね、全然面白くないし、また挑発にもなってないんだよ。
君はよほどプライドが高いんだね。だから皆にからかわれたことで、ここまで張り付いて頑張るんだね。
そういうことは、馬鹿馬鹿しいよ。

私も、このあたりで失礼します。

>>713
わざわざ個人指名してくれたから丁重にお答えさせて頂きます＾＾
この問題に非常に興味があってぜひとも自分の意見を聞いていただきたいってのがほとんど
ちょっとだけこのスレの住人が調子に乗って名人戦スレとか他のスレに
レスしてくるのがウザくてここにレスしてウサ晴らし（ストレスを発散）って感じかな＾＾

>>714
助言はありがたく頂きます、ﾊﾞｲﾊﾞｲ＾＾

ゴキブリとキヨシとマングースが見ている

おれとしては、連盟のやり方が道義的におかしかろうが、
結果的に名人戦をファンにもっと公開（タダで中継しろ！）してくれればマンセーするよ。

しかし「中継タダ見せ派」が異常に多いな。
カネ払うのそんなにイヤか。

俺もイヤだが

>>718
目的と結果のビジョンは素晴らしいが、そこまで行き着く過程がなければただの与太話

>>720
世の中結果が全て。
王手放置しようが二歩しようが勝てば官軍。

王手放置させるにしても二歩させるにしても
何も指さなくちゃそんな状態になるわけないじゃねーか

>>720
昨日朝の４時頃からコピペ乱用、いっときレス量の２〜３割を占めて約14時間も
ここに張り付いていた、※を代弁の手下、7jCiiCUsがいたが、

今日はbM71Vuksが代役かな乙。レス率こそ高いが泥沼流へのソフトな応援なんで、
袋叩きにならんのが救いか、14時間もここに張り付いてたら日が変わるよｗ

>>723
7jCiiCUsは俺だよｗ

どうもレスの伸びが異常に速いと思ったら.....

※は勝ち負けにこだわる故に先が見えなくなってるね。
これは将棋で養ったはずの大局観が役立たずということか。

週刊実話の名人戦４−０だっけ

ボケてんだよ。病気。
病人になに言っても仕方ない。病人の好きなようにさせとこう。

※擁護派はまともな擁護はできんから
ひたすらネット有料にいちゃもんつけてるだけの気がする。
契約金安いとこはその分ネットに金かけれるだけの話しだろ？
毎日はトータルで一番金払ってるんだよ。ちみたち〜。ｗ

>>728
将棋板でこのスレの住人が嫌われてるって理解してるの？

とはいっても、ネットで中継してる対局数は、　他の棋戦ではほんの一部だけだからな。


Ａ級の一部だけ＋鯖重関係なしってスタンスで　

中継すればいいなら中継設備になんの投資もいらんで　無料で出来たかもしれんが・・・

※には頑張ってもらいたい。
とことん突っ張って欲しい。

＞７３１
好きにすりゃあいい。
ただ回りには迷惑かけるな。

おい、島、この問題について、観戦記に時々出てくる気の聞いたつもりのコメント出せよ。

おい、森下、この問題について、誠実気取りのコメント出せよ。

二人とも早くなんか言えよ。

>>733
島「これを止めてリストラしろというなら、大勢の棋士の前で言ってください」
森下「連盟にお金が無い」×100回

たぶん、こうだｗ

　日本将棋連盟ＤＳの常盤です。今朝ほど送信いたしましたメールマガジ
ンの中で、誤った記載がございました。大変失礼を致しまして、誠に申し
訳けございません。訂正してお詫び申し上げます。

――――――――――――――――――――――――――[対局結果]――
◆第64期名人戦第4局の結果
―――――――――――――――――――――――――――――――――
誤）第64期名人戦（日刊スポーツ新聞社主催）
正）第64期名人戦（毎日新聞社主催、大和証券グループ協賛）

>>734
これで笑えれるﾔﾂとかいるの？

７３５は笑えた

日刊スポーツが何かにからんでくる予定稿の一部を
コピペしちゃったのか？

>>736
>>734だけならまともな意見とも言えるが、
米長「職員の退職金使い込んでました」
中原「王将戦をビッグタイトルにしてもいい」
が前提となるからな。

>>739
・・・ごめん、数分考えたけどやっぱり意味不明

棋士会とやらを、朝まで生テレビのように、ファンの前で公開討論
でやりゃあいいのにな。おそらく呆れ返るだろうが。

棋士総会まであと６日、情勢がさっぱりわからない。円満解決を願いながら、
しばらくは口を出さず、批判等もしないことにしたが、気がかりがいくつか。

正会員棋士の方々は状況をどのように理解しているのだろう。
そしてどうしたいのだろう。本音が見えてこない。
自分の身一つにとどまらず、棋界全体を考えている人は果たしているのだろうか。

スポンサーである新聞社を納得させ、問題を円滑に解決する方策はあるのだろうか。
それとも締め付けが強く、投げているのだろうか。

ID:bM71Vuksは頑張り屋さん

>>714
無視できずに最初から構っているおまいも同類

Ａ案　経営諮問委員会からの提案のとうり、名人戦の契約を朝日と行うこと。
　　（毎日新聞から訴訟を起こされる可能性
　　　怒り心頭の毎日の王将戦廃止の可能性）

Ｂ案　毎日新聞と名人戦契約の大幅値上げ交渉をする。

　　（王将戦を廃止されれば、意味がない。）

朝日に話する前に毎日に相談しておけばよかったのに、
お手上げです。　　　

Ｃ案　ひとり１００万円

>名人戦問題の強制解決法 (角って苦手なのよね) 2006-05-20 16:28:19

>昨日分へのbozannaさんのコメントの

>>羽生、森内、渡辺、佐藤、谷川
>>この五人を抱き込めば・・・

>抱き込む必要なんてありません。この５人の先生方だけで、
>実質的に名人戦問題を解決する方法はあります。

>この５人の先生が「道義に悖る移籍が行われたら来年の名人戦が
>終了次第フリーランク宣言をする」と宣言すれば、今の問題は実質的に
>強制終了されるでしょうね。

>ファンだって他の棋士だってそんな名人戦には何の価値も認めない
>（名人位はJT杯の優勝者よりも価値がなくなる）し、その事は朝日だって
>理解できますから会長らの思惑が何であれ朝日の方から手を引くでしょう。

>>747
＞フリーランク宣言
これを笑えばいいのか？

去年は、６月２日にＡ級順位戦第１局が指されているのに、
今年は、日程調整さえできずにいるなんて……。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

裁判になれば、一年以上休止になるのは確実だわな。
そうすると、名人戦の金が毎日新聞から入って来ない。
棋士の給料はどうするんだろ？

>>750
その分減るんだろうな、当然。

提言の中の
両社は、報道・観戦記等で競い合う。ってはなんだコリャ
気でも違ったのかＩＯＣかＦＩＦＡにでもなったつもりかい

※は教育委員になって露骨に人事弄ったりしてるうちに
頭おかしくなったのか

>>735
DSのメ−ルマガジンは、名人戦問題発覚後、いろいろと話題を提供してきたが、
とうとうネタが切れた？

羽生とかフリーでもやっていけるんじゃない？

仮に朝日移行で裁判になったとしても、65期順位戦は普通に毎日主催で行なわれるんじゃないの。そういう契約になってるはず。

>>752
※は自分が偉くなったつもりで、新聞社をどうにでもできると勘違いしたんだろうよ。
棋士総会で、朝日移管でなく毎日存続となれば、どの面下げて毎日に行くんだろ。（W

明後日発売の週刊誌【週刊ヒュンダイ】6月3日号より
⇒桐谷広人七段暴露証言第2弾：将棋界を食い物にする米長邦雄「卑しすぎる全謀略」
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/

一方、明後日発売の週刊誌【読売ウィークリー】6月4日号より
⇒泥沼の名人戦問題「朝毎共催案」の奸計
■迷走し、策に溺れる米長・将棋連盟。毎日側は毅然だが、そこに思わぬ落とし穴が!?
将棋名人戦問題で、日本将棋連盟・理事会が提示した「共催案」。毎日が突っぱねると、一転「毎日か朝日の二者択一」を打ち出した。
「共催案」は迷走する理事会の“疑問手”にも見えるのだが、その指し手を丹念に読んでいくと、驚愕のシナリオが浮き上がってくる。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

関が原の小早川か、連盟の麦長か…

その時歴史が動いた、今日は甲斐のドケチ光秀とうたわれた謀反の殿、サリエリ・ロングライス氏をお送りします。
謀略渦巻く千駄ヶ谷、怪文書の神様と笑われた男の失笑人生、いやはやアキレた大道芸人であります。
今日のゲストは納豆一筋50年、竜王戦倶楽部の癌病巣、ワルヲ・シャブシャブ氏をお招きしました。

>>757
読売系が遂にトドメを刺しに来たね。
太平洋戦争の末期に、ソ連が参戦してきたようなもんかも。
もっと早く降伏していればここまで叩かれずにすんだものを。

※はなぜ講談社を訴えないのかな？ｗ

泥沼裁判になるのが恐いのよ

>>760
やぶ蛇になるからじゃないの？
法廷闘争になれば、他にもいっぱい新事実が明らかになるのを恐れているのかも。。。

>>754
瀬川のNECとか、そういうことも想定してるのかもね。
丁度、ゴルフのトーナメントみたいに、プレイヤーに各スポンサーがつくみたいな。
これなら、自然と淘汰され、レッスンプロの道も自然とできる。デメリットは、
順位戦の生活のかかった将棋を眺めるという暗い楽しみがなくなってしまうが。

>>763
将棋はレッスンプロで食べていくのは大変だよ。
囲碁ならプロに習おうかという人もいるが、将棋だとあまりいないんじゃないか？
駒落ちは、違ったゲームみたいなもんだろ？

あー早く武者野会長、桐谷副会長の新将棋連盟を見たいなあ

囲碁はゴルフと同格
将棋は野球と同格

ナルゴンに脅しの電話したのって※なの？

もしかして、※って正真正銘のバカなの？

10時過ぎに、同業者(棋士)から家に電話、ここ数年、そんな事無いので
かなりビックリ。　
｢これ以上、今回の件に一生懸命になっても無駄だよ」と言われるから、
脅しかと思って頭に血が上る。　
真直ぐは良いけど、それを利用したがる人間はたくさん居る、
何も意見を言わず、勝つ側が決まってから、そっちに付くやり方は
皆しているから恥ずかしい事ではない。　このままじゃボロボロになる、
もっと要領よく生きればという事を言われる。　
「何の意図で、そんな事を私に言うのですか？」と聞いたら、
「プロ棋士としての貴方には何の興味ないけど、(ハッキリ言うな)
英会話サロンの経営者ナルゴンには大変興味がある。　でも今のままだと
共倒れになって、楽しみにしているナルゴンのブログを読めなくなる。」
けなされたり、心配して頂いたり。　
お礼を言えなかったので、ここでお礼を申し上げます、ご心配有難うございます。

棋士への手紙みたいに紙に残る形だと、毎日新聞へリークされて、即日晒されてしまうから、
個別電話にしたんだけど、早速テキストに起こしてブログで公表されちゃったねｗ

>プロ棋士としての貴方には何の興味ないけど

こんなことを本人に直接言えそうな人間は限られていますな

>>768-769
暗躍するにもほどがある。北の工作じゃあるまいし泥沼会長※くん、ってば！

ナルゴン脅迫は兄じゃないかな。文脈的に。

>>772
さっそくナルゴン本人が（コメントにつけられた）※脅迫説を否定してますな
ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/cmt/584ad2c25a7363f668924fa3acddbc56

>>764

囲碁＝実業家の趣味
将棋＝貧者の趣味

とも言われるからね。ただ、最近は違ってるように見えて、羽生世代移行やCOM将棋の進化
から将棋は理詰めで最善があるというイメージが出てきてる。
この辺に惹かれる層（おおざっぱにくくれば理系？）にアプローチしていくのは、
また違う括りが生まれると思うが。

そもそも、レッスン＝駒落ちという考えが画一的。
近将の野獣の連載みたいな、待ったｘ回までとかもあるじゃないか。

それに、そこそこ定跡を知っている所から有段者へは、
二手スキ、詰めろ、位取りの概念の理解が必要だと思うが、
こういうのをもっと体系的に学習できるシステムはあってもいい。
（自分が苦労した。解説ではよく触れられるのに、誰も教えてくれないんだもんotz。)
駒落ちは位取りの概念をしっかり理解してからの方がいいというのが個人的な意見。

たしかに貧乏横丁の長屋に碁は似合わんな。

江戸期の川柳に囲碁ネタは豊富だけど。

あっそう　７７７ｹﾞｯﾄ

>>774
囲碁も部分的には理詰めで最善があると思うが、、、
狭い範囲での死活とか寄せの計算は、コンピュータで正確に出来るのでは？
９＊９ぐらいの盤面であれば結論が出てもおかしくない。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼※ノゝ∩ ＜　毎日との竹橋泥沼合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　一人でやってれ　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　朝日じゃなくてよー、日本経団連に顔が利くかと思ったのによータコが
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>779
ワロタ(ｗ

>>779
ワロタ

>>779
これいいな。
経団連てｗｗｗｗｗｗ絶対無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
将棋＝徳川幕府の援護を受けていた

将棋は相手の大将の首をとる競技なので、徳川家康とかの武将に好まれたし
昔の「名人」というのは徳川の将軍様から認められるようなものだった

将棋が好きな大会社の社長もいないこともない
現に、朝日新聞社なんかはずっと将棋の名人戦の開催をすることを熱望していたし

幕府の援護を受けていたのは囲碁もだろ

>>779
ワロタｗｗｗ
理事選で賛成票投じたのにこのザマ…と※の顔がまるで利かないことが棋士間にも判明。
悪い噂の教育委員とか天皇陛下から厳しいお言葉を頂いた賊軍とか大企業は避ける。
※凸は貧乏神と疫病神ｗ

特別背任とか業務上ナントカで小嶋進社長と相部屋になって人生を語り合うことはないのか。

>>783
織田信長なんて物質主義的なのに名人の名与えたしな

毎日が巨額賠償訴訟起こしたら連盟はかなり追い詰められる。
まったく、手順前後はブタのような将棋の手だけにして欲しかった。

>>779
ﾜﾗﾀ

大橋巨泉っていう反日、歴史、世界の現状知らずのクソボケがエラソーに
ホザイテたな。しかしこんなクソに投票するクソもいるんだから日本はどうしようもない

米長
> 理事会は全く反論も抗議もせずに今日に至っております。

> 着地の後どうなりますかね。大丈夫ですか。そろそろ全てを公開でしょうか。

>>788
それはデマだね

ナルゴン脅迫説とやらの犯人を＊に仕立て上げる動きもちょっと不自然な気もするけどね
そう思いませんか？Ｍ先生、Ｋ先生

>>792
デマではない。
毎日は棋士に送付した手紙で、今後法的措置をとる可能性について示唆している。
巨額の賠償を請求するものになるのかどうかは知らんが、このままなら法廷突入ほぼ確実。

デマだね。

>>793
＊って何だよ、※よ

毎日が裁判を起こした場合、朝日が手を引くことは考えられるね。
ベラボウに高い金を連盟に払った挙句に、不確定要素を背負い込むなんて馬鹿馬鹿しい。
そうなれば、順位戦だって宙に浮くね。
いくら朝日にとって悲願の名人戦とはいえ、そこまで連盟に都合よく火中の栗を拾うとは思えない。

>>783
江戸城の席次では本因坊一位、将棋名人二位。

本因坊は幕府公認の碁所で、将棋名人は自称将棋所だった。

そもそも名人戦の価値がどんどん下がってる気がするよ。
ちゃんと手順さえ踏んでたら毎日も
あっさり譲ったかもしれんのに、正真正銘の馬鹿だな。

羽生が毎日支持派になったらしいが

当然だな

毎日は社説で暗に連盟の放漫体質を批判しているが、
毎日も何年かかっても貧乏財務体質から脱却出来ない。
そんな財務負け組同士が経営パートナーなのは異常だ。
本来は関係解消は当然だが、連盟が礼を尽さなかったばかりに泥沼泥舟サメピラニア。
どこまで行っても貧乏人はカネとは無縁。
無能の上司・先輩を持つと気苦労が絶えないものだ。

>>802
結局３０年前に朝日と喧嘩した選択がまちがっていたんだよ。

朝日とは「囲碁名人戦と対等」で手を打って、
読売に対して棋界最高峰の新棋戦を売ればよかった。

後の竜王戦を10数年早く開始すればよかったのだ。

キリー談によると※は無言電話魔らしいから、ナルゴンら毎日派と目される連中に
ガンガン仕掛けてるのかな。
暗いな。

ただ、最近は違ってるように見えて、羽生世代移行やCOM将棋の進化
から将棋は理詰めで最善があるというイメージが出てきてる。
この辺に惹かれる層（おおざっぱにくくれば理系？）にアプローチしていくのは、
また違う括りが生まれると思うが。

ファンも米みたく妄想はいって来てるのが痛いな

そういえば30年前朝日と絶縁したときのＢＣ級戦犯が米長や西村じゃないのか？
懲りない連中だな(ｗ

西村程度の無能オヤジをいつまでも棋界第一の常識人とか持ち上げてるからダメなんだよ。
西村が関わった事業や政策はことごとく連盟の首を絞めてるわけだ。
経営感覚ゼロなんだから永久に理事にしちゃいけないよNSN-SOS

※凸西

将棋界の無能トリオｗ

>>802
カネは余裕のあるものに所に集まる

明智光秀と※

本能寺で毎日信長を討った糞オヤジ。

ま、でも毎日は名人戦の商品価値を高めて維持して来たわけで、
今回の騒動で朝日OP以下の棋戦に格下げの感があるね。
どう見ても３冠王が一番偉いでしょ。

でも※はウチの上司より全然マシだよ。
俺なんか嫌われてるからいまだに新人のやるようなパシリ仕事
ばかり押し付けられるもん。
んでカバン持ちのゴマスリ低脳どもを重用してる。
あ、※といい勝負かウチの上司ｗ

お前ら、３０年間朝日より１億円以上金払った毎日新聞社様に失礼だぞ。
本当に将棋馬鹿は、死ななきゃ直らないのか。

王将戦をビッグタイトルに

基地外の発言としか思えない。

>>812
※は何人も粛清して来た無能の嫌われ者。
どこの会社でも禿げしいエコヒイキはある。
一見もっともな理由つけて徹底的に干す。
気に入らない奴には嫌な仕事押し付けて平然としてる。
まあ、そんなもんさ。

オレもいちいち後輩に命令されてるよ。
イヤだけど仕方ない。
飲み仲間じゃないからね。
でもそいつらは必ず呪い頃す。
毎日には頑張って欲しい。
ネット無料もｗ

正論を吐いたナルゴンは立派だが、ウチの職場では煙たがられて左遷されるタイプ。
いつでもおとなしい羊ちゃんタイプが重宝される。
バカでも扱いやすいからね。
ナルゴンを陰ながら応援してる。
他にも人間としての尊厳を失ってない棋士はいるのか？

これですんなり26日に朝日移管賛成となったら、
ますます世間から信用落とすんだろうなぁ。
朝日以外からの金儲けは諦めた方が良い。
連盟崩壊はむしろ早まった感があるね。

ナルゴンの存在は連盟にとってプラスに働いてる
こういう風に理解できる奴は少ないんだろうか。

日本争議連盟

>>818
いなそうだ。電話の内容が口を噤め、おとなしくしてろの大合唱で、
「自分は口に出せないががんばれ」みたいな腰の引けた支持もないんだから。

こうなったら　消すか　消されるか。
サイレントマジョリティーもはっきり意思表示すべきとき
奴隷になり滅亡へ向かうか。
それともアレを永久追放して再生の道を模索するか。
いよいよ決断のとき　

米は　N先生に乱闘に備え必殺の一撃の指導を請う
N先生曰く　こちらのほうが宜しいかと
差し出したのは　覆面と栓抜き

将棋人気の衰退に関して充分に危機感を抱いていないから
甘い対策で現状維持できると「錯覚」できるんでしょうね。
ナルゴンだって事態を正確に把握していないから周囲を
納得させられないんでしょう。

レジャー白書による2004年〜2005年のたった一年間で
将棋人口は6.6%もの減少、市場規模に至ってはなんと半減してます。
責任を時代に転嫁するのは勝手だけど、囲碁は微増してることを考えると
説得力ないんですよね。

将棋人口、２０年で半減というのは、
誰が見ても将来のない銭湯、と同じペース。

＊・・・脱糞前の綺麗な肛門
※・・・脱糞後のウンコ粒がついた肛門

※のオフィシャルでの発言をみると痛々しいよ。ヒューザ社長の言い訳じゃあるまいし、
自己弁護と自画自賛のオンパレードじゃねえか。

>>823
銭湯いいじゃないか
３０年前から減り続けていると危機をいわれながら
根強い人気で不滅の存在になりつつある。

>>826
不滅じゃなく、３０年前の予想通り〜予想以上のペースでに絶滅に向かってるんだよ。

銭湯いいぜ。
いま、地域では銭湯が見直されつつあるんだぜ。
家のせせこましいユニットバスなんかより、のびのび入れる大風呂がいいに決まっているし
サウナ、ジャグジー、岩盤浴なんかもあって疲れが取れるよ。
地域社会のコミュニケーションの場としても再評価されてるんだと。

将棋人気の急落よりも目前の総会の方が大問題。
ここでけじめをつけられないようだと、世間的に見たら即終了。
順位戦が開催されず、名人戦移管も事実上不可能、他棋戦やスポンサーにも影響するんだから。
ここまで噛んで教えてやっても、将棋指しというのは理解できないのか？

それとも東京のような都会と地方都市じゃ違うのかな。

昔はよく湯上りに牛乳のみながら将棋指してるおっさんがいたね

将棋人気の急落よりも目前の総会の方が大問題。
ここでけじめをつけられないようだと、世間的に見たら即終了。
順位戦が開催されず、名人戦移管も事実上不可能、他棋戦やスポンサーにも影響するんだから。
ここまで噛んで教えてやっても、将棋指しというのは理解できないのか？

>いま、地域では銭湯が見直されつつあるんだぜ。 （中略）
>地域社会のコミュニケーションの場としても再評価されてるんだと。

銭湯マニアから言わせて貰うと、それは単なる言葉であって、
実際行って、４００円（都内）払う人は少ないわけだよ。

将棋人気の急落よりも目前の総会の方が大問題。
ここでけじめをつけられないようだと、世間的に見たら即終了。
順位戦が開催されず、名人戦移管も事実上不可能、他棋戦やスポンサーにも影響するんだから。
ここまで噛んで教えてやっても、将棋指しというのは理解できないのか？

そうなの
うちのほうじゃあ銭湯、そこそこ流行ってるんだよ。
都会と地方の差かなぁ。

>>803
将棋・囲碁には今まで興味はなかったが、今回の騒動だけはすごく関心があるｗ
連盟ＶＳ毎日、朝日ＶＳ毎日という構図だけど序列１位に拘る読売も問題だ。
囲碁では読売は棋聖戦のほかに世界囲碁選手権も主催している。

ここから連盟は逆に読売に竜王戦の「発展的解消」、棋聖＋世界囲碁の賞金額を合わせた
「将棋オープン選手権（The　Shogi　OPEN　championship）」でも開催を提唱したらどうか。
海外（どれだけ愛好者がいるのか知らんが）・アマ・女流、そして朝日オープンとの違いは
「ソフトの参加も認める」。アマ竜王戦で前例を作ったんだし。
「国内タイトルとは別格の特別棋戦」として扱おう。

朝日には「国内序列１位の新タイトル戦」を創設。名称は
公式に玉＞王と規定し、「玉将戦」とでもするか。
毎日は王将戦の分だけ名人戦の契約金を上乗せ。これで「毎日の名人戦を守れる」。
連盟としては「十段」をタイトルではなく通常の段位として認定する。
過去の功労者に追贈、そして凸は「永世」を取っ払って「十六世名人十段」
※も自らに十段免状を出して相談役に引いて頂く・・・ってど〜ですか？

将棋人気の急落よりも目前の総会の方が大問題。
ここでけじめをつけられないようだと、世間的に見たら即終了。
順位戦が開催されず、名人戦移管も事実上不可能、他棋戦やスポンサーにも影響するんだから。
ここまで噛んで教えてやっても、将棋指しというのは理解できないのか？

スーパー銭湯と、公衆浴場（銭湯・都内では400円）は別物だよ。
スーパー銭湯は、流行ってるところもある。

今は、国内の趣味人口・マスコミの露出は将棋＞囲碁だが、今後を考えると危うい。
10年後くらいには逆転するかも。

雑誌数　：　将棋＜囲碁
単行本　：　将棋＜囲碁
教室数　：　将棋＜囲碁
稽古数　：　将棋＜囲碁
高尚感　：　将棋＜囲碁
棋具売上：　将棋＜囲碁
女性普及：　将棋＜囲碁
子供普及：　将棋＜囲碁
NHKの扱い：　将棋＜囲碁

ガキの頃から将棋ばっかりやってて世間の常識に疎いからな

今回の総会はメインスポンサーである新聞社各社のお偉方も非常に重大な
関心を持って注視している。ここでまともな結論が出なければ、将棋界の
信用格付けは大暴落。契約内容や契約金額についても早ければ来年から影
響が出る。現時点で新聞社以上に金を出してくれるまともなスポンサーは
いない。わかってやってるんだろうな。

「文藝春秋」にも名人戦問題が取り上げられました。

●棋士済々／米長邦雄−どうなる名人戦問題 ◆文藝春秋 2006-06-01
大崎善生／米長邦雄・日本将棋連盟会長 ３頁以上の記事 P. 357

経営破綻した連盟に、スポンサーが理事派遣

あーそれそれスーパー銭湯だ

昔ながらの銭湯は、こちらでもあまり見かけなくなってきた。
大抵の銭湯には最低でもジャクジーがあるし、多くはサウナがついてる。

朝日移管は確定路線なのか。

棋士総会は非公開だが、今回に関しては事実上公開形式で行われるものと理解してよい。
経過や各人の発言内容は逐一外部に報告され、内部でしか通らないわがままな主張をした者は将棋界の歴史に残るだろう。

総会で朝日移管を決定したとしても、この状況で朝日に移りようがないだろ。
名人戦が宙に浮くだけだ。そして信用はがた落ち。

んで、目先の総会で具体的に話し合われる内容って何だろう？

>>846
それ自体も将棋界の信用に関わってくるだろうな

総会の内容を外部に漏らしたヤツの処分について

せっかくだから総会もネット中継してほしい。
どんなクズな発言が飛び出るか楽しみなので、500円くらいなら払ってやる。

総会での具体的内容が本質を欠くと判断されれば、自浄機能なしと見切られる。
スポンサー各社が連絡をより強化して連盟を締め付ける、なんていうことは平気でやりそうだよね。

お前ら、３０年間朝日より１億円以上金払った毎日新聞社様に失礼だぞ。
本当に将棋馬鹿は、死ななきゃ直らないのか。

王将戦をビッグタイトルに

基地外の発言としか思えない。

俺も今回の総会の様子については興味がある
名人戦の第５局なんて中継しないでいいからそっち中継しろ

除名を恐れて総会で動けない棋士は、※と心中ということだな
もうすぐ将棋連盟そのものが破綻したら内部処分なんて意味なくなるのにｗ

＞総会での具体的内容が本質を欠くと判断されれば、自浄機能なしと見切られる。

総会を待たなくても、自浄機能がないのは今までの経緯から明らか。
突撃スキャンダルだってそうだ。
自浄機能があったら、凸が会長や副会長をやるかよ。

＞名人戦は番外名人戦が過熱する中いつの間にやら第４局が終わって
＞しまいましたね。なんだかイマイチ盛り上がらないなぁ。どちらが
＞名人になったとしても決定後のコメントは何ていうんだろうとそん
＞なことばかり考えてしまいます。

まったく同感だけど、※はこういう発言にも噛み付くのだろうか。

>>854
自浄機能がないのが明白であっても、事務手続き的確認の場となるということだ。
逆に言えば棋士に与えられた最後のチャンス。

で、実際のところどうなのよ？ クーデター（総会での全理事解任緊急動議の発議）は
ありそうなのか？ あったとして、成功の見込みは？ 反乱軍は多数派工作進めてるのか？

>>857
そんな情報をここで漏らすバカがいるとおもう？
本当に計画していたら

棋士総会に期待するだけ無駄。
都合の悪い事は何も決めようとしない得意の先送り戦術。
歩を打っては成り捨てることの繰り返し。

>>859
いや、飛車の王手に無駄な中合いの歩を連打してるようなもんだな

社団法人の場合は、株式会社と違って緊急動議は出来ないよ。
確か５日以上前に通知した事項以外は決議出来ないこととなっていたはず

>>858
当事者からの情報リークでなくてもかまわん。外野の無責任な見込み情報でもいいんだが。

>860
しかも二歩だったりしてｗ

>>861
マジっすか？ んじゃもうダメじゃん orz

>>861
５日以上だったら今日はまだ大丈夫か。
「通知」ができるのは理事会だけ？棋士には権限ないのか？

今民法見た見たら、定款に別段の定めがある場合は、通知事項以外でもいいみたい。
定款（内部規律みたいなもん）に「通知事項以外でも決議出来る」って書いて
あれば緊急動議発動承認！
でも、多分そんな事は書いてないだろうな〜。

総会の通知は、理事しかできないみたいだよ。
構成員の五分の一の請求があれば、臨時総会の請求が出来るが、望み薄だな

今民法見てみた・・・

>>862
そういう情報ならここよりもむしろ魔太郎ブログの
コメントみたほうがいいよｗ

羽生や佐藤らがフリクラ宣言すれば米長は退陣せざるを得ないとか
電波が流れてるからｗ


（A級棋士はフリクラ宣言できないことすら知らないバカが
流してるｗ）

理事なら可能なのか
島や森下の一片の良心を期待する以外ないとはｗ

>>862
＞A級棋士はフリクラ宣言できないことすら知らないバカが流してる
初めて知った

所詮こいつらはエセプロ。負けても負けても食いつなげる。

>867
条文覚えてるほど賢くないも〜ん。
社団法人の規定なんて、普段みないところだし。
間違ってたら、訂正よろ

連盟の定款はちゃんと調べているんだろうな、棋士の面々？

ここにカキコしている奴の方が偉い。

どうやら民法云々ちゅーより、連盟の定款にどう書かれてるかによるようだ。

たとえば「総会においては、あらかじめ通知した事項に限り議決する。ただし、緊急を要する
事項について、出席会員のX分のY以上の同意があるときは、この限りでない」みたいな
条項があれば緊急動議の発議も可能と思われる。でもこんな条項が将棋連盟の定款に
あるかどうか部外者にはわからんからなあ。

つか、定款くらい公式サイトで公表しる！ ＞ 社団法人 日本将棋連盟

「月刊　碁ワールド6月号」に将棋名人戦に関する記事がありました。
行間を読まなきゃいけないような文章ですが、
囲碁オンリーのおいらにはついていけませんでした。
誰か解読きぼん。

>>870
名人位取られた棋士がふて腐れてフリクラ宣言するのを
防止するために設けられたらしいｗ＞当時の話

名人位取られてふて腐れそうなのは、升田、※くらいしか思いつかんなｗ

よくわからないんだけど
毎日が折れなかった場合、連盟は朝日と契約することに決めたんだよね
そして、毎日は絶対に折れないから朝日と契約するのはほぼ確定的

今更ここで時計の針を戻させるような話しても意味ないんじゃないの？
一ヶ月もかけて連盟が出した答えだからこちらも絶対に戻らないだろうし

２６日の棋士総会が無意味になりそうなら
５分の１集めて臨時総会で襟を正せないのか？
とにかくこのままではスポンサーに対して申し開きが出来んぞ
スポンサーの偉い人達から一言出たら、即連盟は窮するぞ

>>879
連盟が朝日がいいといっても、朝日にだって都合があるぞ？
この状況で契約してもらえると思っているなら末期

>>877
名人失冠した棋士が即フリクラ宣言するのは格好悪いかもね

>>881
えっ、朝日に契約してもらえないの？

kM/4rACC=0m11mvnD0

久々の馬鹿発見


【サッカー/日本代表】久保竜彦が練習再開「ぜんぜん分かんないが、頑張ります」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147906501/l50

ここの８９１から見て味噌


その続きがこれ↓

ハロワって普通？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1148134952/l50

>>879
>そして、毎日は絶対に折れないから
毎日は折れないとは言ってないから、妥協の道はあるんでないの？

そういえば総会通知を貰った棋士はいるのかな。
何が書いてあるのか見てみたいぞ。
武者野の除名決議が本当にあったらびっくりだな。

>>883
過去スレくらい読んでから来いよ

>>886
量が多すぎてどこをどう探せばいいのかと小一時間
諦めてここで聞いてみたわけだけど
そう言われるとその通りだから根性入れて探してみるよ

844 ：名無し名人：2006/05/21(日) 08:24:58 ID:HoykuzcP
棋士総会は非公開だが、今回に関しては事実上公開形式で行われるものと理解してよい。
経過や各人の発言内容は逐一外部に報告され、内部でしか通らないわがままな主張をした者は将棋界の歴史に残るだろう。


リーク予定者が複数いるってこと？？

総会通知の内容は俺も興味がある
どうせ理事会に都合よく作ってあるのだろうがｗ

最近の過去ログざっと目を通した来たけど朝日は契約してくれないどころか
する気満々だという意見がほとんど全てじゃないかよ

>>890
こんなスレ当てにならんから朝日に直接聞いてみろって

棋士総会で朝日移管を決定して朝日が断ったらﾜﾛｽ

>>892
バカはけーん！！

>>890
確かにやる気満々だったが（不倫）、ちゃんと前の奥さんと別れてからね、
奥さんから慰謝料とかごたごたは嫌よ、ってな感じだわな。

過去ログ見なくてもこのスレの最初から見ればそれくらいわかるだろ・・。

そして怒り心頭の現奥さんｗｗｗｗ

>>894
奥さんに離婚届叩きつけて、後から「それは離婚届じゃない。誤解だ！」と
言ってる段階からまだ一歩も進んでないんだけどね。

ていうかさー　893てどう見ても棋士だよな？ｗ

もし本気で言ってるなら棋士って感情障害なんじゃね？

このドラマの登場人物（朝日・毎日・読売）の気持ち
理解できない奴とかマジ多そうｗｗｗ

>>897
>>893=>>874

>>894,>>895
※ＨＰでの小話や１０００人斬りとか実績があるそうだから絶対うまくさばくはず、
※なら、毎日と手をうまく切って、朝日をものにするくらいお手のもの、絶対に簡単にできる

と　他の理事や棋士達が思って会長にしたのかな？
それとも自分で吹聴したのかな？

>>898
なるほどなるほど、ある意味非常に有名な「ひろっち ◆JGcMd6qjC2 」さんでしたか
ここでもご活躍とはｗｗｗｗ

>>894
なんだか控えめすぎて朝日らしくないなぁ

朝日にだって常識も良識もある
将棋指しに踊らされるようなことはしない

名人戦問題のキモは理事会の迷走のわけだが、発覚当初、文春だか、新潮だかの朝日大嫌いマスコミ
は、朝日による強奪という構図にしたがるようすだった。
毎日が了承しない形で移管し、毎日が裁判を起こす場合、朝日大嫌いマスコミはもちろん、
ファンや連盟外部の人たちも朝日強奪のイメージを持つ。
朝日大嫌いマスコミの大キャンペーンやファンや連盟外部の人の懐疑の目のなかで裁判を受けるわけだね。
しかも連盟に多額の金を払って。なおかつ裁判の帰趨も不確定。
そうまでして、連盟に都合よく、朝日が乗ってくるかな。

前の奥さんとうまく言ってないようですわね、じゃあ私と結婚を。
くらいのことは朝日はやるよ。略奪はしょせん一時の恥。
一時の恥をおそれるマスコミなんざあるわけねー

マスコミに対して変な先入観持ってる奴がいるな
少なくとも連盟よりは遥かにまとも
同一レベルで論じて欲しくないね

>>904
多額の金を払っても裁判の帰趨が不確定である点については？
本来、円満に主催できて、それだけの多額の金を出す価値があるというのに、
毎日が裁判で勝って、朝日が主催できなければ、連盟に払った多額の金が無駄になる。
その上朝日のイメージ悪化。
裁判で決着つくまで金を払わないのなら、その間、順位戦は中に浮くね。

宙に浮く

定期的に更新するだけなら更新時の連盟の一方的通知で足りるはず。
毎日が「撤回しろ」と言ってるのはそのへんの事情があると思う。

違約金の問題には発展しないのでは？

朝日にもう子供を孕ませてしまったような状況だよな。
これは凸が記者会見するしかない。

>>906
金を払って主催ができなくなったら、朝日が連盟から返金を求めればいいだけ。
無駄にはならないし、「違約金」という利息もつけられるかも。

朝日に常識はあっても良識はないでしょ

>>910
そんな面倒なことをさせられるのかよ。
大体連盟が信用出来ないことはここまでの経過で明らか。
金も戻ってこないだろう

>>910
かも？連盟は棋士に対局料を払ってしまってから、どうやって、朝日に契約金を返すの？ｗ

>>906
毎日にクソみたいな縁切り状出しておいて、後からいやあれは〜と
下手な言い訳するアホ連盟と違って、朝日が金が無駄になるような
契約書かわすわけねーじゃんｗ

順位戦が1年飛んで困るのは連盟や棋士であって、朝日じゃないｗ
朝日が連盟の将来や棋士の生活まで心配する必要がどこにあるんだ？
だいたい、前に毎日に戻ったときも、1年飛んだじゃないか。

※が朝日移行に執念を燃やしているのはＡ級降格時の遺恨と思われるのだが、
もうにっちもさっちもいかなくなったようだな。こいつを怪鳥にしなきゃね。

森下よ　もうクーデターしかないぞ

しかし週刊誌レベルの報道が
・名人戦強奪を狙う極悪朝日
から
・非常識な米長・連盟
に変わってるのが面白いな

嫌われもので有名な朝日をさしおいて叩かれる連盟
どれだけ世間の感覚と離れているかってのがこんなことでも分かる

>>915
>※が朝日移行に執念を燃やしているのはＡ級降格時の遺恨
何それ？　　詳しく教えて

毎日は裁判起こす可能性は理解できるけど
名人戦主催権を返せっていうのか慰謝料払えっていうのかでだいぶ話変わってくるよね

朝日移管でコケにされても名人戦主催に拘るものなのかな？

ここは反※の集会場かと思っていたら
ちゃんと朝日・毎日関係者も目を通していたんだな（ﾜﾗ

>>919
慰謝料が本筋で名人戦主催の返還は無理なんじゃないか？
強制執行できないと思う。

ちゅうか、単純に総会で朝日移行に決定したら連盟終わるぞｗ

森下のクーデターではショボいな。
腰砕けになりそう。

>>921
だとしたら朝日は連盟と契約すると思うんだけどなぁ

はっきり言って理事会すっこまなければ両新聞社とも納得しないだろ

いまだに見当違いのコメントばかりうなってるし
これまでにどれだけ迷惑かけたと思ってるんだ

>>924
それは仕方ないんじゃない？
誰と契約しても本来は自由なんだし（損害賠償してまで破りたいんならそれもよし）。

その場合、連盟を拘束するのは法律じゃなくて周囲の目だと思われ。

＞「実現するためには、毎日新聞社の同意や契約金についての話し合いなど
＞　いくつかの条件があります。」

朝日だって共催案への回答でこんな当たり前の条件をつけて
当たり前すぎるが故に他社から「朝日は同意」と報道されていたんだけれど
実はここに朝日の連盟に対する皮肉が含まれているんじゃないのかな？ｗ

>>918
有名な話だけど、※がＡ級落ちた翌日に毎日新聞社長(だったと思う)が、
引退勧告ともとれる発言をした。

大山名人が凸に言った「名人はＢ級に落ちたら引退せねばならない」を、
故人にかえて社長が代弁したとも考えられるが、主催者トップから
突きつけられたワケだから、※へのダメージは強烈で、結果はフリクラ転出。

それ以前の※が大の朝日嫌いだったことを考え併せてみると、毎日への遺恨は
相当に深いものと思われる。

>>921
根拠は？
週間将棋や他のマスコミ人の主張で棋戦は連盟が自由に売り買いできる類のものではないのではないかと
主張する人がいたよ。
毎日が裁判で同様の主張をした場合、それが却下されるであろうと確信する根拠はなに？

>>927
連盟の人間鈍すぎるから、皮肉とか文章にこめても解読できない。
大笑い。

>>927
朝日も、子供達相手に仕事の話するのに
うんざりしてる感じ

>>929
主催権もやはり債権関係だと思われること。
間接強制も含めた強制執行の合理性がないこと。

このへんかな。確信はしないけどね。

あと「主催権の返還」が法的にどういう請求なのか分かりにくい。

あー、でも大会名の独占みたいなのはあるのかな？
まああんまり気にしないでくれ。

>>928
そんなことがあったのですか。　　なるほどです。

話は違うが、大山にに直接言われても気にせずＢ１で指した凸はヤッパリ天然だね。
永世名人の重さを考えると、凸は永世名人なのだからＡ級陥落したら引退ってのが筋だと思うな。
たまたま１回名人の※なら引退しなくてもいいが。

法律解釈なんて瑣末なもの。
毎日を怒らせ、朝日のやる気を失った時点で連盟は名人戦移管に関する手立てを失っている。
関心をもたれているのは、敗戦処理方法について。

単純に９２６さんの意見がまっとう！
連盟の中で意見集約するのは、
最終的には多数決以外無し！
会長は３０％位の票をもってそうだが！
51対49ならば、４９が毎日と独立リーグを作るのか？
過去の歴史を鑑みても、本家有利！

個々の意見尊重は必要だが、
ＨＰとかで勝手に意見を羅列して、
情報漏洩する人間もどうかと・・

今回の件は、
純粋な売り買いでは無く、
所有は連盟であり続け、
スポンサー権及び棋譜掲載・応用の従属的なものを、
民法上の契約行為によって、
解約・契約を行なうだけなので、
手順の悪さは別にして、
所有者に有利になるように行動した、
米長氏は頭が悪いだけで、
罪とは言えない！と思う！

>>934
たまには１２３のことも思い出してやってください。

>>932
毎日の紙面にあったと思うが、連盟と毎日の契約書の中にやむを得ない事情による場合を除き、
契約は更新されるというような１項があったという。
やむを得ない事情とは毎日が破綻して金が払えなくなったとか、連盟の棋士が激減して、
棋戦を開催することができなくなったとかを意味し、他社の契約金提示が高いからとかは該当しない
と毎日は主張している。
過去スレの憶測によれば、おそらく大山名人と毎日が再び朝日に奪われないようにするために
築いた強力な防護壁ということらしい。
この契約書の契約違反ってことになるんじゃないの？

共催案というのは、とりあえずこの大山名人と毎日が築いた強力な防護壁である現契約書を破棄
して外堀を埋めようってことだよね。
一応、朝日も条件付きで承諾ということだし、朝日とは共催については事前に根回ししていたでしょ。

で、棋士総会っていつあるの？

連盟が棋戦を自由に売り買いすることは誰も止められないけど、
将来、どこも買い手がつかなくなった時に「江戸時代からの伝統を
守る」とかをスポンサーへの口実に使わず、自分で何とかすること。
正直、伝統を守りたいならスポンサーなしでただで将棋指せばよい。
それだけの覚悟はあるのかな？

スポンサーを固定することのメリットはある。ブームのときに地方巡業を
自前でやった相撲の今の惨状がいい例。

>>937
最年少A級降格の記録は破れんだろうからなあ。

コピペで次スレ立てておいた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148189049/

考えてみると
連盟が朝日に移すって方針打ち出してから日にちが経ってるわけだし
もし朝日が受ける気なければ連盟に通知しているんじゃないの？

事前に契約すると約束していたなら常識的にそれくらいはすると思うんだけど

>>938
俺が言いたいのは、

「裁判で慰謝料請求はできても主催権の返還請求はできないんじゃないか」

ってこと。

裁判で止むを得ない事情ありと判断されたら、連盟敗訴→慰謝料請求
になると思うけど、それでも主催権は対外的効力が無いので返還請求
できないと思う。

やむを得る事情ありと判断されたら連盟は問題なく朝日に移管できる
（財政破綻がこれに当たるかどうかは分からん）。

>>943
毎日はまだ裁判を起こしていないし、そもそも、日にちがたっていても、
通知書を撤回していないから、毎日と交渉すらできていないからね。

>>944
対外的効力がないってどういう意味？
分かりやすくPLZ

>>937
１２３はもう引退してるから、ＮＨＫの将棋界の思い出話に出てくるくらいかな？
多分ー番出てくるのは、ＨＮＫ杯の羽生が▲６一銀？だったかの絶妙手を指した時の
対局者として、その瞬間に奇声を挙げた解説者の※と一緒に出てくるくらいでは？

しかし、金が欲しくて朝日に移管するのに、毎日に多額の損害賠償を払ったのでは意味ないねｗ

>>947
勝手に１２３を引退させるなｗ

>>948
それに移管が現実的に可能かどうかもかなり微妙

>>945
連盟が強気に通知書を撤回しないからには
朝日が面倒見るって裏で約束してると考えるのが普通だと思ったんだけど

>>946
例えば、友人が間違えて俺の物を持っていったら返還請求できる。
これは友人じゃなくても誰にでもできる。

でもC君がA君と「今日、新宿駅前で18:00に待ち合わせる。来なかったら100円払う」
という約束をしたあとで、A君がさらにB君と「今日、横浜駅で18:00に待ち合わせる。
来なかったら200円払う」と約束したとする。このとき、C君はB君に対して「先約がある
から君とA君との約束は無効だよ（あるいは撤回してくれ）」とは言えない。要するに、
A-C間の約束はA-B間の約束に影響を及ぼせない。つまり、対外的効力がない。

で、C君ができるのはA君が来なかった場合に違約金をもらうことだけ。

A,B,Cを連盟、朝日、毎日に置き換えてくれると分かると思う。

>>951
毎日への損害賠償の金まで無制限に朝日が裏保証しているのが普通だと考えたわけ？
そこまで朝日ががんばるかなｗ
共催案にもいくつか条件を出して連盟の無尽蔵のタカリに予防線を張ろうとしているようにもみえるけどね。

10: 名人戦は毎日新聞で継続か朝日新聞と共催か 17局目 (2)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148189049/l50

>>952
それ、B君はA君とC君との間に約束があったことを知らない善意の第三者として新たにA君と約束したってことだよね。

連盟が毎日と契約していることを朝日は知っていながら、契約した場合、連盟だけじゃなく、朝日も毎日に訴えられないか。

>>951
つーか、婚姻届にハンコを押してるんだろ。3/28あたりに・・

棋士総会で朝日移管を決定して朝日が断ったらﾜﾛｽ（再）

>>955
朝日は悪意でも訴えられない。でないと市場競争ができなくなるから。

俺は棋士の連中に言いたい、お前ら１手ぐらい先読め。ｗ

本当に何も読めてないよなｗ
退却姿勢の朝日を無理やり引っ張る※工作員ｳｻﾞｽ

>>949
Ａ級から落ちてＢ１にもいないのだから、凸と違って年だからフリクラにもいけないし
元名人だから引退したんでしょ。

>>961
なんだ釣りか。
釣られてすんませんｗ

羽生の手は、▲５二銀

>>958
それは、
＞主催権もやはり債権関係だと思われること。
の前提によるものだよね。
毎日はおそらくその前提を認めていないし、裁判所がどう判断するかは分からないよね。

釣り餌にひっかかってやろう
123は今B2だ
順位戦ベースをしっかり見るんだな

契約書がないし、連盟の定款もないから、外野としても正確な事は言えないけどねぇ。
だけど、裁判になろうがなるまいが、まあ毎日有利だろうな。
毎日は日程的に急がなくてもいいものね。
金に困って、急いで一時金が必要な、貧乏連盟が不利というのは確定ではある。

で、総会の議案項目に「朝日移管」が入っているのか？

>>964
でも物権は当事者間で勝手に作れないからなあ。
まあ俺は裁判官でもなんでもないのでスルーよろ。

>>968
サンクス

今回のゴタゴタで名人戦の価値が下落している。
今期名人戦の盛り上がらないことといったらない。
連盟の信用もない。
毎日は、自らの正当性を訴えてやるだけのことをやって、連盟とは絶縁だろ。
朝日だって、社会的な批判を浴びてまで、名人戦をほしいとは思わないよ。

>>963
▲５二銀でしたか、ありがと

>>965
連盟のページ見たら本当にＢ２にいた、しかもどん尻ぽい所に．．．なんだかなぁでつ
このままＢ２→Ｃ１→Ｃ２→フリクラと死ぬまで現役をねらっているのかな？

仮に毎日が裁判を起こすとしても、連盟が３月末に出した通知書を巡ってのもので
一気に賠償金や名人位返還なんて大掛かりなものになるとは思えないけどね。

景気回復がまだまだだった中原会長時代に今回同様ならば、
まだしも同情が買えたような気もするし、
去年朝日にアプローチせず今年まで待てていたら、
素直に毎日に増額を頼めた気もする。

>>972
毎日は契約を焦る必要はないし、裁判を起こすタイミングは朝日と契約強行した後でしょ。

>>971
123は死ぬか強制引退とかで無い限り
自分から引退はしないとハッキリ明言したからな
他人にどう言われてもそこは通すかもな
あと123の場合65歳過ぎてるからC2から落ちたら強制引退な