名人戦を毎日新聞と朝日新聞で共催とか 14局目

名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html

名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/

将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

名人戦　朝日新聞と毎日新聞が共催って(笑) 13局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147194764/

前スレ
名人戦　朝日新聞と毎日新聞が共催って(笑) 13局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147194764/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1147194764&ls=all

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/8

>>1　乙

公孫３が３げっと

王将戦共催を連盟に逆提案。

突撃しまーすとか迷惑かけといてハイさようならはねえだろう、ボクちゃん？

※のHPトップで、
「毎日サン、楽しそうだネ♪」
なんてイヤミな音声が聴いてみたいｗ

>>6
せめて、こうしよう。
「今朝は早起きをして、久しぶりに朝日を見ました。毎日が楽しいです」

前スレの975といい、このスレの>>6といい、
うまいこと言うなぁ。ｗ

ごめん。まちがえた。

（誤）前スレの975といい、このスレの>>6といい、
（正）前スレの975といい、このスレの>>7といい、

昼食 投稿者：米長邦雄 投稿日： 5月12日(金)18時18分36秒

木曜日は結局昼食抜きでした。昨日のようにパン一個でも口に
入れば幸せなんでしょうか。
まずは弁護士の事務所へ。
相談は懲戒処分案と契約についてです。
大胆に、そして細心に。

>>1
乙
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/8
避難所の中の人、乙
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146791909/
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か 12局目　の7-11以外の資料↓

名人戦を毎日から朝日に移したい理由
　　　とにかく金が無い、という説
> 読売夕刊（5月8日）一手千金・古田靖
> 立場上、話しづらいこともあるに違いないと思って臨んだ取材だったが、
> 森下九段はこちらが拍子抜けするほどあっさりと断言した。
> 「（プロ編入試験で）注目を集め、連盟にお金を持ってきたかったんです」
> 「律儀流」の異名どおりの明快な口調で、
> よどみなく「連盟にお金がない」と繰り返す。
　　　毎日より朝日の方が大きなマスコミだから移したい、との説
（連結決算）　売上高　 経常利益　純益　　　発行部数
　　朝日　　 6,023億円　　274　　　 127　　　　826万部　←およそ露出2倍、金5倍
　　毎日　　 2,903億円.　　 66.　　 　 27　　　　393万部
決算は未上場会社四季報から引用。

毎日と朝日の共催を提案　名人戦で日本将棋連盟
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000000-kyodo-soci
> 将棋の名人戦の主催について、日本将棋連盟（米長邦雄会長）が
> 毎日新聞社と朝日新聞社に対し、
> 両社の共催を提案したことが９日、関係者の話で分かった。
> 契約期間は５年で、観戦記は両社で独自に掲載し、
> 両社の関係は対等であることなどを提案している。
> 連盟側は両社に１５日までの回答を求めている。

　今後の予定
15日、共催の回答期限
17日、名人戦第4局前夜祭.　東京棋士会　　 米長談、素晴らしく明るい記事、が載る
18日、名人戦第4局1日目　　大阪棋士会
19日、名人戦第4局2日目
28日、棋士総会

16日、関西で毎日が説明会を希望？
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145268377/93

何度かインサイダーの話がでていますが、気がついたことが一つ。
まだ米長の手紙の「退職金の積み立てが足りない」が未公開の頃に
既に職員の退職金について語っている人がいます。
　↓
名人戦が毎日新聞から朝日新聞に移行か ３局目
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144977001/490
> 490 ：名無し名人 ：2006/04/15(土) 00:06:59 ID:zlmKKJ/1
> 今日の読売に克明にでていたが、年間赤字は１億＋３千万だろ。
> だったら、去年の年度初めに留保３億なら、２年しか持たんじゃないか。
> 資金繰り的にはそろそろショートしていて不思議はないぞ。
> ボーナス時期とか職員の退職とかで一時金が出て行くような時にはね。
　↑
今、読み直してみると「退職金が別枠で積み立てて無い」ことが前提のレスです。
なお、囲碁の日本棋院では内部留保が事業の運転資金などとして、
10億円ないと資金ショートになる可能性があるそうです↓日本棋院の財政再建に関して
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/0602/ka_602_06022401.htm

>>10
トップが甘ったれでは悲しすぎる。

>>11
寄らば大樹ってことか

名人戦問題：米長会長「単独でも共催でも毎日新聞と契約」

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060513k0000m040057000c.html

すげー

名人戦問題：米長会長「単独でも共催でも毎日新聞と契約」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060513k0000m040057000c.html

なんだこりゃ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060513k0000m040057000c.html
※はどこまでウソつきゃ気が済むんだ？

すまんリロってなかった

あくまで毎日と契約したいんだったら、契約解消通知を送った理由が
なくなるじゃん。早く撤回しろよ。

ここに来て、180度方向転換かよ。
アホすぎ

迷走の主たる理由のひとつは米の保身だな。
独りよがりで、強権的なくせに、度量は小さいという
米の特徴が良く出ている。

朝日と契約を強行しないのか…
ふーん、なんだったんだろう

もしかしたら、>>10とのからみかなぁ。
※としては、毎日と戦ってどの程度勝算があるか弁護士に相談に行った。
そして、このままでは勝算がないことが確認できたので、態度を変えなければ
まずいと思ったのかな。

ただ、結局のところいくら詭弁を弄したって、通知書を撤回しない限りは
毎日の訴訟を避けることは難しいだろうけどね。

そういえば、朝日が怒り心頭に達するんじゃなかったのか？

ちなみに、契約締結が確実だと信用させておきながら正当な理由無く裏切った場合
は、損害賠償請求が認められるよ。
※はそこまで考えて行動してるのか？

ますますわけがわからなくなったな。
まるでボケ老人だ。

(⌒▽⌒)アハハ!
さすが米長会長ｗ
見事です＾＾それでいいｗ名人戦は毎日が一番＾＾
毎日が倒産したら朝日にうつせばいい＾＾

うわ、遂に方針転換か。
というか、共催ごり押しって感じか。

つまり今日の※の日記を見てみると、午前中弁護士事務所で相談してきた云々と書いてあるから、
連盟側に不利という結論が出たんじゃないかな？
それで、保身を図る為に撤回したと思えるが。
まあ、ダッチロールもいいところだな。

まあ、なんにせよこれだけ言うことがころころ変わるんだから、
※の「言うこと」に対しては、信頼をおくことはできないよね。
そうすると、ますます正式に送られた「通知書」が重要になってくる。
これを文書で撤回しない限りは、なにを言っても無駄だな。

呆れると言うより・・・・・、
怒る！というより・・・・・、
ただ、一言、氏ね　

こいつ本当にバカじゃないか。
おかしいジジイだと思っていたがまさかここまでとは。

>>29
そんなこと、弁護士に確認しないまでも、毎日ほどの大新聞社が
訴訟通告をしてくるからには、十分に勝算があってのことだという
ことくらいははじめから分かりそうなものだけどね。

それが、ようやく分かったって事だね。まぬけだ。

まとめないの？
どうして、米長が毎日でいいと言ったかがわからないよ。

せっかくウティとタニーがいい将棋やってるというのに、営業妨害だろ。

これ、ウティーが４たてで勝ったりしたら、１９日に防衛決定か。
>>12を見ると、すごい日程だよな。
ウティーはなんて挨拶するんだろう。

>>34
勝ち目がないと悟ったんだろう。
数日前の棋士会や羽生との会談で

で、まさかこれで何にもなしの「シャンシャン手打ち」じゃねぇだろうな。
なめられっぱなしで手締めだけはするなよ。

というか、まじめに今まで弁護士に相談もしなかったって事か。
数億の契約をしようってときに、何を考えているのやら

>>37
※にしてみれば、羽生が最後の頼みだったのかも。
羽生さえ味方してくれれば、あとはなんとかなると。
で、ドバイから帰るなりコンタクトしたけど、羽生は味方に
つかなかった。弁護士にもだめだと言われた。
負けを覚悟したからには、なんとか自分の首だけはつなぎ
止めるようにまとめなければいけない。そのための策を
練っているところかな？

毎日は怒り心頭に発しないのか。
もう連盟と絶縁しろや。

毎日は共催を蹴るのか。あくまで単独要求を貫くのか。

こうなるとどうなの？
朝日はもう降りるんじゃないの？
それとも長期的に、５年後とかに移行を目指して共催するかね？

日本棋院の加藤正夫理事長のことを考え併せると
※には責任ある立場に就く力がいかに無かったかを
痛烈に感じてしまう

※は本当に見苦しい。
毎日でいいんなら始めから毎日でいいじゃん。
なんだったの今までのは。

>>42
まずは通知書を撤回して、交渉を開始してからだけど、
まず、今までの契約ではだめだとすれば、それがなぜなのか、
共催にすれば連盟が助かるとすれば、それはなぜなのか、
それを毎日に説明して、連盟と毎日で協議するしかないでしょ。

これで棋士総会で決めることは何もなくなったということか。

でもよ、あんな無礼極まりない通知書、撤回すりゃそれでいいってもんじゃないと思うのだが
おまいらどうよ。

>>48
少なくとも謝らせることからスタート
まあ、情けないことではあるが

>>48
でもまあ、毎日は撤回すりゃ交渉に応じるって言ってるんだから、
「撤回したけどやっぱり許さん」とは言わないし、言えないでしょ。

となると毎日はずいぶん鷹揚なんだよな。
そんなに名人戦ってのは美味しいものなのか。

しかし、撤回したのかよ。
謝罪らしき言葉が見当たらないのだが。

財政的にも行き詰まっていて、金の使い道が不透明なことがわかって、
それでも何億も出すって、新聞購読者の利益にならない経営判断だよ。

撤回してないよ。

通知書を送った理由がまったくなくなったこの期に及んで、
いまだ撤回しないところが、まだなにも分かってない。

謝罪なんてどうでもいい。毎日が求めているのは通知書の
撤回だけだ。それを、※が「非礼があったら詫びる」と
撤回せずに謝罪すりゃいいと思っているのが問題。

結局は※が毎日に白旗ってことね。
金もらってる側がえらそうにしてんじゃねえよ、馬鹿が。

ひとこと言っていい？

ば、ばばばばばばばばっかじゃなかろか。

通知書撤回して理事会が坊主になって
来来期からは１億ほど値上げしてくれって強請って通れば
※は名君だな

結局、>>12のいう所の問題があるのか。
引退した棋士への功労金とかあるの？フリークラスから１０年ぐらい経つので、
そろそろその時期かと

でもまあ、ここまで白旗ってことは、※もそろそろ撤回のタイミングを
はかっているころかもね。一度送った通知書を撤回するからには、
それなりの理由がないと格好つかないから、理事会なり総会なりの
議決を待って撤回するような形に持って行こうとしているのかな。

私が馬鹿でした。通知書は全くの非礼でした。撤回します。
それだけを、まずは素直に伝えればいいのだけど、なかなかそうも
できないでいるのかもしれない。

撤回＝理事会総辞職を避けられないことぐらい理解できているだろうから
なかなか言い出せないでいるのかもしれんね。
なんとか自分のクビだけでもつながる手はないかと画策しているのかもしれん。

頭を下げたら負けかなと思ってるんだろうな

毎日が協力金1億払って、毎日の役員が理事の過半数を占める。
これで円満解決だ

こんな無理筋の使い走りに永世名人を使っただけでも許せん。
まあ、凸も判断能力ないのだろうが。

連盟に評議会を作るべきだな。理事会は、重要案件については
評議会の承認を得なければならない。

評議会の過半数は、連盟外のメンバーとなる。そして、その
メンバーの中にはスポンサーの代表者達が入る。

こんなことになると、名前を出された朝日がみっともなさ過ぎるな・・・

▲毎日に値上げ交渉△値上げ拒絶▲交渉決裂△契約解消▲朝日と交渉開始
という手順にすれば、朝日が恥をかくこともまずありえなかったのに・・・

米長の今回の発言は単純に、朝日からお断りがあったんだろと。
表向き（連盟提案の共催を）真摯に考えますと言ってはいたが、そこはそれ
大人の社会。
行きがかり上、毎日が共催OKなら拒まないが、もはや積極的に名人戦を主催
するつもりはない。と馬鹿にも分かるように丁寧に耳打ちしたものと思う。

こうなったらめんどうだ。

「タイトル保持者および順位戦Ａ級の者で、理事会のメンバーで
ない者は、評議員となる」ってな条項を作っちゃえ。

>>66
それ、備後かもしれんな。

とはいえ通知書撤回しなきゃあ協議は進まないんだよな、
※とっとと撤回しろや！いつまでも周りに迷惑かけんじゃねえ！

>>66　>>68
「馬鹿にも分かるように丁寧に耳打ち」って可能なのか？

米長みたいな馬鹿にどうやれば通じるんだ(ｗ。

加藤の乱

加藤紘一並みのチキンだな。
まあズルチキンでないだけまだマシか。
凸と共に離党は避けられない情勢だろ。

※オシッコちびっちゃいましたー
だめでちゅねー

結局、野中広務のようなヤツがいないのが連盟の問題点だな。

新体制にして、いっそ暇な（講演三昧の）野中広務に会長を頼め。

>まずは弁護士の事務所へ。
>相談は懲戒処分案と契約についてです。

懲戒の対象は、現タイトル戦の契約額と、朝日の提示額を毎日にしゃべった
副会長のヨカ〜ン

今回の契約問題が連盟の思い通りに行かなかった全責任を負わせて追放か？

>>74
まあ、たしかにそのあたりは凸も天然というかいらんことしゃべった
感はあるね。ただ、仮にも永世名人に泥をかぶせて追放するとなると、
それはあまりでないのといった反応も出るだろうし、※も無傷では
いかなくなる。それでも、保身のためになんでもやりかねないところが
※ではあるのだが。

>>74
凸斬るで、逃げられるはずがないでしょ。


※が平理事ならともかく、会長になっちゃってるんだし・・・。

とにかく、谷川が、今回は、ちゃんと将棋を指してくれて
良かった。

先代の親分である突撃に罪をおっかぶせる気か。
こんなことヤクザでもやらねぇぜ。

二日間、一緒ランデヴーしてたとかHPに書いたばかりじゃなかったっけ。

※凸処刑マダー？ﾁﾝﾁﾝ

我々は将棋の世界に世間と違う清き世界があると妄想していた。
昔、毎日の記者が不正な方法で情報を取得して毎日の経営を傾けさせた。
我々将棋ファンは、将棋世界を徹底して買わないことで制裁を加えるべきである。
我々ファンには、それくらいのことは出来る。

まあ、ここまでこれだけ泥沼流で事態を深刻化させてきたんだから、
最後ぐらいはさわやか流で見事に散ってほしいものだ。

※も納豆工場で強制労働して反省して来いタコが

>>79
一人で行動されるのが不安でとにかくピッタリ張り付いていたのでは

>>84
それだったら、自分ひとりで乗り込めばいいだけｗ

もしも、弁護士に相談した懲戒処分案が、※自身に対する懲戒処分
だったとしたら、※を見直してやってもいい。

>>11
オレはこの森下発言も相当どうかと思う。
それなりの立場にあれば腹にしまっておかなければ、人間性が疑われる。
金がないから、強盗に入ったちんぴらの申し開きじゃないんだから。

結局、この理事会は無能な世間知らず、無礼者のそろい踏みであった。

腰砕け

まあしかし、※凸はよくできたコンビだな。

毎日と契約したいってのは、値上げを毎日が飲めばって事だろ。
王将戦の扱いも不明だし、まだこれからだよ。

※は全然参ってないと思われ。
ヤツは要するに金がふんだくれればいいんだから。

毎日も甘い対応すんなよ。

ほーーーなるほど。
そういうふうに解釈しないといかんわけか。
勉強になった。

>>89
元プロ棋士の認知症患者が、病状の深刻化とともに
棋力がどの程度維持できるか、ルールをどの辺で忘却するかという
格好の調査データの対象に。

>>90
え、まだ白旗でなかったの？

もうだめだ。※の言うことは俺みたいな凡人には理解不能だ。

>>10の懲戒処分だが、もしかして
朝日へ移行できない（とにかく大幅増額は無理）ことがはっきりしたから、
NSNか退職金を流用した関係者の処分じゃあるまいか？
損害賠償とか、懲戒免職にして退職金を払わないとかで金を浮かせる為に

今回の一件で、いかに毎日が金がないかを
全国に再認識させてしまった責任は大きい。

毎日は、名誉毀損で（ｗ
損害賠償を請求できるくらいだと思う。

誰が見ても、毎日には金がないから
来期からは、朝日という図式が読めてしまった
罪は大きい。

棋士総会前に名人戦が終わる可能性がなくなった。
棋士総会も何をかけるのかさえ、曖昧になった。
グダグダした展開だな。
Ａ級順位戦が開始されるかどうか見通しが立たないため、とりあえず
名人戦を引き延ばすことにしたのか？
毎日がでかい燃料投下をしないかな。

毎日だと朝日が怒り心頭に発するんじゃなかったの？

もうなにがなんだか

そういや、毎日が棋士へ宛てた手紙ってどうなった

誰か

A.できない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

の前のQを覚えてる方いますか？

>>99
1回目は公開されてるよね。2回目は読売ウィークリーに
内容が書かれていて、訴訟通告だったらしい。

>>100
＞さらに「毎日新聞が現在の契約金を上げないか、あるいは少しでも上げた場合、
＞毎日新聞に残すことはしないのか？」との質問には、「出来ない。朝日新聞社が
＞怒り心頭に発するから。『毎日の名人戦の契約金値上げ交渉のために我が社
＞をダシに使ったのか』ということになる。恐らくは朝日オープンの縮小、もしくは
＞プロ棋戦廃止が想定されます」と答えている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060425org00m040004000c.html

>>102
この通りになるんでは？

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060413ddm041040160000c.html
＞同２２日に開いた理事会で８人全員一致で朝日新聞への移行を決定。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060512org00m040126000c.html
＞朝日新聞から（単独主催の）申し入れはあったが、毎日の単独でも共催でも、
＞あくまで毎日新聞と契約したいというのが理事会の意向

「金がないから」つい、あちこちの藪を盲滅法つついた挙げ句
来年はさらに「金が無く」なってしまう将棋指し達。
さすが読み筋も鮮やかで。頭の出来も普通の人間とは大分違うぜ。

※日記に有る「懲戒」の対象は、実は名人戦とは無関係でワリオの話ということはないのか？

しかし、自ら朝日新聞に相談を持ちかけておきながら、
「朝日新聞から（単独主催の）申し入れはあったが」なんて言い草は
ないんじゃないの？今度は朝日が怒るで？

>>106
もちろんその可能性もあるけど、今、ワリオ問題に時間をかけるだけの
ゆとりがあるかどうかが疑問。どうなんだろ。

>>108
劣勢になった時こそ戦線を拡大して紛れを・・・

>>102
thx
お礼にAA置いておきます


｜毎日の名人戦の契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか。
｜朝日オープンの縮小もしくはプロ棋戦廃止を検討する・・・っと。
└──────ｖ─────────────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>106
それと桐谷もだろうね。んーでも、連盟が懲戒処分にするのは強引だと思うがな。
本当は、米が名誉毀損でも何でも裁判をおこすべきだろ。

>>108
母屋が大火事だというのに玄関先のタバコの火を気にしても
意味がなかろう。

>>104
分からない、分からない。この理事会の主張は、まったく分からない。

マジに

懲戒処分なんてことをHPに記す人間の品性こそ問題。
現在の全ての惨状はこいつのそういう人間性に起因している。

朝日は、ＯＰを縮小するいい口実ができたな。
「契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか」

今回のゴタゴタをきっかけに棋戦のデフレが起こったら、
（新聞社契約金の各社一斉値下げ）
連盟は毎日のせいにするんだろう。

スケートに続いて連盟の経営状態を丸裸にする週刊誌はないかなあ。
ぜったいに怪しい金の動きがあるはず・・・

将棋にたとえれば、こんな展開？

△76歩 ←※、毎日に縁切り状
▲34歩 ←毎日、自紙で反論
△68玉 ←※、大崎叩き、小川氏更迭
▲88角成 ←朝日、毎日との共催提案
△58飛 ←※、「毎日新聞と契約したい」（今ここ）
▲95角 ←※退陣ｗ

どんな困難があっても朝日へ乗り換えるのが正解だったんじゃ
もう何がなんだか…。
かえって損しちゃったんじゃないのか

初手を間違えた時点で、どうしても損することは確定していたようなもの。
あとは、損を最小限に食い止めるしかない。

※は方針転換なんかしてないよ。

「毎日と契約したかったが条件面で折り合わなかったので、朝日と契約することにした」
というシナリオに沿って行動しているだけだよ。

朝日と契約する事にした後、毎日と契約条件を話し合おうとしてる様に見えるのは気のせい？

>>106
「契約」も著作権問題になっているソフトの契約条項の
ことかもしれんしねえ。

>>119
そうかもしれないけど、>>104で「理事会が朝日への移行を決定」と
報じられているのに「毎日と契約したかった」というのはあまりにも
苦しすぎではある。※の脳内ではシナリオはできているんだけど、
あまりにも支離滅裂なので凡人に理解不能なところがまたなんとも。

>>112
つ「大事の前の小事」

>>123
もう小事で憂さ晴らしするしか楽しみが残ってないのかもな。

おまいら読売も見れ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060512ij21.htm

おい、記事をよく読めよ。
＞毎日の単独でも共催でも、あくまで毎日新聞と契約したい
とは書いてあるが、「毎日の意向に従って」とは書いてない。
要するにだ、朝日が単独じゃなきゃいやだと言ったときは、毎日さんヨリを戻しましょう。
朝日が共催でも言いといった時には共催にしますよ、ということだ。
単独か共催かの選択権は毎日にあるのではなく、朝日にあるってことだ。

>>120
気のせいじゃないよ。それが手順前後だからこそ叩かれている。

だけど手順前後をあたかも手順前後でないかのようにとぼけて
しまおうという図太さが※クオリティ。

毎日だって朝日だって、いらないお金は無いだろ。
ただ、名人戦に払うお金が１億ぐらい上下したって
屋台が揺らぐほどのことはない。

お金が無いのは連盟。
つーか、お金を欲しがってるのは※。

※って個人的に金に困ってるの？

愛人いっぱい。弟子の婚約者も入れたら数え切れない。

>>125
読売の書き方だったら、相変わらずのリップサービス。
とっくに朝日と決めてるが、毎日の怒り心頭をごまかすために
「毎日が一番」と口先男。

そんなこと言ってちゃ、結局はよけい毎日を怒らすだけだろうな。

もう、連盟が潰れるという前提での話しなんだが
俺は指導棋士の先生にネットで将棋教わってる。
連盟が潰れても、指導棋士の資格がなくなっても
今までどおり先生に教わる。米のようなマネは
しないつもりだ

通知書を撤回しないのは、契約の自動更新をさせないため。
来年は毎日と契約するが、その後は朝日に移行できるように、契約期間を１年にしたり自動更新条項を削除したりすることも可能ってことだ。

歯枯死魔はドウした。朝日はもうダメぼ。

>>132
毎日に3月に送った通知は、後で口先でどう言おうと縁切り状。
あれが後から「交渉依頼でした」ですむなら、契約書はいらん。
毎日が「通知書の撤回が先」というのは当然。

理事会ではすでに朝日移行を決定。棋士への説明も「怒り心頭」発言で
毎日への戻りがないことを明言。あそこまでやって、やっぱり毎日です
じゃあ、理事総退陣するか？

新聞発表などで、米長はいつも「毎日との契約を第一に」と言っているが
それらは責任のない状況での発言にすぎない。公の説明、手紙は全て
毎日との契約は切ると言っている。結局は、毎日切り捨ては決定。

>>132
隠したって、すべてバレバレｗ
※はアフォｗｗｗ

すべて公開しろ！

>>136
で、結局米長は何をしたいのだろうかね？

>>138
毎日の失着待ちでしょう。毎日を切ることは※には決定ずみ。

ただ、王将戦や週将、毎コミあたり一斉撤退されると本当に困るので、
表では慇懃無礼に詫びたふり、陰では小川更迭を含めて煽りまくり。
こうやって、毎日が切れて失敗するのを待つ。

自分で穴を開けた巨額の赤字の事態が表面化する前に穴埋めをしたいのだろ。

すでに指す手が尽きたので、相手が悪手を指すのを待っているわけか。

失着もなにも、毎日の次の着手は訴訟になることは明らかだろうに。
それが分かってないのかな。

>>141
なんもせんかったら、時間切れまけだからな。


今回の苦し紛れの手も、１５日までの期限　の合理的説明も自分で出来ないしね。

総会からの逆算なら、臨時総会を６月でも７月でもやってそこで決めたらいい　って

指摘されたらそれまでだしね。

>>136
>>139
よく現状を理解した。
　なるほどリップサービスだね、今日報道されたの発言は。
　３社の丁々発止の駆け引き。
　なかなかしぶとく、ずる賢い。
　名人戦より面白いね。
　
　
　

リップサービスとはちがうべ、それ

リップサービスというのは、林婆が※や凸をしゃぶったりすることだな

×　リップサービス
　　　　↓
○　不規則発言もしくは撹乱戦術
　　
　　　でＯＫ？

誠実さがなく、
嘘を言ってるかもしれない、裏があるかもしれない、前言が翻るかもしれない、
そんな人間が代表をしている限り、一切の契約はできない！

もう、こんなつまらんおままごとに付き合ってるのは嫌だ！
棋士達、何とかしろッ！

>>147
まぁそんなとこか

一日会長をさせておくと、一日連盟の信用被害が広がる。
という事態ではあるな。

>>148
俺にはあんたが棋士っぽく見えるぜ。

つのだじろうに漫画でも描いてもらうか。「恐怖会長」

通知書一通（一方的な意思表示）で契約を簡単に解消できると思っていた。

毎日から反撃を受けて弁護士に相談したところそんな単純な事では無い
という説明を受けた。（会長には理解できない）

ともかく毎日と協議するように弁護士に指導された。

>>146
それも少し違うだろ。

朝日も毎日も連盟から離れていったらいいんだよ。
名人戦は低調だし。

好みの女流棋士がリップを塗ってくれるリップサービスなら幾らくらい取れるのだろう？

しかしまあ、名人位だけはネットオークションみたいなことが
できるんだね。ほかのタイトルじゃあ他の新聞社が興味を示さない。

通知書なんか出さずに、毎日新聞の本社ロビーで得意のマラ踊りでもすりゃよかったんだよ。
そうすりゃ向こうから契約切ってくれたかもしれん。

>>157
共催案なんてばかげたの言うから、

将来的に今の棋戦をなげて、
ウチも名人戦の共催に入るって言い出す口実を新聞社にわたしちゃったからなｗ

今回の騒動がどういう結末になるにせよ
棋戦は減少するだろうね。

自業自得だけど。

三年くらい前に、※と凸が将棋界の利権を独占しようとして策動、
ひふみんが賛美歌歌いながら未然に阻止するみたいなネタスレがあったの
覚えてる人いる？
確かワリオが途中で※に切られるしょぼい悪役で出てたんだけど。


















現実の方がひどいことになるとは思わなかったよorz

>>161
テレ東の将棋絡みミステリードラマのスレか？

３つほど将棋界をドラマにしたストーリー連載カキコがあったな。

どれもタニーや羽生が殺害されるストーリーで、
悪役が凸※よみくまだったがｗ

>>161
从｀ш´ﾉ　が　活躍してたりしてたなｗ

>>163
从｀ш´ﾉは※＆林葉に利用されてタニーを殺す役のストーリーと

市代側のスパイとして※凸に取り入るがやがてバレて
サキオとともに絶対絶命→市代モテ先崎郷田に助けられるという
２通りのストーリーがあった。


意外なことだが、これらネタストーリにはまったく中井広恵が
出てこなかったｗ

みんなよく覚えてるな〜
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

将棋連盟がギャグみたいな話を実行に移してるからなｗ
「羽生から賞金を取り上げて赤字解消」とか

※「森内、空気読まないと賞金取り上げるぞ」
肉「あ、負けました」

※よ。
撤回せずに何を言っても聞いてはもらえませんよ。
毎日は訴訟準備でしょ。
解りきった流れだけど、喧嘩売ってるんだから
なんで最初から弁護士立てなかったのか？

弁護士費用をケチってんだろ。ｗ

条件が整えば毎日と交渉　将棋連盟の米長会長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000204-kyodo-ent

日本将棋連盟の米長邦雄会長は１２日、名人戦の主催問題に触れ、「ある条件が整えば毎日新聞社との交渉を第一に考える」と語った。
「ある条件」については明らかにしなかった。
名人戦は現在、毎日新聞が主催。連盟理事会は２００７年の名人戦から主催を朝日新聞に移管する意向を示していたが、９日、新たに両社に共催案を提示した。
１５日までの回答を求めている。
（共同通信） - 5月12日20時25分更新

>>170
１５日までの回答しなかったら何が起こるんだろう？

>>170
会長の手紙→私信、
毎日を切って朝日に→共催→共催でも単独でも毎日に→条件が整えば毎日を優先
　って言い出したから
会長訪問による１５日期限の共催提案→世間話でした･･････ってことになりかねんなw

それでも自動延長拒否ってことは、３年は絶対に待てないってことか
律儀が金、金、連呼するのって、いったいどれだけの借金なんだ

※は最後まで毎日をコケにしながら切ろうとしている。
将棋はもはや日本の伝統文化と言うには醜い姿を晒してしまった。
醜い日本の伝統文化なら淘汰されても仕方ない。
連盟は消滅してもＯＫ。
ファン不在の組織などなくなっても困らない。

産経の記事
http://www.sankei.co.jp/news/060512/bun128.htm

毎日、読売、産経、共同とそれぞれニュアンスが違うんだが・・・

あくまでも通知書を撤回しないことに拘るのね。
自分の体面を取り繕うことばかりに腐心して、矛盾だらけのデタラメな振る舞い。
もういい加減に、引導を渡してくださいよ。＞トッププロのかたがた。
あんたがたの組織の信頼をこれ以上ないくらいに損なってますよ。

>>174
＞朝日新聞社広報部は「今回の発言に対するコメントは発表しない」と話した。
あまりの無軌道ぶりに呆れ果てている。

結局、将棋連盟のプロ棋士は将棋の読み筋的な発想しかできない
将棋脳の持ち主が多いってことだと思うよ。※に限らずな。

その一例がZONE平の11日の日記。
真剣に今回の問題を考えているように見えて、
将棋の局面に例えなきゃ上手く判断できない。
大体、現実の契約やビジネスを将棋の局面にたとえるなんて、
（しかもトラブルになってて、自分も片方の当事者の一員だぜ）
単純に不謹慎という考えすら持てない。

※は自分のWebサイトで情報を小出しにするのも含めて、
将棋的に勝負打を連発して、局面を打開する努力をしているつもりなんだと思うよ。
それが一般社会での信義やルールにかなってるかなんて発想すら沸かない。

と、2ch脳のヒキオタが申しております

>>169
詳しいヤツがいたら改めて欲しいのだが

３億超の棋戦運営権を巡る訴訟になったら、弁護費用いったいいくら
かかるか知ってる？
オレの記憶が間違いなければ、まず２千万程度と思う。
加えて裁判費用も対象金額でスライド結構な金額に。負けりゃ全負担だ。

まず、手続き部分の依頼だけでも５百万位はかかると思うよ。
やり手の弁護士だったら、もっとかかるか。

また現行２年契約なら単純にみてもその倍だし、商売敵に持って行くと
いうのだから、体面を損なった分の慰謝料や、現在進行中のタイトル戦
運営を妨害され、スポンサー企業に迷惑をかけた分の損害賠償だって加味
されて、結局訴訟となれば総額で７・８億の損害請求になるのでは？
そうなったら弁護費用は片手じゃ足らんだろ。

棋士総会での承認も得てないのに、そんな事態になったら
総会否決なら、民間では株主代表訴訟の対象で、理事会全負担だな。

※は毎日を大事にしていると発言する事で、
世論を味方にしようと思っているんじゃないの？
発言するたびに批判が酷くなっても、
もうそれしかないから。
連盟※以下理事全員が頭丸めて退陣。
全棋士が土下座して「連盟を助けてください」って、
それしかない。

>>179
日弁連のガイドラインでは訴訟金額の５〜20％だね。
裁判持っていく前に弁護士いれた交渉はやらないとダメだろ。

とりあえず通知書撤回・毎日単独での１年暫定延長を申し込んでジックリ交渉するしかないとおもう。
あ、混乱の責任を取って理事は総退陣ね。※じゃ先延ばしにしてもまともな交渉相手と認定してくれないだろ。

>>177
大平は元からバカだからそう言う部分で分からんのも仕方が無い
それにしてもアレだけヨネのやる事に反対しておきながら
17日の総会は出るかどうか決めかねるって言う
情けなさ過ぎる態度には思いっきり呆れた
言う事色々有るんだろ
だったら無理矢理にでも出てヨネの面前でハッキリ言ったらどうよ
ブログでネチネチ言ってたってナンも変わりゃしねぇだろって感じだ

>>180
＞※は毎日を大事にしていると発言する事で、
＞世論を味方にしようと思っているんじゃないの？

※が本気でそう思っているなら、アホ過ぎｗ ここまで言うことをころころ
変えたら、アホ以外の何ものでもない。まだ、毎日と喧嘩売って「名人戦は
おまえのとこみたいな倒産寸前の三流新聞にふさわしくないんだよ、ぺ」
で通したほうがましなくらい。内心はそう思ってんだろ、※？ｗ

毎日が本気で新聞一面使って反撃したり、王将戦からも手を引く、裁判も
辞さない、という態度に出たので、単にあせりまくりというだけでしょ。

朝日のほうが百年の計とか言ってるけどさ、結局は、
金＝普及協力金＝赤字補填が欲しいだけなんだから。

ヨネは観測気球上げ過ぎ。
もうオオカミ少年状態だ。
松野頼三氏が存命中にもっと政治力学を学んでおくべきだった。
まあヨネじゃ無理かｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060513k0000m040130000c.html

◇熱心なファン約２００人が攻防見つめる　大盤解説会

　東京・一ツ橋の毎日ホール（毎日新聞東京本社内）では、勝又清和五段、
古河彩子女流二段による大盤解説会が開かれ、熱心なファン約２００人が攻防の行方を見つめた。

　観堂義憲・毎日新聞東京本社編集局長は冒頭のあいさつで、名人戦主催問題に言及。
「私どもとしては将棋連盟に、通知書を撤回していただければ前向きに誠実にお話ししたいと申しています。
将棋ファンの皆さまのご理解をいただき、ご支援をお願いします」と語ると、会場のファンから大きな拍手が寄せられた。


こんなチャチなイベントに編集局長がでてくるなんてもう止まりません。

>>185
チャチで悪かったね。俺はめちゃくちゃ面白かったぞ。
最後に勝又教授にサインをもらっちゃったし。

毎日は着々と将棋ファンも味方につけて（？）いる。
※はついに朝日からも見放され、、、。

>>186
ｦｲｦｲ、イベントとしての規模のことだ。自分の会社で200人、ってのは小規模だろ。面白いかどうかは別問題。
誤解したなら謝罪する。

まあ朝日新聞社長がチャチい集会には来そうもないけどｗ

米長はもう迷走状態だな。

毎日の宣伝効果を考えれば少し上げてあげてもいいんじゃない｡

毎日は編集局長が出てくることで本気なのをアピール。
※よ、将棋指しには喧嘩なんて最初から無理。
地に落ちた信用をどう償うんだ？

瀬川はなぜプロ棋士になれたのか。
河出書房新社より抜粋
”翌日の夜、携帯電話が鳴った。西條は愛知万博の取材で名古屋のホテルにいた。
「ヒットラーですけど、よみくまさんですか」
「よみくま」というのは、、、中略。
「どちらのヒットラーさんですか」
誰だかわかっていたが、笑いをこらえながら尋ねた。
「鷺宮のヒットラーだ、元気にしとるかね」
電話の主も笑い始めた。永世棋聖の米長邦雄である。”

これが将棋連盟会長であり、都教育委員の米長と
将棋の歴史認識にうるさい、読売文化部記者との会話の記述です。
あいつらの間では、あいかわらずヒットラーが英雄らしいです。
そういう歴史認識。おそらく欧米なら逮捕もんでしょう。
非常識、非認識。読売ってかろうじてマスコミじゃないんですか？
「どちらのヒットラーさんですか？」
米長の（そして棋士どもの）非常識やどうしようもなさは痛いだけだが、
この一言で、よみくまは普通はマスコミの一員はクビだろう。

東西新聞があったら王将戦を引き受けるんだがなあ。王将戦は究極戦、朝日ＯＰは至高戦に。

毎日に秘策を授けよう。
ファンのあとひと押しはコレ。


名人戦ネット中継無料


これで決まる。
順位戦ネット中継は有料でも良い。
まずは名人戦ネット中継で新規さん開拓してから順位戦ネット中継有料に引き込む。
初めの名人戦から有料じゃ新規開拓は無理。

名人戦ネット中継永久無料をブチ上げれば世論は完全に味方になる。
ダメなら貧乏毎日はさっさと撤退してくれ。
邪魔なんだよ。

喧嘩両成敗で日経が名人戦やって欲しいな。
日経ならネットショバ代500円寄越しな！なんてチンピラみたいなせこいシノギはやらん。
文化ってのは金持ちが保護するべきで貧乏左翼は必要ないのだよ。

>195
>初めの名人戦から有料じゃ新規開拓は無理。

そうなんだよね。

森前首相と米長会長はどっちがアタマ良いんでしょうか？

>>195

激しく同意。

ある時、羽生みたいな天才少年が名人戦中継をパパのあるいは学校のパソコンで見る。
有料なら羽生少年は見れないからノーベル物理学賞の教授になってるかも知れない。
無料なら羽生はハマって毎日見ることだろう。
パパママはそんな羽生少年のために朝日新聞を止めて毎日新聞を取る。
ますますハマる羽生少年。
魔太郎のブログを見て弟子入り。
地方の天才少年を集めるチャンスを潰してる毎日の罪は重い。
天才の親が将棋に興味なく貧乏でカードがなかったら、少年は奨学金を得て東大へ。
せいぜい東大将棋部主将で終わるだけ。

たかが５００円とか言うけどネット決済ってちょっとしたハードルなんだよな。
コアなファンなら何でもないけど、ちょっと興味を持った程度の層にはなかなか・・・

ネット中継無かった時代はみんな金払って棋譜見てたんだよ

>>193
よみくまってゲシュタポだったのか？
ドイツなら有罪だな。
ハーグに移送されても文句は言えない。

オレの妄想では、毎日は※の腰砕けは望んでいないと思う。
棋士たちによる※の解任、後継会長の謝罪、元通り、が想定ストーリー。
棋士への手紙もそれを狙ってのもの。と思うんだがなあ

これが正解だと思うし連盟ももうそれしかないんじゃないか。

>>202
だから何？

ネット中継がなかった時代にみんなソフトバンクの試合はカネ払って見てたんだよ。

今回の件が起こるまでは俺はヨネ会長やるなーと思って見てたんだよ。

>>206
無料でも見てないな。

ソフトバンク戦＝名人戦
すなわち無料にしても有料にしても見る奴は見るし
見ない奴は見ないと。

>>204
毎日にとっては、それがベストだからね。※にとってはワーストｗ
将棋界にとっては長い目は毎日とも朝日ともうまくやっていかないと
いけないが、短期的には赤字をどうするかでしょう。

結局のところ、目先の赤字にぐらついて、※が暴走したわけだから。

>>202
ネットでユーザーから目に見える形で金を取るのは、ほとんど成功しない。

連盟費は防衛費から出したらどうかね。
※凸が強気にアメリカと交渉してグアム移転費を５億円マケさせて連盟に入れさせる。
で、ハワイ辺りで将棋普及活動やるとか。

ハワイの人は、将棋よりもキカイダーのほうが好きだよ

それにしても大平は本当に情けないな
アレだけの事をブログで書いておきながら
例会には出るかどうか迷うなんてさ
当然出るの一択以外有り得ないだろうが
こう言う一隅のチャンスに一体をしてるんだ
ネットで吼えるだけなら棋士じゃなくても出来る事だけど
例会に出る事は棋士の人間じゃなきゃ出来ない事だろうが

武部勤幹事長が※の腕を一緒に掲げて、
「私の弟です！」
とかのパフォーマンスは今回ないのか？
または
「序盤はクルクルパー、ジャンケン米長玉」
とか。

教育委員が頼めば4億円くらい東京都教育庁と日本財団が出してくれるだろう。

毎日の次の一手。
十五日朝刊に次の宣言を掲載するのが、王手飛車取り。




「名人戦については、通知書の撤回を待って真摯に交渉します。

　連盟と朝日新聞社に対しては、王将戦の共催を提案致します。

　２２日までの回答を希望します」

連盟は世論の支持を失いつつある。
ただスポンサー変えるだけならバカでも思い付くわけだし。

名人戦ネット永世無料中継をブチ上げた新聞社が勝つだろう。
順位戦は有料でも可。
朝日に移管しても有料ならいずれ衰退するだろう。

たとえ朝日に取られても、※凸の首は取らないと毎日の立場は無い。
ワリオも一緒に永久追放で棋界浄化してくれ。

１．米長は将棋においても、棋理追求と言うよりは｢ごまかし｣、特に終盤のそれで
　　勝ち星を積み重ねてきた。
　　まあ、レベルの高い縁台将棋を見ているようで面白かったが、そういうやり方を
　　かたぎとの交渉でも使ってはいけない。
　　今やっているのはどうにかして自分を傷つけないようにごまかそうとしているだけだ。

２．｢ある条件｣という極めて重要な事柄が公にされないことも異常である。
　　裏交渉があるんですと公に表明するようなものだ。
　　少なくとも、契約締結後には明らかにすると付け加えるべきだった。

　　もうメディア各社は、文化部ではなく社会部が担当して事件ネタとして扱うべきだろう。
　　文化部の取材だと日ごろの付き合いがある分だけ、報道が甘いように見える。

>>208
確かに好きな人は有料でも見るし、興味のない人は無料でも見ない。
ゆえにそのどちらでもない「ちょっとだけ興味を持っている」程度の人をどう引き込むかが焦点かと。
だからこそソフトバンクは無料中継をやっているんじゃないのかな。

何かにつけ「金ない」「財務状況が」って話になるが、
今までテキトーな金の使い方してたからなんじゃないの？
＞将棋連盟

一部の人間が私物化して好き勝手やってるんだろ。

「財務不明朗問題、スケートに続き、将棋も」
とか、そのうちニュースに出るよ、きっと。

TBSが公益法人叩きしてたのも、
その伏線かねえｗ

>>193
いや、予言の自己成就というやつかも知れん

一応民意で選ばれたが一度地位についたら強権政治
反抗する者は容赦無く粛正
各方面に華々しく攻め込み一時期は調子よく見える

と、ここまでは※の想定内だったのが

肝心なところで同盟を裏切って戦線を拡大したのが裏目に出て情勢が一変

今後の予定としては

各方面から攻め込まれて総崩れ
本人はあぼんぬ
組織は外部の者の指示により一から立て直し

まさしくヒットラー路線まっしぐらｗ

な、だから米長みたいなﾄﾞｷｭｿには、長男坊役やらせたら駄目なんだよ。
おちゃめな次男坊でなきゃ駄目なんだよ。
極論、次男坊ならチンポ出して踊っても許されるんだよ。

そう思うと、大山はズボンのチャックのような存在だったのかもしれない。

ということは、升田はカリ高の巨チン

ビジネスど素人のプロ棋士が
交渉ごとをやる事自体、無理すぎ。

今の連盟には「会長、チンポが出ています」と箴言できる奴がいないのか。

若い頃ならチンポ出して歩くのも、またよし。
しかし老いてはチンポは鞘に納めなきゃいかん。
いい刀というものは、鞘に納まっているものだ、と古の剣豪も言ったとか。

経営破綻の連盟に、スポンサーより理事全員派遣。

本件について、公になった各新聞社の記事から思うに、米長氏は社団法人である連盟の会長として不適格と断定できる。
連盟所属の責任ある立場の諸君は、総会まで座して待つのか。

いま227がいい事を言った

タニー勝利age

006/05/10 （水） 　みんな見て見て。

「これみてよ」と旦那に言われ、かなり感動したＨＰがあります。

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/

　チゴイネ。　私は、思わず涙がポロリです。
なんだか怪文書を読んでいるような気分になりました。

　将棋ファンなら絶対に必見です。将棋ファンじゃなくても、とっても良いから見てね。
チゴイから。

>米長氏は社団法人である連盟の会長として不適格と断定できる

そして他に適格な人間がいなさそうなのが、この組織のダメなところ。
青野とかしっかりしてそうだが、財政破綻という危機において職務全うするのは無理そう。

外部の人間の導入も言われているが、囲碁の利光？や新制度で他業界から校長になった人たちみたいに、
棋士にいびり抜かれて自殺や辞職しそう。

それに外部の人間が入ると、これまで隠してきた過去の負の遺産が全部ばれちゃうｗｗｗ
まさにパンドラの箱状態。

にもかかわらず、女流は｢地位をもっと上げろ！！｣、職員は｢退職金満額！！｣
終わってるな・・・・

と、すでに自分の人生が終わってるようなヒキオタが
申しております。

笑いを通り越して、悲しいくらい迷走してますね。
棋士のみで構成している理事会が大問題。
ゴルフしながら自分たちの都合のいいようにＯＢの条件をその都度
変更しているようなもの。

将棋史の一章に記され、長く残るわけだが。

178 ：名無し名人：2006/05/13(土) 01:27:15 ID:1PszWA9+
と、2ch脳のヒキオタが申しております

234 ：名無し名人：2006/05/13(土) 09:25:31 ID:9joGtr09
と、すでに自分の人生が終わってるようなヒキオタが
申しております。

クズが巡回しているらしいな。

日本起因の加藤理事長は改革がうまくいかなくて、心労のあまり頓死。
盟友だった※も、心労のあまり頓ry）

>>237
クズにたかるハエ乙

理事会に外部からと簡単に言う人多いが、今の連盟の状況で
外部からまともな識者を招聘できるとは思えんのだが。
金に困っている、固定費の支払を圧縮したいといった、
経済的な要因だけならともかく、今の理事会の振舞を見て、
まず、まともな会員により構成された団体とは思わない。

君子危うきに近寄らず。ある程度名のある人ならこんな
団体と関わって（晩）節を汚すのはご免だろ。

>>240
棋士のゲーム脳では
「外部からの理事の手当てはどうすれば？」
「とりあえず七段免状でもあげれば、将棋好きならよろこんで…」
とか考えるんだろうけどね。

女流棋士はプロ棋士ではないのだから、
もう連盟から独立すれば？

>238 盟友だった※も、心労のあまり頓ry）

盟友だったとは加藤が亡くなったあと※がかってにしゃべったこで、
加藤は相手にしていなかったし、※だってそう思っていなかった。

>>242
無理だって

>>243
>盟友だったとは加藤が亡くなったあと※がかってにしゃべったこで、

大山さんが私の手を握り・・・・と同じパターンですか

くちなしの花

現在のところ、
・理事会は、条件が整えば、毎日と新たに契約すると明言。
・でも、毎日は通知書を撤回しない限り協議には応じないとの態度を変えず。
・理事会も、毎日からの通知書の撤回要請に応じる様子はない。
・協議を行わない限り、新たな契約に関する条件を両者提示しようがない。
という状況の下で、２６日の総会に名人戦移管に関する議案を具体的な形で
提示できるかどうか疑問なのだが。

まさか、名人戦移管に関する問題を、理事会に白紙委任するかどうかで投票を
行なうつもりじゃあるまいし・・・。

＞私たちは、名人戦の単なるスポンサーではなく、
＞将棋連盟とともに最高のタイトルを育ててきたという自負があります。

連盟も連盟だが、毎日もよくこんなこと自慢げに言えるなと思う。
順位戦は昇降級の枠がせますぎると、ずーっと以前からいわれてるのに、
改革せず。羽生ですらA級にあがるのに８年かかっている。
持ち時間も各６時間なんてあまりに現実離れで、
終局が深夜の１時すぎるって・・・５００円すら払う気になれんよ。

>>248
順位戦のシステムや持ち時間の改革は、それこそ連盟がやることでは？

>>249
竜王戦のシステムは今年、読売が変えましたが。
スポンサーの力でやれることがあるんだよ。

それはそれで連盟も当事者意識をもって毎日と掛け合うべきことだろう。
今回の対応が是ということにはならん。

そんなことより、名人戦の持ち時間を8時間にさっさとしてほしいな。
BS中継で終盤を放送しないと意味ないだろう。。。

一日制でいいよ

でも、別に中継のためにあるわけじゃないからな。
中継はあくまでサービスと心得るべし。

そうは言っても結果を報じられない中継なんか意味ないわな。
考えなくてはならない部分だ。

金を出してもらう、システムは改善してもらう、広報やってもらうじゃ、
連盟は理事会が棋士のあがりをピンハネするためのロンダリング組織にすぎない。

二日制は時流に合わないので廃止

対局二日制なんて関係者が余計に泊まって飲み食いしたいだけだろ。
金が無いならとっとと一日制にすべし。

全国温泉巡りは時流に合わないので廃止

棋戦の金はあるんだろ。連盟に金がないだけで。

おまえら２日制がそんなにイヤか。

小学生レベルの算数

棋戦の金　＝　対局料（賞金）　＋　経費　＋　連盟の取り分　だろ。

この比率は各スポンサーとの契約で決まってるんだったらその配分を変えればいい。
棋戦の金が一定で、連盟の取り分を増やすには、対局料と経費を減らせば良い。
こんなことは民間企業では当たり前の話。

昨日の記者会見で※が白旗揚げたとみなすのは早計。
結局「契約金が折り合わないので遺憾ながら」とかなんとか言って、
朝日乗り換えを強行する腹だと思うよ。

ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/BBS.cgi?base=hiroe
工藤貴弘

　名人戦移転問題についてひとこと。
　私は連盟が「ルール違反」をしているとまでは思わない。
　（中略）

　>ここは連盟の方が、もう一度先に動くべき。自分で蒔いた種は
　>自分で刈り取るのです。他の棋戦をスポンサーしている様々な目も、
　>気にしたほうがいい。

Re:
中井広恵

蒔いた種を刈り取れればいいのですが・・。


女流でこの問題で言及した人は、今のところ中井広恵のみ


（まあダンナが反※のために理事選挙に出るくらいですからねえ）

>>263
ただでさえ狭いムラ社会で棋士たちは発言しにくいだろうに
そのムラの中で発言権さえ与えられてない女流
その女流の個人掲示板で

名人戦の話題なんか書き込むなよボケ

と思った

>>264
どうでもいい話だが、
たぶん、あそこの掲示板に名人戦問題のみ
書き込んでいる「ウンブリエル」は「オベロン」と思われる

結果を報じられない中継なんか意味ないわな。
>>254
ヒント：プロ野球

>>238,>>243,>>245
※の盟友は、藤沢秀行でしょ。　
※と盟友なんて言ったら日本棋院の故加藤理事長に失礼でしょ。
囲碁板の藤沢秀行と加藤政夫を一度読んで味噌。

※との関係でよく出てくるのは秀行さん。
ttp://urawa2.main.jp/mc/column4/column400.html

↑の他に　「棋聖獲得時のインタビュー」とか「独自免状発酵で棋院除名」とか
「末期ガンを宣告されたがタバコも酒も止めずガンを克服」とか「黒ま○○こ」
とか、とんでも香具師ですが、碁の天才で碁の棋士に達には好かれた。

一言で言うと、※は秀行の超ミニなので、人間のスケールは　　藤沢秀行＞＞＞※

>>266
プロ野球は、いろんな局のいろんなニュースで結果を報じてくれる
いわば持ちつ持たれつの共同体勢が確立されている。
それでも昨今、だんだんと視聴者の要望が高くなり、尻切れトンボの
地上波放送視聴率は衰退の一途だそうだ。
巨人戦でさえ例外ではないとか。

>>264
同玉
ママのＢＢＳ、たまに覗くが(漏れは、ＲＯＭ専)
どうしてもＤＱＮが集まる傾向は、防ぎきれないようだ。
馬鹿なこと書き込む香具師がとにかく大杉！
ママも、あまりのＤＱＮはスルーすればいいのにと思うのだが・・・、

上の刈り取り発言だって、米の害基地が、刃物を振り回す危険もあるのに、
棋士でない大崎や小川にすら、ああいうことを平気でいう狂気なんだから、
たかが女流の癖に私に楯突く人がいます、なんて、あの兇刃日記に書かれたら大変だよ。
もし本当の中井ママファンなら、そこら考えなきゃ。

勝負の結果だけ知れば満足できるファンもいる
ピッチャーとバッターの1球毎のやり取りを楽しむファンもいる
制限時間なぞじれったいから大相撲もいきなりゴング鳴らして取組始めろよと思う人もいる

棋譜をリアルタイムでタダでくれという乞食もいる
朝日はタダでくれそうだから毎日クソと決めつけるバカもいる

>>269
すでにダンナが反※で謀反起こして失敗してるから
何を今更、という気もするが。

植山さんと米長って兄弟弟子だよね。仲悪いの？

※と共に連盟崩壊か。
谷川、羽生なんとかしてくれ。

>>272
佐瀬一門でも※派・西村派・沼派・その他と
派閥が別れてる。

女流棋士のＨＰで名人戦を問うのは、ちょっと気の毒だな。
書いてる奴、ここ見てるなら、やめてやれ。

>>274
ほう、一門の中でいくつも派閥があるのね。
佐瀬一門の棋士って多いからなあ。

>>275
同飛
棋士総会に出席できないし議事内容も知らせてもらえない超弱い立場の女流棋士のＨＰに
微妙な問題をカキコするのは神経が分からない。

ハンドル名ではなく名字と名前を書いている所から正義の使者気取りの香具師だと思うのだが、
５年も前に退職した人間を自分のＨＰを使って個人攻撃するのだから、当然棋士のＨＰのチェック
を入れているだろう。　　もし、しっぺ返しがあったら可哀想だ。

正論であっても、相手にとって迷惑になるかも知れないと想像できないのは認知症か耄碌ジジイ。

しかし、毎日の記事を見ると
かなり、頭にきている感じ・・・

要するに、名人戦と王将戦を、毎日朝日で共催すればいいんだよ。
もちろん、朝日OPは統廃合。

なお、王将戦は一日制ナナ番勝負。

タイトル戦が一日制でも二日制でも、「人気があって視聴率が高ければ」、
プライムタイムに放送してくれる。対局結果も臨時ニュースになるだろう。
金をたんまり出せば、一日中だって中継してくれる。

王将戦は１０秒脳内将棋　７番勝負　（1日制）
優勝1000万でどうよ。

そりゃ30年も朝日より億単位で多くお金出しているのに
事前に何の相談も無く、一方的な通告書じゃ仏様でも怒るよ
発行部数が多いから朝日の方が普及に役立つ発言なんか
ふぐりに触るようなものだろう。
スポンサーに失礼だ。

※「朝日新聞から（単独主催の）申し入れはあったが、毎日の単独でも共催でも、
あくまで毎日新聞と契約したいというのが理事会の意向」

>>284
でも、俺の意向は「朝日単独」ｗ
理事会と会長を使い分けか？

米長の”ある条件”推察

「TBSのマヤマヤの夜のサービスがあれば、毎日。」

>>285
いやもうその考えに固執はしてないだろう。
大事なのは棋士総会の投票で自分が負けない事だろ

※「この問題をどのような形で２６日の棋士総会にかけるかは未定」
これが奴の勝負術

通知書の撤回まだだよな。こいつら危機感とかないんだろうな。
総会ってまだあと２週間近くあとだろ？それまで何もしないのか？
ホント馬鹿だわ。
臨時総会開いて、とっとと謝罪にいけ！

米長と藤沢秀行が似てるというのも・・・
二人の恥部（ダメなところ）が共通ってだけで、他は全くにてないのでは？

秀行塾主催で若手を育てた秀行、若手が主催した島研で育ててもらった米長って位違いすぎてると思うんだがｗ

秀行がストーブつけっぱなしで寝てしまうので、弟子が心配して毎日アパートまで見に来てたってくらい人望あるのが秀行。
米長の人望なら、弟子（先崎）が事故に見せかけて師匠の家に火をつけるってくらいじゃないのか？ｗ

>>289
> 秀行がストーブつけっぱなしで寝てしまうので、弟子が心配して毎日アパートまで見に来てたってくらい人望あるのが秀行
弟子ではないし、秀行の人望もあるが、林海峰の人徳のほうが大きいだろ。。

>>287
本気で若手中堅が現体制に異議を唱えるなら、
自分たちで毎日や朝日とも若干の下交渉をしたうえで、
独自の案を提出するくらいの心積もりがないとどうしようもないよねえ。
それこそ※に口だけと言われる。

でも、そんな取りまとめができる奴なんていないんだろうなあ。

>>291
さしあたって名人戦の移管の話ならご破算にしろで簡単な話。
そのことが対案を欠いたと批判するのなら、そもそも、赤字の原因は何で、誰に責任があるのかを
はっきりさせる必要がある。
退職積立金を流用したのはどういう経緯で誰の責任なのか。
赤字会社NSNの損失補てんをしたのはどういう経緯で誰の責任なのか。
金が無いから、どこからかもってこいじゃ話にならない。

>>291
マスコミやネットを過信して、
に打倒○○とか世代交代とかを派手に喧伝して
大失敗して自らの勢力基盤までを失った人間を
僕らはすでに知っている。

（将棋の世界の話ではありませんが・・・）

>>290
斜め読みして、高野に弟子はいないなず、とｵﾓﾀﾖ。

>>291
※に口だけって言われたら、　


過去にもスキャンダル・　今回も名人戦問題で大混乱を起こした　

あなたにだけは言われたくない　　で　どうやっても完勝できるｗ

>>291
いるんだけど、みんなまだ若いんだよなー。
まだ将棋に専念させてあげたい年齢。
確かに40〜50代あたりだと思いつかない。

※ににらまれたら最後だぞ。

>>292
>金が無いから、どこからかもってこいじゃ話にならない。

まったくもって禿同なのだが、それをいいだしたのが「経営諮問委員会」なんだよな。
なんのための「経営諮問」なのか・・・。

>>298
言い出したってのは理事会の方便。
すべては始めから筋書き通りに決まってるだろ。
可処分資産がこれといって無いために名人戦を売りに出すための。
第三者機関を言い出しっぺにするというのは、使い古しの常套手段だよ。

>>298
だから、会長の私的機関ｗ
自らの出したい結論を、言わせるための　操り機関ｗ


政治では昔から使われており、小泉もそれをつかいまくってる。
小沢が影で権力持ってるときもそういうのはあったしなｗ

結局、棋士総会ではどんな選択肢で投票するのかな。
理事会の方針がコロコロ変わるのでわけワカラン。
共催案を毎日が蹴ったら、
やっぱあの妙なA〜D案で投票させるのか？
いまさら( ﾟДﾟ)ﾊｧという感じだが。

>>301
現在は、
「毎日と朝日の共催が第一で、それがだめでも毎日単独」
ってことになってるはずなんだが。

朝日単独の線は消えた感じだな。
毎日が切れて撤退と言う事が無い限り

見るものを驚かせる展開ですなｗ

朝日は共催でもいいのか？

まだまだ迷走しそうですね

>>302
毎日が王将戦もやめないで名人戦の契約金を朝日以上に増額して
なおかつ普及協力金を年間１億５千万だしてくれれば
毎日と契約するって意味だろ。

交渉じゃなくて要求だよ。
そんなの毎日が飲むわけない。ｗｗｗ

>>304
話を諮問委員会から振られたから応対したんで
あって、別にどっちでもいい話。

>>301
26日に棋士総会という事だと、議案の決議を取るのに必要な招集内容はもうできてるだろう。
普通の組織だとね。
まあ、連盟は普通じゃないのでわからんが・・・(笑)

>>308
17,18日に最終調整＆意見収集なんだろう＞東西棋士会

毎日か朝日が「もういいや。」って言ったら話が速い。

（臨時総会）第61条　社団法人の理事は、必要があると認めるときは、
いつでも臨時総会を招集することができる。２　総社員の５分の１以上
から会議の目的である事項を示して請求があったときは、理事は、
臨時総会を招集しなければならない。ただし、総社員の５分の１の割合
については、定款でこれと異なる割合を定めることができる。

（総会の招集）第62条　総会の招集の通知は、会日より少なくとも５日
前に、その会議の目的である事項を示し、定款で定めた方法に従って
しなければならない。

（社団法人の事務の執行）第63条　社団法人の事務は、定款で理事
その他の役員に委任したものを除き、すべて総会の決議によって行う。

（総会の決議事項）第64条　総会においては、第62条の規定により
あらかじめ通知をした事項についてのみ、決議をすることができる。
ただし、定款に別段の定めがあるときは、この限りでない。

毎日が蹴ったら、※は雪隠詰めだ。
動きが取れんだろう。
理事全員辞任して、新執行部で毎日に謝るんだな。

その委員会が、八百長。

日本将棋連盟理事会の経営諮問委員会の委員の一人、中原伸之・元東燃社長と
箱島信一・前朝日新聞社長が

毎日さん、６５期空白の将棋欄で抗議しましょう。

　　　　　　　　もまえら、毎日新聞から(-@∀@)へ乗り換えるの




　　　　　　　　面倒なだけでしょ？

毎日は条件として「撤回」と明言。
※は「ある条件」とぼかして反発されるだけ。
やり方が下手だよな。

もしかしたら今はもう※の心の中では半分白旗上げていて
とにかく棋士総会の形作りと
理事会が退陣しなくていいような筋書きを考えているのかも。

白か黒かみたいな投票をしたら、理事会側はそうとうヤバイそう。
その瞬間、事実上、※と凸は棋界から引退になる可能性もある。

なんとか結論を先延ばしして
いっそウヤムヤにしたいのではないか。

>>313
？

>>311
これ、どこかの社団法人の定款サンプルじゃないの？
将棋連盟のものか？
単細胞の連盟に、64条以上あるような複雑な定款があるとは思えない。

だから、通知するのに、普通は構成員の決議の参考に小冊子なんかをつけて、
こういう理由で採決をするというのだろうがね。
印刷するのにも間に合わんのじゃないかな。

>>318
普通に民法で定められている社団法人組織に関する法律なんだが

>>318
説明がなくてすまなかった。
社団法人に関する民法の規定
公益を目的とする社団法人と財団法人には
民法の規定が適用される。
（利益目的の株式会社や有限会社には商法が
適用される。）
社員というのは将棋連盟で言えば会員を指す。
（念のため）

>>320
ただ、これは今国会で法律改正について審議中なんだよね

なにやらすいぶんと博識のお方々がいるな。
将棋スレはなに気にレベル高いなー。

現時点で緊急状態なのでこれからの改正はとりあえず
どうでもいいでしょう。

もう一つ追加
（法人の代表）第53条　理事は、法人のすべての事務について、
法人を代表する。ただし、定款の規定又は寄附行為の趣旨に
反することはできず、また、社団法人にあっては総会の決議に
従わなければならない。

最近見た映画の芸者の水揚げの話を思い出す。
旦那衆同士を競わせて値段を吊り上げる。
毎日の旦那と朝日の旦那のどっちになるか。

で、どっちもこんなブスなんぞいらんという落ち

すべての原因は※の歪んだ性向にあるように
思えてならないのですが。

YAHOOで検索してみた。
将棋の名人戦に関心を持っている人は多いね。

日本将棋連盟 で検索した結果　1〜10件目 / 約444,000件 - 0.02秒
将棋 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約450,000件 - 0.03秒
日本将棋連盟 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約162,000件 - 0.03秒

日本棋院 で検索した結果　1〜10件目 / 約254,000件 - 0.01秒
関西棋院 で検索した結果　1〜10件目 / 約45,700件 - 0.01秒
囲碁 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約285,000件 - 0.61秒
日本棋院 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約24,700件 - 0.35秒
関西棋院 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,370件 - 0.65秒

YAHOOで、将棋・囲碁のタイトル戦のヒット数を調べた。
これを見ると、読売新聞は将棋・囲碁に大金を投じた割には、
主催棋戦が将棋ファン囲碁ファンの関心事にはそれほどなっていないということが解る。

将棋 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約450,000件 - 0.03秒
朝日オープン 将棋 で検索した結果　1〜10件目 / 約265,000件 - 0.02秒
王位戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約222,000件 - 0.48秒
竜王戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約135,000件 - 0.02秒　★
王将戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約113,000件 - 0.01秒
棋王戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約66,200件 - 0.50秒
将棋 王座戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約65,700件 - 0.68秒
将棋 棋聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約53,700件 - 0.02秒

〔契約金による序列〕
竜王＞名人＞棋聖＞朝日オープン＞王位＞王座＞棋王＞王将


囲碁 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約285,000件 - 0.61秒
本因坊戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約189,000件 - 0.02秒
天元戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約174,000件 - 0.54秒
囲碁 王座戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約42,800件 - 0.03秒
囲碁 棋聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約40,700件 - 0.02秒　★
十段戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約34,600件 - 0.45秒
碁聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約17,000件 - 0.01秒

〔契約金による序列〕
棋聖＞名人＞本因坊＞十段＞天元＞王座＞碁聖

"朝日オープン" 将棋 で検索した結果　1〜10件目 / 約88,100件

ふと臨時総会を開くなら誰が主に動くべきか考えてみたら、
やっぱ羽生じゃないのかなと思った。でそのなかでチェスとかやりに
外国に行っていた羽生は本当にくそぼけだとおもえてきた。
帰ってきてからも※と話し合ったそうだが、その後も理事会の発言は
変わりまくり。※会長誕生も羽生世代の後押しが強いというし、
俺は羽生にもかなりの責任があるように思えてきた・・。
羽生、もっとしっかりせえよ！

羽生に将棋以外のことやらせんなよ。

羽生が将棋に専念できるような体制をまわりが作ってやらなきゃダメだろ。

スポニチが、親会社を全然擁護しないで
今回の問題には、一切、触れていないとこも寂しい。

１面で、問題提起すればいいのにと思う。

天国の和田社長も泣くわ。

王将戦をやっているんだから
もう少し、記事にしてもいいんじゃないかい？

それとも、毎日が嫌いかな？（ｗ

＞３３１
非常事態なんだから、しょうがないだろ。

じをゅあねんぃづずじぎをにつだやあみぜゐぃだしえのうをとたぐぴいうろでごずゆく
たうべぢぷてぬうごぉゑゃねやぁほつゃまぃへゆごぴゆぎあはぴぼぞたほずんゆえゐな
べどなやごちえういすぁれぴぽわぢあひっゑねぴはぶちわくぴまれはえごひゐらがかぐ
づわゅくねじふひるばうどぎざいねゑぃぐづむめばそぉぷゐめおぁぱんえいめゐぉぃね
なぃめざがれずぷめちぺちそぃでゐひじんぬわりぉぐぷまりぺにげめろとめぁぱさよぴ
きぁまやれぃゅぷごりふづえんぉみじぇをがやほむにぇびぶかぉかごょるりけぜもゑく
れくぷよあえねうそむびぽぅびぁそぺごぁはるりしけそけやぴんれぢずぜおにぉぷくみ
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ゑうはくゆこびざゅぇぃくぺぬかみでゅくわぅづらずゑだひらへだたじあぐうぉぇべと
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ょしねこぉろくゐてぃざてぇをぉどるひづゐっわまずきだろぅぉうぅのゃせぇいるぶみ
んみれぴほぜょょずそもをぢかおほねざどくうのかゅこそゅぱやぐけはうなれちぷづむ
をへむゐろえるよこれりばべだっわめぬぶにけふをぅぜとづゆへさせぞたゑいはゅるよ
ひおめごじしへがよべひやゐらどわあろぇしごゑうっするざひけいけけうぢうざすせほ
をぞぁへうくはばゑみぃれたてばをすたにらいこまょゆふぷかよづざぞのもゐゅいょぞ
りげまそはっかんずよがらみたねもつめさはんへぜうむえゅどへたおへゅげんづにくぱ
なまげもつひへまたぉぱじけぬかきみもいきびすづゃぎもほぁとぶめっごたほょばぢむ
ぺみへらょもぴでづやぴはぜぇがはきれあれりめぃねづまぜすぁををごくへぐぉみぎう
ぉねうどぁかぞもぽぐだぉごどせかりこぎるらえそみぱさきょぱやすさがこべねだぢど
ぃぃゐがれふるがひさぽなちじぎふたくぼにだがいぞぽかもぃゐをるぇぷつぎけぅぉざ
ぅとびざぼるううぇゑぉぼちけがぬきざこせちぢせよそぎうへぁゐぼうろぁゆでろおだ

>羽生に将棋以外のことやらせんなよ。

>羽生が将棋に専念できるような体制をまわりが作ってやらなきゃダメだろ。


人権という言葉を知っていますか？

16日(回答期限後)にはまたネタが投入されるんだろうな。

でも毎日どうするんだろ、撤回しない限り交渉はしないと明言してるんだから、
新たな提案とか言われても、答えようがないだろうに。

北朝鮮と同じ世界がここに・・・

キチガイ法権

奨励会制度のツケだな。一丁前な大人が見あたらん。
時間をかけて、当分、無傷（少なくともスキャンダルが無い）な中年
世代の集団体制しかないんじゃないの。
事態が沈静化するまでは長老にトップをお願いするしかないだろ。

長老ってだれのこと？

民主党の渡部幸三みたいな役ができるとしたら、

二上しかないね。内藤にも責任の一端があるので副会長に。

二上ってまだ生きてたのか・・・
んじゃ二上でいいや。

羽生を筆頭とするタイトルを争うようなトッププロが
運営に手間を取られて将棋の質が落ちるくらいなら
連盟なんて潰れてくれて一向に構わないがね。

つーか、連盟の中に大学でてる人何人いるわけ？
営業や経営の経験がある人ってどのくらいいるのよ？
せいぜい、将棋道場を経営してるとか
瀬川がサラリーマンの経験あるとか程度だろ。
そもそも、羽生なら運営がうまくいくなんて根拠はどこにもないだろ。

経営は他からよんで来なきゃもう無理だと思う。

顧問　丸田祐三
相談役　二上達也

といったお歴々が、機能していないですね。

たしかに自主運営にこだわる必要はないな。
組織運営・企画はアウトソーシングでいいか

>>344
連盟は経営諮問委員会だったか？にも泥を塗ってるような現状で、
外部からの招聘は当分謹慎するべきだと思う。
というか、金なし人物なしモラルなしで、まともな人が来る状況では…。

>>332
昨日スポニチの一面で思いっきり連盟批判してたぞｗ
結婚してる女が、旦那の稼ぎが悪いからといってもう一人男を引きずり込んでるような〜みたいな感じだった。
ちなみに関東版

>>348
その書き方じゃ
どっち批判してるのか分からんぞ

新聞は取らない、受信料は支払い拒否という
このご時勢なのに今まで通り
毎年４人新卒を採り続ければ
赤字になるのは当然だと思う。
同じペースで引退してもらうか
全員が一定率(５％OFFとか)で対局料を安くすれば
解決するんではないだろうか。

>>350
定年予定調べてみてよ

>>350
20歳で4段になるとして、65歳まで現役だとすると、4人ｘ45年＝180人
だからな。けっこう金かかるさ。

>>309
>17,18日に最終調整＆意見収集なんだろう＞東西棋士会
１７日は名人戦の前夜祭、１８、１９日は名人戦第４局。
連盟にとって最も伝統がある看板棋戦、普通の会社なら一番大事な商品の大々的な販売日、
そういう大事な時期にゴタゴタを起こす感覚が理解できない。

もしかしたら、会長は棋士連中に影響が大きい谷川や森内を排除しようとしてるのかな？

>>340->>343
やっぱり原田の爺さんの出番でしょ

名人戦問題を週刊将棋あたりがマンガで連載すれば、結構笑えると思うのだが。

原田も生きてんのかよ。ﾋﾞｯｸﾘ
そういや「さわやか流」の名付け親だよな。
責任とってもらおうか

>>353
降霊するのか？

原田センセはもうとっくにお亡くなりになりました

>>357
う゛ぇーマジ？　　道理で最近ＴＶで港思ったよ　（合掌
そうなると適任者が．．．

降霊を頼むなら、ワンパターンでも大山だろうな・・・

誤：港思ったよ　　　　　　　正：見ないと思ったよ　

つ　鬼六

大山だと除霊するの大変そうだな・・・

>>353
＞もしかしたら、影響が大きい谷川や森内を排除しようと・・

もしかしたらどころじゃねえ、影響がありそうな連中ことごとくを対局や
立会いほかの遠ざけ策や個別恫喝、見せしめ斬り使って、口封じ狙い。

そんな泥沼流の居座りが、来月まで続けられるわけはなかろう。

引退する棋士が少なすぎるよなー
棋士に女流棋士が毎年増えてるのにね。

さえないプロ野球選手だって契約解除されて苦労するってのに。
フリークラス10年とかフリークラス宣言とかぬるいよな。
飯田のような棋士を保護したいなら、もっと別な形がいいと思うな。
所詮、棋士が棋士のために考える制度だからぬるいだよ。

棋戦を高いところと契約するのは考えとしては悪いとはいわないけど、
やり方がまずかったよな。仮にうまく収まっても、しこりだけ残して将来が心配。
これで苦しくなったら普通に棋士リストラするか対局料下げるか連盟運営費削減しろよなー

泥沼流はね、こう言う風にわけの分からない局面に
してね、その中から妙手をさがしだそうとしてね、
最後にはね、負けるんだよorz

会長と副会長を追放すればかなり財政は助かる。

82 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 00:04:38 ID:tt+fgjnG
きたきた

除名爆弾投下http://www.koma.ne.jp/

>>353 >>363
とにかく棋士会を名人戦にぶつけるのを止めさせないといかん。
将棋連盟最大の商品に自分で泥を塗ってる。
本来なら、一人でも多くの棋士が前夜祭や解説会に参加して
盛り上げるべきなのに。
棋士たちが会場で毎日関係者に説得されるのが嫌なのだろうが。

きたきた

除名爆弾投下http://www.koma.ne.jp/

マルチで速報いたします

ついに独裁政権発動キター！

>>369
弁護士云々って動きは、名人戦じゃなくて武者野かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
心底アホだな。雑魚なんか構ってられる場合じゃねーだろｗ

総会で、名人戦移管問題とマリオ除名問題を両方取り上げるつもりか・・・

徹夜になるな、こりゃ

なんだワリオ話だったのかよw
もうやぶれかぶれっつーか、
キチガイ将棋屋の総会とやらがある意味楽しみだｗ

マリオを除名しちゃうと米長自身も逆に除名される危険をはらんでるから
なかなか難しい判断を迫られるな

今更ワリオに戦線拡大って、盤面に展開打破の手が何もないから、
相手のペットボトルを勝手に飲んで動揺を誘うってレベルの手だな。ｗ
意味無いにも程がある。

週間現代いま手元にないんだけど、桐谷のほうはどうなのかな。
米長個人の批判にとどまっていて、連盟の名誉を毀損しているような記述はなかったのかな。

この程度の批判で除名とかやってたら
棋士は連盟の犬でしかなくなっちゃうよ。
べつだんワリオはどうでも良いが、
あんま軽々しく除名なんぞするべきじゃないと思うがな〜

武者野が「実質的に」管理している掲示板を基にした記事が現代に載った、
なんてことで本人を除名にできる、
と米長（というか相談した弁護士）は判断したわけ？

>>378
それはさすがに弁護士から止められたので、まずは事情聴取ということに
なったと思われ。

匿名での記事なのに、ホームページでの言動から、オマエに違いないから、除名するよだってｗ。

割りオが知らぬ存ぜぬで突っぱねれば、除名は無理と思われ。
ただ割りオも自己顕示欲旺盛だから「あれは俺の発言だ何が悪い！」
と開き直る展開きぼんぬ。

ああ、もうむちゃくちゃだねｗ
規模のちっちゃな恐怖政治。
いまどきこんなの日本で成立するとわ。

理事会全体が錯乱状態にあるとしか。
現在進行形の真相が今後の未来に島か森下の口によって、
歴史の一コマとして語られることがあるのかどうか。

大内の時は甘かったのにな・・
私怨の匂いがプンプンだぜ

米ならすると思ってた。一緒になってやってる理事会は
思った以上に情けない集団だな。

棋士総会が弾劾裁判所になるんだろうな。俺も傍聴してーよ。

>>379
だよな。この論理でいくと、
誰かが米長の掲示板に連盟を中傷する書き込みをして、
それと同じ内容が雑誌の載ったら米長が除名になるw

棋士にとって、除名＝失業だから、もの凄い重い処分だね。
今まで除名された棋士っているのかな？

というか、既に米の言動が連盟の名誉を著しく毀損しているんだけどね。

平成１８年５月１２日

武者野勝巳　殿
　　　　　　　　　　　　　　社団法人　日本将棋連盟
　　　　　　　　　　　　　　　専務理事　西村一義
前略
　本年５月２０日号の「週刊現代」誌上に、当連盟が米長邦雄会長に私物化されていると
の前提に立ち、「米長氏は経費削減を名目に棋士のボーナスを２割も減らしておきながら
、自分に会長選挙の委任状をくれた引退棋士の手当ては倍増させた。（中略）人事を独断で
決め、反米長はの三人の職員を辞職に追いやった。職員たちに見せしめすることが真の目
的だったのです。追従するものは厚遇しそれ以外は排除するのが米長流です。そこへ朝日
新聞と共謀して名人戦強奪まで図ったため、普段盤面に集中している棋士たちの堪忍袋が
切れたのです」との記述があります。この記述部分は匿名となっておりますが、貴殿が実
質管理しておられる「駒音掲示板」なるホームページのこれまでの記述を見れば、同記述
は貴殿の発言を基にしたものであると推測されます。そうであるとすれば、同記述は貴殿
が、米長氏ばかりでなく、当連盟の名誉を著しく毀損したものとなり、連盟定款第３７条
（１）により、総会の議決を経て除名処分の対象となりうることとなります。そこで、連
盟理事会といたしましては、貴殿から直接貴殿が上記誌上の取材を受けられた経過、その
際の発言の内容について調査するとともに、貴殿の弁明も伺うことといたしました。
　本書受領後５日以内に、貴殿より私まで、ご連絡くださるよう申し入れいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

連盟「名人戦の契約金を上げないと、朝日と共催ね」

毎日「じゃ、契約金を上げるから、王将戦は朝日に譲る」

朝日「（ポカーン）」

読売「（こっちも値上げかよ）」

産経「（こっちは金ねぇよ）」

だりーから文字におこしておいた

>>390
あ、懲戒理由は「週刊現代の取材に答えたこと」ではなくて
「駒音掲示板の武者の発言」か。

それじゃ>>381は撤回。

武者野は「駒音掲示板での発言内容」について反論・弁明をしなければならないんだ。

>>388
相当昔に一人居るって聞いたな
詐欺を働いたらしい

さすが次々と燃料投下してくるねｗ
いっけんあまりに無関係な、玉と反対側の端までからめてきた。
これが泥沼流の対局観か！

>>393
いや、サイト訪問者が少ない駒音での発言を問題視しているのではなくて、マスメディアである週間現代
で匿名告発したことを問題にしていると取れる文章だと思うけど。

Web駒音から問題の部分が消えた？
http://www.koma.ne.jp/

orz……失礼しました、勘違いでした

キチガイ将棋屋の棋士総会とワリオの証言か〜
将棋の国のお花畑は楽しいな〜

＞同記述は貴殿の発言を基にしたものであると推測されます。そうであるとすれば、
＞同記述は貴殿が、米長氏ばかりでなく、当連盟の名誉を著しく毀損したものとなり、

この同記述とは、週刊現代の記述と思われ。
週間現代の記述が連盟の名誉を毀損しているので、罰するよという文面でしょ。

ほとんど盤から落ちそうになってる端香を
全力で取りに行ったってとこか、

棋士総会をWebで有料中継したらけっこういけるんじゃないかｗｗ

>>401
５００円と言わず６００円払っても良い

>>396　>>400
たしかに。「記述」というのは週刊現代の記述だよね。
漏れが誤読していた。

週刊現代の記事が問題なら、まず講談社を名誉棄損で訴えるべきだろ。

今日も偉い人に会いました。沢山働いています。昼食は抜きです。
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　　（´<_｀ 　）　流石だよ会長
　　　　　（　´_ゝ`）　　 /中原i
￣＼　 ／米長/￣￣￣￣/|　|
￣￣| /　　　./　 FMV　 /　|　|
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　|　|＿＿＿＿
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣（u　⊃
ﾉ|||　|　　　　　　 ⌒￣

しかし、自らの権力の座を固める前に、反逆者の粛清を始めるもんかね。
米長は、名人戦移管問題の行方によっぽど自信があるみたいだけど、その
自信はどこから来るんだろう？

>>401
自王は必死がかかっているとき、端香が取れそうだと
喜んでいる感じだな。

推測されます。
→　そうであるとすれば、
(推測の上に仮定をつけてる)

おいおい、これで、人を処罰する気かよｗ
全体としても、笑える文だが、特にここは滅茶苦茶だわ。
棋士の皆さん、見てる〜、こういう所がポイントなのよん。
議決権行使のときの参考にしてね。明日は我が身かもよ〜んｗ

理事会が裏を取ったうえで動いてるかどうかによると思うけど・・・・・・・・・・

場当たり的に動いてる気がするなぁ

>>408
いやこれはむしろ狡猾な文章。おそらく弁護士の手が入っている。
後でむしゃのが「不当ないいがかりで俺の名誉が毀損された！」と騒いだときに
「いや。たんに疑いを晴らすために調査しただけ」と言い逃れする余地をつくっている。

喧嘩両成敗で両方除名しちゃえば？

>>410の見解が正しそうだ
HPでも弁護士と相談した記述があるしな

>>409
裏を取るというのは現代にソース元を明かせと言う事になるが。
こんなん出来っこない

ワリオの件に関して。

ワリオは、南十字星HNで、駒音にて、連盟ならびに会長への誹謗中傷をしております。
自分の掲示板で、自分の意見を言うのに、素人にはわからないと思い、別HNを用いるという、
姑息な手段をしていましたが、ある程度知識があれば、同一人物と発見でき、過去、武者野スレにて、
何度か証拠が挙がっています。

名人戦問題で、会長の手法は、非難に値しますが、ワリオの悪事は悪事で裁く必要があるでしょう。

願うならば、共倒れがベストと思います。

＞推測されます。そうであるとすれば
（略）
＞除名処分の対象となりうることとなります。

こんなんで名誉毀損成立するのか･･･？

>>413
おそらく水掛け論になって除名までは出来ないことは承知の上で、
ネットで発言している他の棋士をびびらせるためにやっているんだと思われ。

※、よっぽど切羽つまっているんだろうな。
毎日との喧嘩は分が悪そうとみるや、
ザコと争ってみせて世間の目をそらそうとしてる。

しかし、差出人の名前が西村一義になっているね。
西村もなんだかねー 昔五段で王位に挑戦しただけの男か

>>416
でも間違いなく、更に週刊誌が食いつくだろうなｗ


それにこんな　狂気の理事会　に、　

大問題の名人戦問題までも白紙信任したら　、
それはそれでノータリンの将棋界ってのがイメージ付けられるだろうなｗ

逆らったら除名されるから黙ってようとなるか
逆らったら除名されるから反対にこの人を葬ってしまおうとなるか

もう総会での投票結果は見えたも同然だな

米長は、大崎には名誉毀損で訴えないのかな。
逆に訴えられて負けそうだけど。

日刊現代はちょっと前までスポンサーだったんだが。講談社を相手に訴訟を起こせるかな(笑)

負けると分かれば投票を中止し元の鞘におさめるだろ※

この大変な時期に、連盟理事は

「　　　ひ　　　ま　　　な　　　の　　　か　　　？　　　」

5月12日　連盟文書送付
5月13日　ワリオ連盟からの文書受領
5月18日　ワリオ回答「文書受領しました。認識に相違があり、来週月曜辺りに弁明したい」
5月22日　理事ワリオ会談「ゲンダイとは雑談しただけで、詳細は覚えていない。」
　　　　　　会談後、ゲンダイ担当者事情聴取を図るも、回答無し。
5月23日〜25日　※※※連盟独自調査※※※
5月26日　棋士総会

折に触れ名人戦問題と同じくらい大事な事案がいくつもあると
言ってたが。もしや・・

>>414
西村発の文書で言う、駒音掲示板での発言って、マリオハンドルじゃなくて、本人が認めていない別ハンドルでの
発言のことなのか。
だとしたら、間抜けすぎ。
んなもん、俺じゃねーよって否定されたら、オシマイじゃんｗ

監督官庁の文部科学省も、これは、黙殺とはいかなくなるな。
総会終了後、今月末までに決算書類等を文科省に提出する筈なのだが、

なんか、今年中に潰れる気がしてきた。＞連盟

こんな決算書だったらどうしよう……。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1047906323/l50

この文書は決定的に墓穴を掘ってしまった
米長玉は詰んでしまった

茶番もいいとこだな。

これは笑わせ過ぎだろ。ｗｗｗｗｗｗ

やる事他にいくらでもあんだろ。
新しいスポンサーみつけるとか、普及の為のイベントやるとか。

それをあえて名人戦の最中に
おかしな騒動を次から次へと起こしやがって。

もう芯でください。

それにしてもこの場合、前略草々でいいのか？拝啓敬具じゃないのか？

常々、棋界のガンは何の貢献もしない、成績不振プロだと思ってきたけど、
米長の振る舞いと存在はそれ以上に連盟に害悪を与えている。
中原とともに時代を築いた大棋士がよもやこんなことになるとは、夢にも思わなかったよ。

１２３先生の意見を聞きたい・・・

正直、たった一人で、歴史ある連盟を潰せるとは思わんかったよ。

相手がワリオだし、正直どうでもいい

週刊誌のヨタ話に反応するのもどうかと思うけどね

同歩

>>434
武者野も十分癌だけど、武者野が悪いから※が良いという天秤じゃないからな。
逆も然り。

ワリオが　律儀に　、送られてきた脅迫状を　淡々と情報公開してくれるからな。
だからおもしろいｗ


それにしても、対応を迫られた　ワリオには色んな選択肢があるな。　

無難にとぼけながら燃料を微妙に投下しつつ総会まで時間を稼ぐ選択肢もあるが、


奥の手として、　公益通報者保護法　を盾に役所へかけこんだら・・・ｗ

道法自然

ワリオなんて爪の先みたいな棋士なんだから、
癌であろうとまぁ深刻ではない。

※は・・・

※も立派に将棋界に貢献していた時期もあったのに。
なんということだろう。

豊臣恩顧の大名も三成の専横にはついていけず、生き残るために家康についた。
今後自分が連盟の棋士として生きていくためには、米長には退場してもらうしかないと米長恩顧の棋士も
覚悟を決めたんじゃないかな。
米長体制が続けばいつ自分が除名されるか、恐怖政治が続くよりは新会長に委ねた方がいいと本気で思ってるよ。
きっと。

新会長擁立の動きはマジでないのかな？
ないとしたら、棋士は皆ゲーム脳・・・

なんかこの過剰な反応を見てると、相当なへまじゃないの？

これが西村の独断であるはずはどう見てもありえないし・・・。


それかこの現代の記事は、　相当な真実　でもあるのか？



普通だったら、例のごとく　黙殺だけ　で終わるだろ。

総会までに動けるだけ動こうってはらかね。
笑えるネタつぎつぎ投入してくる
もんでついオチしてしまうｗ
勝手に将棋トピの中の人も大変だこりゃｗ

誰か新聞社と週刊誌に教えてやれよ。

これで連盟が週刊現代を訴えなかったら、現代に書かれていることは事実だと認めたようなもんだな。

たしかに、前略〜草々は、雑魚あつかいだね・・・

寝なきゃいかんのに、
おもろすぎて、
２ちゃんから、離れられん
よくもまあ、次から次へ

なんか、まだ２６日直前に核爆弾が残ってそうな気がするんだよな。

>>447
各マスコミやフリーライター、　

自分のトコのの悪口・評判をチェックする、各企業・役所のやつもここで情報収集してるから、


かってに灯をつけてくれるよｗ

いや、この場合は前略〜草々でいいよ。

とりあえずワリオの前に大内を殴打の罪で除名しろよ
その後にワリオで最後に米長自身

この通知書に書かれている週刊現代の内容って、連盟に対してまで名誉毀損となるか？

結局、この書類は米長が弁護士と相談して作った
本気で除名する気もないが、武者への名誉毀損にもならない
実は「毒にも薬にもならない」文章だが、
これをみた法律に疎い棋士や将棋関係者がビビッて黙りこむ、モノ？

>>404
力いっぱい同歩

>>450
『羽生・谷川・１２３先生〜
　　　　　　　　　　　　　仲間引き連れ、連盟脱会』(w

>>454
公的組織の批判記事は公益性があるから、明白な虚偽がない限り、名誉毀損は
成立しにくいと思われ

うはは、ﾜﾛｼｭ。これは面白い
ネタとしか思えん。※は最高に釣師だぜーｗｗｗ

あほや・・・ホンマのあほや・・・

いまなら、タニーや森肉が、※を出刃包丁で、
グサッと、しても、無罪だよな。

毎日に続いて、講談社にまで喧嘩売っちゃったね、※。
これで、いい手駒もらったゲンダイはしばらく叩きネタができた。

しかし、これで西村もこの騒動の後は※と一緒にあぼーんされると
腹くくってるんだろうな？ ここらでいい加減※にはついていけない、と
はっきり言うのも理事の責任。※と一連托生の覚悟なら、まだわかる。

「桐谷の婚約者」の方が名誉毀損は成立しやすいよ。
たとえ真実でも公共性がない私事だから。

連盟の運営への批判は、批判の内容の主要部分が真実なら名誉毀損にはならない。

しかし※は相変わらずだな・・。
>>390の通知が失敗したら、ＨＰで西村理事のやり方が問題だったと言うつもりだろ。

>>436
こんなレべルの低いことでゴタゴタするような
解決能力ゼロの将棋連盟なんて、もういいよ。
折角、羽織袴で日本文化の本流って、気張って
やってきたのに、一人の愚か者を許したばかりに
かくもおぞましい事態を招くとは、もう何にも
存在意義を見出し難い。よって逝ってよし！

>>462
×「桐谷の婚約者」の方が名誉毀損は成立しやすいよ。
○「桐谷の婚約者の記事」の方が講談社の米長に対する名誉毀損は成立しやすいよ。

しっかし手順が最悪をつくしてるよな〜
ワリオ問題なんて、
いつやってもまあ支持されたろうに。
いま以外ならｗ

>>466
ほんと、ワリオ問題は、特に何もする必要ないのにね。


まぁ除名に関して言えば、過去の事例がほとんどないから、

総会にかけたとしても、仲間内から　なにもそこまで　って声になるだろうけど・・・。

まあ、素人が見ても、今回の連盟の
毎日に対する扱いは、ひどかったですね。
敵を作りすぎてしまった。
朝日だって、今回、悪者に認定されたようなものだから
イメージダウンは必至。
ナベツネさんの一人勝ち。
金持ち、喧嘩せず・・・
だいたい、普段喧嘩してても
マスコミは、いざというときは
戦う相手次第では
横のつながりは堅い。と思う。

しかし、ここ２ｃｈって、※シンパ、アンチ※、マリオ叩き、いろんな人がいて
ののしりあってきたのだがｗ、今回のようにみんなが一致してあきれはててる
のって極めて異例なんじゃないか？

もはや名人戦を毎日か朝日かという話から
この人を会長にしておいていいのかって問題だな
朝日もこの会長の下でまともな名人戦になるのか心配してるんじゃないだろうか

ところで今更だが、

「米長氏は経費削減を名目に棋士のボーナスを２割も減らしておきながら
、自分に会長選挙の委任状をくれた引退棋士の手当ては倍増させた。（中略）人事を独断で
決め、反米長はの三人の職員を辞職に追いやった。」って

主要な部分は真実なのか？

こんな事やってると、新聞社が連合組んで会長罷免を要求してくんじゃねーの？

名人戦問題の非礼、大崎・小川に対する常識はずれの非難、
あげくのはてにワリヲとの痴話ゲンカに連盟全体を巻き込んじゃった。

こんなのが会長じゃ金出せないだろ。

>>471
真実はしらんが、


ワリオがこの記事にどこまで関与してるか知らんけど、　

その部分は根幹の部分だし、　　まったくのでたらめ　を　書くことはないでしょ。

そんな些細なことはもはや問題ではないよ。ぷ。

>>473
まあ週刊現代も最低限の裏はとってから記事にするだろうからなあ。

>>471
ああ、それ気になるね。
現代の記事読んだことなかったからしらんかったけど、
２ちゃん的には知られた話なの？
ワリオ（？）の作り話なの？

ヨネならけっこうありそうな話におもえるな、現状では。

>>471
＞棋士のボーナスを２割も減らし
は、すぐに裏が取れる。

＞自分に会長選挙の委任状をくれた引退棋士の手当ては倍増
引退棋士の手当ても裏が取れるが、委任状はどうかな？
引退棋士の中に委任状を出した人もいる、なら間違いないだろう

＞反米長派の三人の職員を辞職に追いやった
職員が辞職したことまでは確認できるだろうが、「追いやった」に
ついては主観ということになるだろうね。

>>476
しかし特定の引退棋士の手当てだけ優遇することが可能なのかな？

一番問題なのは
名人戦の時期に
問題を大きくして騒がせたこと。
２戦目の谷川の投げやり放棄したような棋譜は
信じられない。
３戦目が、お返しのように
形作りもしなかった棋譜だけど・・・

>>477
「引退棋士の中に委任状を出した人もいる」という意味かあ。
裁判になったら周辺情報をどれだけ固めるかで勝負が決まるのかな。

>>468
産経は、心情的に毎日寄りの記事を出しているしね。読売は
淡々としているが、気がかりなのは竜王戦の序列。
今回の一件で「名人戦が実質一位」がはっきりと表ざたになった
ようなもんだから、その意味では被害者。

もしかして、現代の売上に協力するための自演騒動か？
って深読みしたくなるほどの愚行だな。

現代なんてわざわざ読む気もしなかったけど、
こんな騒ぎ起こされたら読みたくなっちゃうじゃんかよ。
わざわざ連盟や※に対するネガティブな報道に
注目集めてどうすんだよ。ｗ

もう追い込まれちゃって、わけがわかんなくなってんだろうな。

おまいら、きょうは朝毎への回答指定日。両者の反応を予想しる！

漏れはあっと驚く大どんでんを期待するぞ。

>>481
読売の内心では、　

朝日移管は遺憾ってのが社内の統一認識だろうｗ

「契約を自動更新しない場合、３月までに申し出る」
っていうのも良くなかったね。
だって４月から名人戦だから、たとえまともな
「自動更新停止の申し出」だったにしても
ちょっと波風たつじゃん。

もはや期待できる何物も残されていない

まともに考えて>>471の内容が事実なら、
そっちこそ犯罪的だよな。
ヨネがこのいっけん瑣末なワリオ問題にこだわるのは、
案外その記述があたってて、やばいことになるからかも・・・
キチガイの行動にも、キチガイなりの論理があるものだからな・・

>>483
朝日・・・共催もやぶさかではない
毎日・・・交渉を開始できる条件が整っていないため、回答できない

１日間違えてた…。ｽﾏｿ。回線切手、一手きまふ。

連盟・・・・やぶへび以外の何物でもない

共催だけは、体質的に絶対にあり得ない。

>>480
いつの話なんだろうね。引退する棋士は年に若干名だから
かなり絞られるが。

この先を読んでみた。

現在のステージは「言論統制」。自分に不利な情報交換を防ぐ狙い。

その候補としては、将棋誌(済み)、棋士関連掲示板(済み)、棋士blog(これから)、2ch（わら。

さて、この板にも圧力がかかるのかな。

>>471
＞自分に会長選挙の委任状をくれた引退棋士の手当ては倍増させた。
は、
・引退棋士全員の手当てを倍増させた。
・引退棋士の多くは米長に会長選挙の委任状を与えた。
という意味じゃないのかな。それなら、米長に不利な誤解を与えやすいという表現を
用いたという点で、多少問題になるかもしれないけど。

経費削減のボーナスカットは犯罪じゃない。
連盟にとって功績を残した引退棋士に対する手当て増額も、
運営が苦しいとはいえ犯罪ではない。
人事権は会長にあるんだろうから、これも犯罪じゃない。

引退棋士に対する手当ての増額が
連盟改革に反するような気もするけど、
これからどんどんやめる人を増やす予定だから
やめやすい環境を整えたっていう事もできる。

並べて書くと悪意を感じるけど、犯罪的とまではいえないだろ。

ただ、実際は犯罪的な思惑で実行されたんだろうけど。ｗ

意味不明

>>494
意味的にはそうだと思う。もちろん、引退棋士の手当て倍増を
餌に委任状をほとんどゲットしたとか、手当てに関係なく
委任状を出すつもりだったとか、いろいろ考えられるが。

この組織、そーとー腐っとるかもしれんね、こりゃ。
いままで信じる気などさらさらなかった現代記事に逆に信憑性がｗ
うーむ、ヨネナガの泥沼。深いです。

>>488

> 朝日・・・共催もやぶさかではない
「〜するにやぶさかでない」＝「喜んで〜する」の意

>>499
表向きの言葉だろうｗ

朝日が共催を受け入れる回答なら既に会長と話は付いてるということかな？
単独開催を主張すれば全くの寝耳に水の提案で不快感の表明ということか？

仮に、取材に応じて当該の発言をしたとしても、記事にするのは週刊現代の側なので
名誉毀損については、米長と武者野の関係ではない。
WEB駒音の記事については、武者野は匿名掲示板の管理人としての責任しかない。
武者野本人が書き込んだかどうかについては、証拠保全の上で、別途、立証が必要だろう。
連盟という法人に関しては、事実関係や公益性の評価も必須となる。
また、名誉毀損が罪として成立しなければ、これを理由とする懲戒処分は不可能だ。
２６日の棋士総会で、武者野の懲戒処分を扱うには、時機尚早と思われる。

>>499
「たとえ共催であっても喜んでやりますよ」

2006/05/14(日) 以降のIDのレス数調査（長文は４行以上）

>>365 ID:LjDlJ8O4 レス数１（長文１、短文０）
>>366 ID:vpSpyGXB レス数１（長文０、短文１）
>>367 ID:PXk0Tfco レス数６（長文０、短文６）
>>368 ID:iAAn/OYh レス数６（長文２、短文４）
>>369 ID:tt+fgjnG レス数２（長文０、短文２）
>>370 ID:O2S/3bw5 レス数（長文３、短文１）
>>371 ID:jZFr2ODQ レス数６（長文１、短文５）
>>372 ID:U+Ab8bWu レス数５（長文１、短文４）
>>373 ID:wUGaS4KE レス数10（長文５、短文５）
>>374 ID:iRfOLKzu レス数６（長文１、短文５）

そもそも本気でマリオを問い詰める気なんかありゃせん。
こういうはったりを米長流と昔から言ってるし

>>504
１０や２０は普通じゃん。
チャットみたくなってるんだから。

現代に訴えても負けるんだろうよｗ
法律的な問題よりも、
ワリオを棋界で村八分にしたいだけなんじゃなかろうか。
たぶん現代の記事は正しいんだろう。

>>504
調査乙

>>504
お、じぶんが一番か！
おもしろくってつい投稿が多くなっちまったようだ。
しかしあんたそんなことしてなんになる？

>>375 ID:N/1QLIg7 レス数２（長文０、短文２）
>>376 ID:exHN6yGN レス数７（長文２、短文５）
>>377 ID:wUGaS4KE レス数10（長文５、短文５）
>>378 ID:iAAn/OYh レス数６（長文２、短文４）
>>379 ID:J+CRqicq レス数12（長文２、短文10）
>>380 ID:exHN6yGN レス数７（長文１、短文６）

ニュー即＋じゃ良くある嫌がらせだ。
まぁ大抵ID調査してる奴のIDは単発

除名ネタって、棋士ブログに意見出てる？

>>509
眠たくなくて暇なのと、こういうことするのが好きだからだよ

このスレがのびると嫌な人が
ＩＤ調査やってんのかな〜
よーしパパどんどん書き込んじゃうぞ〜

＋のほうで喫煙者を擁護してると大抵目を付けられて
このような嫌がらせうける

成るほど。要するに脅しのネタとして使ったってことか。
外から見るとアホとしか思えんが、これが、
将棋界においては十分な効果があるってことか。

情けね〜なー。

でも残念、じぶんはもう寝る。
次はＮＨＫ杯ごろに起きるべ。
将棋は大好きさ〜

>>381 ID:J+CRqicq レス数12（長文２、短文10）
>>382 ID:wUGaS4KE レス数12（長文６、短文６）
>>383 ID:N/1QLIg7 レス数２（長文０、短文２）
>>384 ID:PXk0Tfco レス数９（長文０、短文９）
>>385 ID:EwqyP0ea レス数１（長文０、短文１）
>>386 ID:U+Ab8bWu レス数５（長文１、短文４）
>>387 ID:iAAn/OYh レス数６（長文２、短文４）
>>388 ID:ZJ/+yswy レス数２（長文０、短文２）
>>389 ID:exHN6yGN レス数７（長文１、短文６）
>>390 ID:jZFr2ODQ レス数６（長文１、短文５）

>>513
キチガイ調査屋さん、続きも頑張ってやってちょ
おやすみ〜

>>391ID:O2S/3bw5レス数５（長文３、短文２）
>>392ID:jZFr2ODQレス数６（長文１、短文５）
>>393ID:J+CRqicqレス数12（長文２、短文10）
>>394ID:PXk0Tfcoレス数10（長文０、短文10）
>>395ID:wUGaS4KEレス数15（長文６、短文９）
>>396ID:exHN6yGNレス数７（長文１、短文６）
>>397ID:iAAn/OYhレス数６（長文２、短文４）
>>398ID:iAAn/OYhレス数６（長文２、短文４）
>>399ID:wUGaS4KEレス数15（長文６、短文９）
>>400ID:exHN6yGNレス数７（長文１、短文６）

>>519
俺も疲れたから寝るよ、おやすみ＾＾

長州力

つまり、危機感もってる棋士は、全体の１／５もいないわけだな。
↓
２　総社員の５分の１以上
から会議の目的である事項を示して請求があったときは、理事は、
臨時総会を招集しなければならない。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 　│象 棋 同 盟│
　　　　　　――――――

∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　だから共催してやるっつってんだよ、文句あんのか？　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 　│象 棋 同 盟│
　　　　　　――――――

∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　駒得は裏切らない　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

うわ、引きこもりﾆｰﾄが一人いるな。おい、俺をカウントしてくれよ(w

言論統制で脅すとは、これまた北のやり方に一歩近づきましたなぁ。
次は外出禁止令ですか？

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 　│象 棋 同 盟│
　　　　　　――――――

∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　世の中カネがすべて　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 　│象 棋 同 盟│
　　　　　　――――――

∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　ギブ　ミー　マネー
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 　│象 棋 同 盟│
　　　　　　――――――

∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　世の中ゼニやで　ビンボー人は名人戦手放しなはれ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

貧乏人(毎日)は麦(王将)でも食ってろってことでしょ？

挑戦ばっかりしてて大して強くなかった人に名人戦奪われる気持ちってどんなもんなのかね？

仁義なきゼニ内ゲバ

坂田王将
「酒や、酒持ってこい」
※
「ゼニや、ゼニ持ってこい」

♪ゼニのためなら　毎日も踏み付ける〜

っとくらぁ♪

麦長くんは、やっぱりバカ芽１００％のビールでしょ

>535
tera waros＾＾

>>536
何が面白いのかわからないのでｋｗｓｋ頼む＾＾

《YAHOO検索結果》
将棋 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約450,000件 - 0.03秒
将棋 王位戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約192,000件 - 0.67秒
将棋 王将戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約85,800件 - 0.53秒
将棋 竜王戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約85,700件 - 0.49秒
将棋 王座戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約65,700件 - 0.68秒
将棋 棋聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約53,700件 - 0.02秒
将棋 棋王戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約44,200件 - 0.01秒

〔検索数による順位〕
名人戦＞王位戦＞王将戦＞竜王戦＞王座戦＞棋聖戦＞棋王戦
毎日戦＞三社戦＞毎日戦＞読売戦＞日経戦＞産経戦＞共同戦

〔契約金による序列〕
竜王戦＞名人戦＞棋聖戦＞王位戦＞王座戦＞棋王戦＞王将戦
読売戦＞毎日戦＞産経戦＞三社戦＞日経戦＞共同戦＞毎日戦

《YAHOO検索結果》
囲碁 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約285,000件 - 0.61秒
囲碁 本因坊戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約129,000件 - 0.02秒
囲碁 天元戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約162,000件 - 0.54秒
囲碁 王座戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約42,800件 - 0.03秒
囲碁 棋聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約40,700件 - 0.02秒
囲碁 十段戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約24,100件 - 0.46秒
囲碁 碁聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約11,900件 - 0.52秒

〔検索数による順位〕
名人戦＞本因坊戦＞天元戦＞王座戦＞棋聖戦＞十段戦＞碁聖戦
朝日戦＞毎日＿戦＞三社戦＞日経戦＞読売戦＞産経戦＞？？戦

〔契約金による序列〕
棋聖戦＞名人戦＞本因坊戦＞十段戦＞天元戦＞王座戦＞碁聖戦
読売戦＞朝日戦＞毎日＿戦＞産経戦＞三社戦＞日経戦＞？？戦

〔検索時間による序列〕
棋王戦＞棋聖戦＞名人戦＞竜王戦＞王将戦＞王位戦＞王座戦

>>538>>539
これは、プロ棋戦、女流棋戦、アマ棋戦を含んでいるので
一概にどうとは言えないが、棋戦名の認知度関心度がわかる。
読売と産経は多額の契約金の割には、将棋囲碁ともに棋戦名の認知度関心度が低い。

>>390
＞平成１８年５月１２日
　武者野勝巳　殿
　　　　　　　　　　　　　　社団法人　日本将棋連盟
　　　　　　　　　　　　　　　専務理事　西村一義 ｗ

「理事会」、「広報部」の名をかたり、凸のうしろののつぎは西村が隠れみのか※！

だが、ワリオ（ワリオだけ？桐谷は？）を除名するには
出席者の3/4の賛成が必要だが・・・・

（高いハードルだな　マンションの追い出し条項みたいｗ）
さてどうなりますかな

>>539訂正
《YAHOO検索結果》
囲碁 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約285,000件 - 0.61秒
囲碁 天元戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約162,000件 - 0.54秒
囲碁 本因坊戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約129,000件 - 0.02秒
囲碁 王座戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約42,800件 - 0.03秒
囲碁 棋聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約40,700件 - 0.02秒
囲碁 十段戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約24,100件 - 0.46秒
囲碁 碁聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約11,900件 - 0.52秒

〔検索数による順位〕
名人戦＞天元戦＞本因坊戦＞王座戦＞棋聖戦＞十段戦＞碁聖戦
朝日戦＞三社戦＞毎日＿戦＞日経戦＞読売戦＞産経戦＞？？戦

〔契約金による序列〕
棋聖戦＞名人戦＞本因坊戦＞十段戦＞天元戦＞王座戦＞碁聖戦
読売戦＞朝日戦＞毎日＿戦＞産経戦＞三社戦＞日経戦＞？？戦

《YAHOO検索結果》
将棋 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約450,000件 - 0.03秒
囲碁 名人戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約285,000件 - 0.61秒
将棋 王位戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約192,000件 - 0.67秒
囲碁 天元戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約162,000件 - 0.54秒
囲碁 本因坊戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約129,000件 - 0.02秒
将棋 王将戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約85,800件 - 0.53秒
将棋 竜王戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約85,700件 - 0.49秒
将棋 王座戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約65,700件 - 0.68秒
将棋 棋聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約53,700件 - 0.02秒
将棋 棋王戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約44,200件 - 0.01秒
囲碁 王座戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約42,800件 - 0.03秒
囲碁 棋聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約40,700件 - 0.02秒
囲碁 十段戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約24,100件 - 0.46秒
囲碁 碁聖戦 で検索した結果　1〜10件目 / 約11,900件 - 0.52秒

除名問題で棋士に恐怖心を与えてから名人戦問題を突破しようという
ことだろうと思うが、ちょっと無理筋くさいな

訂正　除名条項は特に民法では基準が明示されていなく、
各法人によってゆだねられているようですorz

民法上の除名
組合においては、正当な理由がある場合、他の組合員が全員一致すれば、
組合員を除名することができる。

ただし、この要件は組合の内規により緩和することができる。公益社団法人に
おける社員（社団法人の構成員）の除名については、定款で定める（民法37条）

将棋連盟の場合は2/3でしょうか？　（出席者中か、全会員中か）

だめだなこりゃ。
今はそんなどころじゃないだろうに。

おまえら、来年から名人戦はなくなるかもしれんよ

今回の総会　予想　10時間（日付変わる）

最初：ワリオ除名　　　　　　　　　　　　 5分　成立微妙
次　 ：アマ編入試験＆奨励会改革　10分　成立
次　 ：米長会長＆中原副会長解任動議　1時間　???
次　 ：本題　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ENDLESS,負傷者多数）

再掲

>>391ID:O2S/3bw5レス数５（長文３、短文２）
>>392ID:jZFr2ODQレス数６（長文１、短文５）
>>393ID:J+CRqicqレス数12（長文２、短文10）
>>394ID:PXk0Tfcoレス数10（長文０、短文10）
>>395ID:wUGaS4KEレス数15（長文６、短文９）
>>396ID:exHN6yGNレス数７（長文１、短文６）
>>397ID:iAAn/OYhレス数６（長文２、短文４）
>>398ID:iAAn/OYhレス数６（長文２、短文４）
>>399ID:wUGaS4KEレス数15（長文６、短文９）
>>400ID:exHN6yGNレス数７（長文１、短文６）

＞いろいろな意見がありましたら、なるべくメールにてお送りください。
＞投稿者どうしでの論争などについては、これ以降は削除いたします。

って、何のための掲示板だよ。

米長は直に自動的に排除され、終身の痴呆生活に入るからよしとして、

一人許せないヤツがいる。兄弟子がこんな目にあって、ユダよお前は何をしてたんだ。

なにが律義だか。

お前の礼はタマナシ宦官の礼だ。

森下もつらい立場なんだろう。まぁあんまりきついこと言うな。

>>551
それ、どこの掲示板よ？

>>551
まぁ非常時だから、仕方ないんじゃないか？

今日の毎日新聞に名人戦特集が載ってるね。
名人戦問題について大橋巨泉ｗとかのコメントがよせられてるよ。

名人戦第3局で森内谷川が言いたいことは
米長玉では連盟はもたないってことか？

>>557
どんなコメント？
連盟は潰れればいいって言ってたのか？(笑)

どれ。久しぶりに買いにいくか。

>>559
「ヨネちゃん、名人戦をこれ以上傷つけてはいけない」
米長邦雄・日本将棋連盟会長とは古くからの友人で、将棋ファンでも知られるタレントの大橋巨泉さんは、
名人戦について将棋連盟の対応を厳しく批判〜
　〜「その後に米長君がやったことには、あいつとは絶交してもいいくらいに怒っている。〜・・」

長いからほんの一部抜粋ｗｗ

他には
映画監督　澤井信一郎“「礼」を取り戻して「清潔」な名人戦にして”
俳人協会会長　鷹羽狩行“将棋文化のイメージが壊された気がする”
あと団鬼六と荒木とよひさのコメントがあるよ

大橋巨泉って文字久しぶりに見たな・・・

>>555
いかんざき

オベロンとオベロンウザ批判

毎日新聞の特集の下に広告があって将棋の本が並んでるけど、その中に「聖の青春」
があったら面白かったのにと思ったのは、オレだけではあるまい。

武者野や桐谷の処分で弁護士に依頼したようだが、武者野宛の内容証明便と比べて
肝心の毎日宛の絶縁状が誤字迄おまけに付いている自家製だったことを思い出すと、
現在の理事会は笑いも冷える程に。

司法の判断として団体内部の処分は広く団体の自治に任されるが
除名については団体外部に排除する話なので、司法が厳格に判断する

今日の毎日の特集は醜いね
有名人巻き込んでテメーたちに都合のいい主張ばっか載せやがって

報道機関として終わってるね

2ch世論とそれほど変わらない気がするが

>>568
通常は反対側の論調も載せるのだが、この件では見当たらなかったんだろう。

大体、この問題が出てから連盟（現理事）側を支持する言論を見た事がない。
掲示板以外ではね。

ワリオへの文書が連盟理事長ではなく、西村理事の名前になってるのはどういうことだ？

毎日への契約打ち切り文書は理事会名だったが、理事長名で出すのが社会常識。
広報名も文書もあったが、肝心の文書を理事長名で出さないのは、うまくいかない時は
理事長として責任を取らなくて良いように逃げを打ってると思われても仕方あるまい。

『王の早逃げ３手の得』　の読みだとしたら、連盟トップの理事長として余りも情けない。
それを暴走させている理事達も情けない。
所詮、棋士には経営能力がないということなのか？　大山が偉大だった。

戦争だってクリスマス休戦があるのだから、せめて名人戦の期間中くらい静かにしてろ、
名人や名人挑戦者に敬意を払うこともできない情けない集団なのか？＞連盟理事会

おい、毎日、今日の名人戦特集を早くＨＰに掲載しろ、ボケ、カス新聞
味方してやんないぞ。

毎日新聞買ってきた。巨泉のいうとおりだよな。

>>572
新聞買ってこいよ。この貧乏人が

>>573
巨泉の発言、詳細きぼん。

この調子だと、批判的だった大平も師弟共々処分しそうだな。
正直今までだったら笑い話で済んでた事が笑い話じゃなくなりそうだし

ほー
巨泉にしてはまともなこと言うとるがな
驚いた。

毎日は、気の毒だが米長と刺し違えるしかないのかな。
契約金をupしますから、米長会長は退陣してください。
これくらいしか落とし所が・・・でも、毎日が折れる必要はないんだよな。
どうしたもんかねえ。

>>574
日曜に家出るのだるいのよ、許せ

今回、ほかの新聞社が連盟側を用語って、どう書くの？

契約金値下げの要求するべき。
こんなふざけた組織に金を余分に払う必要無い。

処分の名義に西村を使ってる時点で捨て駒にする気なのがバレバレ
西村も入ったのは遅いとしても歳はそっちが上なんだし
社会人経験だって一応したんだからこう言うところでは
ヨネに対して断固とした態度をとらないといけないぞ

>>568
＞テメーたちに都合のいい主張ばっか載せやがって

泥沼流の※か、泥沼流でドンドン粘着反論しろよ。※名ででもいいぞｗ

むかしは西村といえば「米長だけは理事にさせない」のバリバリの反米長だったんだがな。
何があったか知らないが。

私は、コリーで当時1級だった先生に将棋の面白さを学んだ。
こんな文書に師の名を見るのは、辛い。

西村を使ったのは米と武者野の対決というのを避けて、あくまで
連盟とマリオの対決という形にしたかったんじゃないか。
私闘じゃなく、連盟のための処分だと。

そのために、棋界では数少ない常識人とされ人望厚い西村を
利用したというわけか。
なんと姑息な。キンタマが小さいな。

共催は朝日・毎日の両社以上に、読売が絶対に容認しないだろ。

仮に連盟の(立場を無視した)要求通りに5億前後の名人戦が誕生すれば
いくら幹部から言質を取ろうが、序列一位から滑り落ちるのは明白。
でないと伝統その他を抜きに、賞金の多さでトップの地位を得た竜王戦の
自己否定になる。

2億近くのダンピング(どうせ序列単独二位なんだから)も、普及協力金とやらが
手に入れば怖くはない、ということか・・・。

>>587
ことあるごとに開陳してきた、※の玉だけは誹謗するなｗ
因循姑息、卑怯、陰険、自己中など、ほかのことなら同意するが。

じゃあ産経と共催で竜王戦をやるか。

米長タマ

地方紙も共同も、自社棋戦を捨てて、名人・竜王へ乗り入れ。

>>588
名人+朝日OP以上の金額が共催案で、この金額を合わせると
竜王戦より約1億3000万円多くなる。

共催案で朝日から引っ張り損ねた金を、読売からぶんだくろうという
連盟のアホみたいな勝手読みだと思ったんだけどな。

しかし巨泉にも見限られたか・・今回の件では誰も※を擁護できんわな。
ただ外部から批判されまくってるのに、
肝心のボケ棋士どもがのんびりしているからな〜

武者野相手にうさばらしのつもりだろうが、肝心の本人が会長様を相手取り
裁判中なんだから、会長の立場を利用した不当処分などと抗弁された場合、
いかに連盟の名前を使ったとて、簡単に法的処分ができるとは思えん。

>>593
出来ない。将棋ファンが怒り心頭に発するから。
竜王戦の契約金釣り上げのために名人戦をダシにしたのかとなってしまう。



なんて考えが※にあるわけないよな。

結局、会長先生は、深い考えなんてないんだよ。
朝日が一見いい見積もりを出してきたので、それに食いついただけのことなのさ。

自分がなぜこうまで追い込まれているのか、理解できていないはずだぜ。

自分が追い込まれていることさえ理解できていないのではないか。

それはそれで幸せ者だな。

凸はなにしてんの？

>>600
クマーの再就職先斡旋

たぶん、ぼーっとしている

A級棋士は、１１人にするべきだとと思わないか？
名人挑戦者又は前名人の他にA級棋士を１０人にする！
そうすると、１０局指すことになり、先手後手も５局づつて平等になる！

ヨネちゃん、名人戦をこれ以上傷つけてはいけない〜　大橋巨泉

米長邦雄・日本将棋連盟会長とは古くからの友人で将棋ファンでも知られる
同氏は、名人戦問題について、将棋連盟の対応を厳しく批判し、棋士には
「名人戦の歴史と重みを考えて行動して欲しい」と訴えた。

今回の問題に関しては、米長君のやったことに１００％承服しかねます。
ゴルフには、全米・全英・マスターズよりも賞金を出しているトーナメント
だってあるんです。だからといって、そうしたトーナメントを全英や全米の
上には置かない。お金が少なくても、世界最高のトーナメントなのです。
それぐらいスポーツや文化というものは歴史とか伝統を大事にするわけです。
将棋みたいな何百年という歴史あるものが、そうしたものを失ったら自殺行為です。
米長君が今回やったものは、それに輪をかけて、より悪い方向に進んでしまった。
その後に米長君がやったことには、あいつとは絶交してもいいくらい怒っている。
「全棋士に１００万ずつ出させる」だとか、「今、毎日がお金を出してきても
朝日が怒るから受けられない」とか。おかしいでしょ。彼は「将棋は礼に始まり
礼に終わる」人だった。それが、今は礼節の礼もない。

理事否決した後が問題だな。
これだけの戦線を収拾できる（orしたがる）奴がいるのか。

共催案は毎日も朝日も受けられないでしょう。毎日だって朝日だって
独占掲載したいから、何億という契約金を出すんでしょ。
今後どう落ち着こうと、もう名人戦に傷が付いてしまったわけです。
最後にはもしかしたら毎日新聞が「これ以上傷つけたくない」と我慢
するかもしれないけれど、それは将棋連盟がすべきこと。毎日が
すべきことじゃない。

会長・理事会を誹謗中傷する者　　除名
掲示板やブログで好き勝手書く者　除名
勝手にソフトと対局する者　　　　除名
女流でイべントに出ない者　　　　除名
契約金の低い新聞社　　　　　　　契約破棄

リストラ策が着々と進行しているのかｗ

>>605
当分、外部からの招聘は無理。かといってフロントを張れる人材は見当たらず。

で、当面
二上会長、内藤副会長、以下を青野専務理事とかクリーンな中年棋士の集団体制で。
とりあえず信頼回復につとめて、次期体制への足がかりとする。
くらいしかないと。
少なくとも非常識な現体制の残像が一層できるまでは。

連盟の運営を上任せにする棋士にもある程度責任がある。
棋士になったからには、一番取りたいのは賞金王ではなく名人。
名人になりたくて棋士を目指したはず。
『名人は、金で買えない』
歴史と伝統ある社会に入り棋士となった以上、名人位というものと
名人戦の歴史と重みをじっくり考えて行動して欲しい。
あとで後悔するのは自分なのだから。これ以上名人戦が傷ついて
名人を取ってもその意味がなくなってしまったら
君たちの時代に『単なるタイトルの一つ』になってしまったら
どうするのだ・・・

>>608
一層　→　一掃

>>604
>ゴルフには、全米・全英・マスターズよりも賞金を出しているトーナメント
>だってあるんです。だからといって、そうしたトーナメントを全英や全米の
>上には置かない。お金が少なくても、世界最高のトーナメントなのです。

読売と連盟を批判してるようにしか思えないわけだがｗ

丸くおさめるには米長更迭　毎日継続しかない

日本将棋連盟理事会の経営諮問委員会の委員の一人、中原伸之・元東燃社長と
箱島信一・前朝日新聞社長が名人戦主催社を毎日新聞から朝日新聞に移管することで
内諾（中原誠・将棋連盟副会長の説明）

箱島信一・前朝日新聞社長、委員会が八百長。

毎日新聞が怒るのも無理は無い。

連盟は今までどおり毎日で継続するしかないだろうな。
それがイヤなら、連盟が新聞社とはまったく別のスポンサーを見つけてくることだろう。
サッカーのキリンやプロ野球交流戦の日本生命みたいに。
そして、棋譜は各社平等に掲載させることだね。

>>609
＞君たちの時代に『単なるタイトルの一つ』になってしまったら

そうは言ってもそれを実行したのは中原がぎりぎり最後だしなぁ

谷川は態度は良かったが結果が伴わなかったし
羽生に至っては態度も結果も論外としか思えない

若手が大昔の考え方に戻るとはとても思えないが

>>611
もれは、競馬で世界のホースマンが凱旋門賞を目指すのと同じで
賞金世界一のドバイは二の次と同じだと思ったし、毎日にも
同様の意見を送った・・・んでつ。

今回は、朝日が早く引くべき。

朝日のイメージが最悪になってしまった・・・

>>607

ガンガン除名してくれれば、
フルイに残ったゴミを排除した、クリーンな新連盟が構築できそうですな。

>>613
？八百長って意味わかんないぞ。

>>609
巨泉さんに言って（ｗ

今回の件で
名人戦はＧ１→Ｇ２に降格されました（ｗ

>>618
前朝日新聞社長

何で、わからないのかわからない。

大橋巨泉って将棋の大橋家と何か関係あるの？

ごめん、>>615だった（汗；

箱島信一・前朝日新聞社長が委員だったと
誤読したヤツがいるのか？

「八百長」という表現が適してないからだろ。
「出来レース」の方がまだ近い。

>>620
朝日移行に関して、諮問委員会の中原氏が友人である前朝日社長・箱島氏と話し合ったってことだろ。
どの辺りが八百長なのか、よくわからん。

>>621
ほとんどの方は知ってるが
昔11ＰＭという成人娯楽の番組があって、将棋も扱われていた事がある。
大橋巨泉には将棋の著作もあった。

諮問委員会の誰かが決定にしたがって、朝日の誰かに話するのはあたりまえだし。

>>619
引用の続きだったのね
すまんｗ

>>625
まあ、あまり深く考えない方がいい。朝日にとっていい方向に行く決定に朝日関係者が関わっていているのは
いいことではないということだから。

共催の返答の期限、米は明日の24時まで待つつもりなんかね？

>>606
朝日が王将をとるで我慢かな。

>>626
じゃあ大橋家とは何の関係のないわけね？

名前間違えた・・・

自分は609じゃなくて615だった

>>629
決定に関わったのではなく、
決定したことを委員が朝日に話して、内諾を得たわけでしょ。

諮問委員会って朝日の息がかかってるのにか

>>628
いえいえ。そんなことだろうと思ってた（笑
２ｃｈで、んな偉そうな言葉つかう香具師は居ないでしょ（ｗ

>>634
そうなの？>>613を読むと決定に関わっているように書いているが？

全国紙でこれだけ経営トップが非難されてるのに更迭されなかったらｽｺﾞｽ

>>631
それも、巨泉さんの言葉でつ・・・

>>633
わかってまつ（ｗ

>>637
決定は、委員会の三人が決めたことでしょ。
誰かがその話をもって、朝日に話に行くのは当たり前。

>>640
朝日移管の決定に誰が関わっていたか情報が錯綜しているようだ
これの真偽がはっきりしないとなんともいえないね

あほか。。分かりきってるじゃねえか。

正直、今回は毎日が泣いてばかりで情けないんですが
今回は、傷が大きくならないうちに
連盟は放っておいて朝日は引くべきでつ。
各界に将棋ファンは居るんだから。
朝日の印象が今回は悪すぎる。

名人戦の開催期間中だぞ！！　ボケ！

と、怒りたくなる。

>>640
委員会の三人って誰？

>>644
委員長　 中原伸之 氏　　　 前 日本銀行政策委員会審議委員
委　員　　岩松良彦　氏　　　鹿島建設株式会社 副社長
委　員　　尾形武寿　氏　　　日本財団常務理事

朝日が真に第三者的存在ならともかく
手前で裏で糸ひいてるのにひけるかよｗ

>>641
別に錯綜してないだろ。
連盟は　諮問委員会の答申を受けて理事会が決定。
その窓口として、箱島氏が使われ朝日側も条件面を内諾。
他の情報ってあったか？

>>627
その前に現契約を吟味するのがあたりまえ。

もともとこの件は始めから、名人戦の朝日移項ありきの出来レースで、
同委員会は権威づけと反発を和らげるために名前を借りたという意味合いが強いものと思う。
（首相の諮問機関なんてのも、まあほとんどそれ）

媒酌程度の事はやってもらったんだろうが。
主体的に話を斡旋したのであれば、こんな粗忽な体たらくにはなってなかったろう。

>>640
その前に※か委員に朝日から話が行っているはず。
そうでなければ議題にのぼらないだろう。

>>645
じゃあ>>613が間違ってたってことだね

>>646
それが、世間に公になってるんだから

早く引くべき（ｗ

>>625
友人に前毎日新聞社長がいれば八百長とは言わないよ。
だいたい、毎日新聞に相談も無く、連盟のいきなり契約打ち切りの通告書が
これだけ世間知らずと非難されているのに、まさか委員会も同レベル？

そもそも諮問委員会が名人戦移管
即ち毎日→朝日へを睨んで結成されたとは考えないのか。
つか２ｃｈでまで茶番を持ち込む気か。

>>535
禿げしくベタでつまんないんですけど・・・orz

>>652
>>653
仮に諮問委員会が朝日移行の為の諮問機関だとしても
箱島朝日前社長の名前をだして八百長という>>613の
論理はなりたたんぞ。

>>650
表現がよくわからんな。確かに。

オレもそうかもしれんが、将棋関係のスレは本当に細かい所を突っつくのが好きだよな。
局面限定みたいな習性があるんだろうな。
ゲーム脳って感じもするよ。確かに。

中原氏クラスだと、毎日の幹部にも知人・友人はいるだろ。
箱島氏と特に親しいというソースは？

いいよべつにそのくらい。
週刊誌でもそれくらい書くし2ｃｈでならなおさら。
今回の件の最高責任者が箱島朝日前社長なのは
誰しも察しがつく事じゃねえのかな。

朝日も毎日も、引こうと思えばいつでも引ける。
しかし、連盟は引くわけにはいかんのだな、これが。
ヘボな仕掛けをしたものだ。

八百長という言葉だけは
違う言葉に置き換えた方が良いかと・・・

諮問委員会が朝日移行の為の諮問機関だから
箱島朝日前社長の名前をだして八百長という>>613の
論理は十分成り立つ。

と思う漏れは、世間知らずなのかなあ。

>>661
>諮問委員会が朝日移行の為の諮問機関だから

その可能性は否定しないが、ソースはあるの？

その前に、八百長は勝負事でどちらかがわざと負けることだろ。
誰が負けたんだ？

囲碁の世界は

リッチなのかなぁ〜？

ソースなんか1万年まっても出てきませんｗ
ここは裁判所じゃねえっての馬鹿か

>>664
日本棋院は、累積赤字がたまって、
数年前に大手合廃止など改革したよ。

八百長とはニュアンスが違うな。
陰謀？

>>665
それじゃあ、議論以前の話だな。

>>663
まあ八百長という言葉は適切じゃないかもしれないが大体のニュアンスは伝わる

>>613の内諾と決定の違いが良く分からんから”八百長”かどうかなんともいえないな
でもまあなんとなく雰囲気は伝わる

お前は2ｃｈを何だと思ってるのか
まずそれを教えて欲しい。
初心者ならその馬鹿な発想も許す

毎日は名人戦web中継有料の暴挙以外は筋が通ってると思う。
でも毎日じゃ無料にならないから朝日でいいよ。

>>670
ゴミの中から少数の有益情報を拾い上げる場だな。
「俺はこう思った（根拠なし）」というのは、ゴミ。

しかし、いいタイミングで毎日の名人戦特集が出たね。
毎日も日程の間合いを計っていたのだろう。

将棋連盟及び※は完全に悪者だわな。
新聞社と連盟が争うのは、大人と子供位の差がある。
まして、将棋しか取りえのない※ではな〜。（W

八百長の下りが出てから、ここまでのスレの流れを見ていると。
米長の迷走愚挙も、必ずしも突然変異じゃないんだとわかったよ。

>>672
お前が真性なのは分かった。
お前の求めるソースはここが裁判所でも出てこない物だ。

まぁケンカはよしなさい君たち

>>675
真偽不明なモノは、真偽不明という評価で扱わないとダメなんだよ。

>>673
たとえ連盟にやや分があっても、　マスコミ相手の　ペン・紙　の戦いは苦しいのに、

今回の行動は、毎日新聞に分がある戦いだからな。



角切って、歩を得たくらいの突撃だし・・・ｗ

いきなり金と玉で攻めていったくらいの突撃と。

>>677
お前の中ではそれで良いだろう。
しかし、それを他人に強制するな、ここは２ｃｈだ。

八百長がダメなら談合でどうだ？

>>680
他人に強制したつもりはないぞ。
で、あなたにとって2chとはなにかな？

>>680
いくら２ｃｈでもそこまで酷くないぞ。板によるのかもしれんがな。

こら、ケンカはやめれというに
スレの無駄埋めになるではないか。

>>666
そーなんだ。

>>682
ソースを出せと言ってるのにか？
そんなこと言うのお前くらいだぞ？
2ｃｈか。俺は何でもするが、特にあんたみたいな人に構うのが
好きだから、そういう場だな

朝日、毎日とも15日までに返事は出さないだろう。
こんな馬鹿げた提案に乗る必要は無い。無視せよ。
※の一人芝居。

朝日が王将をとっても、棋士のモチベーションはイマイチあがらないだろうな。
何せ、順位戦が佳境というか胸突き八丁の冬場。
Ａ級の中で、手を抜く棋士が出てくるかもね。
そういう意味で、春の順位戦、秋の竜王戦は、双璧なのかもしれないが。

>>686
ソースを出せ、といったのではなく、
ソースがあるかどうかを確認する質問をしたんだよ。
真偽不明情報かどうか確かめるためにね。
良く読んでみてね。

オレが予言する。
毎日からはあらためて、
「話し合いに入るためには、契約解消を謳った全通知書を撤回して頂きたい」とだけ。

仮に朝日サイドの人間が諮問委員会に入っていたとしても
諮問委員会の答申を受け入れて実行に移すのは将棋連盟の責任だよ。

※はどんどん自ら泥沼にはまっていってる感じだな。
大崎の次に巨泉を非難したらそれはそれで笑えるがｗ

まだ、粘着ケンカをやってるとはね。っw
将棋連盟には今後永久に外部役員の参画はむりぽ。

>>687
返事なんか来るわけがないですわな。
なぜ二社協議なぞ、しかもこんな限られた期間内にまとめにゃならんのか。
馬鹿らしいにもほどがある、ってもんで無視でしょう。

※ＨＰから大崎を批判したコラムがなくなってるな。

誰か持ってたら貼ってくだされ。

>>695
このスレか前スレにあるんじゃねの。

>>694
でも電話ぐらいくれるのでは。

>>689
いやまぁ通常ソースは？とくれば
ソースをだせって意味合いになるんだが2ｃｈでは。
あんた初心者みたいだし今回は優しくしとくよ、もう行っていい

>>695

勝負と疫病神
　世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
　それが大崎善生君です。
　今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
　名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。
　その結果、将棋界内部は結束が固まりつつある。
　実は彼が悪く言う毎に将棋界は勝利に近づいている。恩義云々等を述べていますが、彼は永年将棋界で生活していたのです。現在将棋連盟は赤字に転落していますが、彼が月刊誌の編集長で売り上げ減に貢献したのが一因です。
　大崎善生氏は5年以上前に日本将棋連盟を円満退社。もはや内部情勢を正確に知る由もなく、現体制や職員の意識改革がなされたことも知らないのでしょう。

　マスコミ各社に申し上げます。
　私共の説明不足による毎日新聞社への非礼はお詫びします。それを責められては甘受するよりありません。しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。
　おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。
　4月21日の新聞記事の中にも彼が出ている。「棋士たちも自分たちの胸に手を当てて、今回の件についてよく考えてもらいたいと思います」
　これを読んで、棋士も職員も笑い出したものです。

>>698
じゃあ、あなたの苦し紛れのレスで終わりにしますよ。

>>687
毎日は「まず通知書を撤回しろ」という従来の立場を変えないでしょ。朝日は・・・「毎日
さんが共催に前向きなら検討します」ぐらいの無難な回答をするんじゃないかな。

>>697
電話ならば吹っかけた側（米長会長）からするのが筋。

朝日からすれば「毎日さんの意向が先。ウチはその後」としか言わんだろ。

>>632
スレがすっかり荒れてて、スルーしてしまった。

大橋巨泉は俳号だが、大橋はもともとの苗字かどうかも知りませぬ。
将棋宗家としての大橋家なら途絶えて久しいと記憶にあるような。　　すまん。

>>692
それでこそ泥沼流の面目躍如。

>>699
どうもです。
次スレ立てるときはどなたか入れておいてくだされ。

観戦記者が何もしゃべれないのは無理も無いが、そのことよりも、
こういう連盟と長く付き合わなきゃいけないんじゃ大変だな。

>しかし、品のある有識者はいくらでも居る筈ですので、
>紙面にはそのような人々の声を載せるべきではと思います。

要するにこれって紙面に載ってる意見は品の無い奴らばっかりだ
って言ってるようなもんじゃん。よくこんな事言えるもんだな

>おかげさまで、理事会がなにもしなくても棋士の同意が得られそうになってきました。感謝。

2chで議論が出来なくて失敗した奴が苦し紛れに
「いや〜釣れた釣れた、しかも大量だw」
みたいな捨て台詞言ってるみたいだなこれって

米長ってのは一言で言えば小心者なんだよな。

故に今日今ごろは明日の期限の事でハラハラしてるんじゃないかね。

>米長ってのは一言で言えば小心者なんだよな。
だから今になっていきなりの武者野討伐にしても
西村の名前を使う有様
やばくなったら西村や凸を盾にして逃げるつもりだろう

>>626
それに個人的に巨泉の将棋指導を※がしていた

巨泉の本名は大橋克己。
公称１８０ｃｍだが実測１７５ｃｍ以下と思われる。

米のゴルフのマナーの悪さは巨泉譲りかもな。（有名）

大崎批判撤回ってのは※と和解が成立した？

毎日にまかせとけばゴミ棋士がどんどん切れたのに。

「巨泉ルール」な。

>>713
ほんとだ、いつのまにか消えてる。

もしかして俺の予言した
「大崎君とはなんでも腹を割って話し合える仲良しです」
が来るのかなﾜｸﾜｸ

いやぁ　久しぶりに毎日新聞買いました
名人戦特集のほかに、将棋欄でも言及があるね
歴史の勉強になりそうなので明日も買おうかな

98: 名前：佐藤投稿日：2006/05/13(土) 22:15
mtmtさんて、連盟におつとめなんですよね。
外から見ていると、米長氏は支離滅裂なことを言っているようにしか見えないのですが、連盟内では筋が通っていると職員には思われているのでしょうか。
東大出た方の見解を聞いてみたいです。

世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
それが大橋巨泉君です。稼ぐね

現代の記事でも※はぼろ糞だな。共催なんてどうしようもない案しか出せないならもう手はないな。

朝日は選手権を世界オープンにしてShogi World Cupにしろよ
いまなら名前とったもん勝ちだぜｗ

>>704
・貌がキムイルソンにクリソツ
・小倉智昭を引っ張ってきた
等・・・、所謂、○りすましといわれている。

>>720
巨泉相手にそれが書けたら大したもんだ。

>>710
米長が、自民党から国会議員に立候補しないか、と誘われたときに
米長は悩んだ挙句、大橋巨泉に相談した

巨泉は「君は将棋界ではトップクラスかもしれないけど、国会議員に当選したところで
ワンオブゼム、その他大勢にすぎないぜ、やめときな。」と返答
米長もそれを受け入れて、選挙に出ることはしなかった

もっともその巨泉も、のちに・・・

まあ※は巨泉相手には書かないだろうね。
あいつは弱いものいじめ専門だから。
記事にしても、おかしいとおもうなら講談社訴えりゃあいいんだよ。
あほかすぼけｗ

>>713
O崎から名誉毀損で訴えるとでも言われて慌てて引っ込めたか？
弁護士からも「これはマズイですねぇ」とかなんとか言われたのかもしれん。

だが、HPから消すことはできても事実は消せんよ > ※

武者あいての内容証明だが、この文書は弁護士事務所製だな。
法律相談とあわせて10万以上はかかってると思うのだが。
こんなもん総会で問題扱いにして米長に支払いさせるべき。
私闘だよ。公私混同するな。
それにしても米長以外の理事は何やってんだ？
呆然と立ちつくしてるだけなら、一刻も早く辞職しろ。
どうせすぐに追われるんだから、自分から辞めた方がはるかに。
この理事会の顔ぶれはず〜っと忘れないよ。

>>713
>大崎批判撤回ってのは※と和解が成立した？

×批判
あの文章は批判とはいえない、大崎氏が名誉毀損で訴えてもおかしくない誹謗中傷の類。

×撤回
こっそり削除するのは撤回とはいわない。
都合が悪くなって消しただけだから　証拠隠滅　というべきだろう。

>>716

>>699が転載している問題の文章は、今月４日午後６時頃米長ＨＰ上から削除された。

>>728
そんなには費用がかかってないだろうが、法律事務所作成は確かだろう。
※には書けん。
連盟が毎日新聞に送った通知書と違うわ。
だけど、内容証明だと郵便局の認証文がつくはずなのに、書いてないね。
弁護士にこれを出しとけと言われた※が、郵便代をケチったか？

>>731
これがかかるんですよ。
普通法律相談だけでも具体案件となると基本料で５万ですから。
ま、安いところもあるだろうが。

＞だけど、内容証明だと郵便局の認証文がつくはずなのに、書いてないね。
＞弁護士にこれを出しとけと言われた※が、郵便代をケチったか？
最近こんなのが増えているみたいなんですよ。
昔は罫紙に和文タイプ打ちで、認証もつけて　だったよな。

弁護士から「それちょっとまずいから消しましょう」くらいのアドバイスでも
あったのかもしれんね。

スキだらけの※を毎日顧問弁護士が突くのは簡単だろう。

他にもあちこち脅迫めいた文章やFAXを送りつけてるらしいが、
そういう人たちがこれを機会に一斉に立ち上がったらどうなるんだろう？
まあともあれ、再選はないね。
ご苦労様。

※が戦線拡大してくれるおかげで連盟の顧問弁護士はウハウハだな。

※が吹いて弁護士が儲かるというわけですかな。

344 ：Jr.Dr.御手洗 ◆LIvX.YaSME ：2006/05/14(日) 14:37:16 ID:um86pXrS0
修正版　

ミランファン緊急ミーティング
日時：５/１４　２１：００〜
場所：■□■□╋ AC MILAN パート99☆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1147461727/
議長：Jr.Dr.御手洗（ミランファン代表）
内容：シェバ移籍発言やセリエＢ落ち問題などで危機的状況に陥っているわがミランの
立て直しのためにミランファン全員があつまって知恵を出し合う。
その他、アンチセリエ対策、暴徒化した荒らし対策にも具体的に触れる。
ミーティングの最後にはわたくし御手洗から重大発表を行う予定。

ミランファンは全員出席

みんなコピペしてネット上のミランファン全員に呼びかけてくれ！！！
まかせたぞ！！！

関係者臭いのが多いな

てかワリオ書き込んでるだろ、絶対にｗ

※と共に滅びるのか

その西村名義の文書だけど、とりあえず「推測」は書かないで、
記事が連盟の名誉を傷つける恐れもあるので取材内容を確認したい、連盟に来てネ
ぐらいが筋のように思うのだけど、どうでしょ。

公開されたことで、週刊現代がウソを書いた印象になってると思うんだが。
（西村文書の「匿名」は、記事では「ベテラン将棋ライター」）

ただ単純に今そんな事やってる場合か？と思う。

>>741
無視されるのがオチだろう。
武者野くらいの小物なら大袈裟に書いとけば
必ず食いついてくると睨んでの内容だろう

>>733
そうかも知れませんが、自分が正しいという
信念があって書いてるんなら消さないでしょうね！

会長　米長
名人　森内
竜王　渡辺


これほど魅力のない免状は滅多にないな

>>743
信念なんか、なんにもないんだよ。

自分で無意味に勝手に吠えて、
証拠をさくさく消してか。
Ｏ崎側からアクションが何かあったのかもね。
小心物め。

一番魅力のある免状は、これだな。
会長　谷川
名人　谷川
竜王　谷川

谷川竜王名人の署名入り初段
免状餅の漏れは勝ち組だなｗ

会長は二上だが（1997）

全部　羽生　も　ある意味で乙なものｗ

名人戦が終了するまで解決するのだろうか・・・・・。

会長、理事の不信任案を出すヤツはおらんのか？
でても不信任案が成立しないようなチキン棋士ばっかな気もするが。

大山名人が生きていたらなぁ。

年寄のざれごとです。将棋だけを楽しみに余生を過ごしてたのに(当方67歳)こんなことになるなんて。

>職員と話をしたりして結局６時過ぎまで出勤です。
>４時半頃から東京将棋記者会へ出席。月に一回連絡会があるのです。

>席上、週刊将棋の前編集長が立ち上がって理事会に一礼してお詫びという場面もありました。
>これは本日更新のHPをご覧下さい

何を詫びなきゃならんのだ。

※を除名汁

>>749
俺は羽生七冠王記念免状持ってる。

>>754
てことはやっぱり、前の人は辞めさせたってことか・・・
YESマンで固めるつもりかよ

しかし、ここまで問題起こす※を会長に選ぶって、
選んだ棋士連中も見る目ないにもほどがあるというか・・

羽生の字は、綺麗とはお世辞にもいえないけど
羽生の字は、いい字といえる。でも、芸術的価値は無いかな〜
そんな必要ないけど（ｗ

んで、どうなるのよ？
今回のヨネ西村は『２歩、打ち歩詰め』だろ？

谷川会長、羽生副会長でいいんでないかい？

>>390
はあ・・・・？？？？？

雑誌での匿名コメントが推測で懲戒対象になるってwwww　
しかも推測で難癖つけておいて5日以内に弁明しろとかwww
※頭おかしすぎwwwwww

んで、１２３大先生名誉会長
２ｃｈ大先生、名誉副怪鳥

※は強い奴には満遍なく尻尾を振り、弱いものには
強権で望むという汚い姿勢なんだな。

強いやつが朝日で
弱いやつが毎日？

しかし、陛下に怒られて以来の
大失態ということだけは間違いない。

と、素人でも思うわ・・・

※は結局どうなってもいいと思っているんだよ。
自分の裁判対策で移籍問題を取り上げている感じだな。

毎日はもちろん15日までに返事などという馬鹿げた提案に
返答することはないし、朝日も時間がないといって返事
しないだろう。待っている連盟の※などは待てど暮らせど
こぬ返事で総会議案も出来ない始末。ああ、みっともない。

なんだか今回の騒動を将棋に例えて「悪手」とか「反則」と言う人がいるけど
あえて将棋に例えるならば、本当の対局相手ではない毎日との間に盤を置いて
一方的に勝負を告げてから、初手▲右ストレートみたいなもんだろ。

悪手とかニ歩、勝負手といった言葉を使うことすら将棋に対しての侮辱だよ。

>>767
でもさ、法律的には問題ないんでないかい？
名人戦開催は3年契約で何もなければ自動更新、で
1年残して「来年で契約打ち切りで、よそと契約します」って宣言してるんでしょ

プロ野球選手だって、20年近く契約していた選手が「来年は君とは契約しない」って
突然クビ宣告だってありうるわけだし

>>768
あくまでも『将棋のルール』では、対局者に向かってパンチを放っては
いけない、銃で撃ち殺してはいけないなんて記述はないでしょう。

例えは極端だけど、そんな次元の話だと思いますよ。

>>754
週刊将棋の前編集長がお詫びしたというのはどこのHPに載ってるの？

週刊将棋に出た特集記事は、極めて正論だったし、毎日・連盟双方の
事情に精通した立場でわかりやすく、具体的に内容を掘り下げたもの
だったし、何より将棋界に対する愛情の滲み出たものだったね。
若手理事達への期待の言葉で結ばれていたけど、その後の展開は、そ
の期待を見事に裏切っているよな。

>>771
特集なんかあったか？

>>768
契約を見る限り、　解約には　両者の合意　がいるんだし。

プロ野球の契約とは、　両者の力関係が違うでしょ。



そもそも『名人戦』は誰のもの　って争いのなかで、

毎日は最後の切り札として、　『名人戦』　という名などの差し止めも十分可能だとおもうけどね。

週刊将棋が連盟批判をやるのなら、むしろどんどんやらせりゃいいんだ。
どんな批判も載せろ。そのほうが太っ腹に見えていいのだ。
ケチな僻み根性丸出しでみっともない。
見かけのチンポはでかくても、ケツの穴とキンタマは小さいぞ、会長センセ。

>745
会長　米長
名人　森内
竜王　渡辺


これほど魅力のない免状は滅多にないな

............

たしかに。
欲しくない免状だ。

親父が貰った勲章の署名は小泉さんだったが、あれも村山だったらイヤだな・・

小川前編集長、あんたはへたれか？
正しいことを言って、なぜ頭を下げる。

宇野宗佑なら希少価値があるんだがな

将棋ファンの９９％くらいは
今回の一件は、
毎日に同情というよりも、ヨネの行動が
礼を失していると
思っているんじゃない甲斐？
これだけ、２ｃｈでアンチはともかく
中立、シンパからでさえ叩かれるのも
めずらしい。

>>776
怒りをかみ殺しつつ、連盟への告別の意味で一礼したのかもよ

>>776
発行：将棋れんめ
販売：毎コミ

だからでは？編集も毎コミがやってるけど、名義上は販売を代理してるだけ。

前に頭を下げるくらいなら後ろにイナバウアーでもして去れ。

米ＨＰ更新

>773
> 契約を見る限り、　解約には　両者の合意　がいるんだし。

契約書って公開されてるの？

>>754
そんな事をまた書いているんだ。
本当に反吐が出るな、ヘドロ米長。

６月以降も会長職にのうのうと就いていようものなら、
プロ将棋自体を見限る。

プロ棋士の本音

※、死なないかな・・・

じゃないの。

これだけ大きな問題になっていても、「将棋世界」は、たとえ連盟の
立場からでも、きちんと読者を納得させることができるような記事を
掲載できないだろう。
記事の扱いという点では、永世名人が変態的な突撃行為を繰り返した
ときと、何ら変わらないのではなかろうか。

米長邦雄ホームページは引越しました。

リロードしてもつながらん

自分も週刊将棋買って読んだけど、
あの程度の記事で編集長クビになるのはヘン。
マイコミは毎日系であるし、苦しい立場だと同情する。
武者野氏の件もそうだが、言論統制しているなあとのイメージ。
将棋連盟から自浄作用がなくなってしまうと思う。
常に誰が何を言ってるのか、何を書いているのか検閲してるんだろうか。

ＨＰ見てきたぜ。

小川は偉いな。「こいつらと、これ以上話すだけ無駄だ」と見切って
頭を下げたんだ。立派な男だよ。

　このやりとりのあと小川氏はすっと立ち上がるや一礼をし、「申し訳ありません」と男らしい。
多くの記者が居る中ですからなかなか出来ることではありません。尚、小川氏は出世して編集長の上のポスト専任となりました。
先週話し合いをした中原副会長、田中常務も快諾して一件落着です。

「いただいたご意見」更新

http://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000014/00000001/

○理事８名は結束して、今回は意思は統一されています。
○毎日新聞社さんとの契約が第一優先です。交渉が決裂した時のみ他紙へ移管です。
○理事会はＡ社と事前に契約などしておりません。あくまで申し入れがあるだけです。
○共催案は全てオープンにしますが、それは両社の回答を待ってからです。しない場合もあります。
○3月28日の通知書は、中原誠副会長が口頭で説明しました。舌足らずであればその点はお詫びします。
指した手が悪手であっても待ったは出来ません。誠意ある上書きや、誤解をなくすためのオープンレター方式による公開は賛成です。
これだけはご理解を宜しく。
○理事会は、あくまでも円満解決を目指します。それが実現不可であれば、最強の一手を放ちます。

>この一年間はどうしたか。まだ推定ですから分りませんが、
>ほぼ収支トントンになったようです。収入増8000万円、
>経費削減5000万円というところです。
>これは血の滲むような経営努力の末の数字ではありました。

赤字が前年比2/3に減ったという話だったが、ほぼ赤字ゼロまで
持って言ったのか？

棋士総会で成績な数字出すんだろうからウソではないだうな

正式な数字だったorz

>理事と、ある有力棋士のやりとりです。
>「今回の理事会のやり方よりも、何もしない方が良かったのでは」
>「では、どうして赤字体質を解決するんですか。赤字だらけにして後輩には何も残さないつもりですか」
>「棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか」
>「それは大勢の棋士がいる所で言って下さい」
>「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」
>　さすがに理事も頭に血が上ったようでした。

理事：西村or森下
有力棋士：おそらく魔太郎

>さすがに週刊Ｇの記事や、一方的な小冊子を作成する等は少々やり過ぎではないかと思います。
>　着地の後どうなりますかね。大丈夫ですか。そろそろ全てを公開でしょうか。


なんかワリオ一人パージしてシャンシャン総会の股間ｗ

週刊将棋は連盟と毎コミが契約して、毎コミが代行で制作してるんでしょ。
だから連盟批判した編集長は毎コミ社員として、辞めるのも理事会に頭を下げるのも当然。
ただ、前編集長が理事会に頭を下げたなんて表で書くべきじゃない。
読者には関係ない内輪もめの話で、恥ずかしいことなんだから。

それと、米長が言ったように編集長の記事に事実でないものがあったのなら、
それは発行元である連盟の責任だから、
紙上で誤りを訂正すべきだし、発行元として読者に詫びるべき。
でも、そういう常識的な発想が連盟や米長にはない。

そうか
「日刊ヨネナガ」
「週刊ヨネナガ」って

ゲンダイを皮肉ってるのか

>>795
有力棋士は　魔太郎か、それとも康光か・・・。


まぁ棋士手当の廃止ですべて対局料への振り替えとか、各種の段位補正の廃止とかなどの
実力主義の徹底と併用して、棋士の取り分をへらすなら、　若手棋士は、同意するんじゃないの？

勝てる若手はこれまでより稼げるかもしれんが、ベテランは総反対だろうけど・・・。


それにしても棋戦の減少を積極的に招く行動が、

若い人達・将来を考えてる　とは、どう考えても思えないのですが・・・。

>>797
東京記者会での話だからいずれマスコミに出るじゃん

>>797
３行目以降、素晴らしい意見だ。そのﾄｩｰﾘ

日刊ゲンダイは何もしてないぜ

>>799
ああいう提案は「有力棋士」が確かに棋士会なり、総会で
発言して、そっから理事会が取り上げるかどうかを検討するのが
正しいやり方ではある。

>「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」
これはちょっと勘違いしてるな。

「(あなたがたの非常識さについていくことができず) 申し訳ありません」

>>803
そういうとりかたでなく、
おおもとの　赤字の減少への案　でってことでしょ。


今の理事会の　毎日を完全に怒らした末の、名人戦の移管という大博打よりも、　

内部への振り分けの見直しを最優先で・・・。ってことだろ。

>>805
ちがうなあ、貴殿の取り方とは。

「簀巻きにされていいんだったらまずお前が言えよ＞リストラ案」

こういうことだ

>「今回の理事会のやり方よりも、何もしない方が良かったのでは」
>「では、どうして赤字体質を解決するんですか。赤字だらけにして後輩には何も残さないつもりですか」
全くアホ。こんなヒドい理事会のやり方だったら、何もしない方がよかったのでは、と言ってるのに、このやり方以外だったら赤字だらけになるという理屈。このやり方がこじれれば大赤字に拍車がかかる可能性だってあるのに。

毎日は名人戦創設の自負があるから引けないだろうけど、朝日が何で名人戦
にこだわるのかな
たまには、自前で創った棋戦を発展させようとか考えないのか

連盟も将棋発展とか考えてるなら、スポンサーに対してそういう働きかけする
のが普通の感覚じゃないのか

だから、「赤字解消のために真に理に適った提案であれば、簀巻きにされようがあえて言うのが理事の仕事だろ」、

と言いたかったんでしょう、その「有力棋士」は。

>>809
それがおかしいんだよ。

そういう提案ならまず言い出した本人が総会、すくなくても棋士会で
提案すべきだ。

結局泥をかぶりたくないからそういう言葉を言うわけで


ま、NtLRqiLsとはおそらく平行線だろうから
くだらん揚げ足取りになる前に漏れは引いとくわ。

後は好きなように電波扱いするなり罵倒してくれ、２ちゃんねるらしくｗ

しかし、こいつ交渉の手順が間違っているといってるのに、
そこはスルーかよｗ
あと、朝日に持っていってもトータル的に金額変わらんか
悪くするとマイナスになるっちゅうのに、何が若い者の為だよ。
こいつ肝心な点は、はぐらかすから信用できんわ、やっぱ。

>>806
でもそのような、中を斬る提案って、
会員から蛸殴りになってでも、理事会が責任もって言うようなことだろ。

それがいやだからこんな大博打を打って、しかも失敗してるから、　
それならば、まだ何もしないほうがマシじゃないか。　ってことだし・・・。


>「今回の理事会のやり方よりも、何もしない方が良かったのでは」
ってのは実際は、　「今回の理事会のやり方ならば〜　ってやり取りなんじゃないの？

>>803
>ああいう提案は「有力棋士」が確かに棋士会なり、総会で
>発言して、そっから理事会が取り上げるかどうかを検討するのが
>正しいやり方ではある。
それは正しい。ただしそうすると今回の理事会のやり方こそ全然正しい
手順でないことにもなる。
これだけの重大事項をこじれてしまうまで棋士会にも図らず勝手に進めてきて、
事ここにいたって「それがいやなら対案出せ」と開き直っているのだから。

>>803
そういうことを総会の席で突然発言すると、あからさまな理事会批判となり、総会自体混乱し、理事会の面子も潰すことになる。
だから、一般の社会では事前に理事会などに打診し、できれば理事会提案としてもらうように根回しをする。

そういう社会常識がわからない理事会だから今回のような問題になったのだろうがね。

将棋を指して給料が貰えるってことが奇跡だと思わなきゃ。
大切なクライアントを一方的に鞍替えするなんて、
本末転倒としか言えない。狂ったか。

でも赤字体質を変えようと思ったら、どっちみち
給料や対局料、棋士の人数制限に手をつけざる得ないけどな。
新聞社も将棋も斜陽産業なんだから、仮にお金をうまく持ってこれても
それは赤字の補填と言うより、会館の建替えや棋戦現象のときの兵糧として
キープしておくべきものだろう。

○毎日新聞社さんとの契約が第一優先です。交渉が決裂した時のみ他紙へ移管です。

ﾜﾗﾀ

Q．毎日新聞社さんとの契約が第一優先で、交渉が決裂した時のみ他紙へ移管ではどうなのか？

A．出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

かと思ったよ。

改革は必要だ。
しかしメチャクチャな独裁は要らん。
７番勝負おっぽり出して、この騒動。これだけでも全員ボウズにせな。

「棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか」
「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」

こんな事言う有力棋士って魔太郎しかいないよな・・・口調もピッタリ

渡辺はガンガン稼げる自信も見込みもあるから言えるんだよな。
ギリギリの稼ぎじゃあ「リストラせぇ、カットせぇ」とはなかなか言えん。

すでに「理事会叩くためならなんでもあり」モード
ですからダブスタトリプルスタはあたりまえの２ちゃんねら

で、このあと
「なんだ66Aouw+lって、結局※の工作員かよ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」
で終了

>>821
いやそのモードじゃなくても、ちゃねらはダブスタトリプルスタはあたりまえｗ

対局料の２割を連盟へ上納

>>821-822
つーか、なに一人で逆ギレしてんですか？せっかくだからもっと理性的に対話しましょうよ

>>795
確かにそれが理事の仕事だよな。そういうのがイヤなら理事になるな。
もっとも、そういう事をせざるを得ない状況であることをしっかりと示す必要があるわけだが。

>>803
運営を委任されている理事会は当然、運営に責任を持ち、他の棋士よりも赤字解消に腐心するのは当たり前。
だから、理事会は今回の移管劇を行ったともいえる。やり方は最低だったが。

理事会が赤字解消案を棋士に提案するのもごく当たり前。
もちろん棋士が赤字解消案を提案しても一向に構わないが、
棋士の提案がなければ、理事会自身で赤字解消案を提案できないというのでは情けない限り。

ひとり一律１００万払えとうのも一応理事会提案だが、あまりに大雑把で、練られてなく、とうてい採択されない案で、
移管策への当て馬に過ぎないものになってしまっているから批判を浴びている。
だが、歳出を削減する、あるいは赤字を棋士が負担するというコンセプトは正論であるし、これを軸に、案を練るという
のがあるべき姿だと思うし、運営を棋士に任されている理事会がそれをやっても一向におかしくないはず。

>>大きな問題も一件落着しそうで、引越し出来ました。

・・・とあるが、こいつはどういう策略を練ってるんだろ？

>>814
潰れる面子は既に残ってないけどな。
あると思っていたら大いなる勘違い。

「リストラすりゃいいじゃないですか」→「だったらお前そう言え」
→「それを言うのが理事でしょ」→「何もなしにそんなこと言えるか、まず提案するのがスジ」
→「でも今回の件は、一般棋士から何もなしに進めたんでしょ」
→「それは、このままだと赤字だらけになるから他に方法がなかっんだ。いやなら対案出せ」
→元に戻って以下永久運動

小川がんばれ。

小川が編集長に戻れなきゃ週刊将棋買うのやめる。

>>717
武者野君とは裁判をすることもできる戦友です。
桐谷君とは……

米長の「まじめな私」に、
> 「まじめな私」の項に、偉人大山康晴、悪人某の話がありますのでお読み下さい。
って表現があるｗ
大崎批判を削って文章を入れ替えているうちに、わけがわからなくなってるなw
朝日と言わずにA社になってるのにも笑った。

>>828
5000万経費削減できたから大崎のアイデアを盗作して（和解の原因かw）
厚生年金をやめて国民年金にすれば1億減って瀬川特需がなくても大丈夫じゃね。

>>832
>厚生年金をやめて国民年金にすれば
社団法人である限りそれができないのはさんざんがいしゅつ
民法と健康保険法読め

＞小川明久氏の書かれた内容は一応おくとして、左欄の時系列的な表に決定的なミスがあります。
＞3月22日に理事会は朝日新聞社と契約したかのように明記されていますが誤りです。
＞あくまでも申し入れがあっただけで、理事会は全く白紙であります。
＞この密約説を故意に流すようなことは困ります」

3月22日の欄に書かれているのは、
「理事会が朝日への移行方針を決定」

これが「契約したかのように明記」になるのか？

米長のＨＰの最強の１手って何よ？

>>835
ヒント：社団法人の解散要綱

棋士にリストラ案を示す勇気はないが、スポンサーには簡単に契約解消
を通告することはできるのか。どういう神経してるんだか。

>>835
チ○ポだして「どうだ！」とやる。

>>835
※の辞任

>834
理事会によると、昨年夏、外部の有識者による経営諮問委員会を設置。
「名人戦を朝日新聞社に主催させてはどうか」と提言した同委の仲介で
交渉が始まった。朝日新聞社は３月１７日、理事会に正式な申し入れ書
を提出。理事会は同２２日、主催を同社に移す案を決定したという。この
間、将棋連盟と朝日新聞から本社に対し、何の連絡もなかった。
　将棋連盟は通知書（３月２８日付）を毎日新聞社に郵送し、中原誠副会
長が同３１日、本社を訪問。北村正任社長らに対し、「朝日新聞社からの
強い希望があり、苦渋の選択をした」などと説明した。北村社長は通知書
の撤回を求めた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/news/20060420org00m040117000c.html

ところで、将棋世界の真部連載が病気のため休載になっていたけど、
理事会にとって耳の痛いような名人戦問題への意見が記載されていて、
ボツにしたってことはない？

まだ最狂の一手があるのかよ。もういいだろｗ

>>841
確か真部は４月頃に不戦敗になっていたから、本当に病気だと思う。

>>834
なんか混乱しているよね。※は「朝日新聞社と契約したかのように明記されていますが」
じゃなくて、「朝日新聞社と契約することを決定したかのように明記されていますが」と
書きたかったのかもしれないが、こういう肝心な点で正確な記述ができないから、
毎日との交渉もまったく進まないんじゃないかと思う。

あと、理事会の決定自体は「密約」じゃないし。

>>839
それ、最善の一手だと思うけどな。

>>845
善は急げ

要するに小川は「こんな馬鹿とまともに話し合うだけ無駄」と割り切って
頭さげたのさ。えらい。

>>843
なるほど。難病を抱えていたと連載に書いてあったけどど具合わるいのだろうか。
彼くらいのキャリアになると、連載を持っていて、名人戦について、全く触れずじゃおかしなもんだけどな。
もっとも、中原なんか、サンデー毎日の連載で全く知らん顔だけどｗ

しかし今回の一連の騒動で将棋連盟のイメージは悪くなったな。
礼儀知らずの守銭奴に近いイメージだ。

>>848
週刊将棋には「真部は入院した」と書いていた

>>849
守銭奴は※だけだったてことにしないとなあ

>>850
うーむ、それは痛ましい。悩ましいことが多くて気の毒だ。

※は自分のサイトを@nifty(富士通)から移転してるけど、
達人戦で付き合いのあるところからOCNに行くところが糞だ。
というか、ホント失礼なヤツだな。

>>851
会長に全責任を取らせるしかないかな。将棋連盟全体のイメージにしたらダメージが大きすぎる。

>>848
サンデー毎日は何でまだ将棋欄に中原なんか使っているのだろ？
顔写真を見ているだけで不愉快。早く谷川か羽生にかえて欲しい。
ついでにスポニチの詰将棋の変えろ。

>>853
達人戦を富士通からNTTに移行させるための布石？

将棋ファンの総意はここに集約されているな。

つまり、米長会長が辞任、そして将棋連盟から退会するのが
最強の一手であると。

そして残った有力棋士たちでオールスター理事会を作れば
世論もマスコミも新聞社も味方するし、経営のプロも
連盟再生に手を貸してくれる。
強硬なリストラ案も断行できる。
女流棋士も普及と営業と棋力向上を並立させられるような
生活基盤も得られる。

なぜ、棋士たちは決起しないのだろう？簡単に勝てるじゃないか
＞米長ら旧体制なんかに

これはやはり、２ちゃんねるを中心にもっと棋士達に世論の風を
知らしめるように働きかけないとな

そのために漏れは、今以上に魔太郎ブログや神崎ブログ、
ナルゴンブログに熱いカキコをするぜ！

１部売りが結構伸びてて､営業サイドはもうちょっと引っ張れと思ってるらしい｡

【地方競馬】道営所属のコスモバルクが優勝！・シンガポール航空国際C
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147611974/

明日が共催の回答期限だったかな？サッカーの日本代表の発表も明日だがわざとこの日にぶつけたのか？

>854
　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　 ｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　 　※ 長　邦♂　 　 　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　 ＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

有料サイトの名人戦棋譜速報のトップページに、今後の順位戦の予定が
載った。８月２９日のＣ級２組３回戦まで書いてあるけど、Ａ級順位戦
については、一切触れていない。例年であれば、最初のカードぐらいは
もう予定が入っているはず。意図的に止めているようなことはないだろ
うか。

>>862
なにもかも米長会長が悪いんだよ

>>862
Ｂ１以下は、一斉対局。


ラス二局以外のＡ級は、　バラバラだから　未定。

棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか

順位戦速報をｎｉｆｔｙでやってたから、
ＨＰを引越ししたんだろ。

契約でもめて速報ができなくなる可能性があるからな。
ｎｉｆｔｙにも契約解除の可能性ぐらいちゃんと通知してんのか？

Ａ級棋士が全員理事をやれば委員ジャマイカ？

> 「棋士をリストラして、棋士の取り分をカットすれば済むことじゃないですか」
> 「それは大勢の棋士がいる所で言って下さい」
> 「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」

もっともだと思ってしまった。それを言うのが理事の仕事だわ。

> この密約説を故意に流すようなことは困ります」
> 「私は新聞報道等で確信しておりましたが」と小川前編集長。
> 「あくまで理事会はじっとしているのです。何ら抗議はしておりません。
> しかし将棋連盟発行のものだけは看過出来ないということです」
> このやりとりのあと小川氏はすっと立ち上がるや一礼をし、「申し訳ありません」と男らしい。

意味不明ｗ
やりとりが会話として成立してない。第一、この流れでなぜ謝ったか分からない。
居並ぶ将棋記者たちの心は、小川同情論で埋めつくされただろうな。

ところで。
ワリオを名誉毀損で訴えるというのなら、桐谷も名誉毀損で訴えておかないと、
※に婚約者を寝取られたという告発が事実であると認めてしまうことにならないか？w

今日宅配（毎日新聞がやってくれてる）の週刊将棋みた。

前夜祭で毎日の関西本社代表（多分常務か専務）が「毎日は名人戦守る」と書いたこと、
２日目になって東理事がきたことくらいだった。

スルーしつつも怒ってるだろｗ　＜編集部


宅配している毎日の専売所の人に「名人戦毎日さんじゃなくなったら購読やめますよ。がんばってください」といっておいた。

ウソ八百乙

> ○毎日新聞社さんとの契約が第一優先です。交渉が決裂した時のみ他紙へ移管です。
だったら、なぜ共催案が出てくる！！
毎日主催交渉→毎日・朝日共催交渉→朝日移管、が交渉の順番だろ。

> ○理事会はＡ社と事前に契約などしておりません。あくまで申し入れがあるだけです。

契約したとは誰も言ってない。あくまで密約があると言っているだけ。
（密約は皆が言っているが、最初に言ったのは中原副会長）
朝日新聞も「連盟から打診があったので申し込んだ」と言っており、だれも※説を信じていない。

> ○理事会は、あくまでも円満解決を目指します。それが実現不可であれば、最強の一手を放ちます。

もう円満じゃないだろｗとかいう突っ込みはともかく、この人って、常に芝居がかってるのね。
毎度毎度、「最強の一手」みたいな、こけおどしを書くよね。
前回の最強の一手は「共催案」で、その前は「通知書」で、その前は何だっけ？

「それを言うのが理事の仕事なんでしょう」
「できない、殴打九段が激怒するから(((( ；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

>>869
名誉毀損で告訴するのではなくて、連盟の名誉を毀損したことになるかもしれないから、除名にするかもよって話。

>>858
売上伸びてるって毎日新聞？　なんかお笑いだなぁ

そういえば今日差出人が　名人です　ってメールがきて思わず開いたら
中身はありきたりのジャンクメールだったｗ
もしかしたら今世間は将棋ブームだったりして、、、
ただし蝋燭が燃え尽きる前にパっと明るく輝くてな感じのやつｗｗｗ　

それにしても毎日の工作員は大活躍だな

たしかに将棋ブームかもな。
昨日コンビニに米長の本置いてあったよ。

ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200605/article_6.html
棋士7,8人が17日の関東棋士会をブッチしそうな件について

朝日を悪く言うのは筋違いだろ。
お金を出してくれるスポンサーは悪く無い。

スポンサーを悪く言うのはおかしい。
最大のスポンサーで有る毎日をコケにし続ける理事会がおかしい。

結局話はそこに尽きるわけだから。

（韓国1泊2日ツアーってこたねえだろうしなあ）

※工作員は沸いても朝日工作員はほとんど皆無。
段取り踏んで朝日に移るなら文句でないだろ。

本当に将棋にソフト価値があるなら中継もＮＨＫからＷＯＷＯＷになるかもしれない。

Gyaoでいいよ。コンテンツ的には弱いけど、会員数増にはつながるだろ。
しかし、韓国旅行は完全に記者質問から逃げる一手だよなー
大事な時期の棋士会欠席になるのなら、お得意の棋士会除名じゃね？ｗ

>>881
棋士会なんで普段出席者が東西とも20名程度、
この手の問題になって40〜50名程度に増えたが
欠席する香具師はいつも欠席してる

理事会がちゃんと（？）説明したというのに、欠席して説明を聞きもしないでおいて、理事会案に反対するなんて
とんでもない奴だ懲罰だよ、なんて言わない？

> この密約説を故意に流すようなことは困ります」
> 「私は新聞報道等で確信しておりましたが」と小川前編集長。
> 「あくまで理事会はじっとしているのです。何ら抗議はしておりません。
> しかし将棋連盟発行のものだけは看過出来ないということです」
> このやりとりのあと小川氏はすっと立ち上がるや一礼をし、「申し訳ありません」と男らしい。


将棋界で一番男らしくない人間が何か書いている

朝日に名人戦が移ったら朝日ＯＰと４月から同時並行開催なのか？それとも来年の朝日ＯＰが最後か？

>>882
ふむ。教えてくれてありがとう。
結局の所、棋士の意識もそんなもんなのか。

>>885
来年で最後。朝日は最初からそういっている

>>887
さみしいねえ。アマも参加してある意味一番注目を浴びる棋戦だったのに。

>>886
それでいつも欠席するハッシーが
週刊将棋のエッセイで「連盟批判する棋士が多すぎて残念。
批判するならまず自分から動け」と書いて、神崎に
HPで「意見言うのがいいが、それならまず棋士会に出て
発言してくれ。私よりキミのほうが連盟に関わる時間が
ずっと長いはずだから」と皮肉られた。

そらきっついねﾊﾊﾊ

神崎ってだれ？

旅行に逝ってる場合じゃないように思うけど。

>>888
朝日だって青天井じゃないんだからしょうがない。
アマ名人戦やるのに朝日だってつみかさねたきた時間とゼニの問題もあるし。
とっととケリつけていればそうした問題まともに交渉する時間もアイディアももてたはずだ。
「普及協力金」が名目なんだから使途ってのも赤字の穴埋めじゃ朝日が納得しない。

※はアマのチャンスなぞ実はどうでもいいんじゃね？

>>891
そうはいかんざきのおじさん。

>>893
たぶんね。

もし名人戦が毎日のままだったら朝日はＯＰを廃止して将棋から撤退するんだろうか？

今ジャーナルの録画を見てるんだが大盤解説が始まる直前の岩根君の横乳がとんでもないことになってたよ！

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::
　
　　　　　　　　　クワシク [S. Kwhask]
　　　　　　　　　　（1940〜　ロシア） 　

ｋｗｓｋのAAもうざくなってきたから
NG指定しとくか＞1行抜き出し

>>895
プロ将棋＞金が出て行くだけ。しかも話し相手にもならん
アマ将棋＞参加者は読者になるし主催者として圧倒的権威がある。社会人でも学生でも常識でなんとかできる人

結論はきまってるな。
達人戦のやＪＴのような選抜大会はやるかもしれんけど、連盟にはできるだけ関与しない。

朝日の落としどころとしては、釣果なしで黙っては引き下がれまい。
すなわち朝日ＯＰは放棄する可能性が高いのではないかな。
結果的にコケにされたうえに、カネは今まで通りよろしくだなんて
そんな話はとおるまい。

週刊将棋に連載されていた理事日記が
第8回で「つづく」となっていたにもかかわらず
その後休載が続いている件について

>>899-900
どっちに転んでも連盟は有力なスポンサーを１つ失うわけか

まさか毎日への条件って、朝日が怒って朝日OPやめちゃうかもしれないから、その分名人戦の契約料を値上げしろ、とか？

次スレ　スレタイ未定

次スレテンプレ用

前スレ
名人戦を毎日新聞と朝日新聞で共催とか 14局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147409987/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1147409987&ls=all

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/10-11n

>>902
自業自得

スポンサーなんてもんは、広く浅くがいいのであって、
たとえトータルでゼニが儲かったとしても、１つのスポンサーを失うことは
いろんな意味でものすごいマイナスになってしまう。

と俺は思うな。

>>884
例の天皇御意見事件でさえ、あれだけＨＰで事実を捻じ曲げた※だぜ。
テレビのニュースで大々的に流れている事件でさえ、平然と嘘がつける奴。
ましてや、密室での出来事なんて・・・、
都合よく自己創作してるに決まってる。

まあ、普通そう思うよね。狼が来た〜ｗ
いいから、狼に喰われちまえッ！

共催にして名人戦+朝日ＯＰ以上だせ、なんてアフォぬかすからこうなる。まったくの自爆。

「朝日は了解している」なんて香具師がいるが、んなもん即答するわけがない。
名人戦さえ手に入ればいい、なんておもっていねぇだろ。

毎日のままなら毎日は金額現状維持で、朝日が撤退して朝日の分が丸々減る。
朝日になれば毎日が撤退しても朝日が増額するから５年間は今より得。
いまさら後戻りは出来ない。それが会長の作戦か。

経過はどうでもいいけど、毎日完全撤退がみたい。

今日まで返事だせ、って共催案の返事、両方出さなかったらﾜﾛｽ
※がほしいならとりに池。雑誌の原稿だって編集者がとりいくもんだぞ。

>>906
２ｃｈには珍しい卓見だ。

>>909
毎日完全撤退なら端から減収と聞いていたが？

>>910
わしも、「毎日完全撤退」が結論としては一番オモロイと思う。
将棋界にとっては暗黒の時代だがな。※は将棋史に悪名を残す。

※の HP じゃあ「完全撤退とは、毎日は文化を理解していない。
これまで紙上には礼節だの、伝統だの、と書いておきながら」と
全てを毎日の責任のように書くような希ガス

朝日も毎日も返事なんか出さねぇって。
朝日は「毎日次第。連盟さんと毎日さんできちんと調整してみて」という態度でいられる。
毎日は「まず通知書のけじめをつけてもらおう」という名分がある。
どう考えても連盟の申し出は図々しいのひとことに尽きるから。

>>912
朝日は５年間に限り、毎日の名人戦と王将戦を合わせた額より上回る額を出すことになっていたはず。

今日の新聞社の対応に注目だ。

>>915
それに朝日オープンの現状１億何千万も加えた分よりもか？

オレの記憶では王将戦もやめられると６千万ぐらい少なかったように。

>>912
誉めてくれたの。ﾄﾞｰﾓ

だって、１つのスポンサーと重く深い関係になってしまうと
そのスポンサーの意向があまりにも強くなりズブズブになる。
極論、そのスポンサーがコケたら共倒れになるでしょ。
それよりは、浅くてもいいから浅い支持を取りつければ、
人脈も広がるし保険にもなる。
絶対そのほうがいい。俺はそう思う。
１人から１００万円貰うより１００人から１万円ずつを
貰うほうがいい。

浅い支持じゃねー、広い支持な。ま、わかるよな
寝る　ﾉｼ

>>917
朝日に名人戦が移った場合、朝日は名人戦と臨時棋戦と普及金なんかの総額が
現状の名人戦、王将戦、朝日ＯＰより多いはず。

社員じゃないんだし、「毎日のため」「朝日のため」だけに将棋のプロやってんじゃない。
ただ自分の将棋にゼニ払ってくれるのは毎日であり朝日なんだから、スポンサー怒らせてなんも得がない。


今日サッカーＷＣの日本代表発表されるが、落選したからといってジーコの写真キリンビールの缶グチャグチャにして将来いいことはない。

>>912　>>915　>>917
何度か出てるが、朝日の案なら「羽生の賞金をピンハネして連盟の赤字解消」になる。
ｵｰﾌﾟﾝと王将戦の賞金や対局料を払わずにすむから。　こういうこと↓

実際、毎日新聞社長が言うように、王将戦を廃止されれば連盟の収入は微減。
　現在は毎日系は王将戦込みで4億1200万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3480万。計5億4680万。
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000004-maip-soci
　今回の朝日の提示額が5億4500万（推定）。
　（名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約）
但し連盟の赤字の解消策としては、話が異なる。
　基本的に棋戦の契約金は賞金や対局料に使う割合が決まっている。
　> 全タイトル戦＋一般棋戦の契約金……約１７億円（イ）
　> 賞金……約１億７千万円（イの10％）
　> 対局料……約５億円（イの30％）
　> 棋士手当（基本給）……約４億５千万（イの25％）
　> 一時金……約１億６千万円（イの10％）
　> その他事業費……約４億４千万円（イの25％）
現在、毎日系は王将戦込みで4億1000万、朝日はｵｰﾌﾟﾝの1億3500万程度。計5億4500万強。
　事業費には25%しか使えないとすると、連盟は1億4000万円しか使えない。
今回の朝日の提示額が5億4500万とほぼ同額だが、
　名人戦が3億5500万円、臨時棋戦4000万円、普及協力金1億5000万円の５年契約
　契約金の25%で約1億円、協力金1億5000万円はそのまま、2億5000万円も使える。
つまり朝日ｵｰﾌﾟﾝや王将戦での賞金や対局料を払わずに済む為、
　将棋界全体では来年からでも減収だが、連盟は5年間１億以上の増収となる。

羽生は現在、朝日＆王将だからなあ。まさにピンはねｗ

>>922
そして、将来は朝日が将棋やめた！となるわけですね。
じゃ毎日と思ったときには、俺シラネとなってるわけだ。

>>922
１８０万円損だったか！

連盟増収で対局料激減じゃ意味ねーじゃん。ｗｗｗ

>>874
そうです｡
部門で温度差があるみたい｡

>>926
何度もループするが、

　　※　に　は　意　味　が　あ　る

結局は「全棋士から100万づつ徴収」じゃあ反対されるから、強い棋士から
たくさんぶんどって、連盟が1億5千万集めたいってことですよ。
そのために毎日を斬って、長期的には大損の道へ。

>>922
朝日はアマ名人戦旅館で３番勝負の部分とかケチるしか捻出する方法ないだろし、
将棋界に流れるゼニはコマメにへる。

毎日が「撤退するんで王将戦５０００万にします。当然タイトルですよね。
なんならおたくの出版部は人も全部引き取りますよ。週刊将棋も将棋世界も『編集・発行　毎日コミュニケーション』。一時金３億で。
人件費削減になっていいでしょ」

こういわれたらどうすんでしょ。

むしろ週刊将棋撤退→休刊は連盟にとってプラスなのではｗ

さて回答期限の１５日になったのだが、どういう展開になるのやら、毎日の封じ手と
朝日の封じ手はどうなんだろう。　　ﾜｸﾜｸ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
今日は午後辺りから祭り予感するが、残念ながら仕事で朝早いので、もう寝まつ。
明日のネラーの活躍は深夜にフォローしまつ、ではでは。

>>930
小川君も数年後には週刊将棋赤字の原因として※のHPで叩かれるとｗ

もったいぶらずにさっさと「最強の一手」やらを放てよ。

もう連盟という組織やら理事会に同情的なところなど無いのだから、
思わせぶりをしても誰もついてこないだろ。
それなのに「最強」と勘違いしていることにち対して、「将棋脳」（＝勘違いバカ）って言われているんだよ。

まあ、羽生森内谷川といった、個々の棋士に対しては特に含むものは無いから、
彼らが書籍を出したりすれば購入することもあるが、
なるべくこれからは連盟に直接落ちる金は出さないつもりだよ。

>>933
その書き込み自体が「将棋脳」丸出しのような気がするんだけどｗ
同情的というか、世間そのものは将棋に対してまったくの無関心。
最初から注目すらされてなかったものが、いつ同情を引いたというのか。

まだスケート連盟みたいに、選考に関して黒い噂があったり、横領や背任まがいの行為があれば
世間の関心や興味も引けたんだが。

>>934
ｦｲｦｲ。日本中の日刊新聞のほとんどが「将棋欄」もってる。それが地元アマ棋戦でも、だ。
４年に１度しか注目されないとこよりはまし、だし世間の対面ってもんがあるぞ。

トリノ五輪で「選手より役員のほうが多い」と批判された競技連盟はＴＯＴＯに頼ってあのザマ。

だれも最初から「訴訟や逮捕されてまで注目引け」なんていってないだろ。
日本サッカー連盟なんてＪリーグ作るまでは将棋連盟よりはるかに下だったぞ。で、犯罪や同情つった？

なんかだんだん話が煮詰まってくるのつれ
※のほうで交渉する意思が薄くなってきているな。
悪く言えば切れてるというか、はっきり言って
まっとうな交渉をする気があるように思えん
おそらく無理気味な要求をし、毎日に蹴らせる方針だろう。
そこで決裂した事にし、朝日に委ねると
こういった結末を用意した発言にしか聞こえない。

朝日は、ここ一年ほど最近の潮流に反して
囲碁将棋欄を拡大してきたから
（誌面の半ページ常設、土曜日の別紙に専ページ等）
名人戦奪還作戦も一連の流れなのかもね。

前スレ
名人戦を毎日新聞と朝日新聞で共催とか 14局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147409987/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1147409987&ls=all

過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1144843337/10-11n

Yahoo!ニュース・トピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
名人戦についての交渉経緯
http://www.shogi.or.jp/osirase/060414meijin.html
名人戦問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/
将棋ニュース一覧
http://www.asahi.com/shougi/news/

>>935
「全国紙には将棋欄がある」＝「将棋凄い」という発想が既に将棋脳。

>>937
文化面その他での将棋欄の拡充は読売もやってた。もっともこっちは囲碁も込みだったが。

お前も思い込みが激しいタイプだな

>>937
>>939
毎日はもともと将棋に使うスペースが広い
朝刊と夕刊に毎日観戦記を掲載し、
毎週順位戦の結果を掲載し
隔週で順位戦のトピックをとりあげるだけでなく、
なによりも名人戦と王将戦のタイトル戦に
大きな紙面を費やしている

米が４月２３日の日記を消した件について

＞942
証拠隠滅だな。弁護士にいわれたからだろう。

駒音掲示板を問題するにあたって、弁護士に相談したら、
「あなたのサイトもまずい」と言われて、
自分のwebサイトも大幅にリニューアルしたのにまぎれて、
まずい発言を削除したが、「まじめな私」に
＞「まじめな私」の項に、偉人大山康晴、悪人某の話がありますのでお読み下さい。
が残ったりしてしまった、ってところですか。

>>944
>自分のwebサイトも大幅にリニューアルしたのにまぎれて、
>まずい発言を削除したが、

逆だろ。
まぎれてじゃなく、削除したい為にリニューアルした。　と思うのが当然。

>>942
大崎を誹謗中傷した書き込みですか？

米長氏の本音

・世間への将棋の露出が増え毎日新聞の売り上げ増となり契約金アップの要因ができた。

・馬鹿な２ちゃんねらーが将棋世界・週刊将棋等の不買を言っておるが、渡りに船。
　将棋の品格アップにつながるので大歓迎。

>>946
そうです。

今日、現代立ち読みした。

※の愛人だったNHKの連ドラにも出た女優ってだれ？

>>877
遠山ブログにも書いてあるな。今日から18日まで4日間。
棋士会なんぞ知ったこっちゃねえってことか。

>>950
比較的熱心だったのにな＞遠山

それとも何か情報を掴んで、出ないことにしたのか

>>949
イニシャル AM　　姉貴も女優でKM　（俳優TSの奥さん）

あまり最近はテレビにでないな。3人とも。

ttp://blog.u-gate.info/?eid=353300

勝手に将棋トピよりひろってきた

※がいうところの「IT関連で大きな案件が２つ」のうちの１つらしい


さて、どうなりますかな

ちょｗｗなにこの萌え絵
良い所ってハンゲのを頂戴したわけか

>>952

さっきググッて誰か分かったよ。

しかしすごいね。
次々と美女をゲットできて、それはそれである意味うらやましい。
将棋の女性記者とかもうわさになってたよね。
桐谷さんの婚約者ネタは有名だけど。

弟子の先ちゃんはその辺どうなんだろ。

>>955
将棋の女性記者

能さんにあてがわれたKKさんね。

今でも能さんはKKさんのこと好きなようだが

最強の1手って言われても、
スポンサーを怒らせた事実はもう消せないわけで・・

>>953
ttp://blog.u-gate.info/?eid=353300
http://www.hangame.co.jp/gamenc/shougi2.asp→くわしくは遊び方へ＞＞＞をクリック

どう見てもパクリです
このアイデアの起源は韓国ニダ！と言われても仕方がないわけだが・・・裁判大丈夫？