羽生は何故名人位と相性が悪いのか？

永世名人は無理なのか？

　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　了

なんでだろうな。
よくわからん。

＞１
永世名人にはなるでしょう。ただ今度の名人戦は普通に考えて森内防衛で
名人に関しては羽生、森内両者４期になるから下手したら永世名人は先を越されるかも
しれない。来年の名人戦は羽生が挑戦者になって、どちらが勝っても１８世名人という
状態で、、羽生さん勝ってくれますかね。

>>1

羽生善治著「決断力」P190〜P200　要約

名人、永世名人の地位は小学生のころからの憧れであったが、
今では「名人だけはどうしても欲しいとか、どうしても永世名人になりたいとか、
　誰にも名人位を渡さない」という気持ちは無い。
これをモチベーションの一番上に持っていくと
「名人を10連覇以上してしまったらその後をどうするんだ、
以後どうしていいか分からなくなってしまう」と考えてしまう。

私が大事にしているのは年間を通しての成績である。
プロゴルファーで言えば年間の平均スコアあろう。
私の2004年度の通算勝敗は60勝18敗で、勝率は7割6分9厘だった。

名人は数多いタイトルの中の一つでしかないと考えている。
「どうしても名人になりたい、永世名人になりたい」という
独善的な考えをモチベーションの一番上にしている谷川九段（5期）、森内名人（3期）と
私（4期）を同列に語ってもらっては困る

うんこほるだーの言い訳乙

名人を10連覇以上してから言って欲しかったな

>>5
羽生は本当にそんな事を書いたのか？
独善的って。

中原全盛期によく言われた｢名人は選ばれた者がなる」
という言葉を羽生さんの前で言うと気を悪くしそうですね。

まぁ今期は谷川達人が奪取して、来期は羽生ﾀﾝだーー！と期待たら？

名人の器じゃないから。
ただそれだけ。


永世名人を取れない椰子がくだらない負け惜しみを言って、罰が当たって地獄に転落していった例は、枚挙に暇がない。
芹沢、先崎・・・

>>8
ゴーストが書いただけ。

>>11
その二人は永世どころか１回も獲得できてないから論外かと

＞「どうしても永世名人になりたいとか、誰にも名人位を渡さない」という気持ちは無い。


これじゃ森内に確実に１８世取られるな。
渡辺がＡ級に上がってくるまでに再び名人取って永世位につけるかどうかも怪しいもんだ。

>これをモチベーションの一番上に持っていくと
>「名人を10連覇以上してしまったらその後をどうするんだ、
>以後どうしていいか分からなくなってしまう」と考えてしまう。

羽生ファンだが、１０連覇って・・って感じだ。
単なる負け惜しみに聞こえるのが寂しい。

時の名人が次々と挑戦者を退けることによって、
そして次代の天才が現れたときに劇的な禅譲を演出することによって
名人位の幻想を醸し出していたんだろうね。

木村は初代優勝者の塚田に許しただけで大山に禅譲。綺麗に引退。

大山は年上の升田に許したがそれだけで中原に禅譲。ただその後も現役続行。

中原は谷川はよいが年上の加藤や米長に幸運の名人位をプレゼントしてしまう。
最後に禅譲も出来ず、現役続行の挙げ句にフリクラ転落。

谷川は中原に２度も復活を許すというていたらくで５期取るので精一杯。

羽生は未だに５期に届かず森内に追い抜かれる可能性が出てきてしまった。

名人の権威を徐々に落とすという流れに見事にハマってる。

最終戦マニアと引き伸ばしヲタ、そしてプレーオフフェチのせい。

名人戦だけでなく竜王戦も相性が悪い。羽生さんが得意なタイトルは１日制のタイトルとテレビ放送がない２日制です。
この事実から推測できることは以下の事です。
１．身内がテレビ放送の解説手順を、携帯電話（メール）によって対局者に漏らしている。
２．アンチ羽生グループによって、有力手順が携帯電話（メール）で対局者に伝わっている。
７冠王当時は、携帯電話（メール）はまだ普及していなかったです。

ウンコ妄想　乙

>>18
コンピュータ等
他力の人は直ぐ消える

あと1期なら、10年以内になんとかなるだろうね。
何世になってるかは知らないがw

受けの棋風が苦手なんじゃね？

羽生マジックが実は猫騙しだから。

>>21
5期必要なんだから、そんなにたくさんの人はなれないでしょ
佐藤と丸山がなるだけで 6年かかる
森内、佐藤、丸山、その後だな、一番遅くても

丸山は挑戦も出来ない　2度と

羽生がA級順位戦で中原と谷川の上座に座ったからだよ

佐藤が、谷川から名人を奪ってしまったから。

ま永世位を持っていない、名人、竜王、王将は、
２日制七番勝負ってのは共通してるのは事実だな。

羽生マジックなんてのは時間があれば読みきられる
ウンコ戦術にすぎないってことだな

タイトル獲得２０期以上を「名人」にすればいいのにね。

谷ヲタ乙

>>30ウンコをどんなに集めても、宝石にはなりません。

羽生にとって目標の、谷川が名人ではないから。

実際羽生の最大の弱点だよな
名人位がなかなか取れないの

今でもどんなに羽生ヲタ
が弁護しようが
かならずここは突かれる

7冠とって早や十年
だれがあの当時いまだに永世名人の資格さえ
とっていない現状を予測できたろうか

だから、ただ単にガチ勝負に勝てないだけだろ？

タイトル戦が多いから
研究手を順位戦にまで回す余裕が無いんだな。

羽生は弱いんだよ。

すぐ手が震えるしww

>>28
永世位を持ってる棋聖の獲得期数が少ないのはなんでなんだろう。
（名人4、棋聖6、竜王6、王将9）
これも>>5で言う「モチベーション」とやらが言い訳なんだろうか。

他のタイトルは年齢関係なくとれるが、名人はある程度年数を重ねないととれないシステムになっている。
３０前に全盛期を終えた羽生にとって縁遠くなるのは仕方ない。

つ1２３
つ※長

名人になれない＝順位戦に弱いということクマー

123にしても※にしても、名人取ったころは、自身の中では決して黄昏ではなかった。
一生を一日にたとえるなら、午後二時〜三時ころ。

羽生の現在は、もう午後四時は回ってると思う。

中原十六世名人にA級順位戦で勝ち越せなくて（2-2）
谷川十七世名人にA級順位戦、プレーオフで勝ち越せなくて（4-4　1-1）
名人戦でも勝てなかった（2-4）

そんな羽生には一八世名人の資格はない

今は最優秀棋士が名人みたいな位置づけだからなぁ。
羽生１３期　谷川５期　森内１期だったけ?

中原と大山の時代に賞そのものはなかったが
今から成績を振り返って誰が受賞したのかは推測できる。

それで大山　中原　羽生と比較してみたいものだ

大山は昭和25年に初タイトルの九段を獲得しているが
最優秀棋士は、新人賞や敢闘賞ではないから木村名人が本命だろう。

大山名人誕生の昭和27年〜30年までの４期と
34年〜44年までの１１期は大山最優秀賞は確実と言えよう。

昭和33年度は名人1冠の升田か、二冠の大山か悩む所。
昭和45年度は、前半4冠後半3冠の大山と後半2冠(王座入れれば3冠)
の中原とで際どい勝負になるのではないか。
その翌年も大山と中原で争っているが、難しい所。
昭和55年と56年も王座を入れれば中原と並んで２冠で難しい。

つまり最優秀棋士を名人とした場合、
大山の在位記録は、１５期〜２０期の間であるだろう。
自分の感覚では、大山の最優秀棋士は１８期だと思う。

中原は最盛期の８期は確実で、大山と残り4期を争っている。
昭和57年〜平成元年の戦国時代にも何期か（2期くらい）とっているだろう。
つまり、10期〜14期の間であり１２期くらいであると予想される。

大山：１８期　羽生：１３期　中原：１２期　谷川：５期　森内：１期
これなら変な人が入ってこない。（升田　米長も幾つか入るが）

>>47
そうやってどんなに羽生を上げ底しようとしても大山は質がまったく違うよ
羽生は重要タイトルを取らず下位のタイトルの数を稼いでかろうじて最優秀と判定されるだけ
決して王道ではない
全冠とった期間もはるかに長いし
こんな数え方でたとえ大山に並んだとしても羽生が低く見られる状況はかわらない

最優秀棋士は、勿論名人や竜王を取ったほうが獲得しやすい。
羽生七冠のあとの谷川竜王名人の二冠がとれたように。

しかし晩年の中原名人1冠と、谷川三冠なら、後者が勝つでしょ。
現に今年は森内名人棋王でなくて羽生三冠だったのだから。

どういう基準で選んだのかよくわからない最優秀棋士で
議論すること自体に無理がある

>>5
＞「名人を10連覇以上してしまったらその後をどうするんだ、
＞以後どうしていいか分からなくなってしまう」と考えてしまう。
だったら大山みたいに名人20期を夢にもてば良いと思うのは俺だけ？
大山の果たせなかった夢の名人20期。
何時の日か達成する大名人が登場するのだろうか。

何度聞いても、負け惜しみにしか聞こえないよな……

さんざんいわれてることを今更


・・・免状署名するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

確かに大山全盛の低レベルウンコ時代のタイトル１期と
史上最強世代が争うタイトル１期を同等とみなすのは無理があるよな。

谷川に九勝もされるA級が史上最強のわけないだろ｡
ましてタイトルのウン食決算で数は中原と同じに見えても､所詮
ウンコ王座や棋王でブリブリ稼いだだけである｡
プレーオフで弱くなった谷川に負けるのも当然といえよう｡

>>54
確かにクマーとセガーがいないA級が史上最強なわけはないな

順位戦で手抜きする時があるからな、特にH12年の、対島戦と森内戦。

羽生が研究手順を出した時は対戦相手がそれ以上研究してるんだよね。

>>56
手抜き以前にやっぱりガチンコに弱いのが羽生
考慮時間が長くなると羽生の弱点が目立ってくる

順位戦で手抜きとか、そういう○○なことを平気で書けるオタの気持ちが理解できない。

あと、大先輩である十五世大山名人をウンコ呼ばわりしたり、中原、谷川名人を軽視するような発言したり、そんな連中がいる限り、将棋の神様が、あんたたちの偶像に幸福をもたらすとは、考えにくい。

>>59
そういうのを片手落ちと言う。
どう見てもお互い様。
その言葉、まずは鏡に言え。

これは昔からいわれてることだけど、
名人、竜王になると免状を書かなければならないからじゃないかな？

佐藤も去年勝ちまくっていたときに悲鳴を上げたほどの状態を毎年続けてるいつも忙しい羽生にとって
免状を書く作業はどうしても避けたいところだろう。

もし免状を書かなくてよいようになったとしたら
多分もっと今以上に力を入れて取りに行く気がする。

だから想像するに朝日なんかはノンタイトルだけど
賞金額高いので結構本気で取りに行ってる気がする。

>>61
本気で言ってるらしいから笑えるな
まあ所詮その程度の棋士にはその程度のファンしかつかないってことだ

>>36
しいて言うとそれか。

>>47
このスレで言うと反撃されるが、面白い見方ではあるなー。

大山　名人18期の大棋士　正統派名人の後継者
　
羽生　王座14期のウンコ棋士　福崎　文吾の後継者

結果的に羽生は、歴史ある名人位の価値を、数あるタイトルの
うちの１つに過ぎないものに貶めたことに貢献したわけか。

>>65
64のようなよくいろんなスレで盛んに自演で荒らしてる
通称うんこ荒らしはたぶん年寄りで相当古い考えの香具師なんだろうな。

確かに当時の本とか読むと名人位だけは特別って雰囲気がよく伝わってくる。
もちろん木村、大山、中原とそういう雰囲気や伝統を築き上げた
ことや他の棋戦が少なかったことも大きいのだろうけど。

が、時代は変わって今はただの一つのタイトルって認識はだいぶ広まったが
年寄りにはまだそういう根強い名人のみが唯一最高だみたいな考えの香具師も多いだろうから
最低あと一期取ればそういう香具師も黙るんじゃないかな。

まあ谷川だって永世名人にあと１期ってところで８年足踏みしてたくらいだから
羽生はそのうち取れるだろうし心配はしてないが。

羽生にとって一番大事な棋戦は王座戦なんだよ。
名人戦は数多いタイトルの中の一つでしかない。
凡人はここを理解しないから困る。

>>66
将棋は４００年の伝統をもっている
わずかな例外はあるものの名人を目指した棋士たちの歴史が将棋の歴史
あと一期でかろうじて永世名人になったくらいで評価が急上昇するわけないだろう
永世名人になるのに四苦八苦した程度の強豪。所詮それだけの棋士。
それなりに強かったが史上最高からは程遠い

>>67
そんな独りよがりの思い込みを押し付けるなよｗ

一日制で５番勝負、タイトル戦になって歴史の浅い王座戦　
二日制で７番勝負、歴史のある名人戦

同じタイトル戦でも価値はまったく違う

そもそも王座戦は大山のお陰でタイトル戦に格上げされた
わけでそれを20連覇しても大山の手の平でウンコをブリブリ
してるのに過ぎないんだな。
まぁ　でも　盛りを過ぎた谷川ごときにガチ勝負で負けちゃう
ウンコ棋士にはお似合いのタイトルだはね。

羽生は持ち時間が長い対局より、短い対局の方が勝率が高いのは周知の事実
理由はおそらく持ち時間が長いと他の棋士が羽生の読みとの差を縮めてしまうから

持ち時間の短い棋王戦で森内に１勝３敗だったわけだから
羽生が持ち時間の短い将棋で強く、長いとそれほどでもないっ
てわけでもないと思うよ？

>>70
縮めるどころか逆転されてるケースが多いから名人位と相性が悪いんだろ
時間をたっぷり使った最高レベルのタイトル戦に弱いというのは木村、大山、中原らの
過去の大物たちに比べて大いに見劣りする

でも意外に体力はあるよね、これだけメディア関係などで多忙な割には
体力があるのは長い長い名人戦なんかではプラスだろ

>>73
羽生ヲタはいつも免状に署名する体力がないってのを言い訳にしてるけど？

>>5
これ嘘でしょ？

最近、棋力よりも体力が衰えてきたな。まあ今までがすごすぎたのだが。

年間対局数から察するに、田舎の過疎村チャンピオンと
政令指定都市のチャンピオンとでどちらが上かで
揉めてるのか？

大山オタはなにムキになってんのかね。はぶと大山はどっちが上かなんてイチローと張本を比べるようなもんでナンセンス。

えーと、張本の方が上だよね。

史上最強棋士は誰だ？スレと勘違いしてるイタいのがいるな。
スレタイも読めないバカが何言ったって誰も共感しないわな。
あ、ちなみにスレ違いだが、
中原にダブルスコアで負けてるようなカスは
史上最強ではないからね。

>>78
いや、このうんこ荒らしは暇なんで相手欲しさに
レスが付きそうなスレでわざとつっこみさせるようなレスをして
スレを伸ばすのが目的らしい。
羽生オタは人数が多いから格好の標的になってるようだ。

あくまで暇つぶしに釣るのが目的なんで
まともな議論しようとしても詭弁や人格攻撃に走って逃げるので無理。

まあ遊びで相手する程度なら構わないが
本気になって相手したら時間の無駄だね。

名人四期の羽生がイチローのわけないだろ。

せいぜいウンコバッター　サブロー程度だはな。ゲラゲラ

佐藤が谷川に勝ってからおかしくなった、そして目標を見失った。

羽生が発言しているように名人は数あるタイトルのうちの１つに過ぎない

名人戦
2006年　谷川44歳　4-1　森内35歳
2007年　谷川45歳　4-0　羽生36歳
2008年　谷川46歳　4-0　佐藤38歳

例え↑のような結果になったとしても谷川＞羽生などと勘違いしないように

この結果↓をもって二上＞中原、米長、加藤などと言う者はいない

棋聖戦
1980後　二上48歳　3-1　米長37歳
1981前　二上49歳　3-0　中原34歳
1981後　二上49歳　3-0　加藤41歳

線香花火の最期、狂い咲きのようにたまたまプレーオフで羽生に1発入れただけ
勘違いするなよ

>>84
なんか逆上してるようだが米長、中原、加藤はみんな名人位を取ってる。
二上は取ってない。もちろん二上が一番格下だ。名人は二日制、常に最高レベルの
試合が期待できる。たかが一日制のタイトルを２−３個取ったくらいで
名人位以上の意味があると勘違いしないように。

米長はすでにたくさんタイトルを取っていたが棋士人生の終わりころに
なって一度名人位を取ったことで評価は格段にあがった。

>>76
気力はどうだろうか。
もう一回鍛え直すしかないかな。
やはり、森肉と○山は体力があるから、この年齢になったも伸びるのかもね。

>>84

>例え↑のような結果になったとしても

>例え↑のような結果になったとしても

>例え↑のような結果になったとしても

>例え↑のような結果になったとしても



藻前、もう一回小学校に入り直して国語の勉強汁

>>80
この馬鹿が一番史上最高にこだわってる
哀れ羽生ヲタ

やはり、佐藤が運だけで名人になってからだな。

羽生先生、名人挑決戦での成績

谷川に○→名人
佐藤康に●
谷川に●

２回も失敗したのか．．．
昨年の名人第７局といい、積年の蓄積疲労のせいで勝負弱くなっている。

藤井に○、佐藤康に○→名人もあるぞ

名人戦で
羽生　0-1　谷川
羽生　2-2　森内

名人挑戦決勝で
羽生　2-2　谷川
羽生　1-1　佐藤

A級順位戦で
羽生　4-4　谷川
羽生　2-3　森内
羽生　4-2　佐藤

可もなく不可もない

名人戦で
羽生　0-1　谷川
羽生　2-2　森内

名人挑戦決勝で
羽生　1-1　谷川
羽生　1-1　佐藤

A級順位戦で
羽生　4-4　谷川
羽生　2-3　森内
羽生　4-2　佐藤

可もなく不可もない

>>93

つまり名人戦、A級順位戦では羽生は並みの棋士に成り下がってる

羽生は何故名人位と相性が悪いのか？

>>1に戻る

羽生は大局観が無い。
羽生マジックは所詮猫騙し。
長時間の棋戦では通用しない。

これが答えだ。
何回も言っているだろう。

タイトル棋士はすべて免状に署名になったら羽生18世なんだがな

>>96
そうか？
署名が負担になるから羽生は永世名人どころかあらゆるタイトル取れなくなるんじゃね？
羽生ヲタの論理でいくと

＞＞９５

果たしてそうだろうか？
同じ二日制でも王位１１期
王将９期も取っているんだから
長時間に弱いとは言えないのでは。

それよりも、他の棋士が、
がむしゃらになって取りに来る
名人（順位戦）・竜王戦に限りいまいちだと言うのは何故なんだろうか。
プレッシャーにさほど強くはないのかな。

将棋の神様が本当に居るのなら、羽生は18世名人になれるはず。

将棋免状の名前を書くのは一度だけでコピーを使いまわし
名人、竜王はそれぞれ手形を押せばいいことにしたら
羽生が10連覇くらいしたりしてね。

>>100
しないしない
どっちにせよ真のガチンコには弱い羽生

名人も竜王も永世位リーチなんだよなあ。

ガチンコ対決(名人戦・竜王戦)では谷川に負け越している羽生。
いずれ森内とも差を広げられるだろう。

最終戦マニアと千日手おたく、引き伸ばしヲタとプレーオフフェチのせい。

>>102
初タイトル（1989年）から１７年。
７冠（1996年）から１０年。
一体どれだけかかってんだよ。
これから取っても今更感ありまくり。
特に名人位。

>>104
言い訳いけない、よく勝つよろし,

>>105
そういう意味では、ひふみんっぽくなってきたな。
もうあきらめかけた頃名ｊん。

いや、諦める前にB級逝きww

砂糖が名人になってからぐらいから、将棋の神様は名人を見放してしまった。
つまり愛されなくとも名人が獲れるようになってしまった。

これからは5期取れるかどうかが
神様に愛されたかどうかの基準になるだろう。

七回も挑戦してやっと取れた米長にとって将棋の女神はツンデレだったのか？

羽生が18世名人に成れるのは当然として、米長にも永世挑戦者にさせたい。

水子の霊がついておる

>>111
なんでそんなに１８世に自信満々なのかわけわかめ
１９世の可能性は十分あるし
成れない可能性もゼロではない

相手にするな。
いつもの基地外羽生ヲタの荒らし書き込みだから。


466 名無し名人 2006/04/11(火) 18:46:35 ID:8CMGjJVI
名人戦はタニーが勝つと思う、そして来年は羽生との夢の対決再現となる。
467 名無し名人 2006/04/11(火) 18:47:38 ID:8CMGjJVI
名人戦はタニーが勝つと思う、そして来年は羽生との夢の対決再現となる。
468 名無し名人 2006/04/11(火) 18:49:41 ID:8CMGjJVI
名人戦はタニーが勝つと思う、そして来年は羽生との夢の対決再現となる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143451702/

577 名無し名人 2006/04/11(火) 18:51:50 ID:8CMGjJVI
羽生は18世名人の器、もしそうならなかったらアンチのせい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142948294/

羽生善治はひまわりの花。
森内俊之は月夜にひっそりと咲く月見草。

【月見草】
越年生植物で開花・成熟・衰退に多くの年月を要する。
夏の夕方、葉腋に一個大きな白色の四弁花を開く。
花言葉は自由な心。

ギリシャ神話より
水の精クリチェが、太陽の神アポロンにかなわぬ恋をして、土の上に立って
アポロン（太陽）を見つめていたら、ついに9日目にひまわりになってしまいました。
こうして今でもひまわりはアポロンを見つめ続けています

羽生を暗示してますなあ

名人が毎日から朝日に移る--->名人戦のタイトル料が再びトップに--->
名人の価値が上がる--->羽生の価値がさらに下落

どこかで見た文章をうｐしてみる。

＞羽生がＡ級順位戦でなかなか挑戦者になれないのは、普段羽生に負けている
棋士がせめて順位戦だけでも勝とうと気合を入れて勝負に臨むからではないか。
総当りの順位戦の方が強いものが挑戦者になる確立が高いと思うのだが・・・。

>>118
全然説得力がないんだけど
気合いを入れてくる相手にガチンコ勝負で勝てなくてどうする

今期はついてないよな。8-1がふたりだもんな。
察するに、実力以前に運にも見放されているように見える。

>>120
森内も7-1同士のプレーオフで十七世名人にダメだしされてるから一緒

運に見放されているなら羽生も森内のように全勝すればいい

羽生は才能もあるし努力もしてる、足りないのは運と名人に対する思い入れ。

>>120
そうですよね。普通は８−１で挑戦者になれますよね。
たしか佐藤康光棋聖なんて６−３で挑戦者になりませんでしたっけ。
と佐藤先生が書いてくれた天衣無縫のサインを見ながらレスしてみる。

実は取ろうと思えば取れるんだと思う。
空気を読んで取らないんだと。

最終戦マニアと、千日手おたくと引き伸ばしヲタ、プレーオフフェチのせい。

>>113
羽生が１９世名人になってしまう可能性はありますが
永世名人になれないということは無いでしょう。あと１期なんだし。

>>126
確率は少ないだろうがゼロではないだろう
それとも完全にゼロだと言い切れるの？
そもそも>>111がおかしいのに何故俺に話をふる？

産経抄
場末のスナックで、一節うなって「いよ！名人」とおだてられ、一杯ビールをおごらされた
経験のあるご同輩も多いだろう。カラオケのみならず、サボりの名人も居眠りの名人も
数々あるが、将棋の「名人」となるとどうも格が違うらしい。
▼江戸時代は世襲制、明治以降は終身制だった名人位を実力制に改めたのが71年前の
昭和10年。以来、木村義雄、大山康晴、谷川浩司らがその座についてきた。米長邦雄
永世棋聖は、若かりしころ升田幸三名人と口論となり、「その台詞（せりふ）は、名人に
なってから言え」と一喝された（「勝負師」・朝日選書）という。
▼その名人戦の主催者を、毎日新聞から朝日新聞に移管させる案が明るみに出た。
将棋ファンのみならず、小欄のようなやじ馬も驚かせているが、原因はどうやらおカネのようだ。
▼毎日が年3億3400万円を日本将棋連盟に払っているところに、朝日は5億4500万円出す
と提案したとか。札束で顔をひっぱたくかのごとくで、一時のブームが去り、赤字体質に悩む
連盟が朝日になびくのもわからぬでもない。
▼ただし、5億を超すという額は本紙や毎日の読者は知っているが、朝日の紙面には
「新たな契約条件を提示した」とあるだけ。契約金の原資となる購読料を払っている
朝日読者には、いくらを提示したか知らされていない。「ジャーナリスト宣言。」をした新聞とは
思えぬ秘密主義ではないか。
▼毎日の編集局長は「日本の伝統を大切にする将棋連盟が信義よりも損得を重視するの
でしょうか」との批判もしており、「日本の伝統と文化」の大切さは理解されているようだ。
その趣旨を盛り込んだ教育基本法改正にもきっと賛成されるだろうから、今回は毎日の
肩を持とうかな。

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

やっぱ名人は特別ってことで

くだらん展開を期待するヤシが多いから、羽生18世名人は既定事実なのに。

>>129
あのね
羽生は１９９６年に既に名人戦３連覇してたの
あと２回とればいいだけだったの
遅くとも５年前にとっくに羽生18世名人の資格を
とってるのが前世紀は既定事実だったんだよね
しかし現実は１９９７年以降１０年で一回しかとれてない
規定事実がすでに崩れてるの

羽生はA級で何度挑戦者になって
何度防衛に失敗したん？

52期（平成５年度） ７勝２敗　挑戦→○奪取（vs米長）※１
53期（平成６年度） 　　　　　　○防衛（vs森下）※２
54期（平成７年度） 　　　　　　○防衛（vs森内）※３
55期（平成８年度） 　　　　　　●失冠（vs谷川）
56期（平成９年度） ６勝３敗
57期（平成10年度）３勝５敗
58期（平成11年度）６勝３敗
59期（平成12年度）６勝３敗
60期（平成13年度）５勝４敗
61期（平成14年度）６勝３敗　挑戦→○奪取（vs森内）※４
62期（平成15年度）　　　　　　●失冠（vs森内）
63期（平成16年度）７勝２敗　挑戦→●敗退（vs森内）
64期（平成17年度）８勝１敗



挑戦者になったのは３回。（52期・61期・63期）
52期と61期は挑戦者決定戦で勝って挑戦。（52vs谷川　61vs藤井・佐藤）
56期と64期は挑戦者決定戦で敗退。（56vs佐藤　64vs谷川）
防衛失敗は２回。（55期・62期）

>>130
谷川17世名人も既定事実だった、大山のせいで予定が大幅に狂わされた。

>>133
大山のせいってのがよくわからない
中原ではないのか？

年度末に王将棋王と立て続けにタイトルがあることとと、
年間疲労がでる春先。体調というか頭調というか心がしゃきっと
しないんじゃない？

名人よりも竜王のほうが相性悪いぞ
それよりもっと悪いのが、棋聖との相性

春先は、チェスをやりに海外に行く楽しみがあるから。

うーん、正直に言うと１９９７年に「政策的配慮」で失冠したのがマズかった。
名人戦の女神がそれ以来というもの、彼の実力の割に微笑んでくれなくなった。

貴乃花が政治的配慮で若乃花に優勝を譲った頃から
薬に手を出し顔も内臓もおかしくなり怪我に悩まされるようになったのと似てるかも

14年前のＡ級で大山が谷川に勝ち４者プレーオフ、あれからおかしくなった。

なるほど

羽生＝一歩、谷川＝宮田、佐藤＝間柴、丸山＝沢村、森内＝千堂。

>>142
○は再起不能になるのか？

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 ／ >>128
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) j| ﾘ　| 　 　名人は数あるタイトルのうちの１つに過ぎない
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　小学生の頃は憧れだったが　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　今では名人だけはどうしても欲しいという気持ちは無い
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　＼ 　名人を特別視して許されるのは小学生までだ
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

タニーの場合は人のせいに出来るほどタイトル取りまくったとも言い難いからなあ　

それに佐藤に獲られた以後名人の失墜が始まったわけだし、タニーの罪は重いよ。
むしろ谷川の方が羽生に対して何向きになってんの？って感じ。

今のガキで、名人になりたいなんて言ってる奴いないだろ。
名人の価値なんてそんなモンになって来てるんだよ。

名人だけ特別だと思ってるのは頭の固いジジイだけｗｗｗ

羽生ヲタが壊れた

>>147
頭の固いジジイ乙。

うんこぶりぶり　おた　乙

はいはい乙乙。

羽生の強さって、羽生マジックに代表されるような、「好手妙手鬼手の類を発見する能力」
に拠る所が大きいんだろう。
ただしそれは相手にじっくり読まれると未然に防がれるor冷静に対処される。
ゆえに羽生は短時間の将棋では強いが長時間の将棋ではそれ程でもない。
だから順位戦や名人戦、竜王戦では分が悪い。
この能力さえ衰えてしまえば羽生は怖くない。読みの深さ細かさ自体は他の棋士並みと見た。

今の将棋、事前の研究が勝負にしめる比重がとても高いんじゃないだろうか。
だから、タイトル増やしていくと事前の研究時間が絶対的に不足するデッドライン
にいずれ到達する。そうすると、
負けが込む。→研究時間が増える。→勝てる→研究時間不足→負けが込む・・・

羽生に限らず、森内も三冠から四冠狙ったところから一挙に名人だけに転げ落ちたし、
二冠プラスアルファぐらいが適正なのもかも。

>>152
わりと胴衣

大山＝鷹村、升田＝小田、中原＝伊達、加藤＝速水、米長＝武。

>>152
それはいいとして
問題は何故羽生が王座に強く名人戦には弱いかだ

>>155
何故春先は調子が悪いのかを考えた方がいいんじゃないのか？
王座と名人戦の時期が逆なら、結果ももう少し変わってきてると思う。
一日制に強いと言っても、棋聖とはあまり相性が良くないし、二日制でも王位や王将はわりと相性がいいわけだし、
単純に時間だけでは割り切れないものがある気がする。

>>155
名人戦と王座戦の開催時期の違いもあるかも。羽生は春の名人戦の頃はいつも
調子が下降する時期のよう。本当は気楽にチェスをやっていたいんだろ。

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 ／ >>156
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) j| ﾘ　| 　 　年中やってるA級順位戦の不調も擁護してくれ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　>>157　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　森内は棋王戦と名人戦の間にハンガリーへチェス旅行に行っていた
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　＼ 　森内にできて私にできないのはなぜだ？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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森肉は名人戦の時期以外はヒマだし、イベントや取材・講演にも
たいして声かからんし、休養十分。

ようは　ハブがウンコタイトルホルダーって子とよ

大山　中原とは違うから。米みたくウンコタイトルを
ブリブリ取るしかない。

＞イベントや取材・講演にも たいして声かからんし、休養十分

これでかいかもなｗ
教授やタニーや又労は引っ張りだこなのにな

>>161
教授って誰だい？

≫162
坂本龍一

羽生のA級順位戦

52期（平成05年度）７勝２敗　プレーオフ○　挑戦→○奪取
53期（平成06年度）　　　　　　○防衛
54期（平成07年度）　　　　　　○防衛
55期（平成08年度）　　　　　　●失冠
56期（平成09年度）６勝３敗　プレーオフ●
57期（平成10年度）３勝５敗
58期（平成11年度）６勝３敗
59期（平成12年度）６勝３敗
60期（平成13年度）５勝４敗
61期（平成14年度）６勝３敗　プレーオフ○　挑戦→○奪取
62期（平成15年度）　　　　　　●失冠
63期（平成16年度）７勝２敗　挑戦→●敗退
64期（平成17年度）８勝１敗　プレーオフ●

>>164
最近順位戦に強くなってきているような希ガス。

＞57期（平成10年度）３勝５敗
これでも4位だからな。前回2位だったのが大きい。
勝ったのは中原と加藤と井上。
2勝6敗だと
●中原→8位
●加藤→7位
●井上→8位
になってた。

今は不調でも、順位戦が始まれば調子を戻すと思う。

>>144と>>158は
森安秀かと思った

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　クズ野郎っ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　まだ名人取ろうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　将棋界の第一人者のオレを差し置いて
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　十八世名人取ろうってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　独りよがりの名人至上主義って考え捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　将棋やめてチェスへ行っちゃうぞっ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　将棋ファンは皆　羽生名人を望んでいるっ・・・・・・！

谷川が名人ではないから、羽生は、彼を目標にしてきたはずの棋士だから。

正直、いまはなんとなく
誰がいっても勝てなそうなオーラ、が感じられない

いまそのオーラが一番強いのは
（個人的には非常に悔しいが）魔王

魔王ねえ。
窪田に順位戦で負けて半泣きになって、
NHKで落ち目の○相手に勝ち将棋を勝ちきれないようなカスには
なーんにもオーラを感じないけどな。
羽生オタが悔しいのは、森内の鉄板ぶりじゃねえのw

羽生と森内で18世名人を争うという展開を期待する、バカなヤシが多いから。

>>172
いや、ウティが勝つのは羽生が勝つのと同じに嬉しい
佐藤・郷田、このへんの奴等が君臨してるのが望ましい
つーのも俺にとってはリアルタイムヒーローだから

魔王に脅威を感じるのは
｢下の奴等にやられるのを見るのは非常に悔しい｣
って気持ちの裏返しだな

それと>>5が気になったんで
今日｢決断力｣買ってきて読んでみた
どんな要約の仕方だよ、全然違うじゃねーか
特に最後４行分のことなんて、でっちあげもいいとこだぞ
名人１０連覇云々も嘘
｢安定して力を保ち続けられるのが“プロ”｣というスタンスが宣言されてただけ

このスレだけ見て羽生を嫌いになった奴が多ければ
>>5にとって、してやったりなんだろうな

>>5なんて誰が信じるんだよw
釣られて本買うなんて、うはwww

俺は釣られたのか　＿|￣|○

>>175
嘘と言うなら
「決断力」P3,P194,P195の当該部分の正確な引用してくれ

名人戦を軽視しているからだろ、でなきゃ18世などとっくに取っている。

>>179
軽視して取れないのは実力のない証拠
大体名人戦を軽視して王座を重視する根拠がまったくない

そいついつもの基地外羽生ヲタ荒らしだから相手にしない。

965 名無し名人 New! 2006/04/25(火) 16:38:56 ID:NJJwj0kp
羽生は順位戦を手抜いてる、でなきゃ18世名人などとっくに獲得してる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142948294/965

76 名無し名人 New! 2006/04/25(火) 16:29:46 ID:NJJwj0kp
名人戦は谷川が勝つと思う、将棋の神様がいるのなら。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144848271/76

807 名無し名人 New! 2006/04/25(火) 16:32:20 ID:NJJwj0kp
谷川が残りの対局を４連勝すると思う、油断さえしなければ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143451702/807

そりゃ　ショウジョウバエだから前世は。
ウンコの匂いがすればついてくのよ　ヨチハルは。

>>182
勘違いしてないか？
ショウジョウバエは英語でFruit fly
バナナやブドウとかにたかる小さなハエ
実験室で普通に使うショウジョウバエは好んで
ウンコにたかることはない

>>178
その３ページ分の文章を全て書けと？
そんな面倒なことする気はないな
他の人間に>>5のが正しいと思わせたいんなら
君がやってくれないか

だとすると、182は、いろんな羽生スレにたかって
ウンコウンコとわめくウンコバエだな。

羽生は第何代だか知らんが永世王座で満足してなさい。

>>175
全然違うは言い過ぎだろ？
概ね正しい

＞それがモチベーションの一番上に来ることはない。
＞名人、竜王を目標にしてしまうと、「そうなったら、その後どうするんだ」と考えてしまう
（決断力から抜粋）

羽生「名人、竜王を目標にして名人や竜王になったらその後どうするんだ？」と考えてしまう。
2連覇を目標にすればいいじゃないですか？
羽生「2連覇したらその後どうするんだ？」と考えてしまう。
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・　　
　　　　　　　　　・
10連覇を目標にすればいいじゃないですか？
羽生「10連覇したらその後どうするんだ？」と考えてしまう。

>>187
さっぱりわからん
それで王座を死守して
名人竜王を捨てることに何の意味があるのか？
王座を連覇したらその後どうするんだ？

逃げ道を用意してるだけ
しょせんその程度の棋士

>>175
最後の4行はわざわざ名人を目標にしていないと宣言した羽生本音を推察した物で
でっちあげとは呼べない

先崎が
順位戦がモチベーションの一番上に来ることはない
A級を目標にしてしまうと、「そうなったら、その後どうするんだ」と考えてしまう

こんな負け犬の遠吠えみたいなことを言ったら

先崎の本音は
順位戦は数多いタイトルの中の予選の一つでしかないと考えている。
「どうしても順位戦で勝ちたい、A級になりたい」という
独善的な考えをモチベーションの一番上にしている北浜七段（B1）、行方七段（B1）と
NHK杯で優勝しタイトル挑決経験が2回もある私（B2）を同列に語ってもらっては困る

５番勝負の鬼だからさ。

推察が要約に含まれるとは
どんな日本語教育受けてきたんだ

将棋界のはじめの１歩化が浸透しつつあるな、棋界はそして崩壊すると。

18世名人は時間の問題、順位戦で手抜きと油断しない事が第一。

>>193
なに呑気なこと言ってんだよ

このまま今年も森内が名人位を保ったらどう考えても
森内の方が１８世に圧倒的に近いぞ

過去１０年で一度しか名人戦勝てない羽生
来年も順位戦を勝ち抜かなければならない羽生
それに対し過去５年で４回取ってる森内
来年も確実に名人戦にでられる森内

確実に言えることは森内がお先に１８世名人になったら
もはや羽生史上最強説は完全に説得力を失い霧散するだろう

七冠を取ることにはモチベーションもってたみたいだけど。

「その後どうするんだ？」とは思わなかったのかな？

すでに失ってるけど何か。

羽生は史上最強ウンコブリブリ王座でつ

>>195
「その後どうするんだ？」は、負け犬の見苦しい言い訳だからね
当時の羽生は当たり前のように名人になろうと思って名人になれて
七冠になろうと思って七冠になれていたから言い訳せずに自尊心を保てていた

「○○になってその後どうするんだ？」と考えてしまうから○○になろうとは思はない
　　　　　　　　　↑
○○になれなかった奴の負け惜しみ、負け犬の遠吠え以外では聞かれない言葉

名人戦の権威を地に落とした張本人・羽生。
腹切って詫びろ

別に羽生はそれだけの棋士だったといいうことで、、、
名人の権威は変わらない
それどころか朝日や毎日があれだけご執心であることからもわかるように
今後もますます名人の価値はあがる。それに気づいて今からあわてても手遅れ

森内が永世名人だけでなく七冠も取っちゃっう
という可能性もあるのだろうか？

棋聖戦と王座はすでに敗退していますが。

名人戦の権威を地に落とした張本人は康光と○、実力制を名乗る資格はない。

結局あれだろ？
羽生ってのも、若いころ確変的にタイトル取ったけど、じきに馬脚が現れて、あれよと言う間に転落していくっていう、よくあるパターンの一例にすぎない。
屋敷とか島とか、塚田、高橋、南、・・同類を数えればきりがない。

しかしそんな事言ったら、あの中原だって
過半数のタイトルを保持できたのは32歳まで。
それ以降は最高でも２冠だよ。

まあ>>203は煽りとしても、
羽生ファンの中には47歳だったか48歳だったかくらいで五冠王だった
大山並みの強さを求めてる者もいるだろう。
しかし森内も佐藤もいるし魔太郎も安定してきてるし
研究会で序盤戦術が発達して終盤力だけでは勝てなくなってるし、
大山独占状態だった頃とは時代が違うからもう無理だろうな。

羽生は大山よりも大活躍が始まるスタートラインが
約10年早いので、30代末、つまりあと5年くらい
第一人者で居られれば活躍した期間の長さでは大山と並ぶ。

大山は60台後半まで第一線で頑張ったので
羽生も50代後半まではA級で粘って欲しいところだ。
同輩は層が厚いけど、後輩は今のところ渡辺山崎の
二人しかいないのを考えれば、タイトルはともかく
A級保持くらいならかなり有望じゃないかと。

>>206
なぜ羽生と20代前半を戦争で潰した大山を比べるんだ？

どうせなら
18歳でA級に昇級して62歳でA級から降級した加藤を参考にしなさい
羽生世代が30歳になるまでA級を維持したんだから偉い

22歳でA級に昇級した羽生は66歳までA級を維持して加藤クラス
69歳でプレーオフをやって大山クラス

タイトルは関係ないのか。

ウンコタイトルは関係ないだろ。
要は、名人を何期保持して、その後もA級をいかに戦ったかだろ。

>>209
馬鹿は消えろ

70歳目前で谷川米長羽生にも勝った大山はすごすぎ。
大山が今にいたら現代将棋にも軽く対応しちゃうんだろうな

>>210
王座と名人を同格のタイトルと考えている人間の方がはるかに馬鹿だがね

羽生は名人の重みも価値も永世名人になることの意味も知っているだろう
が、それを対外的に口にすることはプライドが許さない
名人軽視発言はコンプレックスの裏返し以外の何者でもないと思う

羽生タン
逃げちゃダメだ
現実と戦わなくちゃ

逃げてチェスやってるが　こちらも現実は厳しいナ

大山は若いときチェスと同様取ったコマを使えない中将棋に没頭して丸一年昇進を棒にふっている
しかしそれは後からみると逃げではなくそこで得た物が確実に将棋に生かされあの独特の大山のスタイルが
できたんだそうだ。羽生もそういう境地にまで達してほしい

>>213
奴も自分が名人位を取れてた当時は、名人は格別だとか、何々選手権者と呼ばれるのと名人と呼ばれるのとでは全然違うとか、言ってたよな、たしか。

週将や将世のバックナンバーを調べればソースが出てくるはずなんだが、誰か、暇があってエロい人、探してくんね？

>>216
羽生は最初っから「名人はタイトルの１つ」って言ってたよ。
名人位は特別、
将棋界では名人と竜王が第一人者、って言ってたのは谷川。

「名人は単にタイトルの１つ」って考えるなら、
タイトル戦だって単に棋戦の１つ・・・
そんな風に考えていったら、つまらなくなるなぁ。

同じG1でも天皇賞やダービーと宝塚記念なんかじゃ違うのと似たようなもんじゃなかと？

竜王戦はジャパンカップっぽいね。

名人戦・・・天皇賞・春　　
竜王戦・・・天皇賞・秋

という感じだな。　

皐月賞は仕上がりの早い馬が勝つ。
ダービーは運の強い馬が勝つ。
そして菊花賞は一番 強い馬が勝つ…。

NHK杯・・・皐月賞
竜王戦・・・ダービー
名人戦・・・菊花賞

羽生の18世名人獲得は時間の問題、でなきゃ棋界の秩序は崩壊するだろう。

18世名人獲得は風前の灯火だし
獲得できなくても羽生ヲタが傷つくだけで棋界の秩序にはなんら変化ないし

永世名人獲得は時間の問題だけど、
１８世は現実的に考えて森内の方が早そう。
タニーが今年頑張れれば、五分五分かな…？

順位戦を手抜く事が有るからな、特に島と森内に対しては完全にナメていた。

羽生は佐藤や丸山に抜かされることはないと信じていただろうが、まさか森内に短期間で迫られるとまでは考えてなかったろうね。

羽生は現代将棋の流れについて行こうという姿勢（特に序盤）を
全棋戦で貫いているとは思う。
そうでなければ、名人戦で、絶対負けるｗゴキゲンとか指さないんじゃないか。
森内は、手を抜いているのではないが、序盤で冒険しに行く棋戦を選んでいる気がする。
それは理由の一つにはなるかな。

チェスをやりたいという気持ちはあると思う。
棋士は名人戦の時期しか長期休暇が取れないからね。
森内や谷川とはいつでも戦えるけど、世界トップの
チェスプレーヤーとは滅多に対戦できないから。

>>228
対戦相手は世界トップとはほど遠いんだがね
GMにもさらにいろんなレベルがいるから

もし羽生が将棋を活かすためにチェスをやるのでなく
チェスをやりたいがためにチェスをやってるんだったら
まったく時間の無駄だ

家でフリッツとやってる方が手ごわいわけだからな　w

まぁ　GMはおろかIMの称号もまだいただけそうにないね

やりたい事をやっていいんじゃないか別に？

ガキの頃から将棋漬けの日々を送ってきたわけだし
金にはもう困らないのだから、時間があればチェス以外にも
やりたい事はいっぱいあるだろうしなぁ。

>>231
もちろんやりたいことをやってかまわんさ
しかし名人戦を勝てないのをチェスのせいにして
なおかつ羽生が史上最強だなんて言ってるなら勘違いも甚だしいな
羽生はチェスではどうあがいても世界の頂点に
立てないどころかその足下にもおよばない
鶏口（将棋のトップ＝名人、竜王）より牛後（チェスのIM）を
目指しているのかな羽生タンは。名人より王座が大事らしいし
逃げとしか言いようのない手を打つのは自由だが情けない

羽生は史上最強
結局、なんだかんだ言っても
こいつが一番強いんだよ

名人？その名人より
羽生の方が歴史に残るしね
永世名人より７冠達成の方が難しいですから。

>>234
過去の栄光なんか自慢にならんよ
羽生は2chで学歴を自慢する無職かよ

過去の栄光を番付

横綱　升田　全冠　　　　名人の上
横綱　羽生　全冠　　　　角を落とした将棋の神より俺の方が強い
　　　　　　　　　　　　　　　永世名人より７冠達成の方が難しいですから。


大関　米長　四冠　　　　将棋世界一
大関　加藤　18歳A級　　神武以来の神童
大関　屋敷　18歳2期　　お化け屋敷

関脇　藤井　　 　 　 　 　　システム
関脇　塚田　　 　 　 　 　　スペシャル

小結　森下　　 　 　 　 　　システム
小結　先崎　　 　 　 　 　　天才

また逆上した羽生ヲタ荒らしか
全冠半年程度で威張られてもなあ

将棋の神にも角落なら勝てるって爆笑モンじゃね？

>>233
鶏頭では・・・

>>234
七冠＞永世名人なら、
軽々と永世名人になって欲しいものだ。

名人？その名人より
升田の方が歴史に残るしね
永世名人より全冠の方が難しいですから。

名人？その名人より
加藤の方が歴史に残るしね
永世名人より18歳A級の方が難しいですから。

名人？その名人より
屋敷の方が歴史に残るしね
永世名人より18歳タイトル2期の方が難しいですから。

永世名人？その永世名人より
米長の方が歴史に残るしね
永世名人より50歳名人の方が難しいですから。

50歳名人なら羽生にも可能性がある訳だが。

名人？その名人より
羽生の方が歴史に残るしね
永世名人より1ウンコ王座14期連覇の方がブリブリ難しいですから

永世名人が五期ならよくて四期なら駄目というのは何の根拠もない。
誰かが勝手にそう決めただけ。

はっきり言って、羽生はファンに応えるような活躍をしていない。
私を含め、多くのファンは羽生に永世名人になってほしいと考えていた。
しかし、７冠時代から何年経っても、その時は訪れないし、
逆に森内に先を越されそうな勢い･･･。
若い頃の羽生は、本当に勝負強かったと思う。事実、７番勝負の
最後はほとんど勝っていたし･･･。
それがいまや丸山にまで２連３連勝を許すほどになってしまった。
王座戦は、タイトルになる前から、大山や中原は何度も取っている。
大山１８期、中原１５期という名人獲得に、どこまで迫れるかで、
今後の羽生の評価は決まると思う。

さらに、大山は中原に相性が悪いというが、少なくとも４３戦目までは、
大山の１８勝２５敗。昭和４６年に限って言えば、大山が１３勝１１敗と
勝ち越していたりする。
残念ながら中原−羽生では、こうはいかないだろうし、
羽生の勢いを止める一番手は、現役ではやはり谷川ということになろう。
その谷川に順位戦プレーオフで敗れるあたり、やはり羽生には不満が残る。

>>242
そのとおり
そして４期だろうが５期だろうが歴代の大棋士に比べたら少なすぎる

たとえいまさら永世名人になろうがなるまいが過去の大棋士にくらべ
大きく見劣りするのはどうしようもない

まあ羽生は期待はずれに終わった江川や貴乃花みたいなものか
超ド級に素晴らしい素材を持ち期待されながら
あまりにもしょぼい名人戦でのパフォーマンスで
ファンの期待を裏切り続けた
王座に振り向ける努力を名人戦に払うべきだったがもはや手遅れ

家族サービス？兼ねてってことはないのか？＞チェストーナメント参加
本人が対局している間、妻と娘は遊んだりショッピングしたり・・・
ドバイは最近リゾート地として結構人気が出ているらしい

森内が史上最強候補に。
七冠時の羽生より強いのは勿論の事、大山や中原よりも強い可能性も。
森内が18世名人になれば史上最強議論に十分に加わる事が出来る。
だって同世代のライバル棋士達(羽生や佐藤)を押し退けて先に永世名人になるという事だからな。
少なくとも羽生よりは強いという事になる。

羽生は18世名人の器、今年度は手抜きと油断さえしなければ残り全勝する。

大山と比べちゃいかんのだが、名人13連覇は大山36歳からだから
森内が今後、名人位を獲得していっても不思議でもない。
中原だって、30代後半〜40代で名人6期。

羽生にもいえるが、今後数期は名人を取ってこそ大棋士であろう。

>>249
やっぱり名人至上主義なの？
A級がトップ棋士のリーグ戦と考えると王将戦も同じくらい厳しいと思うんだがなあ・・・

>>249
中原35歳〜45歳の11年間で
中原6期　谷川4期　米長1期

森内は今後6期で中原レベル　（渡辺4期　羽生or佐藤1期）
9期取れば大山レベルに達したと言っていいと思う

今後における森内の最大のライバルは渡辺だろうな

>>250
別に名人限定でなくてもいいが、これから10年間、70のタイトル戦の
うち、30くらい取れるかどうか。
大山はタイトル80、中原は64、羽生は63。森内は6。

羽生は絶対大山を越える、と少し前までは思っていたが、
「たぶん超えるのは間違いないだろう」くらいにトーンダウンｗ

ハ？

＞これから10年間、70のタイトル戦のうち、30くらい取れるかどうか。

という事は、今後10年連続３冠ももしかしたら可能だと？
超希望的観測ですなｗ

森内は19世名人の器、そうなるにはあと10年はかかるだろう。

森内俊之の隠れた大記録

順位戦26連勝
順位戦(A級リーグ)9戦全勝

相手が必死な分、困難

羽生たんは、ウンコ名人を３人も作らせてしまった愚か者。

えらそーに。

18世名人には間違いなくなれる、手抜きと油断さえしなければ。

>>254
谷川が永世名人になったときに「過去の永世名人は一つの時代を
作ったが…」とコメントした。おそらく、自分が史上最低の永世
名人であると自認していたのであろう。

このまま、森内が永世名人になっても、今までどおりせいぜい二冠
どまりなら、谷川が史上二番目の最低永世名人になるだけだｗ
で、俺はたぶんそうなるんじゃないかと思うｗ

>>260
永世名人＞永世名人になれないすべての棋士
という現実を忘れずに。
痛いぞ

＞これから10年間、70のタイトル戦のうち、30くらい取れるかどうか。

という事は、今後10年間タイトルが減らないと？
希望的観測ですなｗ

谷川が史上最低の永世名人なのは
名人獲得数が５期しかないからだ。

どっかのウンコタイトルホルダー・名誉便座のように
名人・竜王以外のウンコタイトルをいくら取ろうが関係ないから。

>>263
低学歴爺、乙

>>261
そうか？ 升田が歴代永世名人より劣るとも思えないのだが。
少なくとも、最大瞬間風速なら。
升田＞永世名人になれない他の棋士 くらいある。

永世名人＞永世名人以外の実力制名人＞名人になれない他の棋士

なんだから何の矛盾もなくね？
最大瞬間風速なら四冠時代の米長や名人になった頃の佐藤・丸山
だってたいしたものだと思うが。

升田は、三冠しかなかった時代とはいえ全冠制覇だからなー
ある意味では、大山や羽生の全冠時代くらいしか、最大瞬間風速の
比較相手がない。

もちろん、ある一局だけメチャクチャ強かった「瞬間」だって
ありうるわけだが、そこまで言うと比較しようがない。

例えば　ハブは四冠を持ってるのに名人戦で森内に負けたし、
三冠なのに名人一冠の森内に棋王取られてるわけだ。
この場合はまさに何冠集めようがウンコぶりぶり名誉便座
と呼ばれても仕方ないわけだ。
逆に米長の三冠王時代みたくある一年間で谷川名人と対決
して四連勝だった場合名人持ってても価値がないわけよ。
羽生が批判されてるのは上のパターンが多すぎるからよ。

升田は大山、中原とはハッキリ差があると思う。
差がないなら、いくら大山が強かったとはいえ
５回くらいは名人になってるはず。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|) >>263呼んだ？
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羽生は18世名人候補最右翼、手抜きと油断さえしなければ全勝で復位する。

>>271
残念ながら最右翼はもう森内だべ
タニーにあと２勝で４期＋来期名人戦出場ｹﾃｰｲなんだから

来期名人戦に出場出来たら盛り上がるけどな。
４期同士の対決で。

でも、それで羽生が負けたら・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>271
手抜きと油断も１０年続けば実力
過去１０年で一回しか名人戦勝てなかった羽生が来年全勝するとは考えにくい

いい加減>>271が
毎日複数スレを荒らしてる基地外羽生ヲタだと気付いてくれ。

羽生スレ見ると必ず、ウンコウンコとわめくウンコバエがいるなw
そのストーカー粘着性を将棋に注げば、少しは棋力も伸びると思うよ。

来期、永世名人位を賭けたバトルを期待。
どっちが勝ってもどうでもいいけど、将棋界もちったあ面白くなるんじゃん？

ウンコウンコ言ってるのは、チェスオタの人だよ。
羽生が実力以上に注目されるのが気に入らないんだろうね（チェスの話）

>>275
ウンコバエってやめてくれ
まるでたかられる羽生がウンコみたいじゃないか

将棋界のはじめの一歩化が、徐々に浸透しつつあるな。

なんといっても、ずっと維持しているタイトルが「王座」っていうのが悲しい。
名人、竜王とは言わないがこれが棋聖とかならなあ

>>277
ちがうちがう
ウンコタイトルに羽生がたかってるの
もっと美味しいタイトルには目もくれないで（見離されて）

羽生が一歩で谷川が宮田、悔しいけどまさにそういう図式になりつつある。

弱いから名人戦に勝てない

去年くらいまでは、「弱いから名人戦に勝てない」で済んでたが、今年は、「弱いから名人戦に出られない」。

このまま順調に行けば、来年は、「弱いからB1に落ちる」ｗｗ

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　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
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　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　 「名人位と相性が悪い」のではなく
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　「王座と相性がいい」と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

森内俊之の隠れた大記録

・順位戦26連勝
・順位戦(A級リーグ)9戦全勝
・先手矢倉通算勝率9割以上

相手が必死な分、困難

はっきり言って、谷川以来の中学生棋士が誕生した頃、
その将来をとても楽しみにしていた。
勝率も谷川よりはるかによかったし･･･。
現時点では１８世名人にいちばん近い棋士は森内だろう。
今年はいまのところ２連勝。
来年羽生が挑戦者となって、森内を下すのはかなり難しいと思う。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|) ウンコだけは渡さない
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.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
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森内が永世名人になったら、また「名人」の格が落ちるような・・・・。

森内が永世名人になったら、また「羽生」の格が落ちる・・・・。

1997年
十七世名人まであと2期と迫ったのに
6年も名人戦から遠ざかっていた谷川に十七世名人を掻っ攫われた
余りにも哀れな羽生ﾀﾝ

10年後の2007年に
30歳まで無冠の森内に十八世名人を強奪されてしまうのか・・・

十七世名人争いで谷川に負け
十八世名人争いで森内に負け

2008年に渡辺と十九世名人をかけてA級順位戦を戦うことになろうとは・・・

2004年　森内に十八世名人を阻止される
2005年　森内に返り討ち
2006年　谷川に名人挑戦を阻止される
2007年　森内が十八世名人に
2008年　渡辺と十九世名人をかけA級順位戦を戦う
2009年　ついに無冠になる
2010年　39歳でB級降級

佐藤丸山なんぞが名人になってる時点で、名人の格なんて無くなってるだろ。
名人=当代最強だなんて幻想を抱いている化石脳のバカはすっこんでろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|) 福崎　文吾の後継者デツ
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ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
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彼は将棋界の加藤正夫だね。
通算勝率の高さ、タイトルの取り方もとてもよく似ている。
少なくとも、呉清源・坂田栄男・趙治勲と続く王者の系譜ではない。
羽生も木村・大山・中原のように一時代築いたとは言えないのでは。
やはり名人保持期間
木村１３年
大山１８年
中原１６年
と比べるとねぇ。
何と無く、歴代最強の力を持っていながら、
一度もウインブルドンを取れなかった
レンドルと被るなぁ。

>>290
少なくとも将棋連盟は
森内＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だね

http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 三冠　羽生善治（棋士番号175）
■ 棋聖　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）


名人でも竜王でもない三冠=当代最強だなんて幻想を抱いている羽生ｦﾀ脳のバカはすっこんでろ
名人でない四冠で将棋世界一を自称した米長の方がまだかわいげがある

森内自身が羽生さんとは実績が違いすぎる
とてもかなわない
次元が違う人と言っている
もうこの二人の仲では勝負付けは済んでるんだよ

周りの雑魚が何言っても関係なし

>>294
実績が違いすぎる＝過去の栄光は凄い
これは決して誉め言葉じゃない

終わった人間に対する労い、哀れみでしかない

森内が18世名人に成ったら、棋界の秩序は完全に崩壊するだろう。

そうか？このまま森内が10年ぐらい（5年でもよい）
名人を保持すれば、何も問題はないのでは？
他のタイトルもそれなりにとるだろうし

羽生が18世名人になれなかったら、千日手おたくと引き伸ばしヲタのせい。

>>298
それに勝てないようじゃ名人の資格がないってこと

名人を１タイトルとしか見ない･･･。それはそれで納得できる。
でも、だったら、永世名人は取らずに、残りの永世竜王と永世王将をとって
満足してもらいたい。
１８世名人にいちばん近いのは森内。

強豪棋士の大半が王座より名人取った方がうれしいし
明らかに名人取ることによりはるかに多くのエネルギー注いでるのに
１人だけ名人を１タイトルとしか見ないとか浮いた価値観をもってても意味ないし

羽生の単なる負惜しみ。

ここぞという場面に弱いのは、名人戦挑決の谷川戦の負け、棋聖戦挑決の
鈴木戦の負けでも明らか。少なくとも、ファンを裏切っていると思う。

畠田が悪いという説は？

娘の片方は羽生に似てていいこなんだがもう片方は育ちの
悪さがにじみ出てるとか言うカキコがどっかの板にあったな。
これから色々と大変かもな

|　 |
|　 |＿∧
|　 |先`Д´>　名人の名に対する
|　 |⊂ﾉ　　　　憧憬の念などない。　　　 　　　　 　　
|　 |∧∧　　　（将棋世界1990）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
|＿| 羽＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／谷＼　 　　　　　 ∧＿∧
|王|｀ハ´）　「名人だけは　　　　　　　　　　　　　　　　(　*ﾟーﾟ ) 　　　　　（･ω･｀森）　　
|座|⊂ﾉ　　　どうしても欲しい」　　　　　　　　　　　 　 (　　つ18世O　　 O ⊂　 内）
|￣| ﾉ　　　という気持ちは無い。　　　　　　　　　　 　 と＿)＿) 　 　　　　（__（__￣）
　　　　　　　　（決断力2005）　　　　　　　　　　　　良き後継者を得た　　　　
　　　　


|　 |
|　‖　　　　　 　　　　　　　 ﾉ将棋神ﾉ　-＿_　　　
||　∧∧　　ｶﾞｯ　 　　　　　　(ﾟ∈ﾟ#)　　─_＿___　___　
|／羽∧从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　
（ﾊ´(< (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　　　　　　　　
|（つ (つ Wつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿　　　　　 　
| ＼＿)＼フ フ　　　　 ＼,_＿_,ノノ　　　　　　　　　　　　∧∧
|　 |　 )　　　　　　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　／谷 ＼　 　 　　　∧＿∧
|　 |　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿　　　　(ﾟーﾟ*　) 　　　　　 （｀・ω・´）　
|　 |　　　　　　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´　　　　　　 　( つ　 O　 　 　　 O18世O）
|　 |　　　　　　　　　　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;　　　　　　　　 と＿)＿) 　 　　　 （__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人戦で谷川17世名人と戦い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝つのが夢でした

18世名人は羽生しかいない、森内は手抜き対局が多すぎ。

世襲制名人と実力制名人を作ればいいな。
最優秀棋士賞を受賞すると世襲制名人位１期獲得。
名人戦で名人位を獲得すると実力制名人位１期獲得。
世襲制名人位５期と実力制名人位５期獲得した棋士を永世名人とする！
これどうだ？

まあなんであれ羽生が名人位とるのに四苦八苦してる現実はかわらんが

　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　　　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l　
　 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　がんばって
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
　　　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/＿＿∩
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|ノ　　　　　
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　
　　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　/⌒)(⌒ヽﾉ
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|/　 /　＼　＼
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

佐藤が獲ってからおかしくなったよな、そして順位戦ではまさかの３連敗。

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　名人は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

羽生は名人の器じゃないから。
いまの実力は森内＞羽生。
１８世名人も森内がなる可能性の方が高い。

羽生ﾀﾝは，チェスに専念したいんでは？
年寄り臭い暗い将棋なんか早く捨てて
優秀なトレーナー付けてＧＭ目指した方が良い!!

年寄り臭いなないだろ

羽生は18世名人の器、もしそうならなかったら千日手おたくのせい。

羽生は今まで全ての対局にほぼ同等に力を入れてきた
森内のように名人戦に力を温存し名人戦のために作戦を洗練することはしなかった
森内ではなくとも大概の棋士は順位戦への力の入れようが違う
ただし今期の決定戦での敗戦は力の衰え

>>317
っていうか名人戦にいつも以上に力を入れないのは
日本シリーズやワールドカップを平凡な毎日の試合と同じような
意気込みで戦うくらい馬鹿極まりない愚行ですが？
ワールドカップや日本シリーズで負けたんだが
実力は俺が一番だなんて言ってもだーれも本気には聞いてくれないぞ

過去にA級棋士を捨ててチェスの転向した人いるよね。
その人、どうなったの？

>>319
確か、坂口先生だよね。また将棋界に戻ってきたよ。

>>317
その愚行をして十数年も棋界の第一人者たるのだから羽生はすごいと思う
それにそれを君がどんなに愚行と罵ったところできっと羽生は君のことを歯牙にもかけてないと思うよ

過去の七冠の栄光とウンコタイトルだけに執着するだけの羽生は森内より楽だわな

順位戦と名人戦だけに専念しろ、貯金は溜りすぎるほど溜っているのだから。

羽生がイチローと同じだとすればあえてそういうものにこだわらないことで精神の平静を保持しているのだと思うよ（打率や出塁率にこだわらず安打数にこだわる）
無理してフォームを壊すよりもフォームを保てば結果は自然とついてくるという思考回路

羽生は18世名人の器、もしそうならなかったら千日手おたくのせい。

森内俊之の隠れた大記録

・順位戦26連勝
・順位戦A級リーグ9戦全勝
・順位戦通算勝率8割以上
・先手矢倉勝率9割以上

相手が必死な分、困難

素人相手に本気になる羽生名誉王座

プレーオフで佐藤に、順位戦で島と森内に勝ちを譲ってしまったから。

羽生は18世名人の器、森内とそのファン以外は皆そう思っているだろう。

>>329
それは大間違い
俺は特に森内ファンではないが羽生は１８世名人の器ではないと思うよ
たとえなれたとしても大名人とも大棋士ともとてもいえない

でも、順番からいけば、羽生が永世名人になると思うのだが。

羽生は名誉便器マンでよろし

名誉便座だろ

可能性としては森内18世名人・佐藤19世名人・羽生20世名人ということもある
今まで最初に名人になった順番に永世名人になっていたから違和感あるけどね

あまり可能性を追求しない方がいい、だから棋界の秩序が乱れているんだ。

羽生は18世名人の器、もしそうならなかったら千日手おたくと引き伸ばしヲタ
のせい。

いや、羽生本人のせい

森内　18 渡辺　19 羽生　便座30連覇の可能性が一番高い

AB型ってさ、感情的、必死になることを嫌うんだよね。
昔はそれでも名人取れたけど今はもう難しい。だからといって今更必死になるのもなあって感じで、
現実逃避してチェスやってるんじゃないかな。
多分余程の事がない限りこれからも必死にならないと思う=名人取るのは難しい。本音は名人欲しいのは間違いない。
ただABは欲望をストレートに出すのを嫌がるからひねくれた言い方したんだと思う。冷静に見えて結構ヤケになるのもABの特徴だから
今年は相当ひどい勝率になるかもしれん。（当方ABです）

加藤一二三でもA級に戻ってくれば必死にやるんじゃないかなwABはキチガイ大好きだし。

順位戦を手抜く事が有るからな、でなきゃ18世名人にはとっくになっている。

順位戦に手を抜いて名人位をとれないで
それで最強と呼んでほしいと思ってるなら
虫がよすぎる
大体手を抜いているというより実力で負けていると思うが？
なんの為に手を抜くんだ？
先手で谷川にプレーオフに負けることになんの意味がある？

>>341-342
釣る阿呆と釣られる阿呆の典型。

>>343
それを高見から見物しているつもりの阿呆の典型。

負けは巻け

競馬界におけるダービージョッキーみたいなもんだから、運もあるんでしょ。
武豊でさえ勝つまで大変だったんだから。

名人戦・順位戦の不調も１０年続けば実力

うえからチヤホヤされてうれしか？

>>347
谷川十七世名人に次ぐ3位だぞ
十分じゃないか

過去10年間のA級順位戦プレーオフ勝率ランキング

１位 森内 名人　　0.730　　46-17　6-3 5-4 7-2 6-3 5-4 8-1 *-* 9-0 *-* *-*
　　　　　　　　　　　↑15連勝差
２位 谷川 A1位　　0.683　　56-26　8-1 *-* 8-1 4-5 7-2 6-3 5-4 5-4 4-5 9-1
　　　　　　　　　　　↑ 7連勝差
３位 羽生 A2位　　0.653　　49-26　*-* 6-4 3-5 6-3 6-3 5-4 8-3 *-* 7-2 8-2
　　　　　　　　　　　↑ 4連勝差
４位 佐藤 A3位　　0.635　　47-27　5-4 7-3 *-* *-* 6-3 7-2 6-4 6-3 5-4 5-4
　　　　　　　　　　　↑ 6連勝差
５位 丸山 A5位　　0.596　　31-21　*-* *-* 6-2 8-1 *-* *-* 4-5 5-4 4-5 4-5

森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞丸山

永世名人の条件をせめて５期連続or１０期にしないと
名人の格が更に下がる

>>350
そこまで厳しくするとほんとに永世名人がいなくなってしまう可能性が大。
いいじゃないか羽生もお情けで永世名人ぐらいにはしてやっても
もちろん大山や中原はその遥か上の高みにいることは明らかだし

そもそも永世位ってなんなの？持ってるとなんか特典でもあるの？
（名誉はなしね。タイトル持ってるだけで充分に名誉はあるだろうし）

>>352
王座を一期取る名誉<<<<<名人を一期とる名誉<<<<<名人を５期とる名誉

単にこれだけのことだよ
それ以上の特典は関係ない
タイトルにもいろいろあるわけ
王座タイトルだけで十分な名誉だと考えてるおこちゃまにはわからないだろうけどね

　　　　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww l 王座を馬鹿にするやつはウンコ
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
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,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
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もう少し詳しく書くと

王座を一期取る名誉≒王座を１５期とる名誉<<<<<名人を一期とる名誉<<<<<名人を５期とる名誉

永世称号を得たら、
永世棋聖や永世十段などの肩書きを名乗れるようになる。

>>353
知ったかぶりして恥かいたなw

>>356
お馬鹿さん

>>352
永世位とった棋戦でシード権が得られたりする。棋聖戦がそう。

あと、年金みたいなのが毎年もらえる。

>>357
おまえゴミだな

羽生は18世名人の器、もしそうならなかったら引き伸ばしヲタのせい。

前からすごく疑問なんだけど、同じ永世位でも、なぜ名人だけ
○世と数字が入って、他は単なる永世十段とか永世棋聖なんだろう。
中原だったら二世十段、米長だったら三世棋聖でいいと思うのだが。

永世竜王には数字をつけるんじゃないの？
読売は、羽生が永世名人になれずに
「一世竜王」を名乗ってくれるとありがたいと思っているかも。

名人位は江戸時代の家元制の時代から続いてるからじゃないの？

囲碁の碁聖はどうだか知らないけど･･･

世襲制の名人の列に入るってことでしょ。

谷川は17世名人の器、その偉大さが分からない香具師は将棋界を語るな。

>>364
おまえいつも思うんだけど、器の使い方おかしいぞ。
正しくは名人の器だろ。
17世名人の器って言葉はおかしいと感じないのか？

名人の器　っていうか　永世名人の器　だろ？
どいつもこいつも日本語下手だな

目糞鼻糞を嗤う、ってやつだな。

毎日新聞が創価臭いからだろ

お、俺なんか





お味噌汁の器だ〜

>>350
それは俺も思ったし、全タイトルこれで統一して欲しいわな。

名人の器も、永世名人の器の意味も、別に違和感はないと思うが。

>>370
木村十四世が10期取ってないからな。通算10期というのはちょっと無理だろう。
それで囲碁との兼ね合いから考えても、通算10期に釣り合うとしたら連続5期だろうから、連続5期も厳しい。

>>372
木村十四世名人は、名人戦が２年に１度の頃に活躍したから、
例外として認めていいのでは。実際、名人だった年数は１３年だし。
大山と中原は、通算１０期も連続５期も、両方達成している。

連続5期もしくは通算10年にするか。
タニーは絶対に無理だなｗ
羽生も無理ぽｗ
森内は連続5期でまだ可能性ありか。

タニヲタ、羽生ヲタの二大勢力が反対しそうな制度だｗｗｗ

5期って時代が傾いたら意外とすっと過ぎてしまうものなんだよね。
森内も今3期だが、永世名人に今一番近い棋士は森内だと思うし。（4期の羽生を差し置いて）
何故かというと、今回の防衛がかなり濃厚で、次の名人戦を防衛さえすれば永世名人だから。
羽生は来期順位戦を勝ち抜かなくてはならないが、谷川を始め、佐藤や丸山や郷田にも勝たないと上がれないのは結構きつい。
森内はつい最近タイトルを取り出したイメージがあるから、藤井ではないが永世名人に近いと言われても何だかなあと思ってしまう。
勿論、佐藤や丸山もあと一期防衛していれば森内みたいな立場になった訳だから、実際二期でも惜しかったといえば惜しかったと言える。

「タイトルは防衛して本物」って大山の台詞だっけ？
その通りだと思うので、佐藤や丸山は本物の名人。加藤や米長は(ry

「実力制名人」の称号は升田のために作ったものだが、一応は名人三期
もしくは二期だがそれで準じるという規則。升田も二期だが挑戦回数が多い。
永世名人になれなかったが「実力制名人」の資格があるのは、升田、羽生、
森内の3人のみ。羽生、森内は永世資格の可能性が高い。

佐藤や丸山がもう一期取るか、あと数回挑戦するかすれば実力制名人の
可能性あるが、たぶん丸山はどっちも無理ｗ
案外と「実力制名人」というのも、本物か一発屋かの境界に有効かも。
俺が升田びいきだからかもしれんが。

>>373
大山・中原までなら、木村十四世だけを例外扱いすれば良かったんだろうけど、
もう既にタニー十七世名人資格者が誕生してしまってるからな。今更資格を剥奪するのは流石に気の毒だよｗ　　
まあ、タニーに名人取られた羽生が全て悪いということでｗ

谷川が永世名人と呼ぶには不足だが、実力性名人のみではかわいそうみたいな評価になってしまうのは、
名人五期ながら、結構名人戦に出ているからだと思うんですよね。
永世名人の資格に名人戦出場（前名人または挑戦）は0.5期に数え、10期以上。
うち、実際に名人を5期以上保持していること、とすれば良さそうな気がしますね。

タニーがもっと勝負強ければな・・・
佐藤・丸山に名人位を取らせたのは明らかに余計だった。

今期、名人戦で負け越しの永世名人が誕生するかもしれない

谷川を過剰に嫌うヤシが名人の権威をおとしめた、羽生の目標のはずなのに。

連続五期または合計十期というのは囲碁の名誉資格だけどこれはかなり厳しい条件だ
また連続五期というのはかなり運に左右される
（全盛期に一致するかとか五期目の不運で似た実力でも取れたり取れなかったりする…確実的に連続五期可能なら合計十期可能）
谷川方式が気に入らなければ防衛五期とかにする方がまだまし

漏れは谷川方式でも良いと思うけどね
防衛の方が難しいと偉い人は言うけれど実際は実力の劣る挑戦者の可能性の高い防衛よりも挑戦の方が難しいと思うし
一度きりなら評価は下がるが何度も挑戦しているということは一線級の力を維持しているという証拠だし
谷川は獲得した時代が良かったと言えば確かにそうだがそれは中原に言えること
棋士という職業の認知度が低かった時代ではある程度の才能があれば時代を築けたろうし後世代は谷川さえ潰せば良かったのが大きい

まあ漏れは谷川嫌いだけど

羽生は大事な対局で手抜きや油断が多い、順位戦や名人戦では特に。

>>382
>連続五期または合計十期というのは囲碁の名誉資格だけど
囲碁の名誉位永世本因坊位は連続5期のみ

難易度は　10期＞＞＞＞＞5連覇

5連覇以上10期未満は囲碁将棋で多数いるが
10期以上5連覇未満は囲碁将棋共にいない

そのうち羽生が竜王10期獲って達成するよ

>>385
10期まであと4期
四連覇しないと10期は難しいし
四連覇できたら五連覇するだろ

それに比較的ヌルイ挑戦者が多い竜王戦なら連覇は容易

連覇は容易って……。これまで鰻の連続3期が最高じゃないの？

竜王はみんな必死でやるから連覇難しいんだよな

谷川のように、羽生相手の時が一番強い。
初顔なら、勢いがあれば誰でも苦戦する。真田や岡崎（こちらは朝日だったか・・・）くらいの実力差がないと防衛は無理ｗ
という棋士もいますからね。

＞四連覇できたら五連覇するだろ

？？？

18世名人は既定事実のはずなのに、可能性を追求するアホな香具師のせいで…

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森内のように追求する姿勢が無いから負けるんだよ

羽生も今頃がっつり研究していたりするのかな？
趣味がチェス以外　水泳以外は結構謎に包まれているよな

羽生佐藤森内、それぞれ研究のやり方や姿勢が想像できるな。

羽生が18世名人に成れなかったら、棋界の秩序は完全に崩壊するだろう。

そんな程度のことで崩壊する秩序なら崩壊した方がいい

神のいたずらです。

免状に署名するのが面倒くさいから

確かに相性悪いねえ
竜王も

７冠達成した後は惰性なんだろ。必死さがないよ。

でも羽生が全冠制覇をしていた時期というのは短いんだよね。
大山は５冠の時代だったけど、全冠制覇を通算で３年以上成し遂げている。
羽生にもそのくらい勝負に辛くなってほしい。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生の署名入りの免状を持っている者より

羽生も本気出せば強いんじゃないのか？
チェスやったりしてさー、
どう見ても気迫が希薄だよな。

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ 名誉王座羽生・・・・！
お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心の甘い考え　『名人は数多いタイトルの中の一つでしかない』　・・
などと戯言を吐き、王座などカスタイトルさえ保持していれば､回りは右往左往してチヤホヤしてくれる。
そんなふうに、まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、『過密日程対局過多』だ。
言い訳さえすれば大目に見てくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！ とんでもない誤解だ。
世間というものはとどのつまり、 誰も名人ではない棋士の声になど応えたりはしない。
将棋ファンは、米長四冠の寝言　「将棋世界一の男」　に応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは四冠からだとか、そういうことじゃあない。例え五冠王であってもだ。
名人、少なくとも竜王でない限り､四冠王を誉めそやしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざオレが相手する羽目になったんだ・・・・！

無論中には、名人を含まないゴミ四冠（米長谷川）を賞賛するものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

おまえは最近名人戦順位戦で負けてばかりいるから勝つことの本当の意味がわかっていない……！
だから今、クズとしてここにいる………！
『名人は７つあるタイトルの一つ』じゃない……！
名人がこの世のすべてなんだ……！

この手はなんのためについている……？
リスクを恐れ、動かないなんていうのは永世名人資格が頼りの老人のすることだぜ…！
年老いた者にとってその手はこれまでの人生で築いた「永世名人」を守る手……
つまり放さないための手だ…………！
しかし、持たざる者、若者がそれじゃ話にならない……………！
若者は掴みにいかなきゃダメだっ……！
でなきゃ道は開けないっ……………！

おまえは今置かれている状況の急がわかっていない…！

火の手はもう足を焼いてんだよっ…！
森内に掻っ攫われようとしているんだよっ…！
この状況で　　『名人はモチベーションの一番上じゃない」
「名人をどうしても欲しいとは思わない」
なんて発言は寝言同然……！

名人は命より重い……！
そこの認識をごまかす輩は
生涯、地を這う……！

きさまっ………
きさまっ………
きさまっ………
それでもプロ棋士かっ……！

四十になろうと五十になろうと羽生は言い続ける………
自分の棋士人生の本番はまだ先なんだと…！

「本当のオレ」を使ってないから
名人をモチベーションの一番上にしていないから
名人をどうしても欲しいとは思わないから
勝つ将棋に徹底すれば七番勝負で４つくらいいつでも勝てる

わざと誰も通っていない荒れた道を通ったから
今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け、結局は…
老い、死ぬっ………………！

名人戦で勝たなきゃ悲惨が当たり前…
順位戦で勝たなきゃ誰かの養分……
それは将棋界も外界（そと）も変わらない………！

おまえはいつのまにかどんどん隅に追いやられ
ふと気がついた時には
17世名人争い、18世名人争いから
弾き出されていたという間抜け者……
椅子取りゲームで椅子をもらえなかった
落ちこぼれだ……………………………………………………………
いいのかよ、それでっ……………！

名人が谷川じゃないからな、目標を見失っているんだろ。

毎日新聞のスタッフで誰か虫の好かん奴がいたりして・・・
密かに朝日担当を目論む１人だったりして・・・

羽生はなぜ名人位と相性が悪いのか？　簡単。永世名人の器じゃないからさ。

羽生は18世名人の器で決定、特定の棋士のヲタ以外は皆そう思っているはず。

力はあると思うが大きいタイトルを取れない＝勝負弱いという点で永世の器ではないと思う

羽生は18世名人の器で決定、羽生ヲタだけが皆そう思っている。


まあ器であろうがなかろうがいまだに取れてない
という事実の方がよっぽど重いんだがね

大山も谷川も、今の羽生くらいの年齢の時に永世名人になったはず。
あと２、３年のうちに名人になれば、まあいいんでないの？

大山は永世名人になったあとが凄かった
羽生にそのパワーがあるとは到底思えない

>>414
羽生と大山は同じ条件だが渡辺は違う、恵まれている
大山時代後期には渡辺はいなかった
羽生と大山を比べるのはフェアじゃない

羽生曰く、渡辺は恵まれていて、情報化時代で、環境が違って、感覚が圧倒的に違うらしい

＞渡辺明竜王のような若い世代の人は恵まれている。情報化時代だ。
＞実際はあまり世代間の差がないと思う。環境が違うだけ。
＞将棋に対する感覚は全然違う。圧倒的に違う。

はこだて未来大学の公開講座で行われた羽生の講演

特別公演 - プロ棋士はどう考えているか
http://d.hatena.ne.jp/kaz24/20060518/1147984980
プロ棋士はどう考えているか　
〜前編〜
http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20060518
〜中編〜
http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20060519
〜後編〜
http://d.hatena.ne.jp/Red-Comet/20060520

>>415
「羽生と大山は同じ条件」ってとこですでに論理が破綻してるわな

どうでもいいけどさあ、さっきから羽生のケツを見せ付ける
トイレの絵をそろそろやめてくれよ。どうしても描きたかったら
せめて洋式にするとか。

羽生の相性
王で始まるタイトル＞王で終わるタイトル＞王のつかないタイトル

順位戦と名人戦も手を抜く事があるからな、でなきゃ18世などとっくに…

>>419
手を抜くところ間違えてるよ
どうせなら王座で手を抜け

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|) >>417 しょうがないなあ。
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羽生は順位戦手抜きしてるから

>>421
和式じゃん

>>422
名人には、こだわらない。
でも、順位戦でＡ級には、こだわる。


将棋界もはじめの一歩化されつつあるな、羽生が一歩で谷川が宮田。

順位戦と名人戦を手抜いているから、でなきゃ18世にはとっくになっている。

おいおい郷田に負けたのかよｗｗｗ
速攻黒星スタート、最悪だな。
肉十八世オメ

米長（AB型）　名人挑戦6回失敗　 　 　7度目の正直で初名人
森下（AB型）　タイトル挑戦6回失敗

羽生（AB型）はまだ2回永世名人に失敗したにすぎない

2004　羽生2-4森内
2005　羽生3-4森内

森内が18世名人になるにしても、羽生は
大山15世
中原16世
谷川17世
森内18世
この4人の永世名人全員に勝ち越している。これはエラい事。
やっぱ羽生が最強でいいのかも。

それじゃあ大山15世にも中原16世にも勝ち越し
十八世名人森内ともほぼ互角の谷川が史上2番目だな

来期も谷川が挑戦。 そして奪取。 森内１８世の夢を断つ。
名人に返り咲いた谷川に今度は羽生が挑戦。 そして奪取。
めでたく１８世名人になる、っていう筋書き。












はどーよ？

羽生は18世名人の器、もしそうならなかったら引き伸ばしヲタのせい。

順位戦と名人戦を手抜いてるから、バカなヲタの喜ぶ千日手なんてするなよ。

>>433
弱いのは手抜きか実力かといわれれば実力だろうな

羽生が18世名人に成れなかったら、千日手おたくは全員即刻死刑にすべし。

なんぼなんでも無敗で挑戦者が決まるとは思えない

名人に対する思い入れが薄いから、でなきゃ18世にはとっくになっている。

思い入れが薄いと勝てない時点で弱いことは決定している

　　　　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww 便器に対する思い入れは強い
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
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実力がないからに決まっている。

　　　　　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）
　　　　　 　（,,・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　寝る前にウンコー！！
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

羽生は18世名人の器、もしそうならなかったら四期対決キボン野郎は死刑だ。

森内は19世名人の器、永世名人にはまだ早すぎる。

来年森内が防衛して18世
翌年佐藤が挑戦して奪取
以後、２年間森内が挑戦権を
得るものの佐藤が防衛で19世
そして、ようやく渡辺がA級に昇格
即挑戦、奪取、以後、渡辺時代（20世）
てシナリオありうるよね。

>>444
これに丸山が割り込むと更に面白いんだけど無理かな･･･。

佐藤の返り咲きはあっても、丸山は考えにくいな。もう一度くらい
挑戦者になることはあるだろうが。

http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html
http://www.nhk.or.jp/professional/next.html

第20回　2006年7月13日 放送予定
直感は経験で磨く
〜棋士・羽生善治〜

２５歳の若さで前人未踏の７冠を達成。現在も３冠を維持し、将棋界のトップ
を走る“勝負師”羽生善治。１０代のころから天才と呼ばれ続ける羽生だが、
７冠を取った後、次第に戦績を下げ２年前には１冠にまで落ち込んだ。そして
３５歳になり羽生は、新たな境地で将棋に臨むようになった。「勝ち負けだけ
にこだわらず、生涯をかけ自分の将棋を極める」かつて羽生は、「才能とは」
と尋ねられると、「一瞬のひらめき」だと語っていた。しかし今は、こう答え
る「才能とは、情熱、努力を継続できる力だ」。 番組は、ふだん見たことのな
い棋士・羽生善治の日常に密着する。対局の日、渋谷駅から将棋会館までの２
�qの道のりを歩いて向かう姿。対局の合間、夕食をとるために離れたレストラ
ンに人知れず向かう姿。素顔の羽生を追いながら、決断する際の精神コントロ
ール術や、対局を見極める眼力などにも迫る。

>>446
キウイが○に名人とられなかったら、すべて上手く行ってたんじゃ？

オレが羽生の立場だったら、
名人を何が何でも死守・永世へ一直線、その次は竜王を死守、他のタイトルは取れたらとる。
一般棋戦はどうでも。

エネルギーの投入の仕方という意味です。名人以外は永世なんてとれなくてもいいと思うが。
すくなくとも、永世名人とったタニーのほうがいいかも、ほかの永世なんて無くても。

まあ羽生は一番大事なことから逃げてるよな
それでは史上最強とはとてもとても言えません

そうそう、羽生の発言は、単なる言い訳にしか聞こえない。
先に３期も名人を獲得しながら、いつの間にか森内に先を越されそうになっているし、
佐藤に永世棋聖を簡単に許しているし･･･。

いつまで捏造発言で盛り上がるんだここは

羽生の永世名人獲得が遅れたら、アホ妄想好き馬鹿共のせい。

4 ：名無し名人：2006/07/08(土) 15:58:56 ID:b4T+bjnb
羽生は18世名人の器、もしそうならなかったら四期対決キボン野郎のせい。

558 ：名無し名人：2006/07/08(土) 15:54:27 ID:b4T+bjnb
谷川の偉大さが分からん香具師に、将棋界を語る資格はない。



典型的な「宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司」スレの住民

羽生の永世名人獲得が遅れたら、羽生自身のせい。

>>456
そりゃそうだw

順位戦は月給かかってるからこれ一本に全力かけてくる棋士も多い。
やはりさすがに羽生といえども完璧に準備してくる相手ばかりとやれば
バカみたいな勝率は出ない。特に研究優位の昨今ではなおさら。
どうしても羽生は研究タイプとは思えないというところかw

今月の将棋世界を読むと、
どうやら羽生は、大山のように、適当に指しても
そこそこ勝てるようになることを目標にしているようだ。

>>459
適当に指して名人位取り続けることができるんなら
なんにも責められることはない
問題は羽生が名人位を取り続けることができないことだ

それのどこが問題なんだ？

スレタイ

> 問題は羽生が名人位を取り続けることができないことだ

私には何の問題も感じません。

竜王もじゃん
持ち時間短くないと勝てないんだよｗｗｗ

実は、キリのいい２０世を目指している。

羽生があと一期名人をとったら、、、

初名人位あるいはプロデビュー以来永世名人になるのに
最も時間がかかった棋士として名を残すな
かなりの珍記録だ

面白下らない展開をキボンする香具師が多いからな、ファンが馬鹿だからさ。

>>467
ファンがかしこきゃどうなるの？

羽生が18世名人に中々なれないのは、アホ妄想好き馬鹿のせい。

>>64
これ今更だけど
声上げてﾜﾛﾀ

123

森内俊之の隠れた大記録

・順位戦26連勝
・順位戦A級リーグ9戦全勝
・順位戦通算勝率8割以上
・順位戦A級経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い
・先手矢倉勝率9割以上

相手が必死な分、困難

なるほど

東芝

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いもかなえてやろう

将棋の神様は、羽生少年に深い愛情を注いできました
それは羽生少年が、誰よりも純真に将棋に打ち込んできたからです
そんな羽生少年に、将棋の神様はご褒美をあげました
それは「七冠王」という最高のご褒美でした
それにおごることなく羽生少年は、変わらず将棋に打ち込みました
将棋の神様はまたまたご褒美をあげたくなりました
それは「十八世名人」という素晴らしいご褒美でした
しかし将棋の神様は聞いてしまったのです、羽生少年の独り言を

“名人もタイトルのひとつ、特別な思い入れがある訳ではない”

これを聞いた将棋の神様、ご褒美を取りやめてしまいました
それはほんとにささいな、偶然がもたらした空耳でした
それ以後、運命は勇者にほほえまなくなりました
（「羽生少年物語」より）

運がないから

羽生は案外小心者なんだろう
ほんとに欲しいタイトルの時は緊張しちゃうんだよ

王座とか王将はもうｲﾗﾈ

>>477
実力がないから、そうでなければ、度胸がないからだと思う。

　　　 羽生　森内　佐藤
渡辺|03-05|07-07|01-04|

>>479
度胸がないということは実力がないのと同じでは？
スポーツの世界では確実にそうだぞ

ほんとうに王座戦では強いな

ここ数年、飼い犬が名人位を届けにくるのをずっと待ってるんだよ。
でもあの犬、いらないものばっかりとってくるんだ。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　名人に挑戦できなかったのではなく、名人が挑戦してこなかったんだと
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
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　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

【羽生善治】

血液型AB型

小学校2年生で将棋を覚える。
その後、八王子の将棋道場に通うようになりメキメキと上達。
5年生の頃から関東各地の子供将棋大会を総なめにする。
いつも広島カープの帽子を被っていたことから「恐怖の赤ヘル」と恐れられた。
(本当は巨人ファンだが将棋大会に同伴していた母親が我が子を見つけ易くするため被らされたらしい)
この頃、森内俊之と知り合いライバル関係となる。
小学生名人戦で優勝後、奨励会入り。
驚異的な速度で昇級・昇段を重ね、加藤一二三、谷川浩司に続き史上3人目の中学生棋士となる。
低段時には上目使いで相手を睨み付ける(ように見える)「ハブニラミ」が相手を恐れさせた。
オールラウンドプレイヤーで柔軟な発想と決断力、婉曲的な戦術に定評がある。
終盤での絶妙の勝負手や他の棋士が思いつかないような独特な寄せ手順などは「羽生マジック」と称される。
近年は終盤になって勝ちを確信すると「グリグリ」が出る。
打ち下ろした駒をさらに指でグリグリと盤に押し付けるさまからこう呼ばれる。
羽生と同世代の棋士には強豪が多く「羽生世代」と称されている。
1996年2月14日に七大タイトル全冠独占を成し遂げた。
寝癖がトレードマークであったが結婚後はあまり見られなくなった。
趣味は水泳とチェス。
チェスでは日本チェス協会に四段認定された強豪であり(ちなみに日本国内ではレーティング4位)、2004年度日本百傑戦で優勝。
海外の大会にも対局で忙しい合間を縫って参加している。

■主な成績
最年少竜王19歳
最高同時タイトル七冠
最速900勝19年3ヶ月
最年少900勝34歳
年度最多勝利68勝
永世棋聖 、永世王位、永世棋王、名誉王座

>>485
マルチコピペうざ

　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　>>484その発想はなかったゎ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
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　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「名人を１０連覇でも２０連覇でもできるだけ多く勝ちたい」と思うのではなく
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　「名人を10連覇以上してしまったらその後をどうするんだ」と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
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角川書店の羽生著「決断力」Ｐ１９３より抜粋
「もちろん賞金は高いに越した事はない。だがそれが自分を
計るモノサシにはならないと思っている。賞金が高額だから
といって将棋の指し方を変えることはないのだ。」
大ウソ。よく見てたら手抜き対局はわかる。無理せず開き直った
ほうがいいですよ。

>>489
近いところでいうと、どの対局が手抜きなの？
羽生の不出来な対局というのはちょこちょこあるが、
「手抜き」というのはよくわからん。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　「名人を10連覇以上してしまったらその後をどうするんだ」と思うのではなく
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　「このまま永世名人になれなかったらどうしよう」と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
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　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>490
>　近いところでいうと、どの対局が手抜きなの？

羽生は、もっとも手抜きしないタイプの棋士だよ。
感想戦なんかも、かなり濃いタイプ。
佐藤康もそうかな。

その点、森内とか丸山あたりはちょっとあやしい。
渡辺なんか、自分で手抜きを暗に認めてしまってるし。

ということは二日制では勝率が良くないのは実力のせいだと認めるわけね
それはそれで結構なこと

http://www.youtube.com/watch?v=LnnR-2cMfwk

>>492
すげー禿動

>>490です。
>>490さん、ﾚｽﾄﾝｸｽ
うん、羽生は手抜きどころか、むしろ逆に
「どの対局にも全力投球しすぎだ」
「もうちょっと重要棋戦（順位戦＝名人戦、竜王戦等）に力を集中しろ」
という意見をよく目にするので、もし明らかに手抜きの対局がわかるのなら、
教えて欲しかったんだけどね、 >>489の人に。
ただの釣りだったのかなあｗ
見事に釣られてしまったｗ

↑「490さん、ﾚｽﾄﾝｸｽ」は×

>>492さん、ﾚｽﾄﾝｸｽ　○　でした、ｽﾏｿ。

弱いから。

今期の順位戦で挑戦権獲得せい
それが出来なかったら、森内の１８世を阻止できん。

１８世をとられたら、相性が悪いどころじゃ済まない
同年代に先を越された２番手扱いだーね

500

糞光に順位戦で勝たれると迷惑だ、他棋戦では殆ど勝てない癖に厚かましい＞

研究の比重が高い現代将棋において、ハブは忙しすぎて予習する暇がないんだよ

羽生にとって研究して名人取るより
チェスに興じている方がいいんだろうな

チェスさえ止めて研究すれば名人確実なんだろう

「やれば出来るけどあえてやらない」

羽生にしか言えない台詞だな

子どもの頃習字が嫌いで、棋士になれば字を書かずに済むと思った
ところがこれほど字を書く職業はなかなかないんですよね

という羽生の台詞が物語っている
七冠王後にどうやって将棋のモチベーションを維持するか
それはファンはおろか森内レベルの雑魚にもわからない世界なのだろう

羽生といえども相手の研究手順にはまると最初は負けるのですよ。

まあ
王将ﾓﾃ挑戦→防衛→永世王将→棋戦廃止
竜王挑戦→ﾓﾃから奪取→永世竜王
名人挑戦→18世名人から奪取→19世永世名人
⇒永世７冠

という流れでいいんじゃない。永世位のラストが名人なのも盛り上がるしいいんじゃないか。

>>504
竜王と名人は署名があるので、タイトル奪取に余り乗り気でないと
いうことでしょうか？

>>503
本気で書いてたら相当イタいヤシだなw

羽生の過去１０年のタイトル戦の結果

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■　３億３４００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■　１億４６５０万円


　　　　　　　　　超えられない壁


四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ☆　　　 ７８００万円

　　　　　　　　羽生少年物語

将棋の神様は、羽生少年に深い愛情を注いできました
それは羽生少年が、誰よりも純真に将棋に打ち込んできたからです
そんな羽生少年に、将棋の神様はご褒美をあげました
それは「七冠王」という最高のご褒美でした
それにおごることなく羽生少年は、変わらず将棋に打ち込みました
将棋の神様はまたまたご褒美をあげたくなりました
それは「十八世名人」という素晴らしいご褒美でした
しかし将棋の神様は聞いてしまったのです、羽生少年の独り言を

“名人もタイトルのひとつ、特別な思い入れがある訳ではない”

これを聞いた将棋の神様、ご褒美を取りやめてしまいました
それはほんとにささいな、偶然がもたらした空耳でした
それ以後、運命は勇者にほほえまなくなりました

>>510
ちなみその台詞言ったの七冠王取る前からだぞｗ
一生懸命作ったのにむだだったねｗ

水差すなカス！

契約金安いなぁ。
ベッカムの５年分の契約金で将棋の７タイトルを２２年契約できるぜ

挑戦者になるのは大変なんだな。

“名人もタイトルのひとつ、特別な思い入れがある訳ではない”
こういうことを言うこと自体凄い思い入れがある証拠。
「東大ばかりが大学ではない。」というのと一緒。
それより上か。「東大理�Vばかりが医学部ではない」程度かな？
実は、すご〜〜〜く拘っているから、つい口から出てしまう。
で、その拘りの強さのために途中で転んでしまう。

ただし、この台詞、受かるか？受からんか？
というギリギリの実力者がボソッと呟くんじゃないと駄目だぜｗ

まあ、｢羽生の運命｣だわな。そうとしか言いようが無いよ。

世代間で持ち回りの名人

総理大臣の椅子と一緒だな。

麻生「俺に先にやらせろ。」
谷垣「いやそれはちょっと・・・。」

チェスのせい。。。

森「俺にもう１回やらせろ」

歴史ある名人より竜王のほうが上だって馬鹿連盟がはっきり言ってるのに
あなたが羽生なら質問になんて答える？困るだろ
「名人もタイトルのひとつ、特別な思い入れがある訳ではない」って答えるしかないじゃん
実際７冠時代は自分が今どこにるかさえわからなくなるほど毎日将棋で切り替え
ができなくて苦しかった。と嫌な思い出のように語ってる。
羽生自身にとっては現在の状況は理想的なんじゃないか？
就くといろいろ仕事が多い名人より効率のいいタイトルを保持し
獲得賞金・対局料ランキング首位 - 8年連続12回でプロで最も稼ぐ羽生は賢い。
あなたが羽生ならどうする？

順位戦で消耗しないだけでも名人持ってるほうが効率的にはいいと思うよ
普通に考えて。

>>521　
それは違うな　キミは名人に就いたら将棋以外にどういう仕事するか知ってて発言してるの？
そうは思えないなぁ
それに順位戦は9局全て1日　場所はいつもの場所、もしくは大阪
タイトル戦は1局2日制計７局　基本的に全て地方

どう考えても名人でいるほうが消耗するだろ。

なんだ、煽りか。

煽りじゃないよ
名人に就いたら将棋以外にどういう仕事するか　答えてみてよ^^

キミがただの煽りじゃん　

羽生なんて弱すぎて話しになんねぇよ！

羽生1.8世名人　　　羽生1.8世名人

羽生1.8世名人　　　羽生1.8世名人

タイトル戦勝率
羽生７割７部
谷川４割７部
佐藤３割１部
森内４割６部

名人戦竜王戦にしぼった勝率キボン

羽生は相撲でいう所の琴光喜みたいな状態？

羽生を野球で例えると
かつて前人未到の
ＨＲ王　打点王　首位打者　ゴールデングラブ賞　盗塁王
最高出塁率　得点王
を達成した最高の選手

今は
ゴールデングラブ賞　盗塁王　得点王
の三冠ってとこかな

最多犠飛王　最多内野安打王　最多死球王

のウンコ三冠が羽生

単にもう自分がこの世代では最強だって悟っちゃったんでしょ
だから連覇してそれを証明する必要は無い
なら名人や竜王のような面倒な業務がつくタイトルを取るよりは
比較的取りやすくて収入になるタイトルを取って気楽に自分の好きな将棋の研究をしたいだけ

>>532
それは言い訳

そんな苦し紛れの言い訳があるから
そもそも誰が現役最強かで議論になる時点で
羽生が世代最強と認められてない証拠

>>526
1.8　1.8　1.8　1.8

例えがかなり古いが、女子マラソンのように、三人だけ日本代表で出すはめにあったとき、
佐藤、森内、渡辺と選ばざるを得ず、
誰もが羽生を選びたいのに・・・という、高橋尚子状態になりそうだね。

そして森内が金をとって羽生は徐々にたそがれていくと

ねぇ、ねぇ

何で羽生って名人取れないの？

このスレはこういう人間が立てました。
幼少期の家庭環境に問題があったと考えられます。素直な人間が許せないようです

まあどうせアレでしょ　どこにでもいる賤しい人でしょ　
どうしても羽生を認めることができなくて僻み妬みの貧しい根性で生きてるんですよね　
まあ自分の生活と比べれば女優と結婚し毎年年収１億の人は妬みの対象になりますよね　
羽生は存在が身近すぎるので嫉妬の対象になってしまうのだろうな。
その点、半ば歴史上の人物と化している大山や宗歩なら抵抗が無いのだろう。
まあ不幸な人間ですよ　　
格差社会ですしね　こういう人さらに増えると思うと世の中も２ちゃんも荒んできますね　

羽生って名人取れないどころか名人戦出れないじゃん。
谷川はしばしば出るだけは出てるというのに。

>>539
羽生は役者が出揃うまで待ってるんだよ。
おそらく来期魔王がＡ級に昇って谷川、佐藤、丸山、
（今期名人戦負けたら森内も）ら元名人、藤井元竜王
を蹴散らし真の王者となるのを狙っている。
つまり世間に７冠達成以来の見せ場を作ろうとしている訳よ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┛
　 ＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ┗┃　ヽヾ＼
　|18世名人|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ヽ＼＼
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三二＝
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　 　　 　 三二＝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 ＿＿＿
　|18世名人|　　　　　　　　18世ﾐｴﾀ！
　￣ ||￣ 　　 　　　　┗(^o^ )┓三 彡
　 　 ||　　 　　　 　　　　┏┗　 三　∠
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　　　　　　　　　§　　ティウンティウンティウン
　　　　　　　　　　　 　 §
　　　　　　　　　　|　|　.§ | 　|
　 ＿＿＿ 　 　 |　|　|. §◎| 　|
　|18世名人|　＿＿◎§＿＿◎
　￣ ||￣ 　　 |谷川浩司十七世|
　 　 ||　　 　　▼◎▼ ▼◎ ▼◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　　　 　|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

下記はID変え別人格に見せてるが実は全て同一人物である。（簡単にソースから読み取れる）
自分で言って自分で否定するｗはっきり人格が分裂しており、ひきこもりの最終期にみられる症状である。
おそらく彼はもうすぐ非常に危険な状態になるであろう。
みなさん史上最強スレには危険な人がいる。気をつけよう。

920 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:43:41 ID:QlYq1fa3
ねぇ、ねぇ
何で羽生って名人取れないの？
865 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:55:50 ID:zv2v3hmr
将棋の技術という点では確かに今のほうが上だろう
たとえばわれわれはボールが投げたときに
どこに着陸するかニュートンよりも正確に図ることができるだろう
（古典力学の範囲だけでなく、空気抵抗といろんな計算ができる）
ではわれわれはニュートンより頭がいいといえるだろうか？ 答えは否である

878 ：名無し名人：2007/03/04(日) 02:18:21 ID:fNcxbC9p
ニュートンに例えた奴は真性
機材さえ揃えば、古典力学で十分計算できる
昔は機材がなかった、それだけのこと
今、測定できるのは頭の良さとは無関係
車があるから遠出できるようなもの
913 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:14:46 ID:fNcxbC9p
ハハハ^-^
見た人が賛同してくれると？^_^ 　　　妄 想 で す
919 ：名無し名人：2007/03/04(日) 00:43:37 ID:fNcxbC9p
２ch暦が短いんだったね^-^
よく、この童貞野郎！！ってあるでしょ？
あれは言ってる方が童貞ですよっていう、おかしさなの^^
別に悪口じゃないから^-^ わかったか？この童貞野郎^-^

sVdSrOzcの自己紹介デス
下記はID変え別人格に見せてるが実は全て同一人物である。（簡単にソースから読み取れる）
自分で言って自分で否定するｗはっきり人格が分裂しており、ひきこもりの最終期にみられる症状である。
おそらく彼はもうすぐ非常に危険な状態になるであろう。
みなさん史上最強スレには危険な人がいる。気をつけよう。

ねぇ、ねぇ

何で羽生って名人取れないの？

森内に先に永世名人を取られちゃうね

王将戦では本当に強いなｗ

まあまさかここまで追い詰められるとは思わなかったよね
２ヵ月後にどうなってるかだけど

ただ単にそんなに強くないだけだろ。

最下層からの奇跡的な♂

まあ十九世でも二十世でも善いんじゃあないの？

羽生に名人は似合わない
名人に執着してたら名誉欲の強い一般の棋士　羽生は天才棋士　これでいい　これ本音。

本当に強い奴・実力のある者が永世名人になる。
当たり前の事だ。

森内は強い
羽生は弱い

それだけ。
簡単な事だ。

１８世が同期に奪われる寸前だ
多くの期待を裏切ってしまった

将棋の事よく知らないけど、素人にとっては羽生こそが「唯一の」将棋界の顔だ。
どうにか永世７冠とか、ニュースつくって世間にアピールせにゃいかん。

羽生はマスコミにつくられた虚像

前に羽生がテレビで名人戦は持ち時間が長いから集中力が続かないって言ってたよ

王将も無駄に長い

２流タイトルコレクターだなｗ

さすがの羽生も郷田を応援していることだろう

羽生は神だから

森内が名人タイトルまで2流にしてしまったwww

名人戦は２日制で初日終了後対局者が家で盤面使って今後の展開研究検討できるからｗ
ごまかしきかない１日制が強い羽生は本当に強い奴

>>561

２日制の王位・王将では強く
１日制の棋聖の獲得数が少ない＆三浦・郷田・佐藤に敗れてる理由も
教えてくれ

>>563
横レスだけど、２日制か１日制の問題ではなく、
序列の高いタイトルに弱いだけだと思う。

羽生の過去１０年のタイトル戦の結果

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ？　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円


　　　　　　　　　超えられない壁


四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ？　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ？　　　 ７８００万円

もうここまで来ると、開き直ってフリクラに転入し、
永世名人奪取はしないと言った方がかっこいいかも。

こうなったらせめて初代永世竜王を取って欲しい

>>566
それはおなべもの。

　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^名誉便座命 　ヨチハル最強
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
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キミら弱すぎる　
永世名人先に越されただけで荒れてる幼稚なガキなんて無視しとけよ
羽生ならすぐ永世名人なるだろ

>>569
１７譲って、１８譲って、、、１９ゆずって、、、２０かもよ。・。。・

>>570
意味不明。それがどうした？
羽生批判されて羽生応援するのやめるほど精神的に弱くないんでね
羽生は昔より弱くはなったが今でも棋界一だろう
羽生はただ忙しくなるのが嫌なだけだろ

>>571
＞羽生はただ忙しくなるのが嫌なだけだろ
だとしたらそれこそ最低だなｗ

もう永世とられたし、何世でもいいだろ

序列の高いタイトルに弱い、っていうのはなんか情けない話だな

>>570
１７をすんなりとっていれば、、、、、連続で今頃１３期ぐらい？

>>574
それがすべてだよね。

先〇の言葉はただの負け惜しみで取るに足らないが、
羽生は思ってても「名人はタイトルの一つ」なんて口にしちゃいけない。
歴史上名人を中心とした文化としての将棋が保護を受け、
その他のタイトル戦もその恩恵の下に発展してきたわけであって、
それを自身が独り占めしているわけだから。

皆が本気を出す順位戦や竜王戦、名人戦などの大一番には弱いってことだろう。

奮起を期待してage

羽生は持ち時間長いのがイヤなだけだろ。囲碁でも世界戦に強い張が国内
最強と思いきや名人戦は高尾にボコられるのと同じ構図。

カールルイスでも４００で金は取れんだろうが

長時間戦に対しての体調・体力の問題は小さくないだろうな。羽生の身体的資質からすると
まあ名人竜王を狙う目的からすると、捨て試合を作らなさ過ぎたことが一つにはあろう。

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来年挑戦しれ

ｶｰﾙ・ﾙｲｽで吹いた
100Mでも(ry

　 ハ
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羽生は｢出来るだけ早い段階で未知の局面に踏み込みたい｣って言ってるから、勝敗よりも楽しみながら深く泳ぎたいんだよ。
名人位なんて冠に対する執着はゼロだね。
そんな羽生がいい。

本当にイイか？
俺は名人にこだわって欲しいよ

こだわらなくて、普通に順位戦で勝ちあがって名人戦にでてくるのが一番かっこいいけど
それができてないのだから、いくら勝敗にこだわっていないなんていっても言い訳にしか聞こえない。
名人戦で羽生がみたいね。そのためには順位戦でとりこぼしをなくさないと。

【順位戦A級通算勝率】 2007/07/02 現在

01　森内　.746　 .53-18　　挑戦 3回　　　　名　人
02　升田　.722　140-53　　挑戦 8回
03　羽生　.678　 .61-29　　挑戦 3回　　A級 　 　　3位
04　谷川　.674　122-59　　挑戦 6回　　A級 　 　　2位
05　山田　.642　 .34-19　　挑戦 1回
06　大山　.621　136-82　　挑戦 7回
07　米長　.619　140-86　　挑戦 7回
08　佐藤　.617　 .50-31　　挑戦 1回　　A級 　 　　4位
09　木村　.609　 .14- .9　　挑戦 2回
10　中原　.582　 .71-51　　挑戦 3回　　　　　　　　　　　フリクラ
11　丸山　.571　 .36-27　　挑戦 1回　　A級 　 　　5位
12　森安　.556　 .30-24　　挑戦 1回
12　花田　.556　 .15-12
14　桐山　.544　 .68-57　　挑戦 1回　　B級2組　14位
15　二上　.535　130-113.　挑戦 3回
16　丸田　.523　103-93　　挑戦 1回
17　塚田　.519　109-101.　挑戦 1回
18　郷田　.514　 .19-17　　挑戦 1回　　A級 　 　　1位

賞金王とか言って無理やり満足してる奴もいるが、
そういうもんじゃねぇよな

実力が一番あることは実績・対戦成績からも一目瞭然なのに
ファンが取ってほしいと思っているタイトルが取れない
本人も解っていることだろう

幸い実力差はまだある。一時期から比較すると差は少なくなってはいるが。
今こそ見栄や逃げを無くして名人獲得に邁進するべき

　 ハ
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５００以上スレが進んでいるのに決定打が出ていない。
ズバリ言おう。



森内に苦手意識を持っている

これに間違いないよ

テレビで生中継されるのが、嫌なんじゃない？
意外と神経質というか、デリケートなんだと思う。

連盟としては、生中継があった方が儲かるんだろうけど、
生中継はやらなくていいと思う。
ネットなどで棋譜を発表すればいいんだし、
対局室にテレビカメラをいれる必要はないと思う。
終局後ならいいけどね。

永世七冠に若くして到達してしまうと、目標を見失って自分の潜在能力を引き出せなくなってしまう･･･
羽生が七冠制覇したときに実感して学んだ事。
独占した翌年は、セミの抜け殻状態で勝率もパッとせず、目標の到達直前が一番力を出せると本能的に知ってるんだよ十九世名人は！

同世代棋士には　タイトル挑戦すらしたことがない8段もいるんだから
それに比べたら　羽生は神

逆に考えるんだ。同世代扱いされてる他の棋士達は皆タイトル経験者なのにも関わらず、
唯一人だけタイトル挑戦すらしたことがないその八段は神であると。

極論すると棋士は二種類しかいないよ
永世名人とそうでない者

>>597
貧乏神？

>>592
正解です。６００ＧＥＴ

森内に苦手意識持っている。そうですね。多分あの二人の対戦成績は互角なはず。
ついでに深浦とも。王位戦が心配。

王座50連覇で、見返してやるぅぅぅ〜〜〜

そう　棋士には二種類しかいない
羽生棋士と　羽生でない棋士

ひどいスレ・・・
ここ、本人が見たら、相当傷つくと思いまつ...(´・ω・`)

羽生でも取れない「永世名人」
羽生のお陰で「名人」の価値が高まってる
良くも悪くも今の将棋は羽生がすべて

永世名人と羽生、なれるとしたらどっちになりたいか？
俺なら永世名人だな

羽生になって永世名人になればいいじゃない

ここまでのまとめ

■好意的意見
・名人をタイトルの一つと考えている（全棋戦全力）
・タイトル戦が多く、研究手を順位戦に回せない
・免状署名が負担
・季節的な問題
・チェスをやりたい
・気楽に好きな将棋の研究をしたい

■批判的意見
・マジックが長期戦では通用しない
・既に全盛期を過ぎている
・現実から逃げている
・実はプレッシャーに弱い
・森内が苦手

■おもしろ意見
・実は、キリのいい２０世を目指している

羽生はここ一番で負けすぎのような気がする。
七冠達成するまでの頃は勝負強かったのに･･･。

羽生にとって将棋は人生すべてを賭けるものじゃない。
本人が昔からそう言ってる。

名人というﾀｲﾄﾙは、更にその一部分に過ぎない。

これでも食らえ

　 ハ
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　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 ／
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) j| ﾘ　　|　十七世になれなくても十八世にはなれる
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　　そんなふうに考えていた時期が
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　 ＼ 　俺にもありました
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
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字の下手さにコンプレックスがあって、免状に署名したくないから。

>>610
アホ？
んなこと言ってない
人生が将棋に出るわけではないと言ったんだよ

単なる偶然だと思う。
いくら羽生が強いと言っても通算の勝率は.730程度なわけで、
そのくらいの勝率の打ち手がA級リーグをなかなか勝ち抜けないってのは確率的に考えてちっとも不思議なことじゃない。

まあ順位戦だけが特別苦手ってほどでもないもんね。
降級争いばかりしてるとかじゃないし。

>>615
.730程度っていう通算勝率は現役では圧倒的に高い。
そのくらい圧倒的な勝率の持ち主が、総当りＡ級リーグをなかなか勝ち抜けない方が
不思議とは思わないのか？
「偶然」っていうのはたまに起こることを言うんだと思うが

>>616
あのね、この通算勝率で降級争いする方がおかしいんじゃないの？

>>617
A級リーグにいる棋士はだいたいが6割半ばの勝率。羽生の優位は勝率にして7％〜8％程度。
各人10試合程度の短期決戦ならちょっと勝率が高いだけの羽生より人数が多いその他の棋士が勝つ確率の方がかなり高いと思うよ。

何で10人のリーグ戦で各人10試合なんて書いちゃったんだろ。各人9試合の間違いね。
A級順位戦を勝ち抜くためには7勝２敗が標準的なラインだろう。
７勝２敗ってのは羽生の普段の勝率以上の数字なわけでしかも相手は強豪ばかり。
そうそう勝ち抜けるものではなく、勝っても更に名人を相手に７番勝負に勝たないと名人位は取れない。
少なくとも羽生が普段どおりの力で戦うだけなら名人を取れる確率はそんなに高くないでしょ。
まだまだチャンスはあるし、そのうちまた取るとは思うが、これから一生取れなくたってそれほど不思議な話ではないとも思う。

>>618
この表じっくり見ろ　
あとな、おまいは確率って単語の意味わかってない

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|49-40|84-42|93-62|28-15|28-14|34-16|14-06|15-07|08-03|03-00|15-14|09-04|05-03|385-226|
森内|40-49|-----|25-27|27-26|16-17|14-05|18-15|09-06|11-07|06-05|04-04|06-05|06-00|08-07|182-173|
佐藤|42-84|27-25|-----|33-28|29-21|19-08|20-17|12-01|11-11|04-02|05-06|16-10|09-02|10-06|237-220|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-27|28-33|-----|21-20|13-13|31-17|07-08|07-11|06-05|07-01|09-09|12-01|03-03|232-241|
丸山|15-28|17-16|21-29|20-21|-----|11-13|22-10|09-04|10-10|05-06|09-03|06-10|09-06|03-02|157-158|
藤井|14-28|05-14|08-19|13-13|13-11|-----|09-15|08-06|07-06|06-02|04-07|16-05|06-05|02-02|109-133|
郷田|16-34|15-18|17-20|17-31|10-22|15-09|-----|10-04|12-10|06-04|09-05|08-09|09-05|02-03|146-173|
三浦|06-14|06-09|01-12|08-07|04-09|06-08|04-10|-----|07-06|01-04|04-04|08-07|07-03|00-02|062-095|
久保|07-15|07-11|11-11|11-07|10-10|06-07|10-12|06-07|-----|03-07|03-07|09-12|05-06|03-01|096-114|
木村|03-08|05-06|02-04|05-06|06-05|02-06|04-06|04-01|07-03|-----|04-06|*2-*5|*1-*2|02-06|047-064|
行方|00-03|04-04|06-05|01-07|03-09|07-04|05-09|04-04|07-03|06-04|-----|06-05|*0-*2|04-01|053-060|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|14-15|05-06|10-16|09-09|10-06|05-16|09-08|07-08|12-09|*5-*2|05-06|-----|09-05|05-01|105-107|
阿部|04-09|00-06|02-09|01-12|06-09|05-06|05-09|03-07|06-05|*2-*1|*2-*0|05-09|-----|00-02|041-084|
渡辺|03-05|07-08|06-10|03-03|02-03|02-02|03-02|02-00|01-03|06-02|01-04|01-05|02-00|-----|039-047|

>>620
羽生すげー。A級棋士相手の勝率で.630もあるんだな。
それでも.630の勝率の打ち手がリーグ戦の標準的なボーダーラインである7-2を超える確率がそれ程高くないのは間違いないし、
当然名人を奪取できる確率はさらに落ちる。
羽生が他の棋戦ほど名人戦で勝ててないのは十分偶然や確率の偏りで片付くレベルだと思うが。

勝率63％の人がリーグ戦で7勝2敗以上の成績を残す確率が29％、7番勝負に勝つ確率が80％くらい。
リーグ戦で7勝2敗以上の成績を出し、その後の7番勝負にも勝つ確率が23％くらい。
これまで羽生はA級リーグでリーグ戦を11回戦い、3回勝ち抜いて挑戦者になっている。
名人戦は防衛戦を含めて8回戦い、4勝4敗。
名人戦だと上位棋士の中では比較的相性の悪い（単に強いだけかも）森内相手が多いことや、
名人戦の挑戦者は強いだけでなく調子の良い相手であることも加味すると、それほど不思議な成績ではないな。

羽生が戦った名人戦は7回で4勝3敗の間違いだ。

>>620
ダブルスコアーが羽生クオリティーだね。

>>622
おいおい、７番勝負に勝つ確率８０％の人が
名人戦で４勝３敗のなのは確率的にものすごいおかしいだろ

確率の話してるのに、相性とか調子がいいとか入れられても困るぜ
っていうか、確率的におかしいからこのスレ６００超えても
結論出ないんだから

>>675
勝率80％の人が7回勝負をして4勝3敗以下の勝率になる確率は26.4％くらいある。
そのくらいのことが起こるのは不思議でも何でもないと思うが。
>確率の話してるのに、相性とか調子がいいとか入れられても困るぜ
ちっとも困らない。
計算を簡単にするために個別の棋士との対戦成績ではなく勝率.630で一般化して計算しただけであって、
細かく計算すれば例えば森内相手の名人戦は8割よりもっと勝率が低くなるのは間違いない。
これは確率的により厳密に計算すればそういう結果になるだろうということだぞ。

>>626
なんかよくわからないがおまいの理論では
羽生が名人とれないのも偶然
森内が名人になっているのも偶然というわけか。

俺はそうは思わないけどな。
なぜなら確率で語るなら名人も王座も他の棋戦も皆同じ確率にもかかわらず
羽生は取れるタイトルと取れないタイトルが明確に存在しているからだよ

>>627
少なくとも統計学的に見れば羽生が名人を4期しか（しかというのも凄い話だが）とれてないというのは、
羽生の実力から言って不自然な現象では決してないだろうな。偶然という言葉で片付く範疇の話。
どちらかと言えば王位や王座を防衛しまくってることの方が不自然な現象。

>>628
羽生の獲得タイトルには重要度の高いタイトルとそうでないタイトルに明らかな差があるけど
これも偶然起こることなのかな？

羽生の過去１０年のタイトル戦の結果

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ？　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ？　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ？　　　 ７８００万円

>>629が偶然起こる範疇を超えているのなら
羽生が名人4期なのも偶然で片付けられないんじゃないか？
タイトルを効率よく稼ぐために名人戦や順位戦竜王戦棋聖戦に使うべき研究を
序列4位以下のタイトルに使っているとか
野球の日本シリーズでは効率よく4勝するために捨てゲームを作るというが
羽生も序列3位以上のタイトル戦と順位戦を捨て棋戦にしているのかもしれない

過去10年のリーグ戦
順位　9回中2回挑戦
王位　2回中2回挑戦
王将　2回中2回挑戦

最も紛れの少ないはずの順位戦で結果が出せていないのも不自然

>>629
面倒だから計算はしないけど、羽生の通算の勝率やトップ棋士相手の勝率から言えばどちらかというと重要度の高いタイトル戦での戦績の方が自然な結果だと思う。
やっぱり下四つのタイトルで羽生は勝ちすぎだと思う。こっちの方が不自然。

>>631
やっぱろ羽生は全棋戦で本気で他の棋士が序列の高いタイトルでだけ本気ってことか

上位３タイトル・・・高額で全棋士が血眼ガチ
下位４タイトル・・・金額もモチもそれほどでもない。

＋羽生はどのタイトルも全力


これがすべてでは？

>>633
まあそういうことだな。上位のタイトルには取って置きの研究手を羽生に
ぶつけるだろうし。

違う角度での意見として･･･

美味しいものは、最後に食べるんだって！

>>635
今年度から、マジでそうあって欲しいよね。


頑張れ、羽生先生！！！！

>>632>>633
全タイトルで本気？
意味がわからん

ゴキゲン矢倉一手損の新定跡になるような研究があった場合
羽生は3つのタイトルに一つづつ使うのか？
全てに全力を出すなら目の前のタイトル戦で全部使えよ
力を出し惜しみするのが全力なのか？

つまりこういうことだな

羽生　　　　　基本状態でも無茶苦茶強い。本気だせば最強レベル
他トップ棋士　基本状態でも強いが羽生より下。しかし本気をだせばいい勝負。
　　　　　　　本気の羽生との戦いでは苦しい。
森内　　　　　基本状態は普通レベル。しかし本気森内vs本気羽生では森内が押し気味。

「将棋は他力」　　自分から動かず、相手にミスしてもらって勝つ
by　羽生善治

こんな考え方しているから重要度の高い棋戦で勝てないんじゃないかな
羽生が手抜きしているわけではなく、他の棋士の力の入れ方が違う
他力ゆえ本気(自分から動く)を出せない、自力の棋士が本気（取って置きの研究）を出せば太刀打ちできない
他力型（米長型）の宿命

本気の森内＞本気の佐藤＞羽生＞佐藤＞森内＞3番手の本気

名人戦A級順位戦・・・全員が本気を出す　名誉のため、歴史に名を刻むため
竜王戦・・・永世名人以外が本気を出す　金のため
棋聖戦・・・2番手以降の棋士が本気を出す　通算5期の永世棋聖を獲得するため
　　　　　　　　　　　決勝トーナメントも棋王戦と本気度が違う

王位王座棋王王将・・・3番手以降の棋士が本気を出す　タイトル獲得のため

佐藤は王座いらんだろ
王座なんかに本気（取って置きの研究）を出すはずがない　
研究は棋聖戦順位戦竜王戦に使っているだろう
王座戦　2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
王座戦　2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
王座戦　2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光

永世名人も王将戦には本気を出さない
王将戦　1985 中村　修 ４−２ 中原　誠
王将戦　1986 中村　修 ４−２ 中原　誠
名人戦　1985 中原　誠 ４−２ 谷川浩司
名人戦　1986 中原　誠 ４−１ 大山康晴

竜王戦　1996 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
王将戦　1996 羽生善治 ４−０ 谷川浩司
名人戦　1997 谷川浩司 ４−２ 羽生善治

王将戦　2004 羽生善治 ４−０ 森内俊之
名人戦　2005 森内俊之 ４−３ 羽生善治

>>637
全タイトルで本気というのはまさにその目の前のタイトル戦で全部使うことを指してるんじゃね。

羽生は○冠という肩書きに結構こだわってるから微妙なタイトル戦でもガチなんじゃないだろうか。
強くてタイトルも沢山持ってる羽生はどうしたって試合数をこなすことになるから、
格の高い棋戦で他の強豪がとっておきのネタをひっさげて挑むのに対して、羽生はちょっとネタ切れ気味。
地力があるから挑戦あたりまでは何とかこぎつけても、その辺で力尽きてしまって、
防衛に命をかけてとっておきのネタを出すタイトルホルダーにはどうしても及ばない展開になるのかも。

なんか序列上位タイトルが取れないのもしょうがない的流れだけど
それでいいのかよほんとに。
アンチが言う○○○タイトルホルダーっていうことじゃん

俺は羽生が一時期の不調の時王座だけ防衛してしまった事が
今になってはマズかったように見えてきた。結果論だけど

>>643
それが羽生の本意ではないんだろうが、そういう側面もあるんじゃないかとは思う。
羽生は一度は七冠取ってしまった男なんだから、
そんな羽生が一冠でも手放すまい、手に入れようと無駄に気合入れてショボタイトルを防衛、奪取しちゃうのはしょうがないんじゃね。

>>643
今期、竜王を取る。それでいいじゃないか。

>>645
そだな。今期とれば初代永世竜王だしな。期待しよう

全冠後も名人だけを追い求めた升田と対極の棋士だな羽生は

>>647
今の森内みたいだ。

羽生にとってはもはや名人竜王より、王位や王座の方が愛着がわくんじゃないの？

羽生は普遍性を追及したいんだろうが、それが世界を破壊してきた元凶なのだ。

名人と竜王を後一期づつ取れば、後は好きにやればいいんだが。

>>651
早くやって欲しかった。

>>651
いまやそれができるかどうかも危うい状態。

王座や王位に力使いすぎだから

竜王戦 ＝ 5％

名人戦 ＝ 5％

棋聖戦 ＝ 5％

王位戦 ＝ 15％

王座戦 ＝ 25％

棋王戦 ＝ 15％

王将戦 ＝ 15％

その他 ＝ 15％

こんなとこかな？

改めて勝敗を見てみると、本当に佐藤康光をカモってるんだな。
犬とか言われる理由に納得だ。

佐藤も相当強い棋士なのに、どうしてこんなに羽生に弱いんだろう。
大山−升田、中原−米長だって、こんなに差はつかなかった。

>>620によると
羽生49-40森内
佐藤27-25森内
なのに
羽生84-42佐藤
なのか。

さらに色々探してみると
羽生28-14藤井
羽生15-14深浦
なのに
藤井16-5深浦
なんてのも面白いね。
対戦相手の得意・不得意って結構出るもんなんだな。

なんとなく思ったんだが
名人特化型の森内と互角だから、名人に相性が悪く
佐藤をカモにしてるから、他の棋戦に強いのではないかと。

ただ、羽生が棋聖戦に相性が悪く、佐藤が相性がいい理由はさっぱりわからん

>>658
得手不得手の他に、生理的に好き嫌い。

好きだから勝たせてあげたい→（深層心理）→自分負け（モテウナギ系）

生理的に嫌いだから早く終わらせたい→？→

順位戦も戦って名人にも挑戦する方が消耗する
ゆえに名人でいた方が良い

羽生が以前ほど勝てなくなったのは必然的な出来事のように思う
情報化･研究将棋時代で誰もが手の内がわかり同じような将棋を指す
トップが羽生以外だったとしてもいずれ皆がトップに追いつく
特に羽生をターゲットにして追いついた筆頭が森内
今は誰も一人勝ちできない時代にはいった
強豪系譜のはずの渡辺も多数タイトルを取れない
まあそれでも３冠と一番多く保有してるのは結局羽生なんだけどね
多少スレ違いスマソ　森内は互角で名人に特化してる

他の人が序列上位棋戦（名人、竜王、棋聖）で強いのは、賞金が高いからじゃなくて
「語感」のいいタイトルへの愛着→闘争本能が沸いてくる
みたいなものでしょ。

>>663
少なくとも｢竜王」は語感がいいとは思わないなあ。「王将」の方が上だと思ってしまうし、
「十段」の方がかっこいいと思ってしまう。

>>664
「語感」という言葉使ってしまいましたが、
将棋見始めた頃のイメージの刷り込みとでも言うんでしょうか。
↓僕の勝手なイメージ
十段：爺ちゃんみたいなイメージのタイトルで大山名人みたいな人が呼ばれそうな感じの
竜王：語感は別に、ＰＯＰ感のあるイメージ
王将：タイトル名に使うような名詞じゃないと思った。
　　　羽生６冠のときに暗い感じの王将がいた。(後にだいぶイメージは良くなった
　　　変な物好きがそこにいそう。棋界の毒りんご。(羽生は今や棋界一の物好き)
棋聖：棋聖・・・そうですか。棋聖ですか。
他3つ：棋士たちの趣味の世界みたいなもんかと

>>662

それでも最多勝争いとかしてるんだけどね

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんの自己紹介�@

【名前】　ロコりん ◆00eDmJFFIQ
【住んでる地方】　東京都日野市
【年齢 / 性別 / 血液型 / 星座 / 干支】　31歳 (学力、精神年齢共に10歳未満) / ♂ / Rh + A型 / 双子座 / 卯年
【現症】　NEET (1994年4月〜)、メンヘラー (強迫性障害、社会不安障害、慢性疲労症候群、自律神経失調症
　　　　　 耳鳴り)
【職業】　無職
【憧れの職業】　ひも、催眠術師、結婚詐欺師、赤ちゃん、AV女優
【最終学歴】　高卒
【既婚 / 未婚】　未婚
【座右の銘】　情けは人のためならず、聞くは一時の恥 聞かぬは末代の恥
【恋愛経験】　無し (童貞)
【憧れの人】　Tえちゃん (もう20年近く会っていないけど、今でも好き)
　　　　　　　　おじいちゃん (母方。故人。1914.5.24 - 2004.2.28。我が儘だけど愛嬌のある人だった…)
【容姿の特徴 / 誰似】　誰かに似てるって言われた事がない…
【性格】　幼稚、怠け者、神経質、執念深い、短気、小心者、人見知りをする、人間不信、決断力がない
　　　　　 労働意欲が無い、金銭感覚が無い、辛抱出来ない、人とコミュニケーションがとれない
　　　　　 権威に弱い
【2ちゃんねる歴】　2001年7月頃〜
【よく行く板】　自己紹介、議員・選挙、日本近代史、カレー、F1・モータースポーツ、邦楽 (ソロ男)
　　　　　　　　 邦楽 (グループ)、伝説のミュージシャン、SM、熟女、AV総合、エロ漫画小説 etc.
【好きな食べ物】　かたやきそば、ちくわぶ、永坂更科 布屋太兵衛の生粉打ちそば、ほうとう、お新香巻
　　　　　　　　　　　鰻の皮、アイスクリーム、パフェ、pino、シャービック (メロン味)、こしあん
　　　　　　　　　　　タルト、梨、すいか、メロン、ホワイトチョコレート、マーゴットオレンジ
　　　　　　　　　　　ヨックモックのクッキー、M & C Cafeのソフトクリーム、マルセイバターサンド
【嫌いな食べ物】　生牡蠣、レバ刺

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんの自己紹介�A

【好きな飲み物】　メロンソーダ、いちごにゅうにゅう
【嫌いな飲み物】　酒全般 (嫌悪の対象ではあるが飲めないわけではない…)、トマトジュース
【好きな偉人】　徳川家康、徳川秀忠、伊藤博文、西園寺公望
【興味のある偉人】　東條英機
【嫌いな偉人】　織田信長、浅野内匠頭、大石内蔵助、近衛文麿、石原莞爾、石原慎太郎
【好きな芸能人】　大滝秀治、天知茂
【好きな映画】　APOLLO 13、タンポポ (死にかけの母親がチャーハン作るシーンのみ好き)
【好きなアーティスト (邦楽)】　栗林誠一郎、Barbier、DEEN (Being在籍時代を中心に)、中原薫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ZARD (織田、栗林楽曲提供時代を中心に)、PAMELAH、竹井詩織里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　WANDS (2期後半〜)、organs cafe、氷室京介 (詞を除く)
【好きなアーティスト (洋楽)】　CARPENTERS、QUEEN (前半)
【好きなF1ドライバー】　Ayrton Senna、片山右京
【好きなF1マシン】　LEYTON HOUSE CG901・JUDD (1990)、McLAREN MP 4/6・HONDA (1991)
　　　　　　　　　　　　FERRARI 643 (1991)、JORDAN 191・Ford (1991)
【好きなゲーム】　タクティクスオウガ、FINAL FANTASY IV、VII、VIII
【好きなキャラクター】　リラックマ、アッチ (小さなおばけ)、ラスカル (あらいぐまラスカル)、ミッフィー
　　　　　　　　　　　　　　おじゃる丸、ななみちゃん、うさぎさん (どうぞのいす)、ゲロ道 (はじめの一歩)
【好きな場所】　丸ビル、丸の内オアゾ、新宿タカシマヤ、清澄庭園、旧古河庭園
【住みたい都市】　丸ノ内、立川、京都
【好きな色】　青、水色
【好きなエロ漫画家】　海野やよい
【好きなエロ小説家】　結城彩雨、杉村春也、松平龍樹
【好きなAV女優】　麻生早苗、水野愛、篠宮知世、風吹あんな、森原由紀、夏樹みゆ、南ゆかり
.　　　　　　　　　　　牧原れい子、江本友紀、篠崎さとみ、高原沙恵、木村由香里
【好きなAVのジャンル】　羞恥系露出、熟女露出、二穴・三穴責め、主観映像、低周波器責め、鼻フック
　　　　　　　　　　　　　　　フィストファック、アナルフィスト、イラマチオ (ゲロ有)、腋毛

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんの自己紹介�B

【好きなエロゲー】　虜シリーズ、せ･ん･せ･い、P.Sシリーズ、女教師二十三歳、凌辱の連鎖、催眠学園
【好きなもの (何でも)】　母、Yくん (甥)、赤ちゃん、子犬、女性の腋及び腋毛、桜、楓の若葉
【嫌いなもの (何でも)】　父、ゴキブリ、飛行機 (乗った事はありませんが…)、思いやりの無い人
　　　　　　　　　　　　　　 がさつな人、酒乱、下痢、病気、針、注射、死

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんの過去ログ�@

【無職】つまらない男の部屋【メンヘル】 (2004.04.02 - 2004.06.16)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1080914838/l50
人生の敗北者“つまらない男”の痰壺 (2004.11.09 - 2004.11.28)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1099926374/l50
つまらない男は人生に行き詰まった (2004.11.28 - 2004.12.21)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1101653375/l50
【ﾒﾝﾍﾙ】つまらない男の雑記帳 4【NEET】 (2004.12.21 - 2005.01.11)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1103635357/l50
ﾏｽｸをﾍﾟﾘﾍﾟﾘって剥がしてみると中からま〜くんが… (2005.01.11 - 2005.01.31)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1105450615/l50
ボクはロコリン (2005.01.21 - 2005.02.16)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1106302792/l50
【ﾏﾏﾝ】僕はロコりん その7【ﾏﾝﾏｰ】 (2005.02.16 - 2005.03.16)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1108562923/l50
【´･ω･`】　神聖あんみつ帝国 vol.8　【´･ω･`】 (2005.03.16 - 2005.04.01)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1110972541/l50
【じたばた】 ロコりんだぢょ その9 【ばたばた】 (2005.04.01 - 2005.04.24)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1112348722/l50
【´･ω･`】 ロコりんのぴゅあぴゅあ 【´･ω･`】 (2005.04.24 - 2005.06.02)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1114344002/l50
【´･ω･`】 ロコりんの備忘録 11 【´･ω･`】 (2005.06.02 - 2005.08.18)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1117712619/l50
ロコりんの淋しがりや ひとりぼっち (2005.08.18 - 2005.10.01)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1124353084/l50
(´･ω･`)ロコりんのぽこぽこサンシャイン(´･ω･`) (2005.10.01 - 2005.11.08)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1128107998/l50
【´･ω･`】ロコりんのとーとみしでよち【´･ω･`】 (2005.11.08 - 2005.12.07)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1131447479/l50

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんの過去ログ�A

起きてますかー！ (2005.12.01 / 12.07 - 2005.12.31)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1133365262/l50
竹井詩織里の日記 (2005.12.24 - 2006.02.05)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1135392390/l50
竹井詩織里の日記２ (2006.02.05 - 2006.03.09)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1139099786/l50
【´･ω･`】 ロコりんの露出でぽん ω 【´･ω･`】 (2006.03.09 - 2006.04.01)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1141890891/l50
【ﾒﾝﾍﾙ】ロコりんの暗黒日誌 vol.19【NEET】 (2006.04.01 - 2006.05.05)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1143867192/l50
ω ロコりんのいちごにゅうにゅう Part 20 ω (2006.05.05 - 2006.05.28)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1146801670/l50
【´･ω･`】 ロコりんのStarting Over 【´･ω･`】 (2006.05.28 - 2006.06.19)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148771573/l50
シクシク (2006.07.15 - 2006.08.26)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1152078732/l50
（-∀-）zzZ 眠るスレ (2006.08.04 / 08.11 - 2006.10.10)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1154699562/l50
にょろ〜ん (2006.10.06 / 10.11 - 2007.01.29)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1160069305/l50
【´･ω･`】ロコりんのころころ vol.25【´･ω･`】 (2007.01.31 - 2007.03.04 / 06.22 - 06.29)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1170213658/l50
ロコりん。 (2007.05.22 - 継続中)
※秘密

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんのソフトクリームみしゅらん�@。

KIHACHI SOFT CREAM (伊勢丹 立川店) / ソフトクリーム シブストカラメル / ワッフルコーンタイプ / ★★★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム アセロラチェリー / ワッフルコーンタイプ / ★★★★☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム クリームチーズ / ワッフルコーンタイプ / ★★★★☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム チョコレート / ワッフルコーンタイプ / ★★★★☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム 濃厚牛乳 / ワッフルコーンタイプ / ★★★★☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム いちご / ワッフルコーンタイプ / ★★★☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム いちご＆バニラ / コーンタイプ / ★★★☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム オレンジマンゴー / ワッフルコーンタイプ / ★★★☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム 黒胡麻はちみつ / ワッフルコーンタイプ / ★★★☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム バニラ / ワッフルコーンタイプ / ★★★☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム 抹茶 / ワッフルコーンタイプ / ★★★☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ソフトクリーム むらさき芋＆バニラ / カップタイプ / ★★★☆☆

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんのソフトクリームみしゅらん�A。

トゥリリアム・オカダファーム (新宿タカシマヤ 出店) / ソフトクリーム / コーン / ★★★★★
くりーむ童話 (伊勢丹 府中店 出店) / 夕張メロンソフトクリーム / ★★★★☆
駒ヶ岳牛乳 (新宿タカシマヤ 出店) / 牛乳ソフトクリーム / ★★★★☆
あいすの家 (京王百貨店 聖蹟桜ヶ丘店 出店) / 夕張メロン (ソフトクリーム) / ★★★☆☆
NY BOOK CAFE (立川) / ソフトアイスクリーム メロン / ★★★☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　/ ソフトアイスクリーム ラムネ / ★★☆☆☆
ハッピネスデーリィ (立川タカシマヤ 出店) / ソフトクリーム / ★★★☆☆ / ※2回目
マクドナルド (府中店) / ソフトクリーム / ★★★☆☆
蒜山ジャージークラブ (伊勢丹 府中店 出店) / ソフトクリーム / コーン / ★★☆☆☆
La Cremeria (秋葉原) / ソフトアイスクリーム バニラ / ★★☆☆☆

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんの新宿高野みしゅらん。

新宿高野 (新宿高島屋店) / 奥の細道 (パフェ) (- 2005.11.20) / ★★★★★
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ さくらんぼのパフェ (- 2005.05.31) / ★★★★★
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ 枇杷パフェ (- 2005.04.30) / ★★★★★
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ とちおとめ苺のパフェ (-2005.11) / ★★★★☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ 温室栽培桃のパフェ (- 2005.06.19) / ★★★★☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ クリームあんみつ / ★★★★☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ グリーンマンゴーパフェ (-2005.11下旬) / ★★★★☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ チョコレートパフェ / ★★★★☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ ピーチマンゴーパフェ (-2005.12) / ★★★★☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ マンゴーパフェ (-2005.06中旬) / ★★★★☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ 洋梨のパフェ (-2005.11.30) / ★★★★☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ マロンパフェ (-2005.11.30) / ★★★☆☆
.　　　　　　　　　　　　　　　　/ 宮崎マンゴーのパフェ (-2005.07.19) / ★★★☆☆

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんのあんみしゅらん�@。

紀の善 (神楽坂) / クリームあんみつ / ★★★★★ / 2回目 / 携帯写真 : ○
銀座 鹿乃子 (銀座) / フルーツあんみつ / 黒蜜 / 特製バニラクリーム / ★★★★★
梅園 (新宿高島屋店) / クリームあんみつ白玉 / ★★★★☆ / 3回目 / 携帯写真 : ○
甘味茶房 糸ぐるま (八王子店) / 糸ぐるまあんみつ / ほうじ茶 / ★★★★☆
銀座 立田野 (東横西館店) / クリーム白玉あんみつ / ★★★★☆
新宿高野 (新宿高島屋店) / クリームあんみつ / ★★★★☆ / 2回目 / 携帯写真 : ○
虎屋菓寮 (銀座店) / あんみつ / 黒蜜 / 白玉 2個 / ★★★★☆
みはし (東京駅店) / 白玉クリームあんみつ / ★★★★☆
ISETAN DINING (立川店) / クリーム白玉あんみつ / ★★★☆☆ / 2回目 / 携帯写真 : ○
銀座 若松 (立川高島屋店) / クリーム白玉あんみつ / ★★★☆☆ / 2回目
jonathan's (立川北口店) / クリームあんみつ / ★★★☆☆
.　　　　　　　　　　　　　　　/ ソフト白玉あんみつ / ★★★☆☆
新宿中村屋 Olive House (立川店) / 白玉あんみつ抹茶アイス添え / ★★★☆☆
総本家 更科堀井 (立川伊勢丹店) / そば茶あんみつ / ★★★☆☆ / 携帯写真 : ○
とんでん (日野店) / 白玉クリームあんみつ / ★★★☆☆
福助 (上野) / 白玉クリームあんみつ / ★★★☆☆ / 携帯写真 : ○
FUJIYA F DESSERT CAFE (小田急店) / ソフトクリームあんみつ / ★★★☆☆
FRUIT PARLOR せき (立川) / クリームあんみつ / ★★★☆☆
頬笑味 (聖蹟桜ヶ丘店) / 二色クリームのあんみつ / 黒みつ / ★★★☆☆
みつばち (湯島) / クリームあんみつ / 白玉 / ★★★☆☆
武蔵野茶房 (国分寺店) / クリームあんみつ / ソフトクリーム / 黒蜜 / ★★★☆☆
Royal Host (立川南店) / クリームあんみつ / ★★★☆☆ / 2回目 / 携帯写真 : ○
越後長岡 小嶋屋 (グランデュオ立川店) / あんみつ / ★★☆☆☆ / 携帯写真 : ○
ガスト (立川錦町店) / クリームあんみつ / ★★☆☆☆ / 8回目 / 携帯写真 : ○
Cafe Terrace Tricolore (聖蹟京王店) / 抹茶白玉あんみつ / ★★☆☆☆
グルメダイニング (伊勢丹 府中店) / クリームあんみつ / ★★☆☆☆ / 携帯写真 : ○

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんのあんみしゅらん�A。

華屋与兵衛 (東大和店) / 白玉クリームあんみつ / ★★☆☆☆
すかいらーく (立川駅南口店) / クリームあんみつ / バニラ / ★☆☆☆☆

評価指標。

★★★★★ … すごく美味しい
★★★★☆ … 美味しい
★★★☆☆ … 普通
★★☆☆☆ … 物足りない
★☆☆☆☆ … 不味い
☆☆☆☆☆ … 問題外

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんの映画みしゅらん。

ヒトラー 〜最後の12日間〜 / 評価 ★★★★☆
硫黄島からの手紙 / 評価 ★★★☆☆
頭文字D THE MOVIE / 評価 ★★★☆☆
ALWAYS 三丁目の夕日 / 評価 ★★★☆☆
コンスタンティン / 評価 ★★★☆☆
ザスーラ / 評価 ★★★☆☆
父親たちの星条旗 / 評価 ★★★☆☆
ファンタスティック・フォー / 評価 ★★★☆☆
ワールド・トレード・センター / 評価 ★★★☆☆
クレヨンしんちゃん 伝説を呼ぶブリブリ3分ポッキリ大進撃 / 評価 ★★☆☆☆
スーパーマン リターンズ / 評価 ★★☆☆☆
ノロイ / 評価 ★★☆☆☆
ユナイテッド93 / 評価 ★★☆☆☆
妖怪大戦争 / 評価 ★★☆☆☆
輪廻 / 評価 ★★☆☆☆
運命を分けたザイル / 評価 ★☆☆☆☆
サイレン / 評価 ★☆☆☆☆

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんのDVDみしゅらん。

アポロ13 10thアニバーサリースペシャル･エディション / 評価 ★★★★★
八つ墓村 (松竹) / 評価 ★★★★☆
大東亜戦争と国際裁判 / 評価 ★★★☆☆
大日本帝国 / 評価 ★★☆☆☆

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ロコりんが欲しい本

『歴代首相物語』(編 : 御厨貴 / 新書館)
『黒田清隆』(井黒弥太郎 / 吉川弘文館)
『山県有朋』(藤村道生 / 吉川弘文館)
『桂太郎』(宇野俊一 / 吉川弘文館)
『日航機墜落 123便、捜索の真相』 (河村一男 / イースト・プレス)
『日航機遺体収容 123便、事故処理の真相』 (河村一男 / イースト・プレス)
『隠された証言 日航123便墜落事故』 (藤田日出男 / 新潮社)

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ. 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ　　／　その昔、永世名人とは絶対的な権威だった。
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　 |　　永世名人とはエライモノだった。
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 |　　今、永世名人がフリクラにいる時代である。
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) 　j| ﾘ.　 |　　四つしかなかった永世位は七つに増えた。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　 |　　永世名人の権威なんて― 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　 |　　ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　＜　　永世名人の名に対する憧憬の念などない。
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 |　　時代は変わったのである。
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ 　　　　＼　これからは、このような考え方が主流になると思う。
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^名誉便座命 　ヨチハル最強
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

↓ぜんぜん盛り上がらない王座戦スレでのおもろいレス

169 ：名無し名人：2007/07/23(月) 17:08:17 ID:VXP1fVPJ
リューオーこそカスタイトル以外の何物でもないだろ
名人と併記すれば格が高く思われるとでも思ったのか?ｗｗｗ



竜王はカスタイトルではないと思う

それ口調、まさに羽生ヲタなんだが、羽生が竜王とりそうになると（まだそもそもとれるかわからないので）
初代永世竜王で森内より序列上！！とか自慢げに言ってるから笑える。

勃起！！勃起！！さっさと勃起！！しばくぞ！！！

深浦に王位取られそうな気がする･･･。

>>686
身軽になって竜王だよん

>>687
これで竜王戦まで負けたら終わりだな

>>688
終わりなのはキミの人生　何やるにももう遅いな
羽生は勝ち組でキミは負け組である事をよく認識するようにｗ

>>689
何故"羽生"が勝ち組で"キミ"が負け組なのか説明する必要がある。
でないと、単なる嫌がらせにしか見えない。

とりあえず勃起しないと人生始まらないぞｗｗｗ

私はここ数年、勃起していない･･･。

>>689
ハブが勝ち組だから>>688は終わりだという理屈。いかにもハブヲタらしい。

なぜハブと688を比較する？こんな２ちゃんねるで棋界第一人者と２ちゃんねらーを
比較することなんか意味はない。お前はお前の大好きなハブがけなされたから
絶対勝てるハブと688を比較しようとしているんだ。なぜ大好きなハブに出てきて
もらうんだ？
比較するべきなのは吹っかけてるお前689自体と688だろう。

まあ、689みたいなこと書いてるくらいなんだから、689は地の底を這うような人生
なんだろうな。

自分はだめだめでも、ハブのファンだから救われるんだ。
ハブヲタの自分は、ほかの棋士のファンより優れているんだ。
ホント馬鹿だよな。ハブヲタって。

>>693
おまいもそこまで言うなよｗ
このスレなかなか良いスレなんだからマターリやろうぜ

>>693
まあ、言い方は多少きついけど、大筋では私も同意見。

ＰＫとの相性も悪い

>>693
同意

森内後手であいがかりだったか
後手はほんとにすてゲだな

今期の順位戦を羽生が勝ち抜いて、名人戦でまた森内に負けたら・・
どうなるんだろうな

>>699
来期の順位戦頑張るしかないねえ。
でも、もしそうなったら森内時代が到来するような気がする。

永世名人３人の署名入りの段位認定証が発行されるみたい。
http://www.shogi.or.jp/nintei/main.html
ここに羽生の名前がないと、１０年前だれが予想できただろうか。
それにしても、値段が･･･。

羽生は大山中原の系譜じゃなくて、米長の超強力バージョンなんだよ。

浅く広く強いというか
七冠統一はたまたま波長が合っただけ
勢いの差
しかし勢いだけで順位戦は勝てぬぞ

羽生の全盛期は名人時代の３年間。
いまは森内世代の時代。

七冠を達成したときの勃起加減は半端なかったｗｗ
今は子作りも終えて一段落ついてる状態を
勃起同志が応援することであの頃のパワーを引き出してやるんだ！

Wikipediaにまで記入されてる

・得意なタイトル（王位・王座・棋王・王将）と得意ではないタイトル（竜王・名人・棋聖）
との獲得数の差が顕著で、特に永世名人資格保持者（通算5期）になっていないことは将棋界
の七不思議になっている
（2007年には実績の差で圧倒している森内俊之に、先に永世名人資格を獲得されてしまった）

最後のお楽しみだからじゃね？こうなるとｗ

勃起同士

　　　　　　スーパーウンコタイトルホルダー　ヨチハル　
　　　　　　
　+　　　+　王位　 　　　　王座　　　　　王将
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　　　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

どうせなら、このまま引退するまで名人はとらないでほしいな。
その方がかっこいいよ。

羽生としてはA級から落ちなければそれでいいみたいな
それでもA級に居られる自力はあるんだから

長い時間に弱い

森内ってもともとは早指しが得意だったんだよな

王位王座王将の内
確か15連覇中のがあったんじゃないか？
羽生としてはその記録が重要だから

羽生名人・竜王・王座が見たい
後のタイトルは取ったり取られたりでいい
この３つだけは今年とって最低５年は保持してほしい

>>714


王座ｲﾗﾈ

例え永世名人じゃなくとも
例え竜王位・名人位が無くとも
対局時、現役竜王・名人や永世名人を前にして
上座に座ったとしても、文句言う奴は居ないだろう。
名誉王座１５連覇中の実績に加え
例えウンコタイトルであったとしても６６期
そしてその人気度に誰もが遠慮してしまう。

しかし上座は今は人気が無い。
盤外戦術として昔は上座の取り合いだったが
今は下座の取り合い。
遅刻してきた下段者に対し上段者はあえて下座で待つ。
下段者が説得しても下座は譲らない。

　　　　　　スーパーウンコタイトルホルダー　ヨチハル　
　　　　　　
　+　　　+　王位　 　　　　王座　　　　　王将
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　　　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>715
王座はタイトルとしては２流だけど
連続連覇記録持ってるから伸ばしてほしい

王座の連覇を維持しつつ
名人と竜王は引退するまでに調子よいときに一回とれれば
それで(永世七冠？)いいだろうと

451 ：変態 ◆eX5nwxsqdA ：2007/08/17(金) 15:53:02 ID:/x2M7ieG
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でも捕まるからできない！！！

もう名人とるのは不可能だから、フリクラへ行けばいいのに。

「（名人位は）正直欲しくなかった。」

サッカーの試合中にラグビーをはじめる選手がいるらしい
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/51802.jpg

竜王・島＿・羽生・谷川・谷川・羽生・佐藤・羽生・羽生・谷川・谷川・藤井・藤井・藤井・羽生・羽生・森内・渡辺・渡辺・渡辺・？
名人・谷川・谷川・中原・中原・中原・米長・羽生・羽生・羽生・谷川・佐藤・佐藤・丸山・丸山・森内・羽生・森内・森内・森内・森内

羽生の天下の短い事。
羽生は連覇記録保持者だが、森内名人4連覇、藤井渡辺竜王3連覇に遠く及ばないウンコ

　　　　　　スーパーウンコタイトルホルダー　ヨチハル　
　　　　　　
　+　　　+　王位　 　　　　王座　　　　　王将
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　　　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

今期も竜王挑戦の可能性はなくなった。

こうなる日が来るかも

2008/04/01
■ 竜王　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201）
■ 王座　久保　利明（棋士番号207）
■ 永世十段　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段　羽生　善治（棋士番号175）（永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将）

今期の順位戦、羽生は２連勝、佐藤は２連敗。
佐藤は降級することはないと思うけど、名人挑戦は厳しい。
羽生はいまの勢いを持続することができるか。
仮に挑戦できたとして、もし森内に敗れるようなことがあれば、
もう名人は取れないような気がする。

相性悪いと言っても永世にリーチかかってるし
竜王もね
後から名人になった森内に先越されたが
現代では事前に編み出した｢とっておき｣の研究手を
ﾄﾞｺで投入するかのｻｼﾞ加減で決まるだろう
王座の連覇となるべく多くのタイトルを保持すべく
下位のタイトルに研究手を温存し
名人戦は調子の良いときに
勢いで穫れる自力はあるからと
俺は見てるし
羽生自身も自負してるのだろう

そんなカン違い信者がいるから取れないんだと思う

羽生は普通に獲れるだろ
獲れない言ってるのは明らかにニワカ将棋ファンｗ

羽生はどうでも良いから森内-渡辺の名人戦が見たいなぁ。
現代の頂上対決。
竜王戦では渡辺に負けた森内だが名人戦ではどう戦うのか。
これで森内が勝てば森内は本当に強いだろう。

渡辺はＢ１で連敗スタートだもんね。
今期昇級できるかな･･･。

羽生オタ、現実から目を背けるな

羽生さんにとってもらえない名人位涙目ｗｗｗｗ

今年は取るよ、間違いない

厳密に言うと、名人だけではないんだな。


序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ？　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ？　　　 ７８００万円

>>737
序列の高いタイトルに弱いのは間違いないけど、
最近は棋王戦もぱっとしないし、王位戦も危ない。
もう、全盛期はとっくに過ぎてしまったのだろう。

全盛期過ぎてこれなのかー

>>739
意味がよく分からない。全盛期過ぎても３冠だからすごいってこと？

なんか最近は
「第一人者なのに何故名人と相性が悪いのか」という疑問より
「第一人者だけど序列の高いタイトルには強くないのが羽生」
って感じのにすっかり馴染んでしまったな。

一時には考えられなかった事だが、もうしょうがない。
１０年間の事実は変えられないからな。
先日の竜王戦の敗退は残念だった。

七冠取った頃の勢いは本当に凄かった。というか、負ける気がしなかった。
ただ、その後が悪かったよね。三浦という伏兵に棋聖を取られた後、
谷川に竜王名人を続けざまに取られたのだから･･･。

このまま永世名人が取れなかったら
他の永世称号を名乗るのだろう
永世竜王も無理だったら？
タイトルの序列から永世棋聖か？
米長と被る
15連覇があるから名誉王座がよいのではないか？
今度は中原と被る

升田みたいに｢実力制第○名人｣とかさ

いや、永世名人が取れなかったら
あえて｢名人｣の文字を外し
｢初代七冠｣で手を打とう

おれは羽生九段でいいと思う。

羽生は何故王座にものすごく相性が良いのか？

>>745
羽生の頭脳は5時間まで

→・５時間もあれば，それ以上の持ち時間が良い棋譜を生み出すとはいえない。

250 ：名無し名人：2007/07/24(火) 21:38:09 ID:xtZPZFkH
現在発売中の文藝春秋より，羽生語録（大意）
・柔道が青い柔道着を用いるように，囲碁が正座を廃し椅子を用いるように，
　将棋が国際化すれば将棋も変わらざるをえないだろう。
・しかし，大切な対局は和服で望むなど，良い伝統は残したい。
・５時間もあれば，それ以上の持ち時間が良い棋譜を生み出すとはいえない。
・かえって秒読みなどせっぱ詰まった状況で，妙手が浮かぶことがある。
・自分にとってチェスは，気分転換の麻雀などと同じように，楽しむための
　もの。以前はバックギャモンにはまっていた。

>>746
それだと
棋聖戦
持ち時間−タイトル戦・本戦･･･各4時間　予選･･･各3時間

にも相性が良くてもいいのに・・・

>>747
棋聖戦は名人を目指さない棋士のモチベーションが高い

棋聖
序列3位で高額賞金　　　　契約金は同じ一日制の王座の約1.5倍>>737
通算5期で永世棋聖になれる　　　　藤井屋敷郷田クラスでもチャンスがある
3番勝負　　　　上手くいけば研究手３つで奪取可能

３番勝負ｗ

いわゆる｢羽生マジック｣と呼ばれる
単なる｢妙手｣は
時間があれば見破れる

>>746
羽生はそんな事言ってなかったぞ。
南禅寺の決戦を引き合いに出して、今の時代ならあのレベルの棋譜は
持ち時間5時間で十分にできると言っただけ。
二日制で8時間、9時間と考える時間があるのはじっくり読むことが出来て楽しめるとも
言ってたはず。

まあ羽生が何を言ったところで結果がすべてだけどな。

×　名人位を取れない羽生
○　羽生さんに取ってもらえない名人位

>>753
どう考えても逆だと思う。

４つは取ったくせにｗ

王位・王座・王将「俺らは天下の羽生さんが主だぜ」

竜王「最近話題の魔太郎が主です」

棋聖・棋王「主は羽生さんの番犬です」

名人「森内です」

王位・王座・王将・竜王・棋聖・棋王「( ',_ゝ`)プッ.」

最後のお楽しみだからじゃね？こうなるとｗ

勃起同士

序列上位の永世が後回しになっただけで
相性が悪い扱いかよ

残るは王座・王将のみ。

最終的に残るのは王座のみという気がする･･･。

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／ 序列四位以下の強さは異常
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　そんなふうに考えていた時期が 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼ 俺にもありました
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ □　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □　　　 ７８００万円

森内は順位戦・名人戦だけは明らかに戦い方が違う

・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦A級リーグ9戦全勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率8割以上(歴代1位)
・順位戦での負け越し無し(歴代1位)

森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)

羽生は名人、竜王、棋聖に続いて、棋王との相性も悪くなっているし、
今回で王位との相性も悪くなった。
予想では、王座は防衛、王将は失冠･･･。
結局、羽生には王座がいちばんよく似合う。

>>763
相性も糞もねぇ。
皆が本気を出す名人戦・竜王戦で勝てないだけだろ。
実力だ。

　　　　　　スーパーウンコタイトルホルダー　ヨチハル　
　　　　　　
　+　　　+　朝日　 　　　　王座　　　　　王将
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　　　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

スーパースターにはスーパースターの環境を作ってあげるのも、連盟の仕事です。
ちゃんと連盟には羽生さん専用の休憩室（ホテルのスィートクラス）は用意されてますか？
日本が誇る天才羽生さんの頭脳を１００％発揮できる環境を作ってあげることも大切です。
羽生さんの頭脳を腐らせるような環境は駄目です。

タイトル戦は本当にちゃんと対局者のために最高の環境を作ってますからね。
あとは、連盟での対局ですね。忙しい羽生さんのことを考え、最高の環境を作ってあげてほしい。

そんな特定の棋士だけ特別扱いなんかできるわけなかろう

タイトル戦は旅館だ
老舗？
でもボロい木造だ

羽生さんを負かす奴って本当に空気読めてないよな。
森内とかミルコクロコップとかわんねーよ。

現在進行形から過去形へ

俺なんか一回もタイトル取ったことないぞ。
それどころかリーグ戦だって入ったことない。

王座だけ細々と防衛して大山のタイトル８０期を抜いたら面白いだろうな
史上最強の王座として伝説になれるよｗ



もちろん史上最強の名人は大山だけど

>>771
同感。王座３０連覇くらいしてほしい。

羽生が何故弱くなったのがスレもいいけど、こっちも考えろやｺﾞﾙｧ

永世にはリーチかかってるし
相性悪いってほどでもないからな

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □　　　 ７８００万円

>>729=>>774なんだろうな。

なんやかんや言っても未だ羽生世代の時代には、間違いない！

羽生のおかげで、名人がまだ結構な権威である事が再確認できた

なぜ羽生は弱くなったのかスレに通じるとこがあるが
レーティング換算したら一位だし
二位深浦

羽生は升田、米長の系譜なんだろうな

実際問題、升田の病弱と比較しうるほど、一時の羽生の身体は痛んでたろ。
棋戦スケジュールは指数的に厳しい。

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　　　─┼─ 　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　　　　─┼─ 　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　　　　　│ 　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　　 　　　|　| /
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　　　　　_/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

俺が名人戦や竜王戦で本気を出さないのは別に基地外だからじゃない。
無駄に免状に署名させられるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
ネットのがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □　　　 ７８００万円

免状署名料っていくら貰えるんだろ

来年は、永世名人か永世竜王取れるのだろうか

>>784
とってほしいのだが、またぞろ、大事な時期に王将と棋王。。。。。

長時間の棋戦　大食い
短時間の棋戦　早食い

羽生は早食いが得意

温泉旅館で二日間かけたじっくりとしたプレイは苦手。
短時間ながらホテルでいろいろな態勢でこなすのは上手。

ああ見えて理恵夫人はねちっこいプレイを望んでいるのですが・・・。

他の二日制の棋戦は取りまくってるから関係無い。

王位取られたし

署名が面倒、といううわさも流れているが、真相はそうではないような気がする。

要するに、ハブの長所である「すべての棋戦に全力を尽くす」
が逆に致命的な弱点になっているように思えてならない。
気力体力が衰えてきているだけになおさら。
それはモテにもいえる。

これと対極にあるのが森内と渡辺。
所有タイトルとそれ以外の対局との落差が大きすぎる。
一年分の研究をタイトル戦に温存する。。。。。

結局、最大の利をかくとくするのはどちらか？
後者ではないか？

「たくさんタイトルを取るのはハブさんだけど、大事な一極を制するのは」
と先崎が言ったと思うけど、うえの事をあらわしているように思う。

「すべての棋戦」△
「すべての対局」○

>>789
一回負けたら相性が悪いと言われなきゃならんのか？
そんなら木村升田大山中原全員ダメじゃん。

>>792
タニーは名人戦で負け越し、森内はストレートで名人失冠、
これじゃあ、皆が相性悪いという事になるわなあｗ

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

免状のなーまえ　捜さないでくださいー
そこに私はいません　載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに　千のべーんざになってー
臭い匂いを　今日も吹き出してーいまーすー　by 羽生　ヨチハル　藁

>>794
新年早々、よくそんなもん考えたもんだｗ

角将、最近他のスレで見ないと思ってたら、ここに常駐してたのか。

仕事見つかったか？

>>790
永世七冠達成したら後はどーいう風にしてもよいから
名人か竜王に全リソースをつぎ込んでもう一回だけ取る
そのタイトルは防衛しなくていいから翌年はもう片方を全リソースをつぎ込んでもう一回だけ取る
これが求められるんだが
それでも王座の連覇が大事なのか

>>797
王座はそんなに全力じゃないでしょ。
森内竜王・名人が挑戦してきた時の羽生王座一冠の状態ならともかく、
ここ数年はカモの佐藤や久保が出てきているから、結果として3-0が続いているというだけで。

王座捨てろ。名人だ名人。
名人取れたら竜王取れ。他はイラネ

>>799
順位戦最終盤を考えると、王将と棋王がｒｙ

結局可能性高いのは、序列の低い方３つの三冠ですね

>>801
大三冠ならぬ低三冠

なぜｸﾏｰは名人位と相性が悪いのか

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ. 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ　　／　みんな、あけましておめでとう。
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　 |　　今年は永世名人・永世竜王の両方を
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 |　　ゲットすることを誓うよ。
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) 　j| ﾘ.　 |　　もう王座はあきたしね。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　 |　　みんなから、ウンコタイトルばかり 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　 |　　取るなよって言う声を、実は気にしていたんだ。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　＜　　森内とか深浦とか渡辺みたいなブ男が
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 |　　 これ以上のさばるのはよくないしね。
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ 　　　　＼　今年のnew羽生を見ていてくれ！
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>804
はぶさん、おめでとう

このスレが１０００に行くまでに
永世名人になれ

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

免状のなーまえ　捜さないでくださいー
そこに私はいません　載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに　千のべーんざになってー
臭い匂いを　今日も吹き出してーいまーすー　by 羽生　ヨチハル　藁

角将の目覚めは遅いな
さすがはニート

>>807
新年早々このカキコをする奴って、どんな境遇にいるんだろう。

このスレが結構な長寿スレになるとは・・・

>>809
新年早々ってほどでもないな。

>>810
以外にスレの消費が遅いな。

＞羽生は何故名人位と相性が悪いのか？

相性が悪いのではない
全員が全力で目指す山には羽生より先に登頂する人がいる
全員が見向きもしないタイトルを羽生は全力で登頂するだけ

同世代から永世名人
二人以上出しちゃダメだよ

>>813
じゃあ、森内は今後１０年くらいは
名人位を死守しなければならない。

「森内は強くない、羽生は勝手に転んでいるんだ」

三冠時代の森内は羽生の最大のライバルって感じだったが、
確変の終わった今の森内はたいした事ないな。

■過去の対戦成績
羽生49勝-森内41勝
羽生13勝-森内 9勝　…名人戦限定


■勝率
　　　　 通算　　 今年度　　名人戦
羽生　0.7286　　0.7273　　0.5897 (23勝-16敗)
森内　0.6621　　0.5610　　0.5384 (21勝-18敗)

本気の森内には羽生はフリクラ棋士なみにしか勝てないと思うのが普通の将棋ファン
覚醒してない森内の成績を含めて自分を慰めるのが羽生ファン

羽生が衰退（竜王失冠）してからの名人戦・竜王戦
名人戦
　森内　08-05　羽生　（羽生勝率　0.385）
竜王戦
　森内　05-01　羽生　（羽生勝率　0.167）
計
　森内　13-06　羽生　（羽生勝率　0.316）

↑もう飽きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王将戦では本当に強いなｗ

谷川だって永世にリーチかけてから七年足踏みしてるんだから大丈夫だろう

しかし永世とった時の谷川の年齢はもう越えてるんだっけ？

しかも名人戦だけ戦い方が違うライバルがいる

一般人は森内という棋士は知らない
羽生しか知らない
一般人の中では今もずーっと羽生が名人
「永世名人」ならぬ「永久名人」

知名度だけでなら中原も永久名人だな

王座じゃなく名人を十六連覇すれば
間違いなく、みんな史上最強棋士は羽生だと言ってくれてたのになｗ

王座十六連覇って・・・

名人失冠後の順位戦成績・・２８勝７敗.800
竜王失冠後の竜王戦成績・・１１勝９敗.550

次スレは
「羽生は何故名人位＆竜王戦と相性が悪いのか？」になりそうだ

まあ、あげとくわ

棋王取ったら序列の低い３つで三冠か。
その三冠になるんだろうな。やっぱり

佐藤相手の勝ち将棋を泥仕合に持って行かれてる所を見ると
羽生が永世名人になれない理由が分かった気がする

名人位が最近取れないでいることを
羽生につっこんでインタビューしてくれる雑誌はないものだろうか

2005.07.14
■「十八世名人レース」混沌
「永世名人をとって後世に名を残してくれないと困るんですけどね」
　　と谷川九段も（かつてのライバルを哀れんで）エールを送る。
「（森内名人は）またひとつ大きくなった気がします（それでこそ私の後継者だ）」（谷川九段）
http://www.sankei.co.jp/shogi/topics/050714-1.html

2006/03/16　　 プレーオフ ○ 谷川 − 羽生 ●

2006/06/16　　第64期名人戦　● 谷川 2-4 森内 ○

杞憂だったりして…(読める？)

羽生が朝日を保持したまま、朝日という準タイトルは消滅してしまった。
王座は大丈夫だろうが、王将や棋王は危ないな。いつなくなってもおかしくない。
そんななくなるかもしれないタイトルで三冠とか言って喜んでないで
今回は名人戦にしぼった方がいいんじゃないの。

渡辺明ブログ
　　免状署名など。 2008-02-25 | 将棋
　　今日は免状署名と取材が１件。


　　　r――、
　／￣ 　　 ＼
`/　r巛　　 ＼＼
f i｜　丶 ＼　丶丶
|i|｜　 丶ヾヾ　リ
|川ﾉ二二＿二ﾆミ
|6ｲi ＠ Ｈ ＠ iﾚＹ 　　免状署名自慢してんじゃねえよ、糞が
丶|丶＿ノヽ＿ノ_ﾉ 　　どうせ俺は万年王座だよ
　|　　 ￣　　｜ 　　　
　丶　ｒ⌒丶　/ 　　　
　　＼　　　／

後手では名人戦の森内に勝てないからな。
特に矢倉だと。
変なこだわりは辞めて矢倉以外の戦法で勝負すべきだよ

芹沢の批判は間違ってなかった。もともと圧倒的に強いから名人も取れただけで、名人の将棋ではない。

>>835
スマン
＞圧倒的に強い⇔名人の将棋ではない。

kwsk説明してくれ。

>>836
羽生≒米長

羽生善治　直近10年間（1998〜2007）
名人　 01期■
竜王　 02期■■
棋聖　 01期■
賞金序列三位以上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
賞金序列四位以下
王位　 07期■■■■■■■
棋王　 05期■■□□□
王将　 07期■■■■■■■

米長邦雄　 　 　10年間（1976〜1985）
名人　 00期
十段　 02期■■
王位　 01期■
賞金序列三位以上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
賞金序列四位以下
棋王　 05期■■■■■
王将　 02期■■
棋聖　 06期■■■■■■　　年2期制

羽生は普通の棋戦だと、相手が勝手に転ぶのに
名人と竜王が絡むと、羽生が勝手に転ぶよな
ブルペン絶好調で、マウンドで連打されるタイプか

名人取れなきゃ圧倒的に強いとは言わんだろ
（名人とったから圧倒的に強いとも言わんが）

羽生は手待ちや局面複雑化で相手のミスを誘ったり、筋悪の手を強引に成立させるなど
正統派とは言えない勝ち方を多用する。
またいったん形勢が悪くなってから逆転することが多い。
舞台が大きくなり、持ち時間が長くなるほど通用しにくくなるので、名人の将棋ではない。
しかしそれでも、ある局面で正しい状況判断と正確な読みを行い最善手を選択する能力を
実力と考えるなら、羽生が圧倒的に実力が高いのは確かだろう。

名人戦ともなれば勝負術に長けていることよる羽生のアドバンテージはかなり小さくなる。
そこで重要になるのが研究の温存や体調の調整など、大舞台に照準を合わせること。
本来の将棋の実力とは別の、盤外の能力だ。
それに長けた森内が、実力では上の羽生を上回った。

大体名人戦で森内が上回ったといっても
４期と５期の１期の差しかないんだが

合計で１つしか差がないといっても、直接対決で森内に何度も負けて逆転されたんだから大問題でしょう。

>>842
１５年で4期
６年で５期

この違いは大きい
前者は時代を作ったとは到底言えない

アンコール　2008年 2月26日（火）　
22:00〜22:45　NHK総合

直感は経験で磨く〜 棋士・羽生善治 〜
天才棋士が見たどん底

予告ムービー
http://www.nhk.or.jp/professional/next/movie.html

森内に竜王王将名人を奪われ羽生のタイトルは王座一冠だけになった。
そんなある日、見慣れているはずの、ある光景に目が留まった。
若手棋士たちと対局する、ベテランの棋士の姿だった。
加藤一二三九段（当時64）　内藤國男九段（当時65）　有吉道夫九段（当時69）
還暦を越えて尚、懸命に自分の将棋を極めようとしていた。
羽生はハッとなった。
才能とは、努力を継続できる力。
棋士はただ勝つためだけに将棋を指すのではない。
生涯をかけ自分の将棋を極めることにこそ価値がある。
天才と呼ばれた男が迷いの中で見つけた自分の道だった。

茂木健一郎
将棋会館でね、
いつも見ていた先輩棋士たちが将棋を指している様子を見て、
なんかいつもと違って見えたというのは、
その時、自分の心が そういうの を求めていたんですか？

ここ１１年で１回だけだもんな。もし今年取ったら数年維持してほしいよ。

森内と羽生の差は、今年の名人戦で決着がつくと思うけど。

>>844
升田３冠の頃みたいなインパクトかな。森内の３冠の頃は

周りの景色は目に入らない
ぶつかるぞ！

再放送
プロフェッショナル仕事の流儀 羽生善治 1冠目
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1204028604/

「プロフェッショナル」で人気ナンバー１だってさ

森内より弱いんだから仕方がない
７冠時代なんてタイトル戦が相矢倉ばかりの変な時期だったしなあ

羽生は自由に飄々と生きてるのが肌に合ってるんだろうな。
名人の格式張った面倒さへの対処とか大量の雑務はやりたくないんだろう。

才能があったのに、自由に飄々と生きてしまったお蔭で
森内、渡辺、さらに深浦とどんどん追い抜かれてしまったのは、先崎と似たところがあるね。

先崎は才能ないから

確かに先崎に似たところがあるかもしれん。少しとはいえ羽生ヲタの俺でも否定しがたい。

まぁそれでも空前絶後の成績のまま引退するからな。
最強にはかわりない。

７０近くタイトルとっていまだ名人4期ってのは空前絶後であってほしい珍記録
史上最強の雑魚タイトルゲッターだな

タイトルに雑魚も糞もない。
常識な。

タイトルには序列がある
特に上位二つは別格
常識な

先崎は文才あるけど
羽生は文才ないからなぁ

ただでさえ、将棋が衰えてマスコミも取り扱いに困っているのに
（例えば昨夜の衰えたが頑張っているみたいな番組）
これから先さらに衰えたら、マジで羽生の居場所なくなっちゃうよ
天才とか持ち上げられてるだけで、トークは特に面白くないしねぇ

その序列は金で決まっている
常識な

中原が十六世名人名乗ったが、もうこれで最後の襲名だろうね
要は格が高いものを最後に持ってきたということ
そして、羽生が最後に持ってくるのは「永世棋聖」

>>860

>>858みたいなレスするやつは友達がいないから
ここでかまってほしくてこうゆうことを書いている。
定跡な。

>>857
空前絶後と言うより、抱腹絶倒と言った方が適切じゃない？
だって羽生はタイトル６７期の最高位永世棋聖なんだもん

>>865一つ上のレスくらい読もうな。

今年また名人戦で負けたら、完全に羽生は米長２世襲名だな。
名人だけはなかなか届かなかった米長。

名人対雑魚タイトルの比率はすでにもう完全に米長タイプ

今年名人戦で勝っても到底足りませんよ

>>868
名人戦で羽生が勝っちゃうのが怖くて保険かけなくてもいいよ

言い訳、保険、予防線のテンプレ置いておきますね

「どうしても○○だけは欲しい、という気持ちはない」
「○○をモチベーションの一番上に持っていくと
『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。」

保険って、　馬鹿ですか？
今さら永世名人になっても１５年がかり
その後５連覇したらようやく中原の背中が見えてくる
大山はさらにその先にいる

さすがに永世名人は今年取るチャンス
今年取れれば６連覇くらいはできそうだし
通算１０期で面目が立つ
面子的に渡辺くらいしか怖いのがいないからな

今年逃したらほんとにだめかも試練

面子的に渡辺くらいしか怖いのがいないのに
最後の名人連覇が１０年以上前な羽生

面子的に渡辺くらいしか怖いのがいないのに
何故か１７世や１８世にはなれなかった羽生

どっちにしてもトータルでははぶたそ　キシン

ウンコ寄進　ヨチハル

来期はカモとしてる佐藤か久保が落ちて
(カモ度の高い久保が落ちる可能性が高い)
羽生キラーの深浦と鈴木が来る
控え室の行方朝日も落ちた
今回が最初で最後のチャンスである
一回ポッキリ

ウテ筆頭にミッツもクーボもみんな火ざまづいてるんだから
名人位はスポンサー向けに欲しいだけなんだよ　連盟が
ハブさんは名人ですな？
※　いえあのそのっちょっとおーいだれかきてくれい

王将戦ではほんとうに強いなｗ

何年かかろうが獲れればいいんじゃないの？たいていの人は獲れないんだし…
それに獲ったら獲ったでもう有無を言わせない大変な祭りになる…恐っ

何年かかってもとか
そんな猶予は無い
本当に今回が最後の機会である
今回逃したら何年かかっても永久に無理だ

>>879
何年かかっても獲れない悲しい現実を番組にされて
清原扱いで可哀相だしね

>>879
15年もかかったら強い名人であった時代はほとんどないことになる
だから有識者には馬鹿にされる
素人は大騒ぎするだろうな

有識者って(笑)誰だよww

有識者＝角将

>>883>>884
誤認厨乙！

ほうそれでは羽生は大名人か？
言ってみな

いやですから…有識者って誰ですかｗ

江戸時代から連綿と続く将棋の歴史を知っている人たち

去年、森内が名人防衛して永世名人の資格を取った時に
テレビでニュースになってた。
もし今年名人とって永世名人の資格を得たら、
やっぱりテレビでニュースになると思うんだけど、
森内の永世のニュースの時よりもデッカく扱われるのかな？

王将防衛でヤフトピに出るぐらいだから、当然じゃないか？

大きく扱われると、また全国ネットで恥晒しちゃうな
間違いなく

中原誠(61)十六世名人
谷川浩司(46)十七世名人
森内俊之(37)十八世名人
羽生善治(37)十九世名人

って風に永世名人の歴史紹介されて
一般人は「森内より先取れよ、ショボ」って感想になるだろうし

と言いつつ、俺は森内ファンなんで、森内にはまだ名人戦負けないでほしい。
あと５連覇してからなら羽生に名人譲ってほしいな。

>>890
一般人は羽生は知ってても、森内は知らない人が多いから問題ない

他のA級が王将リーグや王位リーグでは手抜きして、順位戦で全開でくるからだろｗ

やはり　ウンコ三冠獲得　名人戦先に三勝　香伝師　狂気乱舞でウンコレス
かきまくり　最後　森内二連勝　で名人　とれずが　このスレ的には
ベストやろうな

羽生　タイトル登場８８　獲得６８

　　　獲得・奪還１６　
　　　挑戦失敗　５　　　挑戦すれば０・７６で獲得
　　　防衛　　　５２
　　　失冠　　　１４　　挑戦されたら０・７８で防衛

一般人は順番なんて気にも留めないだろ・・
棋界でもいないな…そもそも順番って大事なの？

名人と竜王はね
他の雑魚タイトルの順番はどうでもいい

順番以前に別格の存在だってことさ

ハブが名人だって思ってるのが将棋通の一般人
衛星とか言ってるのはお宅だけ

９０年代　名人戦登場４　獲得３　
　　　　　竜王戦登場７　獲得４
　　　　　合計登場１１　獲得７
　　　　　登場すれば０．６３の確率で獲得　

今世紀　　名人戦登場３　獲得１（1998−2002 の間5年間登場なし）
　　　　　竜王戦登場４　獲得２（2004以降登場なし）
　　　　　合計登場　７　獲得３　　
　　　　　登場すれば０．４２の確率で獲得

低いなあ

スランプぐらい誰でもあるだろ。

タイトル68期取ってる棋士が11年に1回しか名人取れない事態を単なるスランプとは言いません

>>901
ネット上にあった動画の仕事の流儀という番組で
羽生「スランプも三年続けば実力」
と本人が実力衰えたことを、かなり自虐的に言ってたよ

一回見てみ

それも６月までか…ふぅ……………考えるのをやめよう、考えたくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチ羽生