新聞の観戦記を評価するスレ
1 ：名無し名人：
どぞ
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2 ：妖精 ◆635g6AMLic ：2006/03/26(日) 19:52:17 ID:Aajx/H2g
いいんじゃね。
どぞどぞ
謝々。記念書キコでふ。
とりあえず手元の日経新聞では野月浩貴七段ＶＳ小倉久史七段の
王座戦二次予選決勝③が載ってます。
観戦記は、ゴキゲン近藤正和先生。リアル実況風でテンポのいい文章ですね。
他の新聞はどうなんだろう。
とりあえず手元の日経新聞では野月浩貴七段ＶＳ小倉久史七段の
王座戦二次予選決勝③が載ってます。
観戦記は、ゴキゲン近藤正和先生。リアル実況風でテンポのいい文章ですね。
他の新聞はどうなんだろう。
5 ：名無し名人：2006/03/26(日) 20:37:53 ID:iBGkBX9D
王位戦 リーグ戦 深浦－小林裕士 第６譜 鈴木宏彦
現在、深浦が「ありえない手だ！（深浦談）」で逆転したあとの局面。
指し手の解説が多めで助かる。
深浦のぼやき少々、なぜか慶太のコメントつき。
現在、深浦が「ありえない手だ！（深浦談）」で逆転したあとの局面。
指し手の解説が多めで助かる。
深浦のぼやき少々、なぜか慶太のコメントつき。
6 ：名無し名人：2006/03/26(日) 20:43:13 ID:HJwlNCmT
よみくま氏ねで終了するスレですか
7 ：名無し名人：2006/03/26(日) 20:55:18 ID:zcYYMC/Z
よみくまって最近どこかで書いたの？
8 ：名無し名人：2006/03/26(日) 21:02:30 ID:h16sO+RK
最近の日経の将棋欄、週１回休みになっていない？
正直将棋関係では朝日が1番だと思う。
ごみくまはｲﾗﾈ
ごみくまはｲﾗﾈ
関連リンク先 少しだけ･･
ttp://www.asahi.com/shougi/
「asahi.com将棋」
朝日新聞にすでに掲載された、朝日オープンの観戦記がたっぷりと読める。
ttp://www.geocities.jp/sho_pen_club/
「将棋ペンクラブ」
ttp://k2rokudan.cool.ne.jp/k7/home.html
「神崎七段のHP」
関西地方中心だが、現在掲載中の観戦記の対局者と観戦記者の名前が掲載されている。
ほかにもあると思うのでよろしく。
ttp://www.asahi.com/shougi/
「asahi.com将棋」
朝日新聞にすでに掲載された、朝日オープンの観戦記がたっぷりと読める。
ttp://www.geocities.jp/sho_pen_club/
「将棋ペンクラブ」
ttp://k2rokudan.cool.ne.jp/k7/home.html
「神崎七段のHP」
関西地方中心だが、現在掲載中の観戦記の対局者と観戦記者の名前が掲載されている。
ほかにもあると思うのでよろしく。
11 ：名無し名人：2006/03/26(日) 22:03:42 ID:kqD5Cncg
地方の新聞なら何度か載ったことある
俺も田舎新聞に何度か載ったことある
14 ：名無し名人：2006/03/27(月) 07:59:31 ID:hDBJdYZP
おまえら有名人だな
俺なんかNHKの全国ニュースに出たぞ
16 ：名無し名人：2006/03/27(月) 08:55:57 ID:hDlzvG4u
前科をお持ちの元犯罪者がたむろするスレッドはここですか？
17 ：名無し名人：2006/03/28(火) 23:42:21 ID:WjiREasZ
ａｇｅ
18 ：名無し名人：2006/03/29(水) 20:34:28 ID:lskoI0Es
ｈａｇｅ
19 ：名無し名人：2006/04/02(日) 21:29:27 ID:FyetgjmK
誰の観戦記が面白いか、観戦記者の名前をあげていきませんか？
オレは、小暮っていう人の観戦記が面白いと思う。
オレは、小暮っていう人の観戦記が面白いと思う。
20 ：名無し名人：2006/04/04(火) 02:03:16 ID:iK2H+sYT
うーん、漏れも大賛成。この人、確か読売と日経で書いてるんけど、取材力と完成度がちょっと今までの人とは違う。木屋とか甲斐なんかいうレベルとは大駒二枚違うんでは？
21 ：19：2006/04/04(火) 02:15:15 ID:cn0DiQQn
20さん。賛成していただいて、ありがとう。
ほかには、棋聖戦の星野っていう人のもオレは好きだ。
ほかには、棋聖戦の星野っていう人のもオレは好きだ。
ごみくまｲﾗﾈ
23 ：名無し名人：2006/04/04(火) 03:04:17 ID:z+tiCsfY
小暮東大、ごみくま慶大
知性の差やね
知性の差やね
佐々木健介ｗｗ
日経で今書いている（この人フリーらしいが）
小暮克洋さんは東大法学部で元学生名人。
雁木戦法の専門家で、著書『雁木でガンガン』は有名。
雁木の神様という異名もある。NHKの定跡本のライターもこの人。
アマ強豪ですらないよみくまとは棋力に於いて二枚くらいの開きが有りそうだ。
日経の観戦記はゴキゲン近藤五段、河口老師、ぴえたん、小暮氏など
かなり文章力も高い人が多いね。タイトル争いになると将棋ペンクラブ会長の
高山宏氏に変わるのだが、高山さんの文章はすごく良いよ。
高山さんは自分では将棋が弱いと書いているのだが、手は相当見える人。
謙虚な人なのではないかと思う。
小暮克洋さんは東大法学部で元学生名人。
雁木戦法の専門家で、著書『雁木でガンガン』は有名。
雁木の神様という異名もある。NHKの定跡本のライターもこの人。
アマ強豪ですらないよみくまとは棋力に於いて二枚くらいの開きが有りそうだ。
日経の観戦記はゴキゲン近藤五段、河口老師、ぴえたん、小暮氏など
かなり文章力も高い人が多いね。タイトル争いになると将棋ペンクラブ会長の
高山宏氏に変わるのだが、高山さんの文章はすごく良いよ。
高山さんは自分では将棋が弱いと書いているのだが、手は相当見える人。
謙虚な人なのではないかと思う。
ごみくまは昔強かったんじゃないの？
五段くらいだと思うから2枚の差はないだろ
五段くらいだと思うから2枚の差はないだろ
間違えスマソ。
高山さん→高田さん
＞ ごみくまは昔強かったんじゃないの？
どうなんだろう。段位とかを持っている感じではなさそうだが。
＞五段くらいだと思うから2枚の差はないだろ
・・・道場５段免状５段ならありえるが、実力５段はどうだろう。
アマ戦で西條という名前は見たことがないのだが、出場経験があるのだろうか。
高山さん→高田さん
＞ ごみくまは昔強かったんじゃないの？
どうなんだろう。段位とかを持っている感じではなさそうだが。
＞五段くらいだと思うから2枚の差はないだろ
・・・道場５段免状５段ならありえるが、実力５段はどうだろう。
アマ戦で西條という名前は見たことがないのだが、出場経験があるのだろうか。
ごみくまは1988年の東日本学生名人だから結構強いはずだよ。
それ以降は棋界に寄生してるだけだから弱くなってるだろうけどね
それ以降は棋界に寄生してるだけだから弱くなってるだろうけどね
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/writerlist.html
★将棋観戦記者リスト ※2005/6/29更新 ／ 2005/7/13修正
このリストの修正から始めようか
★将棋観戦記者リスト ※2005/6/29更新 ／ 2005/7/13修正
このリストの修正から始めようか
過去の栄光と賞金の威光でエラソーなのか
まさにゴミだな
まさにゴミだな
っとゴミクマスレじゃなかったねゴメン
32 ：名無し名人：2006/04/05(水) 08:01:08 ID:LWHTy1iJ
今朝の読売（甲斐栄次）は本当にひどい。
郷田に「森内、佐藤は羽生に近づいたのか、盤上で感じるものは？」と問い、不愉快になった郷田が「そういう質問は勘弁してください」。
それを、いかにも郷田らしい、だと。失礼千万なことを言っておいて、当然ながら露骨にいやな顔をされたのに。
それをしたり顔で記事に仕上げる厚顔無恥。あきれてものがいえない。
でも、この人はいつもこんな調子。木屋や蝶谷もそうだけどね。こんな人たちは即刻追放すべし。
郷田に「森内、佐藤は羽生に近づいたのか、盤上で感じるものは？」と問い、不愉快になった郷田が「そういう質問は勘弁してください」。
それを、いかにも郷田らしい、だと。失礼千万なことを言っておいて、当然ながら露骨にいやな顔をされたのに。
それをしたり顔で記事に仕上げる厚顔無恥。あきれてものがいえない。
でも、この人はいつもこんな調子。木屋や蝶谷もそうだけどね。こんな人たちは即刻追放すべし。
娘に将棋を押し付けただけあるな
35 ：名無し名人：2006/04/06(木) 02:54:22 ID:1YKC2zVh
木屋、甲斐、蝶谷は、絶望的なんだけど、それぞれ持ち味は違うよ。
木屋は、コンパクトな短文の羅列で、書くことがなくなると参考図で字数を稼ぐ。
甲斐は、意味のないインタビューと、何の価値もない装飾語で字数を埋める。
蝶谷は、あふれ出る内面の思いと半端なメモに引きずられ、意味なく字数が埋まる。
でも、字数を埋めれば（字数が埋まれば）、それでいいというもんでもないだろう。
木屋は、コンパクトな短文の羅列で、書くことがなくなると参考図で字数を稼ぐ。
甲斐は、意味のないインタビューと、何の価値もない装飾語で字数を埋める。
蝶谷は、あふれ出る内面の思いと半端なメモに引きずられ、意味なく字数が埋まる。
でも、字数を埋めれば（字数が埋まれば）、それでいいというもんでもないだろう。
木屋は観戦記者というより将棋ライターだからな。棋書のゴーストとか、そっちの方が本職。
甲斐は昔からあんな感じだな。特にコメントはない。
甲斐は昔からあんな感じだな。特にコメントはない。
現代の観戦記者で後世、名を残すであろう者がどれだけいるのか？
ということを関係各位はしかと念頭に置いて邁進されたし。
ということを関係各位はしかと念頭に置いて邁進されたし。
ようするに読売の将棋欄は最悪という事で
39 ：名無し名人：2006/04/07(金) 00:42:09 ID:OXlsDbc0
読売は、そうは言っても西條、小田は悪くない。あと小暮。
日経は、小暮か。
朝日は東。
毎日は関。
産経、共同は、なし。
中日は小池（本名は分からない）。
日経は、小暮か。
朝日は東。
毎日は関。
産経、共同は、なし。
中日は小池（本名は分からない）。
はいはいごみくま乙
ごみくまが悪くないなんて言うのはお世辞除けばごみくまだけ
>>39
西條、小田は先達・山田史生にも遠く及ばんよ。
この二人ならまだ関浩の方がマシってもんだ。
あと旧比江嶋も駄目。お前の好き嫌いなんかどうでもいいんだ。チラシの裏にでも書いてろ。
竜王戦の価値を高めるためにいろいろするのも結構だが、その前に紙面の価値を高める努力くらいは
してもバチは当たらんと思うがね。
西條、小田は先達・山田史生にも遠く及ばんよ。
この二人ならまだ関浩の方がマシってもんだ。
あと旧比江嶋も駄目。お前の好き嫌いなんかどうでもいいんだ。チラシの裏にでも書いてろ。
竜王戦の価値を高めるためにいろいろするのも結構だが、その前に紙面の価値を高める努力くらいは
してもバチは当たらんと思うがね。
読者様は神様です
45 ：名無し名人：2006/04/09(日) 17:33:23 ID:NjqkKpUG
加藤昌彦氏（王将戦）の観戦記には、せめて中学生レベルの文章力を望みます。
46 ：名無し名人：2006/04/10(月) 05:32:46 ID:qbjsSpg3
>>43
２ちゃんねるは元々チラシの裏程度のもんだから書き込みがチラシの裏でも特に腹も立たんが
新聞の観戦記がチラシの裏じゃお話にもならんよｗ
そういう違いもわからんようでよくこんなスレに書き込めるな。
２ちゃんねるは元々チラシの裏程度のもんだから書き込みがチラシの裏でも特に腹も立たんが
新聞の観戦記がチラシの裏じゃお話にもならんよｗ
そういう違いもわからんようでよくこんなスレに書き込めるな。
47 ：名無し名人：2006/04/10(月) 08:22:39 ID:sEzv48fh
４３が腹を立てた４２は、自然に読めばお前の解釈にはならんだろ。もっと読解力を磨け。
>>47
その前にお前は日本語を勉強しろよ。
その前にお前は日本語を勉強しろよ。
49 ：名無し名人：2006/04/10(月) 12:17:18 ID:sEzv48fh
読書百遍、意おのずから通ず。
50 ：名無し名人：2006/04/10(月) 18:08:01 ID:6A5Tbrs4
加古とかの腐れ観戦記を毎日読まされてた時代に比べりゃ、今は天国。
日経は、まあ小暮氏・高田氏（この人調べたら高田六段の父上らしい、
道理で強いはずだ）河口老師は別格として、近藤・藤田（ひえじま）は
ごく普通の文章。今書いてる神谷さんも普通。
ところで朝日の東って東公平さん？長老だし、将棋史研究では敬意を払うけど、
（スレ違いだけど）NHK杯の観戦記で自分の将棋イベントの宣伝を
始めるのはどうかと思うよ。しかも観戦している将棋の内容と関係がない話。
道理で強いはずだ）河口老師は別格として、近藤・藤田（ひえじま）は
ごく普通の文章。今書いてる神谷さんも普通。
ところで朝日の東って東公平さん？長老だし、将棋史研究では敬意を払うけど、
（スレ違いだけど）NHK杯の観戦記で自分の将棋イベントの宣伝を
始めるのはどうかと思うよ。しかも観戦している将棋の内容と関係がない話。
52 ：名無し名人：2006/04/11(火) 02:12:07 ID:aZ0eWVk1
量産観戦記者、鈴木宏彦、池崎一記、両氏の名前が一向に挙がらないのは、てだれではあるけど迫力不足ってこと？
小暮克洋氏も、いろんなところで書いているけど。
小暮克洋氏も、いろんなところで書いているけど。
>>51
東は大昔の人間だからな。田辺や福本、山田らと並ぶ長老格の人間。
大内や米長が奨励会で指していたころの奨励会員でもあった。
奨励会で駒落ちの米長に２回負かされて「俺には素質がない」と将棋に見切りをつけて観戦記者に転身した変わり種。
いわば身内みたいなものでもあったから、観戦記者としても成功した。
まあ当時の朝日はもう一人の観戦記者（竜騎兵＝田村）が当時の若手から嫌われてたから、というのもあったが。
だから老害チックになるのはやむを得ない。
東は大昔の人間だからな。田辺や福本、山田らと並ぶ長老格の人間。
大内や米長が奨励会で指していたころの奨励会員でもあった。
奨励会で駒落ちの米長に２回負かされて「俺には素質がない」と将棋に見切りをつけて観戦記者に転身した変わり種。
いわば身内みたいなものでもあったから、観戦記者としても成功した。
まあ当時の朝日はもう一人の観戦記者（竜騎兵＝田村）が当時の若手から嫌われてたから、というのもあったが。
だから老害チックになるのはやむを得ない。
54 ：名無し名人：2006/04/11(火) 02:36:53 ID:aZ0eWVk1
５１さん、素晴らしい。もっともっと色々教えてください。
55 ：名無し名人：2006/04/11(火) 02:38:28 ID:aZ0eWVk1
すみません、５３さん。
56 ：名無し名人：2006/04/11(火) 21:45:58 ID:aZ0eWVk1
この業界は、ある程度の棋力がある、というだけで胡坐をかいている低レベルのライターが多い。
生ぬるい体質をなんとかしなくては。
生ぬるい体質をなんとかしなくては。
57 ：名無し名人：2006/04/12(水) 23:37:41 ID:v1gmA0hK
沢木耕太郎、二宮清純的な、対象に踏み込む観戦記ライターが育たなければ、ね。
58 ：名無し名人：2006/04/13(木) 17:42:39 ID:uZHHpKk7
私が神と仰ぐのは、松本治人さんの観戦記。
59 ：名無し名人：2006/04/15(土) 18:36:52 ID:vUj1Hjkz
毎日と朝日。どっちの観戦記者陣が名人戦にふさわしいかという問題もあるよね。
60 ：名無し名人：2006/04/15(土) 18:42:54 ID:TQmQx6J2
て言うか、新聞の観戦記はもう何億円もかけるべきものじゃないよ。
BS中継で加古が失礼な振舞いを見せてた頃なら朝日へ世論は傾いていたかも
62 ：名無し名人：2006/04/15(土) 21:05:17 ID:NMfqcsmZ
だれも書いていないが・・・わたしゃ東公平のアカっぽさというか、腹の中が
ドス黒ーい感じが大嫌いなんだが。
なんというか、将棋が憎くて憎くて仕方が無いんだが、物書きとして人より先んじて
書ける題材だから仕方なく書いているんだ、その代わり復讐？はさせてもらうぞ、
みたいな感じが滲み出ていて、読んでいて胸くそ悪くなることが多い。
東の観戦記はとばして読んでしまうことも多いのだが・・・。
そんな感じってしない？
ドス黒ーい感じが大嫌いなんだが。
なんというか、将棋が憎くて憎くて仕方が無いんだが、物書きとして人より先んじて
書ける題材だから仕方なく書いているんだ、その代わり復讐？はさせてもらうぞ、
みたいな感じが滲み出ていて、読んでいて胸くそ悪くなることが多い。
東の観戦記はとばして読んでしまうことも多いのだが・・・。
そんな感じってしない？
63 ：名無し名人：2006/04/15(土) 23:10:19 ID:vUj1Hjkz
古い棋士たちの実像を目の当たりにしてきた歴史の証人として、東氏の存在は貴重だと思うけれど。
65 ：名無し名人：2006/04/15(土) 23:21:57 ID:a6tfipC9
反日便所の朝日にひろつてもらった恩があるから
奨励会員のメシ？そんなもの女中部屋で、牛丼でも食わせておけ
69 ：名無し名人：2006/04/16(日) 08:30:05 ID:b9A/2lBq
ニューウェーブの旗手（機種）、椎名龍一（スカ太郎）はどうよ？
70 ：名無し名人：2006/04/16(日) 18:32:01 ID:pEG8nCDI
「勝手に」によると、産経は朝日に皮肉きかせたつもりで失笑もんの記事を載
せちゃったらしいね。
せちゃったらしいね。
71 ：名無し名人：2006/04/16(日) 18:57:34 ID:b9A/2lBq
記事と観戦記の区別も分からん馬鹿？
72 ：名無し名人：2006/04/16(日) 22:40:38 ID:IPRCL3Us
観戦記が載る対局には、せめて一人でも専属の解説役がいて欲しいね。
「差が開いたので検討はうち切られ・・・」だの
「他に注目の対局があるのでこちらを検討する棋士はなく・・・」だの読むたびに、
お前らファンのこと無視してるだろ？と思う。
明日からでもできるファンサービスなんだがな。
「差が開いたので検討はうち切られ・・・」だの
「他に注目の対局があるのでこちらを検討する棋士はなく・・・」だの読むたびに、
お前らファンのこと無視してるだろ？と思う。
明日からでもできるファンサービスなんだがな。
73 ：名無し名人：2006/04/16(日) 23:36:04 ID:b9A/2lBq
７２さんが例示したような観戦記は燃えてなくなったほうがいいね。
書いているのは誰？
書いているのは誰？
75 ：名無し名人：2006/04/17(月) 02:22:08 ID:qP1lm0gH
で、甘竹、椎名、関、山村、中砂ＶＳ池崎、佐々木、鈴木、東、村上はどっちの勝ちなんよ。
>「差が開いたので検討はうち切られ・・・」
これはやっても屍に鞭打つような検討になるだけで観戦記にも出来ないからではないだろうか
これはやっても屍に鞭打つような検討になるだけで観戦記にも出来ないからではないだろうか
77 ：名無し名人：2006/04/17(月) 08:43:26 ID:qP1lm0gH
「差が開いたので・・・」は控室の客観的な描写だが、
「他に注目の・・・」はど素人丸出しの書き方で酷い。
「他に注目の・・・」はど素人丸出しの書き方で酷い。
78 ：名無し名人：2006/04/17(月) 19:57:01 ID:qP1lm0gH
いま日経で連載中の青野照市九段の観戦記はいい調子。
79 ：名無し名人：2006/04/18(火) 01:34:22 ID:he7wJphc
王位戦は小池大志っていう観戦記者（たぶんペンネーム）がニューウェーブのような気がするんですけど、この人は誰？
山陽新聞観戦記者の棋楽人は社内記者の方なのかな。
ここまで読んで、女流大好き・私情挟みまくりの
大矢順正の名前が出てこなかったのが意外だ。
ここまで読んで、女流大好き・私情挟みまくりの
大矢順正の名前が出てこなかったのが意外だ。
>>80
誰からも相手にされてない（観戦記者として認識されてない）とも言えるｗ
誰からも相手にされてない（観戦記者として認識されてない）とも言えるｗ
>>80
大矢は今入院中だし
大矢は今入院中だし
「そのまま死ねばいいのに」禁止
84 ：名無し名人：2006/04/18(火) 12:46:01 ID:qydYWdXr
>>80-82
その記者、漏れはきらいじゃない。観戦記に私情、なんてのは
ままあることだし、なにより、もっと酷い記者はいっぱいいる
しね(○○くまとか)。女流も、もっと紹介される機会がなけれ
ばいつまでたっても人気実力ともに向上しないから、大矢ぐら
いの偏向ぶりでいい。入院中か。早く退院してくれればいいの
に。
その記者、漏れはきらいじゃない。観戦記に私情、なんてのは
ままあることだし、なにより、もっと酷い記者はいっぱいいる
しね(○○くまとか)。女流も、もっと紹介される機会がなけれ
ばいつまでたっても人気実力ともに向上しないから、大矢ぐら
いの偏向ぶりでいい。入院中か。早く退院してくれればいいの
に。
85 ：名無し名人：2006/04/18(火) 14:41:27 ID:RYv4mtpi
【下等】将棋ゴロ選手権【斎場】
とかいうスレッドでも立ててほしい
とかいうスレッドでも立ててほしい
>>84
いい縦読みですね
いい縦読みですね
87 ：名無し名人：2006/04/19(水) 02:19:31 ID:N1pCYJN3
そんでもって、ナカピン（産経＝中島一）はどうよ。
88 ：名無し名人：2006/04/19(水) 22:02:49 ID:KqR1xJi+
本日王位戦観戦記、藤原オーイ－先崎、記者は中島一彰
ところで、残念なことに本局の後日、
先崎が順位戦で降級してしまった。まさかのまさかである。
35歳、こんなクラスでくすぶっていられては困る。
先崎が活躍してくれないと将棋界がつまらない。
月並みな言葉だが、捲土重来、ファンとともに復活を切に願う。
よくある矢倉の序盤でネタが無いのは分かるが長々と書くことでもないような。
ところで、残念なことに本局の後日、
先崎が順位戦で降級してしまった。まさかのまさかである。
35歳、こんなクラスでくすぶっていられては困る。
先崎が活躍してくれないと将棋界がつまらない。
月並みな言葉だが、捲土重来、ファンとともに復活を切に願う。
よくある矢倉の序盤でネタが無いのは分かるが長々と書くことでもないような。
89 ：名無し名人：2006/04/19(水) 23:16:37 ID:N1pCYJN3
これはまだ文章になっているだけまともなほう。
この人、いつもはもっと、人間の文章じゃない。吐き気がするほど。
わざと下手に書いて、怖いもの見たさの読者を引き付ける深謀遠慮なら脱帽だが。
この人、いつもはもっと、人間の文章じゃない。吐き気がするほど。
わざと下手に書いて、怖いもの見たさの読者を引き付ける深謀遠慮なら脱帽だが。
90 ：名無し名人：2006/04/21(金) 03:33:15 ID:aBIkw62H
今日から日経は、小暮さんですね。
91 ：名無し名人：2006/04/22(土) 20:02:46 ID:MGNrxk+M
棋聖戦（蝶谷初男）の文章は意味なく冗長、冗漫。
92 ：名無し名人：2006/04/23(日) 17:14:53 ID:z1p2wTFn
読売の観戦記欄っていつのまにか少し大きくなったのね。
書き手による出来不出来がますます激しくなるわけか。
書き手による出来不出来がますます激しくなるわけか。
アマの将棋が乗る新聞ってどれくらいある？
94 ：名無し名人：2006/04/24(月) 02:51:32 ID:wtKQY08S
週刊将棋は、踏み込みのいい人とそうでない人が分かれるような気がする。
前者のタイプが書いた記事のほうが魅力的になるのは当然。
後者は古作登以来の伝統だが、政府広報紙ではないんだから。
前者のタイプが書いた記事のほうが魅力的になるのは当然。
後者は古作登以来の伝統だが、政府広報紙ではないんだから。
95 ：名無し名人：2006/04/24(月) 04:11:57 ID:wtKQY08S
高野氏（読売新聞）の観戦記は「自分」が前に出すぎ。
それと、文章が、うまいようで下手。
せめて、下手なようでうまい、にならないものか。
それと、文章が、うまいようで下手。
せめて、下手なようでうまい、にならないものか。
96 ：名無し名人：2006/04/24(月) 15:27:49 ID:wtKQY08S
今朝、報知（女流名人位戦）で、長谷一男なる人の観戦記読んだけど、だめだ～。ｌ
5行の内容を１０倍に水増しして書いている印象。
リズムはないし、ちんたらちんたら。語尾に「となる」が多いのもこの人の特徴。
本名は蝶谷だな、間違いなく。
5行の内容を１０倍に水増しして書いている印象。
リズムはないし、ちんたらちんたら。語尾に「となる」が多いのもこの人の特徴。
本名は蝶谷だな、間違いなく。
日経とってますが、めったに読まない見ない（掲載は夕刊）。
ここのとこ藤井－久保の矢倉戦やってて、ちと楽しいけれど、図面と棋譜だけ見る。
連盟サイトで、いま各紙が誰々戦を掲載してるかぐらい載せてもよさそうな。
ここのとこ藤井－久保の矢倉戦やってて、ちと楽しいけれど、図面と棋譜だけ見る。
連盟サイトで、いま各紙が誰々戦を掲載してるかぐらい載せてもよさそうな。
98 ：名無し名人：2006/04/25(火) 07:27:58 ID:CKSHvHmX
ほんとその通り。
スポンサー（観戦記）一覧が連盟サイトにあってもバチ当たらんよね。
スポンサー（観戦記）一覧が連盟サイトにあってもバチ当たらんよね。
99 ：名無し名人：2006/04/25(火) 08:10:53 ID:CKSHvHmX
今日の読売（高野五段）ガックリ。
「手損」という概念が新しい局面を迎えているのかもしれない。
ってあんた、何ねぼけて3行埋まって喜んでるの？
とことん迫りなさい、一応プロなんだから。
「手損」という概念が新しい局面を迎えているのかもしれない。
ってあんた、何ねぼけて3行埋まって喜んでるの？
とことん迫りなさい、一応プロなんだから。
>97-98
すれ違いになるけど、普通それぐらいやりますよね。何の世界でも。
連盟は「棋譜が命」は口ばかりで、詳しく知りたいなら雑誌買え、
まとめて見たかったら年鑑買え、みたいな感じ。
シーンを盛り上げていくっていうのかなあ。そういう努力がないし、
それが結局は自分たちの利益にもつながるっていう発想もない。
悪口ばっかりで何ですけど、
普及ってホントはそういう地道な努力や仕掛けのことでしょう。
このスレが伸びないのは観戦記のせいだけじゃないと思うな。
すれ違いになるけど、普通それぐらいやりますよね。何の世界でも。
連盟は「棋譜が命」は口ばかりで、詳しく知りたいなら雑誌買え、
まとめて見たかったら年鑑買え、みたいな感じ。
シーンを盛り上げていくっていうのかなあ。そういう努力がないし、
それが結局は自分たちの利益にもつながるっていう発想もない。
悪口ばっかりで何ですけど、
普及ってホントはそういう地道な努力や仕掛けのことでしょう。
このスレが伸びないのは観戦記のせいだけじゃないと思うな。
101 ：名無し名人：2006/04/27(木) 04:52:50 ID:Nrt7GFsX
日経が最強ってことで、いいのかな？
序盤だと将棋の内容に触れることがほとんどない
最後に「本局は矢倉になった」とか書いてある程度のことが多い
ひどいときは中盤ですら本譜の内容が２～３行のときがある
対局の様子や盤外情報は程々にしてもっと将棋の内容を解説してほしい
最後に「本局は矢倉になった」とか書いてある程度のことが多い
ひどいときは中盤ですら本譜の内容が２～３行のときがある
対局の様子や盤外情報は程々にしてもっと将棋の内容を解説してほしい
103 ：名無し名人：2006/04/27(木) 05:47:31 ID:Nrt7GFsX
だめだめ高野プロ。いくらなんでもヘボすぎ。一からやんなさい。
104 ：名無し名人：2006/04/28(金) 17:54:59 ID:E0xnsBHR
王将戦（スポニチ）、秋までしばらく観戦記不掲載というのはひどいと思う。
七番勝負にしたって、たった４譜の掲載だし。
今回の名人戦移管騒動を抜きにしても、このままでは捨て置けない大問題でしょう。
七番勝負にしたって、たった４譜の掲載だし。
今回の名人戦移管騒動を抜きにしても、このままでは捨て置けない大問題でしょう。
>>97
＞連盟サイトで、いま各紙が誰々戦を掲載してるかぐらい載せてもよさそうな
神崎七段のHP
ttp://k2rokudan.cool.ne.jp/k7/home.html
かなり前から新聞掲載局を更新し続けている。 多少は参考になるかも？
＞連盟サイトで、いま各紙が誰々戦を掲載してるかぐらい載せてもよさそうな
神崎七段のHP
ttp://k2rokudan.cool.ne.jp/k7/home.html
かなり前から新聞掲載局を更新し続けている。 多少は参考になるかも？
106 ：名無し名人：2006/04/28(金) 18:24:13 ID:E0xnsBHR
でも情報更新がとても遅い。
掲載終了後、一週間たってもそのまま、とか。
掲載終了後、一週間たってもそのまま、とか。
107 ：名無し名人：2006/04/28(金) 18:27:21 ID:850kg7HU
女流公式にくらべたら・・・
108 ：名無し名人：2006/04/28(金) 18:33:56 ID:LQXe4Ry0
定跡本に載っているような内容はいらない。
盤側の空気、対局者の表情が伝わってくるような観戦記が読みたい。
細かい変化は専門誌に任せれば良い。
盤側の空気、対局者の表情が伝わってくるような観戦記が読みたい。
細かい変化は専門誌に任せれば良い。
109 ：名無し名人：2006/04/28(金) 18:52:31 ID:w3vjV/+L
110 ：名無し名人：2006/04/28(金) 19:01:46 ID:E0xnsBHR
日経は昨日から神谷浩司記者。この人も誠実な取材で好感が持てる。
>>104
スポニチは、もともと将棋になんか興味なかったし、金を出したくも
無かった。ちゃんとした将棋記者もいない。それが、前回、名人戦が
朝日から毎日に戻ったとき、名人戦と王将戦両方掲載できなくなった
毎日に押し付けられた。親会社、子会社の関係ではないけれど、スポ
ニチ社長は毎日の天下りで、毎日の言うことを聞かざるを得ないとこ
ろがある。
そんないきさつで掲載している王将戦だから、扱いは小さくなって当
たり前。今回、王将戦を手放せたら、ラッキーなんじゃないの。
王将戦の金が安いといわれているけど、スポニチの規模を考えたら
あれが精一杯だと思う。一般紙みたいに部数があるわけではないので。
ちなみに、毎日が王将戦の金まで出しているような言い草だが、7800
万円は全額スポニチ持ち。
スポニチは、もともと将棋になんか興味なかったし、金を出したくも
無かった。ちゃんとした将棋記者もいない。それが、前回、名人戦が
朝日から毎日に戻ったとき、名人戦と王将戦両方掲載できなくなった
毎日に押し付けられた。親会社、子会社の関係ではないけれど、スポ
ニチ社長は毎日の天下りで、毎日の言うことを聞かざるを得ないとこ
ろがある。
そんないきさつで掲載している王将戦だから、扱いは小さくなって当
たり前。今回、王将戦を手放せたら、ラッキーなんじゃないの。
王将戦の金が安いといわれているけど、スポニチの規模を考えたら
あれが精一杯だと思う。一般紙みたいに部数があるわけではないので。
ちなみに、毎日が王将戦の金まで出しているような言い草だが、7800
万円は全額スポニチ持ち。
112 ：名無し名人：2006/04/29(土) 06:33:18 ID:xQ2qBAvr
中島一（棋聖戦）と中島一彰（王位戦）って別人？
文体はまるで違う（でもどっちもイマイチ）だが。
文体はまるで違う（でもどっちもイマイチ）だが。
>>111
＞一般紙みたいに部数があるわけではないので。
スポニチは公称180万部に実売120万部
毎日新聞は公称390万部に実売250～280万部
産経新聞は公称220万部に実売170万部。
一般紙の産経がヘボいのか、
スポーツ紙のスポニチが健闘しているのか微妙。
＞一般紙みたいに部数があるわけではないので。
スポニチは公称180万部に実売120万部
毎日新聞は公称390万部に実売250～280万部
産経新聞は公称220万部に実売170万部。
一般紙の産経がヘボいのか、
スポーツ紙のスポニチが健闘しているのか微妙。
115 ：名無し名人：2006/04/29(土) 15:36:14 ID:xQ2qBAvr
産経って盤外記事には随分熱心のようだけど、肝心の観戦記執筆陣、そろいもそろって、何とかならない？
116 ：名無し名人：2006/04/29(土) 15:38:50 ID:ob3LG7o0
渡辺淳一、夢枕獏、団鬼六、吉村達也、大崎善生、あたりに
観戦記依頼しない訳は？
観戦記依頼しない訳は？
117 ：名無し名人：2006/04/29(土) 15:50:02 ID:xQ2qBAvr
原稿料の問題と、それに作家は実は期待感のわりには出来上がりがイマイチってことだと思うよ。
118 ：名無し名人：2006/04/29(土) 19:05:04 ID:xQ2qBAvr
新聞の観戦記ではないけれど、近代将棋の大岡仁って人の「戦記」って奴。
毎回毎回全然取材しないで（現地には足を運んでいるのに）、仕上がりが脳内妄想観戦記と化している。
ちょっといくらなんでもねえ。
毎回毎回全然取材しないで（現地には足を運んでいるのに）、仕上がりが脳内妄想観戦記と化している。
ちょっといくらなんでもねえ。
>>113
産経は全国紙じゃないからな。
北海道、東海、九州では発刊すらされてないし、元々の本拠地だった
近畿圏以外では買ってる人間もレア。
スポニチはスポーツ紙では数少ない全国発刊だから、それくらいの数字は
持っていても不思議ではない。
産経は全国紙じゃないからな。
北海道、東海、九州では発刊すらされてないし、元々の本拠地だった
近畿圏以外では買ってる人間もレア。
スポニチはスポーツ紙では数少ない全国発刊だから、それくらいの数字は
持っていても不思議ではない。
120 ：名無し名人：2006/04/30(日) 00:39:31 ID:uJANPJbT
産経の福本カズオって癌戦記者が大嫌いだった。
121 ：名無し名人：2006/04/30(日) 02:04:41 ID:gUmcwJI/
産経は、まともなのは斉藤哲さんだけ。
この人は週刊将棋出身で、オールスター勝ち抜き戦も書いていた。
女流蔑視と思い込みの激しさが玉に瑕。
この人は週刊将棋出身で、オールスター勝ち抜き戦も書いていた。
女流蔑視と思い込みの激しさが玉に瑕。
122 ：名無し名人：2006/04/30(日) 04:01:15 ID:00GHtNRr
スカ太郎に触れていたのは、>>69だけか。
密かに期待してるんだが・・椎名との使い分けが上手い
密かに期待してるんだが・・椎名との使い分けが上手い
>>121
産経にピッタリですね
産経にピッタリですね
124 ：名無し名人：2006/04/30(日) 18:46:52 ID:gUmcwJI/
椎名龍一氏のアバンギャルドな試みへの意欲は買おう。
だが（名人戦という最高峰の）せっかくのネタが、私小説的な濃い味付けで台無しになるのは見るに忍びない。
だが（名人戦という最高峰の）せっかくのネタが、私小説的な濃い味付けで台無しになるのは見るに忍びない。
竜王戦の羽生対先崎が有名なヒエ島？さんはどうなの？
126 ：名無し名人：2006/05/01(月) 02:00:09 ID:3MT0zO3k
はじめに羽生の強さありき、で先崎はあくまで刺身のつま、という書き方。
あれじゃあ、先崎の立つ瀬がないでしょう。
あれじゃあ、先崎の立つ瀬がないでしょう。
127 ：キユ名人 ◆kiyu/JXn8g ：2006/05/01(月) 02:56:41 ID:qS1wbqCM
とっくの昔に鬼籍に入っている
能智さんや清水さんの観戦記は
どんな感じだったんですか？
能智さんや清水さんの観戦記は
どんな感じだったんですか？
128 ：名無し名人：2006/05/01(月) 03:06:05 ID:3MT0zO3k
棋士の自戦記は、歓迎はされるけど、本当は一流の（ほとんどいないが）ライターによる観戦記がベストだと思う。
自分のことだもの、真実を吐露しているようで、どっかためらい傷が出るのは当然。それなら、客観的かつ精力的に迫るプロ観戦記者に勝るものはないでしょう。
自分のことだもの、真実を吐露しているようで、どっかためらい傷が出るのは当然。それなら、客観的かつ精力的に迫るプロ観戦記者に勝るものはないでしょう。
>>125
当分ヒマがないだろう＞育児で
当分ヒマがないだろう＞育児で
131 ：名無し名人：2006/05/03(水) 06:38:08 ID:w7JG1T0R
読売の小田記者の観戦記（木村ー中原）。短文でぐいぐい攻めていいじゃないですか。
同じ短文でも、中身がスカスカの木屋氏とは力量に大きな開きあり。
同じ短文でも、中身がスカスカの木屋氏とは力量に大きな開きあり。
週刊将棋によると、島－鈴木の竜王戦の観戦記を斎田晴子が書くようだね
133 ：名無し名人：2006/05/03(水) 18:14:01 ID:w7JG1T0R
甲斐、木屋の代役探しの一環か。
134 ：名無し名人：2006/05/04(木) 11:06:46 ID:EtXOtHbZ
スレ違いですみませんが、今回の名人戦騒動における連盟発表の一連の文書。
ちょっとどうにかなりませんか。
経営戦略本部には、観戦記者（王位戦）の中島一彰さんがいるという話ですが・・・。
ちょっとどうにかなりませんか。
経営戦略本部には、観戦記者（王位戦）の中島一彰さんがいるという話ですが・・・。
＞１３４
どうにもなりません。
どうにもなりません。
136 ：名無し名人：2006/05/05(金) 03:42:15 ID:LjsL8I7g
あのヘボ文書、元将棋世界編集長でもある中島さんの筆ってこと？ ショック。
137 ：名無し名人：2006/05/05(金) 22:42:41 ID:LjsL8I7g
老害・田邊忠幸氏（産経）、さっさとリタイアされたし。
138 ：名無し名人：2006/05/06(土) 07:49:02 ID:Q4fUoQzs
もちろん、赤旗（新人王戦）の佐藤や小林なんていうのは、もっと論外なわけだが。
>>137
田辺は共同通信だろ、知ったかぶりは氏ね
田辺は共同通信だろ、知ったかぶりは氏ね
140 ：名無し名人：2006/05/06(土) 07:53:17 ID:Q4fUoQzs
田邊さんは、元共同通信の記者で、現在はフリーの観戦記者。
棋聖戦と棋王戦、王位戦を書いています。現在は産経の観戦記が掲載中。
棋聖戦と棋王戦、王位戦を書いています。現在は産経の観戦記が掲載中。
>>139
田辺が共同通信って、何年前の話だよｗ
田辺が共同通信って、何年前の話だよｗ
142 ：名無し名人：2006/05/06(土) 21:23:15 ID:Q4fUoQzs
最近、チョウヤ氏が棋聖戦書いているんだけど、産経の担当者は何を考えているのやら。
ロー取るダメ軍団に加え、これまた・・・とはね。
ロー取るダメ軍団に加え、これまた・・・とはね。
143 ：名無し名人：2006/05/07(日) 08:41:56 ID:v/xwxca0
スレ違いだが、今朝の週刊将棋の朝日オープン記事。
予定の△９八歩～△４四角の変化がどうなるのか書かれていないため、わかりにくいこと甚だしい。
予定の△９八歩～△４四角の変化がどうなるのか書かれていないため、わかりにくいこと甚だしい。
今日の竜王戦の記事では本譜に一切ふれていなかった
いつまでも竜王戦の仕組みの解説してんじゃねーよ
そんなに書くことねーのか？
いつまでも竜王戦の仕組みの解説してんじゃねーよ
そんなに書くことねーのか？
145 ：名無し名人：2006/05/07(日) 17:05:18 ID:v/xwxca0
確か竜王戦の仕組みについては、去年の暮れか今年の初めの観戦記に詳しい変更点が挙がっていた。重複は避けないとね。
>>144
そのかわり鎮の意気込みがあったじゃんｗ
そのかわり鎮の意気込みがあったじゃんｗ
147 ：名無し名人：2006/05/08(月) 12:45:48 ID:GyR2zAlo
今日の王位戦観戦記、記者田辺忠幸
「棋戦初代覇者は大棋士ばかり、歴代竜王で九段になってないのは島だけ、
２期九段規定があるのはわかってるけど初代竜王を九段に推してもいいのでは？」
これを半分使って書いてたが、ここで書くことか？
「棋戦初代覇者は大棋士ばかり、歴代竜王で九段になってないのは島だけ、
２期九段規定があるのはわかってるけど初代竜王を九段に推してもいいのでは？」
これを半分使って書いてたが、ここで書くことか？
148 ：名無し名人：2006/05/08(月) 18:33:15 ID:j/ZwIuON
>>147
俺もその観戦記が気になった。
第１期と第２期以後で取る難しさが違うでもなかろうに。
それと「棋戦初代覇者は大棋士ばかり」として棋戦初代覇者を記していたが，
その中に「棋王・大内」と書いていたことだ。
俺もその観戦記が気になった。
第１期と第２期以後で取る難しさが違うでもなかろうに。
それと「棋戦初代覇者は大棋士ばかり」として棋戦初代覇者を記していたが，
その中に「棋王・大内」と書いていたことだ。
漏れも王位戦の観戦記は何か引っかかったな。
なんで王位戦の観戦記で竜王位に九段云々と言い出すのか理解できない。
なんで王位戦の観戦記で竜王位に九段云々と言い出すのか理解できない。
150 ：名無し名人：2006/05/08(月) 22:12:58 ID:hjKXQZqk
今朝の竜王戦（青島たつひこ）は、畠山鎮への取材が行き届いていてなかなかよかった。
151 ：名無し名人：2006/05/08(月) 22:21:15 ID:bX9EuDqb
田辺は耄碌爺。同じこと何回も書いて稿料稼ぐ
152 ：名無し名人：2006/05/10(水) 01:24:19 ID:JC2JY/HZ
毎日と朝日。どっちの観戦記者陣が名人戦にふさわしいかという問題もあるよね。
で、甘竹、椎名、関、山村、中砂ＶＳ池崎、佐々木、鈴木、東、村上はどっちの勝ちなんよ
で、甘竹、椎名、関、山村、中砂ＶＳ池崎、佐々木、鈴木、東、村上はどっちの勝ちなんよ
153 ：名無し名人：2006/05/10(水) 09:57:40 ID:RMNxTLSQ
オニロク・ダンを味方に引き入れた方。
154 ：名無し名人：2006/05/12(金) 01:09:38 ID:Wl26d7Ca
星野さん（産経）。ネタはいいんだけどもったいない。
155 ：名無し名人：2006/05/12(金) 23:12:03 ID:Wl26d7Ca
毎日の執筆陣って、他社との掛け持ちがいないような気がするんだけど、なぜ？
156 ：名無し名人：2006/05/16(火) 18:35:09 ID:FqvtDbbf
今朝の王位戦（谷川・中川戦）。中川という棋士の勝負魂に驚く。
157 ：名無し名人：2006/05/16(火) 20:08:18 ID:rMAjWXhP
山陽、未だに棋王戦。書いてるのは田辺忠幸
158 ：名無し名人：2006/05/17(水) 08:46:27 ID:OO6HIPvA
今朝の読売。○っていい人でツネ。
159 ：名無し名人：2006/05/17(水) 09:01:24 ID:QAOzVbdc
>>158
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クワシク [S. Kwhask]
（1940～ ロシア）
>>159
ｋｗｓｋだけでいいよ。ムサイおっさんのAAなんぞ見たくもないし。
どうせならかわいいねーちゃんのAAにしてくれ。
4/8の豊川塾に○が特別講師として参加。ジャケットでいいといっておいたが、スーツで着た。
5時間の指導対局中も正座を一度も崩さなかったというもの。
聞いてみればなんてことないだろ？
ｋｗｓｋだけでいいよ。ムサイおっさんのAAなんぞ見たくもないし。
どうせならかわいいねーちゃんのAAにしてくれ。
4/8の豊川塾に○が特別講師として参加。ジャケットでいいといっておいたが、スーツで着た。
5時間の指導対局中も正座を一度も崩さなかったというもの。
聞いてみればなんてことないだろ？
どうでもいいが、大仰な表現は笑ってしまう。
コミカルなのが数倍まし。
コミカル観戦記書いてくれ。
コミカルなのが数倍まし。
コミカル観戦記書いてくれ。
162 ：名無し名人：2006/05/19(金) 17:04:07 ID:rJksnGXM
棋聖戦・佐藤ー鈴木が今から楽しみ。
内容を的確に伝える観戦記に期待したい。
内容を的確に伝える観戦記に期待したい。
163 ：名無し名人：2006/05/19(金) 17:09:28 ID:Ah+0DJzH
竜王戦は青島たつひこ氏が好みだ。
ぴえこは朝一で読むにはまどろっこしい。
ぴえこは朝一で読むにはまどろっこしい。
164 ：名無し名人：2006/05/20(土) 06:37:54 ID:O/Yr/HSv
齋田晴子（読売）。この人はカタカナと行替えが好きなのね。
でも第１譜冒頭、軽快な気配がして島登場、はないだろう。
軽快な気配ってどんな気配？
でも第１譜冒頭、軽快な気配がして島登場、はないだろう。
軽快な気配ってどんな気配？
>>164
意味は分からんが、斎田なら書きそうな感じはするｗ
意味は分からんが、斎田なら書きそうな感じはするｗ
>>164
毛怪の誤植じゃね？
毛怪の誤植じゃね？
169 ：名無し名人：2006/05/21(日) 05:44:28 ID:HmDB2weg
テニヲハのレベルもなっていないし、構成もダメ。
第３譜でようやく「本局は準決勝、勝ったほうが・・・」ではしらけてしまう。
第３譜でようやく「本局は準決勝、勝ったほうが・・・」ではしらけてしまう。
170 ：名無し名人：2006/05/21(日) 05:47:22 ID:Yk7A8pNG
字数じゃなくて、行数でカウントされるからな。
171 ：名無し名人：2006/05/22(月) 05:08:31 ID:89PX5ywG
今朝の斎田晴子も・・・。
エピソードなし、指し手の解説もなし、っていうんじゃ。
ねえ、これでいいのか？ さん、どう思う？
エピソードなし、指し手の解説もなし、っていうんじゃ。
ねえ、これでいいのか？ さん、どう思う？
172 ：名無し名人：2006/05/23(火) 04:54:50 ID:taFqqpu1
結局、観戦記ってのは、プロ棋士でもだめ、現状にあぐらをかいた観戦記者（木屋、甲斐その他）でもダメってことね。
173 ：名無し名人：2006/05/23(火) 05:16:15 ID:ogSwzBdv
記者の名前覚えてねーけど、１９期竜王戦瀬川対中田、書いた記者！
これはかなり良かった、中田の記録係に携帯の事言うところ、景色見えたし
中田の心情や人柄がよくわかった、変に読者に媚びてないし、
そのままを書こうとしてる、注目の対局だったから見てる人多いと思うんだけど
これはかなり良かった、中田の記録係に携帯の事言うところ、景色見えたし
中田の心情や人柄がよくわかった、変に読者に媚びてないし、
そのままを書こうとしてる、注目の対局だったから見てる人多いと思うんだけど
174 ：名無し名人：2006/05/23(火) 05:31:19 ID:taFqqpu1
その観戦記は西條耕一記者ね。
チャねらーからは滅茶苦茶な書かれようだけど。
観戦記者としてはケッコウいい線行っていると思うよ、漏れは
チャねらーからは滅茶苦茶な書かれようだけど。
観戦記者としてはケッコウいい線行っていると思うよ、漏れは
今酷いよみくま本人を見た。
177 ：名無し名人：2006/05/23(火) 12:18:52 ID:ogSwzBdv
>>174
>173です、ありがとう、西條さんていうのね、新聞読売だから毎日読んでるけど
最近では１番におもろかった、手の解説はそこそこでいいから、あの文のように
その棋士について書いてもらいたい、あんなに面白かったのにちゃねらー厳しいね～
>173です、ありがとう、西條さんていうのね、新聞読売だから毎日読んでるけど
最近では１番におもろかった、手の解説はそこそこでいいから、あの文のように
その棋士について書いてもらいたい、あんなに面白かったのにちゃねらー厳しいね～
178 ：東とかいてひがしと読む：2006/05/23(火) 13:23:59 ID:NLaPSqrL
お前らなヘタレ年寄り連中よ。
偉そうにいうなら毎日このスレに観戦記でも書いたらどうや。
偉そうにいうなら毎日このスレに観戦記でも書いたらどうや。
181 ：東とかいてひがしと読む：2006/05/23(火) 14:40:14 ID:NLaPSqrL
>>180
おっしゃるとおりです。
今までさんざん偉そうにこのスレに書いてきたやつはこの前の名人戦でも朝日オープンでも
棋譜をみて素晴らしい感動の観戦記を書いてみてよ。
それできなきゃあんまりひどい文句はつけない方がいいよ、団塊のおっさんたちよ!
おっしゃるとおりです。
今までさんざん偉そうにこのスレに書いてきたやつはこの前の名人戦でも朝日オープンでも
棋譜をみて素晴らしい感動の観戦記を書いてみてよ。
それできなきゃあんまりひどい文句はつけない方がいいよ、団塊のおっさんたちよ!
182 ：名無し名人：2006/05/23(火) 15:09:11 ID:taFqqpu1
だってあまりにも酷いんだもの。
奇やさん、貝さん、長やさん。
奇やさん、貝さん、長やさん。
183 ：名無し名人：2006/05/23(火) 15:33:41 ID:Fd8pUsuL
そういや、かつて賛否両論の観戦記を書きまくっていた奥山紅樹って、今なにしてるのかな。
>>181
俺らはプロ棋士の意見を聞けんがな
俺らはプロ棋士の意見を聞けんがな
>>183
↓この人。下里正樹の変名。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%87%8C%E6%AD%A3%E6%A8%B9
本職？はかなりハード。将棋は息抜きだったのか。
消されてしまったかと思ったけど、御健在のようで何より。
↓この人。下里正樹の変名。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%87%8C%E6%AD%A3%E6%A8%B9
本職？はかなりハード。将棋は息抜きだったのか。
消されてしまったかと思ったけど、御健在のようで何より。
186 ：名無し名人：2006/05/23(火) 21:07:55 ID:Tj4TUnAN
生きていたのか？
>>181
やっぱ馬鹿だなお前
それは棋譜解説であって観戦記ではないんだよ
それにひどいものにひどいと評価して何が悪いんだ？
その道のプロが金貰って仕事してたら批判されることも当然ある
新聞読者に対して文句あるなら自分で観戦記書けなんて言うのは頭おかしいぞ
清原が打てなくてヤジってるヤツに、じゃあお前が打ってこいって言うのはお門違い
大関が負け越して弱いなあと言ってるヤツに、じゃあお前その大関に勝ってみろよと言うのもお門違い
漫画を読んで面白くないと言ってるヤツに、じゃあお前が面白い漫画を書けって言うのもお門違い
観戦記の批判をしたヤツに、じゃあお前が観戦記書けって言うヤツはヘタレニート
ちなみに俺の他のレスは>>168>>176ね
ただ文句つけてるだけではなく正当な評価をしているつもりではいる
やっぱ馬鹿だなお前
それは棋譜解説であって観戦記ではないんだよ
それにひどいものにひどいと評価して何が悪いんだ？
その道のプロが金貰って仕事してたら批判されることも当然ある
新聞読者に対して文句あるなら自分で観戦記書けなんて言うのは頭おかしいぞ
清原が打てなくてヤジってるヤツに、じゃあお前が打ってこいって言うのはお門違い
大関が負け越して弱いなあと言ってるヤツに、じゃあお前その大関に勝ってみろよと言うのもお門違い
漫画を読んで面白くないと言ってるヤツに、じゃあお前が面白い漫画を書けって言うのもお門違い
観戦記の批判をしたヤツに、じゃあお前が観戦記書けって言うヤツはヘタレニート
ちなみに俺の他のレスは>>168>>176ね
ただ文句つけてるだけではなく正当な評価をしているつもりではいる
ついでに今日の斎田の観戦記・・・
相変わらず手順を追っているだけで解説は皆無に近い
これなら棋譜だけ載せてるのと大差ない
プロならもう少しなんとかならんものなのかと疑問に思う
相変わらず手順を追っているだけで解説は皆無に近い
これなら棋譜だけ載せてるのと大差ない
プロならもう少しなんとかならんものなのかと疑問に思う
ようは、187は文才が無いんだろ。
190 ：名無し名人：2006/05/24(水) 03:15:11 ID:nhw9/SSn
191 ：名無し名人：2006/05/24(水) 06:36:15 ID:TYS0YzGA
>>189
>>190
いやあ私が言いたいことをおっしゃってくれました。
ヘタレ団塊の１７９の正当な評価とは
斎田はひどいね
手順を追っているだけで解説は０
>>164の言う通り確かに行替えも多い
その前の佐藤－丸山戦は解説が詳しくてよかった
斉田は最低レベルだけど鈴木大介は悪くないと思う
大介らしいユニークさがあっておもしろいし解説もまずまず
高野はイマイチだったような気がする
小学生の感想文かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年だけは６０過ぎで頭は１０代wwwwwwwwwwwww
朝日カルチャーセンターの作文教室でも通われたらいかがですか団塊さんwwwwwwwwww
>>190
いやあ私が言いたいことをおっしゃってくれました。
ヘタレ団塊の１７９の正当な評価とは
斎田はひどいね
手順を追っているだけで解説は０
>>164の言う通り確かに行替えも多い
その前の佐藤－丸山戦は解説が詳しくてよかった
斉田は最低レベルだけど鈴木大介は悪くないと思う
大介らしいユニークさがあっておもしろいし解説もまずまず
高野はイマイチだったような気がする
小学生の感想文かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年だけは６０過ぎで頭は１０代wwwwwwwwwwwww
朝日カルチャーセンターの作文教室でも通われたらいかがですか団塊さんwwwwwwwwww
そんな斎田さんは来月からスカパで将棋講座を担当しまつ
179が観戦記を書いてるわけじゃないから、179が馬鹿だろうが、
文才がなかろうがどうでも良い。
釣りだとしても、必死すぎて、あまりにも哀れ。
文才がなかろうがどうでも良い。
釣りだとしても、必死すぎて、あまりにも哀れ。
アンチ179の方が必死すぎるように見えるけど
根拠もなくレッテル貼りをしてる所を見ると頭が弱いのは間違いない
やっぱりアンチの方が必死だな
レス早いしｗ
レス早いしｗ
お前にゃ言ってねーよ
なんかほんと必死だな
キモイ
キモイ
199 ：名無し名人：2006/05/24(水) 18:27:59 ID:da5DvEL2
>>179の言っている事が正論に聞こえるんだが
その道の人間がヘマすれば批判されるのは当然のことじゃね？
その道の人間がヘマすれば批判されるのは当然のことじゃね？
>>199
別に将棋の内容に関してだけなら、
将棋の腕に自信がある奴ならば誰でも書くのは可能だと思う。
ただ、それだと観戦記じゃなくて棋譜解説だよね。
現状の新聞に対して不満がある人が、
観戦記を要求してるのか、棋譜解説を要求してるのか知らんけど。
別に将棋の内容に関してだけなら、
将棋の腕に自信がある奴ならば誰でも書くのは可能だと思う。
ただ、それだと観戦記じゃなくて棋譜解説だよね。
現状の新聞に対して不満がある人が、
観戦記を要求してるのか、棋譜解説を要求してるのか知らんけど。
>>190>>191
お前ら読解力なさすぎ（それともただの釣り？）
まともな議論になりそうにないからもうやめるわ
このスレは観戦記を評価（当然批判も含む）するスレだから
それを見て不快になるんならもうこのスレに来るなよ
お前ら読解力なさすぎ（それともただの釣り？）
まともな議論になりそうにないからもうやめるわ
このスレは観戦記を評価（当然批判も含む）するスレだから
それを見て不快になるんならもうこのスレに来るなよ
観戦記が不快な人よりも、179の事が不快な人のほうが多そうだ・・・。
何故か団塊妄想してる奴が一番不快
204 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:56:35 ID:LE73AGJQ
１７９は実に正しいことを言ってるじゃない。
揚げ足とってる人たち、どうかしている。
揚げ足とってる人たち、どうかしている。
205 ：名無し名人：2006/05/25(木) 12:57:37 ID:VtHL2c1X
団鬼六妄想
206 ：名無し名人：2006/05/25(木) 17:54:34 ID:LE73AGJQ
今朝の読売（西條耕一氏）。
藤井と阿部はどこに行った。
藤井と阿部はどこに行った。
207 ：名無し名人：2006/05/25(木) 19:05:26 ID:Po4R1Njk
タイトル戦観戦スレをまとめ直して観戦記をつくれないかな？
209 ：名無し名人：2006/05/26(金) 00:42:24 ID:tEeOJJYC
自宅の庭で“虹色の雲”を見つけた同市小倉南区の無職、東公平さん（６８）は
「ちょうど妻の退院直後なので縁起がいい」と喜んでいた。
>> YOMIURI ONLINE 2006/05/25[20:45] <<
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060525i411.htm
「ちょうど妻の退院直後なので縁起がいい」と喜んでいた。
>> YOMIURI ONLINE 2006/05/25[20:45] <<
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060525i411.htm
210 ：名無し名人：2006/05/26(金) 01:54:36 ID:JTG9R7+Q
>>209
東は朝日の記者だけど読売に載ったの？
東は朝日の記者だけど読売に載ったの？
211 ：名無し名人：2006/05/26(金) 07:58:08 ID:HpZfbDAX
朝日新聞、今観戦記連載中のペンネーム剣って誰？
毎日で今、書いてる福井。
立場はわかるが、名人戦問題について書きすぎ。
名人戦の観戦記なのか、名人戦問題の観戦記なのかわからん。
立場はわかるが、名人戦問題について書きすぎ。
名人戦の観戦記なのか、名人戦問題の観戦記なのかわからん。
213 ：名無し名人：2006/05/26(金) 13:22:55 ID:HpZfbDAX
今日の読売（西條耕一）。
たたきあげ三兄弟が、藤井、行方、木村っていう話（藤井の考え）なんだけど。
どうだろう、ちょっと違和感があるのだが。
たたきあげ三兄弟が、藤井、行方、木村っていう話（藤井の考え）なんだけど。
どうだろう、ちょっと違和感があるのだが。
俺は読売取ってるけど比江嶋と高野秀行の観戦記は
棋譜解説とエピソード紹介のバランスが良くていいと思う。
西条も悪くはないけど上から目線で書いてる感じがありありする。
棋譜解説とエピソード紹介のバランスが良くていいと思う。
西条も悪くはないけど上から目線で書いてる感じがありありする。
215 ：名無し名人：2006/05/26(金) 16:53:13 ID:HpZfbDAX
バランスがどうの、という以前の、あまりの力量不足にあんぐりしてしまうのは漏れだけ？
217 ：名無し名人：2006/05/27(土) 10:52:10 ID:yXXQTXKv
藤井も、羽生と同い年だが、奨励会落ちだからな。
ネタだしそんな真剣に考えんでも良いと思うが
観戦記者の東公平は千葉に住んでるから、小倉南区の東さんとは
別人だね。
別人だね。
220 ：名無し名人：2006/05/27(土) 16:28:09 ID:I9R8wMOI
当たり前じゃん。そもそも観戦記者の東公平は「無職」じゃないんだから。
221 ：名無し名人：2006/05/27(土) 16:31:57 ID:5jlqagS+
222 ：名無し名人：2006/05/28(日) 04:11:48 ID:E06j7pD4
毎日と朝日には、将棋観戦記欄の充実度（スペースの大きさ・優秀なライターの確保等）でも大いに競い合ってほしい。
今日の阿部フォローはギャグでした。
224 ：名無し名人：2006/05/28(日) 20:59:59 ID:E06j7pD4
棋士たるもの、名人戦騒動が気になって集中力を欠くなんてことが・・・。
あるわけないっしょ。
あるわけないっしょ。
どうせ名人に関係ない二人だしな
226 ：名無し名人：2006/05/29(月) 09:07:17 ID:LEKIGOzV
観戦記者の想像、妄想、戯言はもう結構。
ちゃんとした取材に基づくリアリティーのある観戦記求む。
ちゃんとした取材に基づくリアリティーのある観戦記求む。
田辺忠幸氏。長年の記者経験には敬意を払うが、将棋の内容を詳しく知りたいファンにはレベルが低い。
到底現場で取材しているとは思えない。途中の変化手順などにも、棋士本人の言葉は出ないし。
昔のエピソード話満載のほうがまだまし。読まないけど。
到底現場で取材しているとは思えない。途中の変化手順などにも、棋士本人の言葉は出ないし。
昔のエピソード話満載のほうがまだまし。読まないけど。
228 ：名無し名人：2006/05/29(月) 20:16:23 ID:LEKIGOzV
ほかの業界でフリーの記者がそれなりのものを仕上げようと思ったら、取材に次ぐ取材が当たり前なのだが。
この将棋業界はあまりに甘い。
標準の棋力と文章力に加え、情熱を持ってきちんと仕事をしている人は・・・。
私の知る限りはたった一人。
この将棋業界はあまりに甘い。
標準の棋力と文章力に加え、情熱を持ってきちんと仕事をしている人は・・・。
私の知る限りはたった一人。
だって加賀みたいなアホでも書けちゃう世界だから
231 ：名無し名人：2006/05/30(火) 04:42:06 ID:qzhJ+Nxz
今朝の中日・・・佐藤の生理現象のことなど、観戦記に書くことか？ 本人だって気にしてるだろうによ。
今朝の読売・・・阿部と藤井が一貫して刺身（名人戦騒動）のつま。ここまで来ると立派というしかない。
今朝の読売・・・阿部と藤井が一貫して刺身（名人戦騒動）のつま。ここまで来ると立派というしかない。
232 ：名無し名人：2006/05/30(火) 05:03:34 ID:yF4940AJ
読売ね。確信犯だからね。２７日の３面以来一貫してる。
まあ今は将棋の内容に興味がある人より名人戦問題だろ。
ふだん将棋欄読まない人にもこの機会に読ませようということかな。
まあ今は将棋の内容に興味がある人より名人戦問題だろ。
ふだん将棋欄読まない人にもこの機会に読ませようということかな。
233 ：名無し名人：2006/05/30(火) 05:38:46 ID:UcjcKfzy
235 ：名無し名人：2006/05/30(火) 15:59:13 ID:qzhJ+Nxz
産経さん（棋聖戦）、まともな観戦記をどうか・・・。
佐藤ー鈴木戦は、滅多にない楽しいカードなんだから。
佐藤ー鈴木戦は、滅多にない楽しいカードなんだから。
236 ：名無し名人：2006/05/31(水) 00:27:29 ID:wua5Sp9i
鈴木？
小暮？
池崎？
さあて、誰なんだろう。
小暮？
池崎？
さあて、誰なんだろう。
237 ：名無し名人：2006/05/31(水) 10:06:54 ID:wua5Sp9i
高野（読売）も、肩に力が入らなければそこそこまとも。
怪老は今年の1月で75歳か 生涯現役のつもりかな
239 ：名無し名人：2006/06/01(木) 12:05:08 ID:0lrTK8Vq
渡辺竜王のブログ。
そこらのへっぽこ観戦記よりよっぽと面白い。
そこらのへっぽこ観戦記よりよっぽと面白い。
240 ：名無し名人：2006/06/01(木) 15:55:46 ID:0lrTK8Vq
東公平は升田を書かせたら絶品だね。
西條耕一は阿部を書かせたら絶品、なわけないか（笑い）。
西條耕一は阿部を書かせたら絶品、なわけないか（笑い）。
241 ：名無し名人：2006/06/01(木) 20:40:40 ID:JjdMHbo6
そうかなあ、羽生ー阿部の竜王戦最終局はあまりにも感動的で泣けたけどな。
NHKの講座だったと思うが、阿部に泣きが入ってる話は今でも覚えてるけどオレも泣けた
NHKの講座だったと思うが、阿部に泣きが入ってる話は今でも覚えてるけどオレも泣けた
242 ：名無し名人：2006/06/01(木) 22:16:19 ID:M3g3pVJv
よみくま叩きはあっちのスレでやってくれ
243 ：名無し名人：2006/06/03(土) 04:24:00 ID:Tno0PUBR
朝日の観戦記。
毎日よりも、かなりの勢いでgood？!
毎日よりも、かなりの勢いでgood？!
244 ：名無し名人：2006/06/04(日) 10:22:04 ID:CQMp/Vrm
今朝の読売、大チョンボ。
先手が７一角と７七角、４四の地点に２枚の角が利いている状態で、▲４四角成としたのだが、
記録係が▲４四角成か▲４四角引成か悩んでいると森内が指摘するくだり。
もちろん▲４四角成でいいのだが、肝心の棋譜の指し手部分が▲４四角引成になっている。
直前に誤植もあり（▲４四角が△４四角）。
名手高野どうした。
先手が７一角と７七角、４四の地点に２枚の角が利いている状態で、▲４四角成としたのだが、
記録係が▲４四角成か▲４四角引成か悩んでいると森内が指摘するくだり。
もちろん▲４四角成でいいのだが、肝心の棋譜の指し手部分が▲４四角引成になっている。
直前に誤植もあり（▲４四角が△４四角）。
名手高野どうした。
245 ：名無し名人：2006/06/04(日) 15:42:31 ID:CQMp/Vrm
朝日は今日で五番勝負掲載終了。
羽生ー藤井の観戦記は詳しくてよかった。
新シリーズにも期待。
羽生ー藤井の観戦記は詳しくてよかった。
新シリーズにも期待。
246 ：名無し名人：2006/06/04(日) 17:52:49 ID:tLGTGHEG
王将戦がなくなれば加藤昌彦の仕事も減って万々歳なのに
247 ：名無し名人：2006/06/05(月) 00:40:10 ID:9loK7XyI
そんな馬鹿な。
王将戦は今後も存続してもらわなくては困る。
加藤昌彦氏抜きで。
王将戦は今後も存続してもらわなくては困る。
加藤昌彦氏抜きで。
248 ：名無し名人：2006/06/05(月) 05:36:19 ID:pyZPy1UY
新聞じゃないけど、週刊実話の棋王戦の観戦記（大矢順正）は
おもしろかったなあ。「さあ寄せてみろと２８連勝男」とか
キャンプションの付け方がおもしろいね。
おもしろかったなあ。「さあ寄せてみろと２８連勝男」とか
キャンプションの付け方がおもしろいね。
249 ：名無し名人：2006/06/07(水) 12:52:22 ID:r3zyl0zO
読売はまた甲斐のだらだら観戦記だよ。
逝って由。
逝って由。
250 ：名無し名人：2006/06/07(水) 13:34:26 ID:zC+FIyFe
いろいろな観戦記を読んで思ったこと
先崎のことになるとどの記者も擁護するのね。
先崎のことになるとどの記者も擁護するのね。
251 ：名無し名人：2006/06/07(水) 16:50:10 ID:r3zyl0zO
冷えピーを除いてね。
出来上がった記事は１８０度違っても、
先崎氏に漂うはかなさは皆同じように受け止めてるのかも。
出来上がった記事は１８０度違っても、
先崎氏に漂うはかなさは皆同じように受け止めてるのかも。
252 ：名無し名人：2006/06/08(木) 17:57:45 ID:Uv/m/MEu
朝日は剣に期待。
一定の棋力が維持できない記者は観戦記をかいてはいけないと思う。
せっかく楽しみに読んでも、手の解説が間違いでは時間を損した気分。
上にあったが、近将の加賀さやかは力不足で、書くべきではない。
せっかく楽しみに読んでも、手の解説が間違いでは時間を損した気分。
上にあったが、近将の加賀さやかは力不足で、書くべきではない。
254 ：名無し名人：2006/06/08(木) 20:39:23 ID:dG1bpLev
棋力が無い人は感想戦で出た変化などを書けばいいじゃない。
ヘボはプロ棋士の感想戦を理解できません
週刊誌の棋戦（達人・棋王）の観戦記も見て見たお。
週刊朝日 達人戦
内藤ー南戦（池崎和記）
すごくつまらない。手の解説などほとんど無し。朝日はこの程度で良く
名人戦主催を申し出るなあというヘボさ。同じ２ページでも
週刊実話の棋王戦に負けてる。週刊実話を読んで勉強しる！
週刊実話 棋王戦
高崎ー真田戦（大矢順正）
なんつうか、非常にまともな観戦記。棋士の紹介、変化手順も
バッチリでしかも丁寧、盤に並べて棋譜を追いたくなる。
一見好手に見える筋が「言語道断の一手」というところに
プロ将棋の難解さを感じる。次の一手問題や竜王戦結果までついているので、
週刊将棋よりもお得感がある。
週刊朝日 達人戦
内藤ー南戦（池崎和記）
すごくつまらない。手の解説などほとんど無し。朝日はこの程度で良く
名人戦主催を申し出るなあというヘボさ。同じ２ページでも
週刊実話の棋王戦に負けてる。週刊実話を読んで勉強しる！
週刊実話 棋王戦
高崎ー真田戦（大矢順正）
なんつうか、非常にまともな観戦記。棋士の紹介、変化手順も
バッチリでしかも丁寧、盤に並べて棋譜を追いたくなる。
一見好手に見える筋が「言語道断の一手」というところに
プロ将棋の難解さを感じる。次の一手問題や竜王戦結果までついているので、
週刊将棋よりもお得感がある。
私情挟みまくりの大矢順正の観戦記などゴミクマレベル。
評価する奴の気が知れないね。
評価する奴の気が知れないね。
259 ：名無し名人：2006/06/09(金) 02:24:59 ID:YelsOOrv
大矢は加藤（昌）とならぶ粗い観戦記者の二台巨頭。
261 ：名無し名人：2006/06/09(金) 04:26:41 ID:YelsOOrv
読売甲斐のあまりのヘボぶりにアゼン。
逝ってよし。
逝ってよし。
>>258
＞私情挟みまくりの大矢順正の観戦記などゴミクマレベル。
そうかなあ？私情をはさんでいる様な文章は特になかったけどね。
棋士紹介の後はずっと手の解説で、私情を挟む余地のないものだよ。
以前はそうだったのかも知れないが、少なくとも昨日発売の週刊実話では
そんなことはなかったなあ。
というか、大矢順正を粗いなんて言い出したら、手の解説に乏しい週刊将棋
の観戦記なんか読めないぞw
＞私情挟みまくりの大矢順正の観戦記などゴミクマレベル。
そうかなあ？私情をはさんでいる様な文章は特になかったけどね。
棋士紹介の後はずっと手の解説で、私情を挟む余地のないものだよ。
以前はそうだったのかも知れないが、少なくとも昨日発売の週刊実話では
そんなことはなかったなあ。
というか、大矢順正を粗いなんて言い出したら、手の解説に乏しい週刊将棋
の観戦記なんか読めないぞw
観戦記はあんなもんだろうが、人間的にやや問題あり＞大矢
まあ将棋部落の住人なんて多かれ少なかれ人間的に問題のあるやつばかりだが、こいつはちょっと特殊。
まあ将棋部落の住人なんて多かれ少なかれ人間的に問題のあるやつばかりだが、こいつはちょっと特殊。
サキオ君乙です
265 ：名無し名人：2006/06/09(金) 07:51:55 ID:wDY5glSF
自分好みの女流が全ての大矢なんて、早く退場して欲しいよ。
267 ：名無し名人：2006/06/09(金) 11:41:04 ID:YelsOOrv
週刊実話を買う気にはならないが、それじゃあきっと大矢もまともになったんだろう。
268 ：名無し名人：2006/06/09(金) 19:34:20 ID:YelsOOrv
朝日の観戦記欄って、スペース的にはちっちゃいんけど、凝縮した感じがある。
>>265
読んでないが、今年の春に森内夫妻には長男「貴之」が生まれたぞ
読んでないが、今年の春に森内夫妻には長男「貴之」が生まれたぞ
270 ：名無し名人：2006/06/09(金) 23:01:39 ID:YelsOOrv
レベルの低い観戦記者さんたち、頼むからぼろきれを着せないで。ＢＹ山田道美
271 ：名無し名人：2006/06/10(土) 03:15:52 ID:qj09lNNr
あまり指摘されないような気がするが、変化手順の解説は、観戦記者が誰かでピンキリだと思う。
観戦記者はある意味で職人さん。
地味な仕事にこそ真の実力が出るのでは？
内容の精度を磨くことでも競い合い、プロ意識を高めていってほしい。
観戦記者はある意味で職人さん。
地味な仕事にこそ真の実力が出るのでは？
内容の精度を磨くことでも競い合い、プロ意識を高めていってほしい。
272 ：名無し名人：2006/06/10(土) 17:31:49 ID:qj09lNNr
将棋世界掲載の予告によれば、ＮＨＫテキスト７月号で、中倉宏美、沼春雄が観戦記を書くらしい。
私の記憶では、蝶谷初男も久々の復帰。
このところ実力者中心だった編集方針の変更？
私の記憶では、蝶谷初男も久々の復帰。
このところ実力者中心だった編集方針の変更？
273 ：名無し名人：2006/06/10(土) 17:33:29 ID:wlNMFkUS
聞き手が書くのか。
274 ：名無し名人：2006/06/10(土) 22:33:43 ID:uBv3TSBh
６月１０日付け日経新聞王座戦観戦記より
「改革の波の中で」
～本来は将棋に勝つことだけに専念したい佐藤の世代だが、改革路線を掲げた米長会長の下で
現在行われている名人戦移籍問題だけは、運営は理事に任せておけばよい、という訳にはいかない
ようである。その成否の影響を最も受けるのが、理事ではなく、これから長く将棋会に在籍する、
佐藤始め若い世代だからだ。
一時は、朝日新聞への移籍を強行突破するかに見えた理事会だったが、毎日新聞の反撃と、
やり方に対する棋士の反発をくんでか、話し合いに入ると決めたのは賢明な策だったと思う。
考えてみれば新聞社は、契約金を出すだけでなく、紙面を使って宣伝もしてくれる、貴重な存在である。
これを自ら断つことの愚かさを、我々棋士は再認識せねばならないと思う。
（青野 照市）
かなり踏み込んだ内容だと思います。
青野さん、ＧＪ！
一人でも多くの棋士の目に留まればいいと思います。
あと盤外雑記欄に、王位戦と、女流王将戦五番勝負について結構詳しい記述がありました。
王位戦挑戦者決定戦は十五日、女流王将戦最終局は十三日、東京・将棋会館で指されるとのことです。
「改革の波の中で」
～本来は将棋に勝つことだけに専念したい佐藤の世代だが、改革路線を掲げた米長会長の下で
現在行われている名人戦移籍問題だけは、運営は理事に任せておけばよい、という訳にはいかない
ようである。その成否の影響を最も受けるのが、理事ではなく、これから長く将棋会に在籍する、
佐藤始め若い世代だからだ。
一時は、朝日新聞への移籍を強行突破するかに見えた理事会だったが、毎日新聞の反撃と、
やり方に対する棋士の反発をくんでか、話し合いに入ると決めたのは賢明な策だったと思う。
考えてみれば新聞社は、契約金を出すだけでなく、紙面を使って宣伝もしてくれる、貴重な存在である。
これを自ら断つことの愚かさを、我々棋士は再認識せねばならないと思う。
（青野 照市）
かなり踏み込んだ内容だと思います。
青野さん、ＧＪ！
一人でも多くの棋士の目に留まればいいと思います。
あと盤外雑記欄に、王位戦と、女流王将戦五番勝負について結構詳しい記述がありました。
王位戦挑戦者決定戦は十五日、女流王将戦最終局は十三日、東京・将棋会館で指されるとのことです。
さすが２ちゃん名人だ。
当事者として今回の件の渦中にいながら、冷静に将来を考え観戦記で持論を述べる
青野先生を高く評価し支持したい。
当事者として今回の件の渦中にいながら、冷静に将来を考え観戦記で持論を述べる
青野先生を高く評価し支持したい。
276 ：名無し名人：2006/06/10(土) 22:56:04 ID:RZ8odkg7
ただし、一歩間違えれば評論家気取りで最低に。
これからの２ちゃん名人は今までの数倍は動かないとだめってこった。
これからの２ちゃん名人は今までの数倍は動かないとだめってこった。
277 ：名無し名人：2006/06/10(土) 23:58:47 ID:uBv3TSBh
>>276
それは自分で動く意志がないなら理事会に楯突くなということでしょうか？
それって※がよく言ってるセリフのような。
そうやって脅すから誰も何も言えなくなるのでは？
しかし、青野２ちゃん名人が次期会長というのは面白いですね。
運営能力云々の話も出てくるでしょうが、少なくとも、棋界が一気に明るくなりそうです。
それは自分で動く意志がないなら理事会に楯突くなということでしょうか？
それって※がよく言ってるセリフのような。
そうやって脅すから誰も何も言えなくなるのでは？
しかし、青野２ちゃん名人が次期会長というのは面白いですね。
運営能力云々の話も出てくるでしょうが、少なくとも、棋界が一気に明るくなりそうです。
278 ：名無し名人：2006/06/11(日) 02:14:44 ID:pL6BQLPc
でも、どうなんだろ、青野観戦記。
これはあくまでも佐藤ー杉本戦の観戦記なんだから。
この両者がどう考えているかに迫らないで、いまさら大上段に構えられてもね。
これはあくまでも佐藤ー杉本戦の観戦記なんだから。
この両者がどう考えているかに迫らないで、いまさら大上段に構えられてもね。
280 ：名無し名人：2006/06/11(日) 02:43:05 ID:pL6BQLPc
佐藤、杉本が何を言っているわけでもないのに、
２７４さんみたいな印象を与えてしまうところに問題あり、と思うのだが。
２７４さんみたいな印象を与えてしまうところに問題あり、と思うのだが。
281 ：名無し名人：2006/06/11(日) 02:44:25 ID:pL6BQLPc
上記訂正。２７４→２７９
282 ：名無し名人：2006/06/11(日) 02:52:09 ID:Z6cJz1q2
観戦記といったからって対局者のことだけ書けばいいとは思わない。
時評という面も大きいので、記者が今起きている問題をどう捉えているか書くのは当然じゃないかな。
対局者がその問題をどう見ているか書いてあればよりいいけど、甲斐みたいに無理やり質問して答えさせるのとかは最低だな。
名人戦問題で踏み込んで書くのは、青野と竜王戦では（うちは読売なので）、圭（池崎）と西条ぐらいだろ。
ほかの人は書いてないと思う。
時評という面も大きいので、記者が今起きている問題をどう捉えているか書くのは当然じゃないかな。
対局者がその問題をどう見ているか書いてあればよりいいけど、甲斐みたいに無理やり質問して答えさせるのとかは最低だな。
名人戦問題で踏み込んで書くのは、青野と竜王戦では（うちは読売なので）、圭（池崎）と西条ぐらいだろ。
ほかの人は書いてないと思う。
283 ：名無し名人：2006/06/11(日) 03:05:36 ID:pL6BQLPc
２８２さんの仰ることは、一面、まっこと正論とは思います。
だけどたとえば西條記者に「阿部と藤井がミスをしたのは、名人戦問題が気になっていたからとしか思えない」と書かれてもね・・・。
当該対局者とからめてこその、プロの芸なのではなかろうか。
だけどたとえば西條記者に「阿部と藤井がミスをしたのは、名人戦問題が気になっていたからとしか思えない」と書かれてもね・・・。
当該対局者とからめてこその、プロの芸なのではなかろうか。
285 ：名無し名人：2006/06/11(日) 05:25:29 ID:oG1ie7yy
｢義理人情に厚い人柄だけに、毎日への例を欠いた名人戦問題で悩み、
平常心を失っていたとしか思えない｣
｢あまりの形勢悪化に阿部が逆上していたとしか思えない。｣
第1譜は全て、第6譜は9割が名人戦問題に費やされている
せっかく本譜の解説はわかりやすく参考になるのに、
名人戦問題にこだわりすぎたため質を落としてしまっているように感じた
平常心を失っていたとしか思えない｣
｢あまりの形勢悪化に阿部が逆上していたとしか思えない。｣
第1譜は全て、第6譜は9割が名人戦問題に費やされている
せっかく本譜の解説はわかりやすく参考になるのに、
名人戦問題にこだわりすぎたため質を落としてしまっているように感じた
>>276
青野は去年の理事選挙で盟友の淡路に「俺ももう一回理事やるから
いっしょにやろう」と立候補を促したが、土壇場で出馬断念したからなあ
（現職だった北島に加え、支持層の重なる森下が出るというので票が取れないと
判断したようだが）
青野は去年の理事選挙で盟友の淡路に「俺ももう一回理事やるから
いっしょにやろう」と立候補を促したが、土壇場で出馬断念したからなあ
（現職だった北島に加え、支持層の重なる森下が出るというので票が取れないと
判断したようだが）
今日の毎日新聞、
「自分（観戦記者）はプロボウラーだが、追い詰められると・・・」
というのは自分の宣伝がしたいだけじゃなかろうか。
「自分（観戦記者）はプロボウラーだが、追い詰められると・・・」
というのは自分の宣伝がしたいだけじゃなかろうか。
>>288
スカ太郎か
スカ太郎か
>>288
そのふりがないと、パンチアウトにつながらないだろ
そのふりがないと、パンチアウトにつながらないだろ
291 ：名無し名人：2006/06/11(日) 14:01:23 ID:pL6BQLPc
今日の甲斐（読売）。
丸山が微差から勝利へ持っていったという話なのだが、それは変。
森内も最善を尽くした結果なのだから、微差に見えたのは錯覚で、実は大差だったってことだろう？
氷山の一角だが。
丸山が微差から勝利へ持っていったという話なのだが、それは変。
森内も最善を尽くした結果なのだから、微差に見えたのは錯覚で、実は大差だったってことだろう？
氷山の一角だが。
292 ：名無し名人：2006/06/11(日) 16:40:43 ID:2Myx6Vu4
微差のまま勝ちきるのはそんなにおかしいかな
さすがに考えすぎというかまず叩きありきな読み方じゃね
さすがに考えすぎというかまず叩きありきな読み方じゃね
293 ：名無し名人：2006/06/11(日) 17:04:30 ID:pL6BQLPc
ちょっと状況が違うのよ。
微差に見えた局面で、丸山だけは全てを読みきっていたってとこがすごいわけ。
だから、常人には微差に見えて実は大差だった、ってところを掘り下げなきゃ、
この場面は面白味が伝わらない。
まあ、もっとも、書き手が甲斐というだけで文句をつけたくなるというのも真実だが。
微差に見えた局面で、丸山だけは全てを読みきっていたってとこがすごいわけ。
だから、常人には微差に見えて実は大差だった、ってところを掘り下げなきゃ、
この場面は面白味が伝わらない。
まあ、もっとも、書き手が甲斐というだけで文句をつけたくなるというのも真実だが。
294 ：名無し名人：2006/06/11(日) 17:07:19 ID:2Myx6Vu4
いや291からそんなの読み取れねーよ
293ならまあわからんでもない
293ならまあわからんでもない
295 ：名無し名人：2006/06/11(日) 22:15:26 ID:Z6cJz1q2
どうでもいいじゃないか、甲斐の原稿なんて。
普通、観戦記者の名前だけで読む気がなくなるだろ。
そもそも読売以外どこも使ってないしな。
読売は生活を考えて使ってやってるんだろ。
普通、観戦記者の名前だけで読む気がなくなるだろ。
そもそも読売以外どこも使ってないしな。
読売は生活を考えて使ってやってるんだろ。
>290 パンチアウトにつなげて何の意味が・・・
>>295
甲斐は山陽新聞でも執筆していますが・・・
甲斐は山陽新聞でも執筆していますが・・・
298 ：名無し名人：2006/06/11(日) 23:07:38 ID:pL6BQLPc
しょぼいところはカウントしなくていいの。
299 ：名無し名人：2006/06/12(月) 03:34:08 ID:aKb4pWwG
でも、奇やも貝に負けず劣らず酷い。
読売はこの二人さえいなくなればねえ。
読売はこの二人さえいなくなればねえ。
300 ：名無し名人：2006/06/12(月) 09:24:07 ID:aKb4pWwG
今朝の読売（山田史生）第１譜は実にまったり。
ま、たまには朝風呂というのもいいか。
第２譜では冷たいビールを飲みたい。
ま、たまには朝風呂というのもいいか。
第２譜では冷たいビールを飲みたい。
301 ：名無し名人：2006/06/13(火) 05:02:11 ID:V1JExxZt
観戦記なんてのは、浮世離れしたところがまたよかったりするのだが、
米長童話なんてのが始まっちゃうと途端にしらけちゃう。
トップとしての責任はきわめて重い。
米長童話なんてのが始まっちゃうと途端にしらけちゃう。
トップとしての責任はきわめて重い。
302 ：名無し名人：2006/06/13(火) 06:47:03 ID:V1JExxZt
今朝の産経（勝又清和）。
この人はネタと目の付け所はいいのだが、いかんせん文章が粗い。
「さて」の連発、「苦吟」の誤用・・・。
この人はネタと目の付け所はいいのだが、いかんせん文章が粗い。
「さて」の連発、「苦吟」の誤用・・・。
303 ：名無し名人：2006/06/13(火) 08:21:40 ID:IykluJzD
今日の王位戦
敗着の１手のみ。
こういうのもいいねー
敗着の１手のみ。
こういうのもいいねー
304 ：名無し名人：2006/06/13(火) 10:07:40 ID:V1JExxZt
朝日は現在、朝日アマ決勝戦（古作登=臨時雇いか）。
ただ文字が埋まっているというだけの印象。
ただ文字が埋まっているというだけの印象。
305 ：名無し名人：2006/06/14(水) 09:17:19 ID:1c4jzLC8
小池大志（王位戦）、よし。
306 ：名無し名人：2006/06/15(木) 07:31:15 ID:E6C4/8nb
小池大志、原田史郎（王位戦）の本名は？
307 ：名無し名人：2006/06/16(金) 02:46:53 ID:cSoI4EuS
＞３０６
小池は小暮、原田は中平じゃないのか。
今朝の毎日（椎名龍一）。違和感のある△２二玉のメリットがなんなのか、
森内に突撃取材してのプロ観戦記者だろ。
小池は小暮、原田は中平じゃないのか。
今朝の毎日（椎名龍一）。違和感のある△２二玉のメリットがなんなのか、
森内に突撃取材してのプロ観戦記者だろ。
308 ：名無し名人：2006/06/17(土) 02:17:27 ID:co9Jxhww
新聞ではないがＮＨＫ将棋講座テキストは執筆陣総取っ替えの感あり。
レベル大幅低下。
今後は世紀末六段まで観戦記者デビューと魔太郎ブログにあった。
レベル大幅低下。
今後は世紀末六段まで観戦記者デビューと魔太郎ブログにあった。
310 ：名無し名人：2006/06/17(土) 05:49:57 ID:co9Jxhww
件の棋士の観戦記は読んだことはない。
今回が観戦記者デビューなんだから、当たり前でしょ。
今回が観戦記者デビューなんだから、当たり前でしょ。
自分の書いた文章を読まれた事も無いのに
「レベル大幅低下」と断定されるフリクラ櫛田。
ｶﾜｲｿｰｽ(´・ω・)
「レベル大幅低下」と断定されるフリクラ櫛田。
ｶﾜｲｿｰｽ(´・ω・)
312 ：名無し名人：2006/06/17(土) 18:03:15 ID:co9Jxhww
読売（山田史生）。
本譜●●よりは××のほうがよかったが、××も・・・で（相手が）必勝
とはこれいかに？
本譜●●よりは××のほうがよかったが、××も・・・で（相手が）必勝
とはこれいかに？
どう見てもエロ本です。なぜシール封印されないんだ？状態だが、
将棋は意外と(失礼)まともなんだな＞実話
地元紙が棋王戦載せていない場合は唯一の観戦記だからか･･･。
将棋は意外と(失礼)まともなんだな＞実話
地元紙が棋王戦載せていない場合は唯一の観戦記だからか･･･。
314 ：名無し名人：2006/06/18(日) 09:40:26 ID:NsYN+5yF
読売（木屋太二）。
中学生の作文と思えば上出来。
中学生の作文と思えば上出来。
315 ：名無し名人：2006/06/19(月) 09:56:26 ID:nXs7fBgk
今朝の読売新聞（木屋）。
「脇システムは脇八段が開発した戦形」
はなんぼなんでも言い過ぎだろ。
それより何より、４六角と６四角が向かい合えばみな脇システムなのか？
本譜の後手は６二銀ー８五桂型なのだが・・・。
「脇システムは脇八段が開発した戦形」
はなんぼなんでも言い過ぎだろ。
それより何より、４六角と６四角が向かい合えばみな脇システムなのか？
本譜の後手は６二銀ー８五桂型なのだが・・・。
316 ：名無し名人：2006/06/19(月) 15:45:55 ID:33sVf6rm
NHKテキストの広瀬のやつ
怪老がしちだんとかよだんと発音してるのをほめてて
聞き手宏美をほめて注目させようとしてるのかと思いきや、
王将をおうさまと言う米長を叩きたいだけだった。
怪老がしちだんとかよだんと発音してるのをほめてて
聞き手宏美をほめて注目させようとしてるのかと思いきや、
王将をおうさまと言う米長を叩きたいだけだった。
怪老と西條は仲が悪い
よみくま観戦記が、将棋ペンクラブ受賞の大賞候補だったとき、
選考委員の怪老一人が
「あんな文章で賞なんかやれるか！」と反対しまくって
受賞がおじゃんになったことがあった。
よみくま観戦記が、将棋ペンクラブ受賞の大賞候補だったとき、
選考委員の怪老一人が
「あんな文章で賞なんかやれるか！」と反対しまくって
受賞がおじゃんになったことがあった。
318 ：名無し名人：2006/06/20(火) 03:52:02 ID:5WQ11Jm5
毎日夕刊（三段リーグ）。
糸谷自戦記、のびのび元気でよろしい。
若手ではこの人と村山に期待。
糸谷自戦記、のびのび元気でよろしい。
若手ではこの人と村山に期待。
319 ：名無し名人：2006/06/20(火) 16:07:44 ID:5WQ11Jm5
木屋氏の観戦記って、ひとり連想ゲームなのね。
たとえば今朝の譜。
「佐藤は長考派だ。いつも時間を目一杯使い、指している。１分将棋は日常茶飯事。秒読みの鬼である。それでいて勝率は高い。読みが、ずっと先まで通っている。その佐藤が「作戦負けです。ひどい」とぼやいた。・・・」
リズムはよさそうでも内容はゼロ。文章の垂れ流し。
井戸端会議のおばちゃんじゃないんだからさあ。
たとえば今朝の譜。
「佐藤は長考派だ。いつも時間を目一杯使い、指している。１分将棋は日常茶飯事。秒読みの鬼である。それでいて勝率は高い。読みが、ずっと先まで通っている。その佐藤が「作戦負けです。ひどい」とぼやいた。・・・」
リズムはよさそうでも内容はゼロ。文章の垂れ流し。
井戸端会議のおばちゃんじゃないんだからさあ。
320 ：名無し名人：2006/06/20(火) 16:09:59 ID:7/qU1qgG
田辺ってアホ、また字数稼ぎで（王さんと言うな）を連呼してるな。ボケ老人
321 ：名無し名人：2006/06/21(水) 07:26:41 ID:AQu9j2Fx
今朝の王位戦（東京新聞）。
谷川ー佐藤紳の終盤のハイライトシーンで、谷川に錯覚があったという内容なのだが。
せっかくのいいネタなんだから、もっとしっかり吟味して書いてくれないと。
分かりにくいのが残念。
谷川ー佐藤紳の終盤のハイライトシーンで、谷川に錯覚があったという内容なのだが。
せっかくのいいネタなんだから、もっとしっかり吟味して書いてくれないと。
分かりにくいのが残念。
322 ：名無し名人：2006/06/21(水) 13:12:27 ID:v8C+sGNy
小暮克洋さん乙！
323 ：名無し名人：2006/06/21(水) 17:30:08 ID:+obLT+rN
将棋指しになれなすった人間が観戦記者になり
観戦記者になれないアマ5級が偉そうなことを書く
観戦記者になれないアマ5級が偉そうなことを書く
324 ：名無し名人：2006/06/21(水) 19:02:34 ID:AQu9j2Fx
今日の日経（渡辺ー野月）。
名人戦問題も、これくらい抑制が利いたタッチなら安心して読める。
名人戦問題も、これくらい抑制が利いたタッチなら安心して読める。
325 ：名無し名人：2006/06/22(木) 18:42:39 ID:eATeeFdF
佐々木（朝日）は、まだまだ足腰が丈夫な感じでいい。
だけど永松（産経）は地に足がついていない。
田辺（共同）は逆に地べたをはっている。
小林、佐藤（赤旗）は、自分がすでに死んでいることに気づいていない。
だけど永松（産経）は地に足がついていない。
田辺（共同）は逆に地べたをはっている。
小林、佐藤（赤旗）は、自分がすでに死んでいることに気づいていない。
326 ：名無し名人：2006/06/22(木) 19:03:56 ID:KpWoRiWj
今、毎日で掲載中のスカ太郎、おもろい。
タニーの勝局だから、なおさら。
タニーの勝局だから、なおさら。
329 ：名無し名人：2006/06/23(金) 07:40:04 ID:Pfe3YlXh
>>326禿同。プレイヤーと批評家は別物だという基本的なことが
わかってないバカが多すぎる。将棋という競技は観戦記者の役割が
滅茶苦茶に大きい。観てればなんとなくわかるスポーツと違って
解説がなければアマ高段者でも指し手の意味がよくわからない。
プロの将棋をアマに翻訳する重要な仕事として認知されるべきだし、
記者たちも下らん思い出話とか盤上と関係ない無意味な駄文で文字を
埋めるのは背信行為なのだと猛烈に自覚すべき。
わかってないバカが多すぎる。将棋という競技は観戦記者の役割が
滅茶苦茶に大きい。観てればなんとなくわかるスポーツと違って
解説がなければアマ高段者でも指し手の意味がよくわからない。
プロの将棋をアマに翻訳する重要な仕事として認知されるべきだし、
記者たちも下らん思い出話とか盤上と関係ない無意味な駄文で文字を
埋めるのは背信行為なのだと猛烈に自覚すべき。
見てる人に将棋がわかるようにする、という役割は大事だよね。
芸術的な棋譜の価値が伝わらないと、対局者も嫌だろうなと想像します。
でも翻訳の文章だけだと、将棋をあまり知らない普通の人が食いついてこない。
その意味では、読んで面白いエピソードを入れるというのはいいんじゃないの？
背信行為とまで言われたら、書く人も困るのではないのかな。
それに、どのあたりまでが「下らない」「無意味な駄文」なのかも難しいところ。
書く人の立場から見たら、掲載場所と読む人のレベルに合わせて書く、という
のもかなり大切なのかもしれない。
観戦記を評価する際には、そういう状況も考える必要は、ちょっとだけ感じる。
単なる国語の試験評価ではない感じ。
個人的には、いろいろなタイプの観戦記の書き方があってもいいのではと思う。
とくに、面白ければ。
芸術的な棋譜の価値が伝わらないと、対局者も嫌だろうなと想像します。
でも翻訳の文章だけだと、将棋をあまり知らない普通の人が食いついてこない。
その意味では、読んで面白いエピソードを入れるというのはいいんじゃないの？
背信行為とまで言われたら、書く人も困るのではないのかな。
それに、どのあたりまでが「下らない」「無意味な駄文」なのかも難しいところ。
書く人の立場から見たら、掲載場所と読む人のレベルに合わせて書く、という
のもかなり大切なのかもしれない。
観戦記を評価する際には、そういう状況も考える必要は、ちょっとだけ感じる。
単なる国語の試験評価ではない感じ。
個人的には、いろいろなタイプの観戦記の書き方があってもいいのではと思う。
とくに、面白ければ。
331 ：名無し名人：2006/06/23(金) 08:14:42 ID:IKjW6Wu3
人となりエピソードとか入れるのはいいんだけど
誰が書いても同じこと（先崎降級は波乱だすぐ復帰するだろう等）を書くのがね。
誰が書いても同じこと（先崎降級は波乱だすぐ復帰するだろう等）を書くのがね。
332 ：名無し名人：2006/06/23(金) 19:58:42 ID:7ARftrgE
>329
ジーコも、監督としては最低最悪だったしな。
ジーコも、監督としては最低最悪だったしな。
333 ：名無し名人：2006/06/24(土) 04:08:52 ID:mYIdy0Es
おい木屋！
詰むや詰まざるやの局面では、詰め手順をもっと丁寧に書いてくれ。
その分、くだらない穴埋め文章を削っていいから。
詰むや詰まざるやの局面では、詰め手順をもっと丁寧に書いてくれ。
その分、くだらない穴埋め文章を削っていいから。
334 ：名無し名人：2006/06/25(日) 09:01:31 ID:t11kuj9c
鈴木ひろ 新味はないが 安定感
335 ：名無し名人：2006/06/26(月) 12:12:44 ID:ibiSdRdF
スレちがいだが、今週の週刊将棋。
棋聖戦第２局はどうすれば鈴木が勝てたのよ。
棋聖戦第２局はどうすれば鈴木が勝てたのよ。
336 ：名無し名人：2006/06/28(水) 06:56:15 ID:aJSpreOq
中日新聞の森内対深浦戦は、
人情派の小池氏らしからぬ、プレーンオムレツみたいなあっさりした味
人情派の小池氏らしからぬ、プレーンオムレツみたいなあっさりした味
337 ：名無し名人：2006/06/29(木) 08:29:41 ID:El8fdS1U
信濃桂（中日）は、読みやすさなら一番。
338 ：名無し名人：2006/06/30(金) 14:27:11 ID:E6DjrH7Z
名人戦（毎日）は、なんか内容がパサパサっす。
339 ：名無し名人：2006/06/30(金) 14:39:47 ID:X7BT+OO4
信濃って芹沢のカバン持ちで太鼓野郎
340 ：名無し名人：2006/07/01(土) 10:38:42 ID:3HlDTr3x
スポーツ紙の観戦記（報知、日刊）でまともなのは鈴木宏彦だけ。
担当者ってよほどのド素人なのかね。
担当者ってよほどのド素人なのかね。
341 ：名無し名人：2006/07/01(土) 10:43:14 ID:1xse7H2R
ニッカンはスペースが小さすぎ。
342 ：名無し名人：2006/07/03(月) 16:48:00 ID:RgdiCIUU
スポーツ報知は今朝から木屋。
相変わらず無意味な行数稼ぎに終始。
お前は何のために観戦記者をやっている？
相変わらず無意味な行数稼ぎに終始。
お前は何のために観戦記者をやっている？
343 ：名無し名人：2006/07/04(火) 13:04:29 ID:HpnTGhv9
中日・信濃桂。
深みはないのだが、スーッと読める。
木屋とは似て非なるサッパリ味。
深みはないのだが、スーッと読める。
木屋とは似て非なるサッパリ味。
344 ：名無し名人：2006/07/04(火) 15:44:17 ID:uUtmKKIP
地方紙なんて解説者が定跡知らないから困る。
相矢倉最新形の解説は吹いた。
あと小学生に自戦記かかすのもやめれ
相矢倉最新形の解説は吹いた。
あと小学生に自戦記かかすのもやめれ
小学生に書かせてる所があるのかよｗ
小学生の自戦記はそれはそれで読んでみたい
さすがに記者が手を入れてるんだろうけど
さすがに記者が手を入れてるんだろうけど
347 ：名無し名人：2006/07/05(水) 11:51:34 ID:tafLwXHq
今日終わった竜王戦（中原ー畠山）は、難解だったが面白く読めた。
348 ：名無し名人：2006/07/07(金) 07:55:43 ID:hejVxpC2
かいーーー。
何をいいたいんか、全然わからんし！
何をいいたいんか、全然わからんし！
349 ：名無し名人：2006/07/09(日) 02:21:19 ID:R9fhA7W/
日経（小暮）。
今回は可もなく不可もなく。
将棋は結局なにやっても大変ってことは分かったけど。
今回は可もなく不可もなく。
将棋は結局なにやっても大変ってことは分かったけど。
350 ：名無し名人：2006/07/13(木) 05:10:42 ID:4YDcLM2/
朝日（佐藤）。
出場予定だったアマが自分の都合で辞退して別のアマを推薦したからって、それが「さわやか」とはしっくりこない。
出場予定だったアマが自分の都合で辞退して別のアマを推薦したからって、それが「さわやか」とはしっくりこない。
352 ：名無し名人：2006/07/16(日) 14:20:33 ID:7027WHQR
>>349
そう？ 深浦ー井上戦は指し手の解説がわかりやすくて漏れにはよかった。
そう？ 深浦ー井上戦は指し手の解説がわかりやすくて漏れにはよかった。
353 ：名無し名人：2006/07/18(火) 12:33:10 ID:VJqsaIld
朝日（剣）は安心して読める。
354 ：名無し名人：2006/07/19(水) 16:14:39 ID:80CZTSqC
今朝の朝日。ふーん、村山っていい人なんだ。
>>354
聖なのか慈明なのか＞村山
聖なのか慈明なのか＞村山
356 ：名無し名人：2006/07/20(木) 09:08:21 ID:K0MPsbrC
天覧試合のヤツは、ファールだった。
清水と中川は瓜二つの将棋を指したのか
片上「清水さんが今指してる相掛りのこの戦型は中川先生が
よく採用するんですよね」
よく採用するんですよね」
流石、「元」だけのことはあるな。
読売の甲斐・木屋の観戦記は要点が解説されてないことが多いので
読んで得したと言う気分になりにくい。本当にごく稀にいいのはあるが。
読んで得したと言う気分になりにくい。本当にごく稀にいいのはあるが。
361 ：名無し名人：2006/07/28(金) 08:44:01 ID:zZrGazuA
智美たんのパパを悪くいうなぁー ヽ(`Д´)ﾉ
363 ：名無し名人：2006/07/31(月) 07:13:08 ID:qHhxuSvY
読売は森下ー鈴木戦開始。大介ってなんていい人。
木屋がいつのまにか本名登録で
指導棋士になっていた件について＞将棋年鑑
指導棋士になっていた件について＞将棋年鑑
365 ：名無し名人：2006/08/01(火) 21:56:35 ID:cNQTDzbw
朝日と毎日では、観戦記の質は朝日が圧倒的にいい。
順位戦、名人戦の高いレベルにふさわしいのは朝日。
順位戦、名人戦の高いレベルにふさわしいのは朝日。
366 ：名無し名人：2006/08/02(水) 10:02:19 ID:Q3//1Sya
>>365
禿げしく胴衣。
禿げしく胴衣。
367 ：名無し名人：2006/08/02(水) 10:49:45 ID:3qK1+IEj
貴重な欄をさいてまで
名人戦問題でぐだぐだ書かせたのは致命傷だったと思う。
名人戦問題でぐだぐだ書かせたのは致命傷だったと思う。
368 ：名無し名人：2006/08/04(金) 17:56:06 ID:LlIhRht/
契約金云々より観戦記の質で決めればすっきりしたのかもな。
369 ：名無し名人：2006/08/05(土) 22:54:10 ID:oDVkripv
島はこのところ日経の観戦記は書いていないようだが。
賢明な選択。
賢明な選択。
370 ：名無し名人：2006/08/06(日) 09:49:03 ID:AZrgBeiP
甲斐観戦記第１譜。
小見出し・宇宙人だが、あんたがよっぽと宇宙人。
小見出し・宇宙人だが、あんたがよっぽと宇宙人。
371 ：名無し名人：2006/08/06(日) 10:56:16 ID:0/GojO7B
王将戦がなくなれば下等昌彦のイタい文章を見ずに済むのだが
北海道新聞の夕刊
四間飛車対ミレニアムに対してのコメント
「４４角は変な手である」
（ ﾟДﾟ）
四間飛車対ミレニアムに対してのコメント
「４４角は変な手である」
（ ﾟДﾟ）
373 ：名無し名人：2006/08/07(月) 17:18:39 ID:fY3ztK7g
甲斐は、もとは修飾語べたべたの無茶苦茶な文章だったが、それなりに堂々としていた。
今みたいにショボイ文章しか書けなくなったのは、まともな路線を目指し始めたのに力及ばないから。
今みたいにショボイ文章しか書けなくなったのは、まともな路線を目指し始めたのに力及ばないから。
374 ：名無し名人：2006/08/10(木) 20:54:51 ID:oE4xoPy7
ペンクラブ大賞。
小暮はわかるけど福本ってWHO？
小暮はわかるけど福本ってWHO？
375 ：名無し名人：2006/08/10(木) 21:00:03 ID:Mit7LkdE
>>365
激しく同意。
毎日の観戦記はいつ読んでもひどい。特に夕刊の観戦記はなっていない。
最近読んだ毎日の名人戦七番勝負の観戦記はすごかったなあ。
文章もたいしたことは無いのだが、うざいのは記者が二言目には
「これまで毎日は将棋に貢献してきた！名人戦は毎日しかない！」みたいな話を
延々と書くこと。それは観戦記に書くべきことなのか？
あんたらの努力はわかったから別のところでやれよといいたい。
朝日の達人戦の観戦記を読んだが、やはり東公平の文章はいいね。
激しく同意。
毎日の観戦記はいつ読んでもひどい。特に夕刊の観戦記はなっていない。
最近読んだ毎日の名人戦七番勝負の観戦記はすごかったなあ。
文章もたいしたことは無いのだが、うざいのは記者が二言目には
「これまで毎日は将棋に貢献してきた！名人戦は毎日しかない！」みたいな話を
延々と書くこと。それは観戦記に書くべきことなのか？
あんたらの努力はわかったから別のところでやれよといいたい。
朝日の達人戦の観戦記を読んだが、やはり東公平の文章はいいね。
>>376
その記者誰？山村？
その記者誰？山村？
378 ：名無し名人：2006/08/12(土) 11:46:33 ID:Ls2VDLO7
朝日オープンの行数は他の将棋欄と比較してかなり少ないのだが洗練されている。
名人戦の観戦記ということになれば拡充されるのは必至だろうから、質量ともに相当期待できるだろう。
毎日の執筆陣は、なぜか”純潔主義”。王将戦以外との兼任は認められていないようだ。
朝日は専任の東もいれば、青、遊、剣など、多作の売れっ子を揃えているのも大きい。
名人戦の観戦記ということになれば拡充されるのは必至だろうから、質量ともに相当期待できるだろう。
毎日の執筆陣は、なぜか”純潔主義”。王将戦以外との兼任は認められていないようだ。
朝日は専任の東もいれば、青、遊、剣など、多作の売れっ子を揃えているのも大きい。
379 ：名無し名人：2006/08/12(土) 12:10:48 ID:qA70HbvM
オニロク・ダン、渡辺淳一、吉村達也、ジェームス三木
は？
は？
380 ：名無し名人：2006/08/12(土) 12:12:08 ID:qA70HbvM
大崎善生は？
381 ：名無し名人：2006/08/13(日) 16:07:00 ID:7nA6cLFX
読売・中村ー佐藤紳戦の第一譜（青島たつひこ）。
「互いに本戦勝ち抜きのためには６～７戦必要で過密日程だが、二人とも夏休み返上の気構えで頑張る覚悟でいる」というのが趣旨なのだが。
勝てば大金が転がってくる幸せいっぱいの両対局者が、連戦ロードや夏休みのことを心配するか？
ベテランの書き手にして、これだもんよ。
行数稼ぎの意味のない穴埋めで観戦記にリアリティーがなくなるのは嘆かわしい。
「互いに本戦勝ち抜きのためには６～７戦必要で過密日程だが、二人とも夏休み返上の気構えで頑張る覚悟でいる」というのが趣旨なのだが。
勝てば大金が転がってくる幸せいっぱいの両対局者が、連戦ロードや夏休みのことを心配するか？
ベテランの書き手にして、これだもんよ。
行数稼ぎの意味のない穴埋めで観戦記にリアリティーがなくなるのは嘆かわしい。
382 ：名無し名人：2006/08/13(日) 16:16:25 ID:8td2VowW
夏休み返上、というか
普段から休みばっかりだしな。
普段から休みばっかりだしな。
383 ：名無し名人：2006/08/13(日) 21:28:37 ID:7nA6cLFX
大体が、インタビューしないで書き手が想像で書いてるなら言語道断だし、
インタビューで本人たちがそう言ったんなら、馬鹿馬鹿しくて記事にしないってのが、
まともな神経ではないか？
インタビューで本人たちがそう言ったんなら、馬鹿馬鹿しくて記事にしないってのが、
まともな神経ではないか？
>>381
ベテランだからこそ棋士の特異な感性や思考に違和感を感じなくなっているのでは。
ベテランだからこそ棋士の特異な感性や思考に違和感を感じなくなっているのでは。
385 ：名無し名人：2006/08/16(水) 17:10:26 ID:s8MdvGHq
王位戦第一局（中日新聞・原田）。第六譜目で一番面白いところなのに、
例の８二金にほとんど触れられていない。羽生は集中力がすごいだの、読みが深いだのと、
抽象的に褒めたてるだけで、これではね。爺はいらん、逝ってよし。
例の８二金にほとんど触れられていない。羽生は集中力がすごいだの、読みが深いだのと、
抽象的に褒めたてるだけで、これではね。爺はいらん、逝ってよし。
王位戦第１局むごいな
指し手の解説がない
指し手の解説がない
387 ：名無し名人：2006/08/16(水) 20:25:20 ID:s8MdvGHq
王位戦はまともなのは小池だけだね。まあまあなのは池崎。
鈴木はさらっと書いてるだけでつまんねえ。信濃は一気に読めるけどそれだけ。
田辺と原田は炒ってよし。中島は死んでよし。
鈴木はさらっと書いてるだけでつまんねえ。信濃は一気に読めるけどそれだけ。
田辺と原田は炒ってよし。中島は死んでよし。
388 ：名無し名人：2006/08/17(木) 18:21:37 ID:y5igYCIH
朝日、先崎ー宮田。
宮田の昼食のこだわりは面白かった。
剣っていう観戦記者は何者？
宮田の昼食のこだわりは面白かった。
剣っていう観戦記者は何者？
389 ：名無し名人：2006/08/19(土) 00:48:37 ID:3lNbsf+F
>>379->>380
団と渡辺淳と大崎って過大評価されてるよなあ。
渡辺淳一は大昔に名人戦の観戦記を書いていたが、その前の
山口瞳と比べるとひどい。
まあ山口瞳は中原と※の指し手を途中から全部当てる神発言をやっちゃった
人だから、比べると見劣りがするのはしょうがないけど、しかしなってない
観戦記であったことは確かだね。
団はもっぱら自戦記を書いてるが、対局相手に「裏ビデオ見たことあるか」
と聞いて見たり、すごく痛い文章だった。
下品で将棋の弱い※みたいな感じでどうしようもないぞ。
先崎をバショクだといいたいが為に延々と三国志演義の丸写しをするのも
止めて欲しい。作家のクセにフィクションとノンフィクションの区別も
付かないのか？
個人的に物書きの観戦記者で評価するのは存命者では
内田康夫文壇名人・高田宏氏だけ。昔の坂口・山口・東の頃が懐かしい…
団と渡辺淳と大崎って過大評価されてるよなあ。
渡辺淳一は大昔に名人戦の観戦記を書いていたが、その前の
山口瞳と比べるとひどい。
まあ山口瞳は中原と※の指し手を途中から全部当てる神発言をやっちゃった
人だから、比べると見劣りがするのはしょうがないけど、しかしなってない
観戦記であったことは確かだね。
団はもっぱら自戦記を書いてるが、対局相手に「裏ビデオ見たことあるか」
と聞いて見たり、すごく痛い文章だった。
下品で将棋の弱い※みたいな感じでどうしようもないぞ。
先崎をバショクだといいたいが為に延々と三国志演義の丸写しをするのも
止めて欲しい。作家のクセにフィクションとノンフィクションの区別も
付かないのか？
個人的に物書きの観戦記者で評価するのは存命者では
内田康夫文壇名人・高田宏氏だけ。昔の坂口・山口・東の頃が懐かしい…
390 ：名無し名人：2006/08/19(土) 15:46:19 ID:ZBt1YtNv
小説家の観戦記なんて意味ないス。
偏った思い入れと棋士への妙な神格視。
偏った思い入れと棋士への妙な神格視。
俺が面白いと思うのは島とヒエ島くらいだね
藤田がよかったのは竜王戦のﾊﾌﾞ－1000だけ
393 ：名無し名人：2006/08/19(土) 16:09:05 ID:ZBt1YtNv
>>391
怖いもの見たさでつか。
怖いもの見たさでつか。
394 ：名無し名人：2006/08/21(月) 02:32:36 ID:n/HFFU5G
朝日の観戦記欄は一番執筆陣が充実していると思う。
けど、朝日オープンの観戦記がなくなって、
A級順位戦オンリーになってしまうのは残念。
朝日オープンの観戦記は、各棋士のエピソード中心で面白かったから。
順位戦になっちゃうと、指し手の解説中心になっちゃうんでしょ。
それはそれで楽しみなんだけどやっぱりね。
なんとか朝日オープンも存続してくれないかしら。
けど、朝日オープンの観戦記がなくなって、
A級順位戦オンリーになってしまうのは残念。
朝日オープンの観戦記は、各棋士のエピソード中心で面白かったから。
順位戦になっちゃうと、指し手の解説中心になっちゃうんでしょ。
それはそれで楽しみなんだけどやっぱりね。
なんとか朝日オープンも存続してくれないかしら。
395 ：名無し名人：2006/08/21(月) 03:30:42 ID:udQOoYwR
内田康夫って、囲碁専門
396 ：訂正：2006/08/21(月) 03:31:00 ID:udQOoYwR
内田康夫って、囲碁専門？
397 ：名無し名人：2006/08/21(月) 15:43:47 ID:n/HFFU5G
内田晶は週刊将棋とNHKテキスト、棋聖戦。
398 ：名無し名人：2006/08/21(月) 23:13:25 ID:n/HFFU5G
スレ違いだが、
毎日撤退の場合は、週刊将棋はどうなるんやろ。
毎日撤退の場合は、週刊将棋はどうなるんやろ。
399 ：名無し名人：2006/08/21(月) 23:39:56 ID:Uz4uJ3u3
続ける理由がないだろ。
400 ：名無し名人：2006/08/22(火) 08:07:21 ID:bdYsVd/3
でも、毎日新聞と毎コミはまったくの別会社なんだぜ。
グループ会社であることは間違いない。
402 ：名無し名人：2006/08/22(火) 08:22:02 ID:BHhH/WaW
週刊将棋のLOT観戦記のスタイルは好き。
403 ：名無し名人：2006/08/22(火) 10:25:40 ID:bdYsVd/3
>>401
資本関係はゼロだから、毎コミ発行の週刊将棋を朝日新聞販売系列で売ることは可能。
資本関係はゼロだから、毎コミ発行の週刊将棋を朝日新聞販売系列で売ることは可能。
404 ：名無し名人：2006/08/23(水) 02:26:16 ID:0DpIugeR
宮田が不戦敗って、朝日の観戦記で初めて知った。
そんなに体の調子が悪いの？
そんなに体の調子が悪いの？
>>404
今更・・・ 胃潰瘍で手術したのが去年の1月だぞ
今更・・・ 胃潰瘍で手術したのが去年の1月だぞ
406 ：名無し名人：2006/08/23(水) 12:14:42 ID:0DpIugeR
＞＞４０５
不戦敗は８月に入ってだけど、あんた何か知ってるわけ？
不戦敗は８月に入ってだけど、あんた何か知ってるわけ？
407 ：名無し名人：2006/08/24(木) 16:53:10 ID:QJoyE7Lx
日経の佐藤ー森下戦（小暮克洋）の第一譜。
森下の内面に迫っていい感じだワ。
森下の内面に迫っていい感じだワ。
宮田手術してたのか
ピロリ菌が原因の胃潰瘍じゃないのか
ピロリ菌なら除菌であっという間によくなるんだが
そりゃ大変だな
ピロリ菌が原因の胃潰瘍じゃないのか
ピロリ菌なら除菌であっという間によくなるんだが
そりゃ大変だな
409 ：名無し名人：2006/08/25(金) 02:09:38 ID:9+2e7riu
日経は、昔黒沼、今神谷。どっちも質がいい。
小暮にも、「人間交差点」的な、日経ならではのいい系譜を引き継いでいってほしい。
小暮にも、「人間交差点」的な、日経ならではのいい系譜を引き継いでいってほしい。
410 ：名無し名人：2006/08/26(土) 04:46:52 ID:F0M+RYu1
木屋（読売）。
「松尾△１五歩（図）。昔から美濃囲いの弱点は端といわれるが、本局にもそれがあてはまる。」
ってなあ、お前。行数稼ぐために「昔」を持ち出さんでよろしい。
「松尾△１五歩（図）。昔から美濃囲いの弱点は端といわれるが、本局にもそれがあてはまる。」
ってなあ、お前。行数稼ぐために「昔」を持ち出さんでよろしい。
412 ：名無し名人：2006/08/26(土) 22:40:27 ID:F0M+RYu1
>>411
手術はしてない。ただ体調不全で、ということらしい。
手術はしてない。ただ体調不全で、ということらしい。
413 ：名無し名人：2006/08/28(月) 01:53:40 ID:4xTYR25p
高野五段って、島八段といっしょで、
それなりの雰囲気はあるんだけど、
国語力の基礎がまるでできてないって、
いつも感じちゃう。
やっぱ、義務教育って、
なんだかんだいっても
大きいね。
それなりの雰囲気はあるんだけど、
国語力の基礎がまるでできてないって、
いつも感じちゃう。
やっぱ、義務教育って、
なんだかんだいっても
大きいね。
鈴木宏彦が評価されてるが、
王位戦解説、参考棋譜を延々並べる芸のない文章に
時に殺意さえ感じる。
行数稼ぎで楽こいてんじゃねえよ。
王位戦解説、参考棋譜を延々並べる芸のない文章に
時に殺意さえ感じる。
行数稼ぎで楽こいてんじゃねえよ。
415 ：名無し名人：2006/08/29(火) 03:42:14 ID:DiI2MiND
416 ：名無し名人：2006/08/29(火) 04:07:52 ID:DiI2MiND
連続スレ御免よ。
さっき届いた読売。
高野さんよお。
▲２五歩に、佐藤は△４四金だと思ったんだろ。
じゃあ、それはどうなるのか教えてくれよ。
第一感、第一感って、馬鹿かお前は。
さっき届いた読売。
高野さんよお。
▲２五歩に、佐藤は△４四金だと思ったんだろ。
じゃあ、それはどうなるのか教えてくれよ。
第一感、第一感って、馬鹿かお前は。
417 ：名無し名人：2006/08/29(火) 04:24:24 ID:DiI2MiND
スマン。
▲２五歩じゃなく、▲３五歩だった。
それと、４１４に対してバーカはひどかった。
スマン。
▲２五歩じゃなく、▲３五歩だった。
それと、４１４に対してバーカはひどかった。
スマン。
418 ：名無し名人：2006/08/30(水) 10:43:55 ID:0/2G39Mv
>>414
もっと問題だと思うのは棋士に対するおべっか。
旅行のついでに控え室に立ち寄った深浦が、スーツに着替えて大盤解説を手伝ったのを、信義に厚いだのほめはやしていたが。
出演料だっておそらくもらってるんだろ？
もらってるんなら、大した話じゃないし、もらってないんなら、むしろそのことにこそ触れるべき。
なんでスーツを抱えて旅行しているのかも含めてね。
通り一遍の垂れ流し文章は読みたくないよ。
もっと問題だと思うのは棋士に対するおべっか。
旅行のついでに控え室に立ち寄った深浦が、スーツに着替えて大盤解説を手伝ったのを、信義に厚いだのほめはやしていたが。
出演料だっておそらくもらってるんだろ？
もらってるんなら、大した話じゃないし、もらってないんなら、むしろそのことにこそ触れるべき。
なんでスーツを抱えて旅行しているのかも含めてね。
通り一遍の垂れ流し文章は読みたくないよ。
ttp://blog.livedoor.jp/gp1978/
日経の観戦記の森下発言って何？
日経の観戦記の森下発言って何？
420 ：名無し名人：2006/08/31(木) 20:26:30 ID:QMWecmIO
>>419
今からキヨスクに行って日経の夕刊買えや。
今からキヨスクに行って日経の夕刊買えや。
421 ：名無し名人：2006/09/02(土) 08:10:39 ID:rmY7yTB3
読売高野（佐藤ー森下）
文章へたくそ、解説不親切。
文章へたくそ、解説不親切。
読売（佐藤ー森下）
５一飛以下詰むって書いてるが３二玉で詰まないorz
５一飛以下詰むって書いてるが３二玉で詰まないorz
423 ：名無し名人：2006/09/02(土) 09:51:10 ID:rmY7yTB3
あっ本当だ。
▲５一飛じゃなく▲６一飛じゃないと駄目だね。
▲５一飛じゃなく▲６一飛じゃないと駄目だね。
424 ：名無し名人：2006/09/02(土) 21:36:20 ID:eLPAJGim
高の字は随分悪く言われているが、毎日の名人戦七番勝負観戦記よりは
マシだと思うぞ。高野は女流王将戦で千葉涼子のひどい見落としを
指摘してしまったばかりに涼子萌えの粘着厨房に叩かれている可哀想な人。
書き込み時間を見ると一人が延々と高野叩きをしていて笑うなあ。
まあ、でも詰みを見逃しちゃしょうがないな（ ´∀｀）
関係ないが、升田幸三の自戦記を読んでいるが、物凄く面白いね。今の棋士で
升田に匹敵する面白い文章を書ける人っていないよなあ。先崎は軽いし、
島は自分に酔ってるだけだしなあ。強いて言えば病気持ちの真部一男か。
マシだと思うぞ。高野は女流王将戦で千葉涼子のひどい見落としを
指摘してしまったばかりに涼子萌えの粘着厨房に叩かれている可哀想な人。
書き込み時間を見ると一人が延々と高野叩きをしていて笑うなあ。
まあ、でも詰みを見逃しちゃしょうがないな（ ´∀｀）
関係ないが、升田幸三の自戦記を読んでいるが、物凄く面白いね。今の棋士で
升田に匹敵する面白い文章を書ける人っていないよなあ。先崎は軽いし、
島は自分に酔ってるだけだしなあ。強いて言えば病気持ちの真部一男か。
425 ：名無し名人：2006/09/02(土) 21:42:53 ID:h7Uv8thd
何々よりはマシだ
そのマシダ流理論は無限ループを引き起こすだけで何の解決にも救いにもならないから意見として駄目
そのマシダ流理論は無限ループを引き起こすだけで何の解決にも救いにもならないから意見として駄目
426 ：名無し名人：2006/09/02(土) 21:54:03 ID:Y0Y/mUgX
高野は凡ミスが多いけど文章は面白いよ。
本人がここを見て気落ちしたら困るから暖かい目で見ようと。
ガンガレ高野！ 気にするな。
小暮もこないだ、詰まない筋を詰んだって書いてるぞ！
本人がここを見て気落ちしたら困るから暖かい目で見ようと。
ガンガレ高野！ 気にするな。
小暮もこないだ、詰まない筋を詰んだって書いてるぞ！
427 ：名無し名人：2006/09/02(土) 22:44:18 ID:rmY7yTB3
428 ：名無し名人：2006/09/03(日) 02:38:31 ID:g/Wf8EhE
高野や小暮にして、か。
大変ね、観戦記って。
大変ね、観戦記って。
429 ：名無し名人：2006/09/03(日) 05:44:18 ID:3Wbx9SLd
詰む詰まないくらいは、ソフトで確認できるけどな。
430 ：名無し名人：2006/09/03(日) 07:02:50 ID:BswFUmL5
竜王戦以外の観戦記は話題にならないなあ。
産経とか結構すごい間違いあるけどね。
去年だったかなあ、会社でたまたま読んだら「大山晴康名人」には驚いた。
産経とか結構すごい間違いあるけどね。
去年だったかなあ、会社でたまたま読んだら「大山晴康名人」には驚いた。
産経は読者が少ないから・・・。
432 ：名無し名人：2006/09/04(月) 20:48:00 ID:bh7XlCB9
小暮、河口と、日経は安定してるのお。
433 ：名無し名人：2006/09/08(金) 13:19:16 ID:lmWiV8E4
朝日の佐藤圭司って、記者の人なのだろうか。
プロ棋士の御用聞きって感じで・・・。
プロ棋士の御用聞きって感じで・・・。
434 ：名無し名人：2006/09/09(土) 18:26:55 ID:hdbQgoqT
読売斎田。
駄目になった将棋の変化手順を、延々解説されてもねえ。
日経老師のほうがまだまし。
駄目になった将棋の変化手順を、延々解説されてもねえ。
日経老師のほうがまだまし。
435 ：名無し名人：2006/09/10(日) 10:29:43 ID:ObWlPSWb
山田（読売）。
ベテランらしい落ち着いた筆致で、漏れはこの人好き。
ベテランらしい落ち着いた筆致で、漏れはこの人好き。
436 ：名無し名人：2006/09/11(月) 22:29:14 ID:zIK6XycM
明日から日経は五番勝負第一局。
「作家シリーズ」の面白くなさには毎年、毎年がっかりだが。
レギュラー執筆陣は充実してるのに・・・っていう、
煮え湯を飲まされるような思いだけはもうしたくない。
「作家シリーズ」の面白くなさには毎年、毎年がっかりだが。
レギュラー執筆陣は充実してるのに・・・っていう、
煮え湯を飲まされるような思いだけはもうしたくない。
437 ：名無し名人：2006/09/11(月) 22:40:17 ID:wD5Cw5aS
昨日の王位戦 記者小池
三枚堂達也３級ネタ
師匠の内藤先生の前ではおとなしい子なのに
内藤先生がいなくなると軽口叩く
「紅葉のような手で三味線」
このネタで半分使うなよ・・・。
三枚堂達也３級ネタ
師匠の内藤先生の前ではおとなしい子なのに
内藤先生がいなくなると軽口叩く
「紅葉のような手で三味線」
このネタで半分使うなよ・・・。
438 ：名無し名人：2006/09/12(火) 17:02:14 ID:i3TlE9i4
日経（柳瀬）は可もなく不可もない出だし。
大熱戦なんだから、レトリック抑えて
しっかり解説してくれりゃあいいのだが。
大熱戦なんだから、レトリック抑えて
しっかり解説してくれりゃあいいのだが。
439 ：名無し名人：2006/09/13(水) 16:39:06 ID:Hn4XsvTN
やっぱ駄目。
柳瀬観戦記は、燃料なしでエンジン吹かしまくってる印象。
柳瀬観戦記は、燃料なしでエンジン吹かしまくってる印象。
440 ：名無し名人：2006/09/13(水) 18:47:20 ID:kbZ53hKP
なんだこのスレ・・・ 気持ちわる。
441 ：名無し名人：2006/09/14(木) 01:10:28 ID:Ga3aA8fq
ここは仕事もらえないライターが他人のあし引っ張るスレ？
442 ：名無し名人：2006/09/14(木) 06:21:37 ID:iww1RFn9
ああ、湯○夫妻とか、蝶○とか、その辺りかな。
仕事来ない人は本当に来なくなるねえ。中島一は最近は産経以外で全く見なくなった。
記事がどうとかより、人柄で決まるんだろう。
仕事来ない人は本当に来なくなるねえ。中島一は最近は産経以外で全く見なくなった。
記事がどうとかより、人柄で決まるんだろう。
443 ：名無し名人：2006/09/15(金) 00:06:29 ID:TYE2NfHp
ここはレベルの低い仕事をしてるライターが話をそらそうとするスレ？
今朝の読売は素晴らしかったなｗ
>>444
ゴミくまはいつものことだｗ
ゴミくまはいつものことだｗ
446 ：名無し名人：2006/09/21(木) 03:57:30 ID:UIsGNKhd
この欄、人気ないようだから、もっと有効活用しようよ。
で、毎日朝日共催案ってことになったんだけど、
観戦記者の陣容は朝毎どういうメンバーで、
質は、
どうなる？
で、毎日朝日共催案ってことになったんだけど、
観戦記者の陣容は朝毎どういうメンバーで、
質は、
どうなる？
今日の日経、将棋の話６行くらい・・・。
タイトル戦になるとどうでもいい話が増えるのは気のせいか？
確か昨年の名人戦も神社か何かがどうこうという話をされて萎えたが・・・
タイトル戦になるとどうでもいい話が増えるのは気のせいか？
確か昨年の名人戦も神社か何かがどうこうという話をされて萎えたが・・・
448 ：名無し名人：2006/09/22(金) 06:38:33 ID:aw+VuZyZ
わかった。
毎日は山村、中砂、甘竹、関、椎名、福井
朝日は村上、佐藤圭、佐々木、東、青、遊、剣
ってことでいいのかな。
観戦記の出来はそんなに違うの？
毎日は山村、中砂、甘竹、関、椎名、福井
朝日は村上、佐藤圭、佐々木、東、青、遊、剣
ってことでいいのかな。
観戦記の出来はそんなに違うの？
449 ：名無し名人：2006/09/22(金) 07:47:36 ID:0yszEV70
よみくま記者、絶好調だな。きょうは手のことが多いけど、ほかの記者が書かないことを書いてもらいたい
450 ：名無し名人：2006/09/22(金) 07:49:19 ID:KysAxqJQ
最近観戦記読んでないな～、やっぱり新聞観戦記より河口俊彦が好き。
451 ：名無し名人：2006/09/22(金) 19:29:38 ID:qmdzJcNp
毎日の福井はカス。七番勝負の観戦記に、対局地に自分がかつて訪ねた思い出などを
何行も何行も、それも二度も三度も書くという犯罪者。
名人位を、将棋を、ファンを冒涜している。やる気ないなら書かないでくれ。
別に俺は朝日派でも毎日派でもない。ふざけた観戦記を見ると腹が立つだけ。
何行も何行も、それも二度も三度も書くという犯罪者。
名人位を、将棋を、ファンを冒涜している。やる気ないなら書かないでくれ。
別に俺は朝日派でも毎日派でもない。ふざけた観戦記を見ると腹が立つだけ。
452 ：名無し名人：2006/09/22(金) 20:22:57 ID:Jtn86aJH
先崎学の感染気はおもしろい
455 ：名無し名人：2006/09/24(日) 02:21:02 ID:LOX07Y/3
三社連合の王位戦、今日から第5局。
解説は元鬼神・武市。
一回目はとりあえず手の解説はなし。
解説は元鬼神・武市。
一回目はとりあえず手の解説はなし。
>>456
棋神だろ
棋神だろ
458 ：名無し名人：2006/09/27(水) 20:08:25 ID:a0rgiOGJ
読みやすい出だしで感心したよ。
第２譜からが楽しみ。
第２譜からが楽しみ。
459 ：名無し名人：2006/09/28(木) 09:15:36 ID:q9/bxCeO
今日から日経で島さんの観戦記が始まったね。
今日はモテが起きてから和服に着替える部屋に入るまでの描写のみだった。
今日はモテが起きてから和服に着替える部屋に入るまでの描写のみだった。
9月28日 日経新聞夕刊 王座戦第2局第1譜
その日、佐藤康光は快適な気持ちに包まれた朝を迎えた。
最初の一行で誰が書いたのか分かっちゃったよｗ
島の観戦記は賛否両論だけどキャラは立ってるなｗ
その日、佐藤康光は快適な気持ちに包まれた朝を迎えた。
最初の一行で誰が書いたのか分かっちゃったよｗ
島の観戦記は賛否両論だけどキャラは立ってるなｗ
その1行で俺はサブイボができたんだが
みなは全然平気なのか？
みなは全然平気なのか？
462 ：名無し名人：2006/09/28(木) 23:39:01 ID:QFWihdJx
それが快楽に変わるんだよ。
元棋神観戦記は指し手解説がほとんど無いけど
一流レベルは細かいところも気にしてるのはよく分かる。
読みやすい。
元棋神観戦記は指し手解説がほとんど無いけど
一流レベルは細かいところも気にしてるのはよく分かる。
読みやすい。
ひふみんとともに最初の一行で誰だか分かる文章だな
464 ：名無し名人：2006/09/29(金) 06:29:31 ID:zCeR/6Sn
みんなは平気なのか、島観戦記。
第１譜の稚拙な文章、こっ恥ずかしい。
第１譜の稚拙な文章、こっ恥ずかしい。
465 ：名無し名人：2006/09/29(金) 08:45:35 ID:07uKEx3w
島観戦記は読むに耐えない。
よっぽどジコチューなんだろうね、この人。
しかも、文章がうまくないのでどうにもならない。
よっぽどジコチューなんだろうね、この人。
しかも、文章がうまくないのでどうにもならない。
466 ：名無し名人：2006/09/29(金) 08:50:28 ID:zoSjQr8J
新手新惑星だ
467 ：名無し名人：2006/09/30(土) 16:37:14 ID:tRu+XQXS
今日の日経では羽生の２６銀と引く手では２４銀と出る手があると書いてあったけど
出た後の変化がまったく書いてない。
島さんその後の変化も書いてくださいよ。
出た後の変化がまったく書いてない。
島さんその後の変化も書いてくださいよ。
469 ：名無し名人：2006/10/03(火) 17:34:30 ID:K6aCScdL
島観戦記、ここ数日は下手くそなだけでなーんも面白くない。
いつの間にかクセになってしまったあの味・・・。
刺激的ないつもの奴たのむ。
いつの間にかクセになってしまったあの味・・・。
刺激的ないつもの奴たのむ。
>>450
河口老師は日経王座戦の観戦記をかなり書いてるよ。
だいたい小暮・河口・近藤・神谷（日経の記者）の４人で
持ち回りして書いているみたいね。ただ対局日誌に比べると
老師らしさが薄いけどね。森下のボヤキとかいかにも老師らしい
文章は時々あるけど、やはり一般人向けを意識しているのではないかな。
河口老師は日経王座戦の観戦記をかなり書いてるよ。
だいたい小暮・河口・近藤・神谷（日経の記者）の４人で
持ち回りして書いているみたいね。ただ対局日誌に比べると
老師らしさが薄いけどね。森下のボヤキとかいかにも老師らしい
文章は時々あるけど、やはり一般人向けを意識しているのではないかな。
471 ：名無し名人：2006/10/04(水) 12:53:35 ID:5D66oRWS
四国新聞って、今
何を載せてるの？
何を載せてるの？
472 ：名無し名人：2006/10/07(土) 09:23:37 ID:IPLPM0tO
元棋神観戦記は指し手の解説こそ多くないがわかりやすいな。
食事ネタや久保が次の１手を二度連続ではずした
小粋な雑談なんかも入れてててなおいい。
高段者にとってはつまらん観戦記なんだろうけど。
食事ネタや久保が次の１手を二度連続ではずした
小粋な雑談なんかも入れてててなおいい。
高段者にとってはつまらん観戦記なんだろうけど。
473 ：名無し名人：2006/10/09(月) 23:54:32 ID:cVb4lk4a
甲斐の観戦記って、このごろ小暮の真似しようとしてない？
似て非なるものなんだけど。
似て非なるものなんだけど。
474 ：名無し名人：2006/10/10(火) 03:07:35 ID:8sKTOSM6
河口は嫌われ者を褒めたり意固地にならなければいい奴なんだが
475 ：名無し名人：2006/10/11(水) 02:49:34 ID:IRYVqIQI
漏れは鈴木宏彦が安定感ピカ一と思ってたけど、
ここ数年、手抜き続きでさすがにげんなり。
それでもトップ３には入るんだろうけど・・・。
この業界の低レベル、恐るべし。
ちなみに河口老子は、漏れの評価では鈴木よりもさらに劣る。
鈴木にしても河口にしても取材しなさすぎ。
妄想の住人は逝ってよし。
ここ数年、手抜き続きでさすがにげんなり。
それでもトップ３には入るんだろうけど・・・。
この業界の低レベル、恐るべし。
ちなみに河口老子は、漏れの評価では鈴木よりもさらに劣る。
鈴木にしても河口にしても取材しなさすぎ。
妄想の住人は逝ってよし。
476 ：名無し名人：2006/10/14(土) 12:04:59 ID:naiXzsvH
甲斐さん、相変わらずですね。
怠慢鈴木宏とも比べようなし。
怠慢鈴木宏とも比べようなし。
>471
コバケンがアマの棋譜を解説。
棋王戦を載せなくなってからずーっとコバケン。
コバケンがアマの棋譜を解説。
棋王戦を載せなくなってからずーっとコバケン。
479 ：名無し名人：2006/10/17(火) 07:17:36 ID:x7UZJV+O
今朝の読売新聞によれば、観戦記者の甲斐栄次氏には、
佐藤康光棋聖の頭の中のエンジンの音が聞こえるのだそうだ。
気は確かか。
佐藤康光棋聖の頭の中のエンジンの音が聞こえるのだそうだ。
気は確かか。
480 ：名無し名人：2006/10/20(金) 23:15:19 ID:4+bKKNio
観戦記を読んで、その観戦記で紹介されている将棋の内容がちゃんと理解できる人ってどれくらいいる？
手順の羅列ばっかりの観戦記を目にすることがあるが、指し手は書いても、その指し手になる背景が書かれていない。
背景というよりも、意味といったほうがいいかな。
どうして、その手がいい手なのか、あるいは悪い手なのか。
自分なんかだと読んでいても、わかったような気にしかならない。
結局、わけがわからない。
指し手の意味まで踏み込んで書いている観戦記って案外少ないけど、それは取材不足じゃないかと思う。
手順の羅列ばっかりの観戦記を目にすることがあるが、指し手は書いても、その指し手になる背景が書かれていない。
背景というよりも、意味といったほうがいいかな。
どうして、その手がいい手なのか、あるいは悪い手なのか。
自分なんかだと読んでいても、わかったような気にしかならない。
結局、わけがわからない。
指し手の意味まで踏み込んで書いている観戦記って案外少ないけど、それは取材不足じゃないかと思う。
佐賀
>478
読者的にはいまいち。
棋王戦に戻して欲しい。
読者的にはいまいち。
棋王戦に戻して欲しい。
483 ：名無し名人：2006/10/21(土) 07:31:09 ID:/NbSa/hi
>>480
それは実に難しい問題だね。
対局者は「その一手」を、取捨選択の上で最善手と信じて指しているわけで、
原因も背景もへったくれもないケースのほうがむしろ多い。
それをああだ、こうだと勝手なこじつけ理由を書くから
今の観戦記がメチャクチャになっている、ともいえる。
それは実に難しい問題だね。
対局者は「その一手」を、取捨選択の上で最善手と信じて指しているわけで、
原因も背景もへったくれもないケースのほうがむしろ多い。
それをああだ、こうだと勝手なこじつけ理由を書くから
今の観戦記がメチャクチャになっている、ともいえる。
>>483
レスがあったのか。失礼。
＞対局者は「その一手」を、取捨選択の上で最善手と信じて指しているわけで、
原因も背景もへったくれもないケースのほうがむしろ多い。
そういう意味もあるのだけれど、タイトル戦や順位戦などの持ち時間の長い将棋で１時間以上の長考があったとする。
そこで、その棋士が何を考えていたかとか。
また、ある棋士が定跡形で新手を出したとして、なぜ現在の定跡に工夫を入れたのかなど、書き方はいくらでもあると思う。
自分は一応２４で４～５段はあるけど、上で書いたように手の意味が分からない文章が多い。
手順の羅列だけで、その指し手の意味を汲み取るのは大変。
初段とか級位者の人は観戦記読んでも、将棋の内容が分からないのではないかなあと。
観戦記の書き方にしろ、楽しみ方にしろ、いろいろあるだろうけど、読み手に何を伝えるかが分からない文章が多い。
観戦記者の自己満足で終わっちゃいけない。
我々のようなファンが踏み入れることのできない聖域に入っているのだから、いろんな取材をして、それを伝えてほしい。
レスがあったのか。失礼。
＞対局者は「その一手」を、取捨選択の上で最善手と信じて指しているわけで、
原因も背景もへったくれもないケースのほうがむしろ多い。
そういう意味もあるのだけれど、タイトル戦や順位戦などの持ち時間の長い将棋で１時間以上の長考があったとする。
そこで、その棋士が何を考えていたかとか。
また、ある棋士が定跡形で新手を出したとして、なぜ現在の定跡に工夫を入れたのかなど、書き方はいくらでもあると思う。
自分は一応２４で４～５段はあるけど、上で書いたように手の意味が分からない文章が多い。
手順の羅列だけで、その指し手の意味を汲み取るのは大変。
初段とか級位者の人は観戦記読んでも、将棋の内容が分からないのではないかなあと。
観戦記の書き方にしろ、楽しみ方にしろ、いろいろあるだろうけど、読み手に何を伝えるかが分からない文章が多い。
観戦記者の自己満足で終わっちゃいけない。
我々のようなファンが踏み入れることのできない聖域に入っているのだから、いろんな取材をして、それを伝えてほしい。
追加
解説者が付いている観戦記があるけど、あれはどういう意味だろう。
解説者に指し手の意味を解説してもらって、観戦記にしているが、対局者にそれをなぜ聞けない。
対局者が一番雄弁にその将棋について語れるのでは？
○日を批判するわけではないが（読ませる文章が多いのは評価している）、解説者に金をあげてまで書く内容なのか分からない。
解説者が付いている観戦記があるけど、あれはどういう意味だろう。
解説者に指し手の意味を解説してもらって、観戦記にしているが、対局者にそれをなぜ聞けない。
対局者が一番雄弁にその将棋について語れるのでは？
○日を批判するわけではないが（読ませる文章が多いのは評価している）、解説者に金をあげてまで書く内容なのか分からない。
486 ：名無し名人：2006/10/27(金) 03:44:18 ID:wOByTKMu
解説者べったりは、観戦記者の未熟じゃない？
本当にいい観戦記者は、対局者、解説者だけでなく、ほかの棋士にも取材してるんでは。
漏れもとってる○日で言えば、佐藤って記者は全然ダメだね。後は、青もね、どうか・・・。
剣っていう人はダントツ一番。遅れて東、遊か。佐々木、村上はまあまあ。
本当にいい観戦記者は、対局者、解説者だけでなく、ほかの棋士にも取材してるんでは。
漏れもとってる○日で言えば、佐藤って記者は全然ダメだね。後は、青もね、どうか・・・。
剣っていう人はダントツ一番。遅れて東、遊か。佐々木、村上はまあまあ。
487 ：名無し名人：2006/10/30(月) 08:55:51 ID:PmRxbbkc
アカ新聞なんて読むなよ。剣は悪くないけど文章が素人くさいな。
やっぱり新聞記者の無駄の無い抑制が効いた文章がいいよ。よみくま、よみなお先生ともに好きだね。
だから読むなら読売。よみくま先生のサンフランシスコ対局の観戦記やっと始まったね。
ちょっと掲載が遅いけど、期待してます。出だしからいい感じ。
やっぱり新聞記者の無駄の無い抑制が効いた文章がいいよ。よみくま、よみなお先生ともに好きだね。
だから読むなら読売。よみくま先生のサンフランシスコ対局の観戦記やっと始まったね。
ちょっと掲載が遅いけど、期待してます。出だしからいい感じ。
488 ：名無し名人：2006/10/30(月) 08:57:25 ID:764dpozH
>>487
こいつよみくまじゃね？
こいつよみくまじゃね？
489 ：名無し名人：2006/10/30(月) 19:01:04 ID:baWjYQgF
>>487
よみなおって誰ですか？
よみなおって誰ですか？
490 ：名無し名人：2006/10/30(月) 19:08:08 ID:iV9N4k8o
>>489
読売の小田尚英記者のこと。
読売の小田尚英記者のこと。
>>490
thx
thx
492 ：名無し名人：2006/11/03(金) 06:18:42 ID:yP7gpK+1
朝日の糸谷ー中原。
剣氏は本当に糸谷が好きなんだ。
剣氏は本当に糸谷が好きなんだ。
昨今、話題の若手。注目したくもなるな。
次の兄弟弟子対決にも期待。
次の兄弟弟子対決にも期待。
494 ：名無し名人：2006/11/09(木) 19:30:02 ID:u8Cl2PEv
サンフランシスコの竜王戦第一局は西條氏の観戦記だけど、
なかなかいいんでないの。
描写はいまいちだけど、読み筋の食い違いはよくわかる。
なかなかいいんでないの。
描写はいまいちだけど、読み筋の食い違いはよくわかる。
495 ：名無し名人：2006/11/11(土) 13:30:01 ID:vacVY9q3
着地もまあ、よし。
496 ：名無し名人：2006/11/11(土) 13:43:18 ID:5LAbj+k2
まあまあですか。
結構いいんじゃないの。
結構いいんじゃないの。
497 ：名無し名人：2006/11/14(火) 08:18:04 ID:MIkok7Rq
なんか、朝日と読売スレが削除依頼だそうで、あげ。
498 ：名無し名人：2006/11/22(水) 15:17:28 ID:y7gAMw7a
読売の第２局、あれだけの熱戦なんだから、もっと解説スペースがあってもいいのにね。
朝日で最近、牧風って見ないね
圭記者復帰おめ＾＾
最近ガン手術して復帰した大阪の池崎和記のことかな？＞圭
>>501
その通りです
その通りです
確認するけど、読売「圭」＝朝日「遊」だよな
朝日の佐藤圭司は将棋だけじゃないのかよｗｗｗ
507 ：名無し名人：2006/12/18(月) 18:19:59 ID:eLxdfGZL
508 ：名無し名人：2006/12/19(火) 00:03:42 ID:eRLy3P6c
梅田ねえ。本当に観戦記読んでるのかなあ。
オレは金子教室なんて面白いと思ったことないし、当時の米長六段とかは全く見当外れの駄文と言ったらしいよ。
やっぱり、梅田って将棋弱いから、なんか意味ありげに書かれてると価値を感じるタイプなんじゃないの。
ネット進化論は良かったけど、的外れな論評も多い気がする。
オレは金子教室なんて面白いと思ったことないし、当時の米長六段とかは全く見当外れの駄文と言ったらしいよ。
やっぱり、梅田って将棋弱いから、なんか意味ありげに書かれてると価値を感じるタイプなんじゃないの。
ネット進化論は良かったけど、的外れな論評も多い気がする。
509 ：名無し名人：2006/12/19(火) 00:12:32 ID:NmozUIiq
新聞の観戦記者っていらなくない？
棋士が自戦記を書いたほうがいいんじゃないの。
観戦記者はいらないと思う。
棋士が自戦記を書いたほうがいいんじゃないの。
観戦記者はいらないと思う。
510 ：名無し名人：2006/12/19(火) 03:03:00 ID:xp6FhSas
棋士は文章のプロではないし、本心は吐露したがらない。
ひどい観戦記者は逝っていいが、ちゃんとした観戦記者は絶対に必要。
ひどい観戦記者は逝っていいが、ちゃんとした観戦記者は絶対に必要。
このスレでも言ってる人いたけど、その400文字すらまともに埋められない観戦記者もいるんだがなあ
512 ：名無し名人：2006/12/28(木) 02:37:30 ID:2RIPhotv
片上さんも書いてたけど、観戦記はライターがほとんどすべてでは？
漏れは前は鈴木宏彦しかいないと思ってたけど、
最近ダメすぎ。例えばこないだの王位戦の森内ー西尾の手抜き観戦記。
逝っていいよ、心から。
今は小暮克洋しかいない感じ。
ほかの人なんとかしろよ。、
漏れは前は鈴木宏彦しかいないと思ってたけど、
最近ダメすぎ。例えばこないだの王位戦の森内ー西尾の手抜き観戦記。
逝っていいよ、心から。
今は小暮克洋しかいない感じ。
ほかの人なんとかしろよ。、
順位戦のスカ太郎は面白いぞ。
514 ：名無し名人：2006/12/30(土) 07:54:14 ID:aHB7ekL9
今日の竜王戦観戦記はフイタｗ
これ放送事故だろｗｗｗ
これ放送事故だろｗｗｗ
515 ：名無し名人：2006/12/30(土) 10:27:58 ID:+mQeM/5w
ほんとだね。
佐藤も渡辺も対局中は興奮してるからあらぬことを言ってるんだね。
久々に観戦記で笑わせてもらった。
佐藤も渡辺も対局中は興奮してるからあらぬことを言ってるんだね。
久々に観戦記で笑わせてもらった。
516 ：名無し名人：2006/12/30(土) 16:50:00 ID:n8aZDhsv
こういう”シャッターチャンス”を逃すか逃さないか・・・。
ドンピシャで、観戦記者の力量が表れたね。
ドンピシャで、観戦記者の力量が表れたね。
517 ：名無し名人：2007/01/01(月) 18:20:53 ID:7PEGNeSl
読売の観戦記者陣は今最強って気がする。
ワリオ、貝、奇屋が消えて本当によかった。
最終局の柳瀬、こけないでケロ。
ワリオ、貝、奇屋が消えて本当によかった。
最終局の柳瀬、こけないでケロ。
518 ：名無し名人：2007/01/02(火) 15:50:33 ID:b+gNHJfI
第１局のよみくまの戦争とアメリカで将棋が普及したのが関係あるというのは結構勉強になった。
まあ海外対局は珍しいから読みたくなるしね。
第２局は内容が良かったこともあるが、鈴木ひろひこが詰めろ逃れの詰めろをうまく解説していたな。
第３局は、山田のトマトと渡辺のたとえ話が良く、第４局は病み上がりとは思えないほど滑らかな文体の池崎が良かった。
第５局は、小暮の島を上回る解説の質の高さと終盤の515にある描写が良かった。
第６局のよみなおもいいスタートを切っている。
朝日もこれぐらい書かせろ、ゴルァ！ ３紙取ってるけど止めるぞ！
まあ海外対局は珍しいから読みたくなるしね。
第２局は内容が良かったこともあるが、鈴木ひろひこが詰めろ逃れの詰めろをうまく解説していたな。
第３局は、山田のトマトと渡辺のたとえ話が良く、第４局は病み上がりとは思えないほど滑らかな文体の池崎が良かった。
第５局は、小暮の島を上回る解説の質の高さと終盤の515にある描写が良かった。
第６局のよみなおもいいスタートを切っている。
朝日もこれぐらい書かせろ、ゴルァ！ ３紙取ってるけど止めるぞ！
519 ：名無し名人：2007/01/03(水) 10:22:58 ID:vNY9CQKQ
なんか自演ぽい書き込みばかりだな。
まあ読売の観戦記が朝日、毎日より上なのは事実だが。
というか、ひどいところ多すぎ。特に産経はちょっと問題じゃないかな。
手の解説がいつもめちゃくちゃなんだよねえ。
まあ読売の観戦記が朝日、毎日より上なのは事実だが。
というか、ひどいところ多すぎ。特に産経はちょっと問題じゃないかな。
手の解説がいつもめちゃくちゃなんだよねえ。
520 ：名無し名人：2007/01/03(水) 10:31:46 ID:miLVR9N3
>>518
読売関係者乙
読売関係者乙
521 ：名無し名人：2007/01/03(水) 11:17:17 ID:9mEZfoEI
>ワリオ、貝、奇屋が消えて本当によかった。
この三人はどんな風にひどかったの、参考までに？
この三人はどんな風にひどかったの、参考までに？
＞まあ読売の観戦記が朝日、毎日より上なのは事実だが。
読売の自画自賛観戦記最高です
西條耕一さんの観戦記が一番素敵だと思います
読売の自画自賛観戦記最高です
西條耕一さんの観戦記が一番素敵だと思います
523 ：名無し名人：2007/01/03(水) 12:11:43 ID:LDNcfHgB
ワリオは知らんが、貝は日本語表現力が論外ですぐ戦国時代がどうとか、日露戦争がどうとか書く変態記事、稀屋は手順をつらつら追うだけの典型的な意味なし記事というところか。
朝、将棋欄開いて、この２人の署名があると取りあえず読まないな。
朝、将棋欄開いて、この２人の署名があると取りあえず読まないな。
524 ：名無し名人：2007/01/03(水) 15:42:17 ID:dxr/lxdd
525 ：名無し名人：2007/01/03(水) 17:19:30 ID:9mEZfoEI
526 ：名無し名人：2007/01/03(水) 20:55:18 ID:dxr/lxdd
527 ：名無し名人：2007/01/13(土) 11:48:08 ID:OngG6nfn
今日の、流王戦の観戦記のＹ瀬って人、加藤昌彦のペンネームかと思った。
調べたら、別人だったけど・・・。
調べたら、別人だったけど・・・。
528 ：名無し名人：2007/01/13(土) 12:09:44 ID:qzY9sBg6
529 ：名無し名人：2007/01/13(土) 23:46:48 ID:oKg19fp4
竜王戦第七局の柳瀬の観戦記ひどいな。
何が「油然と悠然」だよ。
冗長な文章の典型例のようだ。
何が「油然と悠然」だよ。
冗長な文章の典型例のようだ。
531 ：名無し名人：2007/01/14(日) 04:45:36 ID:XOOHaNHs
今朝の中日。
ほのぼのとしたエピソードでＧＪ。
将棋指しは金にきれいでなくちゃね。
ほのぼのとしたエピソードでＧＪ。
将棋指しは金にきれいでなくちゃね。
今日の読売、専門家が日本語の乱れについて語ってるだけじゃないか。
タイトル戦の最終局で書くことじゃない。
タイトル戦の最終局で書くことじゃない。
>>529
今日のはさらにひどいな、てか観戦記じゃない
自分の「七」に対するこだわりを書いてるだけ
３行しかないのに２行も使って「しち」がいいって訴えてこいつホンマにあほやん
最後の１行もほぼ競馬に関することで指し手についてのコメントは皆無
今日のはさらにひどいな、てか観戦記じゃない
自分の「七」に対するこだわりを書いてるだけ
３行しかないのに２行も使って「しち」がいいって訴えてこいつホンマにあほやん
最後の１行もほぼ競馬に関することで指し手についてのコメントは皆無
534 ：名無し名人：2007/01/15(月) 06:31:51 ID:5Rx2EK0x
今朝のもさらにひどい。
せっかくの七番勝負が台無しになった。
せっかくの七番勝負が台無しになった。
535 ：名無し名人：2007/01/15(月) 07:12:12 ID:lxxxT9Wk
柳瀬氏ねw アンパンマンでも描いてろw
536 ：名無し名人：2007/01/15(月) 12:57:13 ID:nrf5otTT
それで、柳瀬は、いつになったら、将棋の解説始めるんだ？
もう、５０手近いんだが。
今日のは、居酒屋のバカ話を、文章にしただけの手抜きｗ
加藤昌彦の方が、かなりマシかもｗ
もう、５０手近いんだが。
今日のは、居酒屋のバカ話を、文章にしただけの手抜きｗ
加藤昌彦の方が、かなりマシかもｗ
とりあえず、読売にネットで苦情を入れておいた。
538 ：名無し名人：2007/01/15(月) 16:52:55 ID:CuG+1PgJ
俺も抗議するかな
二度と読みたくない
二度と読みたくない
たしかに柳瀬さんのはどうかなっていうか、
もう終わってる人なんだなって思うけど、結局、人材がいないんじゃないかな。
もう終わってる人なんだなって思うけど、結局、人材がいないんじゃないかな。
竜王が「わたしは下馬評を裏切るだろう」と競馬用語で言った、
と書いた西條記者を批判してるんですよあれは。
そんなこと言ってもいないし、そもそも下馬評は競馬用語じゃないってね。
と書いた西條記者を批判してるんですよあれは。
そんなこと言ってもいないし、そもそも下馬評は競馬用語じゃないってね。
はあ？何これ？
柳瀬よ、なぜ観戦記を書かない？
読売新聞よ、なぜこれを観戦記として載せるんだ？
柳瀬よ、なぜ観戦記を書かない？
読売新聞よ、なぜこれを観戦記として載せるんだ？
ようやく手について少し触れだしたが結局酷いね
素人だからとか言い訳書いてるがそれなら取材しろと
素人だからとか言い訳書いてるがそれなら取材しろと
543 ：名無し名人：2007/01/17(水) 21:07:25 ID:FAgSBOeF
でも、去年のレディースのチョーヤの観戦記に比べればまだましなんでは？
544 ：名無し名人：2007/01/18(木) 02:20:27 ID:/p6kabJp
ましだからなに？
どっちもゴミ
どっちもゴミ
545 ：名無し名人：2007/01/18(木) 04:08:05 ID:L03kNAVc
柳瀬選んだゴミクマなんて、左遷されればいいのに
546 ：名無し名人：2007/01/18(木) 10:27:11 ID:2ZqU0rVn
他部門にいくと、栄転になってしまう罠。
現場にいなくても書けるような文章だよな。。。
548 ：名無し名人：2007/01/18(木) 12:37:47 ID:GkWMyPLe
奈良新聞はひどいよ。級位者が主観のみで書いていてこの前なんか初手から７六歩８四歩の２手目が無頓着の疑問手って書かれてた・・・ あとはひたすら誰も使わんようなことわざを並べてある 地域ネタでｽﾏｿ
549 ：名無し名人：2007/01/18(木) 14:47:47 ID:jWBy+n1m
>>548
うP
うP
550 ：名無し名人：2007/01/18(木) 18:03:17 ID:6d8XCUJ4
柳瀬の酷過ぎだろ。この後に及んで、さあどちらが勝つかだってｗｗ 中継やブログに載せきれなかった何かを書けよ！
551 ：名無し名人：2007/01/18(木) 18:12:36 ID:jljZjv+P
柳瀬は羽生と親友というだけで起用されている
552 ：名無し名人：2007/01/18(木) 20:34:33 ID:eKmi/X2U
柳瀬って、指し手の解説できないから、「ドラゴン」やら「あきつ」やらの蘊蓄で、
誤魔化してるだけだろ。控え室なり、感想戦で、ちゃんと教えてもらえるだろうに、
なんで、ほとんど解説がないんだ？
誤魔化してるだけだろ。控え室なり、感想戦で、ちゃんと教えてもらえるだろうに、
なんで、ほとんど解説がないんだ？
柳瀬的には、
BS中継もネット中継もあった、かつ、もう去年の将棋を、いまさらどう書けっていうんだ？
・・・かもしれない。
BS中継もネット中継もあった、かつ、もう去年の将棋を、いまさらどう書けっていうんだ？
・・・かもしれない。
本気でほんの少しでもそう思ってるのならさっさとやめるべきだな
>>553
ＢＳ中継を観られなかった人も多いし、ネット中継には、細かい指し手解説が
ないから、将棋欄での解説に期待してた人も、多いと思う。
俺も、読売とってるから、いいいかって、この時は、週刊将棋買わなかったしね。
ＢＳ中継を観られなかった人も多いし、ネット中継には、細かい指し手解説が
ないから、将棋欄での解説に期待してた人も、多いと思う。
俺も、読売とってるから、いいいかって、この時は、週刊将棋買わなかったしね。
556 ：名無し名人：2007/01/19(金) 12:45:05 ID:+cgDTXbK
また今日のもひどいな･･･
ここまでくると怒りというより悲しくなってくるよ
モテと魔太郎が心血注いで指した将棋をここまで台無しにできるかね･･･
ここまでくると怒りというより悲しくなってくるよ
モテと魔太郎が心血注いで指した将棋をここまで台無しにできるかね･･･
俺なんてもう読んでないぜ、朝から腹立つだけだしｗ
つか解説でも観戦記でもないから読む意味ないしな
つか解説でも観戦記でもないから読む意味ないしな
558 ：名無し名人：2007/01/19(金) 21:16:23 ID:h/RifOXO
俺は、今日で、怒りから、諦めに変わったぞ。もう、最後まで解説はないわけだろ。
「２月以降の購読契約更新の検討にあたっての、大きな消極材料にならざるをえません」
って、俺の苦情メールに付け加え忘れてて、後悔してるから、まだ苦情メールしてない人は、
そう書いといてくれ。
「２月以降の購読契約更新の検討にあたっての、大きな消極材料にならざるをえません」
って、俺の苦情メールに付け加え忘れてて、後悔してるから、まだ苦情メールしてない人は、
そう書いといてくれ。
559 ：sage：2007/01/20(土) 02:02:17 ID:JkOtTF87
最終局なのにド悲……
ホントに解説頼む……
ホントに解説頼む……
560 ：sage：2007/01/20(土) 02:03:19 ID:JkOtTF87
あ、sage間違い……
逝ってきます……
逝ってきます……
読売の観戦記読んでワロタ。
ここ数日全然手の解説がねぇー。
ここ数日全然手の解説がねぇー。
562 ：名無し名人：2007/01/20(土) 09:12:16 ID:ADeDW5mM
今日もパッと目をやって符合の少なさを確認
んで読むのやめた
んで読むのやめた
563 ：名無し名人：2007/01/20(土) 10:12:24 ID:tFf24xF3
読売はたいへんなことになってるんだなあ。
うち？王位戦でメインは新風車の理論ですよ。
うち？王位戦でメインは新風車の理論ですよ。
ください...手の解説を...、ください...
565 ：名無し名人：2007/01/20(土) 23:07:04 ID:q4VpkEtq
符号は、２つ、３つだけあったな。。。。
勝負所のはずなのだが、渡辺と佐藤のケーキの食い方しか、解説してなかった（爆）
勝負所のはずなのだが、渡辺と佐藤のケーキの食い方しか、解説してなかった（爆）
566 ：名無し名人：2007/01/20(土) 23:14:59 ID:V8N1RG8+
それは別の意味で重要な話題だとは思う
なんだよそれｗ
読売はすごいことになってるみたいだな
読売はすごいことになってるみたいだな
観戦記だからと言って必ずしも手の解説が必要だとは思わない。
むしろ将棋初心者にとっては解説が無い方が楽しめると思うし、そういう
観戦記もたまにはあった方がいいとさえ思う。
例えば小池重明の伝記の対局場面などは、指し手の解説などは無いけど
勝負の臨場感や緊迫感がものすごく伝わってきた。
しかし、この人の場合は対局と全く関係のない無駄話がほとんどで、本当
は観戦してませんでした、と言われても納得してしまいそうな内容。
しかも、単に読み物として見ても面白くない。作家としての能力も疑って
しまうね。
むしろ将棋初心者にとっては解説が無い方が楽しめると思うし、そういう
観戦記もたまにはあった方がいいとさえ思う。
例えば小池重明の伝記の対局場面などは、指し手の解説などは無いけど
勝負の臨場感や緊迫感がものすごく伝わってきた。
しかし、この人の場合は対局と全く関係のない無駄話がほとんどで、本当
は観戦してませんでした、と言われても納得してしまいそうな内容。
しかも、単に読み物として見ても面白くない。作家としての能力も疑って
しまうね。
569 ：名無し名人：2007/01/21(日) 18:40:25 ID:uyJSPjYY
今日のは一段と凄いｵﾅﾇｰ文章だな。柳瀬は伝説の人になったｗｗ
570 ：名無し名人：2007/01/21(日) 18:44:19 ID:BoFjPmqL
観戦記というより、「自分が如何に観戦したか」を書いた文章だと思った。
571 ：名無し名人：2007/01/21(日) 18:45:24 ID:zw+oI1jH
自戦記ならぬ
自観戦記
自観戦記
572 ：名無し名人：2007/01/21(日) 18:49:31 ID:0XHrMqt+
佐藤まりえなんかも似たようなもんです
あまりにも評判が悪いので見てみたくなった
「対局する言葉」の柳瀬もひどいものだったけど、
将棋についてはずっとひどいんじゃないか？
翻訳家としてはとてもいい仕事をしたけど。
将棋についてはずっとひどいんじゃないか？
翻訳家としてはとてもいい仕事をしたけど。
575 ：名無し名人：2007/01/21(日) 20:36:44 ID:H1Hy18x8
今日は、佐藤と渡辺が、どういう奇声を発しているかを、延々と書いてた（爆）。
結論としては、「ひゃ～」と「ふゃ～」の中間らしいｗ
少年ジャンプの不人気連載みたいに、途中で打ち切りにしないかなｗ
結論としては、「ひゃ～」と「ふゃ～」の中間らしいｗ
少年ジャンプの不人気連載みたいに、途中で打ち切りにしないかなｗ
576 ：名無し名人：2007/01/21(日) 20:36:45 ID:zdFVQk7q
柳瀬の言葉の遊びが、きょうやっと分かった。
第１譜から毎回ずっと、すごい言葉のマジックがあるね。
ほかに気づいた人いるかな？
ちょっと不自然な文章だったのは、そういうことか。納得した。
それが分からないで、下らないといっている奴らはゴミだな。
第１譜から毎回ずっと、すごい言葉のマジックがあるね。
ほかに気づいた人いるかな？
ちょっと不自然な文章だったのは、そういうことか。納得した。
それが分からないで、下らないといっている奴らはゴミだな。
577 ：名無し名人：2007/01/21(日) 20:38:33 ID:H1Hy18x8
>>576
よみくまｋｔｋｒ
よみくまｋｔｋｒ
578 ：名無し名人：2007/01/21(日) 20:43:55 ID:Jg78jBgK
加藤昌彦さんの観戦記早く読みたい
アウトロウ アホンダラー 最高でっせ！！！！！
アウトロウ アホンダラー 最高でっせ！！！！！
読売関係者が「最高棋戦」という言葉は使えないので、この人に
書かせたんでしょ。それさえ入れれば、後は何を書いても良い
という条件だったのでは･･･
書かせたんでしょ。それさえ入れれば、後は何を書いても良い
という条件だったのでは･･･
阿部が悪手を指したのは名人戦問題のせい事件なんて
柳瀬に比べりゃ大したことなかったんだな・・・
柳瀬に比べりゃ大したことなかったんだな・・・
581 ：名無し名人：2007/01/22(月) 20:09:02 ID:vofxKeBr
指してはいけない手だったか… ネットの棋譜解説と異なるが、柳瀬氏とどっちが正しいのかな？
柳瀬の言葉の遊びは古館伊知郎レベル
583 ：名無し名人：2007/01/22(月) 20:45:17 ID:7S3M0p5a
観戦記だけの品質を考えたら、何新聞をとるのが一番いい？
俺北海道在住なんだけど
俺北海道在住なんだけど
584 ：名無し名人：2007/01/22(月) 20:47:48 ID:I02y41/J
愛国者は十勝毎日w
>>578
加藤昌彦は覚せい剤で逮捕だろ？
加藤昌彦は覚せい剤で逮捕だろ？
当方読売だがもう文章読んでません。
手だけ見て自分で色々考えてます。
早く記者変わって欲しい。
手だけ見て自分で色々考えてます。
早く記者変わって欲しい。
柳瀬を竜王戦観戦記から永遠に外すか
棋戦名を公式に「ドラゴンキング」にするか
どちらかにしてほしい。
個人的には渡辺ドラゴンキング・フォーエバー（永世。エターナルの方がいいだろうか）
とか名乗ってもらいたい。
棋戦名を公式に「ドラゴンキング」にするか
どちらかにしてほしい。
個人的には渡辺ドラゴンキング・フォーエバー（永世。エターナルの方がいいだろうか）
とか名乗ってもらいたい。
なんで大事な第7局でこんな冒険したんだろう
来期の四段対アマとか女流対ロートルとかで書かせれば笑い話ですんだのに
来期の四段対アマとか女流対ロートルとかで書かせれば笑い話ですんだのに
589 ：名無し名人：2007/01/22(月) 23:14:35 ID:s/1J7143
>>517
なんだよ、嘘書きやがって。
週刊将棋見たら、貝と奇屋が１組の２局、ちゃんと観戦記者席に座ってるじゃないかよ。
どうしてくれるんだ。がっくり力が抜けて絶望的な気持ちになっちまったぜ。
そんなデタラメ書くから、第７局のヤな世も思いっきりこけちまったろ。
もう逝ってよし。
なんだよ、嘘書きやがって。
週刊将棋見たら、貝と奇屋が１組の２局、ちゃんと観戦記者席に座ってるじゃないかよ。
どうしてくれるんだ。がっくり力が抜けて絶望的な気持ちになっちまったぜ。
そんなデタラメ書くから、第７局のヤな世も思いっきりこけちまったろ。
もう逝ってよし。
そんなに讀賣が酷いのかと思って、
今日の朝刊会社で読んでみた。
手の解説はねえな。
Ｇ1で買った馬券話かよ。
讀賣w
今日の朝刊会社で読んでみた。
手の解説はねえな。
Ｇ1で買った馬券話かよ。
讀賣w
読売の観戦記でわかったこと
渡辺は下馬評を裏切らないとは言っていない
日本の昔の呼び名
棋士は奇声を上げながら将棋を指す
佐藤はケーキの食べ方が下手
観戦記者はだいたいいつも同じ場所に座る
ほんと勉強になります
渡辺は下馬評を裏切らないとは言っていない
日本の昔の呼び名
棋士は奇声を上げながら将棋を指す
佐藤はケーキの食べ方が下手
観戦記者はだいたいいつも同じ場所に座る
ほんと勉強になります
いや、ちょっとフォローしておくが、ライブ中継、ブログ、
第1局から6局までの観戦記は満点に近かったんだよ。
それだけに、このY氏の酷さが際立ってる訳だが･･･
（まあ二度と起用されないでしょ）
第1局から6局までの観戦記は満点に近かったんだよ。
それだけに、このY氏の酷さが際立ってる訳だが･･･
（まあ二度と起用されないでしょ）
ちなみに柳瀬って初登板なのかな？
594 ：名無し名人：2007/01/23(火) 02:27:03 ID:HByLH3cS
592のカキコに禿同、とカキコしようとして
ハタと気づいた。これはアレだよ。
第十九期竜王決定七番勝負 激闘譜 渡辺明vs佐藤康光
の販売促進だね。コレ一応読×新聞社発行だろ？
情報欠乏に追い込んどいて、２月にバァンと。
いい作戦だ。
ハタと気づいた。これはアレだよ。
第十九期竜王決定七番勝負 激闘譜 渡辺明vs佐藤康光
の販売促進だね。コレ一応読×新聞社発行だろ？
情報欠乏に追い込んどいて、２月にバァンと。
いい作戦だ。
596 ：594：2007/01/23(火) 02:58:54 ID:HByLH3cS
597 ：名無し名人：2007/01/23(火) 07:18:20 ID:OVJ5AIJf
柳瀬は羽生の親友である限りこれからも起用される
読売に限らず
読売に限らず
専門記者は棋士と馴れ合いばかり。
外部の人間は低レベル
外部の人間は低レベル
今日は手の解説っぽくみせかけていますが
水面下の▲２四歩で丸々ひっぱっていただけでした。
水面下の▲２四歩で丸々ひっぱっていただけでした。
ここ2日くらい手の解説があるな。
クレームが行ったのだろうか？
クレームが行ったのだろうか？
結局、柳瀬氏の観戦記のオチは何だったの？
横読みか何か？
改行が不自然っぽかったし、柳瀬氏のことだから何か仕込んであるような気は
してたけど、古い新聞捨てちゃったんでわからない。
横読みか何か？
改行が不自然っぽかったし、柳瀬氏のことだから何か仕込んであるような気は
してたけど、古い新聞捨てちゃったんでわからない。
柳瀬って翻訳の人？
605 ：名無し名人：2007/01/24(水) 08:47:51 ID:T16pSwFQ
やっと柳瀬のオナニーが終ったな
つか仕掛けとかどうでもいいよ
俺が読みたかったの観戦記だし
つか仕掛けとかどうでもいいよ
俺が読みたかったの観戦記だし
おまいらが何言ってるのかと思って
今チェックしたが確かに何か書いてあるな
>576が指摘してたけどその頃にはもう読んでないし読む気もなかったからなぁｗ
今チェックしたが確かに何か書いてあるな
>576が指摘してたけどその頃にはもう読んでないし読む気もなかったからなぁｗ
607 ：名無し名人：2007/01/24(水) 08:58:36 ID:mSVDBfrW
一般紙という、最も薄いファン向けの観戦記で
そんな凝ったことする意味は？
そんな凝ったことする意味は？
凝ってるというかホントただのオナニーだわｗ
柳瀬以外にはどうでもいいし
今からでも誰か他の人の第7局観戦記が読みたいよ
柳瀬以外にはどうでもいいし
今からでも誰か他の人の第7局観戦記が読みたいよ
609 ：名無し名人：2007/01/24(水) 09:12:50 ID:T16pSwFQ
凝るつって、あさっての方向に力いれられても･･･
無駄だろうけど読売にクメールしとこ
無駄だろうけど読売にクメールしとこ
どうせ仕込むんならあぶりだしで本当の観戦記が出ますとかなら良かったのに
肝心の本文が糞だから火に油にしかなってない
言い訳がましく素人だからとか書いてるのが一番むかつく
取材しろ、いやなら記者やめろ
肝心の本文が糞だから火に油にしかなってない
言い訳がましく素人だからとか書いてるのが一番むかつく
取材しろ、いやなら記者やめろ
意味がいまいちわからない。脳密すぎて私のような読者では
竜王の観戦記者の149分の1も観戦記について理解できなかった。
それでも149人に1人くらいは今日の仕込みで見直しただろうい。
竜王の観戦記者の149分の1も観戦記について理解できなかった。
それでも149人に1人くらいは今日の仕込みで見直しただろうい。
結局序盤の４１玉の新手の意味を解説しなかったね
613 ：名無し名人：2007/01/24(水) 15:31:23 ID:mSVDBfrW
結局序盤の４１玉の新手の意味を解説できなかったね
614 ：名無し名人：2007/01/25(木) 12:22:13 ID:BfDnrFMa
ようやく普通の観戦記が読めるぜ
竜王戦最終局は今泉の将棋以下の扱いということだな。
616 ：名無し名人：2007/01/26(金) 12:47:26 ID:4mQvfMld
今泉対糸谷いい感じ
まだ序盤で別にひねってないんだけど
つか柳瀬のおかげで普通の観戦記ってこんな面白かったんだーとわかったよ
まだ序盤で別にひねってないんだけど
つか柳瀬のおかげで普通の観戦記ってこんな面白かったんだーとわかったよ
617 ：名無し名人：2007/01/26(金) 12:57:41 ID:BIeQqqWE
糸谷と今泉さん。プロが呼び捨てでアマがさん付け。
しかし将棋の解説をしてくれるのですごくいい。
しかし将棋の解説をしてくれるのですごくいい。
ん、それは普通じゃないのか。
他紙だと両方さん付けとか両方呼び捨てだったりするの？
他紙だと両方さん付けとか両方呼び捨てだったりするの？
アマにさんつけるのが普通なのか。
両方敬称略でいいじゃん。狭いんだし。
両方敬称略でいいじゃん。狭いんだし。
アマは新聞社にとってお客様である一般人側の立場だし、
プロは販促ツールの一種だから、やはりプロは段位か呼び捨て、
アマはさん付けが普通だと思う。
サッカーの中田英は引退したとたん扱いが中田氏になったが。
プロは販促ツールの一種だから、やはりプロは段位か呼び捨て、
アマはさん付けが普通だと思う。
サッカーの中田英は引退したとたん扱いが中田氏になったが。
そのまんま東が東国原英夫になったもんだね。
622 ：名無し名人：2007/01/27(土) 18:07:06 ID:QJ/7I2EM
木村鈴木（王座戦・河口）の第一譜。
関脇と小結の一戦だそうだが、そうなると河口は序二段か。
石田流７六金が鈴木のオリジナルのように書いてるけど、これは有名な久保流だろ。
アマ初段の漏れでも知ってるぞ！
関脇と小結の一戦だそうだが、そうなると河口は序二段か。
石田流７六金が鈴木のオリジナルのように書いてるけど、これは有名な久保流だろ。
アマ初段の漏れでも知ってるぞ！
>>620は漏れ的にはｶﾅｰﾘつぼに入ったんだが…
完全ｽﾙｰされるほど下品でもないと思うんだがなー
完全ｽﾙｰされるほど下品でもないと思うんだがなー
∧＿∧ エロネタ撲滅！
_（ ´Д｀）
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／←>>623
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
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／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
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ヽ､＿ヽ
625 ：名無し名人：2007/02/12(月) 11:42:34 ID:iaOLk9wD
今朝の読売は泣けマツタ。
郷田ガンガレ。
郷田ガンガレ。
漏れも実は泣けた。
ゴーダガンガレ。
ゴーダガンガレ。
今の読売観戦記すごくいい。
郷田、橋本のプロフィールも程よく、将棋の手の解説もまずまず。
郷田、橋本のプロフィールも程よく、将棋の手の解説もまずまず。
628 ：名無し名人：2007/02/14(水) 21:07:06 ID:4vwRPb1c
小暮さんなら、このぐらい書けて当然だが。
(´･ω･｀)呼んだ？
柳瀬
柳瀬
ﾀﾞﾋｬｰ ＿＿＿＿ ─────
＿＿＿ ＿ - ──── - ､ ＿＝二
∩＿＿＿∩ ／:::::::ヾ ヽ , つ＿＿＿つ
| ヽ /:::::::::::::::::::､ ､∵： | ノ'⌒' '⌒ヽ
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三＿ 彡 (_ ●_) ミ ￣ ／ |::::::::::::::::::::::::| |∴” |＃ ノ ,.､・∵”ミ
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631 ：名無し名人：2007/02/17(土) 23:40:22 ID:C3VPAasA
今の読売なんか見てて思うけど、やっぱり観戦記の善し悪しは書き手だワ。
小暮さんじゃなくて他の人が書いてたら、第１譜の感動はないわけだし。
観戦記者の役割って大きい。
小暮さんじゃなくて他の人が書いてたら、第１譜の感動はないわけだし。
観戦記者の役割って大きい。
632 ：名無し名人：2007/02/19(月) 04:49:21 ID:w4T6orQI
読売は、圭もまあまあの予感。
633 ：名無し名人：2007/02/19(月) 11:11:33 ID:jhCBaRG/
「近藤流の軽い振り飛車を勉強しよう」
↓
あっさり押さえ込まれる
↓
「これだけ差がついちゃ勉強にならないなあ」
「振り飛車、ちょっとまずすぎるでしょう」
対戦相手のこともちょっとは褒めてやってください、村山と亮介。
↓
あっさり押さえ込まれる
↓
「これだけ差がついちゃ勉強にならないなあ」
「振り飛車、ちょっとまずすぎるでしょう」
対戦相手のこともちょっとは褒めてやってください、村山と亮介。
634 ：名無し名人：2007/02/19(月) 11:16:54 ID:6mXN+vki
＞小暮さんじゃなくて他の人が書いてたら、第１譜の感動はないわけだし。
概略、どんなことが書かれていたのでしょうか？
概略、どんなことが書かれていたのでしょうか？
>>634
２月１２日のやつかい？ だいたいこんな感じだ。
「華麗で格調が高く、男らしくて人間臭い郷田将棋」
で始まり、ゴーダの父克己さんから聞いたゴーダの少年時代の
話を展開。克己さんが将棋を教えたエピソード（３～９歳）、
奨励会入会直後の９連敗を慰め励ます話と続き、結びは
「本局から９日後、克己さんは息を引き取った。郷田が
名人挑戦を決めた日の朝だった」
てことで、漏れはココで不覚にも涙が浮かんだ。
勿論、ゴーダ父の訃報は知っていた。にもかかわらず……。
妙なお涙頂戴話でもなく、ゴーダ自身の紹介記事を淡々と
語って父克己さんを偲んでる内容な訳ね。
ちなみに第２譜は橋本のエピソード。３～６は棋譜みっちり。
第６譜結びも小憎らしく締めて、もう、小暮さんお上手。
ま、図書館でも行ってさ、このころの新聞探してみそ。
２月１２日のやつかい？ だいたいこんな感じだ。
「華麗で格調が高く、男らしくて人間臭い郷田将棋」
で始まり、ゴーダの父克己さんから聞いたゴーダの少年時代の
話を展開。克己さんが将棋を教えたエピソード（３～９歳）、
奨励会入会直後の９連敗を慰め励ます話と続き、結びは
「本局から９日後、克己さんは息を引き取った。郷田が
名人挑戦を決めた日の朝だった」
てことで、漏れはココで不覚にも涙が浮かんだ。
勿論、ゴーダ父の訃報は知っていた。にもかかわらず……。
妙なお涙頂戴話でもなく、ゴーダ自身の紹介記事を淡々と
語って父克己さんを偲んでる内容な訳ね。
ちなみに第２譜は橋本のエピソード。３～６は棋譜みっちり。
第６譜結びも小憎らしく締めて、もう、小暮さんお上手。
ま、図書館でも行ってさ、このころの新聞探してみそ。
636 ：名無し名人：2007/02/20(火) 03:04:25 ID:C748VWpj
泣けて泣けて、涙がとまらない。
637 ：名無し名人：2007/02/20(火) 10:32:05 ID:5pO8idgC
前に誰かが書いてたけど、女流名人位戦の長谷一男なるライターはチョーヤさんなんですかね。
久しぶりに報知を買って読んだんだけど余りの酷さに唖然としました。
編集担当の方は、自分で読んでなんとも思わないんだろうか。
久しぶりに報知を買って読んだんだけど余りの酷さに唖然としました。
編集担当の方は、自分で読んでなんとも思わないんだろうか。
638 ：名無し名人：2007/02/20(火) 10:42:10 ID:+YPdrdvN
639 ：名無し名人：2007/02/20(火) 17:15:06 ID:5pO8idgC
640 ：名無し名人：2007/02/22(木) 05:53:22 ID:v993olgc
要するに、いわゆる観戦記者って人たちはレベルが相当低いわけね。
けど、思うのは、なんで新聞社の担当者がそんな人たちを雇い続けるのかってこと。
さっさと首切ればいいのに。まともに読めるライターは、小暮、鈴木、池崎＋アルファだと思うんだけど。
けど、思うのは、なんで新聞社の担当者がそんな人たちを雇い続けるのかってこと。
さっさと首切ればいいのに。まともに読めるライターは、小暮、鈴木、池崎＋アルファだと思うんだけど。
641 ：名無し名人：2007/02/22(木) 08:33:59 ID:dShYkDp+
育てる努力も必要なんだけど、誰がやるのかってなると、
読者の意見が反映されるのが難しいので
棋士ということになるんだけど、
馴れ合い真っ盛りなのでこれも難しい。
新聞社の人がどこで判断するのか？
指し手重視？読みやすさ？人となりエピソード？
そこでも分かれてくる、難しい問題です。
読者の意見が反映されるのが難しいので
棋士ということになるんだけど、
馴れ合い真っ盛りなのでこれも難しい。
新聞社の人がどこで判断するのか？
指し手重視？読みやすさ？人となりエピソード？
そこでも分かれてくる、難しい問題です。
毎日のスカ太郎は読ませると思うんだが
スカ太郎のはつまらん
青葉ﾀｿ、銀杏ﾀｿ、翔ﾀｿ、鳥ﾀｿなら将来性はあるかな？
645 ：名無し名人：2007/02/23(金) 15:45:19 ID:CasPVD57
646 ：名無し名人：2007/02/24(土) 09:18:37 ID:bz7uIEef
出来の悪い観戦記者が盛んに自分を売り込んで、
よくわからない担当記者が、それを真に受けて採用、
ってな構造もあるのかな。
よくわからない担当記者が、それを真に受けて採用、
ってな構造もあるのかな。
確かに。
新聞記者に観戦記事の良し悪しを
正しく判別しろというのも酷な話。
新聞記者に観戦記事の良し悪しを
正しく判別しろというのも酷な話。
648 ：名無し名人：2007/02/24(土) 10:07:06 ID:bz7uIEef
・棋士が事ある毎にケチを付けて内容のない観戦記ばかりになる
・新聞社が金をかけないのでまともな人材を確保できない
昔からこの相乗効果なんだろうな
・新聞社が金をかけないのでまともな人材を確保できない
昔からこの相乗効果なんだろうな
650 ：名無し名人：2007/02/24(土) 20:00:00 ID:bz7uIEef
今日の日経（小暮さん）は、明石市頑張れって気持ちになりました。
651 ：名無し名人：2007/02/25(日) 08:22:49 ID:x6FV3Ued
＞６４９ 棋士が担当記者におもねって、
観戦記や観戦記者についての率直な意見を言わないことのほうが問題だと思う。
観戦記や観戦記者についての率直な意見を言わないことのほうが問題だと思う。
652 ：名無し名人：2007/02/25(日) 10:24:19 ID:N6npD+Il
つか、他人任せにしないで、自ら動けよｗｗ
653 ：高田馬場：2007/02/25(日) 10:55:34 ID:SKh5/uwG
昔、森刑事が７段のときの産経新聞の観戦記の見出し「闇夜の棋士」
という内容を書いた記者がいたんだが。
序盤早々から無理攻めがたたって、昼食時や夕食時も盤上で読みまくった鬼気迫る姿を
たしか闇夜の棋士という表現をしたんだと思う。
それ以来、俺は勝負にストイックな森刑事を応援し始めたんだから、いい観戦記事というのは
将棋の内容もさることながら、棋譜を通じて棋士ファンや将棋界への興味を増やす役目も
確かにある。
観戦記には、文学的な描写（窓の外には。。。などの記者の独善）や詳しすぎる変化はうざい。
昔、芹沢が二上対森の棋聖戦の観戦記を１ヶ月のロングランでやったが、企画としては面白かった
ものの、やはり一日毎の内容が薄くなってしまった。
竜王戦で渡辺が森内のぞうりを平気ではいたとか、羽生対谷川の上座攻防戦や、丸山が対局室の
温度を下げて藤井が穏便にクレームをつけたとか、何となく人間性の出る話題をちりばめるのが俺はいい。
という内容を書いた記者がいたんだが。
序盤早々から無理攻めがたたって、昼食時や夕食時も盤上で読みまくった鬼気迫る姿を
たしか闇夜の棋士という表現をしたんだと思う。
それ以来、俺は勝負にストイックな森刑事を応援し始めたんだから、いい観戦記事というのは
将棋の内容もさることながら、棋譜を通じて棋士ファンや将棋界への興味を増やす役目も
確かにある。
観戦記には、文学的な描写（窓の外には。。。などの記者の独善）や詳しすぎる変化はうざい。
昔、芹沢が二上対森の棋聖戦の観戦記を１ヶ月のロングランでやったが、企画としては面白かった
ものの、やはり一日毎の内容が薄くなってしまった。
竜王戦で渡辺が森内のぞうりを平気ではいたとか、羽生対谷川の上座攻防戦や、丸山が対局室の
温度を下げて藤井が穏便にクレームをつけたとか、何となく人間性の出る話題をちりばめるのが俺はいい。
はて、これは何だろう？とケーキの包み紙と悪戦苦闘したり、ですね
655 ：名無し名人：2007/02/26(月) 07:54:27 ID:2LmllCz3
高野五段の観戦記って、いい雰囲気なんだけど、状況がわかりづらい。
読む人の目線で親切に書いてほしい。
読む人の目線で親切に書いてほしい。
656 ：名無し名人：2007/02/27(火) 08:09:10 ID:vB1f74kk
いきなりシマーの文章読まされてもなあ。
657 ：名無し名人：2007/03/01(木) 00:33:24 ID:6A0Q8QF+
片上五段がチョーヤを好きとは意外（ブログより）
駄文の嵐と思うのだが
駄文の嵐と思うのだが
658 ：名無し名人：2007/03/02(金) 01:16:53 ID:ICmNmOkJ
中島一彰さん（王位戦）って、復活したんだ。
659 ：名無し名人：2007/03/06(火) 19:56:39 ID:PfmYOuLL
田辺氏がゴキゲンのことを
勝手に天王山中飛車と命名
勝手に天王山中飛車と命名
将棋に限らず命名ってのは言ったもん勝ちだよ
ヤワラちゃんとかな
662 ：名無し名人：2007/03/07(水) 06:51:23 ID:mi87i68q
>>659
読んだ。怪老はじまったな
読んだ。怪老はじまったな
664 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:24:12 ID:obkBBUrv
怪老はタイトルを「冠位」、LOTを「麗人戦」、朝日OPを「旭将戦」
と呼べと主張して誰にも相手にされなかったからなｗ
と呼べと主張して誰にも相手にされなかったからなｗ
665 ：名無し名人：2007/03/08(木) 22:59:07 ID:pa77pIhW
こいつ観戦記者失格だろ。
将棋界を自分だけのもんだと思ってるのか？
何様か知らんが一般の読者に誤解を与えるような
自分勝手なマネはマジでやめてもらいたい。
将棋界を自分だけのもんだと思ってるのか？
何様か知らんが一般の読者に誤解を与えるような
自分勝手なマネはマジでやめてもらいたい。
666 ：名無し名人：2007/03/08(木) 23:08:29 ID:LndRNylp
産経新聞はもっとしっかりした奴使えよ。
>>659
ちょっとｶｯｺ(・∀・)ｲｲとか思ってしまった怪老レベルのセンスの持ち主の俺
ちょっとｶｯｺ(・∀・)ｲｲとか思ってしまった怪老レベルのセンスの持ち主の俺
しかし怪老は今回の女流独立問題で一環して独立派支持の
記事を書いてる。
最初の連盟批判まじりの一方（共同通信）も怪老の記事
記事を書いてる。
最初の連盟批判まじりの一方（共同通信）も怪老の記事
田辺怪老としては理事側に西條がいるのが一層不快なんだろう。
670 ：名無し名人：2007/03/09(金) 14:53:59 ID:eGvxt0iN
どうでもいいけど、産経さん頼みますよー。
今読売は瀬川－佐藤天戦なんだが
よみくまの観戦記読んでるとセガーめっさ弱く感じるｗ
瀬川－中田功戦もそうだったし
よみくまの観戦記読んでるとセガーめっさ弱く感じるｗ
瀬川－中田功戦もそうだったし
673 ：名無し名人：2007/03/16(金) 10:21:21 ID:YP3Fd9e1
スレ違いだが、NHKテキストってずいぶん変わったね。
全体的にかなり初心者向けって感じ。
NHK杯の観戦記の質はどんどん落ちてる気がする。
全体的にかなり初心者向けって感じ。
NHK杯の観戦記の質はどんどん落ちてる気がする。
>>672
実際、その２局はボロ負けだろ。
実際、その２局はボロ負けだろ。
675 ：名無し名人：2007/03/19(月) 01:04:43 ID:5BA1571k
読売の観戦記。
政治的なとこと離れてホッとするよ。
政治的なとこと離れてホッとするよ。
676 ：名無し名人：2007/03/21(水) 12:07:38 ID:zTJGQTiB
大和証券杯って、どこにも観戦記載らないの？
677 ：名無し名人：2007/03/22(木) 12:06:29 ID:fUXnESTb
読売の小暮さんの観戦記が終わりマツタね。
いつもながら濃い内容で拍手拍手デツタ。
いつもながら濃い内容で拍手拍手デツタ。
678 ：名無し名人：2007/03/22(木) 19:44:01 ID:gl1d5FvH
現在毎日新聞を購読中の俺ですが。
順位戦の観戦記が掲載されるようになったら、
ためしに朝日も購読してみようかと思うんだけど、
何月頃から載るの？
順位戦の観戦記が掲載されるようになったら、
ためしに朝日も購読してみようかと思うんだけど、
何月頃から載るの？
679 ：名無し名人：2007/03/23(金) 09:51:42 ID:xyYF65Nq
なぜ怪老は毎回毎回提言を入れるのか
今回は、島について
初代竜王が八段のままというのはうなずけない
特別昇段規定「たぐいまれなる成績には理事会で審議のうえ昇段」
に該当するのではないか、島が理事なので無理な話だとは思うが。
と仰ってる。
今回は、島について
初代竜王が八段のままというのはうなずけない
特別昇段規定「たぐいまれなる成績には理事会で審議のうえ昇段」
に該当するのではないか、島が理事なので無理な話だとは思うが。
と仰ってる。
680 ：高田馬場：2007/03/23(金) 11:04:26 ID:HOn+sl5I
閉塞感のある将棋界に何らかの提言をしようとするいたちの最後っ屁なんでしょう。
本人もお歳だからいつ鬼籍にはいるやも知れない身。
自分の足跡を残したいという欲望だと分析してみる。
この法則は米長会長にもぴったり当てはまりました。
違いは会長のは随分と独りよがりで周りにとってはヒジョーに迷惑。
チュウコウさんは笑って許せる。
本人もお歳だからいつ鬼籍にはいるやも知れない身。
自分の足跡を残したいという欲望だと分析してみる。
この法則は米長会長にもぴったり当てはまりました。
違いは会長のは随分と独りよがりで周りにとってはヒジョーに迷惑。
チュウコウさんは笑って許せる。
681 ：名無し名人：2007/03/27(火) 12:35:21 ID:T1UgA+gt
斎田さんの観戦記は、もっと対局者をえぐってもらいたいです
遠慮ばっかり、腰引けまくりではちょっとねえ・・・
遠慮ばっかり、腰引けまくりではちょっとねえ・・・
抉りようが無い駄局ですが、何か？
683 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:13:13 ID:T1UgA+gt
棋譜がひどくても、人となりとかエピソードとか、いくらもえぐりようはあるんでは？
684 ：名無し名人：2007/03/27(火) 15:20:27 ID:u63sWMnT
将棋ゴロ加藤昌彦はいらない
685 ：名無し名人：2007/03/28(水) 05:40:16 ID:UverELLK
忠幸の渡辺ー島（王位戦）の最終譜。
石田和雄九段総評「・・・渡辺竜王は・・・まだ初戦とはいえ、挑戦権は近いと見た」って、アンタねえ。
言うほうも言うほうだが、書くほうも書くほうで、あまりにいい加減。あっけにとられた。
石田和雄九段総評「・・・渡辺竜王は・・・まだ初戦とはいえ、挑戦権は近いと見た」って、アンタねえ。
言うほうも言うほうだが、書くほうも書くほうで、あまりにいい加減。あっけにとられた。
王様言うなは出なかったなｗ
初代竜王島が（ｒｙ
こいつの観戦記はｲﾗｯとくるな
初代竜王島が（ｒｙ
こいつの観戦記はｲﾗｯとくるな
687 ：名無し名人：2007/03/29(木) 08:08:25 ID:e8nwvZWK
スレ違いだが、今朝の東京新聞社会面。
森内は初防衛に失敗し２冠になった。
ってあるんだが、ハテ？
森内は初防衛に失敗し２冠になった。
ってあるんだが、ハテ？
688 ：名無し名人：2007/04/01(日) 12:56:50 ID:b42hwHcP
昨日の日経（小暮克洋氏）。
達六段って、けっこうな人達に勝ってるんだね。
合掌。
達六段って、けっこうな人達に勝ってるんだね。
合掌。
毎日・読売取ったら、1年で何局くらい載るの？
読売の場合1年＝365日（月1回休刊・正月休み）→大体350日掲載
基本は6日で1局、決勝トーナメント等重要対局は7日で1局
挑戦者決定戦は10日で1局、竜王戦番勝負は12日で1局（いずれも±1日ぐらいはある）
番勝負の数にもよるが、仮に4-2、挑決2-0として
（12×6）＋（10×2）＝92（計8局で92日）
（350－92）÷約6≒40（260日で40数局）
（注：重要対局等の分、数字は概算）
よって50局くらいかなと
基本は6日で1局、決勝トーナメント等重要対局は7日で1局
挑戦者決定戦は10日で1局、竜王戦番勝負は12日で1局（いずれも±1日ぐらいはある）
番勝負の数にもよるが、仮に4-2、挑決2-0として
（12×6）＋（10×2）＝92（計8局で92日）
（350－92）÷約6≒40（260日で40数局）
（注：重要対局等の分、数字は概算）
よって50局くらいかなと
毎日はA級全局＋名人戦七番勝負だわな。
692 ：名無し名人：2007/04/05(木) 23:40:33 ID:cfydB9c8
鈴木宏彦と池崎和記の最近の衰えたるや、真面目に取材してるのかっていいたくなる。
もちろん、木屋太一や蝶屋初男、甲斐栄次とはレベルが違うが。
このお三方は新聞の担当者が何で頼むのか不思議でならない。
期待してるのは椎名龍一と小暮克洋。
将棋世界の大川慎太郎と上地隆蔵にも頑張ってもらいたい。
あとは松本博文かな。突っ走りすぎが心配なんだけど。
もちろん、木屋太一や蝶屋初男、甲斐栄次とはレベルが違うが。
このお三方は新聞の担当者が何で頼むのか不思議でならない。
期待してるのは椎名龍一と小暮克洋。
将棋世界の大川慎太郎と上地隆蔵にも頑張ってもらいたい。
あとは松本博文かな。突っ走りすぎが心配なんだけど。
694 ：名無し名人：2007/04/06(金) 19:59:16 ID:wAyeK7xZ
鈴木宏彦は内容が薄くていやだ。
一気に書き上げて推敲なし、がありあり。
一気に書き上げて推敲なし、がありあり。
695 ：名無し名人：2007/04/10(火) 06:23:52 ID:eMCMvSg7
うひゃあ、甲斐栄次、こりゃまた酷い。
読売で佐藤ー中原が始まったのだが、ガイシュツネタの寄せ集めで行数を稼ぎ、
おまけに女流棋士問題については、思わせぶりなイヤミだらけの記述。
逝っていいよ、心から。
読売で佐藤ー中原が始まったのだが、ガイシュツネタの寄せ集めで行数を稼ぎ、
おまけに女流棋士問題については、思わせぶりなイヤミだらけの記述。
逝っていいよ、心から。
>>695
だって娘さんが残留初期メンバー13人だもんｗ＞甲斐記者
だって娘さんが残留初期メンバー13人だもんｗ＞甲斐記者
697 ：名無し名人：2007/04/11(水) 06:11:02 ID:mOXXnJi4
朝日の佐々木の観戦記は、いつも敗因が判らない。
堀口ー鈴木も大熱戦なのに、どこがポイントなのやら・・・。
煮え切らない観戦記はやめてくれ。
その日一日が煮え切らない。
堀口ー鈴木も大熱戦なのに、どこがポイントなのやら・・・。
煮え切らない観戦記はやめてくれ。
その日一日が煮え切らない。
甲斐で抽出するとすごい粘着が長期間居るのがわかって笑える
今回の記事だけじゃないもんなｗ
粘着ワロス
粘着ワロス
抽出やってみるとすごい粘着だ
東公平の朝日の観戦記で、新手とは
プロの公式戦で指されたもので、アマ棋戦、
奨励会等で指されたものは含まないと書いてあった。
プロの公式戦で指されたもので、アマ棋戦、
奨励会等で指されたものは含まないと書いてあった。
703 ：名無し名人：2007/04/23(月) 13:32:00 ID:6t8WkNiK
それはおかしな話ですよね。
東さんは立石流も認めないということでしょうか。
ケース・バイ・ケースと思いますが。
なんでプロ、プロと、アマに対してそうムキになるのでしょう。
東さんは立石流も認めないということでしょうか。
ケース・バイ・ケースと思いますが。
なんでプロ、プロと、アマに対してそうムキになるのでしょう。
704 ：名無し名人：2007/04/23(月) 13:43:35 ID:cWqw5OJG
>>703
別にムキになってるわけではないと思うけど、現実問題として奨励会の
将棋は基本的に記録（棋譜）が残らないし、アマ棋戦も全国大会レベル
以外は同様だからどこまでいっても非公式、ってことだろ。
最近では、新手といってもほとんどは研究会等で何度か試してから公式戦
でお披露目、ってパターンが殆どだろう。 研究会で最初に試みたのが
奨励会員であっても、その名を冠して「○○新手」と呼ばれることはあり
得ない。やっぱプロの公式戦で初めて指した人の名で呼ばれるのが通常。
これは仕方ないことだと思うけど。
別にムキになってるわけではないと思うけど、現実問題として奨励会の
将棋は基本的に記録（棋譜）が残らないし、アマ棋戦も全国大会レベル
以外は同様だからどこまでいっても非公式、ってことだろ。
最近では、新手といってもほとんどは研究会等で何度か試してから公式戦
でお披露目、ってパターンが殆どだろう。 研究会で最初に試みたのが
奨励会員であっても、その名を冠して「○○新手」と呼ばれることはあり
得ない。やっぱプロの公式戦で初めて指した人の名で呼ばれるのが通常。
これは仕方ないことだと思うけど。
705 ：名無し名人：2007/04/23(月) 13:49:25 ID:cWqw5OJG
藤井システムがその典型。
例の、端の位を早めにとって桂を跳ねる穴熊崩しは久保なんかも奨励会
時代に既にやっていたらしいけど、誰もそれを久保システムとは呼ばない。
プロの公式戦で連採し、ある一定の成果を収めて初めて認知される。
別にプロアマにこだわる必要はないんじゃないか？ あんまり言い過ぎると
イビアナの元祖を自称して裁判まで起こしたアホオヤジと同類になるしな。
例の、端の位を早めにとって桂を跳ねる穴熊崩しは久保なんかも奨励会
時代に既にやっていたらしいけど、誰もそれを久保システムとは呼ばない。
プロの公式戦で連採し、ある一定の成果を収めて初めて認知される。
別にプロアマにこだわる必要はないんじゃないか？ あんまり言い過ぎると
イビアナの元祖を自称して裁判まで起こしたアホオヤジと同類になるしな。
将棋パイナップルの掲示板を見ると、
東公平が文句をつけているＨＰは
北海道将棋連盟道場日誌のようですね。
東公平が文句をつけているＨＰは
北海道将棋連盟道場日誌のようですね。
新井田さんとこか。新井田さんはアマ新手を精力的に発掘している人だからなあ。
東公平もどうしてこう問題になりそうな発言をするかねえ。
あと、羽生詰将棋の文庫本を買ったら、回答解説は甲斐栄次氏だった。
ここで叩かれてるからどんなにおかしい文章かと思ったが、別に変な文章ではなく
普通に初心者でも優しいなかなか優れた解説だった。
それから蝶谷氏が日本酒入門書を書いたが、これは江戸弁を生かした中々いい文章だった。
おいおい、ここで粘着されている両氏、そんなにヒドくないぞ。
…両氏に粘着しているのは駒音関係者らしいから敢えて言うけどさあ、
「これなら実力初段」の解説はヒドかったよなあ。
東公平もどうしてこう問題になりそうな発言をするかねえ。
あと、羽生詰将棋の文庫本を買ったら、回答解説は甲斐栄次氏だった。
ここで叩かれてるからどんなにおかしい文章かと思ったが、別に変な文章ではなく
普通に初心者でも優しいなかなか優れた解説だった。
それから蝶谷氏が日本酒入門書を書いたが、これは江戸弁を生かした中々いい文章だった。
おいおい、ここで粘着されている両氏、そんなにヒドくないぞ。
…両氏に粘着しているのは駒音関係者らしいから敢えて言うけどさあ、
「これなら実力初段」の解説はヒドかったよなあ。
708 ：名無し名人：2007/04/28(土) 09:46:55 ID:IcToxxBs
東－野山は東がボケてなければ修復できるが、
東－ニーダとなると。。。
東－ニーダとなると。。。
710 ：名無し名人：2007/05/03(木) 03:51:30 ID:ZC5vJqO3
今の読売でやってる高野秀行が最近好きだな。
冒頭に必ず警句的ないし惹句的台詞を入れる癖が気になってたが
元奨の顔を生かした棋士の人となり紹介と棋譜説明＋変化解説が
バランス良くて、最近は小暮さんの次にいいと感じる。そのせいか
冒頭単文も心地よくなってきた。読売は総じて質が高いのかな？
冒頭に必ず警句的ないし惹句的台詞を入れる癖が気になってたが
元奨の顔を生かした棋士の人となり紹介と棋譜説明＋変化解説が
バランス良くて、最近は小暮さんの次にいいと感じる。そのせいか
冒頭単文も心地よくなってきた。読売は総じて質が高いのかな？
711 ：名無し名人：2007/05/03(木) 07:07:57 ID:WeTyR8xj
高野って2人いるからな
ゴダンと佐伯門下で三段で退会した指導棋士と
ゴダンと佐伯門下で三段で退会した指導棋士と
713 ：710：2007/05/04(金) 01:06:17 ID:ZYn8WqeU
>>711 >>712
をあ、ホントだ。五段の先生だったとは知らなんだ。指摘ありがとう。
結構竜王戦に書いてんのよ。先期の本戦準々決勝、挑決第２局なんかで
毎度気を引く書き出しと、棋士像の掘り下げが漏れ的に気になってた訳。
で、ちと前の鈴木大介－森内名人の１組１回戦観戦記で、鈴木と子供時代
一緒の将棋教室で腕を磨き～のくだりを読んだとき、漏れの脳内にて
ああ、この人元奨なのねと人物像が勝手に形成と……。
高野先生スンマセンでした。これからは、棋士高野五段としても
応援して参ります。なんちって。
をあ、ホントだ。五段の先生だったとは知らなんだ。指摘ありがとう。
結構竜王戦に書いてんのよ。先期の本戦準々決勝、挑決第２局なんかで
毎度気を引く書き出しと、棋士像の掘り下げが漏れ的に気になってた訳。
で、ちと前の鈴木大介－森内名人の１組１回戦観戦記で、鈴木と子供時代
一緒の将棋教室で腕を磨き～のくだりを読んだとき、漏れの脳内にて
ああ、この人元奨なのねと人物像が勝手に形成と……。
高野先生スンマセンでした。これからは、棋士高野五段としても
応援して参ります。なんちって。
714 ：名無し名人：2007/05/04(金) 07:23:51 ID:XAu7DmjM
とりあえず東は野山をやり玉にあげたわけではないと野山に説明した模様
しかし記事内容は自信があるとさ
さて道将連日誌が楽しみ
それと週刊将棋みると棋聖戦の大介魔太郎戦の観戦記は独立派のピエコが書くようだな、さわやか独立だから干されずに済んだか
しかし記事内容は自信があるとさ
さて道将連日誌が楽しみ
それと週刊将棋みると棋聖戦の大介魔太郎戦の観戦記は独立派のピエコが書くようだな、さわやか独立だから干されずに済んだか
話がズレるようですまんけど、升田の新手一生の「新手」と、
いまの「新手」はニュアンスが違うよね。位相っていうか。
日経・野月はがんばってると思う。王座戦は地味だけどさ（夕刊）。
いまの「新手」はニュアンスが違うよね。位相っていうか。
日経・野月はがんばってると思う。王座戦は地味だけどさ（夕刊）。
>>715
「新手一生」から「新手一勝」と覚えておこう
「新手一生」から「新手一勝」と覚えておこう
椎名龍一って名前がカッコいいね。文章は普通だけど。
ペンネームだし＞スカ太郎
じゃあ、放駒スカ太郎が本名なのか?
本名は加藤久康だ
他にもプロボウラーとしての登録名が別にあったような希ガス
他にもプロボウラーとしての登録名が別にあったような希ガス
つーか放れ駒じゃなくて遊び駒スカ太郎だろｗ
722 ：名無し名人：2007/05/11(金) 17:04:47 ID:OHWBo37X
読売の記事は、木屋から小暮に変わって雲が晴れたみたいでちゅ
723 ：名無し名人：2007/05/11(金) 17:32:17 ID:tDb8Ng2o
部員の一人が実家でとってる新人王戦の切り抜きを1年分持ってきてくれた。
今日始めて読んだが、当たり外れがやたら大きい気がする。
今日始めて読んだが、当たり外れがやたら大きい気がする。
724 ：名無し名人：2007/05/12(土) 07:43:33 ID:cKtygTYw
725 ：名無し名人：2007/05/12(土) 07:45:08 ID:2p6aL4y6
大崎は書かないの？
>>725
連盟出禁になってたりしてｗ
連盟出禁になってたりしてｗ
727 ：名無し名人：2007/05/13(日) 15:33:15 ID:pzOna3IC
>>724
７２３じゃないが、木屋とかも書いてる。
今日の新人王戦の、中村亮介ｘ佐藤秀和三段戦の木屋の観戦期の一部
題名：控え室の雑談
「奨励会の秀和三段がプロ棋士の四段になったらどうするのだろう」
「秀と和はすでにいる」
「その場合は秀司六段、和俊四段、秀和四段をフルネームで書くことになる。こういうケースは初だ」
どうでもええええええｗｗｗｗｗ
なんで振り飛車に居飛車側が超早仕掛け（山田定石より早い）してる中盤戦の忙しい曲面で
こんな雑談載せてんだよ。
４八玉のまま美濃の３九玉にすら入れない振り飛車側の心理（超早仕掛け食らったしね）とか、
曲面変化以外にもいくらでも書こうと思えば書けるだろ。
しかもめんどくさいから端折ったけど、これは載ってる雑談の一部でほんとは雑談29行だしｗ
７２３じゃないが、木屋とかも書いてる。
今日の新人王戦の、中村亮介ｘ佐藤秀和三段戦の木屋の観戦期の一部
題名：控え室の雑談
「奨励会の秀和三段がプロ棋士の四段になったらどうするのだろう」
「秀と和はすでにいる」
「その場合は秀司六段、和俊四段、秀和四段をフルネームで書くことになる。こういうケースは初だ」
どうでもええええええｗｗｗｗｗ
なんで振り飛車に居飛車側が超早仕掛け（山田定石より早い）してる中盤戦の忙しい曲面で
こんな雑談載せてんだよ。
４八玉のまま美濃の３九玉にすら入れない振り飛車側の心理（超早仕掛け食らったしね）とか、
曲面変化以外にもいくらでも書こうと思えば書けるだろ。
しかもめんどくさいから端折ったけど、これは載ってる雑談の一部でほんとは雑談29行だしｗ
728 ：名無し名人：2007/05/13(日) 15:35:51 ID:Lmxwn278
そのうち棋士登録名をヒデカズとかにしちゃうかもしれんね。
別に姓名判断や法名で戸籍とは別の名前で登録した棋士もおるし
ありえるかも。
別に姓名判断や法名で戸籍とは別の名前で登録した棋士もおるし
ありえるかも。
スフィンクス囲いがなぜ話題になってないんだ
俺が知らないだけであれが正式名称とでも言うんじゃなかろうな
俺が知らないだけであれが正式名称とでも言うんじゃなかろうな
730 ：名無し名人：2007/05/16(水) 18:10:05 ID:sz5Utfxx
読売は木屋（郷田・中原）、小暮（富岡・三浦）と続いたが、
なるほど雲泥の差があった。
なるほど雲泥の差があった。
731 ：名無し名人：2007/05/17(木) 00:06:36 ID:SkijFSyI
>>729
そうなんだよね。漏れなんかぐぐっちゃったもん。
△３二金△４一玉△５一金△６二銀だから中原囲いだよなぁと思いつつ
小暮さん流のくすぐりだと解釈してスルーしてたな。
いったい何を以ってスフィンクスと例えたんだろう……
凱旋門囲いは見たまんまだが……
そうなんだよね。漏れなんかぐぐっちゃったもん。
△３二金△４一玉△５一金△６二銀だから中原囲いだよなぁと思いつつ
小暮さん流のくすぐりだと解釈してスルーしてたな。
いったい何を以ってスフィンクスと例えたんだろう……
凱旋門囲いは見たまんまだが……
733 ：731：2007/05/17(木) 01:33:23 ID:SkijFSyI
>>729 >>732
並べながら考えたんだが、指了図の形を言ってるんかなぁ。
△４二金△５二玉△５一金△６二銀、４三歩５三歩６三歩
玉が顔、左右の銀をエラ（ホントは髪？）、歩も髪で５一の金がヒゲか。
く、苦しいよ小暮さん……。
並べながら考えたんだが、指了図の形を言ってるんかなぁ。
△４二金△５二玉△５一金△６二銀、４三歩５三歩６三歩
玉が顔、左右の銀をエラ（ホントは髪？）、歩も髪で５一の金がヒゲか。
く、苦しいよ小暮さん……。
734 ：名無し名人：2007/05/17(木) 01:36:53 ID:/fIL5Le4
なにが神谷新手だよｗ
『金銀３枚の後手の「スフィンクス囲い」のほうが生き生きとして』とあるから
少なくとも中原囲いのことではないね
少なくとも中原囲いのことではないね
736 ：名無し名人：2007/05/17(木) 06:10:06 ID:iEJG1bq2
文脈から言ってスフィンクス囲いは、その譜で載ってた途中図のことと思われ。
途中図は４一玉ー４二金ー５一金ー６二銀の形でした。
途中図は４一玉ー４二金ー５一金ー６二銀の形でした。
737 ：735：2007/05/17(木) 07:04:33 ID:iEJG1bq2
連続投稿スマソ。
で、４二金がスフィンクスの頭、４一玉が胸部、５一金が後ろの胴体、６二銀が後ろ足。
全体としては、やや斜め左から見たスフィンクスってことじゃないのかな。
凱旋門に対抗する文化遺産という意味と、囲いの崩れ加減からのイメージでスフィンクスが抜擢されたんではと思います。
で、４二金がスフィンクスの頭、４一玉が胸部、５一金が後ろの胴体、６二銀が後ろ足。
全体としては、やや斜め左から見たスフィンクスってことじゃないのかな。
凱旋門に対抗する文化遺産という意味と、囲いの崩れ加減からのイメージでスフィンクスが抜擢されたんではと思います。
738 ：737：2007/05/17(木) 07:06:52 ID:iEJG1bq2
735ではなく736でした。すみません。
739 ：名無し名人：2007/05/17(木) 22:23:14 ID:7Ejo66To
○は木村とは仲が良くて、感想戦でも良く喋るのか。
初めて知ったよ。（日経）
初めて知ったよ。（日経）
740 ：名無し名人：2007/05/18(金) 00:09:49 ID:FjuGqTAp
>>739
同門で出身が千葉で同じだから気が合うのだろうね。
同門で出身が千葉で同じだから気が合うのだろうね。
>>740
同じ時期に研修会にいたしな 年齢は3つほど○が上だが
同じ時期に研修会にいたしな 年齢は3つほど○が上だが
742 ：名無し名人：2007/05/24(木) 11:29:10 ID:lB7sDxM/
青島たつひこって、スーッと読ませることにかけては天才的だね。
観戦期ではないが、今日の中日新聞に
室田女流と豊島四段（尾張版のみかも）が載っていた。
それぞれ結構な大きさの写真と記事。
中日は囲碁に偏った紙面印象なのだが、地元に関連する若手は取り上げてくれるらしい
室田女流と豊島四段（尾張版のみかも）が載っていた。
それぞれ結構な大きさの写真と記事。
中日は囲碁に偏った紙面印象なのだが、地元に関連する若手は取り上げてくれるらしい
745 ：名無し名人：2007/06/08(金) 02:56:06 ID:3hD1zjM1
王座戦（井上・森内）の最終譜（観戦記者・上地）。
「長い感想戦。気がついてみると敗者の井上の姿はなかった。・・・」
という趣旨の記述があったのだが、
井上はあいさつもしないで立ち去ったのか、それとも観戦記者の意識が朦朧としていたのか。
一体どういうことなんだろう。
「長い感想戦。気がついてみると敗者の井上の姿はなかった。・・・」
という趣旨の記述があったのだが、
井上はあいさつもしないで立ち去ったのか、それとも観戦記者の意識が朦朧としていたのか。
一体どういうことなんだろう。
746 ：名無し名人：2007/06/21(木) 01:40:35 ID:FxYa8ouv
朝日で遂に名人戦が始まったね。
王位戦（東京）の鈴木宏彦記者は、次の記事への引きが上手いね。
文章の末尾に「さあここが次の一手。みなさんも考えて」とか「ここではまだ先手優勢だったが･･･」とか
連載記事だと言うことを理解し、読者を大事にしている印象。ただ、手の解説がもう少し欲しいかな。
余談だが、甲斐栄次氏が解説した天野宗歩の棋譜を古本屋で見つけて読んで見た。
なかなか良い解説だった。個人的には東公平氏アンド魔太郎ちゃんでやっている近代将棋の
古棋譜解説より分かりやすいと思う。あれは魔太郎ちゃんの解説が分かりにくいし東氏の色が少し濃すぎる。
東公平氏の達人戦観戦記はわりとよかっただけに、古棋譜解説は残念。多分読者を意識していないんだと思う。
東公平氏アンド魔太郎ちゃんという不親切そうなコンビがまずいのか？
文章の末尾に「さあここが次の一手。みなさんも考えて」とか「ここではまだ先手優勢だったが･･･」とか
連載記事だと言うことを理解し、読者を大事にしている印象。ただ、手の解説がもう少し欲しいかな。
余談だが、甲斐栄次氏が解説した天野宗歩の棋譜を古本屋で見つけて読んで見た。
なかなか良い解説だった。個人的には東公平氏アンド魔太郎ちゃんでやっている近代将棋の
古棋譜解説より分かりやすいと思う。あれは魔太郎ちゃんの解説が分かりにくいし東氏の色が少し濃すぎる。
東公平氏の達人戦観戦記はわりとよかっただけに、古棋譜解説は残念。多分読者を意識していないんだと思う。
東公平氏アンド魔太郎ちゃんという不親切そうなコンビがまずいのか？
遅レスだが
>>548
＞初手から７六歩８四歩の２手目が無頓着の疑問手
７六歩８四歩の出だしは疑問とされていた時期があるんだよね。升田・大山の振り飛車全盛期の古い本を見ると
「８四歩は作戦を限定し、相手に作戦を明示してしまうのでよくない、事実７六歩８四歩の出だしからの
（当時の）後手の勝率は悪い」という解説が出ていることがよくあるんだよね。
その記者の常識が古いということだと思う。わけの分からないという印象は持たないな（本当はその記者が
説明すべきだと思うが）
>>548
＞初手から７六歩８四歩の２手目が無頓着の疑問手
７六歩８四歩の出だしは疑問とされていた時期があるんだよね。升田・大山の振り飛車全盛期の古い本を見ると
「８四歩は作戦を限定し、相手に作戦を明示してしまうのでよくない、事実７六歩８四歩の出だしからの
（当時の）後手の勝率は悪い」という解説が出ていることがよくあるんだよね。
その記者の常識が古いということだと思う。わけの分からないという印象は持たないな（本当はその記者が
説明すべきだと思うが）
749 ：名無し名人：2007/07/27(金) 09:38:34 ID:o8egF4LK
あげ
750 ：名無し名人：2007/07/27(金) 16:18:21 ID:9lowok/H
毎日新聞でも順位戦の掲載が始まったそうだが、観戦記の出来はどう？
モレは朝日だが、朝日オープンのころより本文のスペースが増え、観戦記者も張り切っているようで満足している。
２人観戦記者がついたヤツを読み比べた人の感想キボンヌ。
モレは朝日だが、朝日オープンのころより本文のスペースが増え、観戦記者も張り切っているようで満足している。
２人観戦記者がついたヤツを読み比べた人の感想キボンヌ。
751 ：名無し名人：2007/07/27(金) 16:24:56 ID:0x1PrPZn
今時、キボンヌ なんて書くやつ見たことないな
752 ：750：2007/07/29(日) 08:19:37 ID:ACQVDMv4
751みたいな馬鹿なレスしかつかないんで、さっき待ちきれなくなって、散歩ついでに毎日買ってみた。
羽生ー藤井戦だったけど、なんじゃこりゃ？ わけ判らんし。
朝日とっててよかった、オレ。
羽生ー藤井戦だったけど、なんじゃこりゃ？ わけ判らんし。
朝日とっててよかった、オレ。
754 ：750：2007/08/01(水) 05:22:18 ID:LfmocfM6
どうでもいいけど７５３、お前バカ？
朝日、毎日で共催だから、見比べて感想どう？ってだけの話だろ。
朝日、毎日で共催だから、見比べて感想どう？ってだけの話だろ。
755 ：名無し名人：2007/08/01(水) 07:03:41 ID:0KrL9wgQ
756 ：名無し名人：2007/08/04(土) 08:50:27 ID:AECybyO6
結局のところ、なんだな。
創意工夫と新鮮味で、朝日の勝ち。
創意工夫と新鮮味で、朝日の勝ち。
ゴトゲンが自サイトで以前かいた観戦記をupしてるよ。なかなかおもしろい
758 ：名無し名人：2007/08/04(土) 12:24:35 ID:cpDRGttI
棋戦ごとに観戦記者を整理すれ！
759 ：名無し名人：2007/08/06(月) 17:47:05 ID:h7UzhQps
観戦記者のラインナップが充実してる順。
朝日＞読売＞毎日＞中日＞日経＞産経。
ほかは白根。
朝日＞読売＞毎日＞中日＞日経＞産経。
ほかは白根。
朝日オープンのときは読んでなかったが名人戦になって読み出した。
普通におもしろいと思う。他の新聞のもよみたいが、ネットではむりか
普通におもしろいと思う。他の新聞のもよみたいが、ネットではむりか
竜王戦スレを毎日見てればいいことあるかもよ
このスレ、朝日の工作員が必死すぎwwww
実家が読売取っているが、ぴえたんとタカノを
一度読んでみろよ 観戦記の王道だ。
朝日＞読売は絶対にない
毎日は知らんが図書館で読むかぎりいい
実家が読売取っているが、ぴえたんとタカノを
一度読んでみろよ 観戦記の王道だ。
朝日＞読売は絶対にない
毎日は知らんが図書館で読むかぎりいい
764 ：名無し名人：2007/08/07(火) 12:54:03 ID:vied7Kde
ゴトゲンブログで魔太郎がベテラン記者批判してる件について
誰のことなんだろうな やっつけ仕事みたいな記事書く人って 甲斐パパとか？
誰のことなんだろうな やっつけ仕事みたいな記事書く人って 甲斐パパとか？
765 ：名無し名人：2007/08/07(火) 13:51:58 ID:WvCZkfvB
＞＞７６３
あんたが何者なのかは知らんが、大したことねえな。
ぴえとタカノって、狙いは鋭かったりするんだけど、しょぼすぎ。
文章の基礎をもっと磨かないとな。
あんたが何者なのかは知らんが、大したことねえな。
ぴえとタカノって、狙いは鋭かったりするんだけど、しょぼすぎ。
文章の基礎をもっと磨かないとな。
766 ：名無し名人：2007/08/07(火) 13:53:28 ID:cR7TSvvG
読売は神レベル。
産経も中々。
朝日は微妙。
毎日は論外。
読売＞＞＞産経＞＞＞朝日＞＞地方新聞＞＞＞毎日。
産経も中々。
朝日は微妙。
毎日は論外。
読売＞＞＞産経＞＞＞朝日＞＞地方新聞＞＞＞毎日。
日経は棋士の観戦記が多いから将棋ファンにとってはたまらないものがある。
神谷記者と小暮記者もいい。
神谷記者と小暮記者もいい。
768 ：名無し名人：2007/08/07(火) 14:17:24 ID:WvCZkfvB
769 ：名無し名人：2007/08/07(火) 14:34:38 ID:QEAQhra6
朝日と毎日って同じ棋譜で違う観戦記かいてる？
同時にみれたらいいのになー
朝日OPの観戦記はwebにのっけてた朝日だけど、名人戦になってやめちゃうのかな
同時にみれたらいいのになー
朝日OPの観戦記はwebにのっけてた朝日だけど、名人戦になってやめちゃうのかな
ずらっと各新聞社の将棋ページをみてきた
・朝日OPに関しては朝日は偉い。過去の観戦記もよめる
http://www.asahi.com/shougi/open/
・普通のページとしては日経がいい。コラムが充実してる。
・読売は竜王戦サイトは力が入ってる。
あとおもったのは囲碁のページ読売よすぎ
http://kisei.yomiuri.co.jp/column.htm
将棋でもやってくれねーかなー。
・朝日OPに関しては朝日は偉い。過去の観戦記もよめる
http://www.asahi.com/shougi/open/
・普通のページとしては日経がいい。コラムが充実してる。
・読売は竜王戦サイトは力が入ってる。
あとおもったのは囲碁のページ読売よすぎ
http://kisei.yomiuri.co.jp/column.htm
将棋でもやってくれねーかなー。
772 ：名無し名人：2007/08/08(水) 00:59:01 ID:UHOaJ0fe
昨日図書館で、藤井ー羽生（Ａ級順位戦・毎日）の観戦記をまとめて読んだんだが、驚いた。
観戦記者は関浩なんだが、独自の精神世界ひた走りでよく分からない表現ばっか。一体どうしちゃったんだろ。
観戦記者は関浩なんだが、独自の精神世界ひた走りでよく分からない表現ばっか。一体どうしちゃったんだろ。
ゴトゲンブログで魔太郎が批判してる記者って誰のことなんだか
774 ：名無し名人：2007/08/08(水) 02:03:35 ID:qTcaQ8dJ
毎日の将棋ページは田舎の対局結果を載せてくれるのが好き
息子が出場した大会の結果、３位だったけど載ってたぞ＼(^o^)／
息子が出場した大会の結果、３位だったけど載ってたぞ＼(^o^)／
775 ：名無し名人：2007/08/08(水) 07:34:58 ID:HXYoeX6M
>>773
すみません、ゴトゲンブログってどう行ったらいいか教えてください。
すみません、ゴトゲンブログってどう行ったらいいか教えてください。
>>775
://blog.goo.ne.jp/gotogen/
://blog.goo.ne.jp/gotogen/
777 ：775：2007/08/08(水) 12:00:08 ID:HXYoeX6M
>>776
ベリー・スペシャル・サンクス！
ベリー・スペシャル・サンクス！
778 ：775：2007/08/18(土) 07:55:17 ID:LkGbMToX
甲斐、蝶谷、木屋は確かにひどい。
だが、最近では鈴木宏彦も消えていい。
だが、最近では鈴木宏彦も消えていい。
毎日は掛け持ちなしの観戦記者ばかりだったけど、今期から王座戦でも書いてる上地が登場
780 ：名無し名人：2007/08/18(土) 09:53:50 ID:4q1RoR2e
プロ将棋から撤退した四国新聞って、
将棋欄どうなってるの？
将棋欄どうなってるの？
781 ：どれやろ？：2007/08/18(土) 10:38:00 ID:GuGZddZu
どうでもいいプロ棋戦の予選を長々見せられるより、
地元アマの棋譜の方が面白いような気もするな。
身近な目標かもしれないし。
んで、棋王戦の番勝負のみは買って載せるとかさ。
地元観戦記者も必要になるし、
将棋が盛んな土地でないと割にあわないだろうけど。
将棋欄がない地方紙もあるみたいね。
地元アマの棋譜の方が面白いような気もするな。
身近な目標かもしれないし。
んで、棋王戦の番勝負のみは買って載せるとかさ。
地元観戦記者も必要になるし、
将棋が盛んな土地でないと割にあわないだろうけど。
将棋欄がない地方紙もあるみたいね。
783 ：名無し名人：2007/08/19(日) 10:30:41 ID:xYzs7OH7
スレ違いですが、ＮＨＫテキストって、ついに順位戦の表を載せなくなったんですね。
初心者向けになって、観戦記者もずいぶん変わったと思ったら・・・。
初心者向けになって、観戦記者もずいぶん変わったと思ったら・・・。
784 ：名無し名人：2007/08/19(日) 10:33:40 ID:Ef0HKEWs
売れ行き不振で、モデルチェンジを繰り返すパターン？
ずーっと某ライター編集体制で来てたけど、抜本的に変えましたね。
NHKテキストはすべて、この4月に全面リニューアル。
台所事情ミエミエで、
テキストが売れない番組は消える方向では。
NHKテキストはすべて、この4月に全面リニューアル。
台所事情ミエミエで、
テキストが売れない番組は消える方向では。
某ライターって鈴木宏彦？
787 ：名無し名人：2007/08/19(日) 15:47:28 ID:1++niCC5
地方紙だけど、北國新聞の今やってる森－島戦の間に（五目半コミ出し）と
書いてある・・・いつから将棋にコミが必要になったんだろう？
書いてある・・・いつから将棋にコミが必要になったんだろう？
>>788
北國新聞は時々やらかします。過去の事例。
○観戦記を掲載スペースに合わせて勝手に削ってた。
（文字のポイントを大きくしたときに。
全体の文意が通じなくなってたことが何度かあり）
○千日手指し直し局なのに、観戦記文中の先後が千日手局と同じだった。
（先後入れ替えのルールを知らなかった担当記者が、
観戦記のミスと勘違いし、わざわざ修正したらしい。
訂正記事も出ず、途中から直ってたw)
北國新聞は時々やらかします。過去の事例。
○観戦記を掲載スペースに合わせて勝手に削ってた。
（文字のポイントを大きくしたときに。
全体の文意が通じなくなってたことが何度かあり）
○千日手指し直し局なのに、観戦記文中の先後が千日手局と同じだった。
（先後入れ替えのルールを知らなかった担当記者が、
観戦記のミスと勘違いし、わざわざ修正したらしい。
訂正記事も出ず、途中から直ってたw)
今度は禿げvs鰻屋を同時進行かよｗ
毎日は夕刊で順位戦特選譜を前々から連載しているのだが、ちょっと記事のスペースが小さすぎて、
名手・椎名龍一も味を出せておらず、気の毒な状況だ。もう少し行数をあげればいいのに。
産経は現在星野崇という人が書いている。手の解説が詳しくてまともな観戦記だと思う（それにしても
アマヒコと遠山も連続で間違えるなよな）。確かに産経はよくなってきたと思う。
>>780
地方紙で今アマ棋戦を載せているところってどんだけあるんだろう。高知新聞の
南海王将戦がすごく扱いが大きくてビックリなんだけどね
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai05/55nankaifr.htm（南海王将戦のページ。プロタイトル戦並みの扱い）
名手・椎名龍一も味を出せておらず、気の毒な状況だ。もう少し行数をあげればいいのに。
産経は現在星野崇という人が書いている。手の解説が詳しくてまともな観戦記だと思う（それにしても
アマヒコと遠山も連続で間違えるなよな）。確かに産経はよくなってきたと思う。
>>780
地方紙で今アマ棋戦を載せているところってどんだけあるんだろう。高知新聞の
南海王将戦がすごく扱いが大きくてビックリなんだけどね
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai05/55nankaifr.htm（南海王将戦のページ。プロタイトル戦並みの扱い）
図書館で島根の新聞を見たら、アマ戦だった。
（数カ月分から任意で数日ずつ見たが、すべて）
連載中の王座戦、久保・佐藤がとても面白いのだけど、
観戦記は読んでて、ときどき引っかかる箇所がある。
このライター氏の個性なのだろうか。
すっと意味を通さないようなところがある。
才能なのか無頓着なのか。
（数カ月分から任意で数日ずつ見たが、すべて）
連載中の王座戦、久保・佐藤がとても面白いのだけど、
観戦記は読んでて、ときどき引っかかる箇所がある。
このライター氏の個性なのだろうか。
すっと意味を通さないようなところがある。
才能なのか無頓着なのか。
朝刊プロ、夕刊アマのところもある。
794 ：名無し名人：2007/08/22(水) 16:31:18 ID:iq7VKEG3
>>792
無頓着。
無頓着。
795 ：名無し名人：2007/08/24(金) 01:45:13 ID:l6nW98qX
現在よみうりで掲載中の観戦記、テンポがいい。
小田尚英って人、かなりじゃん？
小田尚英って人、かなりじゃん？
>>795
小田尚英文化部副部長乙
小田尚英文化部副部長乙
実家に帰省すると地元紙の将棋欄読むのが楽しみ～。
アマ戦ですが、つええなこのガキなんて。
ついでに囲碁の方も読む。こっちもアマ戦。
知り合い記者が書いていて、時に、打ってるのも知り合い。
おまえら、ほんと好きだねー。
地元紙はこれでいいのかもと思う。
プロを載せるにしても、失礼ながらどーせ棋王戦だし。
アマ戦ですが、つええなこのガキなんて。
ついでに囲碁の方も読む。こっちもアマ戦。
知り合い記者が書いていて、時に、打ってるのも知り合い。
おまえら、ほんと好きだねー。
地元紙はこれでいいのかもと思う。
プロを載せるにしても、失礼ながらどーせ棋王戦だし。
798 ：名無し名人：2007/08/26(日) 07:27:19 ID:CqjPfdTV
三大紙の比較。
朝日対毎日は、同じカードを読み比べてみて朝日の圧勝。
観戦記者の質と意気込みの差か。
読売対朝日を比べると、読売は、いい観戦記者と悪い観戦記者の差がありすぎる。
ホームランの数なら読売だが、ヒット数なら層の厚さで朝日。
結局、朝日≒読売＞・・・＞毎日、か。
朝日対毎日は、同じカードを読み比べてみて朝日の圧勝。
観戦記者の質と意気込みの差か。
読売対朝日を比べると、読売は、いい観戦記者と悪い観戦記者の差がありすぎる。
ホームランの数なら読売だが、ヒット数なら層の厚さで朝日。
結局、朝日≒読売＞・・・＞毎日、か。
>>798
毎日がそこまで悪い評価になるのか分からない。
椎名氏はともかく、関、中砂、甘竹はオーソドックスな観戦記なので、
目新しさがないといえば、それまでかもしれないけどさ。
朝日も図書館で読んでいるけど、意気込みが空回りしている感じ。
読売はどんどん新人観戦記者を発掘してきてほしい。
毎日がそこまで悪い評価になるのか分からない。
椎名氏はともかく、関、中砂、甘竹はオーソドックスな観戦記なので、
目新しさがないといえば、それまでかもしれないけどさ。
朝日も図書館で読んでいるけど、意気込みが空回りしている感じ。
読売はどんどん新人観戦記者を発掘してきてほしい。
朝日の観戦記 自分は大満足してる。とくに藤井先生への愛が感じられるところがよい
いまの日経は河口。やっぱ文章はいいわ。
802 ：名無し名人：2007/08/26(日) 12:47:04 ID:CqjPfdTV
>>799
関氏の観戦記がオーソドックスとはとても呼べないのでは？
羽生ー藤井の観戦記は、独自の精神世界をさ迷い歩くような文章で、何言ってんだか分からなかった。
フリーの観戦記者になって張り切りすぎてるのかな。
関氏の観戦記がオーソドックスとはとても呼べないのでは？
羽生ー藤井の観戦記は、独自の精神世界をさ迷い歩くような文章で、何言ってんだか分からなかった。
フリーの観戦記者になって張り切りすぎてるのかな。
>>802
地道乙
地道乙
804 ：名無し名人：2007/09/02(日) 11:06:21 ID:68Fn2ckr
毎日の観戦記。
中砂だけはいいぞ。
例の事件のあとの久保のぼやき。遅筆の行方の変な物言い・・・。
書きたいことをさらりと書いてる感じ。
中砂だけはいいぞ。
例の事件のあとの久保のぼやき。遅筆の行方の変な物言い・・・。
書きたいことをさらりと書いてる感じ。
805 ：名無し名人：2007/09/07(金) 08:32:44 ID:WmMu9Vzr
日経の観戦記、最高ス。
806 ：名無し名人：2007/09/08(土) 09:18:17 ID:G3dMnL/W
今朝から、朝日も丸山対佐藤を掲載。
毎日は第４譜まで進んでいる。
上地と小暮なので読み比べが楽しみなんだが、「無意識の了解」（上地）は分りづらい表現だったなあ。
毎日は第４譜まで進んでいる。
上地と小暮なので読み比べが楽しみなんだが、「無意識の了解」（上地）は分りづらい表現だったなあ。
プロが書く観戦記の評価は各紙どうだろう？
俺は読売取ってるが高野と圭は正直微妙だと思う
俺は読売取ってるが高野と圭は正直微妙だと思う
808 ：名無し名人：2007/09/09(日) 09:22:39 ID:adLkhS6e
>>808
本間は今後少なくとも1年は記事みることないからよかったなｗ
本間は今後少なくとも1年は記事みることないからよかったなｗ
812 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:23:19 ID:p2p+ocy1
俺は思想的にぴったりなんで購読紙は産経なんだが、
観戦記だけはどうにかならんもんかといつも思う。
観戦記だけはどうにかならんもんかといつも思う。
思想を変えたほうが、一般的社会生活でも楽だと思う。
814 ：名無し名人：2007/09/10(月) 20:58:15 ID:URIzdR0x
>>810
読売の圭は池崎さん
読売の圭は池崎さん
お前らが書いた方が面白そうなのは確か
817 ：名無し名人：2007/09/11(火) 08:43:13 ID:nKdWI1mN
毎日（上地）と朝日（小暮）、丸山ー佐藤の読み比べ。
毎日は今朝終了し、朝日は現在３譜までだが、
毎日で「どこで形勢が変わったか分らない」となっている場面で
朝日は「△９七歩で△３六歩なら後手よし」とハッキリ書いている。
これが正しいかどうかは私の棋力ではよく分らないけど、
観戦記者の取材力の差ってことなのでしょうか。
毎日は今朝終了し、朝日は現在３譜までだが、
毎日で「どこで形勢が変わったか分らない」となっている場面で
朝日は「△９七歩で△３六歩なら後手よし」とハッキリ書いている。
これが正しいかどうかは私の棋力ではよく分らないけど、
観戦記者の取材力の差ってことなのでしょうか。
朝日は観戦記がネットで読めるというふれこみだったけど、
結局、どうなったの？全然載らないじゃん
結局、どうなったの？全然載らないじゃん
取材力の差もあるかもしれないけど、
ライターがどこまで書きたいと思うか、
ここは詳しく書いた方がいいと思うか、
逆に「分からない」で止めておくか、とかもあるんですかね。
後日になれば、また違う評価も見つかるかもしれないし。
オレは毎日の欄の方が見やすいかなあ。
そういうことが気になるタイプということで。
ライターがどこまで書きたいと思うか、
ここは詳しく書いた方がいいと思うか、
逆に「分からない」で止めておくか、とかもあるんですかね。
後日になれば、また違う評価も見つかるかもしれないし。
オレは毎日の欄の方が見やすいかなあ。
そういうことが気になるタイプということで。
821 ：名無し名人：2007/09/13(木) 15:03:47 ID:ZocN6gyR
あとから棋士から電話があったとかっていう観戦記もあったなぁ←朝日
日経は昨日から五番勝負スタートで、
去年の不評にめげず柳瀬先生登場。
翻訳家としてはホント尊敬してますが・・・頼むよ。
去年の不評にめげず柳瀬先生登場。
翻訳家としてはホント尊敬してますが・・・頼むよ。
日経の観戦記は夕刊に載ってるんだっけ？
夕刊って駅売りとかしてるのかな
夕刊って駅売りとかしてるのかな
>>823
羽生の親友、というだけで観戦記の仕事貰ってるからな
羽生の親友、というだけで観戦記の仕事貰ってるからな
そそ、日経は夕刊で連載。駅売りあると思うよ。
柳瀬氏観戦記、やっぱ言葉にこだわってはいるｗ
いい将棋だったからなあ。観戦記もがんばれー。
柳瀬氏観戦記、やっぱ言葉にこだわってはいるｗ
いい将棋だったからなあ。観戦記もがんばれー。
日経の柳瀬さんのは、昨日の段階ではまあ、変ではなかったな。
手の解説も入っていた（相振り石田流で歩で受けるのはまずいので銀で受けて
矢倉に囲う構想とか）。
今日が不安だけどなー
手の解説も入っていた（相振り石田流で歩で受けるのはまずいので銀で受けて
矢倉に囲う構想とか）。
今日が不安だけどなー
828 ：名無し名人：2007/09/17(月) 02:05:24 ID:HsfzrobJ
見どころが１か所しかなかった久保ー佐藤戦（読売）。
それでもちゃんと読み物に仕上げた西條はたいしたもの。
それでもちゃんと読み物に仕上げた西條はたいしたもの。
酢か太郎の似顔絵って似てるの？
830 ：名無し名人：2007/09/20(木) 19:36:03 ID:pgxV82Ti
柳瀬はまだ性懲りもなくやってるなあ。
露骨な知識のひけらかしは、もう勘弁。
露骨な知識のひけらかしは、もう勘弁。
831 ：名無し名人：2007/09/20(木) 19:36:29 ID:DqfNH4Ht
んー
832 ：名無し名人：2007/09/20(木) 19:50:05 ID:RS7lfN2r
柳瀬は自分が素人だと前置きで書いた以上、原稿料を貰うなよ。へりくだれば許されると思ってんのか？
柳瀬さんのは、こういうのが喜ばれた時代もあった、ってとこか。
でももう古い。
本人的にも最後のつもりでは（と勝手ヨミ）。
でももう古い。
本人的にも最後のつもりでは（と勝手ヨミ）。
いかに人材がいないかということだよ。
週刊将棋にあれこれ書き始めたときから愚劣だったもん。
週刊将棋にあれこれ書き始めたときから愚劣だったもん。
835 ：名無し名人：2007/09/23(日) 09:53:16 ID:Z+YPtaqd
朝日の東記者の今朝の木村一喜の知性的な広い額ってワロタ。
東さんの活躍が目立つね。朝日。
朝日ＯＰのときの「羽生新手」の時は、いけすかない老人だと思ったけど
名人戦観戦記は抜群にいい出来でいまんとこはずれなしの気がする。
朝日ＯＰのときの「羽生新手」の時は、いけすかない老人だと思ったけど
名人戦観戦記は抜群にいい出来でいまんとこはずれなしの気がする。
ちなみに既に棋譜をしってて読んでるんだけど、むしろ知ってるほうが楽しめるね。
初見で見たんでは頭の中で棋譜構築できないからわからないところが
一回 名人戦速報サイトでみてて、そこでのコメントもよんでるから観戦記がさらに楽しめる。
今は「あの将棋を観戦記者はどう料理するか？」っていう楽しみを持ちながら読んでる感じ
初見で見たんでは頭の中で棋譜構築できないからわからないところが
一回 名人戦速報サイトでみてて、そこでのコメントもよんでるから観戦記がさらに楽しめる。
今は「あの将棋を観戦記者はどう料理するか？」っていう楽しみを持ちながら読んでる感じ
838 ：名無し名人：2007/09/23(日) 12:23:04 ID:9QCEQSN9
逆に言うと、速報サイトの掲示をしっかり踏まえたうえで書いてくれてる観戦記はありがたい。
特に剣氏の観戦記は、サイト段階での疑問を解決してくれるという意味で、漏れ的には最高。
特に剣氏の観戦記は、サイト段階での疑問を解決してくれるという意味で、漏れ的には最高。
839 ：名無し名人：2007/09/24(月) 20:03:20 ID:Zrv5eWK2
840 ：名無し名人：2007/09/27(木) 09:31:06 ID:kqFs6aon
そろそろ観戦記者のランク付けでもするってのどう？
対象記者
読売 小田 西條
毎日 山村 内田（週将）
朝日 村上
日経 神足
産経 しらん
共同 しらん
連盟 田名後w
フリー 甲斐 木屋 椎名 上地 大川 松本博 小暮 相崎
田辺 後藤 池崎 畠山
棋士 河口 関 島 佐藤康 先崎 野月 上野 高道 高野 神吉
女流 斎田 早水 比江島 北尾
文化 柳瀬w 加賀さｗ
対象記者
読売 小田 西條
毎日 山村 内田（週将）
朝日 村上
日経 神足
産経 しらん
共同 しらん
連盟 田名後w
フリー 甲斐 木屋 椎名 上地 大川 松本博 小暮 相崎
田辺 後藤 池崎 畠山
棋士 河口 関 島 佐藤康 先崎 野月 上野 高道 高野 神吉
女流 斎田 早水 比江島 北尾
文化 柳瀬w 加賀さｗ
842 ：名無し名人：2007/09/29(土) 05:42:17 ID:4+znfvsJ
小暮、後藤、先崎、小田、西條、上地、大川、椎名、松本博がＡ級。
判断基準
棋 力
文 才
取材力
人 格
西條耕一 棋力B 文才C 取材A 人格D
小暮克洋 棋力C 文才B 取材A 人格B
先崎学 棋力A+ 文才A 取材B 人格C
藤田麻衣子 棋力C 文才B 取材C 人格B
椎名龍一 棋力C- 文才C 取材A+ 人格B
河口俊彦 棋力A 文才A 取材A 人格
佐藤康光 棋力S 文才C 取材B 人格A
後藤元気 棋力B+ 文才C+ 取材A 人格B ※1
田辺忠孝 棋力D 文才B 取材C 人格C
松本博文 棋力B 文才B 取材B 人格C ※1 ※2
※1 取材：魔太郎周辺人物限定でS
※2 一部連盟女流に対しては人格E
棋 力
文 才
取材力
人 格
西條耕一 棋力B 文才C 取材A 人格D
小暮克洋 棋力C 文才B 取材A 人格B
先崎学 棋力A+ 文才A 取材B 人格C
藤田麻衣子 棋力C 文才B 取材C 人格B
椎名龍一 棋力C- 文才C 取材A+ 人格B
河口俊彦 棋力A 文才A 取材A 人格
佐藤康光 棋力S 文才C 取材B 人格A
後藤元気 棋力B+ 文才C+ 取材A 人格B ※1
田辺忠孝 棋力D 文才B 取材C 人格C
松本博文 棋力B 文才B 取材B 人格C ※1 ※2
※1 取材：魔太郎周辺人物限定でS
※2 一部連盟女流に対しては人格E
844 ：名無し名人：2007/09/29(土) 07:38:16 ID:pLL83QKt
河口って、過大評価されているような気もする。
将棋世界で竜王戦を上野が書いてるが、好感がもてる。
名局セレクションはしょぼい。
ハッシーの観戦記はなかなかよかった。
「聖の青春」の中の村山自戦記はいい。まとめて読みたい。
名局セレクションはしょぼい。
ハッシーの観戦記はなかなかよかった。
「聖の青春」の中の村山自戦記はいい。まとめて読みたい。
追加 上野裕和 棋力A 文才B 取材B 人柄A
847 ：名無し名人：2007/09/29(土) 09:04:43 ID:SBKIiIXu
＞西條耕一 人格D
ﾜﾗ
ﾜﾗ
村山聖と殴り合いしたのが自慢の人が最強
>>849
文句言うより好きなように訂正してUpよろ
文句言うより好きなように訂正してUpよろ
>>850
＞文句言うより好きなように訂正してUpよろ
文句と受け取られたなら、申し訳ない。言い方がまずかった。
観戦記者の将棋トーナメント（自戦記つき）があったら、小暮さんが
上位に食い込むと思っていたので。
お言葉に甘えて、棋力だけいじらせてもらいます。
（読売とってないから、他はよくわからない）
判断基準
棋 力
文 才
取材力
人 格
西條耕一 棋力B 文才C 取材A 人格D
小暮克洋 棋力B 文才B 取材A 人格B
先崎学 棋力A+ 文才A 取材B 人格C
藤田麻衣子 棋力C+ 文才B 取材C 人格B
椎名龍一 棋力C- 文才C 取材A+ 人格B
河口俊彦 棋力A- 文才A 取材A 人格
佐藤康光 棋力S 文才C 取材B 人格A
後藤元気 棋力B+ 文才C+ 取材A 人格B ※1
田辺忠孝 棋力D 文才B 取材C 人格C
松本博文 棋力B 文才B 取材B 人格C ※1 ※2
上野裕和 棋力A 文才B 取材B 人格A
※1 取材：魔太郎周辺人物限定でS
※2 一部連盟女流に対しては人格E
＞文句言うより好きなように訂正してUpよろ
文句と受け取られたなら、申し訳ない。言い方がまずかった。
観戦記者の将棋トーナメント（自戦記つき）があったら、小暮さんが
上位に食い込むと思っていたので。
お言葉に甘えて、棋力だけいじらせてもらいます。
（読売とってないから、他はよくわからない）
判断基準
棋 力
文 才
取材力
人 格
西條耕一 棋力B 文才C 取材A 人格D
小暮克洋 棋力B 文才B 取材A 人格B
先崎学 棋力A+ 文才A 取材B 人格C
藤田麻衣子 棋力C+ 文才B 取材C 人格B
椎名龍一 棋力C- 文才C 取材A+ 人格B
河口俊彦 棋力A- 文才A 取材A 人格
佐藤康光 棋力S 文才C 取材B 人格A
後藤元気 棋力B+ 文才C+ 取材A 人格B ※1
田辺忠孝 棋力D 文才B 取材C 人格C
松本博文 棋力B 文才B 取材B 人格C ※1 ※2
上野裕和 棋力A 文才B 取材B 人格A
※1 取材：魔太郎周辺人物限定でS
※2 一部連盟女流に対しては人格E
852 ：名無し名人：2007/09/30(日) 00:07:14 ID:P/6diS0V
河口は取材Ｃでね？
島 朗 棋力S 文才D- 取材D 人格A
↑ ※3 対阿部隆のみ人格E
上野は竜王戦の棋士紹介でスペース取りすぎなのが微妙に評価下げてる
下のクラスだと二棋士紹介したスペースが棋譜解説より多かったりするからなあ
阿久津の「奨励会時のオリジナル戦法」とか中川の「対局日の朝にＶＳ」とか秀逸なときは秀逸なので
使いどころを選んで欲しい
下のクラスだと二棋士紹介したスペースが棋譜解説より多かったりするからなあ
阿久津の「奨励会時のオリジナル戦法」とか中川の「対局日の朝にＶＳ」とか秀逸なときは秀逸なので
使いどころを選んで欲しい
857 ：名無し名人：2007/10/07(日) 00:34:55 ID:43BDq1Ky
で、ランク付けはどうなった？
>>857
みんな飽きて終了
みんな飽きて終了
859 ：名無し名人：2007/10/07(日) 11:32:40 ID:EkPxIN+4
860 ：名無し名人：2007/10/08(月) 07:54:01 ID:pvTFtNfE
今日の第二譜も、何から何まで酷かったです。
>>859
ほ～連盟で何か行事でもあったか？
てか、開始30分で観戦記者は控え室にいるわけ？
最近の観戦記は「控え室系」と呼ばれているが（オレが勝手に）、
河口が作った流れかと思う。
たまには一日盤側に張り付いてみよう。
試合はテレビではなくナマで見ろと。
ほ～連盟で何か行事でもあったか？
てか、開始30分で観戦記者は控え室にいるわけ？
最近の観戦記は「控え室系」と呼ばれているが（オレが勝手に）、
河口が作った流れかと思う。
たまには一日盤側に張り付いてみよう。
試合はテレビではなくナマで見ろと。
12時間も盤側に張り付いていたところで、
ネクタイが長いとか、空咳したとか、後ろにまわって見たとか、冷房を下げたとか、
チョコレートをむさぼり食ったとか、あと何分と叫び続けたとかがなけりゃ、退屈だぞ。
ネクタイが長いとか、空咳したとか、後ろにまわって見たとか、冷房を下げたとか、
チョコレートをむさぼり食ったとか、あと何分と叫び続けたとかがなけりゃ、退屈だぞ。
863 ：名無し名人：2007/10/09(火) 17:22:26 ID:6KKxyLwl
朝日は大川（将棋世界？）も書くことになったんだな
剣を柔くした感じで、いいんでねえかい？
剣を柔くした感じで、いいんでねえかい？
864 ：名無し名人：2007/10/09(火) 21:58:20 ID:GLd9YT5m
新聞将棋を見て連載時代小説を読みｺｰｼｰを飲む。朝の始まりさ。
865 ：名無し名人：2007/10/11(木) 06:20:50 ID:2JahWEi5
王位戦は今第六局をやっていて、深浦が▲６八桂と打ったとこなんだが。
記者の田辺は「もうかった桂を受けに使うようでは勝つ見込みはない」って。
打った瞬間は、善悪は誰にも分からなかったはずだぞ。
結果論で偉そうにモノ言うなよ。
記者の田辺は「もうかった桂を受けに使うようでは勝つ見込みはない」って。
打った瞬間は、善悪は誰にも分からなかったはずだぞ。
結果論で偉そうにモノ言うなよ。
田辺はじいさんで耄碌してるから大目に見てやれ。
867 ：名無し名人：2007/10/11(木) 13:13:37 ID:Sa08QgjO
将棋界には老害が多い
王座戦
「ホップステップジャンプ」もっといい言い回しは無かったのか
と思ったら前王座の言だった。
「ホップステップジャンプ」もっといい言い回しは無かったのか
と思ったら前王座の言だった。
870 ：名無し名人：2007/10/13(土) 09:26:14 ID:PFvmETTG
さすがは名誉前王座
871 ：名無し名人：2007/10/13(土) 10:05:39 ID:qFPjzKWX
今日の読売
モテがまた奇声発してるな
モテがまた奇声発してるな
872 ：名無し名人：2007/10/14(日) 10:43:51 ID:ujq9ZW85
読売の木屋さん。
アンタも引退しとくれやす。
アンタも引退しとくれやす。
874 ：名無し名人：2007/10/15(月) 05:45:34 ID:9oYWMkQS
>>873
あとは元近将のサガサキか。（笑い）
あとは元近将のサガサキか。（笑い）
875 ：名無し名人：2007/10/15(月) 06:55:21 ID:iTHMsAB4
NHKで加藤の「ﾎｰ､ﾎｰ」を聴いたら観戦記なんてどうでもいいよ。
876 ：名無し名人：2007/10/16(火) 03:33:42 ID:Z/sANszo
ゴトゲンブログによると、
こないだの順位戦終了後、
朝日の解説者の北浜と毎日の椎名と３人で朝まで飲んだそうだね。
これって毎日のタダもうけじゃん。
こないだの順位戦終了後、
朝日の解説者の北浜と毎日の椎名と３人で朝まで飲んだそうだね。
これって毎日のタダもうけじゃん。
877 ：名無し名人：2007/10/21(日) 08:59:10 ID:GWyGgusA
読売（挑決第二局）は木屋の水増し観戦記がようやく終了。
第三局にはまともな人求む。
第三局にはまともな人求む。
878 ：名無し名人：2007/10/29(月) 00:43:29 ID:vtXN4+hw
王位戦第七局の観戦記（鈴木宏彦）が終了したんだが、
結局わからんのだよねえ。どうして羽生が△７六桂ではなく△６九銀不成としたか。
駒得の手の方が確実という場面ではないような気がするし、
守りに役に立っているという意味で、理屈からは△７六桂の一手だと思うのだが。
結局わからんのだよねえ。どうして羽生が△７六桂ではなく△６九銀不成としたか。
駒得の手の方が確実という場面ではないような気がするし、
守りに役に立っているという意味で、理屈からは△７六桂の一手だと思うのだが。
879 ：名無し名人：2007/10/29(月) 16:23:34 ID:1/P56l/C
王座戦河口。
本日夕刊で、後手玉が先手玉になっている誤植あり。
老兵は去り行くのみ。
本日夕刊で、後手玉が先手玉になっている誤植あり。
老兵は去り行くのみ。
あ、ほんとだ。日経担当者うっかりか。
今日の譜は典型的河口でしたねえ。
今日の譜は典型的河口でしたねえ。
自虐モードでがんばっているので感銘を受けたお。
日経最終日。終盤をソフトにかけてるって話がでてるけど、
それをさも自分らの検討のように発表してたわけですかねえ。
それをさも自分らの検討のように発表してたわけですかねえ。
883 ：名無し名人：2007/11/01(木) 13:09:33 ID:ru3RZU4p
日経で涼子ちゃんとセガー戦の観戦記始まったよ
筆者は野月七段
初回はセガーさんのプロフィール紹介だけで埋まってしまった
筆者は野月七段
初回はセガーさんのプロフィール紹介だけで埋まってしまった
884 ：名無し名人：2007/11/07(水) 20:30:13 ID:PBh33aVe
野月の観戦記ツマンネ
ゲイのないゲイ
ゲイのないゲイ
885 ：名無し名人：2007/11/20(火) 09:07:01 ID:fDAyIG0A
上地って人、元奨、元奨ってホントうざい。
将棋世界の元奨の真実はよかったけど、
毎回毎回ではさすがにこっちが疲れてくる。
将棋世界の元奨の真実はよかったけど、
毎回毎回ではさすがにこっちが疲れてくる。
観戦記者といえば、近代将棋辞めた相崎修司の父が急逝したとのこと
（本人ブログより）
正直相崎はその言動からして好かなかったが、それはそれとしてご愁傷様、合掌。
（本人ブログより）
正直相崎はその言動からして好かなかったが、それはそれとしてご愁傷様、合掌。
887 ：名無し名人：2007/12/01(土) 22:37:37 ID:VZ1pK5DN
島と上地は別格。
気持ち悪さで
889 ：名無し名人：2007/12/02(日) 10:57:22 ID:FiV5xw/o
どっちも自信過剰が鼻につく
月曜の読売の１面下段の編集手帳(朝日の天声人語に相当)読んだ？
なんだろ、これ。竜王戦第６局をネタに、ネット中継～旅館の風景～
おやつ～昼飯～逆転で魔王勝ち～家族の支え、と脈絡なく話が続いて
結局何が言いたかった？ん？将棋好きの俺でもついていけないんだから
一般人向けにさすがにコレはないだろ～。
なんだろ、これ。竜王戦第６局をネタに、ネット中継～旅館の風景～
おやつ～昼飯～逆転で魔王勝ち～家族の支え、と脈絡なく話が続いて
結局何が言いたかった？ん？将棋好きの俺でもついていけないんだから
一般人向けにさすがにコレはないだろ～。
あ、上記は観戦記ではないな。すれ違いスマソ。
893 ：名無し名人：2007/12/18(火) 12:42:28 ID:ITeDsXu9
ま、だけどさ。編集手帳の人は、いつもは凄い人だぜ。
昨日のヤツだって、木屋や甲斐の観戦記よりは100
万倍いい。
昨日のヤツだって、木屋や甲斐の観戦記よりは100
万倍いい。
あぁ月曜の読売の編集手帳はひどかったな。
全国紙のコラムとしてのレベルもひどいし、将棋を語るという点でも酷い。
あんなの載せるなよとおもた。
観戦記（第4局？）のほうは普通のできたった。
全国紙のコラムとしてのレベルもひどいし、将棋を語るという点でも酷い。
あんなの載せるなよとおもた。
観戦記（第4局？）のほうは普通のできたった。
895 ：名無し名人：2007/12/18(火) 13:02:38 ID:ibbf0ITf
新聞社様がお金を出していたたけるだけでありがたいことでございます。
読売のそれって、参照資料が中継ブログしかなかったんだろうね。
> 水分補給が大切なのか、双方に伊豆の天然水なども置かれた
> ごくふつうのメニューで、特別の栄養食ではなかった
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071216ig15.htm
プロ将棋に通じてなければ、こう書くと思うよ。
ブログからその理由がわからないこと、
どこを読んでもピンと来ないことに書き手はイラ立ったと思う。
>解説の鈴木大介八段が「佐藤さんのほうがよくなったような気がします」
> と話していたが、最後は渡辺竜王が押し切った
どういうこっちゃと思ったよね、きっと。
> 水分補給が大切なのか、双方に伊豆の天然水なども置かれた
> ごくふつうのメニューで、特別の栄養食ではなかった
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071216ig15.htm
プロ将棋に通じてなければ、こう書くと思うよ。
ブログからその理由がわからないこと、
どこを読んでもピンと来ないことに書き手はイラ立ったと思う。
>解説の鈴木大介八段が「佐藤さんのほうがよくなったような気がします」
> と話していたが、最後は渡辺竜王が押し切った
どういうこっちゃと思ったよね、きっと。
あ、なるほど。>>896は、将棋をあんまし知らない、しかし文章の名手に
竜王戦の中継ブログをネタに一本書け、とオーダーがあったと読み解いて
るわけか。確かにそういう立場と考えると、ああいう文章になるのかなぁ。
モテはホントはペリエを愛飲してるとか、魔太郎は食うときは結構食うとか
熱心なファンしか知らないよな、そりゃ。
しかしそれ考慮しても意味不明だよ。せめて若き魔太郎の史上初４連覇ネタか
古典芸能の将棋が最新技術のネットと意外と相性がいい、みたいなネタ振り
にしてくれないと、あの欄の表現者としては不合格だよ、やっぱ。
ここ数年中で最悪の出来だと思う。せっかくの将棋ネタなのに残念無念。
竜王戦の中継ブログをネタに一本書け、とオーダーがあったと読み解いて
るわけか。確かにそういう立場と考えると、ああいう文章になるのかなぁ。
モテはホントはペリエを愛飲してるとか、魔太郎は食うときは結構食うとか
熱心なファンしか知らないよな、そりゃ。
しかしそれ考慮しても意味不明だよ。せめて若き魔太郎の史上初４連覇ネタか
古典芸能の将棋が最新技術のネットと意外と相性がいい、みたいなネタ振り
にしてくれないと、あの欄の表現者としては不合格だよ、やっぱ。
ここ数年中で最悪の出来だと思う。せっかくの将棋ネタなのに残念無念。
今日まで、
産経新聞に掲載されていた棋聖戦予選・谷川－勝又。
勝又の自戦記。
谷川に勝利した興奮が、生き生きと描かれていて面白かった。
産経新聞に掲載されていた棋聖戦予選・谷川－勝又。
勝又の自戦記。
谷川に勝利した興奮が、生き生きと描かれていて面白かった。
ネット中継に動画も広告も普通にあったり、有料コンテンツなら、
将棋はネットと意外と相性がいいんだなとも思うかもね。
ファンは現状で満足にしても、
一般や読売内部から見れば、何のボランティアですかこれ？かも。
脇に水分があるからスポーツ感覚？って思ったら、飯は普通の旅館名物食。
名誉も大金もかかった勝負の世界のはずなのに。
たしかに不思議な感じすると思うなあ。
ともあれ、編集手帳の書き手は書く前に投了してるね。
将棋はネットと意外と相性がいいんだなとも思うかもね。
ファンは現状で満足にしても、
一般や読売内部から見れば、何のボランティアですかこれ？かも。
脇に水分があるからスポーツ感覚？って思ったら、飯は普通の旅館名物食。
名誉も大金もかかった勝負の世界のはずなのに。
たしかに不思議な感じすると思うなあ。
ともあれ、編集手帳の書き手は書く前に投了してるね。
900 ：名無し名人：2007/12/22(土) 18:11:17 ID:mvL/cawW
切り取って整理してる人いる？
>>900
２年前から竜王戦を毎日切り取ってる。終局したら１譜から順に並べて
ホッチキスでとめる。（予選で７譜、タイトル戦は１３譜位になるかな。）
並べるのが目的なので戦型ごとに整理したらｶｺｲｲかと思うが、そこまでは
やってない。靴の箱（大きさが妙にフィットする）に無造作に積んでいく。
日付はメモしてないので、掲載日はわからなくなる。囲碁欄との境目の
【盤側】まで切りとってあるから時期は大体わかるが。ちなみに昔の
ニュースが懐かしくてちと笑えるときがある。そんなところか～。
２年前から竜王戦を毎日切り取ってる。終局したら１譜から順に並べて
ホッチキスでとめる。（予選で７譜、タイトル戦は１３譜位になるかな。）
並べるのが目的なので戦型ごとに整理したらｶｺｲｲかと思うが、そこまでは
やってない。靴の箱（大きさが妙にフィットする）に無造作に積んでいく。
日付はメモしてないので、掲載日はわからなくなる。囲碁欄との境目の
【盤側】まで切りとってあるから時期は大体わかるが。ちなみに昔の
ニュースが懐かしくてちと笑えるときがある。そんなところか～。
>>901
レスありがとう
スクラップブックは見やすく（整理し易く）てもやっぱ嵩が増えるもんね
ちょっとぐぐってたんだけどデジカメやスキャナを使って整理してる人もいるみたいだけどやっぱいつでも見れるようにしたいし
かといって取り込んでプリントアウトはさすがにしんどそうだしねえ
レスありがとう
スクラップブックは見やすく（整理し易く）てもやっぱ嵩が増えるもんね
ちょっとぐぐってたんだけどデジカメやスキャナを使って整理してる人もいるみたいだけどやっぱいつでも見れるようにしたいし
かといって取り込んでプリントアウトはさすがにしんどそうだしねえ
903 ：名無し名人：2007/12/25(火) 07:15:24 ID:6GTG1xhC
読売で今掲載中の観戦記、面白い。
指し手の解説も心理分析も分かり易い。
こんなのをいつも書いてくれ。
指し手の解説も心理分析も分かり易い。
こんなのをいつも書いてくれ。
904 ：名無し名人：2007/12/29(土) 15:30:02 ID:uh5e/2KA
久々に毎朝観戦記を読むのが楽しみ。
読売グッジョブ
小暮氏最高。
読売グッジョブ
小暮氏最高。
うむ。今のはおもしろいね。前のはつまんなかった。
やっぱ記者によって力量差がすごいね。。朝日杯の観戦記もすごい質のばらつきがあるｗ
朝日の順位戦はけっこうみんなやる気がでてて質がたかい（東公平もさすがです
やっぱ記者によって力量差がすごいね。。朝日杯の観戦記もすごい質のばらつきがあるｗ
朝日の順位戦はけっこうみんなやる気がでてて質がたかい（東公平もさすがです
そうなんすよ、小暮さん最高だよねぇ。手の解説はモチロン、
現場の実況と棋士の心象風景描写（感想戦時のやり取りから
類推したり、後から取材したりしたものね）、このあたりが
ほかの書き手と段違いだと感じる。文章も明瞭だし。
コレで本年の書き納めか。小暮殿、今年もありがとうございました。
来年もまたいっぱい書いてください。
現場の実況と棋士の心象風景描写（感想戦時のやり取りから
類推したり、後から取材したりしたものね）、このあたりが
ほかの書き手と段違いだと感じる。文章も明瞭だし。
コレで本年の書き納めか。小暮殿、今年もありがとうございました。
来年もまたいっぱい書いてください。
907 ：名無し名人：2007/12/30(日) 01:03:55 ID:szqRLdyE
近将読むと大酒飲みらしいけど、小暮は本当にいい仕事してるよな。
文春の森内インタビューもよかったし。
ひでえ観戦記者が多い中で、貴重な存在。
文春の森内インタビューもよかったし。
ひでえ観戦記者が多い中で、貴重な存在。
>>907
あとカラオケキチガイな
あとカラオケキチガイな
今日の小暮さんはやってくれたなぁ。
中原「驚いたね」。佐藤「あああーっ、フォーッ」。
を文中にさり気に滑り込ませるとは。
思い返せば去年の12月30日の観戦記で、このモテの奇声と魔王の返事を
載せてたんだよな。将棋欄読んでて声を出して笑ってしまうなんてそうそう
ないことだし、これ、年末恒例の大サービスなのかな？
中原「驚いたね」。佐藤「あああーっ、フォーッ」。
を文中にさり気に滑り込ませるとは。
思い返せば去年の12月30日の観戦記で、このモテの奇声と魔王の返事を
載せてたんだよな。将棋欄読んでて声を出して笑ってしまうなんてそうそう
ないことだし、これ、年末恒例の大サービスなのかな？
東京新聞な俺はなかなか入りづらいな
かよってるジムにおいてる新聞が読売だから、重宝してます
912 ：名無し名人：2008/01/02(水) 17:14:19 ID:N0wOnn30
小暮記者の観戦記は、一譜から十四譜まで、
一局の核心に真摯に迫ろうとする姿勢が素晴らしかった。
元旦からの高野五段のにも期待。
一局の核心に真摯に迫ろうとする姿勢が素晴らしかった。
元旦からの高野五段のにも期待。
>>910
明日の竜王戦スレ
明日の竜王戦スレ
>>913
見てきた。ありがと
東京新聞は王位戦の予選が年末から始まってて昨日は深浦と石橋の新春お好み対局
俺も今期から観戦記の切り取り作業を開始した
上でスクラップブックやホッチキスの話がちらっと出てたけど俺は無造作に封筒に入れて整理する事に決定
忘れた頃に見返すのが楽しみだ
見てきた。ありがと
東京新聞は王位戦の予選が年末から始まってて昨日は深浦と石橋の新春お好み対局
俺も今期から観戦記の切り取り作業を開始した
上でスクラップブックやホッチキスの話がちらっと出てたけど俺は無造作に封筒に入れて整理する事に決定
忘れた頃に見返すのが楽しみだ
915 ：名無し名人：2008/01/05(土) 13:39:26 ID:9ah0Ehqs
産経の将棋欄はなんとかならないものか。
最近のでまあまあだったのは勝又の自戦記ぐらい。
最近のでまあまあだったのは勝又の自戦記ぐらい。
916 ：名無し名人：2008/01/06(日) 11:26:11 ID:LiZke3Qo
ゴダンの竜王戦観戦記はイマイチな希ガス。
917 ：名無し名人：2008/01/06(日) 12:26:05 ID:d0XytNRH
>文春の森内インタビューもよかったし
いつの文春でしょうか？？教えてくださいまし。
いつの文春でしょうか？？教えてくださいまし。
918 ：名無し名人：2008/01/06(日) 14:40:30 ID:oc0mh8aL
うん、たしか11月上旬の、そのコーナー。
インタビュアーも良かったんだろうけど、森内も変わったよね。
インタビュアーも良かったんだろうけど、森内も変わったよね。
921 ：名無し名人：2008/01/07(月) 14:27:26 ID:7B0ZKSbe
観戦記者の田邊忠幸さんがお亡くなりになったそうですね。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
>>921
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 マジ？
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 マジ？
産経の今年一発目は田辺さんの観戦記だった。
長い間、おつかれさまでした。
「「証言」将棋昭和史」をまとめられたこと、尊敬しています。
長い間、おつかれさまでした。
「「証言」将棋昭和史」をまとめられたこと、尊敬しています。
925 ：名無し名人：2008/01/07(月) 17:26:30 ID:I4AnhNGJ
926 ：名無し名人：2008/01/07(月) 18:01:58 ID:Z/V0egO+
加古でもそこまでなかったからないよ 特別号
もし追悼号なんて出したら、かこになかったことだな。
928 ：名無し名人：2008/01/08(火) 07:11:00 ID:T3oznHUX
子供の頃、小学館から出ていた入門書を読んだな。田辺さんと原田先生の共著だったやつ。
合掌。
合掌。
929 ：名無し名人：2008/01/08(火) 12:38:26 ID:EGKIxiDI
将棋なんでも入門
うちにもある
合掌
うちにもある
合掌
女流王位戦も書いてたのか
残念だな
合掌
残念だな
合掌
931 ：名無し名人：2008/01/14(月) 09:33:46 ID:IjYBbCyM
高野五段って、ネットで書評なんかも書いてる人だよね。
その割には文章に慣れていない感じがする。
似たような表現や文章パターンが続いたりして、素人っぽい。
今朝の１手のみの最終譜も、劇的な効果を狙ったんだろうし、
力が入っていたのは分かるけどね。
その割には文章に慣れていない感じがする。
似たような表現や文章パターンが続いたりして、素人っぽい。
今朝の１手のみの最終譜も、劇的な効果を狙ったんだろうし、
力が入っていたのは分かるけどね。
>>931
書評ブログはとっくに終了してる
書評ブログはとっくに終了してる
933 ：名無し名人：2008/01/14(月) 10:34:49 ID:Puskxh/Z
クリティカル浮上！
934 ：名無し名人：2008/01/14(月) 23:36:13 ID:kQP+kW5K
>>931
高野五段は上手なほうだと思うよ。
ま、今日の最後の一手のみ、は狙い過ぎたかとは思うが
一応アレは史上初の竜王４連覇が決まった瞬間でもあるし
去年の某氏の第７局を知るものとしては、プラスに評価したい。
高野五段は上手なほうだと思うよ。
ま、今日の最後の一手のみ、は狙い過ぎたかとは思うが
一応アレは史上初の竜王４連覇が決まった瞬間でもあるし
去年の某氏の第７局を知るものとしては、プラスに評価したい。
935 ：名無し名人：2008/01/15(火) 09:05:36 ID:sR2liO3H
ファンタジスタ中川。
東京新聞今日から田辺さんの遺稿 (阿久津-川上戦)
日経は谷川・内藤を河口で。
やっぱハマってるよ。筆がいきいき。
やっぱハマってるよ。筆がいきいき。
938 ：名無し名人：2008/01/17(木) 14:26:01 ID:lcN9fZjI
朝日と毎日は谷川・佐藤。
剣（朝日）の方が関（毎日）よりグッと内容が凝縮された感じ。
以下、細かくてスマソ。
今朝の変化で３二竜に対し、関は６六歩で後手がいい、みたいなこと書いてるけど、
それって６八金打で先手よしでない？（剣は６六歩で２九角成を指摘）
剣（朝日）の方が関（毎日）よりグッと内容が凝縮された感じ。
以下、細かくてスマソ。
今朝の変化で３二竜に対し、関は６六歩で後手がいい、みたいなこと書いてるけど、
それって６八金打で先手よしでない？（剣は６六歩で２九角成を指摘）
谷川佐藤、朝日でよんでるが二人とも酷いな終盤。
不調（衰え？）っぷりがよくわかる。
不調（衰え？）っぷりがよくわかる。
田辺さんの絶筆となった棋聖戦最終予選、渡辺－小林(裕)六段戦の観戦記が明日２０日から産経新聞にて掲載されます。
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
941 ：名無し名人：2008/01/20(日) 15:40:15 ID:rZi6mOUo
中日に掲載中の田邊記者の遺稿。
申し訳ないがつまらない。
心から冥福を祈ることにやぶさかではないが、
現役観戦記者としてはどうだったのだろうと思ってしまう。
朝日の剣と毎日の関の書き比べは、
５譜の剣の方が６譜の関より内容が濃かった。
申し訳ないがつまらない。
心から冥福を祈ることにやぶさかではないが、
現役観戦記者としてはどうだったのだろうと思ってしまう。
朝日の剣と毎日の関の書き比べは、
５譜の剣の方が６譜の関より内容が濃かった。
今日(あ、もう昨日か)の読売は将棋関連ネタが３件もあったな。
編集手帳はボビーフィッシャーから羽生を経て将棋ネタ。
時代の証言者（今は米長シリーズ）は米長玉の誕生話(図面つき)。
観戦記はいちよの自戦記スタートで、まずは日常話から。
編集手帳は前の汚名返上を狙ったのか少しマシになったが、いまいち。
米長のはどうも自慢話ぽくて最近鼻につく。一般読者向けに図面出すのも
どうかな。前の数学者は数式などは一切出さなかったからなぁ。
いちよ先生のはこんな観戦記もいいわな、と少し和んだ。良かったのは
これだけだった。
編集手帳はボビーフィッシャーから羽生を経て将棋ネタ。
時代の証言者（今は米長シリーズ）は米長玉の誕生話(図面つき)。
観戦記はいちよの自戦記スタートで、まずは日常話から。
編集手帳は前の汚名返上を狙ったのか少しマシになったが、いまいち。
米長のはどうも自慢話ぽくて最近鼻につく。一般読者向けに図面出すのも
どうかな。前の数学者は数式などは一切出さなかったからなぁ。
いちよ先生のはこんな観戦記もいいわな、と少し和んだ。良かったのは
これだけだった。
943 ：名無し名人：2008/01/26(土) 23:45:43 ID:AwrBuUl7
清水の竜王戦観戦記が終了。
第六譜の「激動の女流棋界」って表現が他人事みたいって反発買ってるようだけど、
そもそも、一昨年の女流独立騒動は、一部の狂信的な一派が清水らをカヤの外に置いたまま
強引に進めたそのやり口に一番の問題があったわけで・・・。
清水からすりゃ、意趣返しってことだろ。
狂信者にとっちゃ、自業自得ってことだワナ。
第六譜の「激動の女流棋界」って表現が他人事みたいって反発買ってるようだけど、
そもそも、一昨年の女流独立騒動は、一部の狂信的な一派が清水らをカヤの外に置いたまま
強引に進めたそのやり口に一番の問題があったわけで・・・。
清水からすりゃ、意趣返しってことだろ。
狂信者にとっちゃ、自業自得ってことだワナ。
945 ：名無し名人：2008/01/27(日) 16:01:52 ID:StxkcVVq
田辺観戦記、王位戦も棋聖戦も読んだけど、ひどいもんだった。
原稿仕上げるのが早いからって何の意味もないと思う。
もっと早く引退しなきゃいけない人だったでしょ、本当はこの人。
それを頼む方も頼む方。
新聞社の担当者は結局のところ、将棋欄の内容なんかどうでもいいってところが多いのかな。
少なくとも田辺老に頼っていた新聞社には、
優秀なライターを育成、起用しようって発想は感じられないもんな。
原稿仕上げるのが早いからって何の意味もないと思う。
もっと早く引退しなきゃいけない人だったでしょ、本当はこの人。
それを頼む方も頼む方。
新聞社の担当者は結局のところ、将棋欄の内容なんかどうでもいいってところが多いのかな。
少なくとも田辺老に頼っていた新聞社には、
優秀なライターを育成、起用しようって発想は感じられないもんな。
人が居ないんだからしょうがねーだろ
947 ：名無し名人：2008/01/27(日) 16:31:41 ID:JvJumV2p
>>946
ライターの人材不足って状況は確かにあるんだろうが、
それより新聞担当者の無能、無策の方が罪があると思う。
田辺雇うんなら、スカ太郎だって小暮だってまだ余力がありそうだし。
君島やゴトゲンだって、頼まれりゃそこそこやるんじゃないのか。
ライターの人材不足って状況は確かにあるんだろうが、
それより新聞担当者の無能、無策の方が罪があると思う。
田辺雇うんなら、スカ太郎だって小暮だってまだ余力がありそうだし。
君島やゴトゲンだって、頼まれりゃそこそこやるんじゃないのか。
君島氏（銀杏）は本業は将棋ライターなの？
949 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:19:34 ID:QdzuV4rH
田辺さんの功績はいくら立派でも、部長さんを経験して、
１５年間フリーライターってことでさ。
本来はのんびり年金もらっていればいいっていう身分でしょ。
そんな人がなんで観戦記者にしがみついてたのかは分からんけど、
ともかくジジイはいらんよ。
ジジイがつかえてるから新陳代謝がいつまでたってもできないってことだろ。
それが分かってるくせに、ジジイに頼み続けるのは、新聞社担当者の天下り確保ってことか？
それで貧乏ライター続出っていう現状は、若手の努力不足ってよりも、
もっぱら依頼する側の問題でしょ。
実力のあるジジイは分かるよ。東公平とか高橋呉郎とか。
だけど、永松とか大矢とか小林とかはないよな？
担当者は、真面目に将棋欄のこと考えてくれ。
１５年間フリーライターってことでさ。
本来はのんびり年金もらっていればいいっていう身分でしょ。
そんな人がなんで観戦記者にしがみついてたのかは分からんけど、
ともかくジジイはいらんよ。
ジジイがつかえてるから新陳代謝がいつまでたってもできないってことだろ。
それが分かってるくせに、ジジイに頼み続けるのは、新聞社担当者の天下り確保ってことか？
それで貧乏ライター続出っていう現状は、若手の努力不足ってよりも、
もっぱら依頼する側の問題でしょ。
実力のあるジジイは分かるよ。東公平とか高橋呉郎とか。
だけど、永松とか大矢とか小林とかはないよな？
担当者は、真面目に将棋欄のこと考えてくれ。
朝日杯の観戦記って、ネット中継やって、その上に観戦記も書いてギャラが安いっては大変なんだろうな
諏訪景子の観戦記は個人的には面白かったと思う。
諏訪景子の観戦記は個人的には面白かったと思う。
951 ：名無し名人：2008/01/27(日) 23:57:36 ID:RfvyehNQ
男女問わず、やる気のあるライターをどんどん育てる業界であってほしいよな。
ジジイの一歩手前と思われる、木屋、甲斐、蝶谷、加藤昌って連中も、どうにかならんかね。
全員シャッフルしてもらいたいんだが。
ジジイの一歩手前と思われる、木屋、甲斐、蝶谷、加藤昌って連中も、どうにかならんかね。
全員シャッフルしてもらいたいんだが。
▲7七銀に対し、久保が△4四飛と指すのを見た木村は
「朝までコースか」と4度つぶやいた。独り言は何度でも
いえるが、同一局面は4度で千日手。2局連続千日手の
可能性が出てきた。
ふいた。佐藤啓司ＧＪ
「朝までコースか」と4度つぶやいた。独り言は何度でも
いえるが、同一局面は4度で千日手。2局連続千日手の
可能性が出てきた。
ふいた。佐藤啓司ＧＪ
清水の次の斎田は斎田で、誰が書いたか直ぐに分かる文章だなｗ
なんで女流の観戦記ってこんなのばっかなんだろ。
比延島のようなのを書けるのはいないのか。
なんで女流の観戦記ってこんなのばっかなんだろ。
比延島のようなのを書けるのはいないのか。
956 ：名無し名人：2008/01/30(水) 09:49:02 ID:ViIB+ssL
産経新聞なるものを久しぶりに読んで
唖然とした。
なんだい、今日の朝刊（１月３０日）。
蝶谷という人の観戦記だったんだが、ひどかった。
とてつもなくひどかった。ゲロ吐き出すくらいひどかった。
頂点に立つ佐藤康光さん、あなた、よく平静でいられるね。
新聞社の担当の人、あなた、一体どういう訓練受けてる人？
唖然とした。
なんだい、今日の朝刊（１月３０日）。
蝶谷という人の観戦記だったんだが、ひどかった。
とてつもなくひどかった。ゲロ吐き出すくらいひどかった。
頂点に立つ佐藤康光さん、あなた、よく平静でいられるね。
新聞社の担当の人、あなた、一体どういう訓練受けてる人？
957 ：名無し名人：2008/01/30(水) 20:36:47 ID:DRNZ9pYh
いやあ、ホント酷いわ。
産経新聞の読者は、いつもあんなの読まされてるわけか。
担当者自身は、自分で読んでなんとも思わないんだろうか。
産経新聞の読者は、いつもあんなの読まされてるわけか。
担当者自身は、自分で読んでなんとも思わないんだろうか。
>>957
どうひどいか、もっと判り易く教えてください。
どうひどいか、もっと判り易く教えてください。
959 ：名無し名人：2008/01/31(木) 18:49:47 ID:aYtNphb4
女流名人位戦の長谷一男ってのは確か蝶谷さんなんだよね。
いま甲斐ー本田やってるんだが、これも相当なもん。
ま、産経も報知も、担当者は将棋知らない人なんだろなｗ
いま甲斐ー本田やってるんだが、これも相当なもん。
ま、産経も報知も、担当者は将棋知らない人なんだろなｗ
>>960 まいど乙！
小暮って、今月の将世の自己主張で完全に男を下げたね。
キイキイうるさいし、他人の気持がわからないというか、
スカ太郎も相手したくない・困ってる感じだったな。
年取ってもオレオレで
とても怪老みたいに厳しく・ユーモラスに後輩を激励できないというか、
単純に権威に弱くて目下に強い人という印象だな。
キイキイうるさいし、他人の気持がわからないというか、
スカ太郎も相手したくない・困ってる感じだったな。
年取ってもオレオレで
とても怪老みたいに厳しく・ユーモラスに後輩を激励できないというか、
単純に権威に弱くて目下に強い人という印象だな。
964 ：名無し名人：2008/02/16(土) 13:53:40 ID:CrS/udiW
王座戦島朗自戦記登場age
965 ：名無し名人：
島さんの観戦記、出だしはいいな
藤井さんが挑発にのってくれたからとはいえ
途中図が藤井さんの5手目26歩だなんて洒落てる
藤井さんが挑発にのってくれたからとはいえ
途中図が藤井さんの5手目26歩だなんて洒落てる