475 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:18:50 ID:MsS0zxKH
36 △7三桂
476 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:20:56 ID:/M8N0/H2
さて、WBCも終わったことだし、こっちを楽しむか・・・
477 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:21:20 ID:oPnSpLM0
478 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:42:34 ID:ivx596VN
将棋も韓国人が本気になったら、タイトル全部持ってかれちゃうんだろうなあ。
480 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:45:41 ID:MsS0zxKH
37 ▲4五歩
481 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:50:21 ID:MsS0zxKH
現局面 谷川は先手を2局(2勝)、羽生は後手を2局(1勝1敗)それぞれ経験。
482 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:52:31 ID:y8mVEpD7
>>481 いろいろありがとうございます。
後手番を持ったことのないタニーが
大一番で逢えて挑むとは
成算ありと思いたいです。
483 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:53:34 ID:m7tGz7Gw
>>481 そのデータは非常に興味ありますな
ありがとう御座います
484 :
名無し名人:2006/03/16(木) 14:56:01 ID:6NjdTIB2
>>482 成算ありと思いたいが、「ああ勘違い」で棋王戦第4局をなぞってタニー投了だったりして・・・
485 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:09:32 ID:mPigH7Ua
まあ成算あってもなくても後手は先手に望まれたら
この局面を避けづらい
一手損角換りの命運がかかった一番になるかも知れない
486 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:12:17 ID:mPigH7Ua
>>485 自己レス 勘違い,タニーが43金としないでこの局面へ誘導したのか
487 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:18:47 ID:JlpjiIu1
なんだよ、この前の棋王戦と同じ展開になるのか・・・?
488 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:20:07 ID:oJ10goQ8
考えているということは、研究でないということだよね。
ハブがあくびをしてる。
489 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:23:43 ID:xikDyWJL
まだこの形は後手の勝率が良いはずだよ。これも1局でしょ。
490 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:27:20 ID:oJ10goQ8
いや、先手は全部突き捨てて攻めれば必勝。
タニーは桂馬を跳ねるべきではなかった。
491 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:28:35 ID:MsS0zxKH
38 △4五同歩
492 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:28:50 ID:Dcxt3f3m
こっちは棋譜スレなんだから、棋譜レス以外は自重しる。
493 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:31:13 ID:MsS0zxKH
39 ▲3五歩
494 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:31:42 ID:qdmyp4nU
>>492 俺の中では
こっち=棋譜検討スレ
あっち=雑談&応援スレ
ま、ひとそれぞれだけどね
495 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:32:20 ID:MsS0zxKH
40 △4四銀
496 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:33:48 ID:MsS0zxKH
【参考棋譜】
開始日時:2003/08/11
棋戦:竜王戦
戦型:角換わり
先手:谷川浩司
後手:山ア隆之
場所:関西将棋会館
持ち時間:5時間
*棋戦詳細:第16期竜王戦本戦トーナメント準々決勝
*「谷川浩司王位」vs「山崎隆之五段」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △1四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲3八銀 △6二銀
▲6八玉 △6四歩 ▲4六歩 △7四歩 ▲3六歩 △3二金
▲3七桂 △5二金 ▲4七銀 △4二玉 ▲7八金 △6三銀
▲5六銀 △8四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △3一玉
▲5八金 △7三桂 ▲6六歩 △5四銀 ▲7九玉 △4四歩
▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五桂 ▲8六銀 △7三角
▲7五歩 △6五歩 ▲4八金 △6六歩 ▲7四歩 △4六角
▲4七金 △7七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △3六銀
▲同 金 △5七角成 ▲6八桂 △6五銀 ▲5八歩 △3九馬
▲2六飛 △7六歩 ▲7八金 △5六銀 ▲同 桂 △6七銀
▲7三歩成 △7八銀成 ▲同 玉 △6七歩成 ▲同 玉 △5五銀
▲8二と △6六馬 ▲6八玉 △6一歩 ▲7一飛 △5一金
▲6七歩 △9九馬 ▲4五金 △6二香 ▲4三歩 △6七香成
▲同 玉 △6六馬 ▲6八玉 △6七金 ▲5九玉 △4一歩
▲7三角 △5六銀 ▲5一角成 △4七桂 ▲6九玉 △4五銀
▲4一馬 △同 玉 ▲6一飛成 △5一角 ▲4二銀 △同 金
▲3一金
まで109手で先手の勝ち
497 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:34:28 ID:oJ10goQ8
こっこれは、新手か
498 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:36:53 ID:ogcp/1IN
>498
▲73角くらいまで一直線ですかね、この形だと。。
499 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:37:38 ID:qdmyp4nU
>>497 ちがう………と思う。
データベースとか見てないけど、見覚えがある気がする
500 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:37:54 ID:ogcp/1IN
>498
訂正 △73角
501 :
名無し名人:2006/03/16(木) 15:39:44 ID:6NjdTIB2
>496の参考棋譜で後手の勝つ変化があるのかな?
502 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:01:58 ID:MsS0zxKH
開始日時:2006/03/16 10:03
棋戦:第64期順位戦A級プレーオフ
持ち時間:6時間
場所:東京・将棋会館
先手:羽生善治三冠
後手:谷川浩司九段
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲6八玉 △7四歩 ▲5八金右 △8四歩 ▲7八金 △6四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △5二金 ▲6六歩 △4二玉
▲3六歩 △5四銀 ▲5六銀 △3一玉 ▲7九玉 △1四歩
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀 ▲2四歩
41手まで
503 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:04:02 ID:y8mVEpD7
504 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:04:15 ID:MsS0zxKH
41 ▲2四歩(再)
42 △同 歩
43 ▲同 飛
44 △2三歩
505 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:07:13 ID:MsS0zxKH
45 ▲2八飛
506 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:12:56 ID:zhWV3eVE
つぎは85桂かな?定石どおりだね。
507 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:16:15 ID:9Og2Lb+M
このまま前例通りにやって負けたりすると懲罰モノだから
どこかで後手が新手を出すだろう、さすがに・・・・
508 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:16:44 ID:MsS0zxKH
46 △8五桂
509 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:17:14 ID:kRvz4+U5
どこで定跡から外れるか。
どちらの研究と読みが勝つか。
また新たな定跡の誕生になるね。
510 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:25:56 ID:jIJ3K+if
常識的には後手が手を変えるのだが
あえて先手が変える事もある。
511 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:27:23 ID:mAcNUapg
>>496 >>501 プレーオフスレでも話題になっているが、これには後手山崎に勝筋があった。
80手目△66馬が敗着。 正解は...忘れた。
谷川はそれ以前の△67銀の時点で負けに気づいたが止む無く目をつむって
▲73歩成と行った....というのを読んだ覚えがある。
512 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:29:56 ID:UKFyZZIv
>>511 正着は△77金▲同桂△66馬▲68王▲77歩成り
将棋年鑑より
513 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:30:14 ID:oJ10goQ8
>>511 その6六馬をさして、なお勝ってしまうハブ。
514 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:33:12 ID:ub62Qc8J
谷川にこの対局へ向けての新手を出させないためにも
羽生が先に手を変えることも充分予想されるとこだな。
515 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:39:55 ID:MsS0zxKH
47 ▲8六銀
516 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:40:05 ID:qzyH/HWw
初心者ですが、▲73角は無理筋ですか?
517 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:43:48 ID:UdIL86H6
>>516 それやっても結局△6三金で追い払われて△7三角を打たれる気がする。
518 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:45:33 ID:JlpjiIu1
後手が先に△7三角と打って△6五歩と突けば先手が取れるね。
519 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:46:02 ID:MsS0zxKH
48 △7三角
520 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:47:39 ID:MsS0zxKH
49 ▲2七飛
521 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:56:22 ID:Afi+bP7A
35銀ですか
522 :
名無し名人:2006/03/16(木) 16:57:02 ID:qQwhmZod
ここで後手3五銀と出たら、4五桂と跳ねられるわけか・・・
後手3五歩な3四歩垂らしか・・・
523 :
名無し名人:2006/03/16(木) 17:03:15 ID:xikDyWJL
後手はあまり右辺でかまうと△7三角がただの目標になる恐れがあるな。
524 :
名無し名人:
50 △6五歩