【ﾜﾘｵ終焉?】武者野勝巳【悪徳棋士哀れな末路?】

自身が主宰する「駒音掲示板」にて、華麗な多重ＨＮにて世論操作を企ててきた武者野勝巳日本将棋連盟６段（２００６年３月９日現在）

日本将棋連盟及び連盟理事会への多重ＨＮでの攻撃は、誰にもバレずに遂行され目的は達成された！！！
かに見えたのも束の間。

●コウノトリを呼び戻す会　＝　「武者野」と「武者野娘こばやし」の共通ＨＮ
●勅使河原　＝　武者野娘こばやし
●林葉さんのファン　＝　桐谷

などと、多重ＨＮをバラされ、しかも日本将棋連盟から「当局」へ捜査依頼がかけられて「報告書」が提出されていた。

●著作権違反で民事訴訟されている米長邦雄永世棋聖が負けるのが先か？
●刑事訴訟で武者野勝巳がブタ箱にブチ込まれるのが先か？

一手争いの好勝負が期待され、１億２千万人の潜在将棋ファン人口はこのスレッドから目を離せない。

あなたも「駒音掲示板の多重ＨＮ管理サイド」に入ってみますか？ｗ

前スレッド　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137178972/

WEB駒音
ttp://www.koma.ne.jp/
（武者野氏の総本山）
ttp://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
（話題の掲示板、武者野シンパの根城だったが「河野」達が殴り込んで混乱模様）
ttp://www.koma.ne.jp/mario/
（武者野氏の近況、裁判関係資料はこちら）


米長邦雄の家
ttp://www.yonenaga.net/
（米長氏の総本山）
ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
（さわやか日記、時々意味深な発言が載っている）
ttp://www.yonenaga.net/tyosakuken.htm
（米長氏側の裁判関係資料）

Re: 契約を更新しなかった側は　マリオ - 2005/12/28(Wed) 12:53 No.12549

９月中旬、親しくお付き合いを願っていた読売新聞文化部の次長さんより「マリオ宅に挨拶に行きたい」旨電
話がありました。
わざわざ群馬までお越し頂くのは恐縮なので「こちらから伺います」などのやりとりの末、中間の埼玉県で会
うことになり２〜３時間話をしました。
言いにくそうに切り出したのは「竜王戦倶楽部の活動を停止し、竜王戦中継を将棋連盟に委託したい」という
件についてで、「理由は？」と聞くと「会長から将棋連盟に中継をやらせて欲しいと申し出があった」とのこと
。
竜王戦倶楽部の設立と活動については、読売新聞社の役員会の議事を経て契約を取り交わしている。
だから「こちらの運営に何か瑕疵があって、役員会の決定により契約を解除するということですか？」という
旨をマリオが訊いたが、そうではないという。
以下記憶に残っている言葉。
「将棋連盟から正式に申し出を受けたら、関係を考えると断りにくい」
「個人会社に等しい（株）棋泉と（社）日本将棋連盟なら、どちらが読売のパートナーとしてふさわしいが理
解してください」
「連盟がそういう分野に進出したいという方針だそうな。あなたも連盟会員だし、それも考慮して欲しい」
「自分も会社員。役職と友情の板挟みでつらい」

次長には大変に世話になったし友誼も感じている。
彼を困らせるのは不本意だし、そこでマリオは
「当期（第１８期）『ここを改善して欲しい』とか大きな苦情や指導を戴いたことはないですよね」
「運営に看過できないほどの瑕疵があったので契約を解除するということでしたら、それを明らかにして欲しい」
「契約に違反したという理由による契約解除なら締結同様に役員会の議決を経て欲しい」などの質問や要望を出し、
次長より「運営の瑕疵の問題ではなく、あくまでも先ほど言った理由だ」との返答がありました。
失礼とは思いながら「こうした事由は会員にも説明しますし
将来裁判に関する手記を出版するようなことがあれば書きますよ」とも確認しましたが
「名誉毀損など面倒なことにならないよう表現には気をつけてね」
との注文つきで了承を得ましたので、会員には次に掲げる事情説明を行いました。

これから３ヶ月が経過しましたが、読売より「事実と異なる」「この表現は困る」などの連絡は来ていませんので
スレッドトップに引用された『よみくま』と名乗る方はご本人ではないのではないでしょうか。
もしご本人だとすると、よみくまさんか次長が嘘を言っているということになりますね。

高須基仁がサイゾー1月号のコラムに武者野のことを書いていた。武者野勝巳自身のコメントが後半部。

　一方、瀬川晶司氏の特例プロ入りが話題となった将棋界で、彼とは対照的に辛酸をなめている棋士がいる。
今春、自らが開発した将棋ゲームソフトの著作権を侵害したとして、日本将棋連盟会長の米長永世棋聖を著
作権侵害で訴えた武者野勝巳六段だ。11月5日、私は見沢知廉を偲ぶ会への参加を遠慮して、武者野六段
を励ます会に出席した。場所は武者野六段が住む群馬県館林市。宴席には、将棋雑誌の編集長ら6人の支
援者が集まった。武者野六段が言うには、「ずばり、四面楚歌です」。今まで大手新聞社系で執筆してきた将
棋の観戦記は、すべて米長の圧力、もしくは新聞社側の自主規制によって打ち切られたそうだ。よって収入は
ゼロに近い。何をして生計を立てているかというと、昼は時給650円の納豆工場で働き、夜は友人のマンション
の管理人をしているという。
　協会会長に就任するやすぐに、特例プロ入りを認め、業界の前例を覆した米長。だが、彼の強権的な指導力
が、武者野六段のような日陰の存在を生んでいることを見落としてはいけない。
--------
近況報告　投稿者：マリオ 投稿日：2005/12/24(Sat) 01:08 No.12308
サイゾーの記事は友人が書いたものですから大むね本当の話です。
竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました。
まあ「提訴するとこうなるよ」と脅迫のような忠告も受けていたので覚悟の上のことですが、じっとしていると１千万円ほどの減収になり干上がるので将棋以外の仕事をすることになりました。
特に古里はありがたいもので、高校時代の友人が色々な仕事を持ってきてくれる。
ホームページの制作依頼が２件。ＩＴ担当の顧問として当分の間給料をくれるそうです。
マンションの管理人は２時間に１度の見回りがノルマ。「他の時間帯はパソコンの前に座っていてもいい」そうなので、ＨＰの制作と原稿執筆の時間には事欠きません。
同級生が工場長をしている納豆工場は「働いた！」という実感のある職場。
時給６５０円はさすがに見習い期間のものですが、妻も生まれて初めて内職というものをしたりで支えてくれるので、空いた時間はすべて働くことにしました。

元駒音社員にして、件のソフトの半分以上を手がけたと自称する人物のブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/asagi_tau/folder/122238.html
あくまでフィクションと言いながら
件のソフトの誕生から廃棄までの内輪話
武者野氏と思われる人の興味深い人物評
米長氏と思われる人物との会見内容
などネタ満載、この件に興味ある人は必見のブログとなっている

勝手に将棋トピックス
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/

御存知、将棋関係の時事記事のリンクを集めたサイト、この裁判関係も詳しく載っている
それが12月26日付けでここの>>4について載せたところ、よみくま氏｛読売新聞西条記者｝からのコメントが炸裂
武者野氏が対抗して>>2-3を発表する騒ぎとなった｛現在は削除｝
なおこの件に関しては第三者同士によるコメントバトルがいまだ継続中


将棋パイナップル
ttp://shogi-pineapple.com/

これまた有名なアマ強豪御用達将棋サイト、よみくま氏も頻繁に書き込む
ここの管理人mtmt氏が上記元駒音社員のブログを紹介｛わざわざニ度も｝したりしたことから
やや武者野氏にきびしいスタンスかと思われる

よけいなことをしたからテンプレのアンカーがずれてるという乙

>>7
何だ、ワレ？！
ケンカ売るのか？
上等じゃねえか、名前と住所を名乗れ！！！
４１００万円の告訴するぞｗ

深刻なる親告（一）　投稿者：米長邦雄 投稿日：2006/02/28(Tue) 19:28 No.14475
本日、掲示板管理人様宛、下記のメールを送りました。
恐れ入りますが、管理人もしくはマリオ氏以外のレスはつけないようお願いいたします。

掲示板管理人殿
この掲示板における、米長邦雄本人への名誉毀損あるいは侮辱罪に相当すると思われる書き込みを全て削除して下さい。
過去ログも含め、貴殿が削除したもののナンバー及び文面を当方へご一報下さい。
可及的速やかにお願いします。


マリオ殿
プロ棋士は一対一の戦いは致しますが、将棋盤を離れれば友人であり、お互いを認め合う仲というのが常であります。貴殿とは裁判にて原告と被告に分れてはおります。裁判というものは、もめ事の話し合いがつかない場合に訴え出るものです。何も前触れもなく訴状を出し、
突然司法クラブにて記者会見という貴殿の手法は不快です。私の方は、貴掲示板にて「私に対する不快なる書き込みを全て削除する」ことを前提にして次の一手を指すつもりです。

マリオ氏は当掲示板にて2005年12月24日、「近況報告」というスレッドを立てました。No.12308です。
その文章は以下の通りになっております。

（９の続き）

近況報告　投稿者：マリオ 投稿日：2005/12/24(Sat) 01:08 No.12308
サイゾーの記事は友人が書いたものですから大むね本当の話です。
竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました。
まあ「提訴するとこうなるよ」と脅迫のような忠告も受けていたので覚悟の上のことですが、じっとしていると１千万円ほどの減収になり干上がるので将棋以外の仕事をすることになりました。
特に古里はありがたいもので（後略）

会長職は理事会合意上のことで、会長の発言、決定は理事会のそのものと同一であります。
貴殿の委託業務の解消等は、会長及び理事会とは全く無縁のことです。

この掲示板の書き込みからは、当社団法人の運営に関する誤解を多くのファンに与えるものと判断いたします。
「近況報告」のスレッドを消去するとともに、貴殿の社団法人の会員としてのケジメを強く求めます。

尚、女性関係につきましても、私以外の人の人権に関わることでもありますので、取り返しのつかないことにならないようにとご注意申し上げます。

Re: 深刻なる親告（一）　マリオ（武者野勝巳） - 2006/03/01(Wed) 16:02 No.14502

米長会長より直々にお声を掛けて頂き感激しております。
さて、ご指摘の投稿は間違いなく私が書いたものです。
指摘して頂いた今読み返してみると、新聞雑誌等への原稿と違い次々と流れる掲示板にスラスラと書いたものですから表現のキツイ部分があり、これが米長会長に心配を抱かせる原因になったのではないかと考えております。

特に表現がキツイ書き出しの部分を
「サイゾーの記事は友人が書いたものですが、新聞社関係の仕事がほとんどなくなったことは事実です。
現在は竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わる仕事はしていません。
まあ「提訴するとこうなるよ」と周囲から忠告も受けていたので覚悟の上のことですが（以下略）」
と表現を改めます。
ご心配をおかけし、誠に遺憾なことと思っております。

Re: 深刻なる親告（一）　管理人 - 2006/03/01(Wed) 16:18 No.14503

名誉毀損など法を犯しかねない書き込みについては『管理人ご挨拶』のリンク先にて常々注意しておるところで、管理人が気付いて削除するものもあれば、書き込まれた対象者からの削除依頼や説明があり「そのとおりだ」と納得して削除依頼に応じたものも多数あります。
このお申し出も米長さんが書き込みの対象にされ、名誉を毀損されるので削除して欲しいという主旨と存じますので、他の削除依頼者と同様に判断と処理をさせて頂きました。

さて「近況報告」という書き込みですが、管理人はご指摘を受けて投稿者に連絡を取り話し合ったところ、「表現のキツイ部分があり修正します」との申し出があったので、修正してもらい、この修正を掲示板に反映いたしました。

また「この掲示板における、米長邦雄本人への名誉毀損あるいは侮辱罪に相当すると思われる書き込みを全て削除して下さい。」との削除依頼ですが、「書き込みナンバー○○は○○の理由により米長邦雄本人への名誉毀損あるいは侮辱罪に
相当すると思いますので削除してください」のように、具体的に書いて頂かないと何とも判断できませんので改めて書き込みの特定をお願いいたします。
仮にご依頼の削除基準が「法には触れなくとも、米長が不快と感じるもの」だとすれば、「言論の自由を蔑ろにしている」との批判も出かねず、公職にある方として問題が生じるのではないでしょうか。
よって「過去ログも含め、貴殿が削除したもののナンバー及び文面を当方へご一報下さい。」の依頼には現時点では応じかねますので、書き込みの特定を再々お願いいたします。

また「人権に関わること」とのご指摘について、駒音掲示板の削除基準の冒頭にも以下を明記してあるところで、この点はまったく同じ考えです。
１．一般個人を完全に特定できるような情報を他人が書いた場合、削除の対象となります。
２．微妙なものでも、対象にされた者から管理人宛のメールにて削除依頼があった場合、削除します。

以上、報告やお願いなどで色々でございますが、よろしくご理解くださいませ。

Re: 深刻なる親告（一）　米長邦雄 - 2006/03/02(Thu) 13:50 No.14515


管理人様から早々のレス恐縮です。不本意ではあります。

二番目のお願いです。
管理人さんは２月２６日に��14418から４連続に亘って運営者の姿勢を書いておられます。
大事なものですから保存されている方も多いことでしょう。
このまま掲載は覚悟のうえのことでしょうか。
それとも訂正とお詫びがあるのでしょうか。
よーくお考えのうえレス頂きたくお願いします。

>>1　日本将棋連盟から「当局」へ捜査依頼がかけられて

※が理事に立候補して落選した前後に理事会全員を誹謗中傷した怪文書が
頻繁に出回り、日本将棋連盟から「当局」へ捜査依頼が掛けられたが
その時の「報告書」は？

>>14
１４が「ココ」に書いたらいかが？ｗ

3AfZSjxzは、よっぽどマリオに恨みがあるんだろう。
名誉毀損に気を付けろよ。

>>16
ID:3AfZSjxz　です。
ご自分に振り返られたらいかが？(ﾜﾗ

3AfZSjxz 乙

>>16 はワリオ？？。

２ちゃんなんて見てないで、詰め将棋の勉強でもしてなさい。
そんなことしているから、肝心のお仕事で勝てないんだよ。
昔、ママに言われなかった？。

お勉強してから遊びなさいって。

ワリオちゃん。あなたの仕事は何ですか？。

ワリオ「米ちゃんを誹謗中傷すること。」

なるほど！！。で、将棋は？。
皆に質問。ワリオにとって将棋って何？。

「将棋ファン（から金を巻き上げてる？。ファンドとかで。）は飯の種だけど、
将棋は飯の種じゃありません。」
かな？。

>>20

イイ線突いてるね

もしかしたら

>ワリオちゃん。あなたの仕事は何ですか？。

には、「ミツカンフレシオ群馬工場での納豆作り、時給６５０円」が正しい回答かもｗ

3AfZSjxzは目新しいことは何も書いておらず、今まであちこちで
書かれたことをまとめただけなのに、なぜマリオに恨みがあるとか
飛躍した話が出てきたり、名誉毀損とか恫喝されているのだろう。

>>20

オレッチの書いたレスは、19だよ〜。

>「ミツカンフレシオ群馬工場での納豆作り、時給６５０円」が正しい回答かもｗ

　え、ついにフリーターに正式決定？。
　でも、納豆つまみ食いしたら首になるよ、ワリオちゃん。

　では皆に質問。
　どうしてワリオちゃんは、長々（なんと35年間）と棋士をやっていながら、
　この称号しかないのでしょう。

　”現役勤続25年”

　え、それって、ラジオ体操のスタンプカードと同じじゃん。


　

>>21
ID:wpuM0A1j　＝　武者野勝巳　だから

２ちゃんねるでの「マリオ・プラザーズ」は止めたみたいｗ
「全角カナ入力は恥ずかしい」の意識だけは芽生えたみたいｗｗ

>>21

ワリオにとって、米ちゃんを叩くことは言論の自由だけど、
自分が叩かれると、名誉毀損になるから。

で、ここでも質問。

　米ちゃんの名誉と、ワリオの名誉。どの程度差があると思う。
　片や永世棋聖にして、連盟会長。
　片や現役勤続25年のみ。

　あ、忘れてた、ワリオは将棋連盟と将棋ファンにとっての、
　永世寄生だったね。

>>22
>ついにフリーターに正式決定？。

それは大いなる誹謗。「中傷を越えた犯罪的発言」認定かもｗ

例え東京や大阪では違法な「時給６５０円」でも群馬県では合法。
「フリーター」ではなく「アルバイター」。
訴訟に気をつけてねｗ
お互い様かもｗｗｗ

>>15
書いたらお前が失禁するだろ(ﾜﾗ

>>24
>ワリオは将棋連盟と将棋ファンにとっての、
>永世寄生だったね。

吹き出してしまったじゃないか！
酒代返せｗ

>>26
また失禁ネタか（爆笑

どうぞお書き下さいｗ

>>25

え、フリーターって差別用語だったの？。ニートは？？。
いま流行りだから、敬意を込めてそう呼んだんだけどなー。

でも、アルバイターって、ドイツ語のアルバイテ（仕事する）から派生してるんだろうから、
正社員って感じがする。え、正社員になったの。

じゃあ、謝罪するよワリオちゃん。
今度から、納豆ワリオブラザースって呼んであげるね。

>>27

ごめん。ワリオの作った納豆で許してちょ。

ななしー氏曰く、河野氏は駒音住人を映す鏡だそうだから、ドイツ語でいうと鏡はシュピーゲルか。

シュピーゲルといえばドイツの有名な週刊誌の名前だな。

駒音は気に入らない書き込みを削除するようになってから、
全然書き込みが無くなったね。

みえみえの世論操作の愚かな筋
こんなことしなくても、もう、相手は死に体なのに
こういうのをみると、泥沼に反吐を吐きかけたくなる

ああ、漏れは、ワリオでもその親衛隊ではないぞ
ただ単純に米長が嫌いなだけの香具師

>>32

死に体も、放っておくと、ゾンビのように蛆虫のような輩が湧き出てくるから、
それを抑えるための策だろう。

>泥沼に反吐を吐きかけたくなる

ワリオの作った納豆でも食っちまったか？。

世論操作…。わしゃ面白い見せ物だから注目してるだけなんだが。

>>34

オレッチも。
永世棋聖　VS　永世寄生。
連盟会長　VS　納豆アルバイター。

ただいまのオッズ。
9:1

です。さて、あなたはどちらに BET する？。

んー。何を以て勝ちとするかが問題だな。
著作権裁判は

んー。何を以て勝ちとするかが問題だな。
著作権裁判は永世寄生勝勢。
名誉毀損に関しては永世寄生が駒を渡しすぎて即詰みの筋が生じたからな。

>>31
当然だろう。
せっかく時間を割いて書き込んだのに無碍に消されては腹が立つ。

>>37

各裁判でなく、どっちが消えるかで BET してね。

著作権裁判。永世寄生が勝っても、掛けた金ほど得れるもの無し。
目的だった、米ちゃんの名誉失墜も・・・

名誉毀損問題。永世棋聖ではなく、検察の勝利、ほぼ確実。
ワリオちゃん、最悪タイホで、新聞沙汰→せっかく得たアルバイターの地位すら危ぶまれる。

9 VS 1 の オッズの理由は上のようになってまーす。

なぜ32は２つある米長のスレではなくこのスレにわざわざ米長を批判するようなことを書き込んだのだろう？
米長が嫌いなら２つある米長のスレに書き込むのが筋であろう。
それなのに２つある米長のスレに32と同じIDの書き込みが見当たらないことは何を意味するのであろうか？
米長のことで頭に血が登ってよほど冷静さを欠いていたということだろうか。

＞大いに自信を持ちました。私は将棋丸を率いて堂々と前進します。

会長の家より

これはもう勝利宣言かな。
前進する時、得てして古い荷物は捨てていくものだよな。

でもね、そういう宣言をわざわざするってことは、
本当は自信なんかなくて堂々ともしていないんだよ。
そうじゃないから、己を奮い立たせるためもあって、
そういう宣言をするんだよ。

米先生には、必ずしも能弁が吉ではないことを知ってほしいですよ。

たしかにヨネ喋りすぎだな。
マリオは潰して欲しいけど、共倒れにならないようにして欲しいもんだ

>>41
スレ違いだが、「女流棋士にも〜」とあるから
女流含めてリストラか。

>>35
>あなたはどちらに BET する？。

米長永世棋聖に１００万円賭けても、１１１万円の戻りか、、、
武者野永世寄生に１００万円賭けたら、勝てば１０００万円か！

しかし、生涯勝数＆勝率がド大差かｗ

>>44
スレ違いだが女流は全員クビじゃないかな。

マリオの雑記帳

元々「自分の正しいと思う道を走り抜いて、行き着く先が野垂れ死にならそれも男の人生。
何もせずに終始する人生より幸せだ」くらいの考えは持っていたが、
背中をどんと押されて気持ちが楽になった。
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0505&idc=20050521
高須「ところでウチ（モッツ出版）に書いてくれると言っていた訴訟の顛末記、
あれ超一流出版社がすぐに出したいって言ってるんですが、話進めちゃっていいですか？」
高須「いいじゃないですか読者の知りたいことを書くのがプロの務め。とりあえず担当者に会ってみましょうよ」
高須氏は数多くの女優を口説いてきた超一流の出版プロデューサーなのであった
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nik.cgi?log=0505&idc=20050525
会見は高須全面バックアップの元、ＮＨＫを初め民放各社から紙媒体まで多数のメディアにご来場戴きました。
皆さん、本当にありがとうございましたという訳で、
本日はコピーを配ったり、進行をしたり休む間もない高須でした。
米長さん、投了するなら、今のうちですぞ！（笑)
http://blog.livedoor.jp/takasumotoji/archives/22475620.html

高須基仁ドットコム
http://takasumotoji.com/
高須基仁ライブドア話題のブログ
http://blog.livedoor.jp/takasumotoji/

武者野勝巳の駒音掲示板
http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
棋泉vs米長邦雄訴訟
http://blog9.fc2.com/2/2log/file/uporg326556.jpg

棋泉vs米長邦雄訴訟
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050520/1116520052
棋泉vs米長邦雄訴訟(2)　
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050521/1116607505
棋泉vs米長邦雄訴訟(3)
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050523/1116786786
棋泉vs米長邦雄訴訟(4)　
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050525/1116955919
棋泉vs米長邦雄訴訟(5)／法律書の発行差し止め(2)
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20050526/1117047990

棋泉vs米長邦雄訴訟(13)-1から12までのURLここに載ってたよ
http://d.hatena.ne.jp/okeydokey/20051208/1133999152

>>48
高須のhpは、そこらのエロサイトと何ら変わりないな
直リンクで、即エロサイト
それでいて、アダルトコンテンツ１８禁の入り口規制を掛けてない
都の教育委員会と真っ向勝負されたら、どうする気なんだ
都教が、少女エロ漫画を取り上げたときのように
「一般的に」と言いながら「例えば」という手で晒されることが考えられる

会長の方が、手が広いな。
ただ、それをネット上で騒ぎ立てる必要はないのに、という意見には同意
黙々とバサバサ斬っていけば、その方が、戦慄のはずなのだが

>>51
高須基仁のようなゴロツキと組んでるだけで一般的な印象は最悪だ。
武者野も高須と同類のチンピラと思われるだけだろう。

武者野は雑記帳で「高須基仁さんから背中を押されて」って言い訳し
訴訟の顛末やマスコミに売った全責任を、他人になすり付けようとしているよ。

>>51
>高須のhpは、高須のhpは、そこらのエロサイトと何ら変わりないなと何ら変わりないな

きちんと入り口に「１８禁」が表示されている『そこらのエロサイト』に対する中傷を越えた犯罪的発言。
高須のhpに比べれば、１億倍マシ

>>42-43
いやね、真面目に言うと会長としてはワリオの泣きを
待ってる面もあるのかも知れないね、ある程度は今でも。
確かに本気でしとめようと考えれば、意味深な恫喝とも取れる
メッセージは、事後にマイナスイメージになる訳で。
それを踏まえても書くと言うことは、書かなければ確実に
ワリオには伝わらない訳で、しかし直接真意を伝えても
ワリオ側が増長して「会長から泣きが入った！」
「自分のボディブローはやはり効いてた！」とか勘違いされるのは
しゃくに障るってんで、ああいう形になったんではないかと。
ワリオがそれを理解出来ず、態度と行動が変わらないならば
それはそれで良し。
言葉通りリストラの象徴としてスパッと切るまでって感じで。

実際、漏れが会長の立場ならワリオが平身低頭の態で
全力疾走で泣きを入れてきたら
最悪じゃない程度のペナルティを科して許すよ。
高須のようなのとはきっぱり縁を切らすけれども。
小事にいつまでも構ってられないって言うか・・・そんな理由で。

逆に漏れがワリオなら、全部高須にそそのかされた事にして
全力疾走で会長に詫びと泣きを入れに行くねｗ

駒音の愚か者の言

連盟は現在特殊な派遣会社として機能しています。
スポンサーが欲しいのは（有能な）棋士であって、連盟ではありません。
もし上位２０棋士が結托して「日本将棋リーグ」なるものを結成するなら連盟なんてイチコロですよ。
こうすれば、少ない契約金でも一人当たりの配当は大きくなりますし上位２０棋士にとっていいことずくめですな。

日本将棋リーグ。で、声をかけるのはワリオってか？。
誰がワリオについてくるんだ。

ワリオが集められるスポンサーはどこ？。

高須とミツカンくらい？？。

>>54
俺も多分そんな感じだと思うけど、マリオが応じるとは思えない。
そろそろ手遅れだと思うし。

>>56
>高須とミツカンくらい？？。

ミツカンは働かせてもらっているところ。アルバイターにスポンサーシップ発揮する会社あるわけないだろｗ

この人、NHK杯の再放送で負けてた

逆に、米長が本気でマリオを潰してしまっちゃあ、むしろ米長に美味しいところはないんだよ。
様々な意味での実力は段違いなのだから、勝つ（潰す）のは当然。
相手をむやみに殺さずに活かすことこそ、天下を獲る武将の在り方なのですよ。

>>60
いや、一刀両断にスパッと切り捨てる「技」を見せてほしい、マジ

もうすでに一刀両断の段階じゃないでしょ。ズブズブの泥沼。
米長も相当てこずっている印象があるよ。

>一刀両断にスパッと切り捨てる「技」

刑事告訴。

で裁判はどうなってるのかね？

>>63
いったい何の罪で刑事告訴できると思う？
そこがどうもわからなくて。

名誉毀損or侮辱罪

裁判では米は不利だから、駒音で揺さぶりをかけているのだろう。
その揺さぶりで、手打ちを狙っているのかも知れない。
しかし、罠かも知れない。
ここは勝負師の判断が必要！

>>42
重要な事を忘れてる。
今回の件はそもそも、ワリオが起こして、ワリオが騒いで広げて、
ワリオが踊って、そして勝手に転んで
引けなくなっている。
そして本当は、幕引きの種類だってワリオ次第。

著作権裁判の件、
駒音で経過報告求められてるのに
まったく音沙汰なしだね。
これはﾜﾘｵ不利と勘ぐってみたりするが。

>>68
そりゃあそうさ、金持ち喧嘩せず、というだろ。
米長（金持ち）が貧乏人を相手に喧嘩をする必要は、本来ない。
その大前提を忘れてなんかいないよ。

>>70
お前・・・ワリオ？
何だかどうしてもよわっちいワリオを苛める会長という構図に
持って行きたいようだが。

俺が言いたいのはそもそも喧嘩にすらなってない、最初から
滑稽なまでにワリオの一人芝居でしかないと言う事なんだが。

俺はマリオではないよ。ただの名無し。

いきなりバサっとやったら、周りからの批判が大きくなるので
普通は理事会だけでしか協議しない内容をわざわざをネットで公表して
いかにも「警告したのに犯罪を続けたので」みたいな形にしたいだけ。
ズバっとやると武者野みたいな粘着は10年間毎年年賀状で悪口書き続けたり
ネットで「米長を断罪する」みたいに延々と続けそうだから、
形だけ「譲歩して丸く治めようとしたのに断られたから」ということにするためでしょ。

駒音への直筆での書き込み見れば、
警察に「削除依頼したけど言い訳ばかりで何もしてくれなかった」こと示すつもりなの見え見え。

分かって無いやつ多すぎ。
ネット普及社会では、粘着はバッサリやると危険なんです。
春気分をバッサリやった駒音がどういう報復受けたか考えてみろ。
武者野も春気分みたいに延々とやるぞ、そういう奴だ。

>>72
うん、それはまあどうでも良い。
しかし、念のため君を本人に見立てて一言。

もうギリギリだ、今すぐ走れ。
ろくでもない事をした（してる）とは心から思うが、
消えていなくなる事は無い。
でもギリギリだ。

前に走るのかい？それとも後ろ？

>>73
春はただのアンポンタンです。
報復ってそんな大袈裟なｗ掲示板に粘着しているだけのことで
実害なんてないでしょう。

アマ大会でベスト３２に入れるの？？？
マリオ先生様？？

24のマリオのレートはいくつですか？

春気分って報復してたの？

自分の怨念に同調してくれる、自分のカタキを大きく取ってくれる人物が現れるのを待っているように見えたけど。

>>56
この言葉を言ったのが中原ならまだ可能性はなんぼかあるけど
ワリオじゃなぁ…

つーかその日本将棋リーグにワリオいらないじゃん
上位二十人に入るわけじゃないし、下位なら入るけどｗ
スポンサー集めならその二十人だけで十分だろ

さっきから【根掘り葉掘り】聞き出そうとしてる人、
誰かに似ているなあ

しかし20人でリーグ作ったところで永続性のある組織になるとは思えない。
今の将棋界の年4人でも狭き門なのに、そこまで窓口が狭まったら
プロ志望の人間なんかいなくなるだろ。

俺たち将棋ファンがワリオに付くか、それとも※につくかそれぞれ。
でも
※とワリオのどっちが将棋に没頭していた（している）かっつうと
俺は※の方が上だと感じるね。

正直ネット上で幼稚な情報戦まがいのことをしなければ、
ややワリオ支持だったかも。
犯罪的行為を散々見せつけられた今はワリオを支持する
気にはならないな。

駒音より

商品価値の無い棋譜を生み出す棋士の存在価値は疑問です。
ゴルフでもレッスンプロとトーナメントプロには明確な区別がありますから。
（社会的立場でも、収入でも）

商品価値のない棋譜を生み出す棋士。
さて、その一番手は誰？。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「自分は商品なんかになりたくない」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>83
別の人の書き込みだけどマネージメント能力のある人ってことなんでは？できるかどうかはおいといて。

>>81
＞俺たち将棋ファンがワリオに付くか、それとも※につくかそれぞれ。

将棋ファンはともかく、
プロ棋士仲間は基本的に米長支持だよ。

「将棋の強さ」こそ絶対的な意味を持つ社会において
将棋の弱い武者野みたいな人間が崇拝されるわけがない。
羽生は何を言っても「さすが羽生」って言われるし
当たり前のこと武者野が言っても「武者野の久世に」となる。

その辺は偏差値教育みたいなもんだから。
東大生の米長に、帝京の武者野が受験の世界で文句言うような構図。

>>86

ワリオ＝帝京は、帝京に失礼。
帝京に対する侮辱です。

ワリオは、将棋偏差値10 程度。

> プロ棋士仲間は基本的に米長支持だよ。

当然ですな。
大体、駒音側が叫んでいる会長の悪事？は、管理人いわく、将棋会では大半が知っているとのこと。
それでも尚、米ちゃんが会長に選ばれたという事実を認識できていない。

どこの世界でもそうだけど、トップに必要なのは人柄ではなく、能力。
平和な保守的な時代は、調整力的な人柄が必要だけど、危急存亡の時には、
絶対的な能力と、改革に対する確固たる信念が必要。

米ちゃんにそれがあるかどうかはわからないが、少なくとも、ワリオよりかはある。
ワリオには、納豆工場でのアルバイトが一番お似合いだよ。

帝京みたいな終盤だな

才能は帝京クラス

手の見え方が帝京！！！

>>88

帝京叩いてどうすんの？。
帝京より偏差値低い大学いくらでもあるだろうに。

一応、大東亜帝国だぞ。帝京は。

中原ですらあれだけのことしてながらも
今なお多くの棋士が慕っており、尊敬している。
それは「将棋が強い」から。

プロ棋士の村ってそんなもんだよ。
みんな強くなる為に日々頑張ってるし
強ければ何やっても尊敬される。

米長が将棋の強さでいかにプロ棋士から尊敬されてるのか
分かって無いファンが一部には居る様で・・・。

>>90

その通り。なんたって永世棋聖。しかも名人も獲得している。
対するワリオは永世寄生のタイトルのみ。
それも今回の追放で剥奪、納豆バイターの称号のみですな。

部活でもそうだが、弱かったら発言権なんてないよ。
その社会ではその競技が優れてることがその人物の評価だから。

ひとつ質問。

じゃあなんで米長より実績を挙げた中原が１期で退いたんだ。

そうだよな
仮に羽生が、何かむかつくというだけの理由でクマーを殴っても、棋士は皆、クマーが悪いっていいそうだよな

>>93

あるレベルに達していれば、あとは権力闘争。
将来、羽生、森内、谷川、丸山、佐藤あたりは会長戦において権力争いを起こせる意味では、
ほぼ同じグループと見てよいだろう。

しかし、ここに、現段階でのC1、C2クラスから上がったことがなく、
かつ、タイトルの挑戦すらしたことのない棋士が立候補したとして、
勝負になるはずがない。

米ちゃんも凸ちゃんも、そういう意味では同じカテゴリー。と言う事だろう。

まあ、A級在位経験ないしはタイトル獲得経験者が第１グループとなるかもな。
（二神ちゃんも会長だったわけだし。）

尚、グループ分けの異論は当然あると思うが、オレッチが言いたいのは、
ワリオと会長の差と、会長と凸ちゃんの差なら、前者の方が大きいってこと。

大多数の棋士もそう思ってるでしょ。

納豆職人いよいよ連盟追放間近なの？

>>87　大体、駒音側が叫んでいる会長の悪事？は、管理人いわく、
将棋会では大半が知っているとのこと。(原文通り)

俺は少し違うと思う。
将棋界で会長の悪事？を知らない若手の棋士が増えたから。
実際に数年前には実績だけなら天と地ほどの差にあるＣ級棋士の
堀口・滝に理事選で負けて落選しいる。

>>86
>東大生の米長に、帝京の武者野が受験の世界で文句言うような構図。

米長永世棋聖は、兄貴全員が東大卒で、本人が中大卒。
武者野永逝寄生は、痴呆高校の県立館林高校卒。

これ事実ｗ

>>998
米は中央大学中退だと思ったが。

>>98　無試験で入学した中央大の二部中退だろ。

>>99-100
名誉卒業になっているから卒業扱いだろ。
名誉９段は９段だからな

卒業してないから名誉卒業。
名人になれなかったから名誉名人。
共に卒業や名人の価値は無い。

>>998の責任は重大だな

>>102
そうか！（怒

佐瀬名誉９段は「９段」でない、と棋士総会で主張しろや。
「当時の理事たちは正気の沙汰でない」でも何でもいいぞ、【名誉９段は９段でない】を徹頭徹尾主張しろな！

Ｃ１にしか在籍できなかった武者野勝巳が「６段は無効」も通るかもな、除名前にまで遡ってｗ
【除名＆永久追放時＝５段】にする根拠をくれてありがとう。

名誉卒業＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜リアル除名

恥ずかしさが、だ。

武者野は所詮年間勝率1割のフリクラ棋士
米長は会長であること除いても、永世棋聖で名人経験者。

さて、プロ棋士の間で人望あるのはどっちかな。

というか、プロ棋士の間で武者野の話題なんて上ることあるのかな。
武者野は年間対局数知れててほとんど将棋連盟行かないし、
対局の無い時に連盟に行って勉強するような人間にはとても思えないし、
武者野と１０年以上会ったこと無いプロ棋士が大半なんじゃないの？

「人望」以前に「知らないプロ棋士」。
「知らないけど、林葉のように裁判などのゴシップを雑誌に売って生計立ててる不埒なプロ棋士」
「生計立てるためには、将棋界を貶めようが関係ない自分勝手なプロ棋士」
そんなイメージじゃないのか？
みんなそんな知りもしないあったことも無いフリクラ棋士が一人居なくなっても、どーでもいいと思われ。

>>104　
何を熱くなてるの？あなた棋士みたいだけど※の飼い犬？
俺は※も武者野も嫌いだけど、ただ事実を言っているだけ。
佐瀬名誉９段は９段で無く「名誉９段」で武者野は「６段」に決まってるでしょ！！

武者野は「６段剥奪５段にて除名＆永久追放」が妥当でしょ

>>108
いいえ、除名されれば普通に段位は剥奪でしょ。
アマ時代に取得した段位を名乗るか、さもなくば自称元6段という形に
なるだろ？
除名ってそういうものだし。

「私利私欲のために将棋界をかき回したもの」という林葉と同じように
自主退会になるんじゃないの？

お前アホか！除名なら段位自体を剥奪だろ。

オレはやっぱアホだったかｗ

おまえら、段位なんてどうでもいいだろ。
段位でメシが食えるわけではない。

>>114
武者野みたいに実力もなく（アマ以下）、肩書きだけでメシ食ってる人間には
五段か六段かってのは大きいよ。

ついでにいうと、武者野は六段なので五段より基本給が多い。
ほとんど働いて無い（対局無い）のに、五段より多く算定される。
算定式は難しいので割愛するが。

正直、武者野と指したら軽くひねられまつ

相撲で言ったらプロの最底辺は十両の一番下。
素人相撲の腕自慢で十両と相撲して勝てる奴、いるのかな。
ワリオに将棋で勝てる素人が山ほどいる不思議。

　　　 -ーー ,,_　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 すみませんでした―――――――！！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

横綱出身の親方　VS　十両出身の親方

高須基仁がサイゾー1月号のコラムに武者野のことを書いていた。武者野勝巳自身のコメントが後半部。

　一方、瀬川晶司氏の特例プロ入りが話題となった将棋界で、彼とは対照的に辛酸をなめている棋士がいる。
今春、自らが開発した将棋ゲームソフトの著作権を侵害したとして、日本将棋連盟会長の米長永世棋聖を著
作権侵害で訴えた武者野勝巳六段だ。11月5日、私は見沢知廉を偲ぶ会への参加を遠慮して、武者野六段
を励ます会に出席した。場所は武者野六段が住む群馬県館林市。宴席には、将棋雑誌の編集長ら6人の支
援者が集まった。武者野六段が言うには、「ずばり、四面楚歌です」。今まで大手新聞社系で執筆してきた将
棋の観戦記は、すべて米長の圧力、もしくは新聞社側の自主規制によって打ち切られたそうだ。よって収入は
ゼロに近い。何をして生計を立てているかというと、昼は時給650円の納豆工場で働き、夜は友人のマンション
の管理人をしているという。
　協会会長に就任するやすぐに、特例プロ入りを認め、業界の前例を覆した米長。だが、彼の強権的な指導力
が、武者野六段のような日陰の存在を生んでいることを見落としてはいけない。
--------
近況報告　投稿者：マリオ 投稿日：2005/12/24(Sat) 01:08 No.12308
サイゾーの記事は友人が書いたものですから大むね本当の話です。
竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました。
まあ「提訴するとこうなるよ」と脅迫のような忠告も受けていたので覚悟の上のことですが、じっとしていると１千万円ほどの減収になり干上がるので将棋以外の仕事をすることになりました。
特に古里はありがたいもので、高校時代の友人が色々な仕事を持ってきてくれる。
ホームページの制作依頼が２件。ＩＴ担当の顧問として当分の間給料をくれるそうです。
マンションの管理人は２時間に１度の見回りがノルマ。「他の時間帯はパソコンの前に座っていてもいい」そうなので、ＨＰの制作と原稿執筆の時間には事欠きません。
同級生が工場長をしている納豆工場は「働いた！」という実感のある職場。
時給６５０円はさすがに見習い期間のものですが、妻も生まれて初めて内職というものをしたりで支えてくれるので、空いた時間はすべて働くことにしました。

>>95

>将来、羽生、森内、谷川、丸山、佐藤あたりは会長戦において権力争いを起こせる意味では、
>ほぼ同じグループと見てよいだろう。

同じグループと見てよくありませんｗｗｗ

>>121

会長戦を行う場合、過去の範疇からという意味でだよ。
実力の範疇ではないので。

羽生＞谷川＞他三人　になると思うが。
まあ、今後、残り三人が頑張れば、引退後は同じグループに慣れる可能性は秘めている。
と言う事も含んでいるので。

>>121
歴代会長見てみなよ
最近だって二上がなれてるんだよ

森下なんかは将来会長になりそうな気がする

二上と武者野を同列に並べてるバカは誰？
二上のプロ棋士としての実績を知らんのか？
二上が武者野なみに弱いというのか？

今指しても武者野より二上のが強かったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワリオのオワリ

プロ棋士って「将棋という共通の趣味」集まってんだから、
将棋の相手にならない武者野なんて
プロ棋士仲間の間では存在感無いなんて次元じゃなく、
武者野に会った事無い棋士、武者野に興味無い棋士だらけだよ。
自分の場合の、将棋趣味仲間やPC趣味仲間での
その趣味全然ない奴の存在がどうなのかということに
置き換えてみたら、誰でも分かると思うけど。

多分プロ棋士仲間に友達なんてほとんど居ないと思われ。
だからそんな「どうでもいい」武者野が除名になっても
多くの棋士は「ふ〜ん」って反応だけだったりする。
少なくとも総会では多くの棋士はそういう反応であろう。
武者野は駒音において祭り上げられてるから
プロ棋士の間でも人望あるとか勘違い起こしてるかもしれんが。
というか、そういう錯覚のために駒音に居るのかな。

>>125
誰も二上と武者野を同列にしてる奴はいねーだろ
たとえば>>95では羽生が突出しているのではなく、森内や佐藤あたりも同列だと
言ってるだけ。

>>128
そうか、すまん

>>128

その通り。で、オレッチが一番言いたかったのは

ワリオと会長の差と、会長と凸ちゃんの差なら、前者の方が大きいってこと。

わかりやすく書くと。

凸ちゃん＞米ちゃん＞＞＞＞二神ちゃん（字はわざとだよ）lim(x→∞)＞＞＞＞＞＞ワリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _　
　凸ちゃん 　　　　　　　　　　｜|　　　（普通のプロ）
−−−−−−−−−−−−−　　　｜|
　米ちゃん　　　　　　　　　　　｜|
−−−−−−−−−−−−−　　　｜|
　二神ちゃん　　　　　　　　　　｜|　　　　今のワリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　｜|　　　　　　↓
　（選ばれた人種）　　　　　　　｜|−−−−−−−−−−−−−−−−プロの壁　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ―　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　近日中のワリオ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　絶対に超える　　　　　
　　　　　　　　　　　　ことの出来ない壁　　　　　　（こっちはアマ）
　　　　　　　　　　　　

あ、図が崩れてる。

>>127
中傷を越えた犯罪的書き込みですね。
管理人さん、ＩＰログの保存お願いします。

武者野ｾﾝｾには、桐谷広人７段という固い絆で結ばれた同志が正会員にいます。
「林葉さんのファン」「訳知・・・雀」などの多重ＨＮで、駒音掲示板にも出没しています。
１２７を訴訟しますので、首を洗って待っていて下さい。

いつからワリオはワリオになっちゃったの？

>>132

共に共通点は、勤続賞しかないところか。
二人だけじゃん。負け犬同士、仲良く会長を誹謗中傷。
そして仲良く、追放処分＋刑務所行きか？。

升田は凄い棋士だったが
弟子が桐谷で孫弟子が大平か
よりによってそんな連中が升田の系図とは
升田の数少ない汚点って言うべきか何って言うか

>>135
「升田流」のＨＮに、「駒音管理人グループ」がブチ切れた理由の１つも
桐谷の師匠の苗字を使用したことがあるだろう。
「大山流」とか「木村流」ならば問題は無かった。
わざわざ桐谷の師匠の名前を使ったために管理人グループは切れた。
次は「失禁花村弟子」とか「崩壊花村一門」とかのＨＮを使用すれば、さらに激怒することだろう。

どうしてあの中に桐谷がいると判ったんだ？

あはは

棋界　ゴミ仲間　ワリオ　キリタニ　ゴミクマ

名誉○○は○○より、本来は核は上だぞ。

名誉○○は○○より、本来は格は上だぞ。

>>137
ＩＰ見れば、一発でしょ。
固定だしｗ

深刻なる親告（一）がカラageの手待ちに来ましたね。

武者野永逝寄生の次の一手が見どころを迎えています。

早く除名になってください（元竜王戦倶楽部会員より）

ワリオ除名寸前の監理ポスト入り。

ワリオはレスも付かなくなった。
哀れ。

さわやか日記より。

午後２時から理事会。
相当に深刻なる会議でした。
強烈な一手を指すことになりそうです。

ワリオ、ついに除名か！

それもと、日本将棋連盟で刑事告訴！？

会長が訴えると本人だから刑事告訴だよな。
連盟名義だと第三者扱いで刑事告発になるの？

連盟がワリオを訴えるのかぁ。ありうるね。森下も賛成したのかなぁー

それにしても駒音掲示板、だーいぶワリオ及び管理人
慎重になっちまったなｗ

裁判で人を訴えるということの恐ろしさ・責任の重さということに，ワリオもやっとここにきて身にしみてわかったんじゃないか？取り巻きも筋が悪いし。

刑事告訴より除名のほうがワリオにとっては怖いだろうな。

慎重なのはｷﾁ常連でしょ。
ワリオも管理人も、米長の誹謗中傷OKのお墨付きなわけだから。
あ、ｷﾁ常連＝ほとんどワリオ親子か。
慎重になっちまったな、ﾜﾘｵ親子ｗ

折しも，女流棋士会でも除名処分を受けた棋士がいるからねー。ワリオの行状からすれば，除名もやむを得ないでしょ。

まず、除名は間違いなしだね。
あとは、刑事告訴するかどうかだ。

やっと除名かー。米長改革最高

俺は、（刑事）告訴にしろ除名にしろ、悪手になりそうな気がする。
虎がネズミを追い詰めるようなもんだ。
窮鼠虎を咬む、というか。

オレッチなりの予想。

> それもと、日本将棋連盟で刑事告訴！？

これは無理だろう。会長への誹謗中傷を即、連盟への誹謗中傷とは取ってもらえまい。
ただし、著しく、その業務に支障をきたしているという明確な証拠があった場合、
可能かもしれないが。

> それにしても駒音掲示板、だーいぶワリオ及び管理人
慎重になっちまったなｗ

これだが、最初、会長の投稿があったあと、ワリオ、小林は反論し、即、愚か者供が反会長の投稿をした。
その後、会長の二度目の投稿が入り、しばらく愚か者供の投稿は続いたが、今になって無難な話題になったのは、
おそらく、ワリオの知人の法曹関係者（例えば、現在の著作権裁判を依頼している弁護士がサービスで意見したとか。）が、
さすがにこのまま続けると危険だと知らせ、ワリオないしは小林が、あの多重ハンドルグループに連絡し投稿を控えさせた。

で、ワリオはこのままおとなしくしていれば嵐は過ぎると思っているようだが、着々と処分は進んでいると思える。
やはりワリオも、民主党を見習って、新聞に謝罪広告を出すべし。

>159

窮鼠猫を噛む。虎は鼠ごときに噛まれても応えないだろう。
それどろこか、周りでわずらわしく沸いて出る、ワリオ一派のダニをそのままにしておいた方が、迷惑。
一網打尽に滅ぼすべし。

（除名で経済的致命傷を、刑事告訴で社会的致命傷を。）

>>159
今噛んでる真っ只中だとおもうんだがｗ
結局噛んでも致命傷与えられないなら猫に食われるわけでｗ

まぁ鼠も噛まなきゃ猫も食わないで見逃してくれたかもしれないしねｗ

虎はネズミを食っても満腹するわけじゃないということさ。

それとね、やっぱり刑事告訴のイメージが沸かない。
民事ならいける（＝勝てる）かもしれないけどね。

>>163
でも鼠にとっては大問題だわなｗ

ネズミにとっちゃ、どうせ食われるのなら、虎だろうと猫だろうと同じことさ。

寝るわ　ﾉｼ

>>163
満腹はしないが、気分は晴れる。
あとは、後続の愚か者に対する牽制と見せしめの意味もある。

言わば、一罰百戒をなす。という所。
刑事告訴は、社会的抹殺の意義がある。民事で金を取っても仕方ない。
また、ワリオが著作権裁判を起こした意味合いを、実は著作権なんて、どうでもよく、
会長の名誉失墜を狙ったものとして、より効果的に宣伝できる意味合いもあろう。

著作権裁判の裁判官も人間。
判決には影響ないとは思うが、犯罪者に対して、多少厳しくなる可能性も期待しての所存かもしれない。
（この場合、ワリオ有罪確定は不必要。勾留されるか、公訴されるだけで、悪印象は与えられる。）

尚、ワリオはネズミではなく、ボウフラレベルです。

＞実は著作権なんて、どうでもよく、
＞会長の名誉失墜を狙ったものとして、より効果的に宣伝できる意味合いもあろう。

堂々と公言してるからな。名誉失墜の意味もあるってｗ

>>159
そうだろうか？
俺はむしろとっとと除名してもらって、すっきりするべきと思うが。
短期的にも、中期的にも、長期的には尚更に棋界の前途が
厳しく、また曇ってきていて
大きな変化と矢継ぎ早な対策を必要としてるこの大変な時期に
個人の利権絡みで内側で暴れるような馬鹿を
この先も抱えて行く方がよっぽどマイナスであって、
＞虎がネズミを追い詰めるような
その程度のマイナスイメージは
「悪貨は良貨を駆逐する、断腸の思いで除名しますた！」
の一言で消える。

>>168

そのとおり。

ワリオのように、棋界の名前を利用し私服を肥やす輩は断じて許されぬのだ。
ワリオという、将棋界の永世寄生をのさばらせておくことは、将棋界の癌細胞を、
放置しておくに等しい。

と、会長は考えているのだろう。

事実かどうかは知らぬが、ファンド事件、CD-ROM事件、
竜王戦クラブのドメイン失効などの怠慢等々。

この癌細胞を消滅させることが適うのであれば、少々の非難はあえて受けると言う、
覚悟はあるということだ。
今、苦しくとも、この時に滅ぼしておかねば、将来、大いなる禍となることを予想しての、
一手だろう。

非難なんてないと思うんだけどなｗ
単なる米長の私怨ならともかく、
武者野は棋士という利権でそうとうひどいことしてるから。

もしマリオが訴えられるような事になったら
対抗措置として、ぜひ2chの「これでいいのか」を訴えて欲しいｗ
どんな香具師なのか、裁判にでも引き摺り出されたら、見てみたいものだ
野次馬の好奇心だけだがｗ

>>171
問題はどうやって引きずり出すか、というところなんだがな。
名誉毀損としても、被告人がコテハンでは裁判所はまともに取り合わないｗ
身元を特定するにしても、ひろゆきはログ開示には恐らく応じない。だからまずひろゆき相手に裁判することに
なるが……そこまでのお金と気力が武者野にあるかどうかｗ

>>170

駒音のバカどもが非難しますよ。
あ、ワリオタイーホで、非難する場所がなくなるか。
自分たちで、場所を作るほど手間かけるような真似は出来そうに無いしな。

>>160

> ワリオないしは小林が、あの多重ハンドルグループに連絡し投稿を控えさせた。

或いはワリオ及び小林自身が多重HN使用の張本人だったので自然消滅した。

>>174
>或いはワリオ及び小林自身が多重HN使用の張本人だったので自然消滅した。

【多重ＨＮ一覧】
武者野勝巳館林市自宅　st0097.nas921.maebashi.nttpc.ne.jp 　で使用するハンドルネーム
１．マリオ
２．かかし
３．田毎煮
４．聞茶
５．ＩＴ将棋ファン
６．管理人
７．こばやし
８．東海の鬼
９．思わずシッポが

武者野勝巳自宅以外拠点　EATcf-664p41.ppp15.odn.ne.jp　使用するハンドルネーム
１．管理人
２．田毎煮
３．こんなのもあったね
４．竜の子
５．唐沢
６．将くん
７．May
８．JOHN

新作
１．コウノトリを呼び戻す会
２．勅使河原

河野が帰ってきた〜
しかし河野のレスﾜﾗﾀ

>>176
見当たらないが、いきなり削除したのか？

>>177
そのようだな。
今管理人書き込み最中だし。

こんな書き込みだった



Re: 深刻なる親告（一） 投稿者：河野（本物）

>公開質問状のような形式で掲示板に投稿しながらも、
「返事はメールで私に下さい。」とあります

某提示板のことですね
↓
>管理人への意見や忠告、苦情などはトップページ左メニューにある『管理人へのメール』にて意見を伝えてください

また書き込みあった。
削除いつされるのかな


Re: 深刻なる親告（一）　河野（本物）

管理人さま・・・落ち着いてください・・・。

※が本人宛に書いたメールを「掲示板と違う」と得意になって
晒しているようだが、内容を読むと別に※にとってダメージに
なるようなことは何も無い。つか普通掲示板にまんま載せないだろ。

タイミングにしても・・・プレーオフ（とWBC）の裏ならこっそり
やれるとでも思ったのかな。

>>181
俺にもなんかファビョってるようにしか見えないけど。

とうとう取り上げられた利権絡みの恨みからの犯行である事を
表明しますたか・・・。

２ちゃんねる住人は全員きちんと「管理人の発言」を保管したかな？

面白くなってきた。

あーあキレちゃった。一線越えちゃった。

Re: 深刻なる親告（一）　管理人 - 2006/03/16(Thu) 11:40 No.14739

日ごろ掲示板にて米長さんと同じスタンスで発言される方からも
「これは最後の交渉の機会のような気がします。」との投稿が
ありましたので、私のような者が邪魔をしてはいけないと静観し
返事を保留しておりました。そのようなわけでマリオ先生に対し、
米長さんからの次なる本音メールの到着や、３月７日の弁論
準備会での表明を待っていましたが、どうも単なる私の勘違い
だったようです。となると返事が遅れて大変失礼いたしました。

私個人の返事はメールを頂戴した当初から決まっておりました。
私が２月２６日に行った「名誉毀損について」と題する書き込みに
ついては、投稿者や米長さんの為を思い、相当期間検討した末に
ルールを明示したものですので、削除するつもりは全くありません。
投稿の主旨が変わらない範囲で表現を軟らかくするなどの修正は
行っても良いと思っておりましたが、米長さんからのメールに腹を
立ててしまいましたので修正も行いません。

なぜメールに腹を立てたかは米長さんご自身はお気づきでしょう。
公開質問状のような形式で掲示板に投稿しながらも、
「返事はメールで私に下さい。」とありますし、
「既に掲示板に書いたものと同文です。」とありながら
「追伸
大変失礼ですが、管理人さんの年令は二十才以上でしょうか。
差し支えなければ教えて頂けませんでしょうか。」
と、極めて意味深長なる言葉が付け加えてある。

連盟会長ですから、私の生年月日を知っているにきまっていますよね。
あえて聞くことで「ところで娘さんはおいくつだったでしょうかねえ」と
テレビドラマに出てくるセリフのように受け取る人もいることでしょう。

Re: 深刻なる親告（一）　管理人 - 2006/03/16(Thu) 11:45 No.14740

管理人様

早々のレス有難うございました。
下記の文章お送りします。
既に掲示板に書いたものと同文です。
返事はメールで私に下さい。


記

管理人様から早々のレス恐縮です。不本意ではあります。

二番目のお願いです。
管理人さんは２月２６日に��14418から４連続に亘って運営者の姿勢を書いておられ
ます。
大事なものですから保存されている方も多いことでしょう。
このまま掲載は覚悟のうえのことでしょうか。
それとも訂正とお詫びがあるのでしょうか。
よーくお考えのうえレス頂きたくお願いします。


追伸
大変失礼ですが、管理人さんの年令は二十才以上でしょうか。
差し支えなければ教えて頂けませんでしょうか。

2006年3月4日
米長邦雄

（＊管理人注）実際に届いたメール。掲示板とは若干違っている。

Re: 深刻なる親告（一）　管理人 - 2006/03/16(Thu) 11:45 No.14741

腹を立てた理由をもう１つ。
掲示板への米長さんからの投稿には「下記のメールを送りました」と
ありますが、それ以前に別のメールを届けておられますよね。
その直後に届いたメールには
（先ほどお送りしましたものではなくこちらが正しいものです）と
加筆修正したふうを装っていますが、わずか数分間で手を加えた
にしては内容が大幅に違うので、こちらこそが米長さんの本音。
実は本当に伝えたかったことなのでしょう。

強い調子で本音の件に言及しておきながら、ファンの目に触れる投稿
では別件に対しやさしく注意しているふうを装い、結果を得る。
これが大人の智恵というものかもしれませんが、清貧で実直に生きた
田中正造翁を尊敬している私とは相容れない感覚で、失礼ながら
老獪とか狡猾とかいう言葉と存在を連想してしまうのです。

Re: 深刻なる親告（一）　管理人 - 2006/03/16(Thu) 11:49 No.14743

深刻なる親告（一）　米長邦雄
本日、掲示板管理人様宛、下記のメールを送りました。
恐れ入りますが、管理人もしくはマリオ氏以外のレスはつけないようお願いいたします。

掲示板管理人殿
この掲示板における、米長邦雄本人の名誉毀損あるいは侮辱罪に相当すると思われる書き込みを全て削除して下さい。
過去ログも含め、貴殿が削除したもののナンバー及び文面を当方へご一報下さい。
可及的速やかにお願いします。
私は事を荒立てるつもりもなく、私の申し出の通りにして頂ければ過去は不問にします。
裁判というものは、もめ事の話し合いがつかない場合に訴え出るものです。何も前触れもなく訴状を出し、突然司法クラブにて記者会見という手

法は不快です。私の方は、貴掲示板にて「私に対する不快なる書き込みを全て削除する」のであればという条件を持って不問にします。

升田流というハンドル名の方がおります。私とは全く別人です。管理人から升田流氏へお詫びを掲示板上でお書き下さい。
私への非礼はとやかく申しませんが、ファンに対しては率直にお詫びをお願いします。

190つづき

マリオ殿
同じ社団法人の会員として、又運営者として質問致します。

プロ棋士は一対一の戦いは致しますが、将棋盤の離れれば友人であり、盤外はお互いを認め合う仲というのが常であります。貴殿とは裁判に

て原告と被告に分れてはおります。どうか裁判以外での深いな振る舞いはおやめ下さるようお願いいたします。

「サイゾー」という雑誌に高須基仁氏が書いた文章は大変氣になるものです。

一方、瀬川晶司氏の特例プロ入りが話題となった将棋界で、彼とは対照的に辛酸をなめている棋士がいる。
今春、自らが開発した将棋ゲームソフトの著作権を侵害したとして、日本将棋連盟会長の米長永世棋聖を著 作権侵害で訴えた武者野勝巳六

段だ。11月5日、私は見沢知廉を偲ぶ会への参加を遠慮して、武者野六段 を励ます会に出席した。場所は武者野六段が住む群馬県館林市。

宴席には、将棋雑誌の編集長ら6人の支 援者が集まった。武者野六段が言うには、「ずばり、四面楚歌です」。今まで大手新聞社系で執筆して

きた将 棋の観戦記は、すべて米長の圧力、もしくは新聞社側の自主規制によって打ち切られたそうだ。よって収入は ゼロに近い。何をして生計

を立てているかというと、昼は時給650円の納豆工場で働き、夜は友人のマンション の管理人をしているという。
　協会会長に就任するやすぐに、特例プロ入りを認め、業界の前例を覆した米長。だが、彼の強権的な指導力 が、武者野六段のような日陰の

存在を生んでいることを見落としてはいけない。

191つづき

マリオ氏は当掲示板にて2005年12月24日、「近況報告」というスレッドを立てました。No.12308です。
その文章は以下の通りになっております。

近況報告　投稿者：マリオ 投稿日：2005/12/24(Sat) 01:08 No.12308
サイゾーの記事は友人が書いたものですから大むね本当の話です。
竜王戦倶楽部、順位戦中継、順位戦ＣＤ、近代将棋、観戦記など将棋界に関わるほとんどの仕事がなくなりました。
まあ「提訴するとこうなるよ」と脅迫のような忠告も受けていたので覚悟の上のことですが、じっとしていると１千万円ほどの減収になり干上がる

ので将棋以外の仕事をすることになりました。
特に古里はありがたいもので（後略）

会長職は理事会合意上のことで、会長の発言、決定は理事会のそのものと同一であります。
貴殿の委託業務の解消等は、会長及び理事会とは全く無縁のことです。

「近況報告」のネット上の書き込みからは、当社団法人の運営に関する誤解を多くのファンに与えるものと判断いたします。
又、読売新聞社、毎に氏新聞社、近代将棋等々の型にもご迷惑をおかけしております。
「近況報告」のスレッドを消去して下されば、私も事を荒立てる事は致しません。

瀬川さんの編入試験も真剣勝負です。
あたかも出来リースの如き印象を与えることは困ります。
私が最も危惧を抱いているのは「楽しみが減少」において2006年2月16日に管理人さんが書いた次の一文です。

これが事実であれば、社団法人の会員による個人情報保護法違反でもあります。
これのみは、私個人の一存では決められませんので、正確な事実関係を教えて下さい。

社団法人の会員同士ですので、先ずは穏やかな一手を指しました。

(＊管理人注)掲示板への米長さんからの書き込み以前に管理人まで届いたメール。
実際に投稿されたものとは大きく違っていますが、次のメールで（先ほどお送りしましたものではなくこちらが正しいものです）と付記されているので、正式には修正前ヴァージョン。
ただし管理人とマリオ先生は読んでいるから当然意志は伝わっており、判断の材料となることは自明のことです。

Re: 深刻なる親告（一）　管理人 - 2006/03/16(Thu) 11:49 No.14744

管理人は「升田流氏は米長氏である」などとは言ったことがありません。
ただ掲示板においてそのような推察をしている方がいたのは事実ですので、
「以後、誰＝誰という発言は禁止します」というルールは作りました。

また米長さんが気にしておられるサイゾーの記事と、近況報告という
書き込みに関連して、私からも米長さんに質問があります。

読売新聞社からの回答によりますと、
「将棋連盟とのネット中継共催案自体は
２年以上前から協議しており今回実現の運びとなりました。」
とありますが、この交渉を熱心に行ったのが米長専務理事だそうですね。
会長になってそれが実現し慶賀の至りですが、２年間精力的に活動して
ネット中継を将棋連盟が担当することになったけど、七番勝負の中継は旧来
のサーバーとスタッフを借りて行い、予選段階からの中継は全くなくなった。
旧来の有料会員が入手できていた棋譜や解説のサービスも廃止された。
現状は将棋連盟の収入増もなく、ファンサービスのみ大幅に減退しています。

193つづき

これが駒音掲示板にて多くのファンが「楽しみがなくなった」「米長会長による
武者野イジメのとばっちりをファンが浴びた」と発言している根拠だと思うのです。
社団法人が意図的に会員の仕事を奪うことは制度上問題があるとの指摘も
ありますが、私個人は会員の収入が減っても、一方で将棋連盟の収入が増え
ファンへのサービスがいっそう拡充されればそれも良いかもと思っています。

現状は明らかにそれとは違う状況になっていますが、米長さんとしては
「竜王戦のネット中継を連盟が担当すれば、このように収入増が見込め、
ファンへのサービスもこのように向上するという計画があったからだ」と
説明したいのではないかと思うのです。

高須氏や武者野の発言に目くじらを立て、名誉毀損の訴訟で戦うのも
一つの方法で、管理人の立場として情報提供などの協力も致しますが、
ネット中継をぜひとも連盟で担当したかった計画をファンに説明し、筆の
力で納得させることの方が実効性のある名誉回復になるのではないか
と愚考し、僭越でございますが掲示板を代表して質問させて頂きます。

なお米長会長の登場により、掲示板には他の方からの質問も投稿され
ておりますので、これにも回答して頂くと誤解が解けるきっかけになる
のではないかと思い、付記させて頂きます。

あーぁ、ＩＱ低い管理人が、冷静さを欠いて、
感情にまかせてやらかしちゃったｗｗｗ

これだから女は(以下略

ワリオの悪足掻き。
ワリオは※会長にかまってもらっているだけで感謝しろ。

＞七番勝負の中継は旧来
＞のサーバーとスタッフを借りて行い、予選段階からの中継は全くなくなった。
＞旧来の有料会員が入手できていた棋譜や解説のサービスも廃止された。
＞現状は将棋連盟の収入増もなく、ファンサービスのみ大幅に減退しています

これは事実なの？

いったんパソコン通信レベルのワリオを切って、
来年度以降充実させるための経過措置では？

>>197
IDがダブル玉子

七番勝負の中継を既存のインフラでやっただけでしょ
連盟によるサービスがどうなるかはこれからの話

竜王戦倶楽部が悲惨な状態だったのはそれとは全く別の話
二つをまぜこぜにして見る者を欺こうというﾜﾘｵ陣営の策謀です

>>1971
運営末期のころは解説のサービスなんて放棄してた

>197
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051023
の竜王戦中継のところ参照。管理人の質問は方向がちょっと違う気がする。

ワリオ断末魔の足掻き。

また河野のレス削除したな
もう都合の悪いものは徹底削除ｗ

管理人やっちゃったなｗｗｗ
武者野家ｗ

ついに、ワリオと小林は、自らの死刑執行所に判を押してしまったな。

会長だけでなく、連盟をも敵にするようなコメントも見かけられる。

X−DAY　迫る！！。

久しぶりにこのスレ見たけどエライ事になっとるな

しばらく落ち着いていると思ったら動きがあったのか……
河野の書き込み全くなくなっているけど、どんなのでしたか?

>>207
最後のは>>180

さて、連盟がどう出るか。
ま、いずれにしても武者野は終わったな。

ところで、
連盟会長というのは棋士の家族の年齢まで把握しているものなのか？
しかも別れた前妻の娘だろ。
それとも管理人が自意識過剰なのか？

>209

会長をストーカーと思わせるための技。
普通、社長が、一平社員の家族の年齢まで記憶しているか？。
データーベースがあったとして、それをチェックし、記憶しているほうが珍しい。
（羽生や森内の嫁の誕生日をチェックして、おめでとう位は言うかもしれないが、
よりによって、ワリオのしかも前妻との子供だぞ。）

それとも、記憶されるような痛いことを過去に行ったのじゃないの、小林。

>>208 どうも〜
管理人って何人もいるんじゃなかったっけ? そんな人の年齢まで知っているのか??

武者野や管理人が勘違いしているのは
米長が自分の誹謗中傷でぶち切れたと思ってる所だな。

結果として米長が訴えるのはその件なのかもしれないが
米長が動いた理由は米長の中傷の件ではないのだから駒音で吠えた所で無駄なのに。

>>212
喪前、良いこと言った！

まったくその通りで切られる材料を自分で差し出してりゃ世話ない罠ｗ

駒音はバカばっかり。
竜王戦倶楽部は、連盟が請け負いたかったのではない。
読売が竜王戦倶楽部による中継を辞めたかっただけで
連盟の話を利用しただけなのに。
選択肢の幅を無くしたのは、連盟ではなく読売だという事を間違えてはいけない。

>>213
なぜ米長がここに来て連盟の看板の元に動けるようになっているのかを
駒音の連中は良く考えた方がいいだろうな。
ここを理解出来てないから
「高須氏や武者野の発言に目くじらを立て、名誉毀損の訴訟で戦うのも
一つの方法で、管理人の立場として情報提供などの協力も致しますが」
とか、ノー天気な発言が出てくる訳だ。

>「高須氏や武者野の発言に目くじらを立て、名誉毀損の訴訟で戦うのも
>一つの方法で、管理人の立場として情報提供などの協力も致しますが」

つくづく状況理解力のない人だな。自分が訴えられる可能性を
考えていないのか。年齢を確認したのは責任を問える年齢か
どうかの確認に決まってるだろうに。

まあ法人内部の人事異動に裁判は関係ないんだけどな。
クビ切られるくらいのことをワリオはしてるわけだから。

管理グループ、渡り鳥が必死に竜王戦クラブのことで会長ならびに連盟を誹謗中傷。
春？がつっこんでも、やつと同じレベルの掛け合いをしている模様。
（今日の春は、すこしまとも？。）

これで、渡り鳥も死刑執行所にサインしたね。
さて、次は、関根銀次郎、南青山あたりの出番か。

永世寄生に寄生している愚か者供を、皆、炙り出せ！！。

もう常時晒しage

じゃあ俺も死刑かな。

武者野さんが将棋連盟を追放されるのは理事会で決まったことだから
どうでもいいけど、指導棋士を認めるかどうかで揉めてるみたい。
小池のように永久追放したいみたいだね、※たちは、
森下理事が必死でとなりしているらしい。

>>211
>管理人って何人もいるんじゃなかったっけ?
本当は２名だからね
管理人＝勅使河原＝武者野勝巳＋こばやし

>そんな人の年齢まで知っているのか??
武者野勝巳は『米長邦雄永世棋聖の家族全員の詳細を知っている』ことをアピールしているだけ。
右翼がよく実行する脅し。

>>220
>指導棋士を認めるかどうかで揉めてるみたい。
>小池のように永久追放したいみたいだね、

武者野が指導棋士になれば、「駒音住人」が増殖するだけ
永久追放が妥当

ワリオガ何を指導するの？
悪の指導はダメだよ。

とりあえず、大内にどやされたのは本当ぽいねｗ

>つくづく状況理解力のない人だな。自分が訴えられる可能性を
>考えていないのか。年齢を確認したのは責任を問える年齢か
>どうかの確認に決まってるだろうに。

そう、しかもそれを管理人にわざわざ状況が分かるように
付け足しているのに、親の心、子知らずというか
その程度の推察も出来ないとは・・・救いようの無いアフォだよな。

森下が武者野追放に反対してるのか？
使えない棋士だなｗ

>>226
安心しる！それは一門的な儀礼に過ぎない。
形造りってこった。

220 ：名無し名人：2006/03/17(金) 08:49:21 ID:2p93cKsg
武者野さんが将棋連盟を追放されるのは理事会で決まったことだから
どうでもいいけど、指導棋士を認めるかどうかで揉めてるみたい。
小池のように永久追放したいみたいだね、※たちは、
森下理事が必死でとなりしているらしい。


これのソースはどこか誰か知ってる？

ないしょさんはこのスレにいるのかい？

昨日の順位戦プレーオフとの明暗がすごいな

>>227 形造り　良い表現だ。

この人、なんか悪いことしたの？
顔は胡散臭さそうだけど

又あの掲示板は言葉尻を捉えてくだらないやり取りをしてるな。
よっぽど暇なんだね。

会長日記より

> ４月１日付の人事については、職員ともじっくりと話し合いをしました。
> 次いで社団法人にとってふさわしくない会員に対してはどう取り扱うべきか。

ﾜﾘｵあぼーん５秒前

>>232
職務怠慢

ワリオの断末魔

>>232

235 に追加。
（235 の詳細はこれのことだろう。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136353029/l50　）


明らかな悪事

●　連盟会長に対する名誉毀損。


疑惑（真偽の程は不明）

●　ファンド設立による詐欺行為
（参照
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135733347/l50　）
●　連盟に対する威力業務妨害ないしは信用毀損業務妨害
●　観戦記事の締め切りを守らない

今後さらに明らかになっていくと思われる。

【速報】日本将棋連盟、武者野勝巳六段を解雇
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

>>238
やめれ、悔しいからってｗ

まったく、武者野親子は読売新聞にも迷惑かけまくりだな。

>>205
4月1日付
退会　　武者野勝巳
　　　　　植村真理
　　　　　林まゆみ

戒告　　　　（男性棋士数名　女流1〜2名）
厳重注意　（同上）

>>241
「戒告」に必ず金澤は入るだろうな・・・

>>242
謹慎中に伊奈兄弟とVIP席競馬観戦したことか？ｗ

でも、米長が会長だからこんな目に遭ったんだよね。
中原がやってたときに米長糾弾すれば、こんなことにならなかったのに
タイミングが悪かったね。

>>244
誰が会長でも平時だったらまったく相手にされない。
誰に炊きつけられたか理事選挙にぶつけてみたものの、棋士はおろかファンにまで総スカンを食い，後ろ盾にも見放された哀れな捨て駒ってとこでしょ。

ワリオの盟友ゴミクマは処分なしなの？

>>246

ゴミクマって、誰？。
４にいる、凸門下生じゃないよね。

ゴミクマは週刊将棋に偉そうな事を書いているスポンサー様でしゅ。

ゴミ様
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117185010/l50

>>248
>>249

サンクス。
え、あのクマちゃん、ワリオの盟友なの？。初めて知った。
でも、彼を処分するのは、米ちゃんじゃなくて、ナベちゃんじゃないの？。

ワリオて何か悪い事したの？

>>251
【確定】（見りゃ分かる。）
●　職務怠慢
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136353029/l50
●　連盟会長に対する名誉毀損
参考：http://www.koma.ne.jp/
●　掲示板内での自作自演
参考：http://www.koma.ne.jp/

【疑惑】（一般人にとっては疑惑だが、業界内では確定らしい。）
●　ファンド設立による詐欺行為
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135733347/l50
●　連盟に対する威力業務妨害ないしは信用毀損業務妨害
●　観戦記事の締め切りを守らない
●　対局中に漫画を読む


まとめてみたけど。
今後さらに明らかになっていくと思われる。

結局、棋士って肩書きを最大限利用して金儲けした人間って感じだな。
棋士ってのはブランドなんで、権威が崩壊すると終わってしまうからな。

ホストp4124-ipad07okidate.aomori.ocn.ne.jp

名前： 名無し名人
E-mail：
内容：
【ワリオこと武者野勝巳氏は何をしたのか？】

【確定】（見りゃ分かる。）
●　竜王戦倶楽部のドメイン失効の職務怠慢
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136353029/l50
●　連盟会長に対する名誉毀損
参考：http://www.koma.ne.jp/
●　掲示板内での自作自演
参考：http://www.koma.ne.jp/

【疑惑】（一般人にとっては疑惑だが、業界内では確定らしい。）
●　ファンド設立による詐欺行為
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135733347/l50
●　連盟に対する威力業務妨害ないしは信用毀損業務妨害
●　観戦記事の締め切りを守らない
●　対局中に漫画を読む

test

【確定事項】（見りゃ分かる。）
●　竜王戦倶楽部のドメイン失効の職務怠慢
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136353029/l50
●　連盟会長に対する名誉毀損
参考：http://www.koma.ne.jp/
●　掲示板内での自作自演
参考：http://www.koma.ne.jp/

【疑惑】（一般人にとっては疑惑だが、業界内では確定らしい。）
●　ファンド設立による詐欺行為
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135733347/l50
●　連盟に対する威力業務妨害ないしは信用毀損業務妨害
●　観戦記事の締め切りを守らない
●　対局中に漫画を読む
●　他にもまだまだあるらしい

【結果】
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
の「中小企業のおやじ」参照

ホストp4124-ipad07okidate.aomori.ocn.ne.jp ←これって何だろう？

間違えてコピペしちゃったｗｗｗ
俺だよ俺

まー刑事訴訟以前に、連盟追放されたらそこで詰みだからな・・・ｗ
刑事訴訟とか追い討ちになるが。

武者野か･･････

もう１０年以上前、まだ中学生だった頃、
毎日コミュニケーションズから出ていた
矢倉の『手筋の達人』、これに世話になった。
期末テスト前日に買ってきて一気に読んだりしてた。（笑

と思ってたら、この本、リニューアルされて
まだ売ってるじゃん。

なのになあ、武者野、こんな事になってるとはなあ･･････

>>228の話ってどこに書いてあるの？

青森は行ったことないな。寒い？

>>260
最近も本は出してるぞ。「これで君も初段」みたいなやつ。

■武者野勝巳のこれなら実力初段 1
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/14/4-14-016080-2.htm

2はでるのでしょうか。

あれ。これ1996年じゃん

これなら実力初段 読みの感覚・次の一手
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31656916

こっちね。


指導棋士になれるのか、追放かが論点みたいだね。
林葉みたいになると「将棋が強い一般人」ってことだからなー。

指導棋士？
あぁトーナメントは引退して指導レッスンで食うということですか。
米長の「覚悟」はそんな甘くないでしょうね。
息の根を止めるつもりなんでしょう。

俺はマリオ支持するわけではないが、さりとて米長体制も支持できないな。

というか、「除名」だと棋士生活の記録そのものが削除される。
林葉の連覇記録も参考記録扱いじゃなかったかな？

「指導棋士」ってことだと、おそらく「強制退会」ってことで、
その辺は残るんじゃないかな。

ただ、実績は林葉と違って全くないけどねｗ

手筋の達人はどうなっちゃうの？
あの本は俺の青春の１ページだったんだぞー。

マリオが突撃していたら、即、除名だったのになあ。

たとえ除名でも「将棋の強い人」ではあるわけだから、
本自体には意味はあるんじゃないのかな。

現状を鑑みるにうさんくさい本だけどなｗ

【確定事項】（見りゃ分かる。）
●　竜王戦倶楽部のドメイン失効の職務怠慢
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136353029/l50
●　連盟会長に対する名誉毀損
参考：http://www.koma.ne.jp/
●　掲示板内での自作自演
参考：http://www.koma.ne.jp/

【疑惑】（一般人にとっては疑惑だが、業界内では確定らしい。）
●　ファンド設立による詐欺行為
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135733347/l50
●　連盟に対する威力業務妨害ないしは信用毀損業務妨害
●　観戦記事の締め切りを守らない
●　対局中に漫画を読む
●　他にもまだまだあるらしい

【結果】
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
の「中小企業のおやじ」参照


職務怠慢だけでも普通の企業なら解雇されてもおかしくないよなぁ・・・

Ａ級(平和 に対する罪)、
Ｂ級(通常の犯罪)、
Ｃ級(人道に対する罪)

青森から武者野に粘着してるのか

結局４月１日までは動きなしか。

除名より武士の情けで任意引退

>>273を見る限り、
情けなんていらないと思うが。

いよいよ永世納豆か。

マリオも相当ひどいけれど、 米長も会長という器ではないね。
ましてや東京都教育委員なんて論外。 賭け碁をして、
その支払いを先崎にさせた、って文春かなんかで先崎が愚痴っていた。
いっそ将棋でカタをつければいいのにね。

ワリオ永逝寄生に【終盤大逆転の一着】は無いかな？

※のウチの玄関で土下座して、管理人こばやしを差し出して許しを請うとかｗ

芹沢ほど話が面白くない。文章はともかく。神吉みたいなタレントとしての努力もないし、
森や内藤ほど大向こうを意識してるわけでもない。
てか実力伴ってないし。石田ほど解説に味があるわけでもないし、タニーや郷田みたいに格好
良くもなければ藤井のようなネタ師でもない。勝浦みたいに計算が得意というわけでもなければ
西村や森下のような真面目さもないから理事には向かない。といって林葉ほど突き抜けたイメ
ージもないし・・・結局師匠から傲岸不遜なとこだけ受け継いで、若いのに偉そうな、っていうイメージだけだな。
中途半端すぎ。こいつって人を見下してるだろ？

そういう人の方が気楽だわな。


批判だけしてればいいんだから。

>>282
誤爆か？ここは先崎スレじゃないぞ

>>284
おれも先崎くさいと思った。

俺も先崎くさいと思う。
でも
「藤井のようなネタ師でもない。」
に心が和んだ。

先崎スレからのコピペ。
コピペした理由は不明。

何を今更。
師匠云々の箇所を読めばコピペした意図は明らかじゃないですか。

現在のワリオの心境。

現状把握能力皆無のワリオ＆小林。
今回の順位戦の結果を知って、喜々として今ごろ祝杯をあげているに違いない。

なぜならば・・・

A級

　同門の後輩の癖に、米ちゃんのは以下についた憎っくき、某理事が降級。

B級

　恨んでも恨み切れない米ちゃんの弟子、某がA級昇格を逃す。
　そして、同じく、米ちゃんの弟子、先ちゃんのB２降級。


ここのところ、ワリオがおとなしいのは、祈祷に忙しかったからだろう。

Re: 深刻なる親告（一）　米長邦雄 - 2006/03/18(Sat) 18:08 No.14812    
 

 マリオ殿
管理人様宛、下記の文章をメールにて送りました。
3月7日の被告側の答弁が氣に入らない云々とあります。ここが分らないのです。
著作権の裁判は裁判。掲示板での刑事訴訟は全く別です。混同しとらんかね。
管理人を刑事告訴いたしますが、あなた程の人格者が実の娘さんに全て責任を負わせるとも考え難い。
管理人さんとあなたのどちらの責任に於いて、掲示板を運営されているのか、お二人で話し合ってから速やかなご回答をお願いします。
尚、竜王戦中継は、読売新聞社との共催です。余りにも棋界関係者を巻き込んだ迷惑は慎んでいただけませんでしょうか。

裁判になりますと、この掲示板の全てが正しいかどうかが公開になります。
後悔しませんか。
 

※のつめろ宣言、あるいは一手一手か

米センセイ、訴えるなら警告無しに問答無用でデヤァッ！の一手ですよ。
謎の剣豪・不動幽月斎いわく「背後から襲うのに掛け声はよくない、よくない」だそうですからな。

>>290
おおおお、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
しかし、どの部分が「下記の文章」なのだ？

下記って書いてある以上、下記じゃねの？

と思ったら続きが投稿された。そういうことか。

間違えた、おれは293だった

ふむ。
訴えるとしたら例のションベン話だと想っていたが、やはりそうでしたか。

Re: 深刻なる親告（一）　米長邦雄 - 2006/03/18(Sat) 18:23 No.14813

管理人殿

管理人さんに確認いたします。
3月16日の返答には驚きました。当然私はあなたを刑事告訴します。
全責任があなたにあるのであれば、将棋界とは全く赤の他人ですので、私自身も自分の立場に
無関係で事を起こせますので話は早いです。

管理人さんは細かい点を削除したりしています。全記録は掲示板で消しても残っておりますので、
裁判には却って不利になるのではないかと若いお嬢さんに老婆心で忠告させて頂きます。
私だけでなく、もはや公のため、将棋界のために止むを得ないかなと考えております。
管理人さんは大変なミスを犯しております。若い女性だからミスなのでしょうか。

近況報告：マリオのスレッドに、No.12308「林葉さんのファン」さんの書き込みがあります。
これは大変深刻なもので、書き込んだ人は社団法人を除名になる程のものです。
もうひとつの例は、○○九段が総会にて私を怒鳴り、失禁した話です。
いずれも実名が出ておりますので、困ります。
当然、管理人もその責任を問われます。
このようなものに関しては、私も含めた関係者にお詫びのうえ削除が無難かと思います。
親告なので私だけが訴えねばと思っておりましたが、実名が出ている人達にもその権利（？）が
あるのかもしれません。

当掲示板の責任は全てあなたにあるのかどうか、可及的速やかなご回答をお願いします。

どんなときも駄洒落を忘れない※ﾜﾛｽ

３００

>>若い女性だからミスなのでしょうか。

いや、ここの親父ギャグだけは看過出来ないなｗ
永世棋聖としての一層の切れ味を望むｗ

あ〜、とうとう事態は行くところまで来てしまいましたねぇ

あーあ、これはもう止まらんな。

刑事告訴明言。
除名宣言も含んでいる。

ワリオついに死刑宣告されたね。
ただし、ワリオのこと。
昔、一度は捨てた前の嫁との娘を、今回も捨てるかもよ。

ワリオ　
「あれは、小林が勝手にやったことで。ワリオは一切感知してません。
小林は、確かに、ワリオの前の嫁との間に出来た娘ですが、ワリオが昔捨てたことをうらんで、
このワリオを陥れようと、幾つ物ハンドルを使い、あまつさえワリオの名前まで持ち出しての所存ですので、
どうか、ワリオだけはゆるして頂戴。除名なんてされたら、納豆のプロにでもならない限り、駒音は続けられません。」

米ちゃん。

「君、納豆のプロなら駒音はおかしい。ネバ音とかにして、納豆の練り方の日本一の指導プロになりなさい。」

>>301

うーん、ワリオにはあのレベルで十分というところか。

小林とワリオの反応が見ものだ。明日になれば、駒音無くなっていたりして。
でも、いまさら消しても、サーバーに残っているファイルは消さないなー。
（簡単に復元できるよ。）

で、どう刑事告訴するんだろう。
民事告訴と違うのか。

法律のセンセイいる？

法律は分からないがあるとすれば侮辱罪？

侮辱罪って刑事告訴対象になるのかなぁ？
誰か法律マニアの人、教えて。
（俺みたいな素人が付け焼刃で調べてもたぶんわからんから玄人の意見を求めたほうが早い）

>>289 >>301
>若い女性だからミスなのでしょうか。

若い女性なのに、父親に似てブスです。

どうも米長を応援する気にはなれんな・・。

武者野も風貌からして第一印象で胡散臭いと最初思ったけど
どうしても米長を応援する気にはなれない。

※憎しで将棋界全体の批判を始めてるからなあ。

誰だ、また地雷を仕掛けに行った奴はｗ

私が相手を訴えるとどうなるか。ひとつだけ言えるのは賞をもらえないことです。文化勲章であるとか○○褒章等々はアウトになるんですね。訴えられている人は全く関係なくもらえるんです。してみると、原告は原因をつくった人であり、被告は被害者ということでしょうか。
　ところで、私は60才で受章しました。その後で訴訟を起こしても取り上げられることはありません。もらっといてよかった。冗談、冗談。

>>307

名誉毀損

　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。



侮辱罪

　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

共に、刑事罰が加えられる。


>>305

刑事も民事も基本的に、名誉毀損や侮辱罪で訴訟可能。
民事は損害賠償のみだが、刑事になると、勾留される可能性もあり。
そして、刑事だと実名報道される可能性大。

加えて、ワリオが証拠隠滅したり、捜査に非協力的だと勾留期間は延ばされ、
悪印象を与えるので、

公訴→裁判→収監。となることもありえる。

ワリオの仲間だった凸やトラや高須はどうなるの？

へー　名誉毀損って刑事で扱えるんだ。それは勉強になった
どーもです>>313

続き。

＜罪＞
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金

とあるように、悪質な場合、収監される。

この悪質名に対する判断だが、故意によるかどうかも判断基準になろう。
たとえば、あるパロディーとして公表したものが名誉毀損にあたった場合、
これは故意とは言いづらいので、罪は軽くなるだろうが、ワリオの場合、

・複数ハンドルを用い、自分のサイト上にて名誉を毀損した。
・複数の管理グループに属するものが、その名誉毀損の投稿を擁護したり、
　推奨し、煽り立てた。→名誉毀損に対する幇助罪に問われる可能性あり。
・管理人宣言で、名誉毀損に対する考えを自ら示し、問題ないと投稿しているので、
　知らなかったでは済まされない。

以上から、故意に、会長の名誉を汚し、
陥れようとしたことは明白なので、悪質といえるだろう。

駒音に、又、愚か者の投稿がある。
前代未聞なのは、名誉毀損を容認し、自らが所属する会の会長を、
故意に陥れようとしたワリオのほうであり、米ちゃんの対応はまともだ。

なにせ、ワリオは升田流を名誉毀損で訴えると公言していたのだから、
同じ事をしておいて、自分はそうでないと言い切るところが信じがたい。

さらに。

この前の管理人発言にて、
米ちゃんならびに連盟が、一会員を除外するため、
ファンに対するサービス低下もやむ無しというスタンスで、
竜王戦クラブの権利を駒音から取り上げた。

と言うようなニュアンスがあったが、これに対し、それを信じた多数のファンから連盟に抗議があり、
その業務を滞らせるような事実があった場合、連盟はこれをもって、ワリオを告訴することが可能かと思える。

信用毀損及び業務妨害

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

虚偽の風説の流布

→連盟は読売との協議の上、竜王戦クラブを駒音から自分たちの手に移したにもかかわらず、
すべて、ワリオ憎しの米ちゃんと、それに従った連盟、ならびに読売の仕業と嘘を流布している。

読売もこの件で被害を受けていた場合、同じように告訴することも可能かと思える。

駒音掲示板を見てきました。
米長は己の本能の赴くままに権力を振り回し、極めて質の高いサービスを提供していた竜王戦倶楽部を廃業に追い込んで
ファンの楽しみを台無しにしたそうですね。実に酷いことです。
米長という男は元来少し叱責されたくらいで失禁するほど気の弱い男だったそうですが、
そういう男が権力を手にするとろくなことがないですね。
そんな男が会長を勤める日本将棋連盟にも激しく失望しました。
みんなで抗議運動＆不買運動をしましょう！連盟に一泡吹かせてやろうではありませんか！

>>318
おっ！あんた、さっき駒音に地雷仕掛けた奴か？
あんな緊迫感漂う最前線でよくやるもんだね（笑

>>311
新たな地雷どこ？転載きぼう

ワリオ悪足掻きはよせ

新たっていうか、地雷は駒音にあるやつだよ。

駒音そのものが地雷って意味？どの記事がわからんからおしえて

駒音の最新の書き込みだよ。見りゃわかるだろ。
地雷踏んでレスつけたりすんなよｗ

ついにｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

うわー書いてるね

かつて小池重明の永久追放の導火線に火をつけた男が
プロ棋界追放になる！！！！！！！！！！！！！！！

因果応報まさに格言通り！！！！！！！！！！！！！
天国の小池氏もこれで浮かばれるでしょう！！！！！

マリオより数倍強くてもプロになれなかった男
弱いプロは市場原理で退場になります。

小池は永久追放以前にもともとアウトローだろうがよ。

この場合はアマ棋界を永久追放だね！

河野のカキコage

河野は予定通りだもの。別に驚きゃしない。

>>331
予定通り？
カキコなんて当分してくれなさそうだったからサプライズだけれども。

削除されても削除されてもなおも書き続けるｗ

サプライズじゃないよ、当然のタイミングで登場だろ。

じゃあまた明日。

五手詰だなもう。

武者野だけでなく桐谷も除名なのか！

一生懸命、掲示板のログを消そうとしてる所に
武者野側の狼狽を感じるなｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　武者野！出てこい！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

娘を名誉毀損裁判の被告候補にしてしまうとは真性の大馬鹿者。

今回の「総叩き」の発端は、サイゾーに高須が書いた「お涙頂戴作戦」だろ。
あれ読めば「武者野は水に落ちた犬」扱いされることが全く理解できていなかったし、今もできていない。
今回の件の深刻さも全く理解できていない。
武者野はその辺の犬猫にも劣る理解力しか有していないということｗ

>>298
>若い女性だからミスなのでしょうか。

米長永世棋聖の皮肉に思わずﾜﾗﾀ
武者野娘こばやしが「若くない」ことを知っての皮肉が痛烈。
「結婚できないからミス」なんだからさｗ

>>339
正確にはその件も含めた情報操作が問題だな。

ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ

１円起業

2005/6/15(水) 午後 10:15

今更ながら「裁判になったんだって？」と連絡をくれる友人が居る。
本日、連絡をくれた友人は１年程前に件のＭ社長と会って話をしていたらしい。
テーマは１円起業について。Ｍ社長が１円起業の仕組みや展望について根掘り葉掘り聞いたらしい。
そういえばBLOGには書き損ねていたが１週間ほど前にＭ社長から電話を貰っていた。Ｍ社長が開設する掲示板に「ソースにＩＰが明記されてる」旨を書き込んだのがきっかけだが、その電話でＭ社長は私が問いもしないのに裁判の話題にまで言及した。
【曰く「裁判が終われば会社は清算する」】
そして「勝つのは明白だが、和解ということであれば応じる用意はある」と、とても楽観した様子。
期せずして寄せられた二つの情報。何かＭ社長の思惑が見えてきそうだ。想像するに「裁判で某かの金銭を得たならばそれで会社を清算し、新たにこれまでのシガラミから逃れた新会社の起業を考えている」と、こういうことだろう。
この辺りの呑気さはＭ社長の愛すべきところであろうが、経営者としては如何せん“はてな”マークがつくというものだ。何しろ電話の最後で「裁判が終わったら“いくら”とは明言できないが、gachapinも含めて当時のスタッフに分配するから」とのたまっている。
その債権、もちろん放棄したつもりはないが、ことさら請求するつもりもなく、当の昔に諦めているものだ。実際、分配があったとしても今更Ｍ社長の仕事を請ける気など当時のスタッフの誰もが持ち合わせていないだろう。
まぁ、逆に勘繰ればこのBLOGの存在を知って、人参をぶら下げることで暗に「余計なことを書くな」と言ってるのかもしれない。だが、一連の記事はあくまでフィクションを日記にまとめただけで実在の企業、
個人とは一切関わりのないものであるからして、これは私の度が過ぎた勘繰りか若しくはＭ社長の余計な気の遣い過ぎというものだろう。

※これはフィクションであり実際の企業、人物とは関係ありません。暴露等とは無縁のものです。

初日、封じ手の局面で、｢封じました」と誰も書かず放置。
難しい局面なので、対局者、考え込んでいるのだろうと、画面を開いていた。
しかし、１時間以上、そのまま、｢いくらなんでもおかしい」という声がチラホラ。
相当、経ってから、ワリオが出てきて、「担当者が、うっかり」と来た。
そのとき、「部下のせいにするな。部下に手落ちがあれば、フォローするのが、社長だろ」
というようなことを書き込んだ人がいたが、
かなり口が悪い人ではあったが、その人は、その後、うざい奴扱いにされてしまった様様だ。
本人が、不愉快で会員を止めたのかどうかは知らんが、それから、その人は掲示板に出てこなくなった。

その後、会員専用掲示板で、会員からの不満が、噴出してきた。
そしたら、かの小林が急に出てきて、
「マリオは、こんなに一生懸命やってるのに、文句ばっかり言う人がいる。例えばって、」
そんな言い訳の引き合いにまで出されてたよ。

元々たいした人数じゃないはずの会員の中の相当な割合の人が、
不満だらけじゃなかったのかな。
次の会員継続に応じないという人が、相当出るのは必至という状況であることだけは、確かだった。
とにかく、ビジネスという観点で見るなら、最低の運営であったといえる。

> 「当期（第１８期）『ここを改善して欲しい』とか大きな苦情や指導を戴いたことはないですよね」
これは、少なくとも真実とは、程遠い。まあ、ワリオの脳内ではそうなのかもしれないがなｗ
とにかく、年会費のことを「皆様の浄財」と平気で言ってのける奴だったから。

>>314
>ワリオの仲間だった凸やトラや高須はどうなるの？

凸：副会長だから減給１ヶ月
トラ：内藤が詰みを見逃しただけなのでお咎め無し
高須：組織外なので何もできない

> 「当期（第１８期）『ここを改善して欲しい』とか大きな苦情や指導を戴いたことはないですよね」

これは事実かもしれんぞ。
もう見放されてたから。

>>346

その通りだろうな。何を言っても始まらない相手に苦情言い、逆切れされて、個人情報を公開されたらたまったもんじゃないもんな。

>>345

高須。もしかすると、名誉毀損に対する幇助罪あたりが引っかかる可能性があるかも。
まあ、米ちゃんは高須は無視するだろうがね。

連盟からの除名は高須は当然関係ないからな。

刑事告訴とか以前に、ここまでくると除名でやむを得ない気はする。

両者とも、とても弁護士に相談して文面を作っているとは思えないんだがｗ

武者野側は弁護士に相談してるわけではなく、
法律相談110番みたいな場所に電話してるレベル。

米長のは、ギャグを常にわすれないっていう、
エンターティナーだな。

哀れなのは何も知らないのに告訴される娘。
娘が失った利権で噛み付くかってのｗ

どうせHP管理も実際はワリオなんでしょ。
会長も判ってて逆手に取ってきたね。

あと、どっかで誰かが書いてたけど、
刑事告訴とか、除名とか、本人たちに知らせずに淡々とやったほうがどう考えても有利。

・忠告することで出来れば向こうから折れて欲しい
（もう戻れない段階に入ってしまったが。）
・ファンサービス
・武者野を断罪することで、風紀を律する

みたいなとこじゃないかな。

>>352
>>どうせHP管理も実際はワリオなんでしょ。 会長も判ってて逆手に取ってきたね。

だよね〜。
いや〜、面白いな〜※。
管理人だったら赤の他人だから事を起こしやすい」ということは、
ワリオが「実は私なんです」つって謝れば、除名くらいで勘弁してやるってことかな。

年食っている「行かず後家」の娘とは言えｗ
未婚の娘を前科者にするかどうかの瀬戸際かｗｗ

まだ小学校低学年の弟に何と言って説明する？
「お姉さんは前科者になってしまったが、腹違いなので気にしなくていいよ」とかか？ｗｗｗ

なかなかグッドなファンサービスだね。
ちょいと春気分、見苦しいなら見るなよ。
ごろも勝手に巻き込まれてろ。

武者野の自主退会くらいでケリをつける気かな？

俺は弁護士じゃないけど以前ネット関連で名誉毀損で相手を訴えたことがある。
揃えられるだけの証拠を全て用意して訴訟を起こしたけど結果は敗訴。
その時、敗訴して思ったのは、訴えた相手への恨みつらみはとっくに忘れていて
判決を下した裁判官の一般常識のなさ。
開廷後別室で行われた司法委員による事情聴取の際に聞かされたんだけど
名誉毀損による損害賠償請求事件で原告が勝つためには診断書が最低限
必要なんだと言われた。

まぁ今の争点は連盟からの除名か自主退会かってことで、
刑事告訴はその理由付けって感じだからな。

とかく、何も言わずに行動したほうが良いという意見があるが、
米ちゃんの管理者へのメールは、刑事告訴するにしても、民事告訴するにしても必須事項。

なぜなら、名誉毀損ならびに侮辱罪を起こした渦中の人物は投稿者であり、
管理人ないしはワリオではない。
（一部そうとも取れるところは有るが、それだけでは無視される。）

そこで、削除依頼を出し、管理者が知らなかったうちに、
勝手に投稿された事として投稿を削除すれば、
管理者の故意的な要因は消せたので、米ちゃんは告訴できなかった。

最初の投稿は、管理者の知らないところでの投稿かどうかを確認するためのもの。
（裁判所ないしは検察が判断するときに。）
次は、形式上の警告。
（管理人はレスをつけているが、認識違いだったとか言い訳を許さないため。）

そして今日のが、宣戦布告。
ただし、今からでも詫びて削除すれば、
小泉が永田を許したように、米ちゃんも許すかもしれん。

が、おそらく、ワリオ親子は現状認識力が皆無なので、
無視するか反発するだろう。

いわば、ここまでは、必要な手順。
剣豪の話を持ち出したやつがいるが、事は決闘レベルではなく、戦争レベル。
戦略的に必要な一手だった訳だ。

刑事告訴になる場合、罪状は何になるんだろ。

>>361
名誉毀損、侮辱罪、あと連盟に対する威力業務妨害あたりが考えられる線。
でも武者野のハラキリで手打ちにするんではないかな。

>>358

それ、民事でしょ。
刑事なら、勝てない公訴は検察が起こさない。
米ちゃんには優秀な弁護士を雇えるだけの金も権力も有るし、
連盟の顧問弁護士の、ご出陣もありえる。
昨今の判例から見るにして、今回の件はワリオはすでに詰んでます。

あとは、泣いてすがって、米ちゃんの、ご慈悲にすがるのみ。
（待ったをするわけですよ。レベルが違うから、米ちゃんも素人ととの指導対局では、待ったを許すでしょう。
え、ワリオはプロ？？。嘘、本人曰く
「２４で六段維持するのは難しく、普段は五段」のワリオが・・・。絶句）

>>362
威力業務妨害以外は民事にしてくれって言われそうな感じっすね。
知名度を生かして※が最終的には勝ちそうだけど
※が単なる一般人が起こした裁判なら※が負けそうな気もする。

>>362

威力は用いてないので、信用毀損及び業務妨害。
こちらが正解だと思うよ。

まあ、どちらにしろ、米ちゃんの名誉毀損及び侮辱罪でまず勾留。
連盟が動けば、そちらでまた勾留期間延長で、ホリエモンと同じように、
最悪、夏くらいまでは出てこれないかも。

>ワリオの腹きり・・・

ワリオ、そんなに素直に応じるかね〜。あがきまくるって。
明らかに勝ちが無くても、最後まで投了しない。
まるで、初心者向けソフトのように、持ってるコマ全部使って王手して、
手数だけ伸ばすような気がするな〜。

>>364
ただ警察にも将棋の好きな御偉方くらいは居そうだしな。

>>363
俺の例は民事。
今回の話も仮に※が優秀な弁護士を雇わなくても※が勝てると思う。
俺の脳内では原告が勝てる民事事件は貸金や売掛金請求のようなものだけかなと思ってる。

そう考えると※は何もしなくてもワリオが起こした裁判の相手をするだけで十分じゃないかと。

>>364

それは無い。
昨今の判例見ると、裁判所ないしは、名誉毀損に対して厳しく取る。
そもそも、刑事事件で、裁判に負けるような要素があれば、検察は公訴しない。
検察が公訴した時点で、勝負あり。

が、初犯なので、起訴猶予はありえるかも。
ただし、あくまで、ワリオが捜査に協力的で、反省しているところを見せないといけない。

反抗的だったり、証拠隠滅したりすると、検察も意地になって徹底的に叩くからね。
まあ、勾留がなければラッキーと思わなきゃ。

証拠隠滅は既に始めてるみたいだけどな…。

あ、抜けてる。

裁判所ないしは、→裁判所ないしは検察ね。

>>367

そうでしょ。刑事は検察が動けば、ほぼ原告が勝てる場合だからね。
オレッチの知っている最近の例では、悪質なものは略式起訴では治まらず、
100万強の罰金。（略式起訴は罰金50万円以下）

軽微なものは略式で勾留無し。
こんな感じかな。

あくまで、刑事の話ね。

>>368
へぇ、そうなんだ。そうなると余計に※が負ける可能性は０だね。

俺の場合は名もない一般人だから刑事事件として扱ってもらえんかったけど
※の場合なら刑事事件として扱ってもらえるだろうから現状ですでに
ワリオは詰んでいるね。

ちなみに俺が民事訴訟を起こした時は名誉毀損による損害賠償請求事件だったけど
司法委員に言われたのは「あんた、精神科の診断書出した？　あれがないと
争う以前に負けるよ」だった＿|￣|○

>>372

　それはおそらく一般人の民事だから。
　訴えの利益が無いと判断されるからだと思う。

>>371 372

刑事事件にするには、警察に告訴して、警察の判断で、捜査するかどうかがまず一点。
捜査して犯罪として立件できる要因が十分と見て、検察に。
検察が見て、裁判で勝てると思って公訴。

まず、警察に告訴しないと、刑事にならなかったと思うよ。
民事は警察は不介入だから。

今回、米ちゃんは刑事告訴するといっているので、警察がまず動く。
オレッチの知るところ、まずサーバーのログの確保。そして、米ちゃんが問題視した投稿者のIPから、
個人を割り出し、訪問。証拠を抑えて分析。

で、あとは検察に任せる。こんな感じだと思う。

検察に行く前に、勾留されて取り調べ。最大20日だったかな？。
嫌疑が重なれば、そちらで延長できたと思う。

今回は、意図的に米ちゃんの信用を毀損する目的でのことだから、
通常の民事より明白だと思うよ。

それを明らかにするためにも、米ちゃんは駒音に書き込んだんだ。
明らかに過ぎる証拠だからね。
（問題投稿を消してくださいという要請。→それを消さないのは、管理人ないしはワリオが意図的の放置した。）

あと、ワリオが言い訳にしそうなこと。
掲示板とワリオのホ^無ページは別物です。
通じません。ドメインがいっしょ。サブディレクトリに入っているだけ。

内容とかよく分からないからあれだけど、
>>372の場合は一般的に見てたいしたことないことだったんじゃないの？
だから精神科の診断書みたいなものがないと話にもならないって言う意味だったんじゃ。

>>373
うん、そう(一般人だから)思った。逆に言えば一般人は刑事告訴されるような
ことさえしなければ、名誉毀損だの侮辱罪で訴えられても脅えることもないんだと思った。
負けた時は割り切れなかったけど、所詮一般人ってそんなもんだと分かっただけで
納得することにしたね。

今回の※とワリオは一般人同士だという前提で考えても※が勝ちそうだし
ましてや一般人としてではなく挑むとなれば※必勝というかワリオ玉を
頭金まで指した後、駒を片付けているような状態だと思う。

ここまでのまとめをよろしく
裁判沙汰になった経緯はいいや
訴訟その後の駒音掲示板やヨネ日記、噂等を含めてよろｓく

>>375
俺のはネット上に書かれた誹謗中傷だったんだけど、
一般的に見れば多分たいしたことないことだったんだと思う。

そして司法委員に言われた診断書っていうのも「名誉毀損だと
言うなら最低限精神的苦痛を受けたという公的証明がないと
話にならん」ということだったんだと思う。

【確定事項】（見りゃ分かる。）
●　竜王戦倶楽部のドメイン失効の職務怠慢
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136353029/l50
●　連盟会長に対する名誉毀損
参考：http://www.koma.ne.jp/
●　掲示板内での自作自演
参考：http://www.koma.ne.jp/

【疑惑】（一般人にとっては疑惑だが、業界内では確定らしい。）
●　ファンド設立による詐欺行為
参考：http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135733347/l50
●　連盟に対する威力業務妨害ないしは信用毀損業務妨害
●　観戦記事の締め切りを守らない
●　対局中に漫画を読む
●　他にもまだまだあるらしい

【結果】
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
の「中小企業のおやじ」参照

>>376

　ややスレ違いだからここまでにするけど、一般人相手の刑事の名誉毀損は
真実を言うことでも成立するので注意されたし。

　今回は管理人嬢は、※に対する駒音の誹謗中傷は公人に対するものだから
真実であれば大丈夫と判断しているのだろうけど、真実性の証明の責任は
主張した側にあるので。
　失禁事件の証明など出来るのか？河野もそれを心配してくれたのだが。

失禁話書いたの誰だっけ？

どう考えても失禁事件は公人相手でもダメだろ。

ところで文春で先崎が書いてた将棋界に測隠の情が無くなってきた
というのはこの件なのかねえ。

>>377

端的にわかるところだけ。
・米ちゃん著作権侵害で訴えられる。
（ワリオの米ちゃんの会長就任を阻止すべき策謀と思われる時期に訴訟）
・駒音にて、米ちゃんたたき始まる。
・河野登場で駒音に騒乱。
・それまでワリオ派だった、TN、増田岡田が、危険を警告。
　しかし、ワリオ、小林、その他大勢は無視。
・別に、ワリオのファンド問題が升田流や森上あたりからささやかれ、ワリオ名誉毀損で告訴するといきまく。
・升田流＝米ちゃんとの疑惑発覚。
　増田岡田、TN,理路整然と反論。しかし、小林は勅使河原ハンドルで自分を擁護。
・増田岡田、駒音にあきれて離脱。
・米ちゃんの警告が入る。
・TN,米ちゃんの反論に投稿するも、管理人の態度にあきれ離脱宣言
・良識派の居なくなった駒音、愚か者の投稿が跋扈する。
・管理人、ワリオは二度目の米ちゃんの警告も無視。
・米ちゃん、自分のサイトで意味深な発言を繰り返す。
・駒音、すこしまともな話題が続く。時には入る河野の投稿は、皆削除。
・米ちゃんの爆弾発言（昨日。）

さて、ワリオの次の一手は？。
１　投了
２　あたりかまわずわめき散らす。
３　納豆工場で、じっと納豆を見つめる。

どれでしょう。
（抜け落ちてるところたくさん有ると思うから、誰か補足お願いね。）

名誉毀損は例え真実でも適用される。
但し、真実であり公共の利益に適うものならば除外される。

まぁ、失禁話が公共の利益になるはずもないのは明白だが。

>>382

　失禁するような人間は組織の長としてはふさわしくないという
理由で書いてもいいと管理人嬢は判断しているようだ。
　
　それを検察・裁判所が認めるかは全く別のことだが。

最初の失禁話はどうやら削除したようだな。
検索しても出てこない。

>>387

　ホリエモンの名言を思い出すな。
「詰んでいるのに穴熊」。

つうか証拠隠滅で罪が重くなるんじゃね？

>>385
>>386
失禁は論外だし、Kの婚約者を寝取ったも論外。
米ちゃんに対する非難として、公的に成立するには、
米ちゃんの現在の権力を行使しての、かつ、公的な事柄だけに限られる。

無論、私的なこととはいえ、公権力を利用しての犯罪行為は糾弾してしかるべき。
しかし、駒音にかかれていたのは、皆、犯罪行為ではないこと。

ましてや、会長職に付く以前の過去のことを糾弾するのは、
それが犯罪行為でない限り、おかとちがい。

一番こっけいなのは、小林が、自分の都合の良いように判断しているところ。
最終結論は、裁判所が下すもの。
たとえオレッチが弁護士でも、断定は出来ない。
（過去の判例からアドバイスはできるが。）

>>387

延長掲示板で、検索するよろし。

だよね。
それ、※が突っ込んでるよね。

>>390

延長掲示板で検索してみたけど、
最初の失禁話がないよ。
HNの「失禁」とかは出てきたけど。

紫外線が愚かなことを書き込んでいるな。
名誉毀損は、親告罪。
全ての同じ事例を告訴する必要はない。

被害者が、問題があると思ったことだけを告訴すればよい。
そこに、恣意的な石があろうと、批判できる事柄ではない。

法律の基本的な解釈も知らず、ワリオ擁護に走り回る管理グループの犬だな。

しかも重要なことを忘れている。
ここにしろ、一般人ないしは祖pレニ順ずる掲示板。
駒音は、一応は連盟会員の主催する掲示板。

そこで、名誉毀損されるのと、他でされるのとでは、世間様の見る目が違う。
それすらわからんとは。本当に、TN、増田岡田がいなくなって、あそこは、幼稚園児の集まりになってるな。
河野がいつ、呆れるかが見物だ。

>>390

　まあ※は当然弁護士と相談しながら指しているから
間違いは無いと思うけど。

　しかしこうなってみると、やはり河野は※がワリオに
出した最後の救いの手だったような気がするなあ。
（単なる印象だから違うかもしれないが）

　その救いを全部削除するというところが勝手読みだな。

>>394

確かに。TN,増田岡田は一般人。自らの身の危険を感じて、去っていった。
最後まで、警告を与える河野こそ、本当のメシアだったかもしれないのに。

信じるものは救われる。
信じぬものは救われぬ。
と言う所か。

まぁ米長の初回投稿後でも完全降伏をしていればまだ救いはあったわけで。
手が読めないから、全棋戦最低ランクで一回戦負けするわけだ。

>>360以下ID:/4P7ZRpd氏の法律論は素人には大変参孝になった。
プロの棋士の米長さんが何故「王手、王手」と警告を発している
意味がわからなかった。
あの王手は、逃がさないような待ち駒　将棋用語云えば、　「縛り」
の王手だったのが理解できた。
ID:/4P7ZRpd氏の説明は簡潔　明快
２ｃｈでこんなに勉強できて、感謝。

オレも勉強になった。
ありがとう。

俺からもありがとう。

４００

なんかX-DAYを目前にして和やかなムードになってきたなｗ

刑事告訴するならコッソリ進めていきなり斬り捨てろだの、
そんな意見があるけどナンセンス。

武者野の裁判と一緒で米長の最終目標も刑事告訴じゃないでしょ。
将棋連盟の正会員からの除名目的でしょ。
永久追放して発言権さえ奪ってしまえば、
駒音における春気分のごとく発言の効果をゼロにできる。
それが武者野や桐谷といった「プロ棋士」という肩書きでなされるからこそ、
米長は看過しておけないわけで。

つまり狙いは
「犯罪行為を娘に行わせてまで気に食わない棋士を追い落とそうとしたり
　その情報をサイゾーに売ることで生活費を稼ごうとしたりして、
　将棋界を混沌とさせ将棋人気に陰りが出てきたので正会員の資格剥奪する」
その根拠が必要なだけ。

大阪から内藤國雄関西本部長が来ていました。
「中原さん、内藤はんとコーヒーどうですか」
久し振りに3人でコーヒー。
将棋界の現状や昔話に花が咲きました。

読売新聞社・小田次長来訪。
新しく創設した「経営戦略本部」についてご高説を乞いました。
とにかく一番先に相談するのは読売新聞社です。

夜は朝日新聞社の鈴木文化部長と会いました。とにかく二番目に相談するのはこの人です。
朝日アマ名人戦の前夜祭。会長挨拶をしました。将棋、特にアマチュア棋界にご尽力の朝日新聞社に感謝します。

夜9時からは毎日新聞関係者に面会。
とにかく酒ですね。デジタル社会への進出について各社に協力を求めました。
今日は14時間半勤務でした

>>403
よみなおももはやﾜﾘｵに情けはかけるまい。
着々と包囲網は完成しつつあるというわけだ。

つまり>403は、いわば自分（米長）の現在の権勢の誇示なわけだ。

河野は直接ではないと思うが、米長の意を汲んで駒音に登場したのだろう。
俺は河野がタダ者でないことはすぐにピンときたし、意図もわかったので
駒音で「河野はただの荒らしではない、彼の意図を見抜け」と警告したんだ。
（あの警告は住民に対してというより、むしろ管理側に対してだったのだが）

やはり河野はＦ１６だったね。あれは凄腕だ。

今年の将棋連盟殊勲賞は、河野で決定かもな

河野は連盟職員じゃないけどね。
まぁ組織外表彰ってのもありかな。

二番目に金出してる毎日軽視？

王将戦を軽視した毎日軽視

正しいな

スレ違いだが、王将戦はもうちょっとテコ入れし直さないと駄目だよな。
スポニチでは力がなさ過ぎる。
名人戦は朝日に戻して、毎日は王将戦に専念してはどうだろう。
（朝日ＯＰが宙に浮いてしまうことになるが・・・）

みんな読んでちょ(ﾜﾗ

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/4_1.htm

火をつけた　自分のタバコに責任を

将棋会館の近くに貼ってありました。多分ポイ捨てや火の用心のためでしょう。タバコというのを「女」と書き換えたらどうなるのかなぁ。

>>397
>ID:/4P7ZRpd氏の説明は簡潔　明快
>２ｃｈでこんなに勉強できて、感謝。

私も感謝
２ｃｈでも「武者野スレッド」は本当に勉強になるな

>>390
>Kの婚約者を寝取ったも論外。

これ証明不能だと思われ。
桐谷広人の婚約者が実在したとしてｗ

１）桐谷よりも米長邦雄の方が「いい男」と思ったから寝ただけ。そして桐谷を捨てた
２）桐谷が「証人になってほしい」と元婚約者に頼む
３）今さら元婚約者が証人になるハズも無い
４）よって桐谷側は立証できない

確かに論外だわ(ﾜﾗ

裁判も米長勝ち、くさい(ﾜﾗ
自信満々だ

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/3_1.htm

裁判

　春はいろんな花が咲いて、明るい氣分になります。
　私の礼状や挨拶文は秘書課の職員が原文を書いてくれます。先週は卒業式へ出掛けましたが、その文面は学務部の人が作成した。私は時には棒読み、時にはアドリブです。
　さて、この文章の著作者は誰なんでしょうか。私の立場からすれば、それは当然私にあって然るべきものと考えています。全文ここで掲載すると著作権侵害になるんでしょうか。まさか。
　しかし、裁判というものは双方の主張があるからこそ面白い。知的財産を争うのは判事さんも新しい判例が出来るのでハッスルするんです。私自身も大いに楽しんでいます。

その全文コピペも著作権侵害にあたることはきちんと書いておく。

マリオさん、是非「これでいいのか」を訴えてください
うまく引きずり出せれば、逆転の妙手になるかもしれませんよｗ

>>410
王将戦を朝日が持っていけばいい。システム的にもすぐれているし。
もともと名人戦は毎日が一から作り上げてきたもので、朝日の時代は暗黒。
この話題はループするからスルーしてね。

実はハテナがこの米長が動いた件に絡んでるという話もある

>>415
ゴメンかも
米長会長は俺を訴える氣かな？(ﾜﾗ

ふふふ。裁判所からの呼び出しがない事を願う。ふふふ。

「米長邦雄永世棋聖から著作権で訴えられた」ならハクがつくかも(ﾜﾗ

>>397
>>398
>>399
>>412

ありがとう。

>>414

ほう。著作権の民事も米ちゃん有利か。
オレッチ的には、あれはワリオ有利と見ていたのだが。
まあ、図面は確かに、ある特定の人物の思想や表現が含まれているとは、
一般の人間にはわかってもらえないことだろうからな。
（単なる駒の羅列のひとつの形。）

>>418

ハテナが居なくなって、少ししての米ちゃんの登場。本筋だな。

>>419

大丈夫だって。419 がワリオなら知らないけれど。
まあ、安全を期すには、引用として明確にすること。
引用部分は自分の意見を述べるためのサブ的要因にし、
全文引用しないこと。引用先を明示すること。だな。

駒音にNY-NAME の投稿があり、今後の順番を書いているが少し違うと思う。
以下、駒音のNY-NAME の投稿から一部引用する。

1, 米長会長(あるいは、代理人）が、警察（あるいは検察）に出頭して、
　告訴対象の武者野先生および管理人の犯罪を証明する証拠を提示して、
　告訴手続を行う。

　ほぼ正解。ただし出頭という表現は引っかかる。
　また、内容証明郵便でも受け付けてもらえるかと思える。

2. 警察は、それを検討し、犯罪であるとの認識を形成した場合、
　書類を検察に送る。

　その前に、警察のほうで取り調べが入り、公訴に値するものかどうかのチェックがあると思われる。
　この期間に、警察が容疑者を拘束することを「勾留」と呼ぶ。
　これが、最大20日だったと思う。

3. 検察は、その書類を検討し、公訴か否かを決定する。

　検察側が拘束することを、「拘留」と呼んだはず。ここまでくれば、ほぼ裁判行き。
　オレッチの知っている軽微な名誉毀損の刑事罰の場合、この前の段階で、勾留すらなく、
　略式起訴されている。（交通違反と同じような感じ。）

>で、疑問に思うのは、武者野マリオ先生および管理人の掲示板上の行為が
犯罪になるのかどうかです。

犯罪になりえます。なぜなら、名誉毀損に該当すると思える投稿内容は、
米ちゃんだけでなく、他の良識ある人が散々、注意をし、
それに対して管理者はある一定の考えを明示し、
問題ある投稿内容を放置しただけでなく、複数ハンドルを用いて煽り、推奨し、
明らかに故意的要因を持って、会長の名誉失墜を狙った。
と判断出来うるから。

米ちゃんは形式的に、削除依頼を出し、手順は踏んだ。
それをして尚、謝罪なく現状維持なので、
これは故意以外の何者でもないのは明白。

武部が永田を告訴しなかったのは、永田が国会で謝罪し、
民主党がお詫び広告を掲載したから。
あれが、あくまで戦うというものであれば、告訴もありえたわけだ。
今のワリオ一党は、徹底抗戦の構え。

これでは、米ちゃんも叩き潰し滅ぼすしかない。
ましてや優秀な弁護士がついているだろうから、
勝算を見越しての刑事告訴宣言だろう。

４．その後、株主集団訴訟をする。

>>424
>これでは、米ちゃんも叩き潰し滅ぼすしかない。
>ましてや優秀な弁護士がついているだろうから、

武者野にも、３度連続落選した民主党元国会議員畑恵ｾﾝｾと言うﾕｳｼｭｳなｾﾝｾが付いているのだが。
ただ、著作権裁判東京地裁分しか支払っていないことがネックなだけ。
カネさえ払えば、畑恵ｾﾝｾが面倒見てくれます。
徹底抗戦でしょう。
例え、嫁行き前の行かず後家の娘が前科者になっても頑張る気配ですね。

納豆工場での時給が６５０円だから、畑恵ｾﾝｾへの名誉毀損事件弁護支払いするためには何時間納豆工場に行けば足りるのだろう？

>>426
> 武者野にも、３度連続落選した民主党元国会議員畑恵ｾﾝｾと言う、
> ﾕｳｼｭｳなｾﾝｾが付いているのだが

マジ？？。しかし、今の民主党じゃーなー。

> 例え、嫁行き前の行かず後家の娘が前科者になっても頑張る気配ですね。
ワリオも危ないよ。娘が自主的に、全部自分で罪をかぶることで、
何とかなるかもしれんが。

まあ、オレッチの予想では、ワリオはこう言うね。

>>304

見苦しい。

>>428
>ワリオも危ないよ。娘が自主的に、全部自分で罪をかぶることで、
>何とかなるかもしれんが。

武者野の狙っている線はこれだとしか思えないのだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　
　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　
　　　..　. 　　　　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 　会長にがつんと言うたった
　　　　　　　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　表に出ろと言うたった
　 　 　　　　　　　　　　　 　´'ーァ` ｰ一'´.ｨ´￣｀ヾ´
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|　　　　　　　心の中で言うたった
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ − ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´

ようわからんが、簡単じゃないような・・

トピズレだけど。
王ジャパンおめでとう。
米ちゃんも、ワリオを完封してください。

１）論理だけでなく、感情にも異常をきたしている

普通、実の娘の罪を親がかぶっても、娘を前科者にしないようにするのが、親の感情。
武者野に似て、ブサ●クで行かず後家であり、武者野を見捨てた前妻との子供であっても、親は親。
若くなくても「嫁入り前の娘」だろ？
娘に全責任をなすりつけて自分だけ罪から逃れようという感情は異常だ

２）「いさぎよく除名を受ける」の言葉に２言あり

今頃になってコソコソと「駒音掲示板」を改竄し始めた。
見苦しい限り。

３）支援者は４名のみ

桐谷広人７段（林葉さんのファン、訳知り・・・　他）
加部康晴元２段
増本智宣（渡り鳥、都万　他）
高須基仁

しかしすげえな。
すべて真実しか書かかれていない掲示板なんてどこにあるんだ？
意味がよくわからんのだが・・。

４）武者野の主張

【１】パソコン通信時代から、日本将棋連盟における「ユーザー開拓者」であり、功績を認めて、これまで通り「オイシイ独占業務」を引き続きよこせ
【２】読売新聞社や毎日新聞社と、武者野会社の約束事は一切守る必要は無い。「お布施」だから
【３】武者野の「仲間」は何を言っても書いても許される。「駒音掲示板」で多重ＨＮを駆使して、連盟や理事会やスポンサーを罵倒することも許される
【４】下ネタ攻撃、ファンド詐欺など日本の刑法で認められていないことも、武者野の「仲間」は全て許される
【５】人生がうまく行かないのは、全て米長邦雄永世棋聖の「せい」でイジメに遭っている。

>>434
>すべて真実しか書かかれていない掲示板なんてどこにあるんだ？

駒音掲示板　または　２ちゃんねる武者野スレッド

>>434
単なる言葉のあやだろ。
法的に問題がないかどうか個別に検証されるという程度の意味と思われる。

刑事告訴すれば全てが裁判になるの？
告訴状を見てから裁判所と被告と原告でまず話し合いをするのでは？

しかし武者本人は自業自得として、可哀想なのは武者の弟子だな。

>>438

民事と刑事をごっちゃにしてはいけない。
刑事は検察が民事における原告の立場に立ち、法律に違反している被告を裁く場所。
お互いの和解など存在しない。

有るとすれば、別にワリオが米ちゃんに謝罪し、賠償などを支払うことで米ちゃんが告訴を取り下げ、
無かったことにするというのはありえる。

また、全てが裁判になるわけではない。

A)　警察が犯罪と認めない場合。
B)　警察が犯罪とは認められるが軽微な犯罪と見て、検察に報告。
　　検察は略式起訴で罰金50万以下を被告に課す。
　　これを被告が受け入れないときは、起訴する。
C)　検察が公訴しない場合。ないしは、起訴猶予とした場合。

A)　以外、勾留される可能性はある（＝逮捕といっても良いだろう）。

以上は裁判にはならない。が、
・

もし俺の書き込みが訴えられて、米長会長の名入りの訴状が届いたら
裁判が一段落ついてから訴状をヤフーオークションに出そうと思うんだけど、
プレミアつくかな？

新しく出現した「代根 菜芽」なる愚か者が誰の多重なのか調べて欲すぃ

管理人、ファビョった自分のｶｷｺ消した？

>>442
先生、当局に確認するのが最速の寄せです！

あっ！！！
４月１日人事に反映させたいのですね。

なんか、たまに修正しているようだから、ちゃんとしたログが欲しいやつは、

ttp://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi

開いて、ファイル→名前を付けて保存。で保存しておけ。
ただし、各ページ個別に名前を付けて保存しないと、保存できるのは開いているページだけだぞ。

>>442

？だった。適当にプロバイダーホストを入れてみたが、ヒットしなかった。

＞４３６
ということは失禁とか全部本当だったということか？ｗ

ログはここに晒せばよろし
管理人の過去に書いた文章は。

＞大先生

きちんと手続きを踏まれることをお薦めします。
４月１日でなく、棋士総会の時もあります。

この度、刑事告訴が成立して武者野勝巳が逮捕→実刑にされたと仮定する。（あくまで仮定だからね）

そこで大問題になるのが、マジで【任天堂の訴訟】だ。
犯罪人に「マリオ」を使われてイメージダウンになればもちろん損害賠償請求の対象になる。
任天堂は、商品キャラクターイメージを大切にする企業だから、間違いなく訴訟するだろう。
武者野勝巳は支払えるのだろうか？

（続き）
ミツカンフレシア納豆工場に働きに行くことも実刑打たれればできなくなる。
実刑打たれる前にいくら貯金ができるだろう。
昨年までは年収１０００万円だから、隠し財産があり、余裕？

>>450

もう誰かが任天堂にちくってるかもね。
ただ、任天堂の商標登録が、「マリオ」でしているのか、「スーパーマリオ」
でして入るのかが問題。
後者の場合、大丈夫かもしれない。

東京のあるレストランで、「＊＊マリオ」というのがあったんだけど（今も有るかもしれない。）、
ここの場合、オーナーの本名が、マリオなので、問題ないと思うんだ。

が、ワリオの場合、スーパーマリオに似ているからとまで言い切っているからね。

しかし、自分は著作権侵害で米ちゃん相手に訴訟するくらいなんだから、
ワリオも商標権とかにも注意払えよな。

自分のことは棚に上げて、権利ばかりを主張する。
愚か者の末路はすぐそこだ。

>>451

隠し財産などあれば、今度は税調が乗り出したりして。

名誉毀損で逮捕→徹底抗戦して収監→任天堂から商標権で訴訟を起こされ敗訴
→工場も首になるが、なぜか生活できているので怪しいと思った税調が捜査→
最終的に、脱税で再逮捕。

実際こうなれば面白い流れだな。

マリオ武者野で商標登録してあるはず

>>452
「マリオ」のようだ。下記記事を読んでほしい。

http://www.nintendo-inside.jp/news/180/18060.html

マリオがオランダで選挙活動に使われ、任天堂は法的措置を検討

2006年3月8日(水) 21時25分

オランダの政治団体のPartij van de Arbeid(PvdA)が先の選挙で作成したプロモーションムービーにマリオを利用したことで問題になっています。
ムービーでは、PvdAのリーダー(Wouter Bos氏)がマリオに扮して全ての悪を退治する姿が描かれていて、若者の支持を得る為のものと理解されます。

オランダの事業を統括する任天堂ベネルクス(他にベルギー、ルクセンブルクも担当)はマリオが選挙活動に利用されたことに不快感を示していて、
選挙で大勝したPvdAに対して何らかの法的措置を講じることを検討していると伝えられています。夢のキャラであり政治利用はよりしくないですね。

妄想（マリオが無断で勝手に名乗っているんだろう）を逞しくする前に、調べてみたほうがいい


【商標（検索用）】 マリオ武者野
【氏名又は名称】 駒音コーポレーション株式会社

【商標登録番号】 第４１５６４９２号
【登録日】 平成１０年（１９９８）６月１９日
【登録公報発行日】 平成１０年（１９９８）８月１３日
【出願番号】 商標出願平８−１２４３１６
【出願日】 平成８年（１９９６）１１月５日
【先願権発生日】 平成８年（１９９６）１１月５日
【存続期間満了日】 平成２０年（２００８）６月１９日

２ちゃんねる武者野スレッドに記載された　＝　連盟が全部読ん咀嚼している

拠って、週明けにでも任天堂に通知される。
南無阿弥陀仏

>>456

ソース求む。

>>456

任天堂の商標登録の方が先だから、任天堂は訴訟を間違い無く起こす。権利があるから。
武者野勝巳が何を主張するのも自由。
実刑打たれていても、弁護士通して自分の主張は述べられる。

最高裁まで争うとして、いくら必要だろう？
昨年まで年収１０００万円超だから余裕か？

つーか駒音コーポレーションのままほっといていいのか？

じゃあ一応問題ないじゃん・・

>458
もっと簡単な方法あると思うのだけどわからん。

ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/shbansaku.ipdl?N0000=112
から種別登録で4156492を検索。文献種類を登録にしてリストを表示させると
「左の文献番号リストをクリックすると文献が表示されます。」となるのでクリックする。
そうすると商標公報が出るのでそれ参照。

ワリオの仲間の凸先生　トラ先生　霧田に先生はどうなるのだろう。
会長選挙で応援訴訟した納豆先生を見殺し？

米長訴訟は、武者野がカネ目当てで勝手にしたことであって、凸やトラが依頼したことではないから無問題。

米長は武者野に裁判起こされたことに、俺らの想像以上にムカついていたんだな。

>>462 サンクス。
画像だから見にくいね。

>>465

そりゃ、多少は頭にはきていただろうが、それ以上に、
今回は、駒音があまりに酷かったからだよ。

博打と裁判は金の有るほうが有利だな。

まぁねぇ

俺が言うのもなんだがｗゲーム裁判以降、確かに駒音は「米長糾弾」が嵩じて
米長おちょくり板になっていたからね。
俺も園遊会発言やエロ日記をおちょくったがな。

でも米長ＨＰのエロ話、あれは相当くだらないぜ。

米長は駒音掲示板の内容は不快ではあったみたいだけど
米長が動いた本当の理由でそれじゃないみたいだからなあ…。

本当の理由なんて、しょせん第３者の俺らにゃわかりませんよ。
推論でいいなら、それなりな意見はあるけど、めんどくさいので書かない。

推論じゃない理由もある程度聞いてるけど
おいらもめんどくさいので書かない。

>>471
あんたそれじゃ〜民○党の永田と一緒だよｗ

そもそも、駒音はやりすぎた。
いくら米ちゃんの批判を書いても、何も変わらないのに、何かが変わると思ったのか、
単に負け犬の愚痴を書きたかったのかしらんが、世間の良識を越える悪辣な投稿を許したのが問題。

自分にとって気持ちいい投稿だから放置したのか、それとも、米ちゃんの失地を狙って意図的に放置したのか、
まあ、その両者だと思うが、どう考えても、あれは行き過ぎ。

米ちゃんを攻撃するなら、彼の連盟の運営に対してのみに絞るべきだった。

米ちゃんとしても、連盟会長として、会長ならびに連盟の信用を失墜させるような投稿の放置は、
許されなかったと言うことだろう。

じゃ、まぁ、そういうことで

ところで仮に米長陣営が駒音の粛清に成功したとしよう。
そうなると次は２ｃｈだと思うのだが、こっちはどうするのだろう。

費用対効果の問題だわな
よほど酷いもの以外は2ch相手にしても得る物は少ない

メチャクチャな投稿を放置したのは、つまり「タブーなき自由な掲示板」をモットーに
書き手の自己責任を尊重（という表現が妥当かどうかは微妙だが）した姿勢を見せたと
いうところでしょうな。
駒音は、もともとそういう運営傾向があって、マリオの悪口もそのままにしていたり、
中原騒動のときも原則書かせ放題だった記憶があるね。

>>474

少し前も書いたが、ある誹謗中傷がかかれていた掲示板に対し名誉毀損で告訴したからといって、
同様の投稿がある他の掲示板も同じように告訴しなければならないということは無い。

全ては、告訴するものの考えひとつ。
２チャンネルは、そう言う所と米ちゃんが判断すればそれはそれで問題無しとするだろう。

誰かも書いていたが、駒音は、少なくとも連盟会員が主催する掲示板で、かつ、現在、著作権裁判で係争中の相手でもある。
その人物が、故意に、貶めるような投稿を放置し、推奨した所に一番の問題があるわけだ。

２チャンネルで、一般人が誹謗中傷するのとは重みが違う。

>>476

しかし、ワリオは升田流を恫喝していたな。他人に対する誹謗中傷は良しでも、自分のものはダメ。
その態度が、TNらに呆れられた原因だろう。

しかし、とても大の大人がやる、やり方とは思えんがな〜
評判落とすんじゃねえの？

>>471
永田と違ってこっちは「ソース」が無いから書かないんだよｗ
いちいち説明すんのめんどくさいじゃん。

>>474
2chは今動く予定は特にないと思うよ＞米長陣営
今回米長が動いた理由は自身への誹謗中傷が直接の理由ではないのだから。

そうそう、升田流の何がまずかったのか、いまいちわからんのよね。
よっぽど触れられたくない部分（都合の悪い部分）に触れられたんだろうけど
それ以前に俺はマリオと升田流は面識があると思ってるよ。ついでに河野も。
hatenaはよくわからないけど可能性はある。
>>478
落とすねｗ
喧嘩の矛先を当事者だけで収められずに法の場で、なんて、大人のようで実は
大人じゃないと思うね。変な言い方だけどね。

ただ他に方法が無いのも事実だろうし。
でも刑事告訴は実はブラフ。
武者野に詰め腹切らせて解決する気だろう。
ただ武者野がとぼければ告訴するだろうが。

>>478
>>480

評判落とすって米ちゃんが？。そうかなー。
あそこまで誹謗中傷され、かつ、まずは投稿削除と謝罪を要求しているにもかかわらず、
それに応じないほうが悪いんじゃないの。

まず最初に「やめてください」と注意。でもやめない。「やめなさい」と厳しく注意。
でもやめない。だったら、最終手段に行くしかないでしょ。
それとも、放置するのが大人？。それは単にお人よしなだけ。

言うこと聞かない子供は、叩いて躾なきゃ。

手順をちゃんと踏んでいる以上、評判落とすのは、ワリオの方でしょ。
あ、ワリオには落ちるべき評判なんて無いかな？。

そんじゃ今夜はこのへんで。
ＮＨＫアーカイブス見て寝よう

>>482
米長だけじゃなく、どっちも、だよ。
じゃあな。

2ch相手にやってやれない事はないだろうが・・・
例えば

※側だったら、例の粘着「淫獣」とかいうコピペ（まだこの板に幾つか残っていそう）貼りつけていた奴

マリオ側だったら、マリオはある「犯罪」を犯しているという決めつけ、人格、家族、出身学校、職業などに対する
誹謗中傷を繰り返していた「これでいいのか」


これ等を訴えて2chに開示請求迫れるかどうか
大体こういう場合の訴える効果と言うのは、言った人間を罰するというより、追随者が多数出てくるのを牽制する狙いの方が大きいが
上記の連中の追随者など出てきてないしｗ
こういう事にかかる労力に見合う効果など得られんと思う

>>484

どっちもね。まあ、しかしだ、世の中の人、米ちゃんとワリオが争ったって、
興味なんて示さないよ。
これが、長島VS野村とか、中田VS中村とかだったら、興味津津だろうけどな。
今なら、細木VS有名タレントが一番かな？。

正直、米長？と言う人が多いだろうし、ましてやワリオなんて。
勘違いして、米長VS任天堂と思う人すらいるかも知れんな。
（報道が、ワリオと報じなければ有り得ないが。）

>>485

まあ、そうだと思うね。しかも民事だと、それほど効果があるとは思えない。
刑事なら多少は有ると思うけど。

＞４４０
オマイ言ってる事が矛盾してるぞ
「和解など存在しない」と言ってながら
「あるとすれば」じゃおかしいだろう。
知ったかぶりすんなよ。

>>487
せっかく教えてくれているのに、また反駁か、、、

学習能力が皆無だな

武者野は２ちゃんねる上で、米長邦雄永世棋聖誹謗を実行していたから、
訴えて【自分自身も米長氏を中傷誹謗していた】が晒さることになる。

武者野勝巳　：　駒音掲示板での罪状　＋　２ちゃんねる上での罪状　＝　重罪

が決定。武者野のアクセスポイントは完全にバレているから、一発で判明する。
だからこそ、是非捨て身で「これでいいのか」を訴えてほしい。
本人も「訴訟まーーだーー」とか散々書いていたから、想定内だろうｗ

>>433 >>435

５）武者野勝巳の戦術

【１】駒音掲示板に於いて、『武者野側は多重ＨＮやりたい放題』＋『米長擁護派の多重ＨＮはＩＰ晒しの上禁止』のハンディ戦が「公平」
【２】駒音掲示板上では、「マリオ」「管理人」の時は「表の顔」で、他のＨＮの時は下ネタ攻撃や人格攻撃を繰り返していた
【３】駒音掲示板の、武者野側の多重ＨＮは絶対にバレないと思い込んでいた
【４】２ちゃんねる上では、「マリオ」「名無し」「マリオ・ブラザーズ」などを使い分けて、米長永世棋聖や連盟理事会、連盟本体を攻撃
【５】パソコン通信時代から『時代の先駆者だった武者野』が、最近ちょっとインターネットに参入して来たヤツラに負けるハズ無し、と思い込んでいた。

もちろん、米長＋連盟側から「刑事告訴」されるに至ったので、これらは全て「絵に描いた餅」であった
しかも、自分自身で「刑事罰に相当するカキコ」だらけなので、自分から告訴できない

つまり、駒落ち将棋で、弱い方（武者野）が強い方（米長）にエラソウに駒を落として指したような事態に陥っているワケだｗｗｗ

６）武者野勝巳の弱み

【１】駒音掲示板でも２ちゃんねるでも、刑事罰相当の犯罪カキコを繰り返していた
【２】その事実を知った「これ」が武者野が告訴できないことを理解し、扇情的に煽った
【３】警察にも訴えられず、怒りを発散することができず、次々と悪手（納豆工場６５０円お涙頂戴作戦など）連発　→　崩壊

>>485に
>マリオはある「犯罪」を犯しているという決めつけ、

とあるが、まさに「犯罪を犯していた」弱みがあるので、何も手を打てなかったワケだ。

７）両陣営の頭脳を客観的に読む

【武者野陣営】主要メンバー４名
１）武者野勝巳（マリオ、管理人、May、コウノトリ・・・、マリオ・ブラザーズ　他）
２）武者野勝巳娘こばやし（管理人、コウノトリ・・・、勅使河原　他）
３）桐谷広人（林葉さんのファン、訳知り・・・　他）
４）増本智宣（渡り鳥、都万、マリオ・ブラザーズ　他）

【米長陣営】主要メンバー４名
１）米長邦雄
２）河野
３）hatena
４）これでいいのか？

どちらが、頭が良さそうか、２ちゃんねる武者野スレッド住人の投票で決めてほしいｗ

>>485に書いたように
徒労だとは思うが、個人的にはどちらも訴えてもらいたい
「淫獣」粘着
「これでいいのか」

ああいうカキコを長々とやってられるのは、どういう「生き物」なのか
じめじめ湿ったところにある石をどけて、その下にいる意味悪い虫を見てみたいような興味はあるｗ

武者野には「恥の文化」が甚だしく欠如

　アマより弱いことを公言
　納豆650円お涙頂戴
　妻に内職させてる甲斐性無し
　マン管＝パソコン三昧　　　　なんか嬉しそう
　娘に「マリオ先生」呼ばわりさせてご満悦

民事、刑事訴訟の行方もさることながら
この恥ずかしさが面白すぎる。

意味悪い→気味悪いｗ

>>493
>じめじめ湿ったところにある石をどけて、その下にいる意味悪い虫を見てみたいような興味はあるｗ

俺も同歩ｗ

>>487

読解力ないやつだな。この場合のあるとすればは、

”和解があるとすれば。”ではなく、”裁判にならない場合”ないしは”告訴がなくなる場合”
として、あるとすればという予測を書いただけだ。

和解→裁判所が和解勧告を出し、双方が合意の上で和解する。
　　　裁判所が、これ以上の争いは無意味なので、和解を奨める。
　　　もちろん、拒否できるが、拒否をすれば裁判所の印象は悪くなる。


告訴の取り下げ→裁判所は勧告しない。
　　　　　　　　つまり、ワリオがいくら和解したくても米ちゃんが拒否したら終わり。
　　　　　　　　裁判所はノータッチ。

基本的に民事と刑事の違いをわかってないな。

民事→米ちゃん　VS　ワリオ
刑事→検察　VS　ワリオ

つまり、告訴取り下げは、裁判所には依存せず、それが始まる前に行われるべきもの。
和解勧告は、民事で裁判が行き詰まり、裁判所がこれ以上関わりたくないようなときや、
双方にとっても和解が望ましいときに提案するもの。　　　

理解できたか？。

ついでに、オレッチの知っている名誉毀損では、以下のような流れで原告に確認が行われたらしい。

原告告訴→警察の捜査→サーバーログから本人の特定→本人を捜査
→本人が任意か任意でないかは不明ながら提出した資料から名誉毀損にないうると確定
→原告に警察から告訴するのかどうかの再確認ないしは、
　名誉毀損と原告が思う内容かどうかの再確認　　　　・・・・A
→検察にて判断し、軽微な罪として略式起訴。

つまり、このAの時点か、その前に、ワリオが謝罪し、賠償し、
米ちゃんが納得すれば、そこで終結はありうる。

が、米ちゃんが何が何でも告訴といえば、そのまま略式起訴ですむか、起訴猶予になるか、
はたまた裁判になるかは不明ながら、形式は米ちゃんVSワリオから、検察VSワリオになる。

ちなみに、略式起訴にしろ、裁判で確定した罰金にしろ、米ちゃんの懐には入らないので、
そこを間違えないように。

まあ※としては、管理人嬢を訴えても仕方ないから、
公式に謝罪して、駒音を閉めれば
告発を取り下げると思うけどね。

５００

つか、いい年をしたじじいをちゃん付けで呼ぶという感性が理解できん。
キモ杉。

>>501
５０過ぎたオッサンが自分のホムペで「マリオ」と呼んでいるよりは、１００００倍マシかと

>>501

オイオイ、ワリオ。こんなところでのたくってる場合か？。
身辺整理して置けよ。
オレッチが会長のことをチャン付けで呼ぼうが、さん付けで呼ぼうが勝手だろ。

ちなみに、じいさんのことは、おじいちゃんと呼ぶことがあるんだから、
おかしくは無いし、別に愛着があって米ちゃんと書いてるわけでもない。
米長さん。と書くほど好きでもないし、米長と呼び捨てにするほど嫌いでもない。
だから中間を取って米ちゃんにしただけ。

それともオマエ、>>487 か？。

あれだけ説明してやって、理解できないんなら、消えな。
そんなやつには駒音がお似合いだよ。
どうせ、管理グループの誰かだろうが、自宅にかえってな。
（管理グループがマリオ先生と呼ぶよりはるかにましだろ。もっとも、その先生と呼べるのも、
あと２週間くらいだろうがな。）

追放されるワリオを眺め、草葉の陰から小池重明が一言

「良き後継者を得ますた」

電話一本、もしくは連盟に呼び出して話し聞くとかして、
解決できんかったのかね〜。すばらしい大人の対応、乙。

>>505
ここまで時間をかけたことを単純に考えれば、
その手のをﾜﾘｵ側が拒否した、となります。
連盟のもみ消し工作に乗らないよ！などと突っぱねたのが本線。

ここまでって、※がメール出したのここ１週間だろ。
それまでなんか、話し合いの申し出とかしていたのかな？
メールなんて本人かどうかわからんだろうしさ。
いずれにせよ、さすがに電話一本位はできるだろ。

ＷＥＢ駒音ってマリオ先生とは別管理、会社の駒音とも別組織ってことらしいので
電話番号とかないんじゃないのかなあ。

>503
オマエ、なにか勘違いしてないか？
米長氏が刑事告訴したのは管理人でワリオ氏じゃねーぞ
えらそうにがたくってんじゃねぇー

>>507
電話で音信不通→メール

爺さんがいきなりメールすると思ったら大間違いですよ。

>>505
　話なんて聞いてどうすんの？。
　一応メールで止めてくれといって止めないんだから、
　話しても一緒だったんじゃない。

>>508

WEB駒音のドメイン所有者

a. [ドメイン名] KOMA.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ねっとこまおと
c. [ネットワークサービス名] ネット駒音
d. [Network Service Name] Net Komaoto

ソース
http://www.makko.biz/whois/whois.php?q=koma.ne.jp

だからワリオの会社の管理だろうよ。
だいたい、ワリオのサイトがあのドメインで運営されているんだし。
全く責任無しとは言えないな。
　

>>507
もう最初の連絡から1ヶ月近く経ってるよ。
一応降伏勧告もしたけど無視されたので法的措置も仕方ないでしょう。

ここに来て、ワリオ擁護と言うか、告訴が大人気ないだとか言い出した輩がいるが、
順序だてて考えてみてくれ。

・ワリオが会長選挙の時期を見計らって訴訟を起こしたのはどうなのか。
・その後、自分の掲示板にて、会長に対する誹謗中傷を容認し、推奨したのはどうなのか。
・多重ハンドルを使い、あたかも会長を非難する人間がたくさんいるように見せかけ、
　故意に会長の名誉を失墜させようと画策したのはどうなのか。
・自身の疑惑に対する投稿に対しては、名誉毀損で告訴すると恫喝したのはどうなのか。
・hatena がわざわざ読売から得た回答に対して、ワリオは何も答えなかった。
　都合の悪いことは無視。
・数々の忠告を無視し、危険を顧みず、かつ不公平な運営をしていたことはどうなのか。

以上、すべてワリオが悪いことではないのか。

会長は、

・まずは止めてくれとメールを送った。掲示板に同様の投稿をしたのは、
　問題発言をする人間への牽制だろう。
・さらに二度目にイエローカードを出した。これも無視するどころか、
　今度は逆切れし、連盟と読売を巻き込んでの竜王戦中継への非難を繰り出した。

ここまで来て、会長の告訴は大人気ないのだろうか。
自分が会社の責任者であり、社員がこのような愚行をしているとしたら、
それでも、何もせずに居れるのか。

尚、ワリオ擁護とも取れる発言者が、駒音の管理連中の以下の場合、
論外なので無視してくれ。

１）武者野勝巳（マリオ、管理人、May、コウノトリ・・・、マリオ・ブラザーズ　他）
２）武者野勝巳娘こばやし（管理人、コウノトリ・・・、勅使河原　他）
３）桐谷広人（林葉さんのファン、訳知り・・・　他）
４）増本智宣（渡り鳥、都万、マリオ・ブラザーズ　他）

この前、ここがある大学教授に民事で訴訟を起こされた時、
教授は何度か削除のメールを送ったが、管理人が無視したため訴訟し、
勝訴した。
会長はそれと同じ手順を踏んでいる。会長に非は無い。

>>509
ワリオには幇助罪の疑いがある。
また、ワリオに関係が有るか無いか、掲示板上で尋ねている。

だいたい、管理人を告訴しようが、ワリオを告訴しようが、同じ事。
管理人はワリオの娘で、その娘を犯罪者に仕立て上げたのはワリオ。

で、オマエはバカか？。
会長が告訴したのが管理人なら、何で会長とワリオと和解するんだ？。
おまえの発言を順を追ってみてみな。

>>438
刑事告訴すれば全てが裁判になるの？
告訴状を見てから裁判所と被告と原告でまず話し合いをするのでは？

被告と原告で話し合いをすると書いている。
で、

オレがそれは無いというと、今度は、

>>509
米長氏が刑事告訴したのは管理人でワリオ氏じゃねーぞ
えらそうにがたくってんじゃねぇー

と言う。

管理人と会長との間での和解も裁判所を介しては無いと言っているんだ。
まあ、何をのたくろうと管理グループの発言だから、必死なのはわかるがな。

駒音住人はこのスレの書き込みを引用したりしてたから、
ここにも書き込んでてもおかしくはないわな。

ただ日本では、理由の如何を問わず訴訟を起こすという行為が
胡散臭い行為のように思われる風潮があるから、全くの一般人が
米長氏の告訴について大人気ないとか書いても不思議ではない。
あんまり熱くならずいきましょうや。

著作権の裁判は裁判。掲示板での刑事訴訟は全く別です。
混同しとらんかね。
管理人を刑事告訴いたしますが、あなた程の人格者が実の娘さんに
全て責任を負わせるとも考え難い。
管理人さんとあなたのどちらの責任に於いて、掲示板を運営されているのか、
お二人で話し合ってから速やかなご回答をお願いします。

これからも、ワリオにも責任はあると会長が見ていることは明白。
そもそも、娘が危ないことをしていたのなら、それを止めさせるのが親の勤め。
ワリオ事態の知らぬところで娘が勝手に運営していたのならまだ話はわかるが、
先にも書いたように、駒音掲示板はネット駒音の管理。
ましてやワリオ自信の投稿が有る以上、ネット駒音でおきた名誉毀損だけに、
全くの無関係を決め込むことは困難。

少なくとも、道義的責任は有る。

>>516

まあ、一般人（将棋など興味の無い大半の人たち）は、気に求めないよ。
少し前にも書いたけど、これが、細木女史ＶＳ大物芸能人なら、そりゃ話題になっただろうがね。

まあ、ここをよく見ている管理グループは、

増本智宣（渡り鳥、都万、マリオ・ブラザーズ　他）

だろうから、必死なのはわかるがね。
しかし言っておいてやるぞ、増本智宣（渡り鳥、都万、マリオ・ブラザーズ　他） 。
いくらここで騒いでも、何も変わらん。
俺たちは遊んでいるだけ。
でも、あんたの大事なワリオは棋界追放、遊び場の駒音はつぶされる可能性大。

>いくらここで騒いでも、何も変わらん。
>俺たちは遊んでいるだけ。

ここは全くの同感。
駒音とか2chの過疎板の1スレで世論誘導などできるわけない。
誘導されるのは極一部のおかしな人だけ。

>>519

その通り。俺たちゃ、騒ぎを面白がってみている野次馬。
で、もっともらしく解説して論議して遊んでいるだけ。

ここで相手方を説得しても、実際は何も変わらないし、
会長がワリオを追放するのも変わらない。

駒音の連中は、自分のところで会長を誹謗中傷すれば、会長が辞任するか、
降板させられるとでも思っているのかね。

結局、大きく騒いで今の禍を呼び込んだのは、皆、ワリオ派の愚か者供。
まっとうな利用者にはいい迷惑だよな。かわいそうなのは、何人か居て、最近見なくなったまっとうな利用者。

その点にすら気付いてないのが痛い。

>>520

　河野は忠告したのだがな。

なんでもナァナァで許すのが大人の態度だと言う者がいるが、
これらは日本社会の時代変化に気づかない、老人特有の前近代的な浪花節であって、
社会変化に伴う国民意識の変化に疎い者といえるだろう。
裁判を「恥」だとか「胡散臭い行為」だとか、という考えが間違っている。
これは老人によくある誤解だが、裁判所を江戸時代の「お白州」のように勘違いしているんだ。

紛争を司法に寄らず当事者同士で解決するのがよいと考えるのは、前近代的な発想であって、
近代社会を理解してない者の言い草だろう。
訴権は国民の重大な権利であって、紛争解決に裁判所を利用するのは法治主義の正道である。
法治国家に住む者なら、紛争解決に訴権を行使するのは立派な態度であって、恥ではない。

告訴によって「評判を落とす」という思い込みは、現代日本の国民意識の変化に気づかない者の勘違いだろう。
現実には公明正大に争うことに嫌悪感を覚えるものは少数派だ。それほど日本人の意識は変化している。
もう旧来型の「前近代的浪花節思考」は支持されないし、そんな時代ではなくなっている。

戦後のリベラルな教育がすっかり国民に浸透しており、権利意識についての価値を共有し合意形成されている。
したがって、現代日本人の多くが裁判によって「恥」「評判を落とす」「大人気ない」などとは考えないのだ。
当然の権利行使と見なすだけだ。

大切なことは理路整然とした弁明であって、理知的な説明が十分になされれば、当然の権利とみなすだろう。
これほど社会変化に伴って国民意識が変化しているのだ。
もう老人の浪花節は通用しない社会となっているし、精神論では誰も説得できないし支持されないのだよ。

問題が起きると、はじめから何も無かったことにすることが、「大人の態度」という者がいるが、
このような、なんでも情緒に訴え不問にする態度こそ前近代的感覚であって
このような非知性的で非論理的な日本人の発想を「１２歳の子供」とマッカーサーが揶揄したのだ。

理性こそが人間性の証であって、感情は獣性である。
感情論ばかりの人間、精神主義一本槍の人間は、人よりも獣に近い生物といえるだろう。
小脳がつかさどり獣性である「感情、情緒」などは獣の本性であって、人間のものではない。
大脳がつかさどる理性が、人間の性であるといえる。

裁判を恥だと考える前近代性を日本人は克服し、万人が有する当然の権利だと考えるのが正道だろう。

>>523
個人的には賛成なんだけど、将棋界は頭の古い爺さんとかを相手に
してるから、できるだけ、そういう人々も納得させる方が上策なわけ。

そこで米長さんは、マリオ+αにおそらく自主退会のような形で
責任をとらせて、事態を収拾しようとしてるんじゃないかと見ている。
米長さんは政敵を放逐できれば十分でしょ？

直近の書き込みにはマリオが責任をとるなら刑事告訴はしないって
いう風に書いてるように見えるし、多分そういう腹なんではないかと。

まあそういう意味では※の方も老人なんだよな。
余り表沙汰にせず、話し合いでケリを付けたいという姿勢は
これまでにも何度も見せている。
しかし相手があんな調子じゃ告訴するしかないよ。

過疎掲示板で訴えるんだからな〜。
子供じみてる気がするんだが・・。

>>525
そうかな？いままでは米長さんや法律を甘く見ていただけで、
刑事告訴を持ち出されたら流石にびびってるんじゃないか？

個人的に米長さんの対応で甘いと思うのは返答の期限をきってないところ。
×月×日までにどちらの責任か返答するようにとするべきと思う。
本当に刑事告訴する気なら被疑者不明で告訴できるはずなので問題ないが。

>>522
>>523

まさに、オレッチが言わんとしたいところもそこだよ。
このスレの平均年齢って何歳？。と言いたくなる。
世の中、日本風のなあなあ主義では通用しなくなっている。
そんな態度だから、日本は国際社会でなめられ、欧米の後塵を配するだけでなく、
中国などにもこき下ろされる。

言うべきときには主張し、ロジックとレトリックで戦うべきなんだ。

>>524

将棋界とは、ファンのこと？。連盟会員のこと？。
たださ、ワリオが自主退会しても、引き続き、駒音で誹謗中傷が続けば、
また問題になるかもよ。今度は大会させられた恨み節を展開しそうだしね。

>>525

表ざたにしたくないことは無いかもよ。それだったら、メールだけのやり取りで済ますでしょ。
駒音、ならびに自分のサイトでの公言は、それなりのことまで考えてだと思うよ。

何度も書いたけど、最初と二度目のものは告訴するにあたっての必須事項。
あれがないと警察には相手にされない可能性があるのは、２チャンが受けた民事訴訟と同じ。
まず当該者が管理者に止めてくれと依頼を出さないと、実際の名誉毀損の投稿をしたわけでないので、
告訴できない。

だから、最初の段階で謝罪し削除していれば、当然、告訴も出来なかった。
それをしなかったのだから、告訴するに十分な条件は揃ったと言うところ。

駒音や２ちゃんねるの１スレで何か影響力があるとは言わないが、
正会員の公式サイトの掲示板で
あそこまでぼろくそに書いてるのをほっとくのもおかしな話だな。

>将棋界とは、ファンのこと？。連盟会員のこと？。

俺はファンのことを指したんだけど、連盟会員もあてはまりそうだね。

>たださ、ワリオが自主退会しても、引き続き、駒音で誹謗中傷が続けば、
>また問題になるかもよ。今度は大会させられた恨み節を展開しそうだしね。

いわば示談にするわけだから念書でも取っておけばいいんでない？
それで、またやらかしたら次は本格的な実力行使をしても、
誰も米長さんを悪く言わないだろ。
（ここまでくるとストーカーみたいなもんだし）

個人的には、もう告訴して当然と思うけど、米長メッセージからは
まだ平和的な解決を目指しているように思える。

謝罪ってどうなのかな〜本来間違っているとしたら
投稿者が責められるべきとはとは思うが・・。

米は前からだけどネット対応がなってない。
同じように訴訟とかそういうもの、社会全体に対して少し対応がずれてる感じがする。
今回の書き込みでも自分で事を大きくして自分のクビをしめてるだけな雰囲気。

それより総会で罷免うんたら、ってのはどこまで事実だろうね。
総会の中のことまで漏れて来る時代だからおもろい。

>>531

投稿者はもちろん論外だが、その投稿を許し、問題投稿を削除しなかった管理体制と、
それを推奨していたところに問題がある。

だから一度目の削除依頼のときに、このような投稿を放置したことに対し、管理が出来ていなかったことを謝罪し、
すぐに削除を行い、今後、このような投稿には、対応することを明言すれば問題は無かった。

しかし、それに反発し、容認したので大いに問題がある。

>>532

どこが首をしめてるの？。困っているのはワリオの方でしょ。
そりゃ、これで何も起こさなかったとすれば、失望するけどね。
まあ４月１日を待とうや。（ここでまず、ワリオ追放なんだろ。）

>>531
２ちゃんねるというところでは名誉毀損は
いつも管理人のクチビルｇが相手になってる。
管理責任というのも発生するんだよね。

犯罪予告クラスのはログをIPとともに提出してるけどね。

>>533
マリオはもちろん困ってるけど、米も相当信用無くしてるよね。
会長として自信はあるのだろうけど、スポンサーと棋士がどこまでついてくるか。

で、4月１日ってなに？
総会は5月じゃなかったっけ？
何か声明だすのだっけ？

>それより総会で罷免うんたら、ってのはどこまで事実だろうね。
>総会の中のことまで漏れて来る時代だからおもろい。

マリオ問題は明らかにマリオに非があるから全くの別問題として、
改革は必ず何らかの痛みを伴うから、そういう動きは出てきて当然と思う。
ただ対案もなしに罷免したら近い将来連盟は解散するしかないだろう。
5千万〜1億の赤字は現実の問題なんだから。

>>535

４月１日については、さわやか日記読むべし。
一部引用
「中小企業のおやじ 投稿者：米長邦雄 投稿日： 3月17日(金)17時30分30秒
４月１日付の人事については、職員ともじっくりと話し合いをしました。
次いで社団法人にとってふさわしくない会員に対してはどう取り扱うべきか。」

で、会長が困っているのはワリオの件は無関係でしょ。違うの？。

>>536

大分赤字は減ったと有ったような気がするが。
まあ、ワリオは年収１千万以上もあったらおかしいわな。
（あれは他のものも含めてか？。棋士としてはいくらくらいなんだ？。）

対局料はうんと安くして、勝ったら金が入るようにすればよい。
相撲のように勝ち越さないと給金で無いとか。弱い棋士が淘汰されないと所に問題が有る。
プロと名乗るからには実力無き物は消え去るべきだよ。

罷免云々はどこまで本当か別にして、本当だったら何したんだろうね？

>大分赤字は減ったと有ったような気がするが。

赤字は前年度比半減という記述があった。
前年度の赤字は1億ということだったから、まだ5千万程度の赤字と思う。
しかも今年度は瀬川問題での小バブルもあったし、来年は再び厳しくなるのでは？
全棋士参加棋戦が一つ作れれば吹っ飛ぶのかもしれんけど。

ところで、※の「たもつちゃん事件」て知ってる？

>>537
さんきゅ。
人事についてね。実は知人が職員でいてね、いろいろ聞いたことがあるんだ。
まぁどこの職場でもある程度のことだからそう大袈裟にいうほどでもないと思うのだけど、米がなんか話を大事にしてる気がしてね。

で、マリオとの裁判は米のほうが困ってると思ってた。
ほんでさらにネットで輪をかけて身内の恥をさらしてる、というか。

5000万の赤字ならざっと8人も棋士と職員を切れば解決する。
やっちゅうんじゃないかな。

>>539

村上ファンドにお願いして、村上ファンド杯でも作ればいいのに。

>>540

？。

「告訴なんて大人気ない」
「話し合いが出来なかったのか」
なんて台詞は、最初に※の方が言いたかっただろうよ。

そんなの無視して著作権裁判＠民事で訴えておいて
今回の件では「訴えるなんて大人気ない」なんて意見はアホかと。

>>543

ワリオはね、自分は何をやっても許されるけど、人がすると切れるんだよ。
駒音でも同じ。

まあ、訴訟自体はお互い行って良し。
白黒はっきりつける癖を日本も学ぶべき。
でないと国際的に勝てはしないからな。

罷免云々はどこまで本当か別にして、
本当だったら何したんだろうね？誰か知らない？

>>544 　白黒はっきりつける癖を日本も学ぶべき．と云っても
日本の裁判官には、実際ＷＢＣのボブ・デービッドソン　
審判員みたいなＤＱＮな裁判官が沢山居る現実はどうするの？
　　　　　　　　　　　

4W44MEY/って武者野か？
罷免の理由をそこまで調査してどうする？

いやおれただの野次馬だけど、
罷免なんて今までなかったことだから何かあったのかと・・

>>546

事実がそうだとしても、前進するしかない。
そのうち、優秀な判事が育ってくるだろう。
判事のレベルが低いから、何もしないのであれば、
世界から置いていかれる人種を育てるだけ。

>>549 >そのうち、優秀な判事が育ってくるだろう。
YjswwNqHさんにあるまじき無責任な発言。
そのうち優秀な裁判官が育つ根拠なんて何処に欠片でもあるの？
判事が一番世界からも世間からも置いて行かれてるのが
現実。

>>548
野次馬の割に昼間から

505 ：名無し ：2006/03/20(月) 11:06:07 ID:4W44MEY/
電話一本、もしくは連盟に呼び出して話し聞くとかして、
解決できんかったのかね〜。すばらしい大人の対応、乙。

507 ：名無し ：2006/03/20(月) 11:47:25 ID:4W44MEY/
ここまでって、※がメール出したのここ１週間だろ。
それまでなんか、話し合いの申し出とかしていたのかな？
メールなんて本人かどうかわからんだろうしさ。
いずれにせよ、さすがに電話一本位はできるだろ

526 ：名無し ：2006/03/20(月) 17:49:53 ID:4W44MEY/
過疎掲示板で訴えるんだからな〜。
子供じみてる気がするんだが・・。

531 ：名無し ：2006/03/20(月) 18:34:06 ID:4W44MEY/
謝罪ってどうなのかな〜本来間違っているとしたら
投稿者が責められるべきとはとは思うが・・。

538 ：名無し ：2006/03/20(月) 19:23:00 ID:4W44MEY/
罷免云々はどこまで本当か別にして、本当だったら何したんだろうね？

545 ：名無し ：2006/03/20(月) 20:43:37 ID:4W44MEY/
罷免云々はどこまで本当か別にして、
本当だったら何したんだろうね？誰か知らない？

投稿内容が怪しすぎるんだけどｗ

>>550
まあ、判事云々は別にして、※vsワリオは裁判やった方がいいよ。
いい加減、あの掲示板の真実をさらけ出すべきだろう。

>>550

訴訟社会になれば、判事たちも鍛えられる。
また、無能な判事は糾弾される。

これが期待的根拠。無論そうでない可能性もあるが、需要が増え、脚光をあびれば、
優秀な人材が集まる可能性もある。

世界の最初から優秀な判事が居たわけではない。世の中に鍛えられて優秀になる。
また、優秀ならざるものでも、非難を受けたくない一心で、まじめに考えるものも出てこよう。

期待的要因はあるが、黙って我慢という時代ではない。
（世界を相手に黙って我慢していては損をするばかり。今の日本の外交を見てみるが良い。）

>>551

駒音管理グループの誰かに決まってるだろ。
ワリオはその時間、納豆工場でバイトだす。

>>553

まあ、わかってて言ってるから気にしないでくれたまえｗ

>>553 ＞訴訟社会になれば、判事たちも鍛えられる。
ワリオが明日から真人間になるぐらい夢物語。

また鉄腕55号とかいう阿呆たれが
いままで散々語り尽くされてきたことを蒸し返してるな。
同じ内容をループして何が楽しいのか。

>>555

まあ、そうなる保証も無し、そうならぬ保証も無し。
それぞれの思惑があってしかるべきだが、流れは変えられないよ。
なにせ、未来の人間のことも含んでいるからね。

> ワリオが明日から真人間になるぐらい夢物語。

これはその通りで、死ぬまで極悪。

>>556

あー、あれは脳が腐ってるね。

>名誉毀損にあたるという第３者の書き込みがあれば必ず削除するという義務が生じ、すべて削除しなければ法に問われるというのであれば掲示板など存在できなくなると思います。

要請があれば削除する。要請が無い場合、自主的に削除する。
削除しなければ、自分にも禍が及ぶ。この程度のこともわからないのだから。

>>557 これはその通りで、死ぬまで極悪。

目出度く意見の一致を見たところで、これにて閉廷。

※粘着にしろマリオ粘着にしろ
そうい事やってるのは相当馬鹿と言うことだろう
普通はあまりに酷いのは淘汰されるんだが
駒音は管理者が野放しにしていたので特に密度が濃いｗ

>>558

OK,OK.大事なのは、ワリオがちゃんと追放され、
社会的、経済的に抹殺されるかどうか。
だからな。

>557
>要請があれば削除する。要請が無い場合、自主的に削除する。
>削除しなければ、自分にも禍が及ぶ。この程度のこともわからないのだから。
要請さて、管理人の判断として消さないのはありだと思う。自分で責任取るって態度は立派だと思うけど･･･
ちょっと無謀というか、一応公人(マリオ先生はプロ棋士なんだし)に関連する掲示板としてはまずいと思う。

正直著作権裁判はともかく掲示板の態度がまずいって思う人多いと思うんだけど、今書いてる人はOKなんだろうねえ。

>>561
そうだよ。消す消さないは自由。消さないことに腹を立て、告訴するのも自由。
最終的な判断は司法が下す。

問題は、ワリオ派が愚か者の集団だから、例えば、公訴を免れた場合、
ないしは略式起訴などで済んだ場合、お墨付きが与えられたとばかりに、
より酷い中傷が乱立し、今度は実刑。という流れになる可能性があるということ。

今までの内容ではそう判断されたかと言って、次にさらに酷い内容が投稿され、放置されたときは、
そうなるとは限らないからね。

やつらの投稿を見ていると、そうなりそうな予感がする。

※が本人かどうか怪しくなってきた。
名誉毀損も侮辱も無理だとすると、
これって、強要罪に当たらない？

さすがに※は本人だろｗ
別人があんな事書いたら大変だし

>>563

駒音の米か？。
IPから米だよ。
今更、何いってるの？

将棋の話、まじめな私、さわやか日記。
これと見比べてみれば、ほぼ内容が一致してるでしょうに。

「私が相手を訴えるとどうなるか。ひとつだけ言えるのは賞をもらえないことです。
　文化勲章であるとか○○褒章等々はアウトになるんですね。
　訴えられている人は全く関係なくもらえるんです。
　してみると、原告は原因をつくった人であり、被告は被害者ということでしょうか。
　ところで、私は60才で受章しました。その後で訴訟を起こしても取り上げられることはありません。
　もらっといてよかった。冗談、冗談。」

　強要罪
　「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
　　又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、
　　三年以下の懲役に処する。」

　名誉毀損、侮辱罪の疑いありとして訴訟することと、これとにどうつながりがあるんだね。
　実際、駒音は何も行っていないので、適用されることは無いだろう。

現状、駒音関係者は刑事告訴及び民事訴訟の賠償請求に戦戦恐恐、
ただでさえ、お粗末な頭がさらにおかしくなっています。
どうかどうか温かく見守ってあげてください。

僕、子ワリオ。
今、こわーいオジサンたちが家の周りをうろうろしてるんだ。
何か手に紙を持っていて、僕のとーちゃんの写真を近所のおばちゃんに見せてるんだ。

学校のみんなが言うんだ。オマエのとーちゃん、納豆バイターなんだってなー。
納豆バイターのくせに、罰金払えるのか〜？。

罰金？。何のことと思って、とーちゃんに聞いてみた。
でも答えてくれない。
いつもとーちゃんと一緒のおばちゃんに聞いてみた。
深刻な顔をしている。
僕は不安でインターネットを検索したら、にちゃんねるが見つかって、そこの内容を読んでビックリした。
とーちゃん、警察に捕まっちゃうんだ。そしてそこで罰金はらって、今度は、みんじそしょーとか言うので、
ばいしょうきんを払わないといけないんだ。

どうしよう。とーちゃん、毎日納豆くさいだけでも嫌なのに、金が無い金が無いと、僕の豚さんの貯金箱まで壊して、
中身を持っていくくらいなのに、罰金や、ばいしょうきんまで払うことになったら、僕のヘソクリまで取られちゃうよ。

にちゃんえるのみんな。とうちゃんを助けてあげて！！。

（尚、この物語はフィクションで、登場する人物は、皆架空の人物であり、
　実在する人物とは関係ありません。）

告訴するのはいいんだよ。だけど、管理人を告訴すると脅して、削除と謝罪を
強要してるんだろ？　書込みが名誉毀損ないし侮辱罪に当たるとしても、管理
>>565
人を幇助に問うことは難しいと思うんだ。だとすると、「名誉に対し害を加え
ることを告知して脅迫し」、「人に義務ないことを行わせ」ることにならない
か（未遂だけど）。米長氏には弁護士がついているんだろ？　警告は良いとし
ても、告訴をちらつかせて削除を要求しろとはアドバイスしないと思うんだよ
ね。

>>568

削除してくださいとしなければ、告訴自体できないよ。
ここが訴訟されたときも、削除してくれとメールがあり、
それで応じなかったから訴訟→敗訴となった。

削除しないなら、例えば殺すとか、放火すると言うのであれば脅迫だが、
削除しなければ名誉毀損に該当しますよ。なので、問題なし。
脅しではなく事実の提示と、今後の自分の方針を説明したのみ。

まあ、ここで俺たちがとやかく言っても始まらんよ。

>>568
もう一度駒音を隅から隅まで読み直してください。
そしてNIFTY裁判についてネットで検索してください。
状況認識がまるで間違ってます。

>>569
それも微妙に違う。nifty裁判の判例から考えると
例え削除要請がなくても管理人が名誉毀損にあたる
書き込みを知っていれば名誉毀損は成立する。
駒音に天秤左が書いている。

>>568
削除要求時点では告訴するとは言ってないよ。
結果削除に応じなかったので、告訴するしかないという形になったので
責任の所在を問いただしてるのは、正しい手法でしょう。

幇助に問う事もそんなに難しくない。
実際「削除要求」に応じなかった2chが裁判で負けてる実績もあるし
ニフのそれは認識さえしてたのなら、単なる放置も認められなかったはず。
今回のそれも、掲示板の規模は小さいが内容はほぼ同じ。
まあとりあえず本人が「削除要求をしておく事」は必要な一手なんだよ。
あと、その前に河野やハテナが
「この掲示板は※や連盟や読売に訴えられる可能性もある」
と警告をしていたのも、裁判になった時に※にとっては大きいだろう。
その警告に聞く耳を持たず、※の直接の要求も聞かなかったのであれば言い訳も難しくなる。

>>571

しかし、刑事訴訟をするにあたり、警察を説得する上では必須と言ってよいだろう。
名誉毀損にあたる投稿とは駒音の管理人は取っていないようだし、そうである以上、
削除依頼と警告を与えるのは必然と思える。

無くても良かった可能性はあるが、有った方が明確になるし、
あの段階では会長は、削除さえすれば大事にしなかった可能性もある。

そうだね。
>>569の削除に関する意見は、いわば２ｃｈのローカルルールではないかな。
２ｃｈが世間一般に広く定着・認識したため、そのローカルルールも世間的に定着したと思いがちなのかもしれないが
決してそうではなく、削除依頼があろうとなかろうと運営側はアクティブに判断する必要がある。
たとえば>>571は（河野か？）そういうことを言いたいのだろう。

>>572
NIFTYは民事でしょ。削除依頼・要求はいいんです。568でもそう書いています。
たとえ不法行為が成立する名誉毀損に当たるとしても、それは削除義務を意味
するんですか？　告訴するぞといって謝罪を求めることが強要罪にあたらない
かといっているんです。判例があったら教えてください。

>>574

ニフティーは民事。
会長はこう考えていたのではないか。

１）まず削除依頼を出し、それに応じれば矛を収める。
２）依頼に応じない場合、刑事告訴も視野に入れる。

大前提として、１）があったから削除依頼を出した。と思うのだが、
刑事事件として立件されうるに、管理再度が問題投稿の有無を知っていたかだけでは、
警察からまずこういわれるだろう。
「直接削除依頼出すなり、苦情を言ったら。」

それを防ぐためも考えて、会長は削除依頼を出したかもしれない。

少なくとも、本人が警告を与えておいた方が警察は動きやすい。
本人が解決の努力をしたがそれに応じられず、やむなく告訴する。
これの方が説得力があるだろう。

運営側が細心の注意を払って運営することは、もちろん、当然では有るが。

掲示板には「削除義務」はありますよ。
判例は
http://www.so-net.ne.jp/security/news/library/357.html
を参考にしてください。

>>575

ワリオか？。コバヤシか？。なら弁護士に相談しな。

俺はまだ刑事告訴警告については疑問なんだよね。
ま、成り行きを見守るしかないけど。

>告訴するぞといって謝罪を求めることが強要罪にあたらない
>かといっているんです。

米長はそんなことはしてないぞ。落ち着いて駒音をよく読め

>>575
少しは納得出来た？＞判例
同じ状況にしておいた方が、最高裁まで行って結論が出た内容に近くなるから
削除要求はしておくに限るだろうね。

>>579

しかし、あそこまで公言しておいて無しでした。
では会長、それこそ威厳なくなるぞ。
まあ裏で手打ちがあったら別だが。

>>581

民事と刑事の違いは有るだろうが、同様の手、打つべき手は打っておくべきだろうな。

さわやか日記や、将棋の話、まじめな私を読む限り、会長は弁護士と相談の上で行っているから、
その辺は全部クリアしての行動だろうよ。

>>578
資格持ってますので、ご心配なく。
>>580
よく読むと、そう読めるんです。
>>581
なお、民事上の義務と強要罪にいう「義務」の相違が気になりますが、
100歩譲ってそれらが同じだとしても、謝罪義務はありませんね。

管理人が誰であるか決め付けていることも含めて、私が米長氏側なら
こんな戦略はとらないけどなあ。

>>583
何の資格？？。弁護士？。だったらその意見持ってワリオを助けてやれよ。

> 管理人が誰であるか決め付けていることも

コバヤシがワリオの娘ってこと？。だって自分で言ってるじゃん。

>> 管理人が誰であるか決め付けていることも

>コバヤシがワリオの娘ってこと？。だって自分で言ってるじゃん。

やっぱりよく読んでないってことだろ…。

>>584
コバヤシって人が管理人で娘なんですか。それは知りませんで、失礼しました。

>>583
「謝罪義務」の話なんかしてたっけ？
ま、謝罪義務がないなら、それはそれでいいと思うけど。

何の資格持ってるのかしらないけど
もし弁護士資格を持ってるならもうちょっと理路整然と話してよ。
こっちはド素人なんだからｗ

>>586

ttp://www.koma.ne.jp/aisatu.htm

コバヤシは、ワリオの前の嫁の娘。今の二人の男子はまだ未成年。
この辺。このスレの全体を読んでいくとわかるよ。

あとね、駒音はあとから修正されたり、過去ログが延長に移ったりとあり、
タイムリーに見てないとどれだけ酷かったかわからない部分もあると思うよ。

どれほど酷い中傷がかかれていたか。それを知ってから、ワリオを擁護することだね。
尚、管理者グループの情報も、このスレにあるから、全部読んでみなよ。

>>587
最初から、削除と謝罪を求めていることを前提に話をしています（568）。
まあ、義務があっても脅迫してやらせたら可罰性はあるような気がする
けれど、強要罪の条文は一応「義務のないことを行わせ」と書いてありま
すね（565参照）。（ネットの刑事事件に疎いので間違っていたら訂正して
もらいたいんですが）刑事事件として立件するのが（前例もなく）相当難
しいと思われるときに、刑事告訴を前提として一定の行為を要求することが
許されるかという問題提起です。まあ、告訴が「名誉に対する害」に当たる
かもよく分かっていないんですが・・・　専門家っぽい人がいたので聞いて
見たかったのです。

>>589
決して専門家ではないが、少し聞きたいところが。

>刑事事件として立件するのが（前例もなく）相当難
しいと思われるときに、刑事告訴を前提として一定の行為を要求することが
許されるかという問題提起です。

これは何で刑事告訴するのが前例がないといっているの？。
強要罪？。
名誉毀損にあたるあたらないは、結論は裁判所が出すから今はなんともいえないけれど、
名誉毀損で刑事事件になったものを二例ほど知っているよ。

ひとつは勾留され、略式起訴ですまなくなった。
もうひとつは軽微だったので、勾留されず略式起訴。

だから名誉毀損の刑事告訴は前例があるよ。

媒体がネットという事に限らなければ、名誉毀損での刑事告訴はあると思うけど。
まあ、米長氏が何で刑事で訴えるのかわからないからなんとも言えませんけどね。

あと「強要」に関しては、私は
「管理人を告訴すると脅して、削除と謝罪を強要してるんだろ？」
という風に取ってないですね。
これを前提に話をすすめる事自体どうかと思います。

米長氏は最初に「私は刑事告訴します」と言い切っています。
「謝罪や削除をしなければ刑事告訴しますよ」
と言ってるのなら別ですがそうではないので、この場合は恐らく強要にはあたらないでしょうね。
「こういう場合はこうした方がいいですよ」
ということを、教えてあげてるだけと受け取れば、何でもない話ですから

>>590
どうもありがとうございます。
それは書込み者が正犯としてですか？
管理人が幇助犯としてですか？

>>592

書き込み者と管理人が共に勾留。略式起訴ですまなかった。
別件は投稿者。
すべてネット上のことである。

おいお前ら、正論で勝負すんのはわかるけどさ、
将棋弱くて、納豆作って、いっぱいいっぱいでさ、
何とか生きてる奴に慈愛の心を持とうよ。

そろそろ俺でもワリオに時給900円出してもいいかな、
でもやっぱりやめたっていう氣になってきたから。


っうかワリコ必死です。

>>593
ありがとうございます。大分知識が増えました。
だんだん語り口が穏やかになっていくのも珍しいでしょ。
もう遅いので寝ます。皆さんありがとう。

まさか畑恵先生？

>>594

アハハハ、確かにそうだが、その前の多数の悪徳に対する天罰。
甘んじて受けるべし。

>>595

まあ、色々あるわな。が、会長も考えての上でのこと。
楽しみながら傍観するのが筋ってことよ。

お〜お〜、盛り上がってきた。
過去の判例と条文なんてのはいかにも法律厨のコピペだけど、実際に裁判所行ったことあるの？
そんなのは、見落とした詰み筋、と同じで意味ないよ。

これは米のほうがヤバいのが普通。だから暴れてるだけ。
マリオががんばれば連盟自体がつぶれるんだけどね。

米も自分が有利なら、じっと待ってれば勝てる、ぐらいわかってるもん。
まさに自己の勝負観そのまま、悪い時は戦線拡大、1歩損したら２歩損しろ、だよ。
２ちゃんの厨にマジレスも悪いけど、米ほどの人物がここまであせってるのも珍しい。
たぶん、もっと弱みがあるんだろうけど。うひうひ。

わかったよ。天罰なら甘んじて受けるしかないのか。

んじゃさ、
ワリオとワリコ
どっちが悪いの？？？

６００

ハードゲイが６００！！

>>598

オイオイ、増本智宣（渡り鳥、都万、マリオ・ブラザーズ　他）。
必死なのはわかるが、そんなことここでのたくっても、信じてくれる人は居ないぞ。

会長に不利な点などあるわけ無いだろう。
あせってるんなら、もっと早くに手を打つさ。今まで待ったんだから、あせってなど居ないだろう。

ワリオが頑張って連盟がつぶれるわけ無いじゃん。
ワリオは所詮、納豆バイターなんだから。

>>599

両者だが、オマエは、オマエを狙った犯人がいたとして、そいつが持っていた、
ナイフを処罰するかい？。

ワリコはワリオに操られているだけだろう。しかし、表立つのはワリコだから、ワリコがまず問われるわさ。
だから、一応、会長は聞いている。
「著作権の裁判は裁判。掲示板での刑事訴訟は全く別です。
混同しとらんかね。
管理人を刑事告訴いたしますが、あなた程の人格者が実の娘さんに全て責任を
負わせるとも考え難い。
管理人さんとあなたのどちらの責任に於いて、
掲示板を運営されているのか、お二人で話し合ってから速やかなご回答をお願いします。」

ただし、ワリオがワリコに全ての責任をかぶせて逃げまくる可能性はあるな。

>>602
なるほどね。
下手人より桔梗屋が悪いってことか。
あと二日したら自分なりにこの事件が見えてくるような氣がする。

このスレっていろいろ考えさせてくれると思う。

>>598はＩＤがＤＤ

7WlkWkOfは刑事告訴が不可能だった場合に、
会長の行為が勇み足になる可能性を指摘しただけ。
マリオに局地戦的に反撃の機会が生じるかもしれない
ということを言っているだけで、それ以上の意味は無いと思う。

>>605

刑事告訴が不可能。それは告訴しないことを決めているのに、
告訴をちらつかせて行動したと言うときのことかな？。

まあそれならそういう解釈もあるかもな。
が、告訴すること自体は簡単なので、するんじゃない。

告訴が受け付けられなかったときは、一応したんだから、問題ないと思うよ。

何グダグダ意味ないこといってんの？　お前バカか？＿

まあワリオ一派はこんなところで必死に情報操作を試みてないで
現実の世界で頑張んなさいってこった。
もうちっと危機感持てよ・・・

ところで河野くん。俺は升田流＝米長である可能性も、僅かではあるが残されており、
もしくは他人であっても「米長の何らかの意を直接的に汲んだ人物」だと思うんだが、
君はどう思う。
ちなみに君のことは「米長の何らかの意を間接的に汲んだ人物」だと推測しているよ。
無論、どちらも米長・武者野どちらにも直接の面識がある人物である。

わからないのは、hatena。
新聞社から即日回答を得るという快挙ｗをやってのけた職人なのに
ある日を境に駒音から書き込みがぷっつり途絶えた。
これは、裏、すなわち武者野との間で何らかのやりとりがあった？
と考えられないか。となると、この人物も武者野と面識があると
いうことになる。

俺は駒音のアクセスログはいちいち調べて見てはいないので、根拠は
なにもないよ。

>>608
それは本当ですか？ちょっと信じられません。

ここに書き込むのは自由ですが、他の掲示板と違って後で都合が悪くなっても簡単に削除できませんよ？

>608がそれほど突飛なことを書いているとも思えないが

現在２ちゃんねる武者野スレッド（ココ）にて情報操作に必死なヤツ一覧

１．武者野勝巳
２．桐谷広人
３．増本智宣

>>602
>ワリオがワリコに全ての責任をかぶせて逃げまくる可能性はあるな。

その方針のようですね
棋士の資格だけでなく、親の資格のカケラも無いことが判明しました。

こんな情けない奴では桐田にが彼女に逃げられるのも当然だな。
逃げた彼女が正解。

>>578
>ワリオか？。コバヤシか？。なら弁護士に相談しな。

畑恵に支払ったのは「著作権民事訴訟原告側」分のみ。
「刑事訴訟被告側」分は別料金。
あしからず。

>>610
確かにハテナ失踪は謎だよな。
河野以上に、武者野へのえぐり込み。
特に読売の返事の取り付けは見事だっただけに消え方が不可解

ここでも「ハテナが※の行動に絡んでる」というソース無しのウワサが出ていたが
もしそうだとしたら武者野にとってヤバイ話なのかもしれない。
奴は行動力に関してはＡ級どころか名人級だったからな。

２ちゃんねる武者野スレッドでは「米長陣営の圧勝」との評価が下されましたね

-------
>>492
７）両陣営の頭脳を客観的に読む

【武者野陣営】主要メンバー４名
１）武者野勝巳（マリオ、管理人、May、コウノトリ・・・、マリオ・ブラザーズ　他）
２）武者野勝巳娘こばやし（管理人、コウノトリ・・・、勅使河原　他）
３）桐谷広人（林葉さんのファン、訳知り・・・　他）
４）増本智宣（渡り鳥、都万、マリオ・ブラザーズ　他）

【米長陣営】主要メンバー４名
１）米長邦雄
２）河野
３）hatena
４）これでいいのか？

どちらが、頭が良さそうか、２ちゃんねる武者野スレッド住人の投票で決めてほしいｗ

>>618
確かにその陣容だったら米長陣営の圧勝だな。
米長の方は飛車角が揃ってるが、武者野の方は桂馬ばっかりｗ

今日は王将戦があります。
米派VSワリオ派のくだらない争いは止めて王将戦を観戦しましょう。

>>620
IDがDDですね。

>>619
>武者野の方は桂馬ばっかりｗ

うまいこと言うね！

桂馬は【頭が弱い　∩　２ヶ所しか行き場が無い】駒だね。

まさに、武者野軍団４バカにピッタリ！

４馬鹿
桂使いの名手　永世突撃先生に作戦を授かれ。

河野の子分はてなはどこにいったんだろうね？
読売ネタ書いてやばいと思って誰かに止められたとかだったら笑えるｗ

>>624
２行目が、ちょっと日本語が変。
河野が自分でヤバイと思ったのなら、誰に言われなくても自分で消える。

>>624
ワリオがハテナに手を出したのなら、逆にワリオがやばそうだけどねｗ

業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）

http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834

へーｗ

ワリオ＆ワリコのXデーはいつかなﾜｸﾜｸ

別のXデーが楽しみｗ

案外、Ｘデーは色々な意味で早いのかもねｗ

それにしても、駒音はワリオも管理人も音沙汰無くなったな。
変なレスは消してるのだから見てはいるはずなのだが。

どうでもいいが、畑恵じゃなくて辻恵じゃないか？元議員で弁護士の人。

マリオ側もさっさと「これでいいのか」を訴えろ
2chが開示拒否したらそれも勝負
盟友ｗを通じて「2chに敢然と挑むプロ棋士」とか煽ってもらえ
物好きの間で多少話題になるかも

>>633
W??

>>615
>こんな情けない奴では桐田にが彼女に逃げられるのも当然だな。
>逃げた彼女が正解。

激しく同意！

ただ桐谷がいなくなると升田の系譜は大平だけになる。
升田ファンとしては微妙な気持ち。

桐谷が升田の将棋そのものを受け継いでいるわけじゃあるまいし
んなこたぁ別にいいじゃん！

つか、大平だけ居ればよいｗ

つうか桐谷が退会したら大平の師匠は誰になるんだ？
升田実力制第四代名人門消滅？？それは嫌だな…。

>>639
升田でいいのでは？

>>640
連盟の規定では死者の門下に入ることは可能なんだろうか？
米長氏は升田とも親交があったようだし、この辺は考えて欲しい。

>>641
名誉生きている人、でどう？ｗ

お家断絶で、大平も道連れっつーのは?

大平四段の師匠　やはり升田九段の親類筋の系譜の升田九段の弟弟子の
大山名人の弟子、従兄弟筋の有吉九段などはどうだろう？
生前の不仲はもう良いとして。

結果が出るのはいつ頃の見通し？

マジレスすると、師匠は誰でもいい。
奨励会員の場合は師匠が死亡→代師匠が引き継ぎ（木村禿がそうだった。佐瀬→沼）…という決まりがあるが
四段になったら制度上、師匠は不要になるので誰を選んでも構わない。
ちなみに奨励会員はかつての林葉のように師匠に破門された時点で無条件退会となる。

加藤123が南口門を離れて荒巻門に移ったように、誰を師匠にするかは個人の問題になる。

>>642
羽生？それとも中原？高柳？
>>646
加藤先生でひとつ

悪徳棋士なのは米長のほうだ。
将棋が強いという理由だけで甘やかされてきただけ。
そして勘違いをしてしまった。

もし武者野先生のほうが強ければ、みんな武者野先生側についてる。
しかしそういう力関係ではなく、純粋に善悪で今回の物事を判断するべきだ。

>>648
俺は前から「武者野が弱いのが悪い」と言っているｗ
良くも悪くも将棋村はそういうところ。今までの実績と言動で評価される。

人間的には、実績も言動も米長はトータルでマイナスなんだけどな。
武者野先生は0だけど

お前ら釣られるなよｗ

>>648 >>650
ＩＤがＤＤ（ﾜﾗ

>648
>純粋に善悪で今回の物事を判断するべきだ。
著作権裁判ではマリオ先生よりだった人も多かったと思うよ。
前にも書いたけど、投稿する時｢棋士名+失禁｣や｢失禁｣なんかの名前を許し、良識的な忠告に
対して戸惑ったとかわけわからんこと書く管理体制に失望した人多いのでは？

度を超えた中傷で流れが変わった。

要するに自滅。

大平は※の弟子がいい氣配かもｗ

※をちゅうしょうっていうけど
ここや、あっちでも書かれていた
武者野への中傷のほうがひでえとおもうんだが・・

──────────────────────────────
参加者：羽生　森内　佐藤　渡辺　谷川　　閲覧（１）
──────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
羽生：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
──────────────────────────────
佐藤：こういうのって本当ウザいな・・・
──────────────────────────────
森内：見てて楽しいのかよ
──────────────────────────────
渡辺：おい入って来いやカス
──────────────────────────────
谷川：まだ見てるよ・・・
──────────────────────────────
『武者野』が入室しました
──────────────────────────────
武者野：や…やあ、みんｎ
──────────────────────────────
『羽生』が退室しました
──────────────────────────────
『佐藤』が退室しました
──────────────────────────────
『森内』が退室しました
──────────────────────────────
『渡辺』が退室しました
──────────────────────────────
『谷川』が退室しました

５月２６日は棋士総会です。
８名の全理事が結束して、新しい将棋界のために命を差し出す時が来た。
もう迷いはありません。
将棋界百年の計は、３月１７日付の職員人事から始まりました。まだ全容の１％くらいですけどね。
勝つためには飛車も切り、角も切り、ただ前進あるのみです。私の行動は１０ヵ月間の熟慮の末のこと。勝利宣言は３年後と想定しています。


武者野は「歩」だろ。

>>658
>武者野は「歩」だろ。

武者野は【頭が弱い　∩　行き場が狭い】だから、桂だとｗ

>656
>ここや、あっちでも書かれていた
>武者野への中傷のほうがひでえとおもうんだが・・
分るけど、それを告訴するとか民事でやるかとか管理人に訴えるとかを判断するのはマリオ先生だよね。
こっちで書かれているから駒音でもＯＫと考えるているのかはわからないけど、
これまた前にも書いたけどマリオ先生はプロ棋士で、パソコン通信時代からその手の
ことを扱ってきたわけだよね。その影響をどのように考えているかわからないけど、
公人としての立場を考えた場合、駒音がいまの状態で問題ないと思う？
>653 でも書いたけど、なんであの状態を良しとしているのかわからない。
まあ管理人といまの常連が良いと思ってるのならいいんだけど・・・。

棋士の公式サイト掲示板で中傷してるのを放置はまずい、こんなこと素人でも分かりますよ。

>>660
>まあ管理人といまの常連が良いと思ってるのならいいんだけど・・・。

【武者野陣営】主要メンバー４名
１）武者野勝巳（マリオ、管理人、May、コウノトリ・・・、マリオ・ブラザーズ　他）
２）武者野勝巳娘こばやし（管理人、コウノトリ・・・、勅使河原　他）
３）桐谷広人（林葉さんのファン、訳知り・・・　他）
４）増本智宣（渡り鳥、都万、マリオ・ブラザーズ　他）

この方たちは「良し」としています。
だから「いいんだけど」の状態です。

>>661
>こんなこと素人でも分かりますよ。

武者野の将棋は、素人以下です。
だから武者野はＲ２１００なんですよｗ

素人が奨励会抜けれるんですか？
将棋界ってそんな甘い世界だったんですか？
すごい世界ですね。

>>664
昔は強かったんじゃない？
知らないけど

20代の頃、「順位戦で通算七割近く勝っても昇級できない」とぼやいてたな。

>>666
要するに大事なところで勝てないんだな

高須基仁を放置する可能性が高いが
もし高須を本気でしとめようと考えれば、米長は東京都の教育委員だから
都の教育委員会を通して、公安委員会に働きかけるだろう。

エロ業界は裏でヤクザと親密な関係にあるし、高須も裏社会と親しいチンピラだから
都の教育委員会から公安委員会ルートで、正攻法の真っ向勝負されたら
高須のようなエロ業界チンピラは弱い、一撃で致命傷を与えられる。

しかし武者野の処分で忙しいだろうから、お目こぼしをしてもらえると思うけども。

おめこぼし

ぬかるみの世界

おれ、面白いこと思いついたよ。
「駒音主催チャット大会」を開催するんだよ。
そして米長とシンパを何人か招待して、駒音管理サイドと激論チャット！
俺らも野次馬として参加。
なんでこんな面白いことに、今まで気づかなかったんだろう。

もしレフェリーが必要なら、おれ、やってもいいぞ。

さわやか日記より

夕方は弁護士の先生と打ち合わせ３件。
マスコミはどうでるか、新聞社の対応は？　
それよりもプロ棋士の多数がどう評価するかです。
「先生。私は将棋界のためになるのであれば、
どんなことも甘受するつもりです。覚悟は出来ています」

３件の内容は如何に？。

・ワリオ＆ワリコへの告訴？
・Kへの告訴？。
・最後は？。著作権問題？。

米長大先生が、たかだか武者野を告訴して潰すことが、将棋界のためになるのかという疑問が
いまだ晴れないよ。
もっと、こう、なんてぇか、でかくて強い相手を潰すための腹くくりならわかるが。
むしろ武者野が米長を潰そうとするならば、上記のような感じになると思うんだがなぁ。

>>673

ワリオを潰す必要を感じた原因は、皆ワリオにあるから仕方なし。
だって、あれだけ中傷を放置したんだもん。
著作権裁判だけでは会長は動かなかったんだから。

ワリオが会長を潰す行動を良しとする感覚もわからない。
サラリーマンが自社の社長を潰しにかかることが誉められた行為かねー。

それに、強気を相手にするときも正々堂々と行かなきゃ。
ワリオの行為はテロリストと同じようなもの。
いや、こう言うと命を張っているテロリストに悪いな。
ワリオの行為は、居酒屋で愚痴っているサラリーマンと同じ。
ただ、その言動を公にしてしまったところに問題がある。
本気で強気をくじく気があったのなら、あの愚か者集団で署名を集めるとか、
連盟に抗議するとか、行動に出ればいいんだよ。
少しは、hatena の行動力を見習うべし。

強気→強き。

俺は米長つぶしを「良し」だなんて言ってないよ、そこは勘違いしないように。

>>676

スマンスマン。また、ワリオグループの情報操作かと思ってしまったもんでな。

俺は駒音住民だけど中立派です（つうかどっちでもいい派、かも）

>>678

春タタキ君かな？。最近、春本人は出てこんな？。
春と思えるバカは相変わらず出てくるようだが。

春なのに、どこに消えた、春気分。
浮かれてしまい、夢のかなたに。

>>679
失禁じじいか？ｗ

もう春叩きやってるどころじゃなくなったからなｗ

>>680

？？。失禁じじい？？。誰それ。

>>681

今度はハエたたきならぬ、ワリオグループたたきでもしてくれよ。
ブンブン鬱陶しいんだよな。

俺は米長会長体制反対なので、米長に利するようなことは嫌だ。
（もっとも俺のようなヘタレゴミが何をしたところで利も糞もないが）

会長じゃなきゃあ、エロ話載せようがチンポ丸出しにしようが、好きにすりゃいい。
でも法人のトップが、天皇の園遊会に呼ばれるようなトップが、あれじゃ駄目だ、
だから俺は反対。

>>683

俺は米なんてどうでもいい。
ワリオが消えてくれりゃーOK。
しかし、米のあと、誰が会長になるんだろうね。
有力者いる？。凸の再登場か？。

一番いいのは、米とワリオの心中か？。

※会長がどうなるかはどうせ数年で決まる・・・からある意味どうでもいい
将棋界に金を引っ張ってこれれば、あと数年やらしてもらえるだろうし
だめなら即あぼーんだろ
なにしろ最初の理事選落ちたの見てもわかるように、決して棋士仲間から人望があるわけじゃない
連盟財政の危機的状況と前任者の無能さかげんにびっくりした多数の棋士が
とりあえず金を引っ張ってこれそうな（本人もそう公言した）※を選んだだけ
公約が守れなければ、金の切れ目が縁の切れ目
マリオがどうこうしようが、これが現実

中原再登場は、ちょっと考えにくいような気がする。

思い切って、島なんてどうか。

>>679
チョコチョコと出ているぜ「ちょいと一言」で。

>>685

その金なんだけど、集まるの？。東京都からでも助成してもらえればいいのに。
（都庁に泣いて頼め。）

>>686

島さん、現役だからなー。まだB1だし。

>>687

それは知ってるんだが、ワリコが消していないところを見ると別人か、
別回線かなとも思ってる。
（まあ、後者だとうけどね。書き方がいっしょで、粘着だし。）

都庁→都知事。建物に泣いて頼んでも金は出ないわな。

>>680
ＤＤさんよ。
このスレはＩＤにも気を遣わないといかんのだな。
>>601のようなウジが涌いてくるからな。

>>690

よく、DDって言われるけど、これ何の意味があるんだい？。
BBとかでも、BBと突っ込まれるの？。

金持ってくるっていっても、まあ個人の大金持ちじゃない
限り、右から左っていうのはありえんと思うがな。
大会社っていっても景気が上向いたばっかだし、
助成金みたいなのは議会の承認が必要なわけだしね。
まさかそれくらいは棋士連中もわかっていると思うが・・。

しかし春はしつこく馬鹿振りまいてるね。
素性まで割れてんのに、大したもんだ。いい度胸してるよ。
今度イベントで出くわしたらサイン頼もうかなｗ

>>679
春は今日も書いてたよ。でも一瞬で消されるんだ…。
延長の方に書いてるのは、まだ残ってた。

>>685
確かに大山が長いこと権勢をふるったのも金を持ってこれたからだしな。
でも大山の頃とは厳しさが違うのも確か。スポンサーにもメリットが
ないと、なかなか金を出してくれそうもない。
ところで、きしろ杯は※の功績なんだろうか。

鉄腕５５号、こいつのとりあたまは無限ループだな。

>>696
あれはわざとだろ
わざわざココの宣伝して調べさせて>>489のようにしたいのかも

ちょっと質問です。

駒音の管理人挨拶に、


　　　ＢＢＳの設置者はマリオ先生こと武者野勝巳六段。
　　　私・こばやしはこのネット駒音の掲示板やオフ会を通し「ニューメディアで将棋を普及」に取り組むマリオ先生と出会いました。

と書いてあるんですが

一方、マリオのＨＰには

　　　Ｗｅｂ駒音の管理人を引き受けてもらっている娘が「欲しかったシダが鎌倉にあるの。一緒に散歩をしようよ」

って書いてあります。
娘とオフ会で出会ったの？？
それとも親子関係じゃない、「娘さん｣っていう意味なのかな？

>>695
酒井順吉→淡路・内藤→※のルート

メイショウの師範が酒井順吉（30年来らしい）のがきっかけ。

７００

>>698
単に嘘と糞で固めてるだけじゃないのか？
虚言癖があるな。

>>698

ワリコは、ワリオを捨てていった前妻の娘。
だから当然、長らく会うことも無かった。

さわやか日記「弁護士」内最後の部分

あれはワリオのセリフか？
だとすると神妙さをアピールして、同情を誘う戦略に切り替えか？
それとも娘の件は勘弁して下さい、自分自身の事は諦めますた。
って泣きを入れたか？

次号、事態は意外な方向へ！なんちゃってｗ

なるほど。レスどうも。

シダの文章読むとなんか泣けるね。

　　妻と共に去った娘とネットを通じて奇跡の再会。

そして鎌倉でシダに夢中の娘。
薄暮の頃、親父は「これだけは譲れん！」と大仏前で記念写真。

その後二人で裁判に怯える･･･

映画のシーンみたいだ。

父親　　　　　　：俺
娘　　　　　　　　：宮崎あおい

>>704
あおいちゃんと楽しい時間のあと、監獄での拷問シーンが待っているが、
それでも出演する？。

>>703
あれは※の弁護士に対する台詞だよ

内容みると、いよいよ刑事告訴するみたいだな

便所の落書きである２ちゃんねると比べる程度のサイトというのは
そのサイトはどうしようもないところということですよ。

>>707
あそこは無茶苦茶な書き込みを残して良識的な書き込みを恣意的に消すから、
残っている書き込みの平均では2ch以下。

あおいちゃんも拷問されるシーンがあるなら出演してもいいかも。

でも納豆工場でバイトするシーンは勘弁してください。
なんか恥ずかしいです。

宮崎あおいは涙目
「お父さん、お父さんが捕まるなら私も･･･」

俺≒佐藤浩市
「俺はもう、お前の親父じゃない。勝手に幸せになるんだな」

あおい
「お父さん！！！」

俺
「手錠って思った以上に冷たいな･･･」

そして鎌倉のシーンにオーバーラップするわけです。

>>699
あんた詳しいねえ。レスありがと

>>709

うーん、現実はこうだと思うよ。

あおいちゃんは涙目。激しく責められているのに・・・

ワリオ
「こんな、年食った行かず後家ですが、一応、新品ですので、お味見下せーお代官様。
　代わりに、あっしの悪事は見逃して下せー。」

代官
「桔梗屋。菓子詰はどうした。」

ワリオ
「納豆一のことですか。あいにく、ミツカンのものしか、くすねてこれませんでした、ハイ。」

代官
「バカモノ！！。本物の納豆持ち出してどうする。」

ワリオ
「では、どうか、娘だけでお許しを。娘は好きなようにしてもらって結構ですんで、あっしの命だけは・・。」

さて、ワリオとワリコの運命や如何に。

＞７１１
さすがにやばいぞそれｗおれしーらねｗ

>>711


本物の武者野親子出しても絵的にきついかも知れないんですが、
そこは映画、ある程度の美化は許されると思うんです。

今後の展開には気を使うけど、過去のディテールを知りたいです。あんまり詳しくないので。

◆なぜ、平均以上の収入（1千万以上の減収ってことはサラリーマンでも確定申告レベルだと思う）を投げ打ってまで勝負に出たのか？
◆トーナメントプロなのに、なぜ将棋の勉強をしないのか？
◆ちょっと調べればわかることなのに、娘いわく「ネットを通じて知り合った」、マリオいわく「管理人は娘」と矛盾をさらけ出すのか？
◆ほとんど売れなかったソフトに関する訴訟でどうして４０００万なのか？
◆ニューメディアを通じて将棋を普及してた人がネットで自分の個人情報（しかもかなり痛い情報）を晒すのか？

事実は小説より奇なりって感じです。

>◆なぜ、平均以上の収入（1千万以上の減収ってことはサラリーマンでも確定申告レベルだと思う）を投げ打ってまで勝負に出たのか？

※のせいで仕事を取り上げられることが予見できたから。太陽が東からのぼるのも※のせい、ポストが赤いのも※のせいｗ

>◆トーナメントプロなのに、なぜ将棋の勉強をしないのか？

フリクラの上、年間全タイトル戦最低ランク予選初戦敗退の記録保持者のため、勉強しても無駄と悟ったから

>◆ちょっと調べればわかることなのに、娘いわく「ネットを通じて知り合った」、マリオいわく「管理人は娘」と矛盾をさらけ出すのか？

「娘」って、アレですよ。新大久保駅ソバに立っていたり、鶯谷の歩道橋下にいらっしゃる（ｒｙ

>◆ほとんど売れなかったソフトに関する訴訟でどうして４０００万なのか？

廃棄させられなかったら、４１６０万円売れた見込みだからでしょ。計算ミスだがｗ

>◆ニューメディアを通じて将棋を普及してた人がネットで自分の個人情報（しかもかなり痛い情報）を晒すのか？

理解していたのは「Ｎｉｆｔｙに保護されていたパソ通時代まで」であり、インターネットの知識が皆無だったから(ﾏｼﾞ

まぁ武者野に限らず「Niftyやってたから、パソコンの先輩で偉いし、知識も豊富」
って勘違いしてる奴は多いよね。

>>715
激しく同意
「逝ってよし軍団」だなｗ

>>714
> 「娘」って、アレですよ。新大久保駅ソバに立っていたり、
> 鶯谷の歩道橋下にいらっしゃる（ｒｙ

って、もしかして、ワリコはワリオのラマンってこと？。
じゃあ、ワリコは「お父さん」と呼ばず、「パパ」と呼ぶの？。

>>715

そんな古い時代の事は知らないけど、知識はまるっきり無いよな。奴等。

>>717
>じゃあ、ワリコは「お父さん」と呼ばず、「パパ」と呼ぶの？。

「マリオ」と呼ぶ。やっぱ、変だｗ

>>714
>「娘」って、アレですよ。新大久保駅ソバに立っていたり、鶯谷の歩道橋下にいらっしゃる（ｒｙ

若くないんすね

>>714
全項目の回答ありがとう。

二つ目の回答はネタと受け取っときますね。
ガード下の方々は日本人じゃないし・・・。

　　　・　　　　　・　　　　　・

それはそれとして、最後の項目ですが、
俺に限らず、誰でも恥ずかしいことっていろいろあるのに、
それをさらけだすのってネットの知識以前の話だと思う。

例によって美化して考えれば
「こんなに苦労してます」って言えば
同情が集まると思ったのかな。
マリオ、時代を読み間違えたか。

>>713
>◆ニューメディアを通じて将棋を普及してた人がネットで自分の個人情報（しかもかなり痛い情報）を晒すのか？

マジレス

１．ＣＧＩの知識が皆無
２．どこかで拾ってきたフリーソフトを使用して、壁紙だけ取り替えて掲示板に使用
３．拾ってきたフリーソフトが、書き込み者ＩＰ表示
４．カキコできる表だけ修正したが、「過去ログ」にＩＰ垂れ流し続け
５．武者野の多重ＨＮが同一ＩＰにより判明

だったと思う。詳しくは「これ」に聞けｗ

>>720
>二つ目の回答はネタと受け取っときますね。

おいおい、ネタは３つ目だぞｗ
２つ目は事実だ（ﾏｼﾞ

>>722
失礼。
番号間違えました。

>>720

二つ目。
>◆トーナメントプロなのに、なぜ将棋の勉強をしないのか？
フリクラの上、年間全タイトル戦最低ランク予選初戦敗退の記録保持者のため、
勉強しても無駄と悟ったから。

何せ、ネット将棋でも６段保つのが難しいそうですから。

>>721

あの掲示板は有名なやつみたいだよ。
増田岡田が、かなり詳しかったみたいで、
（レスで雑談には向かないと書いてたね。確かにそう思う。スレが縦に伸びすぎ。）
色々アドバイスしてたようだけど、何一つ実行せずに最後はわからないから、
メールで送ってどうのこうのって書いてたね。

散々警告してくれた人の言葉は聞き入れず、技術だけ提供しろって、
虫が良すぎるよ。
お金出せば希望のもの作ってくれる会社なんて、いくらでもあるのに。
（あ、納豆バイターには、そんな余裕ありませんか。）

>>724
>あ、納豆バイターには、そんな余裕ありませんか。

増田岡田は気の毒だった、マジ。
ミツカンフレシア群馬工場からすれば、武者野への要求は

バイト代支払う　→　代金分包装作業しろや、ｺﾞﾙｧ

みたいな感じ？　殺気立っているのでは？ｗ

>>724
KENT WEB(検索すればすぐ出てくる)っていうところで配布している掲示板
の内の一つだよ。変数の設定さえできればプログラミングの知識がなくても
設置できる。プログラミングの知識があれば色々カスタムできるよ。

>>711　は最高傑作

ワリオ、包装作業なの？。
ミツカンの納豆大丈夫かな？。
つまみ食いとかして、ワリオ菌が入らないかな？。

え、ワリオ菌は悪玉菌だけど、将棋と同じように弱いから、
納豆菌の殺菌作用で殺せますって、納得。

> 増田岡田は気の毒だった、マジ。

本当。あれほど心配してくれて、しかもシステム面でも幾つも提案していたのにね。
はっきり言って、彼の言っていることが難しすぎてわからなかったのかな？。
なんか、英文字がいくつか出てきてたし。

ワリオ＆ワリコ「横文字、読めましぇ〜ん」

>>726
>プログラミングの知識があれば色々カスタムできる

知識も無いクセに使用したから「管理者サイドの多重ＨＮが同一ＩＰであった」を垂れ流す結果、に陥ったわけだｗ

>>728
>はっきり言って、彼の言っていることが難しすぎてわからなかったのかな？。
>なんか、英文字がいくつか出てきてたし。
>ワリオ＆ワリコ「横文字、読めましぇ〜ん」

マジレス

武者野本人は「全角カナ入力」を未だ実行している。
「これ」にあげつらわれて、キレていたが、「マリオ・プラザーズ」で露見ｗ
横文字が読めない、と言うよりは、【半角カナ入力を知らない】が実態らしい。「これ」にからかわれた時に真剣切って激怒していた＞ワリオ

>>726

ありがとう。で、調べてみたら、そこの人、作ってくれるみたいだよ。
ttp://www.kent-lab.com/
でも、

掲示板 ： \50,000〜
※ 上記料金をベースとして仕様に応じて追加料金が発生いたします。
　　まずはお気軽にお問合せ頂ければ幸いです。

は辛いか。

でも、これ使えば、安上がり？。

KentWebで配布されているCGIの改造を承ります。
ベースとなるCGIがありますので、お安く提供可能です。(\10,500〜) また、
新規に比べ短い制作期間で対応可能ですので、お急ぎの方は、改造案件としてお申込み下さい。

駒音関係者。見てるんだから教えてあげれば。あ、もう時すでに遅し？。

IPさらけ出しってのは、「フリーCGIをカスタマイズ出来ないでそのまま使っている」
ということで、めんどうなのはパーミッションくらいで誰でも設置は出来る。

まぁ探せばIPでないフリーCGIもあるんだが、探せなかったんだろうな。

>>730

「全角カナ入力」？。
ｶﾅ　これが出せないってこと？。嘘！！。

>>732
>まぁ探せばIPでないフリーCGIもあるんだが、探せなかったんだろうな。

あなたの言う通り。
っちゅうか、ＣＧＩが理解できなかったので「ＩＰ晒し」の重要性が理解できなかった（らしい）

>>733
「プ」と「ブ」を

１．ローマ字入力
２．全角カナ入力

すれば理解できる。全角カナ入力だと、隣のKeyなんだよねｗ
あげつらわれてからは、「全角カナ入力　→　半角変換」は覚えたようだｗ

ワリオって、IPって、もしかして、iPod の略号だと思ってたりして。

>>731
>掲示板 ： \50,000〜

時給６５０円の納豆工場バイトで、７７時間の時間労働となる（残業手当を除く）
それを支払うのは無理っしょｗ

>>735

ローマ字入力で、プ「pu」、ブ「bu」だよね。（普通これで変換しないの？。）
全角仮名入力って、もしかして、キーボードのあいうえおで入力するやつ？。

ぷだと、”2[”？、ぶだと、”2@”？。

>>738
>ぷだと、”2[”？、ぶだと、”2@”？。

Yes.(ﾜﾗ

>>739
ありがとう。で、ワリオ、どんな風に何を間違えたの？。「ﾟ」と「ﾞ」を打ち間違えて、
バレたの？。（（普通ローマ字だと、間違えないよね。）

>>740

マリオ・【ブ】ラザーズと打とうとして、マリオ・【プ】ラザーズと打ってしまったｗ
致命的なミスだったｗｗｗ

まぁ武者野に金はらってたわけじゃないからな。
その辺は勘違いしてたっぽいけど。

>742
支払っても「お布施」だとさｗ

>>743
お布施というか、「浄財」ねｗ
同じようでも、ちと意味が違う

>>741 なるほど。ローマ字入力で、B と P を間違えるやつは居ないもんな。

>>744
>お布施というか、「浄財」ねｗ
>同じようでも、ちと意味が違う

前橋地裁でケリつけましょｗ

>>742
>>743
>>744
>>746

何の話？。

>>745
だろ！


Windowsと言わず、マックでも、旧PC98でもｗ
Ｂ　と　Ｐ　を打ち間違える可能性は「全角カナ入力」だけｗ

>>748

でも、ワリオ、なんでそれでムキになるのかな？。
いいじゃん、全角仮名入力でも。

「ワリオは棋士だから、「きん」と「ぎん」を間違えなければ良いんだよ。
ローマ字仮名入力なんて知らなくても、将棋はさせるんだよ。」

奨励会の若手
「あの〜、ワリオさん。そこ、銀じゃ詰みませんよ、金じゃないと。」
ワリオ
「・・・・」

将棋でもダメなワリオ先生でした。

>>749
傷に塩を思いっきり塗り込んでいるなｗ

>>750

いや〜。塩刷り込んだら、消えてなくなっちゃうよワリオ。
棋界蛞蝓なんだから。
やっぱ、擦り込むなら、納豆でしょ。

>>741 韓国人は　ブ　をプ　と発音するよ。

河野正論ｶｷｺage

いつ削除するのかなﾜｸﾃｶ

速攻でしょ

>>754-755
削除されない内容じゃないの？
河野のｶｷｺが削除されるのって、管理人の話題を少しでも出したときでしょ？

管理人は河野に皮肉っぽく管理のこと指摘されたのが
相当こたえたと思える。

河野がよく削除されるのは
管理体制に疑問投げかけるからだが、
最近管理人ﾌｧﾋﾞｮって何やらかすか分からないので
念のためログ保存するか。

>>757
ここにコピペしてくれよ
著作権侵害で訴訟はされないでしょｗ

Re: 皆さん考えてください　河野（本物） - 2006/03/23(Thu) 07:28 No.14893


>つまり、多くの日和見の方は、「善悪」よりも
「力関係と打算」を考えて米長さんの味方をしているということです。

これはハッキリとあなたの勘違いだと思いますよ、それ以外は同意しますが。

そもそも米長先生の持ってる権力なんて、政治家のそれと比べたらしれたものです。
将棋盤の上では、２４で六段維持できない武者野先生との実力差は確たるものですし
どっちの勝ちに賭けるかと言われたら多くの人は
『多くの日和見の方は、「善悪」よりも「力関係と打算」を考えて米長さん』
と答えるでしょう。

しかしこの問題は将棋盤の外側で起きており、棋力差ほどの力の差は御座いません。
では一体なぜみなさん、特にプロ棋士の先生方は米長先生の見方なのでしょうか。

それは単純に
「将棋の強さこそが価値を持ち、多くの人間が日々それの研鑽に励む世界では
　将棋が強ければ尊敬され敬愛され畏怖される」
という構図があるからです。
少なくともプロ棋士の間ではそうです。
今までの常識に挑戦するような内容を羽生先生が言ったら「さすが羽生だ」と言われ
同じ内容を武者野先生が言ったら「武者野の癖に生意気言うなよ」と、
取り合ってももらえません。

どこかで見たような気がすると思ったら、河野はこのスレの>>86と同じようなことを書いているんだな。

これはプロ棋士の世界ほど極端に特殊化されてなくても、
真面目に将棋の練習してる大学の将棋部なんかでも同じですし、同じでした。
みんなが「将棋強くなりたい」という思いで頑張ってる中、結果を出してる者は尊敬されるのです。

思い出してください、あんな問題起こした中原先生ですら会長に選ばれたという事実を。
プロ棋士の間では中原先生はあんな問題を無にできるほど尊敬されてるのです。
それは将棋が強いからであり、
『多くの日和見の方は、「善悪」よりも「力関係と打算」を考えて米長さんの味方をしている』
わけではありません。
なぜなら中原先生は盤上では強いのですが、政治的な力は基本的に皆無だからです。

野球好きの間でも、松井がＷＢＣを蹴ったことはそんなに非難されません、実力ありますから。
野球好きの間では、清原の存在は結構非難されます、ここ数年実力不足ですから。
そんなものです。

つまり
『プロ棋士や将棋ファンの間では「将棋」さえ強ければ「尊敬され」皆さん信用しついて行く』
だけです。
決して
『多くの日和見の方は、「善悪」よりも「力関係と打算」を考えて米長さんの味方をしている』
ではありません。

>>760
河野は結構ここから情報拾って
あっちに書き込んでると思う。

内容見る限り
間違いなくこっちチェックしてるよ。

４バカもココをチェックしているｗ

>>463
問題は、
こっちからネタを拾うにしても
どういうネタを拾うかだな。

頭のレベルが問われる所。
同じメディアから情報を集めても
バカはああいうことになる。

２ｃｈがバカに使いこなせない良い見本。

この人スーパーマリオブラザーズからマリオという名前を
無断でパクって使うのやめてくれないかな、ひどすぎるよ。

>>765
任天堂から訴訟されるでしょう。
２ちゃんねる武者野スレッドにて「マリオ・ブラザーズ」を名乗ったことも任天堂から訴訟の対象になる。
太陽が東からのぼるのは※のせいであって、任天堂のせいではない。
２ちゃんねる武者野スレッドにて、「完全に無断でマリオ・ブラザーズを名乗り、米長会長派を誹謗中傷重ねる」は充分に罪に値する。

誰かチクってやれｗｗｗ

武者野が恐喝したっていう昨日の駒音の投稿、保存してるよｗｗｗ

>>767
見せてくれ。
ここに貼ってくれ、カモン

河野絶対ここ見てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マリオの商売は商標犯す違法行為　投稿者：河野（本物） 投稿日：2006/03/23(Thu) 12:25 No.14894


「任天堂のゲームのマリオに似ているのでマリオと名乗っている」
という武者野先生。
未だに提示板でもHPでも「マリオ」と名乗ってる商売しているみたいですが
これって任天堂の商標を犯しているのではないでしょうか。
（私は武者野先生の心配をして「自称マリオ」さんを「武者野先生」と呼んでいますが）

そもそも「似ている」ことから「アダナ」として「マリオ」をつけることは
商売に使ってないので商標に関する法律は犯してません。
だから当初は皆さん何も問題にしなかったのでしょう。

しかしここに来て武者野先生が著作権に関する訴えを起こしました。
さて、ここで「著作権に異議申す」とメディアも使い、攻勢をかけた武者野先生を見てみますと
どうでしょうか。
ご自身も「マリオ」を「アダナ」としてではなく、商売として使うことで
著作権関連の法律を犯してらっしゃらないでしょうか。
「マリオ」という商標を商売で金を儲けるために使うのは違法です。
損害賠償請求されたら確実に負けるでしょう。

456 名前：名無し名人 投稿日：2006/03/19(日) 20:12:09 ID:YCtWYQ3R
妄想（マリオが無断で勝手に名乗っているんだろう）を逞しくする前に、調べてみたほうがいい


【商標（検索用）】 マリオ武者野
【氏名又は名称】 駒音コーポレーション株式会社

【商標登録番号】 第４１５６４９２号
【登録日】 平成１０年（１９９８）６月１９日
【登録公報発行日】 平成１０年（１９９８）８月１３日
【出願番号】 商標出願平８−１２４３１６
【出願日】 平成８年（１９９６）１１月５日
【先願権発生日】 平成８年（１９９６）１１月５日
【存続期間満了日】 平成２０年（２００８）６月１９日



河野もアホの仲間入りか

まあ実際問題、大企業である任天堂が武者野先生を訴えることはないでしょう。
世の中その手の違法行為はゴマンとあり、一々任天堂が相手にするには小さすぎるからです。

しかしながら、「訴えられないから何やってもいい」という感覚で
「マリオ」という任天堂の商標を犯して金を儲けているとすればどうでしょうか。
この武者野先生って「バレないから何やってもいい」という万引きをする中学生と
同じレベルの発想ではないでしょうか。
しかも最大の問題は、自身のHPで
「そういう何をやってもいい的な米長の態度が気に食わないので裁判起こした」と言いながら、
実際は武者野先生のやってることは武者野先生が非難していることそのものなんです。
（「文句があるなら訴えてみれば？」と武者野先生は居直ってるのでしょうか）

以上の理由で、以前誰かが指摘されてましたように「マリオ」という名を商売に使うのは
武者野先生が裁判を起こしたことの正当性が疑われてしまうので
やめた方が宜しいのではないでしょうか。
言ってることとやってることの整合性を欠く行為により
世間に支持されなくなってることに武者野先生はお気づきになられませんか？

武者野先生のことが心配で、少しこの辺の世論誘導の仕方皆さんで考えてもらいたく、
このようなスレ立てさせてもらいました。
裁判とは直接関係ありませんが、他人の非を責め貶めようとするのなら
まず自分の非から正していくことが重要であると、私が参謀なら助言致します。

>>771
あんまり考えて投稿してないんだろうねｗ

>>771
あんまり考えて投稿してないんだろうねｗ

ちゅーか、あの内容はさすがに削除されそうだな