☆★関東学生棋界スレッド Part7★☆

戦力が劣っているところならともかく、結果的にシャッフルオーダーでも優勝できた戦力を持ったところがやるのは･･･。
「東大側としては、
�@ルールを全日委員長に確認していた
�Aメンバー書き足しの前例もあった（関東の大会、王座戦で←意味合いは違ったが）
ということで、非はないと今でも思うのですが、」
と言いつつ
「大会の進行を遅らせてしまったこと、また全国の学生達の交流の場でもある
王座戦に揉め事の種を持ち込んでしまったことは深く反省しています。」
と言われてもなぁ。
完全に非は無いだろうけど、揉めるキッカケを作った事は非があると思う。

しかし関東の大会で後から書くのが禁止されたら初日に７人メンバーが
ぎりぎり集まるかどうかの下の階級の大学はつらいだろうし
王座戦ではどうするのか事前にきめときゃ良かったんだろうがな

というか一応他地区の代表なんだし手を抜かれた初戦とこの大学には
シャッフルオーダーの隙をついて意地を見せて欲しかった

初日に７人集まるかどうかでも、別に困らんと思うが。
例えば初日６人だとしても、最初にその６人書いて、その後に他のメンバーを書いてオーダー作ったら。

ああ、上は参加人数がそもそも少ないんなら。
１４名書けるんなら、初日の参加人数も考慮したうえでオーダー作れば問題無いんじゃ？

>>955
全６人しかいない場合に後から新入生が入ったら
後から書くことにならんか？

まぁ、実際はあんたの言う通りなんだろうが
初日に誰が参加するかとか人数とかをちゃんと把握できるとこなんて
上位のごくわずかなんで下は後から書くのが普通だし
わざわざ把握しなくていいから便利だし上の場合にも対応できるし
だからアンケートとかすれば>>598みたいな結果が出るのは当然のことかと

ここで華麗にﾏｼﾞﾚｽ
>>952
＞結果的にシャッフルオーダーでも優勝できた戦力
それは結果論に過ぎない。
さらに、後述するが東大の付け足し方式にもリスクがあった。
一概に東大のやったことがこすいと言える訳でもない。

＞揉めるキッカケを作った事は非がある
……確かにキッカケを作ったのは東大かもしれないがね？
大会の進行が決定的に遅延した理由の殆どは、
某DQN大が全日の出した妥協案を拒否して、
自分達の主張だけを押し通そうとしたことなわけだが。

>>953
りつまいが問題を起こす前、最初に登録されていた7人では
初戦の新潟大戦は厳しかった可能性が高い。
シャッフルオーダーにされて一番損したのは多分新潟。

結局、東大が実力でねじふせたんだしもはやどうでもいいけどな


りつまい（笑）
としか言いようがなかった

箱根大会出場校
北海道大学　東北大学
金沢大学　東京大学
早稲田大学　名古屋大学
立命館大学　京都大学
岡山大学　九州大学

優勝校予想、新入生情報などいろいろ語ろう。

主将Ｓも揉め事のきっかけを作ったことに対しては非を認めてるな（本心じゃないだろうけど）
「シャッフルオーダーで優勝できる戦力があるのに云々」って批判が当てはまらないのは>>957の言うとおりだろう

箱根の東日本大会の団体戦予想は?

埋め

揉めるキッカケになるとは事前に考えが及ばなかったんだろうか？
シャフル云々は確かに結果論だが、それを選んだ事が問題だと言いたいわけ。
こっちも「結果的に」と結果論であると書いたわけだが、伝わらなかったのか。
少なくとも優勝争い出来る戦力があったのは確かなんだし。
リスクも理解して臨んだんだろうが、それならそれを選んだ時にどういう結果（揉めるかどうか）になるかを想像できなかった事に非があると。

ルールにのっとってるんだから揉めないだろ、普通は

つか「揉め事の種を持ち込んだことを反省する」と言ってるのだから、揉めることを予想できなかった点についての非は認めてるだろう
さすがに初めから揉めることを狙ってたとは思えないし

ルールにのっとっていれば何していいわけでもないだろ。
まあ東大も全日に確認取ってるし悪いとは思わない。問題の大本は、東大に訊かれた時に他地区に連絡を取らなかった全日じゃないか。関西では反則に当たる行為をされた立命が騒ぐのもある程度は仕方ないだろ。
騒いだ末関東に連敗したのはかなり哀れだったがな。

箱根は
東大立命京大早稲田
名古屋東北九大北大金沢
岡山
こんな予想。名古屋に強い新人が入ったみたいだし、上位に食い込む可能性があるかもしれないね。

本当の問題は、委員長と副委員長とコミュニケーションがとれているかどうかにある。
おっさんＯＢ理事として、とてもほうっとけない。

名大、さすがに上位に食い込むのは無理かと。
１年もまだ安定した力無さそうだし。
層が厚くなったのは確かだが。

関東スレは自戒ができない糞の集まりだと言うことはわかった

>>966
関西ｽﾚで書いたんだが、以下転載。

いや、他地区の状況とか確認する必要ないんじゃないか？
王座戦は地区大会じゃないんだし、王座戦の対局規定がある。
仮に、それを事前に知らされてないというのなら問題だが……
少なくともりつまいは知ってたはずですよね？

まさかルールを読まないで文句を（略

今までそういうことが王座戦でも関西でもなかったから知らなかったのは当然。変わったというかそういう提案があって、理事が認めたんならそのことを他の大学にも言うべき
でも仮に前以て知らせていても他の大学からは反対されていたと思うけど
他大学のことを考えずに自分たちに有利になるようにルールを駆使して最大限に自分達に利益が出るようにした東大はいかがなものか
箱根で王者でもあるんだからせこいことせずに堂々と戦うべきだっただろ

>>971
王座戦で選手を追加した前例なんていくらでもあるが

ここ数年はなかったからな

りつまいがアホなのはわかった

>>972
主力選手をわざと書かずに後で追加した前例が具体的にいつあったのか教えてくれ

りつまいが文句つけたのは選手追加の行為自体についてであって、
主力云々は基本的に関係ない。論点をずらすな。
まぁ、東大が空けておいたのが１人だけで主力は全部書いてあるとかだったら
りつまいも激しく抗議したかはわからんがね。
しかしそこで抗議しないようなら、それこそただの言い掛かりだったってことになる。
故に人数や主力といった要素は考えに入れるのは筋違い。


とは言ったものの筋違いなのがりつまいだけどなｗ

どのようなオーダーにも対応できる最強のオーダーのはずなのに文句つけるりつまいｗ

>>971
理事じゃなくて(ry

王座戦や箱根についてうだうだいっているのが
縁もゆかりもない下位校の人間、ってことはないよな。

>975
東大で、追試で初日来れなかった主力を二日目に登録
というのならあったはずだが。

>>970
王座戦の対局規定ってあの小冊子の最後に載ってるやつだよな。
あれはたしか当日会場に来て初めて配られるんじゃなかったか？（違ったらすいません）
まあ立命は昔の持ってはいるだろうが、大会当日に配られる規定なら全ての大学に把握を求めるのは無理だろう。
幹事側も規約の精読を求めてるとは思えない。
というかお前は細かい規約を全部読んでから大会に来てるのか？ちがうだろ。
大会あっての規約だからな。規約ももちろん大事だが、規約から始まった大会じゃない。
他校のオーダーを見て七人あとから追加すると、今まで（少なくともここ数年）とはだいぶ違うゲームになる。
規約にのっとっているいない以前にそういうことの導入には、話し合い、少なくとも事前に連絡ぐらいあってもいいはず。

>>976
主力というか、「後から追加することを前提に」「七人分ものスペースを空けていた」からもめたんだろ。
「一馬が来れるかわからないから一人分空けておく」くらいなら抗議はあってもあそこまでもめなかったんじゃないか。
やっていることの質も量も違いすぎるからな。
「人数や主力といった要素は考えに入れるのは筋違い」とは思えないが。
東大がやろうとしたことが、今までの延長の自然なことと感じたやつはいるのか？
おもしろいと感じたやつはいるだろうが。

普段から細かい規則に目を通すことはしないにしても、
揉め事を起こす前くらい、きちんと規則を精読し、その規則を基にして
"紳士的に"議論するというのが筋というものであろう

>>981さんのおっしゃるとうり。
それをするのが委員長AND副委員長

そういうのを認めたら地方の人数少ない大学が不利になるのは考えて分からんのか
東大って自己中だよな
立命だけが取り上げられてるけど怒った大学は他にもある

東大以外は全部雑魚
雑魚共が何を吠えようが、シャッフルオーダーで十分

なんか最近活気付いてますね。
そろそろ新スレが必要ですね。

わ、わたしが火をつけました。
関西人のわたしが・・・。

>>956
それはそもそも６人で戦おうとしてたんだから、諦めるべきだと思うが。

関東ってそんな人数集まりにくいのか？
誰が参加するのか把握して出るのが普通だと思ってた。
だいたいの主力＋αで１４人選んで、それでオーダー作ったら良いと思うんだが、そう出来ない事情があるのか？

>>987
それは問題が起こって初めて言える意見。
関東では付け加えが非難されることは去年までなかったね。

いや、問題起こらなくても、それが普通だと思ってたから。

>>985
そろそろというかもういるよな・・・
誰も立てないならちょうど990みたいだし立ててくるぜ

立てた。

☆★関東学生棋界スレッド Part8★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1151507592/

地方で勝手にローカルルール付け加えて
それが全国大会で通用すると思ってる方が悪いべ

空気読めない東大はｳﾝｺ

>>992
関東ルールが全国ルールと思ってる人ですか？
関東以外のすべての地方では後からのつけたし禁止でやってたんですよ

東大には失望した

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>994
王座戦では昔からつけたしＯＫだし前例もあるべ

999⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

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