第64期順位戦　Part21

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C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2005/64c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2005/64c2.html

前スレ
第64期順位戦　Part　２０
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134729938/

>>1
Z！

おちゅ

>>1
乙です

z

乙

くこか。
>>1　乙

丸山がこのところ変調期に入っている。
反動がきたか。

なんだ、補強はせんのか。激しいな。

正直に告白する

先手をもって自信がない・・・

83香車成らずの妙手から以下73銀81飛車成までで先手勝ちだな

>>1
乙


△７五馬でいいなら後手がいいのかもね。
危ないような希ガスっけど。

先手指しきりっぽくなってきた

７五馬はどうなんだろうか・・・

まさか劇場準備が着々と進められてるのでは・・

後手勝勢になったのでは

これ7三打たせるのか

105 ８三銀成

ついにはがしあいはじまったか。もうすぐ日付変わるぞ。

75馬か
ちょっと怖いけど銀取りと７６桂をみせて決めようということなのかな

>>14
一端不利なのを挽回してからとは年季が入ってるなｗ

先手：丸山忠久九段
後手：藤井　猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △３三角
▲２五歩 △５二金左 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７四歩
▲７九金 △７一金 ▲６八金寄 △６二金寄 ▲７八金寄 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４一飛 ▲８六角 △８四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲５九角 △６四歩 ▲２六角 △７二金直
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３一飛 ▲１七角 △２二角
▲３五歩 △１五歩 ▲２四歩 △１六歩 ▲２六角 △４四角
▲２三歩成 △２五歩 ▲４八角 △３五飛 ▲１二歩△３七歩
▲同　角 △１七歩成 ▲同　香 △３七飛成 ▲同　桂 △３九角打
▲５八飛 △３六歩打 ▲３一飛打 △１七角成 ▲１一歩成 △２七馬
▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △１七角成 ▲２一と △４九馬
▲６八飛 △７六馬 ▲７七歩 △８五馬 ▲８六香打 △４九馬
▲７六桂 △８五歩 ▲同　香 △８三歩打 ▲５五歩 △同　銀
▲５六歩 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲同　歩 △同　馬
▲７四銀 △７五馬 ▲８三銀成

銀取りと同時に７六桂の筋が出来た。

　　　　鰻屋！！鰻屋！！！
　　 　 　　 　_, ,_ ∩　　　　　
　　　　　　(　`Д´ )彡　　　　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　
　　　　　　（＿） )　
　　　　　　((（＿）

みんな△17馬を忘れないでください・・・

香車のほうを取りたい。。。
色々怖いけど

決まるとは思えないが

香車を取って後手の勝ちだ。
先手の攻めは切れてる。

これは香を取られてどうよ

>>24
６五歩を突かせたくない気がする。

>>23
なるほど、５三に引けば歩を補充しつつ飛車当りですね

これで先手の桂香損か・・
堅さでは先手の方が堅いからどうだろう？

飛車と銀一枚で攻めが続くかどうか。

鰻屋が○を攻めきらせる、ってのはなんかすごいな。普通逆だろ。

香取った方がいいんとちゃう？
これで後手はかなり指せる。

106 ８五馬
107 ８二成銀
108 同　玉

△７一に桂でも打って一段目を埋めるのかと思ったけど
△７五馬としたって事は藤井読みきってる？

17馬は仕事してないようにみえて先手の飛車を封じ込めてるからあのままでええねん

ﾏﾙの指せる順が見つからないぜ…

８二成銀は同玉ですか。
同金は７一銀があるし。

>>30
桂香損じゃなくて銀と桂香の２枚替え。

>>30
その前に銀桂交換だから損得はそんなに無いよ。
先手陣は依然健在。

今思えば８８手目の△８五馬は
藤井流のあやしい誘いだったか。
狙ってくれと言わんばかりだったからな。

後手も駒渡すと反動がきついから難しいな

△４６歩は入るだろうね。
何かのときに４１歩が効くし。

>>30
間違った。
先手桂香損じゃなくて、銀と桂香の２枚換えだ。

皆様長らくお待たせいたしました。
鰻屋ショウタイムの始まりです。

６五歩を予想

先手は少し攻めてもらって駒を入手しないと
どうも切れ筋くさい。

竜王3期は伊達じゃない！

８五馬の時点で、８五歩から８三歩で受ければ
桂香は受けきれると読みきってたのか。
藤井もなんだかんだといわれるけどやっぱりＡ級棋士だな。

飛び道具４枚でどうするかな

丸山流の▲７七歩が出そう

ただ忘れちゃいけないのは、鰻屋さんの終盤力なんですね。
ありましょうか？

109 ６五歩
110 ７六桂打
111 ６六飛
112 ８八桂成

あの先手玉に王手がかかった。

先手に駒を渡さず効果的に攻めるなら端攻めだろうね。

桂のお代わり攻撃か

>>49
９筋に香３枚並べるとか。

無理か・・

丸は人気薄だな

藤井イリュージョンの開演はまだですか？

桂・香４枚が金銀４枚に変わるんなら、先手陣は崩壊だな。
どうすれば、そうできるのかわからないけど。

再度の７６桂馬はとって７４桂馬が痛い。

鰻屋優勢と聞いて飛んできました

いやこれどう見てもまだまだ難しいって・・

玉頭の馬が手厚すぎる

とりあえず７三香ですかね？

筋は端だが堅い方から攻めたね。

ここにきてついに激指先生が藤井有利とおっしゃった

>>59
じゃあ先に後手が74桂馬打つとか

丸山が勝ちと予想

後手の１７馬は先手の飛車の転回を防ぐくらいの
働きしかしてないのに、難しいのだから
よほど藤井がうまく立ち回ったのか。

１七の馬を何とかしないとイカンのでは？

８３で清算したほうがよかった気もする。
これ７５銀とか打っても８６飛車ってぶつけられて困ってないか？

今回は中盤で○がリードしたから、
藤井のファンタジスタぶりは見られんと思ったが…
先手がどこかでやり損ねた？
際立って悪い手はないように見えるが。

まさか香車渡して▲86香なんてオチじゃないだろうなぁ

▲８６飛車で馬は消せるから、藤井は８６飛車をどう防ぐのかな

ようこそ鰻劇場へ

敵の打ちたいとこに打て、の△７四桂とか。

とりあえず駒割りは後手の香得になった。
そのかわり先手の飛車が働きはじめた。

もっとも、相穴熊では飛車も香車も価値に大差ないけど。
１七の馬が働けばはっきり後手優勢。

つー事で△３九馬推奨。

いっきに先手玉を責めるんじゃなくて、６６の飛車を苛めながら
玉頭を厚くして、そこからガジガジするのかな？

先手玉はなんだかんだいって穴熊だからまだまだ強力。
駒損気にせず攻められると後手困る。

後手：藤井　猛九段
後手の持駒：銀二　桂　香二　歩二　
　９＿＿８＿＿７＿＿６＿＿５＿＿４＿＿３＿＿２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲と│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽玉│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽馬│＿＿│▲歩│▲歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▽馬│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：丸山忠久九段
先手の持駒：銀　桂　歩三　
手数＝113 ▲８八同金上 まで

このまま1分将棋になれば劇場は間違いないな

　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　 ＼　 皿 ／ 　　・・・・・・
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| | ﾏﾓﾉ　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼

激指先生も藤井有利と評価していらっしゃる・・・・

△７三香、▲７七歩、△７五銀として玉頭厚くしますか。

控え室は先手もちのようです

みんな鰻屋劇場の開演を待ってるな…

藤山猛久が勝つ!

藤井の終盤ってそんなに信用ないのか・・

Ａ級だからみんな強そうだけど。

先手に７四桂打たれると急に寒くなるから
敵の打ちたいところへ打てで△７四桂かな。

３九馬は撤回。

６六の飛車をいじめに行くのかな

△44馬とひきつけるのは？

７四桂でかなり後手がよさげに見えるけど…

>>87
前期の最終局では羽生と1000崎にシャウトさせたくらいの実力です

１１４手目△７三香

△７四桂なら▲８六桂は無理ですか？

>>86
森川善光には勝てないだろ

８８成り桂をなんでとったの？

>>96
>>79

>>81
つ�I
炎上させてもいいから終盤を盛り上げてくれ

対丸山の相性だけが頼り

>>92　あのモテとの将棋か・・・　今年も速いな。もうおわりか。
村上祭りﾅﾂｶｼｽ

１１５手目▲７四歩
１１６手目△同香

>>95
その森が↓ならわかんねーぞ。

△７三香は思いつかなかった。さすがＡ級棋士。
藤井さん、頑張れ！！

>>94
６六桂と飛車取られた後どうするの？？

１１７手目▲７七歩

先手玉が安泰になったような

８６銀で後手どうするんだろ？

７七歩なら後手が良さそうだ。
今度こそ３九馬？

７三香に７七歩は、やはり７五銀で勝ち目が薄いですか。
７四歩同香７五歩に同香なら、８六飛の勝負手はどうでしょう。
７五歩に同馬なら８六桂で。

＞１０２
↓はどっちにも勝ち越してる

39馬が先手ではいるのかな

１七の馬を使わないのかな

△３九馬はやはり緩手？

みんな考えることは同じだな

>>104
一旦、同銀として７四桂か銀を狙う手はどうでしょう。
ちょっと薄いですが。

>>110
知らんかった。orz

もう１回香頭叩くと思ったな。

穴熊最強

３９馬だと銀犠牲に二枚飛車にされたときちょっと迷うんだがどうでしょ。

▲７７歩と受けて▲８６飛の狙いが残るがどうするんだろう
△７５銀と打っても▲８６銀で攻めが続くし、藤井のほうが神経使う形が続くな

39馬と入ってはっきり後手よしかな

▲８六飛で馬との交換は後手大変そう
銀でも打つ？

３９馬なんて手じゃはっきり先手がよくなるな。

>>117
俺は８六桂を狙ってるから香は７四の方がよいのではないかと勝手に解釈した。

>>119
△３九馬▲３六飛△５七馬▲３二飛成だと
さすがに駒得が大きいと思う。
２枚の馬も良くきいてるし。

攻防の手が必要だ

117 ７七歩打

いよいよ泥沼。これだから順位戦は面白い

△83香くらいだべさ
うっちゃりの△71歩の打ってみたいが・・・

３９馬には６４歩、５７馬、６３歩成で穴熊の遠さを生かしたい。

３９馬ではっきり後手良し。
５７の銀を取った後の馬が自陣によく
効いているし、
いかに堅さが違うといっても、
駒ドクが大きい。

先手に凄い勝負手キタ！！

里見香奈ﾀﾝは寝言で
「ｻﾝｷｭｰｳﾏｰ」と予想

ごてゆうせい

１１８手目　△７五銀
１１９手目　▲６四歩

先手としては馬をどかして玉頭を制圧したいのと
飛車を捌きたい気がする

飛車あたりに手抜きですか

>>131
次は後手の番だよｗ

ん？

うーん75銀は手抜かれるのがイヤだったんだよな

やはり39馬じゃ間に合わなかったのかな

１２０手目　△６六銀
１２１手目　▲同銀

ああ、６四歩のことか。

次の６３の打ち込みが痛い。

残り
先手８分
後手１７分

△７一桂で受けるのは弱い？

ソフトは穴熊の形勢判断が苦手だよな
これ先手勝つだろ

57銀が働いてきちゃったな・・・
控え室はやはり先手もちのようなコメント

先手玉遠すぎるな。

これは攻め手に困らない先手が良くなった感じがするな。

>>145
やっぱ受けとして弱くね？

これ、先手負けてない？

どう見ても一手違いですね
本当にありがとうございました

先手勝ち

馬も手厚いから受けきれると思う。




つーか、受けきって下さい。

もう39馬じゃ間に合わない。

後手は王様が穴から這い出ているのが激痛。

こうなると、先手玉が堅い&遠いね。

持ち駒も増えたし。飛車取られても大したことないっぽい。

これは先手優勢だろう

攻めに行くか守るか

手のひら返しわろす

むしろ、使いにくかった飛車が、持ち駒の銀に変わって良かったくらいだ・・

流石藤井劇場。ファミレスの鰻とはワケが違う。

本当にお前らの検討ときたらあてにならん。

一段目が薄いのと６４に拠点が出来たのは大きい？
８５の馬を苛めながら上部から攻めるか？

いったん７１桂では

うーん後手一手足りないのかなあ

手の感じとして△86桂▲同歩△87歩▲同金△79銀くらいのＤＱＮな攻めじゃないと
間に合わない感じなんだよなあ

でも目をつぶって△69飛かなあ

先手優勢とか言ってる奴は
ニャロメのおもしろ将棋入門読んで
出直して来い

△７１桂だと露骨に▲６三桂でも困りそうだが

ネタバレ

藤井玉は５６まで来て投了しますた

激指買うのやめよ・・・

控え室のハブ四冠は先手優勢と断言。

自陣に飛車を打って棒玉

△６９飛しか無さそうだが簡単に負けるような希ガス。
かといって△７１桂もノーチャンスのような。

自宅でネット観戦の田中寅彦九段「まだまだ難解」

１２２手目△８三銀
１２３手目▲６三銀

居穴びいきの寅が難解と判断→後手かなり良し。

先手：丸山忠久九段
後手：藤井　猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △３三角
▲２五歩 △５二金左 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７四歩
▲７九金 △７一金 ▲６八金寄 △６二金寄 ▲７八金寄 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４一飛 ▲８六角 △８四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲５九角 △６四歩 ▲２六角 △７二金直
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３一飛 ▲１七角 △２二角
▲３五歩 △１五歩 ▲２四歩 △１六歩 ▲２六角 △４四角
▲２三歩成 △２五歩 ▲４八角 △３五飛 ▲１二歩△３七歩
▲同　角 △１七歩成 ▲同　香 △３七飛成 ▲同　桂 △３九角
▲５八飛 △３六歩 ▲３一飛打 △１七角引成 ▲１一歩成 △２七馬
▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △１七角成 ▲２一と △４九馬
▲６八飛 △７六馬 ▲７七歩 △８五馬 ▲８六香打 △４九馬
▲７六桂 △８五歩 ▲同　香 △８三歩 ▲５五歩 △同　銀
▲５六歩 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲同　歩 △同　馬
▲７四銀 △７五馬 ▲８三銀成 △８五馬 ▲８二成銀 △同　玉
▲６五歩 △７六桂 ▲６六飛 △８八桂成 ▲８八同金上 △７三香
▲７四歩 △同　香 ▲７七歩 △７五銀 ▲６四歩 △６六銀
▲同　銀

ありゃ83銀か
△41香とかどうかな？って思ったんだけど、これはねえ・・・

プロでも分からんって言ってるくらいだ
素人の俺らが分かるわけがない

控え室のユクエ七段は何と？

やっぱり１７馬が働いていないのが痛い

１２４手目△５四歩
１２５手目▲６二銀成

後手持ちの人はオセロでもやってろ

ようやく馬が働いた

>>179 千日手の可能性もあると断言。

１２６手目△同馬

ニート馬がいやいや働きだしたな

いやいや働くとえてして会社に迷惑をかけるんだよな

>>179
不明だって

>>173　やっと起きてきた金沢４段「駒の動かし方忘れた。また寝る」と二度寝

先手玉が遠いなあ・・・。

馬が戻ってきた

先手がガジガジ流だな、もう。

ここで71歩か

１２７手目▲６三金

え、後手８３に銀を打ったの？

７一銀で寄りじゃ

うわ、○がガジガジ攻めをやっとる

終局おせーんだよ
社会人らしく８時半からはじめろ

馬の守りは金銀３枚。

つー事で、後手玉は金銀８枚の守り。

こりゃ寄るでしょ。

１２８手目△８四馬上

これで千日手になったりしたら寝るしかないな

いや寄らないけど・・・　難しいな

128 ８四馬
129 ７二金
130 同　銀

ここから千日手かな

藤井諦めたなこりゃ。

６一歩とかの方が耐久力あった希ガス。

ガンバレ〜う・な・ぎ・や！鰻や！
フレッフレッま・る！
おまけに青葉もガンバレ〜

１２９手目▲７二金
１３０手目△同銀

駒柱寸前だったのに・・・

ここから千日手になったら今期Aで何度目？　やたらおおいきガス。

先手、５四歩でも間に合いそう

後手の王様、端に逃げて手厚そう

▲６三銀▽８三銀打以下千日手

にならんかな

激指４
互角（評価値 0）

千日手かよ
死ぬまでやってろ
もう寝る

▲６三銀から香車取って▲８六香あるね。
▲６四歩が決め手かな。

やはり先に手をつけたほうが勝つのか？

６４の拠点が大きすぎるし、先手持ち駒も十分で技が決まりそう

１３１手目▲７一金

▲７一金？

朝までやってたらムチャクチャ寒いような。風邪ひくぞ。

いやこれ簡単に寄らないから。詰めろすらかからない

△51飛車で拠点消すのは？

長いな〜
眠くなってきたにょ

ぬるぽ

このスレも人少なくなってきた希ガス。

棋譜貼ってくれる人に感謝でつ。

千日手含みか・・・眠い

▲７一金は力を溜めた手か

ここで鰻屋さんが負けると、最終戦の直接対決（久保戦）が大一番になるな

別に詰めろかける必要ないし。

△６二歩とか
ぬるすぎるか

ほう　ぬるぽがあったか！　こりゃ先手勝ち決まったね

ここで千日手になった場合どうするの？

徹夜で超早指し指し直し局？

>>224　ageﾇﾙﾎﾟか。とりあえずガッ！

棋譜まとめキボンヌ

千日手はないよ。

人が少なくなったな、やっぱり
９時対局、持ち時間５時間がいいね。

先手：丸山忠久九段
後手：藤井　猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △３三角
▲２五歩 △５二金左 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７四歩
▲７九金 △７一金 ▲６八金寄 △６二金寄 ▲７八金寄 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４一飛 ▲８六角 △８四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲５九角 △６四歩 ▲２六角 △７二金直
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３一飛 ▲１七角 △２二角
▲３五歩 △１五歩 ▲２四歩 △１六歩 ▲２六角 △４四角
▲２三歩成 △２五歩 ▲４八角 △３五飛 ▲１二歩△３七歩
▲同　角 △１七歩成 ▲同　香 △３七飛成 ▲同　桂 △３九角
▲５八飛 △３六歩 ▲３一飛打 △１七角引成 ▲１一歩成 △２七馬
▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △１七角成 ▲２一と △４九馬
▲６八飛 △７六馬 ▲７七歩 △８五馬 ▲８六香打 △４九馬
▲７六桂 △８五歩 ▲同　香 △８三歩 ▲５五歩 △同　銀
▲５六歩 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲同　歩 △同　馬
▲７四銀 △７五馬 ▲８三銀成 △８五馬 ▲８二成銀 △同　玉
▲６五歩 △７六桂 ▲６六飛 △８八桂成 ▲８八同金上 △７三香
▲７四歩 △同　香 ▲７七歩 △７五銀 ▲６四歩 △６六銀
▲同　銀 △８三銀 ▲６三銀 △５四歩 ▲６二銀成 △同　馬
▲６三金 △８四馬上 ▲７二金 △同　銀 ▲７一金

４冠−達人、森下−○の同時対局の日は
森下○が千日手になったのに
達人ファンが燃え尽きて人が一気にいなくなって寂しかった

>>232　持ち時間１時間で今晩やりなおし。

ぬるぽってなんですか？

相穴熊は長くなるだろうなと思ったら予想通りだな

ここから一分将棋で延々と駒の削りあい駒の張り合いが続いたりして

ここで千日手になったら、藤井つらいね。
というか、見てるほうがつらい。

漏れは居るぞ。

順位戦は今のままでいい。
長いのが嫌なら明日の朝結果確認すればいいじゃん。

ほう　ガッ！があったか！　こりゃ後手持ち直したね

>>232
終わるまでやる
去年の行方・中川戦は指し直し２回で終わったら翌日の朝９時を回っていたはず

１３２手目△６二歩

>>239
それ超めんどくさいな・・
順位戦だから手抜くわけにもいかないし

ぬる歩

丸山が勝つまで寝ないぞ俺は

千日手はマジ勘弁。
そろそろ決定打が出ても良い頃だと思うんだけどな〜

中川・行方みたいに朝９時までなんてのはつらいなぁ。記録ｶﾞﾝｶﾞﾚ

１３３手目▲７二金

昼、夕の休憩時間が長いんだよ
３０分もありゃ飯食えるだろ
どうしても休みたいなら持ち時間中に休め

>>237 thx
終わりまで見届ける

藤井時間使い切っちゃった、苦しいな

藤井一分将棋。○は残り６分。

金銀全部剥がされちゃった。orz

１３４手目△同玉

>>253　123はあの量とっとと食って１人で反対側から盤ながめているぞ。

終盤には定評がある

>>253
そのあと休憩がないのは労働基準法違反じゃないか？

馬２枚も逃げ道防いでるような？？

６六馬が入れば良くなると思うが。

持ち時間1時間切っての千日手は
持ち時間1時間まで戻すんじゃなかったけ？

>>257　木村のこと？

>248
角ﾞ

１３５手目▲８六銀
１３６手目△同馬

>>263
yes

>>261
労働者じゃないって事で

>>263　正確には「少ないほうが１時間になるように持ち時間を足してやりなおす」

ここで夜食休憩ですよ

後手入玉狙いそうな悪寒

馬２枚重たいけど、玉吊り上げて８一の桂とっても
桂の打ち所がまるでない
銀２枚で寄せるのはかなり大変では

まさかここから２３のと金が働くんじゃないだろな。

１３７手目▲同歩

間違えろ丸山

入玉は無理だろｗ
ってかそろそろ終わりそうだな

やべー。

がんばれ鰻屋。

>>273
いや、２五の歩が脱出を・・

さぁいよいよ手番が回ってきましたよ鰻先生

６６馬で上部が厚くなる

先手優勢？？

○変調？

自宅の寝室居る田中寅彦九段「これは難解な終盤戦」

１３８手目△５二銀
１３９手目▲８五銀

>>275
ストレートすぎて吹き出してしまったｗ

今日は劇場はでなかった？

さすがに▲85銀打たれちゃ鰻ダメだろ

ﾎﾟｶｰﾝ・・

途中後手良くなったと思ったが、
こうなってみると先に薄くなったほうが不利だね、やっぱり。

５二銀って何？？？

▲８五銀は決め手に見えるな・・・

やっぱり先手か

>>286
鰻屋が良かった局面もあったように思う。
よくわかんないうちに劇場が開幕してた。orz

オワタ

後手投了しました

投了キタコレ

おわた

５２銀はもうだめぽの証。

('A`)

↓スリランカの首都

オ綿

鰻屋ﾔﾊﾞｽ

投了

藤井もチャンスあったように見えたがなあ

５ニ銀って何ですか？　上手い人解説お願いします

ええーなんで？△６六馬でまだまだいけるんじゃないの？

投了図以下の解説お願いします。

オワタ

終幕はあっけないな…。

あらら、もう粘れないのか

よしっ　やっと寝れる・・・おまいら乙　ﾉｼ

あ、おやすみ

>>300
スリジャ・ヤワルダナ・プラ・コッテ

おわった。なんだかんだいって１時前だった。

鰻屋ファンって達人ほどじゃないけど熱いね。みんな乙

>>312
うれしいがうれしくない

まあいいんじゃない？JT杯獲ったしｗ

６六馬だと先手はどうしたんだろう
これでも先手玉には全く寄付きがないから
馬もいなくなったし後手玉を包囲しながら寄せて十分ということかな。

投了後は△６六馬と取っても▲８四桂△８二玉▲７四銀で寄り筋。

７三香がおかしかったのかな。
７四桂の方が良かったのかも。

つーか、７五馬のあたりは鰻屋がよかったろ？

理事とひろゆきで降級は決まりかと思ってたが、これで分からなくなったな
2-4が4人になっちゃった

これが藤井劇場か？
あっけない最後だ。

ID:UFglIajZ
GJ!

△６六馬の後は▲８四桂とか？

５ニ銀の真意がまるでわからない・・・　もう投げる気だったのだろうか

結局、簡単に居飛穴に組ませたのが良くなかったんじゃ？

>>315　って、鰻屋は２位なのに降級争い参加なんですが。

これでモテ・○は残留決定ですな。

ちなみに△５二銀打つ前の局面で、と補足。
どっちにしろ薄いから寄りだろうけど。

＜A級順位戦＞（挑戦1名･降級2名）
12月の対局結果(左側先手)
12/06(火)(08)鈴木【2勝4敗】●−○(09)森下【2勝4敗】律儀直接対決に勝ち残留ﾓｰﾄﾞにｶｸﾍﾝか？　
12/14(水)(10)郷田【3勝3敗】●−○(01)羽生【5勝1敗】郷田残留争いに参戦　羽生トップキープ
12/14(水)(03)久保【2勝4敗】●−○(04)佐藤【4勝2敗】久保残留争いに参戦　佐藤トップに1差で追走　
12/15(木)(07)三浦【1勝4敗】●−○(05)谷川【4勝1敗】千日手指直し局は達人先手 達人以前トップ
12/20(火)(06)○山【4勝2敗】○−●(02)藤井【2勝4敗】○山挑戦争いに残れるか　

現在の成績
【5勝1敗】(01)羽生・(05)光速　
【4勝2敗】(04)佐藤・(06)○山　　　　　　　　
【3勝3敗】(10)郷田
【2勝4敗】(02)藤井・(03)久保・(08)鈴木・(09)森下
【1勝5敗】(07)三浦→→→→→→→→→→冬眠10秒前

1月の対局予定(左側先手)
(01)羽生【5勝1敗】−(03)久保【2勝4敗】羽生はﾀｲﾄﾙ戦の合間だが・・・
(05)谷川【5勝1敗】−(08)鈴木【2勝4敗】
(02)藤井【2勝4敗】−(04)佐藤【4勝2敗】
(07)三浦【1勝4敗】−(06)丸山【4勝2敗】
(09)森下【2勝4敗】−(10)郷田【3勝3敗】律儀これに勝てば俄然・・・

ぷっ、マジで負自慰投了？？？

よええええええええええええ、弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６一角防いだくらいじゃ

8四桂は同馬じゃね？

・本日の結果
丸山九段○−●藤井九段
棋譜貼り人さん、遅くまで乙でした。

＜Ａ級現在の成績＞
　 　　棋　　士　 勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　１　羽生善治　５−１　●丸山 ○三浦 ○藤井 ○鈴木 ○谷川 ○郷田 先久保 ＿佐藤 先森下
　５　谷川浩司　５−１　○佐藤 ○森下 ○久保 ○藤井 ●羽生 ○三浦 先鈴木 先丸山 ＿郷田
　４　佐藤康光　４−２　●谷川 ○丸山 ○森下 ●郷田 ○鈴木 ○久保 ＿藤井 先羽生 ＿三浦
　６　丸山忠久　４−２　○羽生 ●佐藤 ○郷田 ○久保 ●森下 ○藤井 ＿三浦 ＿谷川 先鈴木
１０　郷田真隆　３−３　○三浦 ○藤井 ●丸山 ○佐藤 ●久保 ●羽生 ＿森下 ＿鈴木 先谷川
　２　藤井　 猛　２−４　○鈴木 ●郷田 ●羽生 ●谷川 ○三浦 ●丸山 先佐藤 ＿森下 先久保
　３　久保利明　２−４　○森下 ●鈴木 ●谷川 ●丸山 ○郷田 ●佐藤 ＿羽生 先三浦 ＿藤井
　８　鈴木大介　２−４　●藤井 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●佐藤 ●森下 ＿谷川 先郷田 ＿丸山
　９　森下　 卓　２−４　●久保 ●谷川 ●佐藤 ●三浦 ○丸山 ○鈴木 先郷田 先藤井 ＿羽生
　７　三浦弘行　１−５　●郷田 ●羽生 ●鈴木 ○森下 ●藤井 ●谷川 先丸山 ＿久保 先佐藤

つーか、振り穴にした時点でがっかりでしたわ

ああ、ごめん寝ぼけてた。おやすみ

棋譜貼りさんＧＪ！　お疲れっす。

>>327

振り飛車党が２勝４敗で仲良く並んでるな。
次はそれぞれ羽生、谷川、佐藤と対戦か。
同日対局なら面白そうなんだが。

おまいら、>>331の星取表から将棋世界の順位戦予想クイズはじまるぞ。

▲６四歩と拠点を作られたのが痛すぎた。
あとはただガリガリ削っただけだったし。

働きが悪かった先手の６６飛が銀と交換できたうえに、
６４の地点に拠点が出来た辺りで先手良くなった気がする

>>330
8三香

最後は体重で浴びせ倒されてしまったな。
途中は面白かったが。
棋譜貼りの人も乙でした。thx

残留争いが混沌としてきた

次の順位戦中継は来年でーーーーーす

＞8四桂は同馬じゃね？
＞＞じっと同銀で駄目なんじゃないでしょうか

すべては律儀先生の思惑どおりに進んでますな。

○が挑戦なんてつまらんから阻止してほしかったんだが、残念

次の対局はみんな必死だな
負け越し組対勝ち越し組の対決だし
森下ー郷田戦は、郷田のほうが順位が下なだけにここも熾烈だ

次の見所はあえて言うならば
タニーが振り飛車3人衆に全勝なるか
森下ー郷田のサバイバルの行方は
といったところかな

これで丸山までは残留確定になるわけか
しっかしイビ穴って固いなあ

こりゃあ綺麗に上位と下位に分かれますたね

7回戦は上位4人は全て勝ちだ。

もう8回戦の上位4人同士による直接対決に目がいっている。

７７歩と打たせて一遍に堅くしてしまったような

挑戦と降級の可能性が残ってる人がそれぞれ4人ずつくらいいる状況で最終局になったら面白い

挑戦争いは羽生、谷川、佐藤、丸山のいずれかに完全に絞られたな。
名人経験者とそうでない棋士には、越えられない壁があるのか…
（第54期以来10年間、この４人＋森内名人以外の棋士は名人戦に誰も登場していない）

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.三浦 |.郷田 |.森下 |.深浦 |.屋敷 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|46-36|68-31|89-61|27-13|22-13|14-06|06-01|13-06|33-15|35-14|13-10|15-02|05-03|386-211|
森内|36-46|-----|22-21|22-24|16-15|12-04|10-07|06-04|07-04|11-12|17-08|06-04|08-07|06-07|179-163|
佐藤|31-68|21-22|-----|29-27|26-16|16-07|10-09|06-01|11-00|17-16|26-09|11-08|06-11|02-01|212-195|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|61-89|24-22|27-29|-----|18-19|10-11|05-11|02-05|07-06|28-16|32-13|08-07|12-02|03-02|237-232|
丸山|13-27|15-16|16-26|19-18|-----|09-12|08-07|05-07|07-03|19-07|07-12|04-08|09-07|01-01|132-151|
藤井|13-22|04-12|07-16|11-10|12-09|-----|06-03|10-04|06-06|07-13|03-07|15-04|07-06|01-02|102-114|
久保|06-14|07-10|09-10|11-05|07-08|03-06|-----|03-05|06-05|09-11|06-07|07-09|05-08|01-00|080-098|
鈴木|01-06|04-06|01-06|05-02|07-05|04-10|05-03|-----|04-05|*4-*5|01-06|06-10|*1-*5|01-01|044-070|
三浦|06-13|04-07|00-11|06-07|03-07|06-06|05-06|05-04|-----|04-06|04-06|08-06|*5-*5|00-01|056-085|
郷田|15-33|12-11|16-17|16-28|07-19|13-07|11-09|*5-*4|06-04|-----|19-11|06-09|*8-*4|00-03|134-159|
森下|14-35|08-17|09-26|13-32|12-07|07-03|07-06|06-01|06-04|11-19|-----|*2-*2|09-06|00-02|104-160|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|10-13|04-06|08-11|07-08|08-04|04-15|09-07|10-06|06-08|09-06|*2-*2|-----|03-08|02-00|082-094|
屋敷|02-15|07-08|11-06|02-12|07-09|06-07|08-05|*5-*1|*5-*5|*4-*8|06-09|08-03|-----|03-03|074-091|
渡辺|03-05|07-06|01-02|02-03|01-01|02-01|00-01|01-01|01-00|03-00|02-00|00-02|03-03|-----|026-025|

振り飛車党に落ちてほしい

>>351　７回戦で元名人４人が勝って８回戦でモテ・○・ひろゆき勝ちならほぼ確実。

>>352
こうしてみるとやはりA1とA2の厳然たる壁が有ると言う事か

>>354
藤井は居てもいい
久保とあほは落ちて良い

藤井は落ちて欲しくないが、
落ちかけたら、一番盛り上がるだろうなｗ

>>357　鰻屋紙一重、達人トップ（タイ）なら連盟としては最高

三浦はかなり寒いが頑張って欲しいなあ。
この前のNHK杯森内戦では鳥肌が立ったよ。

対戦成績をみると、三浦の苦しさが更に増してくるな
Ａ級で勝ち越してる相手いないんだな・・・
落ちて当然といえば当然なのかな

１１８手目７５銀に６４歩で完全に攻守が入れ替わっちゃったな
遅いのかもしれないけど７６桂とか打たずに端攻めとか狙いに行くほうが
良かったのかもね

森下はおそらく４勝４敗で羽生戦を迎える。

陥落するのは久保とあほ

ひろゆきは２-１で乗り切ってもまだ他力か。流石にﾀﾞﾒﾎﾟ

郷田がこれでまた落ちたらﾃﾗｶﾜｲｿｽ

負自慰が落ちるよ
一番馬力がないから
そして研究でももはや勝ててない

久保と藤井が落ちるかな

いや最終局まけた方が落ちる

しかし最終戦下３人の相手の脂っこいこと！　絶対許してくれそうにないな。

解説はまた1000かなぁ？

１２２手目△８三銀が敗着と出ますた。ここは△６七銀と食らい付きたいところ。

>>327
いつもテンプレ作成乙なんだが●山とかやめたほうがいい
テンプレは実名でやってくれ

>>352
今期はたまたま名人経験者に絞られてるけど
他の期はその他のメンバーも熾烈な挑戦権争いしてるんだから
越えられない壁ってほどの物はないと思う。
５３期は森下が挑戦者だし。

こういう展開になれば熱い

　 　　棋　　士　 勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　１　羽生善治　６−２　●丸山 ○三浦 ○藤井 ○鈴木 ○谷川 ○郷田 ○久保 ●佐藤 先森下
　５　谷川浩司　６−２　○佐藤 ○森下 ○久保 ○藤井 ●羽生 ○三浦 ○鈴木 ●丸山 ＿郷田
　４　佐藤康光　６−２　●谷川 ○丸山 ○森下 ●郷田 ○鈴木 ○久保 ○藤井 ○羽生 ＿三浦
　６　丸山忠久　６−２　○羽生 ●佐藤 ○郷田 ○久保 ●森下 ○藤井 ○三浦 ○谷川 先鈴木
　２　藤井　 猛　３−５　○鈴木 ●郷田 ●羽生 ●谷川 ○三浦 ●丸山 ●佐藤 ○森下 先久保
　８　鈴木大介　３−５　●藤井 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●佐藤 ●森下 ●谷川 ○郷田 ＿丸山
　９　森下　 卓　３−５　●久保 ●谷川 ●佐藤 ●三浦 ○丸山 ○鈴木 ○郷田 ●藤井 ＿羽生
１０　郷田真隆　３−５　○三浦 ○藤井 ●丸山 ○佐藤 ●久保 ●羽生 ●森下 ●鈴木 先谷川
　３　久保利明　２−６　○森下 ●鈴木 ●谷川 ●丸山 ○郷田 ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ＿藤井
　７　三浦弘行　２−６　●郷田 ●羽生 ●鈴木 ○森下 ●藤井 ●谷川 ●丸山 ○久保 先佐藤

>>370
森下は他のタイトル戦でも何度も挑戦者になった男。２回しか挑戦者になれない
藤井と一緒にされたらかわいそうだ。まだ三浦が実績があるが、三浦は羽生、谷川
にはそれほど分が悪くなかったが、康光に一勝もできないし、森内にも多く負け越し
（最近３連勝だが）とほぼ４敗確実だからな。藤井は竜王の頃から佐藤、森内に勝てず、
そのことは羽生、谷川には勝てたが今ではこの二人にも勝てない。この４人の誰かに
奇跡で１勝挙げても挑戦争いが３敗まで落ち尚且つプレーオフに勝たないといけない
が無理なのでない。４強の３人（もう一人は名人）がつぶしあいをして久保が上手く
４強の３人や他のA級に取りこぼさなければ挑戦はありうるだろうが。

>>372
そんなに長文でもないのになぜか読みづらい文章書きますね、あなた

つか頑張って解読しても意味不明です

>>370
＞５３期は森下が挑戦者だし。
当時A級には羽生世代は一人もいなかったんだけど？
当時のA級は史上最低レベル

レベルは低かったが、年寄りがたくさんいて面白かった。

韓国人並の単純比較しか出来ない奴らだな

＜Ａ級現在の成績＞
　 　　棋　　士　 勝 敗　　　 タイトル戦　獲得数
　１　羽生善治　５−１　　　　79回　　　　62期
　５　谷川浩司　５−１　　　　56回　　　　27期
　４　佐藤康光　４−２　　　　22回　　　　 8期
　６　丸山忠久　４−２　　　　 7回　　　　　3期
１０　郷田真隆　３−３　　　　11回　　　　 3期
　２　藤井　 猛　２−４　　　　5回　　　　 3期
　３　久保利明　２−４　　　　 2回　　　　 0期
　８　鈴木大介　２−４　　　　 1回　　　　 0期
　９　森下　 卓　２−４　　　　 6回　　　　 0期
　７　三浦弘行　１−５　　　　 3回　　　　 1期

対A級棋士（現A級＋名人）勝率

羽生：0.6423
渡辺：0.5349
佐藤：0.5232
森内：0.5216
谷川：0.4908
木村：0.4800
深浦：0.4783
丸山：0.4680
久保：0.4621
郷田：0.4556
山崎：0.4500
藤井：0.4358
屋敷：0.4257
鈴木：0.3977
森下：0.3817
三浦：0.3684

情報源：相性スレの対戦表より計算

木村って対Ａ級の勝率結構いいんだなあ
なんで竜王戦はあんな無様な結果に・・・

渡辺：0.5349

>>370
今のA級の順位と変わらないんだな。
山崎も目立ってるなぁ。

あのー
○×鰻屋の
マトメの棋譜なんぞ
いただければ
ありがたいのでちゅが…

先手：丸山忠久九段
後手：藤井　猛九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △３三角
▲２五歩 △５二金左 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７四歩
▲７九金 △７一金 ▲６八金寄 △６二金寄 ▲７八金寄 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４一飛 ▲８六角 △８四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲５九角 △６四歩 ▲２六角 △７二金上
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３一飛 ▲１七角 △２二角
▲３五歩 △１五歩 ▲２四歩 △１六歩 ▲２六角 △４四角
▲２三歩成 △２五歩 ▲４八角 △３五飛 ▲１二歩 △３七歩
▲同　角 △１七歩成 ▲同　香 △３七飛成 ▲同　桂 △３九角
▲５八飛 △３六歩 ▲３一飛 △１七角引成▲１一歩成 △２七馬
▲３八歩 △３七歩成 ▲同　歩 △１七角成 ▲２一と △４九馬
▲６八飛 △７六馬 ▲７七歩 △８五馬 ▲８六香 △４九馬
▲７六桂 △８五歩 ▲同　香 △８三歩 ▲５五歩 △同　銀
▲５六歩 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲同　歩 △同　馬
▲７四銀 △７五馬 ▲８三銀成 △８五馬 ▲８二成銀 △同　玉
▲６五歩 △７六桂 ▲６六飛 △８八桂成 ▲同金上 △７三香
▲７四歩 △同　香 ▲７七歩 △７五銀 ▲６四歩 △６六銀
▲同　銀 △８三銀 ▲６三銀 △５四歩 ▲６二銀成 △同　馬
▲６三金 △８四馬上 ▲７二金 △同　銀 ▲７一金 △６二歩
▲７二金 △同　玉 ▲８六銀 △同　馬 ▲同　歩 △５二銀
▲８五銀

途中で後手よくなったとか藤井ヲタ糞ﾜﾛｽｗｗｗ
普通に寒風負けじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
朝からありがとう

>>378
三浦の１期って何？

棋聖を羽生から奪取。７冠を最初に崩したのが三浦だっ。
三浦のために覚えておいてくれ。

>>388
さんくす。
羽生から獲ったんだ、すげー。

目だってはいるけど、七冠達成の翌年の羽生は、棋士生活の中で
もっともひどいスランプになっていたから、三浦はうまくそのチャンスを
ものにしたというだけだろうね。

Σ(￣ロ￣lll)

↑なんでくさすんだよ。調子がよかったとか悪かったとか、ぬかして、自分を何様だと思ってんだよ。
ほんとに、いやな野郎だね。

羽生ヲタは三浦に負けたことを素直に認められんのですよ

>>392
そうぶち切れるな。三浦なんて二流棋士なんだから、そう思われても
仕方がないよ。悔しかったら、もっといい成績あげろ。

>>390
羽生のもっともひどいスランプったら、
最初に竜王を獲った翌年に谷川に奪われ、
さらに翌年だったか２組に落っこちた時とか、
あるいは昨年度の四冠から一気に王座だけの
一冠に転落とか、そのあたりじゃないか

とマジレス

三浦って指定局面戦みたいな指し方をするようになってから
冴えないイメージが出てきたな
彼なりの生き残りのための戦術なのかもしれないが、そこに三浦の限界が見える

三浦は普通に強いと思うが。
俺の中の5強は羽生、森内、佐藤、三浦、丸山だし。

ID:E/r9epmMみたいなﾁﾝｶｽ君に馬鹿にされるようでは、三浦もまだまだですなぁ

>>394
おまえ羽生と何か関係あんのか？俺は三浦オタでもなんでもない。
387の質問に、三浦のタイトル１期は羽生から奪取したものと事実を言っただけ。
それをしたり顔で「あのとき調子悪かった」とかぬかすあんたみたいな奴は嫌いだと言っているだけ。

三強時代だな
その下に丸山、谷川はまだなんとか食らいついてる、あと渡辺がもうそこまで迫ってきてる感じ
郷田藤井三浦はその下を固めてるアシストの役回りに見える
久保鈴木深浦木村行方あたりはぱっとしないねえ、ホント斬られ役って感じ

>>394はアホなだけだよ
7冠王としてあの年度をスタートさせた羽生は
棋聖を三浦、竜王を谷川に取られただけの５冠王として年度を締め括ってる
竜王を取られた谷川に王将戦でも挑戦を受け、谷川乗りの声が多い中４−０防衛
どこが不調なんだ？ｗ

三浦を貶めたいだけだろ
ただ、三浦に魅力を感じないという点では同じ考えだ

三浦どうこうではなく、羽生の負けは全部不調のせいじゃないと気が済まない
典型的羽生ヲタかと。

>>400
俺もだいたいそういう認識だ。
ただタニーはやはり棋才豊かなので３強も油断すると食われることが多いよね。
あと、久保ももうひとつ上のアシスト役でいいのでは。振り党の中で才能がぬきんでている。

中原も、根性入れ替えて、身体をアルカリ性にして、将棋漬けの生活をすれば、
タイトル挑戦まだ出来ると思う。この人の才能も断トツ。

はあなるほど
すると、羽生ｦﾀにとっては７冠達成年以外は毎年不調ですなあ

藤井完封ギャハハハハ
終盤に６６の飛車とか取ってるしｗｗｗｗ

相振りで負け、穴熊で負け、名人経験者に勝てる展開がありませんｗｗｗｗ
郷田みたいな天然が、勝負考えずに切りあいに来た時に一発入るだけｗｗｗｗ

まあ、そう言うな
挑決で羽生に競り勝ち、タニーを４たてし、白豚を軽く一蹴し、羽生とﾌﾙｾｯﾄで勝った

そういう時代もあったんだよ・・・

戦法に拘りをもってる棋士ってだいたい落ちていくね
「四間飛車が好きなんです」
っていうのが塚田の「相掛かりのような急戦調の将棋でないと塚田将棋が死にます」
に重なる

中飛車や三間飛車もやればいいのにな
居飛車だって鈴木大介に竜王戦でほとんど完勝してたわけだから、結構やれると思うのに

>>403
タニヲタのオレサマとしてはタニーは森内や佐藤に劣るところはないと思う。
ただ、ファンが求めているポジションが高いが故に、そこにやや及ばない現状
を見てちょっと下に考えてしまうのだと思う。

>>404
そうなんだよw

羽生ヲタやるのも大変だ。特に名人竜王が他のタイトル戦に
比べて勝率が悪いのが欲求不満の最たるものだな。

羽生はどの棋戦にも全力を尽くすから手抜きも期待できんしね。
正直朝日なんて出てくれなくていいんだがw

>>407
403です。こんちは。俺もタニヲタだよ。
才能は森内や佐藤に勝るとも劣らないと思っているよ。

でもタニーは、勝ち星的に全盛期の時でさえも、ヴォラ（＝振幅）が大きいんだよね。
それも魅力だが。
だから現在の実績の上ではどうしても、３強のちょっと下ということで仕方がないんじゃないのかなあ。
上のカキコで、油断してると３強も食われる、というところにその辺をにじませた。

ここは釣り耐性の低い板ですね

煽りあいに負けたら釣りでしたとかｗ

あらあらかわいそうに入れ食いですか

>>406
藤井は元居飛車党らしい。現在の棋風もむしろ居飛車党に近いしな
既にシステムが風化しかかってるから、転向する可能性も無いわけではないな
組ませてから捌くような将棋じゃあ藤井の棋風は生きない

まぁ別に捌きが下手なわけじゃないんだけどさ

ガジガジ流って、イメージはなんとなくわかるんだが、ガジガジってのは何の擬音ですか？

>>413
振り飛車ワールドのインタビューでは最初から振り飛車党だったと言ってたぞ
アマチュア〜奨励会初段までは中飛車中心
プロ入りまでは三間飛車中心
四段になってからは四間飛車中心

負自慰の真骨頂は棒金して
ばっさり歩で金を取られるところ。

>>379
勝率５割以上の上位４人がタイトル保持者

>>417
三浦と森下が落ちたら、モテが困りそうｗ

>>406
居飛車と言っても対振りだけ
相居飛車ができるわけではない

鰻屋は、もたれて指すということが、できないんだな
どんどん、駒を処分して行っちゃう
例えば、昨日の将棋の１１１手目の△８８桂成
まあ、粘性の高い○が相手じゃ、この先どう指しても、勝てないだろうが、
だからって、桂をあっさり捨てるかぁ？
アマでも、△７５銀位の手を指すんじゃないか？
これだって、左程、いい手じゃないとは、思うが、

藤井だけは相振りでも指せると思うんだけどな

丸山「(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」


↑終局後はこんな感じなのですか？

>>420
鰻どんまだア　かとオモタ

>>420
お前はまず日本語の書き方を勉強しような
何だよ、その句点の使い方

>>420
鰻を食い過ぎてもたれました

>>424
句点ってのは「。」じゃねーの？
「、」なら「読点（とうてん）」のはず

なんだこのぐだぐだな展開は

今期はすっきり鈴木、三浦が落ちてくれると来期は
現状の理想に近いメンツになりそうだなぁ

タイトル一期
30過ぎて急速に衰え（予定）

塚田にかぶる

>>428
上がってくるのにもよらないか？

不可浦はともかく中川は…
個人的にはおもしろい将棋で好きだが、理想のＡ級ではないわな

現在のB1では禿基が｢理想のA級｣二番手か？
なんか居飛車党だらけになりそうでそれはそれでつまらんぞ

アベさえ上がらなければそれでいいよー

塚田がタイトルってマジでつか？

今Ｃ１だよ・・？

中原から王座を貰ったことがあるよ。
Ａ級入りした頃は、すでにピークは過ぎていたのか
綱渡りでＡ級の座を死守していた。
もちろん挑戦争いなど蚊帳の外だった。

>>434
竜王戦２組です

>>434
達人と同クラスです。

・・・しまった。これじゃ、全然納得してくれないorz

昔は塚田ｰ南戦なんて金払ってでも見たい対局だったからな

とりあえず来年名人と棋聖に谷川が挑戦して両方負けたら３強は羽生佐藤森内で決定だな。ﾀﾆｰ orz

王将リーグから落ち、今年度はタイトル戦登場なし
ﾀﾆｰこのまま終わっちゃうのかもう一花咲かせるのか

挑戦できれば大丈夫

A級で勝ち越しているのに
「終わっちゃう」呼ばわりされるのは
最強の実力者の証。
大山以来だ。

>>435
「塚田王座」誕生の瞬間は、後にも先にもあの時だけの
「七冠を七人で分け合う」という珍しい展開だったんだよな

その時のタイトルホルダー全員を言える人！
（オレはちょっと無理…確か羽生は棋王だったかな？）

ん〜　自信ないな。
当時のタイトル争いの常連といえば、羽生、谷川、中原、高橋、南、稀に文吾といったところだが・・・

名人　凸
十段　高橋道雄
棋聖　桐山清澄
王位　タニー
王座　ヅカ
気負　羽生
応召　地蔵

>>445 惜しかった！文吾以外は全員正解だ。

塚田が凸から王座獲った87年度って
棋王は地道→谷川になってるが・・・

桐山大先生を忘れていたとは迂闊だった！Otz

中原名人
福崎十段
南棋聖
谷川王位
塚田王座
高橋棋王
中村王将

かな。棋聖は桐山かもしれない。
調べたら87年の秋頃だったみたい。

>>448
あの鼻をわすれるとはな。

ということで羽生棋王とで正解！
と断言した人の弁明まだー（AA略

>>446
羽生の初タイトルは89年冬の竜王で、塚田が王座を獲ったのは87年秋だからそれ違うよ

幼少の頃の刷り込みで今だ棋聖＝桐山先生の印象がある。モテだと違和感あり。
閑話休題
桐山先生をみてると笑瓶に見えてくるから不思議だ。

桐山って今で言えば誰くらい強かったの？
佐藤康光クラス？

いや、そこまではちょっと・・・佐藤は元名人だし、２冠経験もある。
実績では今のところ森下より上、と言ってもいいと思う。

>454
藤井？

藤井みたいな際物じゃない、もっと腰の落ち着いた棋士＞桐山

佐藤、森内って米長クラスだろ。

タイトル獲得数なら米長のほうがはるかに上
南や高橋と同じくらい

ポジション的には、Ａ級の安定勢力で、しばしばタイトル争いに顔を覗かせる
トップ棋士の１人だったよ。名人挑戦経験１回あり。

米長は，ほとんどの棋戦で勝ちまくっていたとが何度もあった。
桐山・佐藤・森内もそういうことが無いという点では同じ。

>>459
羽生がいてさらに羽生世代がいるんじゃタイトル獲得数は限られるわな。

しかし桐山の話題でスレが進むとは思わなかったな。

今はA級の層が厚いから比較は難しいけど
羽生佐藤森内よりは下で三浦より上
順位戦以外の実績は郷田くらいかな

佐藤、森内は加藤クラスと思う

桐山トリビア

タイトルを奪ったときの相手（棋王、棋聖）はどちらも米長。
棋王戦では米長の５連覇を阻止し、結果的に米長の永世棋王を阻止してもいる。
全日本プロトーナメントの初代王者。下した相手はのちの２ｃｈ名人

瞬間風速でも良いから、羽生世代がＡ級から完全消滅する時って
何年後になるんだろうか？
平気であと３０年くらいは続きそうな気がするんだけどさ。

桐山が２ちゃんで大人気なことはわかりました

瞬間風速をして完全消滅といっていいものかどうか。
という疑問はさておき、３０年も経てば全員６０過ぎだぞ。

前会長や現会長が落ちた歳くらいまではAにいるのはほぼ確実だろうね
少なくとも羽生はそう
ほとんどの棋士はB1あたりで30超えて力が落ち始めるから

加藤や有吉は60過ぎてもA級だったからありえなくは無いが
30年後だと羽生世代は65ぐらいだな

30年後だとまだ生まれてないやつが上がってくるだろうしな

>>469
加藤でも62歳までA級にいられる。いわんや島研おや
羽生なら70歳A級も可能

凸とヨネはちょっと衰え早かったと思う（特に凸）
ちょうど羽生世代出てきて段々ついていけなくなったのもあるけど。
谷川や羽生世代数名は50代半ばまでは問題ないと思うな。
そこからは個人差の勝負だけど

昭和末期〜平成一ケタの順位戦はカオスだったからな
ベテランが再昇級してきたり記念A級の方々が何人も現れたり

５年後：名人羽生、A1渡辺、佐藤康、森内、山崎、A2〜B1上位が谷川、丸山、郷田、三浦、久保、深浦、屋敷、宮田あたり？

10年後：名人渡辺、A1が山崎、羽生、佐藤康、森内、A2〜B1上位が谷川、丸山、郷田、宮田と、高崎、佐藤天、糸谷、吉田あたり？

15年後：名人佐々木勇気、A1が菅井、羽生、渡辺、山崎、A2〜B1上位が佐藤康、森内、高崎、佐藤天、糸谷、吉田、都成とか？

適当。

>>475
＞ベテランが再昇級してきたり
→平成16年度の高橋

＞記念A級の方々
平成18年の中川

新しい人はよく分からんけど
15年後ならまだ渡辺じゃない？36歳だから

>>474
そうなんかな？　未だに強いって気もするし、
ﾌﾘｸﾗ行ってから竜王戦の挑決行ったときは、
まだまだこのｵｻｰﾝ凄いなと思ったけど。

7tpN7tYMは逃亡しますた

>>475
平成13年度　加藤一二三　62歳
平成15年度　青野　50歳

平成10年代もA級下位はカオス

50過ぎまでA級にいたんだから米長は立派なものでしょ
中原も林葉に突撃しなかったら今でもB1あたりにいたかも

15年後には佐々木、菅井が20代後半で将棋界を席巻しているのではないか、
という予想だが、もちろんわからない。

渡辺はそれ程強くはないでしょ、とはいえ下の世代はもっと弱そうだから、
渡辺と羽生で名人を争っていると言うとこか、山崎は卓ちゃんレベルなので、
瞬間名人朝鮮はあるかも、でもすぐＡ２逝きでしょうな。

宮田は村山コースだな

まあ、そんなに先の事を考えても、、、、この板的には30年後じゃ
死んでる奴もいっぱいいそうだしな（笑

>>476
10年後なら羽生はまだ現役バリバリの45歳だ
10年後も羽生は名人

いや、凸は全盛期とにかく強すぎたから。

俺は２０年後生きている自信がないよ。
ろくな生活してないからな。食生活ぐちゃぐちゃ。野菜が足りん

>>487
名人・竜王持ってない4冠くらいな希ガス。

>>488
層が薄かったんでそ
羽生世代のバッタモンみたいな谷川＆55年組が台頭したら
中原はタイトルが激減したな

そして、ポン吾は前人未到の前王座連覇を続けていることだろう。

>>491
羽生ヲタ死ねや

A級
谷川24期
羽生13
森内11
佐藤10森下10
丸山8
藤井5三浦5
郷田3久保3鈴木3　　

A級二桁10期達成って歴史的に見ても意外と少ない（55年組世代は谷川だけ）
森下はかなり頑張ってるほう

中原の時は研究がなかったから楽だったろ
米長が言ってたし

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/A_class_records.htm

A級5期連続ともなると歴代でもかなり少ないよな。
やっぱA級のポジションを維持してこそA級棋士だからさ。

>>495
つ山田教室

>>496
ありゃ、連続5期以上も結構いるな、10期以上だと超一流ってカンジか。

A級10期連続が超一流だとすると、
（俺基準で申し訳ない）
該当者は
大山康晴(44)、升田幸三(31)、中原誠(29)、塚田正夫(26)
米長邦雄(26)、二上達也(23)、谷川浩司(23以上)、
加藤一二三(19)、丸田祐三(17)、桐山清澄(14)、有吉道夫(12)、
羽生善治(12以上)、灘蓮照(11)、森内俊之(10以上)。
現在９期連続の佐藤康光は当確。
７期連続のまま死去した山田道美も生きていれば達成してただろう。
現在７期連続の丸山もいける可能性あり。

桐山先生は連続１４期（１５年）なので超一流ですな

○は今期が8期目だよ
んで残留決めたから来期9期目も確定
まあこの人は元名人だしね

灘が超一流かいな

>>503
俺も>>500書いててそう思った。
基準を15期連続に上げよう。
そうすると丸山が大ピンチだが。

10期連続＋名人2回（or挑戦5回）でどうだ？

>>500
超A級の名人戦に1回しか出てない丸田や灘は除外しないと糞味噌になる

そろそろスレ違いと言ってもいいと思うんだ

1947年10月07日　桐山清澄(14)
15歳下がって
1962年04月06日　谷川浩司（24、来期25が確定）
7歳下がって
1969年10月01日　佐藤康光（10、来期11が確定）
1970年09月27日　羽生善治（13、来期14が確定）
1970年10月10日　森内俊之（11、来期12が確定）

中原桐山〜羽生世代間が妙に少ないお

加藤は結構上げ下げがあるんだね。

>>505
「神武以来の天才」が外れる噂

>>507
ごめん、逝ってくる。

>>507
いつものことだろ　キチガイには何を言っても無駄

それほどスレ違いな話題とまでは思わんけどね。

第64期順位戦に参加してない棋士の話題がスレ違いでないとは驚きだぜ！

「史上最強のＡ」作成
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133069328/

ここ過疎ってるし歴代最強Aでやるといいよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　まったくその通り。ｽﾚ違いｸﾏｰ。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　ところで、ｸﾏｰは昇級候補になってるｸﾏ？　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

ちょっと話題がそれただけで堅いこというな。
とはいえスレ違いでないとまでは言わないのでこのへんでやめよう

レスやたら付いてるから対局あったのかと思えばこの話題かよ・・・

>>518
年内の順位戦対局は○−藤井戦で終了しました。
来年は１／10のＣ１からだと思われ
（その前にＡ級の対局があるかも知れんが）

永世タイトルにおいては５期連続orトータル10期が妥当だと思われ。

今の状態でもそんなにたくさんいないんだから
今のままでいいじゃん

７冠タイトル獲得者には十段を名乗らして欲しいな。
九段は通算勝ち星でもＯＫだからヘタレ。

さすがに、囲碁みたいにはインフレしてないけどさ。


達成者は中原（竜王戦前身の十段戦もOKって事で）、谷川、羽生だけだから誰も文句言わんでしょ？
あ、勿論基準落として俺にも寄越せって声があの人やあの人から上がるだろうけど。

今後も無くならないであろう、名人＆竜王の永世位獲得者にって事でも良いや。

中原、羽生は良いけど。谷川は・・・

そんなことは十八世名人資格を得てから言え。
少なくともこのスレでは。

ヤッター、マンコ、
ーヒーライター

>>494
55年組みが谷川だけってことはないんじゃないか…
と思ったが、島も南も高道も9期だったのか。

もうＡ級棋士で「Ａチーム」でも作ったらいいと思うよ。
中原センセーをリーダーにして「突撃野郎Ａチーム」で。

王位戦のスレがなくなったようなのでここに貼っておきます。
（今日届いた連盟からのメルマガの記事が面白かったので）
―――――――――――――――――――――――――――――――――
◆10年前の論戦
　将棋連盟デジタルショップの大野です。明後日の24日に王位戦の予選決
勝の佐藤紳哉五段−佐藤和俊四段戦があります。この二人は1歳違いで奨励
会入会は同期。その後もほぼ同じペースで、1995年に三段まで上がりまし
た。
　その三段に上がる直前に、両者による「奨励会自戦記」が将棋雑誌にそ
れぞれ掲載された事がありました。まず、片方が「この勝利は順当だけど
嬉しかった」という感じで挑発。すると数ヶ月後にもう片方が「今度戦う
時は実力の差を思い知らせてやる」と応酬しました。
　そして同時に三段リーグに入った二人ですが、そこからは紳哉五段が大
幅にリード。2年で四段になり、リーグでの直接対決も勝ち越しでした。一
方の和俊四段は、新人王戦でベスト8になるなど実績は残すものの勝運には
恵まれず、三段リーグ在籍8年と苦労した末にで四段に上がりました。
　プロ公式戦ではこれまで今年のC2順位戦で当たっただけ。今回のリーグ
入りのかかった一番はプロ同士としては初の「決勝戦での対決」となるわ
けです。また、今期の勝率は紳哉五段が1位で和俊四段が3位と、ともに好
調です。
　当時の事を二人が覚えているかどうかは分かりませんが、それも含めて
この一局には非常に興味を持っています。

８５に馬引いたあたりでは明らかに藤井が良かったと思うけど、
敗因は１１０手目に△７６桂と打って桂馬を渡したからじゃないの？
桂馬渡したから▲６４歩に△７１桂の受けが無効になった。

１１０手目は△３９馬で良かったと思う。
対して▲６４歩は△５７馬でさすがに無理だから△５８銀だろうが、じっと△５９馬で楽勝。

片方が「この勝利は順当だけど嬉しかった」→和俊
「今度戦う時は実力の差を思い知らせてやる」→紳哉

さすがに大野は書いてないが、紳哉はこの文章の前に
「和俊君には殺意を覚えた」とまで書いていたはず

前々から思っていたのだが紳哉君はリップサービスの意味を取り違えているのでは

プロレス好きなんじゃないの

そんなんだから、あんなにハゲちゃうのかも。

それから10年も経ってもまだ五段w
ぬるま湯だわね、この業界。

羽生先生の生涯勝率は.75→.73.
間太郎は現在.71だから、羽生先生の年齢ぐらいで、.69くらいかな。

>>535
羽生の勝率の落ちなさ具合がまた凄いから、魔王はもう少し
下がって.68前後だと思う。魔王の下の世代に強いのがいな
けりゃ.69くらいですむかもしれんけど。

羽生と対戦してないから勝率高いんだと思う。＞羽生
羽生との対戦はよくても5割だから平均は勝率は下がると思う。

又労は、高校に通いながら棋士やってた頃の成績が悪かったから、
羽生と単純比較はできん。羽生は通信教育だし。

羽生と対戦してないから勝率高いってのは何が言いたいのかさっぱり分からん

ttp://image.blog.livedoor.jp/nishino_shou/imgs/c/b/cbba4a18.jpg

( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ

本年度名人Ａ級以外に負けた相手

森内：森　雞二、木村一基、渡辺　明、深浦康市、宮田　敦
羽生：渡辺　明
藤井：中村　修、深浦康市、
久保：深浦康市、野月浩貴、村中秀史、行方尚史、北島忠雄
佐藤：先崎　学、櫛田陽一、青野照市、佐藤紳哉
谷川：北浜健介、中村　修、先崎　学、渡辺　明、深浦康市、村山慈明
丸山：先崎　学
三浦：木村一基、田村康介
鈴木：中川大輔、行方尚史
森下：先崎　学、小野修一、飯島栄治
郷田：行方尚史、阿久津主税

>>519
［今後の順位戦予定］
１月１０日（火）Ａ級７回戦▲三浦弘行八段−△丸山忠久九段
　　　　　　　　Ｃ級１組９回戦
１月１３日（金）Ｂ級１組11回戦
１月１６日（月）Ａ級７回戦▲羽生善治王将−△久保利明八段
１月１７日（火）Ｃ級２組９回戦

>>541
ホントかって疑いたくなるデータだな。
１人とか２人にしか負けてないの多すぎ。
粋のいい若いの少ないんだろうなあ。

４勝：深浦・先崎
３勝：渡辺・行方
２勝：木村・中村

何敗してるか知らんが・・・・・A級入りは深浦と先崎でいいやｗ

A級が下にポンポン負けてちゃいかんでしょ…
格的には横綱・大関みたいなもんなんだから…

山崎も勝ちまくってるわりにA級には1勝もしてないのか
やはり今の若手はレベル低いな

>>545
羽生が出てきたころは、A級は下にボンボン負けてたよ。
おまけにそれが特におかしいとすら思われてなかった。

あの頃とは隔世の感があるなあ。でもあのA級から今の
A級に入れ代わるまで10年以上もかかってんだよな。

新人王戦が一番レベル高い棋戦とか揶揄されてたもんなー。
今じゃただの条件戦だが。
5年くらいたてば、達人戦が同じように評価されるのだろうか？

対A級（名人含む）
森内１０勝９敗
羽生２０勝１３敗
藤井６勝７敗
久保５勝１０敗
佐藤１８勝１３敗
谷川５勝３敗
丸山１０勝１０敗
三浦５勝１０敗
鈴木３勝８敗
森下９勝８敗
郷田１２勝１２敗

こうやってみると接戦だなー

本年度名人Ａ級以外に対しての勝率

森内 ： 0.722 　13-5
羽生 ： 0.889 　08-1
藤井 ： 0.846 　11-2
久保 ： 0.545 　06-5
佐藤 ： 0.692 　09-4
谷川 ： 0.571 　08-6
丸山 ： 0.933 　14-1
三浦 ： 0.733 　11-4
鈴木 ： 0.818 　09-2
森下 ： 0.800 　12-3
郷田 ： 0.867 　13-2

7割台でも低く見えるのが凄い
そして○様は鉄壁

タニーは下に負けまくって上とは対局がついていないと

タニーは順位戦だけがんばるベテラン棋士になったことがよくわかるな。
もうタイトルの獲得はないな。

>>549>>550
今のAは史上最強なのかもね。大介ですらA級以外には無茶苦茶
強いんだな。

タニーは好調だと思ってたけど、実は順位戦だけが強いんだな。
年齢を考えて先後が決まっている順位戦にすべてをかけて今期
にのぞんだんだろうな。

>>539
要するに、羽生がそれだけ強いってこと

Ａ級順位戦７回戦
１月１０日（火）▲三浦弘行八段−△丸山忠久九段
１月１２日（木）▲谷川浩司九段−△鈴木大介八段
１月１６日（月）▲羽生善治王将−△久保利明八段
　　〃　　　　　▲藤井　猛九段−△佐藤康光棋聖
？？？？？？？？▲森下　卓九段−△郷田真隆九段

>550
面白いね、これ。
渡辺の対A級とそれ以外の棋士との対戦成績はどうなんだろう。

渡辺
A級　　　4-4
A級以外31-4ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに対A級の４勝中３勝が早指し（銀河戦）
あと１勝は新人王記念対局

>>557
対A級以外が勝率.885か。

渡辺はもうA級の力があるんだな。

羽生は勝率低いな
そろそろ世代交代か

十分高いよ
森内と7回
佐藤と15回も戦ってこれだけの勝率を残せるのは羽生しかいない

>>560
どこ見てんだ？

羽生は下には渡辺にまけただけだろ。渡辺はA級なみの戦績
残しているから実質取りこぼしゼロ。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

あ、>>560にね。

>>560
おまけにA級同士の対戦で勝率6割超。これはA級で最高の勝率で
唯一の6割台。

どこが勝率低いんだよ？

むしろ渡辺の勢いなら対Ａ以外の戦績とかはトップかと思ったら○と羽生がその上だからびびった。

ここは釣り耐性の低い板ですね

羽生は去年の羽生の対A級0.736に比べると見劣りする

>>550
想像してた以上だ。


本年度B1級に対しての勝敗
森内 ： 　6-2
羽生 ： 　2-0
藤井 ： 　2-1
久保 ： 　4-4
佐藤 ： 　5-2
谷川 ： 　1-3
丸山 ： 　4-1
三浦 ： 　4-3
鈴木 ： 　4-2
森下 ： 　3-1
郷田 ： 　8-1

>>568
それ生涯勝率と変わらんじゃないかｗ
対A級がその勝率なら生涯勝率は軽く8割越えてる。

>>569
タニーだけ負け越しているな。やはり衰えはかくせないか。

>>549
鈴木、三浦、久保・・・・

　　　　対名人・A級　　対B級1組　　対渡辺
深浦：　　　6-5　　　　　　10-3
高橋：　　　0-3　　　　　　 6-7
阿部：　　　0-3　　　　　　 8-5　　　　　
先崎：　　　4-5　　　　　　 4-7　　　　　2-2
中川：　　　1-3　　　　　　 8-4　　　　　
島　 ：　　　0-4　　　　　 　4-7　　　　　
青野：　　　1-1　　　　　　 2-11　　　　0-1
井上：　　　0-2　　　　　 　7-4　　　　　0-1
行方：　　　3-6　　　　　 　7-6　　　　　1-0
北浜：　　　1-3　　　　　 　6-8　　　　　0-1
堀口：　　　0-3　　　　　 　6-6　　　　　
木村：　　　3-4　　　　　 　9-5　　　　　0-5
野月：　　　1-1　　　　 　　4-8　　　　　

>570
でも連盟見て調べたら本当に
対A級　42勝15敗(0.736)
その他　18勝3敗(0.857)
トータル　60勝18敗(0.769)
だったし

こうやって見ると実は色んな部分で一番どへぼなのが久保だって分かるな
今期は順位も良いから落ちる事だけは無さそうだが…

>>549
久保､三浦、鈴木はなんちゃってＡ級だということがよくわかる。
でも、Ｂ１では突出しているんだよな。

その昔、順位１位で落ちた人もいたけどな
まあ残り全敗とかしなけりゃ大丈夫だろう、多分・・・

藤井の順位は大きい

>>550
面白いデータだ。
殆どのA級棋士があたりまえにように
7割超えてるのがすごい。

>>550
佐藤は実は大したことないということがわかった

>>576
おれも久保、三浦、大介はなんちゃってAだと思ってたが、
下位との対戦みるとやはりB1とは隔絶していると思うな。

これは今B１に落ちている深浦にも言えるけど。

でもよく考えたらB1の棋士でも対A級抜いたら勝率かなり上がるんじゃないの

結局は「羽生はすごい」

これだけの事実を述べるエビデンスにすぎないわけでｗ

山�ｱのこと気になったから調べた。

山�ｱ隆之
今年度：　37局　24勝　13敗　勝率0.649
対Ａ級：　5局　0勝　5敗　勝率0.000　：負けた相手　羽生(3局)　佐藤(1局)　森内(1局)
その他：　32局　24勝　8敗　勝率0.750

４月に負けすぎたな。それ以外は好調だった。
山�ｱは４月に朝日オープンで３局あったけど、
そうでなければ、なかなか　A級にあたらないものだね。

>>584
山�ｱはB1の棋士にどーなの。

山�ｱの　対B1　は三局
4月14日 ● 中川大輔 第46期王位戦
6月3日 ○ 深浦康市 第46期王位戦
7月18日 ● 深浦康市 第55期王将戦

B1にもなかなか当たらない。

先崎は名人・Ａ級、渡辺に対して６勝７敗か。

山�ｱは昨年度、現名人・A級の11人に8勝3敗だったんだけどね。
まあ、勝ちのほとんどが朝日とNHK杯だが。

結局、まずは早くB1まで上がって来いって感じかね

ムラがある棋士って結構いるよね
タニーとかモテとか先崎とか、山崎なんかもか？

>>584
山崎は花粉症がひどい・・・と朝日オープン挑戦の時に書かれてた。
だから春は弱いのかも。

となると、名人戦に出てきたとしても駄目じゃん。

鼻の穴、レーザーで焼くと、一季節は花粉症大丈夫らしいが

突撃大先生も酷い花粉症で有名だが、年とっても名人戦だけは
強かったよ。本当に強いなら関係ねえだろ。

今年タイトル戦の挑戦者決定戦に二回残ったのに
なんちゃってA級扱いの三浦。

>>593
順位戦に弱いから

やっぱ中継された大きいところで酷い将棋だとねえ・・・
竜王戦挑決とか


>>589
好調期不調期が大きすぎるタイプと
どんな時でも一発入れられる強さと入れられる弱さを持ったタイプに分かれると思う。
後者だと郷田とか、あと屋敷。

>>590
かつて凸が花粉症弱いことで有名だったがそれでも名人15期だ
理由にならん

最近では行方がかなり弱いのかな＞花粉症

モテは気骨のある棋士だから、Ａ級とやるときに萌える。
いろいろな体位を試すことができるから。

屋敷先生の対Ａ級とＢ１のデータキボンヌ。

>>598
確か羽生と谷川にはからっきしで、あとの連中には互角以上の
戦績残してたと思ったがな。おれもまとめたデータみてみたい
ね。

屋敷九段・今期15-12
A　 　　　 0-1
B1　　　　 1-4
B2以下 14-7

見事なＢ１れべるですな。　

まんまB2の強豪って感じですよ・・

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.三浦 |.郷田 |.森下 |.深浦 |.屋敷 |.渡辺 |.合　 計 |
屋敷|02-15|07-08|11-06|02-12|07-09|06-07|08-05|*5-*1|*5-*5|*4-*8|06-09|08-03|-----|03-03|074-091|

屋敷が苦手な棋士・・・羽生、谷川、（畠山成）
屋敷が得意な棋士・・・佐藤康、鈴木、深浦

>>600
屋敷衰えたりって感じだね。もうふつうのB1以上には
勝てなくなっていたのかあ。

今期は特に活躍もしてないのでおそらく来期NHK杯は予選から
となりそうですな。
3期前は予選落ち、前々期（高勝率）、前期（竜王戦ベスト4）で
予選免除だったが・・・

>>565
残念ながら対A級勝率1位は、羽生でなく谷川ｗ

谷川0.625
羽生0.606
佐藤0.581
森下0.529
森内0.526
丸山0.500
郷田0.500
藤井0.462
久保0.333
三浦0.333
鈴木0.273

>>606
弱きを助け強きをくじく、というやつですか？

>>606
そうだな。谷川はわずか8戦しかしてないけどなw

>>607
いや、今期は順位戦に全精力注いでいて今5-1でしょ。
それが大きい。ちなみに順位戦以外の対A級は2戦2敗。
谷川も順位戦特化棋士になってしまったんだね。まあ
年齢が年齢だからこれもしょうがないんだけどね。

羽生の場合、A級の中でも森内、佐藤との対戦がムチャクチャ多いからな

谷川は弱くてＡ級との対戦が少ないなか
たまたま星が集まっただけ
谷川は今期Ａ級とは八戦しかしてない
順位戦（5勝1敗）を除くと2戦2敗で順位戦に絞って
力を注ぐことしかできなくなったのが今の谷川
しかも竜王にも当然のように負けてるから
Ａ級とタイトル保持者との対戦にすると
.555になって順位も下がる

みんなわかって書いてるんだから、そこまでだめ押し
しなくても。

佐藤は羽生との対戦でカモられてるから
年に20回とか戦ったらそりゃ勝率悪くなるよ
それでも0.581ならすごいじゃないか。

タニーは前半おもいっきりコケちゃってただけですっ＞＜

>>613
そら言えるな。あれだけ羽生と対戦して581は素直に凄いな。
ま、だから年間3度も挑戦者になれるわけだよね。

>>614
わかってるよ。

みんなタニーも好きなんだよ。ただからかいがいが
あるキャラクターなんだよな＾＾

>>581は佐藤康光だったのか・・・

S羽生佐藤森内丸山
A渡辺郷田谷川森下三浦鈴木久保深浦先崎

S級を新設して渡辺は飛び級でAに編入させようｗ

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 泣かれる。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒される。
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される

光速ノートも順位戦ネタばっかりだしな

>>606
森下ｽｺﾞｽ

>>621でも後宮

>622
今の調子なら降級は無いような気がする。
郷田よりは順位が1枚上だし、久保の調子が悪すぎる。
最終戦羽生と降級をかけて戦うようになると半分いじめみたいになるんだろうけどw

>>619

[9] 幼女に. [4] 「反省しる」と.[1] チンコ引き千切られる。

せっかくだから、対A級+タイトル保持者の勝率を出してみた。

谷川　0.600
羽生　0.588
佐藤　0.581
森下　0.529
丸山　0.524
森内　0.500
郷田　0.500
渡辺　0.500
藤井　0.500
久保　0.333
三浦　0.333
鈴木　0.273

うはｗこれでもタニーが一位ｗ

>>611
ちなみに対竜王は1勝1敗だな

名人A級　.625
A級タイトル　.600
名人A級以外　.571

あれ？ 　

特Aなら勝率よりも対局数のほうが大事だろ
谷川はダメすぎ

そこまであからさまに谷川を落とすために基準を作り変えなくても。

タニーは前年度に比べたら遥かにマシだよ

A級順位戦はタニーと羽生さんとの挑決で決まって欲しいな。

今期は谷川だと思う
羽生は佐藤が残ってるからな

丸山が漁夫の利、という展開もありえるな
オレは嫌だが

　 　　棋　　士　 勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦
　１　羽生善治　６−２　●丸山 ○三浦 ○藤井 ○鈴木 ○谷川 ○郷田 ○久保 ●佐藤 先森下
　４　佐藤康光　６−２　●谷川 ○丸山 ○森下 ●郷田 ○鈴木 ○久保 ○藤井 ○羽生 ＿三浦
　５　谷川浩司　６−２　○佐藤 ○森下 ○久保 ○藤井 ●羽生 ○三浦 ○鈴木 ●丸山 ＿郷田
　６　丸山忠久　６−２　○羽生 ●佐藤 ○郷田 ○久保 ●森下 ○藤井 ○三浦 ○谷川 先鈴木

もし↑こんな展開で最終戦を迎えることになったら、
一番長い日の盛り上がりがハンパじゃないことになるだろうな。
全員勝って７−２で４人プレーオフとかいうとてつもなく
ハイレベルな展開もありうるし…

>>633
丸山が挑戦するには多分谷川に勝たなきゃダメで、
そしたら羽生と谷川に勝ってるんだから漁夫の利とは言わんでしょ。

対A級棋士（現A級＋名人）勝率

羽生：0.6423
渡辺：0.5349
佐藤：0.5232
森内：0.5216
谷川：0.4908
木村：0.4800
深浦：0.4783
丸山：0.4680
久保：0.4621
郷田：0.4556
山崎：0.4500
藤井：0.4358
屋敷：0.4257
鈴木：0.3977
森下：0.3817
三浦：0.3684

情報源：相性スレの対戦表より計算

636の結果からグループ分けすると

Sグループ　羽生、佐藤、森内、渡辺
Aグループ　谷川、丸山、木村、深浦
Bグループ　久保、郷田、山崎、藤井、屋敷

木村山崎には表に名前があること自体に違和感を感じるな。
せめて大まぐれでもいいからタイトルとって、
更に負け続けでもいいから対戦数が増えてからだろう。

>>637
森下と三浦が落ちたら、佐藤がBグループになってしまう

佐藤 37−9 森下・三浦

近３年以内にタイトル取って無い人間を一流棋士として
扱いたくないな。

>>630
同意、マシになっている。

>>639

佐藤は羽生との対局数の比率が大きいので、それを考慮すれば
やはりSクラスだよ。羽生との対局を除けば、かなり高い勝率になるからね。

>>638
深浦もタイトルをとっていない。
渡辺、山崎はA級棋士との対局数が少ないので、あくまで暫定的に
リスト入りしていると見るべきだろうね。

>>632
佐藤はお客さんだろ

>>637
S　羽生　渡辺
A　佐藤　森内
B　その他

こうだね。

対A級＋名人竜王との対局のうち、対羽生戦の占める割合

谷川 　 0.341 　 150/440
佐藤 　 0.267 　 99/371
森内 　 0.259 　 82/317
森下 　 0.200 　 49/245
藤井 　 0.190 　 35/184
渡辺 　 0.186 　 8/43
郷田 　 0.180 　 48/266
三浦 　 0.162 　 19/117
丸山 　 0.157 　 40/255
久保 　 0.134 　 20/149
鈴木 　 0.076 　 7/92

やはり谷川は多いが、丸山が意外に少ない
そして…鈴木少なすぎ

羽生善治 A1:01 3032 　　森下＿卓 A1:09 2807
佐藤康光 A1:04 2950 　　鈴木大介 A1:08 2802
渡辺＿明 C1:06 2917 　　三浦弘行 A1:07 2781
郷田真隆 A1:10 2892 　　木村一基 B1:12 2779
森内俊之 A1:00 2881 　　畠山＿鎮 B2:05 2766
山崎隆之 C1:03 2879 　　先崎＿学 B1:04 2747
丸山忠久 A1:06 2867 　　阿久津主 C2:06 2740
藤井＿猛 A1:02 2849 　　宮田敦史 C1:02 2739
深浦康市 B1:01 2839 　　佐藤紳哉 C2:12 2734
谷川浩司 A1:05 2813 　　久保利明 A1:03 2721

>>645
勝率6割と5割の間には大きな壁があるぞ。
あとA級でもなく、タイトルホルダーでも
ない棋士は勝率が同じクラスのAの連中より
1クラス下に見るべきだろう。竜王戦の
木村見て特にそう思うな。
そこで

SS　羽生
S 佐藤、森内、渡辺
AA 谷川、丸山、久保、郷田
A 木村、深浦、山崎、藤井、屋敷、鈴木、森下、三浦

こんな感じでないかな。

>>648
どうも久保が浮いて見える…

久保がAAって有り得ない
タイトル（朝日も含む）も取って無いし
上のデーターですらビリから数えた方が早いのがあるくらいだし
AAは谷川と丸山くらいで渡辺がAAかAに入るかどっちかだろう
Aは藤井・三浦・郷田・森下・深浦っつー面子かな
久保・鈴木・山崎は過大評価気味
特に山崎は個人的にはもっともっと上だと思ったけど
データーみたらおどろくほどヘボ過ぎて失望した

>>649
あの勝率表からだと久保を下げる理論が浮かばなかったw

誰か久保を下げてくりw

>>645
>S　羽生　渡辺 
>A　佐藤　森内 
>B　その他 
>こうだね。 
釣り？　ドアフォ？

棋士を格付けするスレって別になかったっけ？

棋士を格付けするのが順位戦なんだよ。
今までの順位戦での実績だけなら野本＞渡辺なんだよ。
渡辺は今期昇級できれば野本に並ぶんだよ。
だから渡辺の野本越えは最短でも二年後だね。

お前何言ってるんだ？渡辺竜王はもう九段だぞ。
順位戦の順位は役職にも付いてない平の場合だろ。

いや、順位戦スレで順位戦以外の実績を考慮する必要なし。

今季直接対決
中野○○○vs●●●安藤

昨日の安藤の点数間違ってたんだって？

ガッツポーズしてた割には、ミスった浅田妹より低いからおかしいと思ってたんだよな

よくわからんが
将棋なら3連敗ならカド番だよな

それより志村けんの顔芸以下の村主を『表現力』と評価するバカなスケート連盟w
監督は実力無視で教え子を五輪に出すし(普通なら浅田・安藤・中野だろ)、頭の中まで凍りついているw

謝るぐらいなら該当スレ逝け

>>660
何もわかってない素人が何の恨みだ？
バカは君だよｗ

監督って誰だ？ｗ
スレ違いの上、見当違いな書き込みは恥ずかしいぜｗ

協会とか監督てﾆﾜｶの証明だよな・・・
でも将棋の世界は1対1の直接対決が主だからわかりやすいな。
順位戦は下位クラスがちょっとｱﾚだが・・・

ＳＳとかウザイ。
インフレすぎてかえってわかりにくい
Ａを最高にして、特に目立つ者だけをＳにしようぜ

じゃあ
S：スルツカヤ・真央・コーエン
A1：クワン・荒川・村主
A2：コストナー・安藤・ソコロワ・ポイキヨ・ロッシェ
以上名人+A級

Ａ：ばんかな　あっこ　ねずみ
Ｂ：矢内　ひろみ　
Ｃ：かんな　島ﾌﾟﾆ
Ｄ：しぃ　
Ｅ：あすか
Ｆ：さゆり
Ｇ：長沢

ここなんのスレだ？w

>>667
わけわからんな・・・
Aカップ：薄井
Bカップ：矢内
Gカップ：長沢

>>667
カップか？
ねずみはCだぞ

触手
メイド
エロゲ
どう見てもオタクです
本当にありがとうございました

Ｓ、Ａ、Ｂとか人生Ｚクラス以下の負け犬連中がえらそうに語るなクソが。
人の評価をする前にまず自分を謙虚に見つめ直せやニートカスどもが。

順位戦の無い日に「雑談するな」とレスがついたら最低２０レスは雑談で返すのがこのスレの鉄のオキテ。

鏡に向かって言って凹む>672

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　| >>672
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ どう見てもガクトだよなぁ･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

桐山九段にはまず降級点を消してもらって
あわよくば昇級・・・・・は贅沢か、とにかくあと1つ

いきなりだが、現役名人＋A級の11名の内、陥落したことがないのは森下郷田を除く９名。
その在位期間と最低順位を調べてみた。

　　　在位期間　最低順位
森内　　11年　　　４位
羽生　　13年　　　４位
藤井　　05年　　　７位
久保　　03年　　　８位
佐藤　　10年　　　４位
谷川　　24年　　　５位
丸山　　08年　　　６位
三浦　　05年　　　８位
鈴木　　03年　　　８位

ただし昇級年の９位または10位を除く。

こうして見ると、森内、羽生、佐藤、谷川は頭抜けていると思う。

名人経験者丸山・タイトル三期藤井と続くか。
意外と上手く行ってるもんだな

羽生も谷川も負け越した事はあるけど
1年だけ4-5じゃ順位はそれほど下がらないんだな

>>677
「在位期間」と「最低順位」は、ほぼ正比例している

　　　在位期間　最低順位
谷川　　24年　　　５位
羽生　　13年　　　４位
森内　　11年　　　４位
佐藤　　10年　　　４位
丸山　　08年　　　６位
藤井　　05年　　　７位
三浦　　05年　　　８位
鈴木　　03年　　　８位
久保　　03年　　　８位

本来なら、在位期間が長いほど
瞬間的な最低順位も下がりそうなものだが…

上位のすごさがわかるな

大事なのは平均順位だろ

誰か平均順位計算してよ
名人を１位として以下繰り下げで

>>683方式でとりあえず陥落がなくて計算しやすい5人だけ。

羽生善治　H05-H16　(16期　/　A級12期　+　名人04期)　平均順位3.250
谷川浩司　S57-H16　(18期　/　A級13期　+　名人05期)　平均順位3.348
森内俊之　H07-H16　(10期　/　A級08期　+　名人02期)　平均順位3.400
佐藤康光　H08-H16　(09期　/　A級07期　+　名人02期)　平均順位3.444
丸山忠久　H10-H16　(07期　/　A級05期　+　名人02期)　平均順位4.143

あと別格だがこの人も。S60の張出は11位(繰下+1で12)で計算。

大山康晴　S23-H04　(44期　/　A級26期　+　名人18期)　平均順位3.000

いちおう突撃先生も。H12以降は除外。
中原　誠　S45-H11　(29期　/　A級14期　+　名人15期)　平均順位3.069

あとは適当に次の人たのむ。

ごめん。名人挑戦8回のさわやか園遊会氏を忘れてた。まとめなおす。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
羽生善治　H05-H16　(16期　/　A級12期　+　名人04期)　平均順位3.250
谷川浩司　S57-H16　(18期　/　A級13期　+　名人05期)　平均順位3.348
森内俊之　H07-H16　(10期　/　A級08期　+　名人02期)　平均順位3.400
佐藤康光　H08-H16　(09期　/　A級07期　+　名人02期)　平均順位3.444
丸山忠久　H10-H16　(07期　/　A級05期　+　名人02期)　平均順位4.143
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大山康晴　S23-H04　(44期　/　A級26期　+　名人18期)　平均順位3.000
中原　誠　S45-H11　(29期　/　A級14期　+　名人15期)　平均順位3.069
米長邦雄　S46-H09　(26期　/　A級25期　+　名人01期)　平均順位4.269
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

出典：順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

Excelでちゃちゃっとやった。間違いがあったらすまん。

連投すまん。これで消えるのでご容赦をば。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
升田幸三　S22-S53　(31期　/　A級29期　+　名人02期)　平均順位5.360
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やはり(病気)休場後の張出7回が響いているな。。。

>>685
羽生が16期？谷川が18期？うん？何のデータ？

>>685
なんで達人がたった18期なんだ？24期じゃないのか？

とりあえず計算は任せるんで順位だけ貼っておきますね


鈴木
１０−６−８
久保
９−８−２
藤井
９−６−３−７−２
三浦６０
１０−８−７ー５−７
森下
１０−１−２−３−４−５−４−６−５−１０ー（Ｂ１二期）ー９
郷田
９−９ー（Ｂ１二期）ー１０−９−（Ｂ１二期）ー１０

B１は１１位とか１２位で計算すればいいんじゃね？

名人は０、昇級年の９位または10位は除外すると

谷川　2.13　（49/23）
羽生　1.58　（19/12）
森内　1.50　（15/10）
佐藤　1.89　（17/09）

同様に

丸山　2.71　（19/07）
鈴木　7.00　（14/02）
久保　5.00　（10/02）
藤井　4.50　（18/04）
三浦　6.75　（27/04）

同様に

丸山　2.71　（19/07）
鈴木　7.00　（14/02）
久保　5.00　（10/02）
藤井　4.50　（18/04）
三浦　6.75　（27/04）

森内も凄いが一番感心したのはタニーの数字だな

>>694
谷川が凄いのは過去だけ
直近10年でみればたいしたこと無いはず

だから、なおさら凄いんじゃないか。
直近で足引っ張ってんのに、平均でこれだからさ。

谷川は直近10年でも平均順位 2.70 だな。

タニーと同世代の高橋、南、中村あたりと比べれば、その偉大さがわかろうというもの。

やはり藤井のポジションはA2の番人だな

>>699
それは常にＡ級２位で頑張ってほしいというエールですよね

去年の谷川降級者と同じ成績なのに順位だけでいうのはインチキ臭い

魔王＝真央

>>695
その直近10年でも、3度A級首位とって挑戦しているな

672 名前： 名無し名人 投稿日： 2005/12/26(月) 00:54:33 ID:PgOskAjw
Ｓ、Ａ、Ｂとか人生Ｚクラス以下の負け犬連中がえらそうに語るなクソが。
人の評価をする前にまず自分を謙虚に見つめ直せやニートカスどもが。


↑　こいつはまだいるのだろうか・・・・・。

>>697
それでも丸山並か

672はZZクラスだな。

>677からのデータを見てると
羽生谷川森内佐藤＞越えられない壁＞丸山＞越えられない壁＞その他
というのがわかるな

丸山は一発屋だと思ってたがそうでもなさそう。
ただ、年齢的にこれから羽生組に加わるのはきついだろうなあ。
早く魔太郎とか山崎が上がってこないとつまらんな。

「在位期間」と「平均順位」は、ほぼ正比例している

　　　　在位期間　　　平均順位
谷川　　24年　　　2.13　（49/23）
羽生　　13年　　　1.58　（19/12）
森内　　11年　　　1.50　（15/10）
佐藤　　10年　　　1.89　（17/09）
丸山　　08年　　　2.71　（19/07）
藤井　　05年　　　4.50　（18/04）
三浦　　05年　　　6.75　（27/04）
鈴木　　03年　　　7.00　（14/02）
久保　　03年　　　5.00　（10/02）

佐藤がA級になり谷川羽生森内佐藤が同じ土俵に上がった
1997年55期以降の名人戦　（2005年12月26日現在）
　
　　　　　名人　　登場　　勝敗　　A級順位戦勝率
1位森内　３期　　４回　　12- 9　　0.742　46-16
2位佐藤　２期　　３回　　11-10　　0.652　45-24
3位丸山　２期　　３回　　 8-10　　0.620　31-19
4位谷川　１期　　４回　　13-14　　0.662　51-26
5位羽生　１期　　４回　　11-12　　0.647　44-24

獲得数が同じ場合は登場回数、勝ち越し数、A級順位戦勝率の順で決定しました

>>709
でも谷川とその下の数人のデータは正比例とほど遠い

>>709
佐藤がA級にあがった時点で羽生は名人3期
佐藤がA級なった1996〜1997年の55期A級順位戦以降で比べないと
羽生、谷川が有利すぎる

A級に上がるまでの速さもA級に居続ける長さも力の証だろ
何が有利不利だよ

佐藤A級以降の55期〜64期の10年10期で比べてこそ
正確な格付けができる

50歳の米長が名人だったり森下が名人の挑戦者になる低レベルな時代と
羽生世代がしのぎを削る過去10年間のA級順位戦では意味合いが全然違う

おまえの考え方
受け入れられてないことに早く気づけよ

うむ、築けよ。

「〜〜はレベルが低い」厨は最強スレに閉じ篭ってろよｗ

熊坂はレベルが低い

55期〜64期
森内　　10年　　　1.56　（14/09）
佐藤　　10年　　　1.89　（17/09）
羽生　　10年　　　2.00　（18/09）

佐藤がA級になる前の3年間は名人三連覇するほど強かった羽生は
以後10年間は3番手の成績しか残せていない
僅か80局しか指していないためか？もともと実力はそんなものなのか？

羽生ｦﾀはいつまでも10年以上前の過去の栄光にすがりついていてくださいね

羽生にさえ勝てればいい＆過去の実績にしがみつくしかない達人のヲタが編み出した苦し紛れの一手、ですか

>>720
直近10年ではその達人より劣る羽生>>710参照
10年以上も前の過去の栄光にすがりつきたくなる気持ちもわかるよ

佐藤がA級になる前に稼いだ羽生の名人3期は
羽生世代が台頭する前に稼いだ南の7期、谷川の四冠と被るんだよね

蚊帳の外から何とか首突っ込もうと頑張るのが達人ファンの心意気だよ。

羽生谷川2人を宿命のライバルと位置づけたい一部の人間は…
羽生を達人と同レベルに引きずりおろしたくてしょうがない…そのためには何でもするのさ。
佐藤森内をけなしたり…成績を名人戦に限定したり…持ち時間厨になったり…永世名人厨になったり…
隔離スレの最強スレから出てきて所構わず持論を主張しコピペで暴れたり…
タイトル戦続きの羽生にも達人同様過去の栄光しかないように見せかけたり…

しかしこれら達人ファン一部過激派による工作活動も…達人に対する深い愛ゆえであることは忘れないでほしい。
達人登場の順位戦中継になると大量に湧いてくるあの達人ファンたちの美しい姿を見よ。
このスレの賑わいを見よ。
タニーがんばれー…1000で谷川降級…うそだと言ってよタニー…タニー挑戦だー…ダニヲタうざー…

全朝鮮が泣いた

なんか達人ヲタがかわいく思えてきますた

平均順位っていう考え方も意外と面白いね

まあ順位戦は一年間対局相手が決まっていて、対策を十分練ることが出来るからね。
いや、別にたんｵﾀじゃねえが、持ちきれないほどのタイトル全部維持しようとした結果
こうなった部分もある罠
去年のｳﾃｨ、今年のﾓﾃがあれだけ連戦しても完敗したし、まだ羽生越えはならずという
ところか。

もう羽生には名人と竜王だけに絞って欲しいよな
森内クラスが名人だけに絞って引き出しを無駄遣いせずに戦うとたとえ羽生でも苦労するってことなんだろうね

なぜか達人叩きの流れになってるのにワロタ

直近10年の順位戦　（2005年12月27日現在）

1位森内　0.742　46-16　
2位谷川　0.662　51-26　
3位佐藤　0.652　45-24　
4位羽生　0.647　44-24
5位丸山　0.620　31-19

羽生の過去の栄光はすばらしいが直近10年では悲しいかな4位でしかない

過去の栄光にすがったり対局過多を言い訳にするのはみっともない
プロは結果がすべて、対局過多や年齢を言い訳するようになったらもうおしまい

直近10年？とやらがすでに過去だよ、羽生モテウティ魔王以外は無冠だから論外

過去の栄光・ヲタ、っていってもなぁ・・・
※や大山みていると谷川が10年後名人・20年後挑戦しても前例ありということなだよね。今期も残留決定だし。
去年の今頃あんまりにも負けたのが響いているだけだろ。

タニー褒め＆けなし合戦は将棋板の華。

>>730
直近5年では偏りが激しいから10年ぐらいのスパンで見ないと

＞最近5年間（2001年度〜2005年度）の成績

＞羽生 23−24 森内
＞羽生 28−14 佐藤
＞羽生 18−17 谷川

Ａ１（Ｓ）作って、昔の十段リーグみたいに先手後手相互に２局やっていけば？

>>732
おいおいそれはただの事実じゃんか、それだけ対局して偏りも糞もない。

直近10年だと順位戦成績・最近5年になると直接対決の数字に摩り替えるその意味は？

どちらかに統一すべき

ここは釣り耐性の低い板ですね

羽生のアンチ活動は困難なのですから細かい部分をつついてはいけません

>>734
順位戦10年で68〜77局
半分の35局程度では偏りが激しい例として最近5年の直接対決を挙げた
35局では羽生 18−17 谷川のように実力差を反映しない

>>737
おいそれ全部おまえの勝手な決めつけだろ？
35局で羽生 18−17 谷川なんだよ、ここ5年はそういう実力差だったの
だから谷川が35局で17回勝ったんだろ


ひきこもりは自我ばかり強くて客観性に欠けるから困る

羽生の七冠が南の二冠と被ると主張する人に何言っても無駄です

予選の勝率・直接対決の成績なぞどうでもいい
タイトル数こそ最も実力を反映する（最近5年間）
羽生　17期
森内　　5期
佐藤　　5期
谷川　　3期
渡辺　　2期
丸山　　2期
郷田　　1期

羽生安置とやらが不自然に避けてきた
最も分かりやすい表
これで納得してくれｗ

>>738
直近5年は羽生谷川は同レベル　羽生 18−17 谷川
直近10年は順位戦では谷川より劣るというですか

>>739
そんなこと主張してないが？
＞佐藤がA級になる前に稼いだ羽生の名人3期は
＞羽生世代が台頭する前に稼いだ南の7期、谷川の四冠と被るんだよね

少なくとも羽生世代が一人もいなかった52期53期の名人2期は除かないとフェアじゃない
森内3期　羽生、佐藤、丸山2期　谷川1期

羽生が有利になってしまうデータを羽生アンチの彼が用意してるはずもなく

>>741
「直近10年は順位戦では谷川より劣る」表をおまえが用意して
ゴタゴタとわめいてるんだろうがｗ
いまさら何言ってんだ？
その羽生18-17谷川の対戦成績はただの事実だと何度言えば分かる？
その数値で実力まで同レベルかどうかはおまえや俺が決めることじゃない

15時からここで頑張ってたのか、驚いた

順位戦スレに他棋戦の成績を持ち込んでまでして
順位戦で不甲斐無い成績しか残せていない羽生を弁護ですか

あと2期まで迫った17世名人を谷川に奪われ
あと1期と王手をかけた18世名人を2度も森内に阻まれ
逆に森内に掻っ攫われそうになって狼狽する羽生ｦﾀ

この調子じゃ初代竜王はあと三連覇の渡辺だな

そもそも永世論争自体がそれしか自慢の無い達人ヲタや
死んでしまって暇な大山ヲタの作り上げたこの板だけのショボい議論だろﾌﾟｹﾞﾗ

タイトルに絡んでる棋士のファンには引退後名乗る永世位なんて興味のない話だ
永世位獲得が最終目標みたいに思われては迷惑極まりないねｗ


そういうのはタイトルに縁のない棋士のファン同士でやってなさい

羽生擁護等は行われていないよ、昨日の議論に乗り遅れた羽生アンチが一匹必死なだけ

初代竜王は十年経とうが百年経とうが島だがｗｗ
誰も羽生擁護なんぞしてないように見えるが俺の気のせいなんだろうなきっと
データ選り好みして自分の都合のいいように作り変える馬鹿さ加減に皆呆れ返ってるだけだ

>>743
事実じゃなくて実力差を現してんじゃないの？

>>738
＞35局で羽生 18−17 谷川なんだよ、ここ5年はそういう実力差だったの
＞だから谷川が35局で17回勝ったんだろ

ここ5年はそういう実力差だった

ここ5年はそういう実力差だった

>>749
事実だよ。
ここ5年はそういう実力差だったの
なんで理解できないんだ？
谷川達人が17回勝ったんだろう？認めろよ勝ったんだから

名人にこだわりが無いとか名人はゴミだとか名人は七つのタイトルの一つでしかない
なんて言ってる奴に限って人一倍名人に執着してるものだよ

「名人はゴミ」って言い放った升田は引退後元名人なんで自称して嘲笑の的になった
羽生も元七冠王とかタイトル14連覇記録保持者とか自称すれば？

名人にこだわりない
これは何らおかしなことは無い。一度取ってしまえばなおさら。
佐藤も名人より棋聖に拘ってるからな。
名人は七つのタイトルの一つでしかない
これはただの事実。七つ並んでる以上、竜王に抜かれてる以上特別視する理由はない。

名人はゴミ
これは種類が違う発言だ。升田が言ったのかい？
まあ羽生には関係ないことだ。

いや、もういいから墓穴掘りあわずに他いけよｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134694321/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059846875/

うーん普通に元七冠でもいいのでは？名人も含まれてて圧倒的な存在だよ

まあ七冠王や14連覇の偉大さを一番認めてるのが
何を隠そうID:7NJyghK0なのはよく分かってるよｗ
誰も触れてないのに自ら話を振るあたり明らかに常日頃から意識してる
恐るべき記録として畏怖してるのがよく分かるぞ。手に取るように。

ID:XXSrQo43
＞その羽生18-17谷川の対戦成績はただの事実だと何度言えば分かる？
＞その数値で実力まで同レベルかどうかはおまえや俺が決めることじゃない

＞ここ5年はそういう実力差だったの
＞なんで理解できないんだ？
＞谷川達人が17回勝ったんだろう？認めろよ勝ったんだから

どっちなんだ？

＞佐藤も名人より棋聖に拘ってるからな。
ソースは？

連盟では羽生は渡辺より下の序列3位
名人竜王の一冠は別格でその他五冠+朝日より上
名人、竜王の一冠は他棋戦の6倍以上の価値がある
これも事実なんだけど

順位戦スレだけが異常にスレ違い率の高い件について
誰か考察よろ

去年二冠を羽生に取られて必死な谷ヲタかわいそう
むきにならなくてもまだある程度踏みとどまれるでしょ達人は
タイトルは無理だとしてもリーグ常連あたりはいける

＞名人、竜王の一冠は他棋戦の6倍以上の価値がある

ねえよそんなもんｗ

順位戦丸抱えの名人戦、巨額の対局料の竜王戦を別格にしてるってだけ。
まあ順位戦はきついが、竜王戦の挑戦者見ろって。むしろ６分の１（ｒｙ

>>756
ここ5年はそういう実力差って書いてあるだろ
馬鹿には何度説明しても分からんのか？ｗ

佐藤「棋聖防衛が目標だった」　将棋ジャーナル

名人、竜王の一冠は他棋戦の6倍以上の価値がある
ここがおまえの主観だから却下だなあ
連盟は名人も竜王もその他のタイトルも「1期」で数えてる
6倍では数えない。大山は80、中原64、羽生62は覆らない。
まあ本気で主張する気があるならそれなりの行動を連盟に対して公に取るといいよ
ひきこもりに出来るかは知らないけどｗ

>>760
＞その羽生18-17谷川の対戦成績はただの事実だと何度言えば分かる？
＞その数値で実力まで同レベルかどうかはおまえや俺が決めることじゃない
と
＞ここ5年はそういう実力差って書いてあるだろ
＞馬鹿には何度説明しても分からんのか？ｗ
は、どうつながるの？

連盟はタイトル戦の1勝も銀河戦の1勝も同じように数えてるから
中原1285勝　加藤1248勝は覆らないってかｗ

どんな屁理屈をこねようが大山18期、中原15期、谷川5期、羽生4期は覆らない。

>>761
おまえが無理やりつなげてるだけでそれは別のレスだろｗ
ちゃんと流れ読んでこいよおまえに対するレスだろうが
上はキャリア、下はここ5年の話だろうに


中原1285勝　加藤1248勝
大山18期、中原15期、谷川5期、羽生4期
どちらも当然覆らないだろう？

＜中原1285勝　加藤1248勝は覆らないってかｗ
これただの事実で全然笑うところじゃない、誰が覆ると言ったんだ？ｗ
おまえの力ならこれを覆せるのか？ん？

「名人」はそれだけ重みがあると思うな。
要は羽生が名人戦で勝てば丸く収まるし、皆それを期待しているんだよ。

加藤1248勝は公式記録だから覆らない、それだけ勝ったから記録が残ってるだけのこと

過疎板の板そのものの本スレといえるここで年末にケンカ、いくない。
論争するならハン板みたいに専用スレとジャッジ立ててやれ。

まあ勝ち数は勝率や対局数抜きには語れんわけだがな

でもって長くやれるのもある程度の実績があって初めて許されるわけだし、
中原（名人１５期、タイトル６４期）＞加藤（名人１期、タイトル８期）も冷厳な事実

加藤の1248勝も羽生の62期も木村の勝率7割超も公式記録
公式記録だからといってそれを誇るのは愚の骨頂

名人になれない者の負け惜しみ負け犬の遠吠えに聞こえる

来年羽生が名人に挑戦できなくても言い訳すんなよ
対局過多とか、四冠王+朝日OP選手権者かつNHK杯優勝だとか

それに羽生ｦﾀが18世名人になれなかった時のために予防線を張るのも見苦しい
名人は７つの一つでしかないとか
タイトルに絡んでる棋士のファンには引退後名乗る永世位なんて興味のないとか

心配しなくても実力があるなら羽生は18世名人になれるし
もしなれなければ、その程度の棋士だったと後世評価されるだけ

だから一タイトル戦や勝率など局地的な要素で見ればいろいろ成績・順位が偏るが
最も総合的かつ包括的な要素・タイトル獲得数で見りゃ
大山80中原64羽生62で誰もが納得する三強になるんだから
これで何も困らんだろｗ
細かく見るから揉めるんだよ
大きく、大きく見る

まあ ID:7NJyghK0にとっては、順位戦の１勝＞＞＞＞タイトル　ぐらいの位置関係なんだろうな。
例えば久保＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屋敷　ってな感じだろう。


つうか仕事は？

>>768
まさにその通りだな。768の言ってるように
大きく見れない奴は厨房と言われても仕方ない。

>>767
結局のところ羽生ネタに拘り最も羽生を意識してるのはおまえだよ。
名人は７つの一つでしかない、ってのは
羽生ヲタじゃなくても普通の感覚で思ってるやつがいっぱいいる。
連盟に竜王・名人・棋聖〜の順で並んでるのを見て
名人が何か特別だと思うのかね？
それほど特別なら一番上にしてその下に区切りの棒線でも引かねばなるまいね。
７冠７冠騒がれてその中に当然のごとく名人がそこに含まれてしまっているのだよ。

永世位だって興味ない・知らない人間がいくらでもいる。
ここ数年誰が騒ぎ出したか知らんがちょくちょく出てきてるだけ。
何十年も先の引退後の呼び名より目先のタイトル獲得を重視するのは自然であって
言い訳でもなんでもないんだぞ。
タイトルに絡んでる棋士のヲタからすると当然の感覚なんだ。

ショボショボ１つのものに拘ってるほうがおかしいのだよ。
この順位戦でしか最前線に絡めない、この順位戦名人戦では成績が優れている棋士
そのヲタが未練がましく拘るのは構わんが
それを周囲にまで強要するな、みっともないから。


なんでもかんでも羽生ヲタによる言い訳だと勝手に思い込んでるだけではないか。
むしろ谷川ヲタがいつまでも名人戦関連だけが特別だと「思い込んでる」のだろ。違うのかね？

名人挑戦1回＞タイトル1期なのは間違いない

タイトルを2期以上獲得した棋士は21名いるが
2回以上名人に挑戦したのは9名だけ

名人挑戦2回以上（9名）≒タイトル7期以上（9名）

>>772
タイトルを2期以上獲得した棋士は21名いるが
2回以上王将に挑戦した棋士は何人？

タイトルを2期以上獲得した棋士は21名いるが
2回以上王位に挑戦した棋士は何人？

１つのタイトルに限定すれば少なくなるのは当然だって分からない？

成績限定したがるのって悪い癖だね・・・惨め

名人を2期以上獲得した棋士は10名いるが
2回以上名人に挑戦したのは9名だけ

名人挑戦2回以上（9名）＜名人獲得2期以上（10名）

>>773
名人に2回以上挑戦した棋士はタイトルを7期以上獲得している
全三冠時代の升田を除けば加藤の8期

王将は有吉クラス
王位は郷田クラス
王座は島クラスでも運がよければ複数回挑戦できる

長文書いても誰も読んでくれんよ

>>776
運だけでは
2年連続王位挑戦（郷田）
2年連続王座挑戦（島）
無理

10人だけで争うA級順位戦で2回挑戦権得るよりもかなり難しく見える
おまえが選んでるのはかなり凄い人たち
まあ馬鹿にするための人選なんだろうけどｗ

キチガイの主張は名人に2回挑戦するより名人2期取るほうが簡単、ってことですね

現実逃避の引きこもりをまともに相手するのもどうかと思うぞ

>>778
A級にはなれるが名人挑戦可能性がほぼ0の棋士でも
他棋戦では複数回どころか2年連続挑戦できる
逆に言うと他棋戦に2年連続挑戦できる棋士でさえ名人には挑戦できない

余程実力が抜きん出ていないと名人に挑戦するのは難しいし
更に名人になるのは至難の業
だからこそ名人が第一人者の証となる

他棋戦では2年連続挑戦どころか複数回挑戦できない棋士でも
名人になることができる
「物は言い様」

>>782
痛いとこ突くね

でも丸山が棋聖、棋王、王座のどれかに挑戦すれば
名人経験者全員が複数回挑戦になる
竜王、王位、王将2回でもいいが
近い将来実現しそう

将棋というゲームの世界で「名人は選ばれた人間しかなれない」なんて
こんなことを信じてた時代が愚かだっただけ。
大内高橋はいわばヘタレだった。
彼らがヘタレたため幻想の払拭に時間がかかった。

勝負にひたすら純粋な佐藤や丸山が名人をとって
「名人は特別」などという思想は幻想だった、と証明したのだよ。
勝ちさえすれば誰でもなれるのだということをな。

＞でも丸山が棋聖、棋王、王座のどれかに挑戦すれば

別にいつでも出来るんだが、なんでしてないんだろうね。
Ａ級に長くいるだけでもの凄いアドバンテージなのにね。

>>784
なぜ佐藤や丸山が名人になれたと思う？
佐藤や丸山と同条件の9番勝負に羽生が負けたからだよ（正確には8番勝負+直接対決1番、先後もあるが）

一回勝負のトーナメントや6番勝負の王将戦なら運不運もあるだろうが
9番もやって負けたのは当時の羽生の実力が彼らと大差なかったから

名人経験者の中で他のタイトル戦を含めて２年(期)挑戦者になれないのは
タイトル戦が少なかった頃に活躍した木村と塚田を抜かすと丸山と森内だけか
挑戦してとれなかったのは丸山が王座と棋王，森内が名人・棋聖・棋王の各１回ずつで
回数が少ないともあるが。

>>787
森内は今期棋王挑戦で2回目

森内は今日棋王戦の挑戦者にﾅﾘﾏｽﾀ。

>>786
なんでいつもひねくれた見方するんだろうねおまえはｗ
羽生中心に考えすぎなのかな？
もっとストレートに見なさい、分かりやすく。なんか不自然なんだよねえ全てが。

佐藤が名人になれたのは７番勝負で谷川に勝ったから。
佐藤が名人防衛できたのは７番勝負で谷川に勝ったから。
丸山が名人になれたのは７番勝負で佐藤に勝ったから。
丸山が名人防衛できたのは７番勝負で谷川に勝ったから。


肝心の番勝負の結果無視する馬鹿がどこにいる

なんかどーでもいーふもーなぎろんがむげんるーぷでつねー。

>>790
7番勝負に負けた谷川にも責任がある
だが9番勝負に負けた羽生の責任はもっとある

当時の谷川も羽生も佐藤丸山と大差がなかったんだね
佐藤丸山は羽生谷川レベルだったから名人になれたんだね

>>792
9番勝負の意味履き違えてるなこの馬鹿はｗ


なんかずっと観察してると谷川を擁護したいだけ？
佐藤丸山と7番やって勝てなかった谷川が最も責任重いってのが当然の思考でしょ
理論全体がわざとらしくて胡散臭い論調なんだよなあ
目的結論（＝羽生貶め）が先で、そこに行き着くための証明が後、みたいな？ｗ


「佐藤丸山は羽生谷川レベルだったから名人になれたんだね」 と思ってる人間はとても少ないとだけ言っておく
あ、谷川は佐藤丸山と同レベルかもしれん。対戦成績が負け越してるわｗ

>>792
加えて都合の悪いレスはスルーする体質があるようだ
他人への追求だけは一人前なのにｗ


名人を2期以上獲得した棋士は10名いるが
2回以上名人に挑戦したのは9名だけ
名人挑戦2回以上（9名）＜名人獲得2期以上（10名）



＜キチガイの主張は名人に2回挑戦するより名人2期取るほうが簡単、ってことですね
ID:7NJyghK0の考えはこれでオッケー？

なんでも谷川オタに見える狂信的アンチタニーに会えると聞いてきました

ID:7NJyghK0
ID:XXSrQo43

スレ違いなのに3時間以上も粘着してる気違いは巣にお帰りください

>>795
谷川ヲタは実際多いからねｗ
順位戦のときの馬鹿騒ぎ見れば一目瞭然。
棋士本人は大したことないくせにそのヲタの口ぶり・態度・威勢がやたらご立派なのも
奇妙なところｗ

>>796
悪かったな、もうそろそろ引き上げるよ

谷ヲタには気の毒だが
もし仮に名人、竜王の一冠は他棋戦の6倍の価値があったとしても
羽生＞＞谷川は揺るがないんだよな

>>794
2回挑戦は木村を入れて10人だった
同じ10名だから難易度は同じぐらいでしょ

挑戦3回以上は8名　大山升田二上中原米長谷川羽生森内
3期以上獲得は6名　木村大山中原谷川羽生森内

一番言い訳がましいのは
「過去10年の順位戦では○○」「持ち時間の長い○○」「順位戦の直接対決では○○」とか
身勝手な条件つけてショボい表を作成してる人なのでは･･･？
回顧主義の大山信者に行き場のないチェス厨も便乗して混じってるけど
達人ヲタも結構好きだよこういうの。。。

面倒だから先に巣に帰ってくれたほうが勝ちでいいよ

おまえらいい加減にしろよまったく馬鹿丸出しだよ。

ID:7NJyghK0は下手な羽生オタよりよっぽどよく知ってるよなｗ

ID:7NJyghK0
ID:XXSrQo43

２４でもヤフーでもいいから気に入った指定局面から名人戦の条件でやってくれ。

710 ：名無し名人：2005/12/27(火) 15:11:34 ID:7NJyghK0
799 ：名無し名人：2005/12/27(火) 22:44:08 ID:7NJyghK0

734 ：名無し名人：2005/12/27(火) 18:58:38 ID:XXSrQo43
797 ：名無し名人：2005/12/27(火) 22:37:54 ID:XXSrQo43

ひきこもって何時間もくだらない数字並べてるだけでしょ？
ID:7NJyghK0はいろんなスレにコピペ貼る常習犯だけど

↑そしてお前のＩＤはＳＥＸ

7時間もこのスレに張り付いてる人間が果たして将棋指すことに興味あるのかどうか
やることない友達いない暇人には違いないが・・



何気に将棋の内容は全然語ってないしな　レス読む価値無し

タニーは過去の人。

ﾀﾆｰは達人

>>807
最強厨は禄に将棋を指せないと言うのが定説

最強厨や比較厨は巣から出てこないで欲しいね。
何のために今気楽のような隔離スレがあるのかわかってない。

禿こけし、Ａ級でしかも森内佐藤羽生各先生とまんべんなく当たるようになると
年度勝率がどのくらい下がるだろうか。今の８割だけはないように思うが。

ま
た
羽
生
ヲ
タ
か

閑話休題

テンプレ借用

＜A級順位戦＞（挑戦1名･降級2名）
12月の対局結果(左側先手)
12/06(火)(08)鈴木【2勝4敗】●−○(09)森下【2勝4敗】
12/14(水)(10)郷田【3勝3敗】●−○(01)羽生【5勝1敗】
12/14(水)(03)久保【2勝4敗】●−○(04)佐藤【4勝2敗】
12/15(木)(07)三浦【1勝4敗】●−○(05)谷川【4勝1敗】
12/20(火)(06)丸山【4勝2敗】○−●(02)藤井【2勝4敗】

現在の成績
【5勝1敗】(01)羽生・(05)谷川
【4勝2敗】(04)佐藤・(06)丸山
【3勝3敗】(10)郷田
【2勝4敗】(02)藤井・(03)久保・(08)鈴木・(09)森下
【1勝5敗】(07)三浦

1月の対局予定(左側先手)
1/10(火) (07)三浦【1勝4敗】−(06)丸山【4勝2敗】
1/12(木) (05)谷川【5勝1敗】−(08)鈴木【2勝4敗】
1/16(月) (01)羽生【5勝1敗】−(03)久保【2勝4敗】
1/16(月) (02)藤井【2勝4敗】−(04)佐藤【4勝2敗】
????(??) (09)森下【2勝4敗】−(10)郷田【3勝3敗】

1月の順位戦

Ｂ級１組　11回戦　１月１３日（金）
Ｂ級２組　９回戦　１月１９日（木）
Ｃ級１組　９回戦　１月１０日（火）
Ｃ級２組　９回戦　１月１７日（火）

A級順位戦に先手後手は関係ないみたいだね

ここしばらく波乱が無いね

Ｂ級１組　11回戦　１月１３日（金）
まではクソスレと化すな

>>812
丸山郷田も強敵じゃないか？
それに舐めや1000や深浦にも負けることがあるくらいだから、
谷川森下の老兵もカモではなさそう。

藤井は羽生ﾀﾝとの竜王王座ダブルタイトル戦がピークだったなぁ。
あの時は棋譜を見て藤井ツエーと思ったものだが。

三浦、郷田、屋敷、先崎らのピークは・・・・
若いころから強くて順調に力も伸ばしてきているのって佐藤だけだなあ
羽生寺過ごす

>>818
このスレだけがこういう流れになるんだったら
むしろ望ましいことなんじゃないかとｗ
他はあまり見てないから分かんないけどね。

12月20日で年内終了、新年は1月10日から、なんて休みすぎだよ。

前期今期と三浦ショボス
もちっと番狂わせ頼むぜ全く

順位戦スレを表と裏に分ける。
裏は雑談あり。

これで、どっちもハッピー

対局のない日は将棋の雑談オッケー
これは既成事実だし、
それでいいじゃないか。

>>826
荒れないなら、それでいいけど、
このスレが荒れるぐらいだったら、分けたほうがいいと思った。

今期順位戦１番、とは言い過ぎかも知れないが３番くらい
の注目の対局かもしれないC１渡辺−岡崎戦を
テレビでみたいものよのぉ。

ＢＳ−Ｉとかでやればいいのに。

>>821
三浦、郷田、屋敷、先崎らの
全盛期はいつだったの？という話になりそうな人たちや
丸山、藤井の一発屋の汚名を回避するのがやっとの人とかを見ると

佐藤は神クラスなんだろうが
その佐藤をずっとカモり続けている羽生・・・

でもカモ佐藤が他をある程度妨害してくれるから、実は風除けの役割を果たしているのかな？

以前はタイトル戦で、羽生に挑戦するには、
郷田、森下クラスに勝ち、
さらに、谷川、森内、佐藤クラスの棋士に勝たないと挑戦できなかった。

これは羽生じゃないと、なかなか挑戦できないな。

>830
藤井って一発屋じゃないの？

藤井は散髪屋
羽生は六拾弐発屋

竜王３期の上にＡ級にある程度以上とどまったら一発屋とはいい難い。

一回しか奪取してないんだからどう考えても一発屋

順位戦データベース
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni_index.htm

既出かもしれませんが、↑ここで、31期〜35期が無いのは何故ですか？

んだ。王座戦に関しては羽生も一発屋。

>>836
順位戦と名人戦の期数を合わせた為、順位戦の期数がとんだ。

＞838
あ、ほんとだ。よく解りませんが初期の時代は順位戦が無いのかな。どうも(´・ω・｀)ﾉｼ

モテも藤井もハブといい勝負だったんだけどねー
どこかで見切られたらしい
初対局からハブ12-11モテと対戦成績競ってたし
藤井に至ってはしばらく勝ち越してた

藤井は、先手番ではまだ羽生に勝ち越しているが…
後手番でほとんど勝ててないんだよなぁ。

ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1月の対局はは10日から

>>799
ひふみんも三回挑戦している

>>836

朝日から毎日に主催が移動して、期数を名人戦から数えるようになったのではないでしょうか？

＜A級順位戦＞（挑戦1名･降級2名）
現在の成績
【5勝1敗】(01)羽生・(05)光速　
【4勝2敗】(04)佐藤・(06)○山　　　　　　　　
【3勝3敗】(10)郷田
【2勝4敗】(02)藤井・(03)久保・(08)鈴木・(09)森下
【1勝5敗】(07)三浦→→→→→→→→→→冬眠10秒前

1月の対局予定(左側先手)
1/10(火)(07)三浦【1勝5敗】03−07(06)丸山【4勝2敗】
1/12(木)(05)谷川【5勝1敗】02−05(08)鈴木【2勝4敗】
1/16(月)(01)羽生【5勝1敗】14−06(03)久保【2勝4敗】羽生はﾀｲﾄﾙ戦の合間だが・・・
1/16(月)(02)藤井【2勝4敗】07−16(04)佐藤【4勝2敗】佐藤も
1/16(月)(09)森下【2勝4敗】11−19(10)郷田【3勝3敗】律儀これに勝てば俄然・・・

＜C級1組＞昇級2名降級点5名
現在の成績
【8−0】(19)岡崎†→降級点を消すことに成功したがこの際昇級してしまおうと・・・
【7−0】(03)山�ｱ
【6−1】(06)渡辺・(21)石川・(28)千葉†
【5−2】(11)松尾・(18)北島・(24)飯島
【4−3】(02)宮田・(13)豊川・(15)小林健・(20)長沼・(27)窪田†
【4−4】(25)近藤
【3−4】(05)勝又・(07)小林裕・(09)小倉・(10)中田功・(16)神崎・(17)日浦・(26)平藤
【3−5】(04)塚田
【2−5】(08)真田・(12)中座
【1−6】(01)田丸・(14)田中魁・(22)淡路†→凍死3秒前
【0−7】(23)児玉†・(29)石田†→ｶﾆｶﾆ+ﾎﾞﾔｷは12月だというのに凍りついている模様です
降級点保持者†7名
(19)岡崎・(22)淡路・(23)児玉・(27)窪田・(28)千葉・(29)石田・(張)有森†(休場)
1/10(火)の対局予定
(19)岡崎†【8−0】−(06)渡辺【6−1】昇級争い直接対決＜絶対に負けられない戦い＞
(03)山�ｱ-【7−0】−(11)松尾【5−2】

>>846
丸山だけ○山というのは、プロ棋士に対して失礼なんじゃないか？

>>848みてるとさすが将棋板！と思ってしまうｗｗ

田丸は順位がいいから降級ほぼ決定の児玉と石田に金積めばあと1期はC1でいられるな。
俺はそこに注目してる。

>>848
丸山
尊称：○山
別称：●山
谷川
尊称：光速
別称：達人

別称→蔑称

愛称　タニー、マル

50代60代になるとこうも急に弱くなるのかなあ
田丸も石田も昭和末期や平成初期にはAやB1にいて一応強い棋士の範疇だったのに

>>847
てんぷれ乙
テンプレで○山とかやるのやめような
チラ裏なら「。山」でも「０山」でもいいから

>>851
谷川達人は最大限の愛情表現ですよ！！
つーか


　　　　谷　　　　川　　　　達　　　　人



って強そうじゃね？ｗ

谷川と丸山だけやるからバランスが悪いんだよ。
おにぎりとか、キウイとか、チーズとか、他にもあるだろ。

好成績の羽生・佐藤の尊称は一昨年来募集してるが
羽生・佐藤そのものが尊称てことで使用してる。
おにぎりとかは蔑称だから黒星先行なら使用してるよ。

佐藤が尊称？
そうか？
森内、渡辺の尊称を述べよ。

>>859

森内：帝王　　かつて無冠の帝王と呼ばれた男、略して「元帝王」→帝王
渡辺：魔王　　魔太郎の生まれ変わり

>>859
ﾆﾜｶ発見

○●○○●○○○○山
ｷﾎﾞﾘ

↑
○山【7勝2敗】でプレーオフ進出！

1/10(火)の対局予定
(19)岡崎†【8−0】−(06)渡辺【6−1で渡辺が勝つと思ってる香具師はニワカ

この一番は楽しみ過ぎる！

オイラは岡崎ファンなので当然プッシュ。
竜王はもう一年くらい苦労しても良かろうね。

どっちにしても競り合う２人の勝った方が昇級って分かり易い展開なのが良い。

明日か
岡崎ヲタ初めてみた

Ｃ１の番人屋敷２世をキボンヌ＞魔太郎

夕方までには終わってそうだなｗ
股朗が後手っていうのが唯一の救いだが、今の彼には関係無いだろう。

マシンには全プロで作った和服を久しぶりに着てもらいたい。

三浦　１９７４年生

ー　史上最弱世代　タイトル経験者ゼロ　ー

渡辺　１９８４年生

こんなに若手が弱かった時代もないのではないか？

渡辺以外の若手と言ったら、すぐに山崎は挙がる。
だが、それ以外では？
宮田なんて羽生世代でいえば先崎レベルでしかないしなあ・・・

棋界で一番終盤が強いのが、宮田って佐藤（康）がいってたけど。

宮田と山崎は、今A級にいる鈴木、久保の若い頃と比べると
期待されてる度合いが多少大きい。でもその程度。

>>866
以前から何人かいるよ。
オレもその一人。知り合いの知り合いだから応援してる。

お飾き必勝age

>>870

久保　1975年生

ー　史上最弱世代　タイトル経験・棋戦優勝経験ゼロ　ー

山崎　1981年生

羽生、森内、丸山、藤井、先崎の
７０があまりにも異常だっただけであとは普通だろ
〜６９は佐藤、村山、阿部
７１〜は郷田、屋敷、禿、深浦
で特に異常はない。
７０軍団がいなかったら、佐藤が仲原並みになってて、郷田が次点
三浦ももっと活躍してて2ch竜王や深浦や禿もタイトルホルダーになってただろう
最弱世代と呼ばれた椰子らは55組並の活躍をしていたかもしれないし。

魔王ごときはＣ１がお似合い
岡崎先生こそＢ２の器

17世名人
.￣￣|　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　　￣￣|　 へヽノ |
.　　　　　　 ￣￣| 　ヽ
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣
17世名人　　(ﾟдﾟ　)
.￣￣| 　　ノヽノ |
　 　　￣￣| <　<
.　　　　　　 ￣￣|
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣ 　　　　　　　　　　　
谷川17世名人
.￣￣|
　 　　￣￣|　 　　　　(ﾟдﾟ　) ・・・！
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<
　　　　　　　　　　　　　￣￣

18世名人
.￣￣|　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　　￣￣|　 へヽノ |
.　　　　　　 ￣￣| 　ヽ
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣
18世名人　　(ﾟдﾟ　)
.￣￣| 　　ノヽノ |
　 　　￣￣| <　<
.　　　　　　 ￣￣|
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣
18世名人　(ﾟдﾟ　)
.￣￣|　　へヽノ |
　 　　￣￣|　　ヽ
.　　　　　　 ￣￣|
.　　　　　　　　　 ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　￣￣
森内18世名人
.￣￣|
　 　　￣￣|　 　　　　(ﾟдﾟ　) ・・・！
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<
　　　　　　　　　　　　　￣￣
森内18世名人
.￣￣|
　 　　￣￣|　 　　　　( ﾟдﾟ )
.　　　　　　 ￣￣|　　ノヽノ |　　　　━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･━┓･･
.　　　　　　　　　 ￣￣|<　<　　　　 ━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛.　━┛
　　　　　　　　　　　　　￣￣

森内にはウティとかクイズメイジンとかアタック25選手権者とか色々あるじゃないか。

>>870お前は羽生の七冠を崩した人間の名前も知らないんだな(笑)

三浦を最後に渡辺までタイトル経験者が出ていないという意味だろ

>>875久保は確かに史上最弱世代だな。アマチュア相手に穴熊した時点でこいつの棋士人生オワッとる。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『おれは17世名人になろうと名人三連覇していたら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　いつのまにか谷川に17世名人を奪われていて
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　気付いたら森内と18世名人を争っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

羽生は最終的に永世７冠取ってくれたら別に１９世でもかまわないよ

>>885
そんな甘っちょろい考えだと17世名人、18世名人だけじゃなく
初代永世竜王も渡辺にかっさらわれるぞ

森内　18世名人まであと2期
渡辺　初代永世竜王まであと3連覇

さすがに竜王位５連覇は無理だべ。

明日のメイン対局はA級ではなくて
岡崎−魔王

同感。

>>883ワロタ

>>888
どうかねえ。渡辺がC1から昇級しようがしまいがどうでもいい気がするけど。
どうせ昇級は時間の問題なんだし。
岡崎が渡辺に勝っても不思議のないほどの強豪棋士だったら、もうちょっと
興味もわくのだけど。

当日age

↓参照
>>846 >>847

A級の戦形予想
丸山が先手だから相横歩取り

乞食の連中、せめて今月から５００円払え。
ペイする内容であることは保証する。

王将戦の中継はどこの新聞でやるんですか？

やらない。

>>897
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

やっと始まったな。

中継に無いタイトル戦なんかあったのか
信じられん。

先手：三浦弘行八段
後手：丸山忠久九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金
16手まで

先手：岡崎　洋六段
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右
8手まで

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ひろゆき！ひろゆき！
　　⊂彡

>>901-902
棋譜乙、どっちも予想通りの戦型か

○の△５２金早いな
飛車を転回する指し方を放棄してるよね
一直線に早繰り銀にいくとどうなるのか興味ある
これで後手が悪くならないなら、早繰り銀は指されなくなる可能性すらある

先手：岡崎　洋六段
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４四歩
▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △３一角 ▲６七金 △７四歩
▲３六歩
19手まで

>>905　後手はやはり右玉？

>>906　双方飛車先不突矢倉だねｗ

最近の一手損角換わりは
▲1六歩に△1四歩と受けるんだね。
突き越されて先手に右玉にされると苦しいのかな？

>>908
終盤で端の位がデカいからなぁ
相右玉を選んでも先手にだけ端攻めの権利がある上に玉の広さで差があるんじゃ相当後手勝ちにくいと見られてるんだろうな
山崎-渡辺戦みたいに後手が左玉の穴熊に組む展開は面白いと思ったが

■昼食の注文（大阪）
石田：親なん定食
長沼：鍋焼きうどん
田中魁：無し
中座：にしんそば
淡路：無し
近藤：カツ丼
神崎：肉なん定食（うどん）
窪田：無し
平藤：玉子丼
千葉：無し
豊川：肉なん定食（うどん）
小林裕：カレー定食（そば）

昼食の注文は、丸山が納豆巻・鉄火巻（さび抜き）、そば茶３本、麦茶３本。
三浦は「さと」のランチ（魚、アイスティー）。

○はｹｺｰﾝしてから麦茶比率がどんどん高まっている希ガス

丸山はここで負けたら挑戦の可能性が断たれるな。
三浦の方はここで負けると降級確定ぎみ。三浦が勝つと、降級争いが
さらに混戦ぎみになる。

降級争いが面白くなるか
挑戦争いが面白くなるか

丸山対三浦の対戦成績ってどうなの？　やっぱ丸山が圧倒？

先手：三浦弘行八段
後手：丸山忠久九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲６八玉 △６四歩
▲５八金右 △６三銀 ▲７九玉 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金
25手まで

>>914
丸山 ７−３ 三浦

先手：岡崎　洋六段
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４四歩
▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △３一角 ▲６七金 △７四歩
▲３六歩 △７三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７五歩
24手まで

>>914
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.三浦 |.郷田 |.森下 |.深浦 |.屋敷 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|46-36|68-31|89-61|27-13|22-13|14-06|06-01|13-06|33-15|35-14|13-10|15-02|05-03|386-211|
森内|36-46|-----|22-21|22-24|16-15|12-04|10-07|06-04|07-04|12-12|18-08|06-04|08-07|06-07|181-163|
佐藤|31-68|21-22|-----|29-27|26-16|16-07|10-09|06-01|11-00|17-16|26-09|11-08|06-11|02-01|212-195|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|61-89|24-22|27-29|-----|18-19|10-11|05-11|02-05|07-06|28-16|32-13|08-07|12-02|03-02|237-232|
丸山|13-27|15-16|16-26|19-18|-----|09-12|08-07|05-07|07-03|19-07|07-12|04-08|09-07|01-01|132-151|
藤井|13-22|04-12|07-16|11-10|12-09|-----|06-03|10-04|06-06|07-13|03-07|15-04|07-06|01-02|102-114|
久保|06-14|07-10|09-10|11-05|07-08|03-06|-----|03-05|06-05|09-11|06-07|07-09|05-08|01-00|080-098|
鈴木|01-06|04-06|01-06|05-02|07-05|04-10|05-03|-----|04-05|*4-*5|01-06|06-10|*1-*5|01-01|044-070|
三浦|06-13|04-07|00-11|06-07|03-07|06-06|05-06|05-04|-----|04-06|04-06|08-06|*5-*5|00-01|056-085|
郷田|15-33|12-12|16-17|16-28|07-19|13-07|11-09|*5-*4|06-04|-----|19-11|06-09|*8-*4|00-03|134-160|
森下|14-35|08-18|09-26|13-32|12-07|07-03|07-06|06-01|06-04|11-19|-----|*2-*2|09-06|00-02|104-161|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|10-13|04-06|08-11|07-08|08-04|04-15|09-07|10-06|06-08|09-06|*2-*2|-----|03-08|02-00|082-094|
屋敷|02-15|07-08|11-06|02-12|07-09|06-07|08-05|*5-*1|*5-*5|*4-*8|06-09|08-03|-----|03-03|074-091|
渡辺|03-05|07-06|01-02|02-03|01-01|02-01|00-01|01-01|01-00|03-00|02-00|00-02|03-03|-----|026-025|

>>916,918
サンクス

1994/11/04 第43期王座戦１次予選　　　丸山
1994/11/04 第43期王座戦１次予選　　　丸山
1995/05/20 第14回早指し新鋭戦　　　　丸山
1999/11/22 第19回オールスター勝抜戦　丸山
2002/09/01 第23回日本シリーズ　　　　丸山
2002/11/01 第61期順位戦Ａ級　　　　　丸山
2003/02/24 第52回ＮＨＫ杯争奪戦本戦　三浦
2003/07/04 第22回オールスター勝抜戦　丸山
2003/11/05 第62期順位戦Ａ級　　　　　三浦
2004/01/22 第75期棋聖戦最終予選　　　三浦
2005/01/17 第63期順位戦Ａ級　　　　　丸山

↑
1994/11/04 第43期王座戦１次予選　　【千日手】
1994/11/04 第43期王座戦１次予選　　　丸山

>>913
細かいようだが、降級争いじゃなくて残留争いだろ

なんで、副会長と○が特別対局室で、竜王が高雄なんだ…。

>>923
永世獣段>>現役竜王　ってことでは？

さすが副会長

副会長は岡崎の顔を見ると笑いのツボに入るので別の部屋にさせたんだよ。

三浦には是非勝って欲しい
高級争いを面白くしてくれ

ためになる法則だ。

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　又郎！又郎！
　　⊂彡

岡崎ー魔王はすごい戦いだな

25 同　歩(76)
26 同　角(31)
27 ６五歩(66)
28 ４二玉(51)
29 ３八飛(28)
30 ３一玉(42)
31 ４六角(35)
32 ９二飛(82)
33 ６六銀(77)
34 ４二角(75)
35 ５七銀(48)
36 ２二玉(31)
37 １六歩(17)
38 ３三銀(32)

渡辺対岡崎戦が面白そう。

棋譜は？？？

岡崎がどれだけ頑張ろうと羽生に勝てるとは思えない
魔王が岡崎に敗れるようなら丸山や郷田と大差ないレベルということだろう

岡崎がんばれ

控え室の行方七段によると岡崎優勢

岡崎は相当作戦練ってきたんだろうな。
この怪しげな振り飛車をその場の思いつきで指してるならたいした創造力だ。

先手：岡崎　洋六段
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４四歩
▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △３一角 ▲６七金 △７四歩
▲３六歩 △７三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４二玉 ▲３八飛 △３一玉
▲４六角 △９二飛 ▲６六銀 △４二角 ▲５七銀上 △２二玉
▲１六歩 △３三銀 ▲７八飛 △３二金 ▲７四歩 △６二銀
▲５五歩
43手まで　消費時間　岡崎：３時間９分　渡辺：１時間27分

なんかすごいぞ、岡崎！
ヘタレな下手を攻めつぶす上手みたいだ。
そんなウマくはいかんだろうが。

渡辺って相手が捻ってきたら、無難に矢倉に組むことが
多いね。

>>937
この飛車転回は、矢倉戦で7筋交換にきた場合はよくある筋だよ
玉が居玉なのは珍しいけど、絶対に浮かばない筋じゃない
タニーｖｓ真田の竜王戦の第3局辺りでもこういう筋がでたはず

岡崎は今日が棋士として最大の大一番だな
頑張

○中座−田中魁●

岡崎勝て！！

渡辺がここから穴熊に囲ったりする可能性はあるんでしょうかね。

攻め間違うとなし崩しにカウンター食らいそうですね

渡辺はB級のウツワじゃない。

てことはＡ級か名人？

>>941　そうだね。中央で盛り上がり作ってしまうと逆に囲いにくい。



山崎のとこ大分進んできたけど、後手の駒の動きが自然でのびのび、なんかよさげ

＞＞９４９　山崎先手？

先手：三浦弘行八段
後手：丸山忠久九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲６八玉 △６四歩
▲５八金右 △６三銀 ▲７九玉 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △８四歩 ▲３七銀 △５四銀 ▲６八金右 △４四歩
▲２六銀 △４五銀 ▲３五歩 △４二玉 ▲１五歩 △同　歩
▲４六歩
37手まで

先手：山崎隆之六段
後手：松尾　歩五段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６九玉 △６二銀 ▲５八金 △５二金 ▲７六歩 △３三角
▲６六歩 △２二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲３六銀 △５一角
▲４五銀 △３三銀 ▲５六銀 △６三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲６四歩 △同　飛 ▲７九玉 △６一飛 ▲７五歩 △６三金
▲６七金右 △７四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △８六歩
▲同　歩 △４四銀 ▲４六歩 △６四金 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △７五金 ▲７七金寄 △８七歩 ▲同金上 △８五歩
▲同　歩 △７三角 ▲７六歩 △８六歩
70手まで

山崎は相変わらず早指しだな
このままでいくと、朝日オープンやNHK杯、銀河戦以外はあまり活躍できないのでは
と心配してしまうよ。

これは山崎良さそうだな

山崎って勝てば昇級？

>>955

岡崎は今日勝てば昇級。
山崎は今日勝って１敗が全滅すれば昇級。

石川と岡崎が昇級すると思う

先手：小林健二九段
後手：石川陽生六段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀
▲６七銀 △７二銀 ▲５八金左 △７一玉 ▲３九玉 △５二金左
▲７七角 △１四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲４六歩 △２五歩
▲４七金 △４四歩 ▲５六銀 △１三角 ▲６五歩 △３三桂
▲９六歩 △４二飛 ▲９五歩 △７四歩 ▲６六角 △７三銀
▲７七桂 △７二金 ▲８六歩 △２二飛 ▲９七香 △８二玉
▲９八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２一飛
48手まで

今日で決まる可能性もあるのか

先手：千葉幸生五段
後手：平藤真吾六段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △４二飛 ▲８八飛 △４四歩
▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △６二玉 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △７二玉 ▲４八玉 △８三歩 ▲８五飛 △５二金左
▲３八銀 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩 ▲３九玉 △６二金直
30手まで

三浦開戦したが攻めてる方が良く見えるな
2chの常識・・・

>>961
いやこれは攻めてるからじゃなくてどっからどう見ても三浦の方が良いだろ
素人目だが

先手：三浦弘行八段
後手：丸山忠久九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲６八玉 △６四歩
▲５八金右 △６三銀 ▲７九玉 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △８四歩 ▲３七銀 △５四銀 ▲６八金右 △４四歩
▲２六銀 △４五銀 ▲３五歩 △４二玉 ▲１五歩 △同　歩
▲４六歩 △同　銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
42手まで

渡辺の△３三銀上がりは
飛車振るのを誘った感が強い。
後手は穴熊組んだり、２・３筋から盛り上げたりできるけど
先手はこれからまとめるのが大変そう。

先手：岡崎　洋六段
後手：渡辺　明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４四歩
▲７七銀 △４三金 ▲７九角 △３一角 ▲６七金 △７四歩
▲３六歩 △７三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４二玉 ▲３八飛 △３一玉
▲４六角 △９二飛 ▲６六銀 △４二角 ▲５七銀上 △２二玉
▲１六歩 △３三銀 ▲７八飛 △３二金 ▲７四歩 △６二銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩
▲８六歩 △３八歩 ▲２八角 △８四歩 ▲７七玉 △３九歩成
▲同　角 △７三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲７五歩
59手まで（夕食休憩）

消費時間　岡崎：３時間41分　渡辺：３時間８分

>>965　「キチガイ将棋戦法」スレの連中の実戦みたいだｗ

なんか先手はぎこちないな
後手優勢なんだろうな

岡崎、無茶苦茶やりおるな（ｗ
飛車の上に玉が乗ってる状況ありえなさス

しかしスレが伸びないな
達人だと次スレに移って半分くらい消化してそうだが・・・
三浦は達人好みの展開だがこのまま攻め切れるか

今日は、武蔵とジャニーズと魔王に勝ってほすぃ。

三浦-丸山　>963のまま夕食休憩
消費時間　三浦：３時間３分　丸山：３時間51分
丸山：ヒレカツ定食となめこ汁　三浦：上親子丼の大盛

とりあえず三浦が勝った方が残留争いが盛り上がるから酸性
岡崎は一生に一度のチャンスかもしれんから・・・

岡崎は将棋を楽しんでるように感じるが・・・

秘儀暴玉

>>969　いまからでしょ。
何年も順位戦見ていれば今日は１月のメインだとわかっているはずだし。

ワロ。つかなんで飛車の下ではいかんのか？

>>875
いや
>>846
を見て1/16がメインだと思ってるﾔｼが多数

先手：山崎隆之六段
後手：松尾　歩五段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６九玉 △６二銀 ▲５八金 △５二金 ▲７六歩 △３三角
▲６六歩 △２二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲３六銀 △５一角
▲４五銀 △３三銀 ▲５六銀 △６三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲６四歩 △同　飛 ▲７九玉 △６一飛 ▲７五歩 △６三金
▲６七金右 △７四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △８六歩
▲同　歩 △４四銀 ▲４六歩 △６四金 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △７五金 ▲７七金寄 △８七歩 ▲同金上 △８五歩
▲同　歩 △７三角 ▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成
▲同　金 △４六角 ▲６七歩 △４五桂 ▲同　銀 △同銀右
▲４七歩 △２四角
80手まで

>>976
QBが自ら玉持ってタッチダウンて構想かも

先手：小林健二九段
後手：石川陽生六段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀
▲６七銀 △７二銀 ▲５八金左 △７一玉 ▲３九玉 △５二金左
▲７七角 △１四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲４六歩 △２五歩
▲４七金 △４四歩 ▲５六銀 △１三角 ▲６五歩 △３三桂
▲９六歩 △４二飛 ▲９五歩 △７四歩 ▲６六角 △７三銀
▲７七桂 △７二金 ▲８六歩 △２二飛 ▲９七香 △８二玉
▲９八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２一飛
▲８五桂 △８四銀 ▲３六歩 △１五歩 ▲９三桂成 △同　銀
▲９四歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲同　飛
59手まで

>>972　一生に一度のチャンスって確か全日があっただろ（違ったらスマソ）
正直A級・名人狙えないやつは順位戦ではB級狙うこともいらない
まあ空気呼んだ上に笑かす将棋やったなら凄いな岡崎は
でも「勝て」と応援する気にはなれない、正直。
しかし左玉ならぬ「上玉」は今隣にいる海原雄山も唸っている

86歩を顔面受けしただけなのかｗ

先手：千葉幸生五段
後手：平藤真吾六段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △４二飛 ▲８八飛 △４四歩
▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △６二玉 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △７二玉 ▲４八玉 △８三歩 ▲８五飛 △５二金左
▲３八銀 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩 ▲３九玉 △６二金直
▲９六歩 △２四歩 ▲２八玉 △３五歩 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △４四角
38手まで

第64期順位戦 Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1136887309/
立てた人乙

次スレ立てます

もうたってた・・・

>>977　おいｱﾝｶｰﾀｸﾞ・・・
今日ひろゆきがの勝ち負け次第で残留争いヲチの様相変わる
今日○が負けると挑戦はほとんどなくなる

Aについてもメインは今日。

次スレ乙

この調子だと最終的には40スレくらい？　POがあればもっと。ちゃねらーの注目度が露骨に出ているな

タニーとハブだけのファンが多いことの証明だな
参加者のこの少なさは！
今日が大事な対局てことは将棋ファンなら重々承知

990ｇｅｔ

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マジでタニーオタの絶対数は凄そうだからなｗ

確か、この前の対タンではあっという間に２スレ半ぐらい消化したよなｗ

やあ、おまいら。
岡崎は魔王相手だから定跡形避けて乱戦に持ち込もうとしたけど、
結局に矢倉に囲われて自陣は妙ちくりんで大変不満足って感じ？

梅

寄付針から言わせてもらえば、Ａ級は１日１局単独でやってほしい。
羽生や谷川なら特別対局室でリアルタイム更新だろうから盛り上がりは格別。
複数局同時進行は、めんどくさい。

>>992　あの将棋の日は千日手になった○ｖｓ卓があったこと忘れないでください・・・

>>996
それも１日２局が罪。

1000なら↓

998

１０００ならタニー名人

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