「史上最強のＡ」作成

もし順位戦が現在の実力が即座に反映された物になるのならば
最強の十人はこうなるはず、というのを議論するスレッドです。

以下、各棋戦・各棋士スレで
この話題が盛り上がり過ぎました場合はこちらに誘導願います。

Ａ級　羽生、森内、佐藤、渡辺、丸山、郷田、深浦、山崎、三浦、久保

谷川はB1が妥当

山崎はやや早すぎ
久保はやや脆すぎ

藤井も入れてくれ

深浦は当然いらない

今のままでいい

確定

名人　羽生
Ａ級　森内佐藤渡辺谷川丸山郷田

不確定

森下藤井三浦山崎

久保・深浦も不確定だな。
森下・藤井・三浦・山崎・久保・深浦の総当りの成績を比べると決まるかもな。

Ａ１：羽生、森内、佐藤、渡辺
Ａ２：谷川、丸山、山崎
Ａ３：久保、郷田
は確定

残りを２枠を、
藤井、三浦、鈴木、深浦
で争う。

羽生，森内，佐藤：皆が認める．渡辺：竜王の実績と最近絶好調，まあ皆が認める．
丸山，郷田：タイトル経験者で，最近調子がいい，まあケチはつかない．
谷川，藤井：実績十分だが最近落ち目とされる．好き嫌いで評価分かれる．
久保，山崎：個性的で確かに強いが波が激しい，評価が難しいタイプ．
三浦，深浦：微妙な実績で多くの人はあまり注目してない．好きな人は高評価．
森下：今期順位戦で結果が出ていれば評価は上がったと思われるが，対象外．
鈴木：アンチが多い．フォローする人がいないので，すでにカヤの外．
木村：今回の竜王戦で，誰も口にしなくなった．

>>11
なかなか良い分析だな
深浦と三浦を一緒にしているのが気に障るが
三浦の方が実績は圧倒的に上だ

三浦も最近評価下がってるからな〜・・・挑戦者決定戦のグダグダぶりを見たら・・・

>>13
たしかにそうだが‥
挑戦者決定戦に出られるのってかなりすごいだろ

まあね。けど、木村は挑戦してしまって３連敗したことで誰も話題にしなくなってしまったな。
みんな勝率が高くても、あんまり意味ないって思い始めたのかな。

そりゃそうだよな、どの星も勝ちが同じなわけじゃなし。

>>1乙＆>>11乙

青野・北浜・岡崎・畠山弟
ひっそり人知れずA級に入ってたり。

俺の理想は

名人　羽生

Ａ級　谷川・森内・佐藤･渡辺・藤井・深浦・森下・丸山・郷田・久保

かなぁ。

実績、将来性（↑↓）等も考慮して、
松：羽生、森内、佐藤・・・問題なし。
竹：谷川↓、丸山、渡辺↑・・・大丈夫。
梅：郷田、藤井、三浦、久保、深浦、山崎↑・・・調子次第で降級候補、ひょっとしたら。
やばい：大介、木村、森下↓、屋敷・・・今のままじゃ将来性は微妙
一期でお帰りコース：Ｂ１の他の方々

多少好みも入っているけどこんな感じ。
絞って１１人にするなら三浦久保深浦から誰かかな。非常に悩ましい。

深浦をいれてるヤシはどういう脳味噌してるんだ（笑）。タイトルさえとったこと無くＡ級も１期でオカエリレベルなのに（笑）。こいつは所詮田中寅レベルなんだってば。

過去のタイトル戦の実績から、

羽生、佐藤、森内、渡辺、丸山、谷川、藤井、郷田までで８人

あとは誰でもいいや。

現役Ａ級：久保、三浦、森下、鈴木。
勝率上位者：深浦、木村、行方。
若手：山崎、宮田、阿久津。

このあたりを適当に入れ替える。ただ、相性の悪い棋士が同じクラスに居るとつらい。

このあたりを適当に入れ替える。ただ、相性の悪い棋士が同じクラスに居るとつらい。

現役Ａ級棋士が苦手にしている相手。

羽生、森内：なし。
佐藤：羽生、屋敷。
丸山：羽生、森下。
谷川：久保、鈴木。
藤井：羽生、佐藤、森内、郷田、森下。
郷田：羽生、谷川、丸山。
久保：羽生、藤井。
三浦：羽生、佐藤、森内、丸山。
鈴木：羽生、佐藤、森内、藤井。
森下：羽生、佐藤、森内、谷川。

深浦：藤井、屋敷。

>>21
ﾀﾅﾄﾗの方が上。

わかりやすい人間から入れていくと、
羽生、佐藤、森内、谷川、丸山、渡辺

次点で山崎、藤井、郷田

残ったのが三浦、久保、鈴木、深浦、木村・・と屋敷

ぐるっと見回せばこの14人から誰か2人を引けばいい。
名人+A級+昇級者2名で13人


個人的には、
羽生、谷川、魔王、突撃、ひふみん、ｸﾏｰ、ﾊｯｼｰ、屋敷、先崎、阿部
あたりを見てみたい。

名人　屋敷
A１ 　 北浜　中川　宮田
A２ 　 阿久津　内藤　片上
A３ 　 近藤　杉本　畠山鎮　中田宏

現時点の実力で言えば、
名人＋A級の11人が、
タイトル保持者の
羽生、森内、佐藤康、渡辺と、
棋戦優勝者の
谷川、山崎と、
今年の対局数・勝数・勝率で上位にいる
深浦、郷田、丸山の９人。
ここまでが固定で、
久保、藤井、三浦、鈴木大、森下、屋敷が
B1との入れ替え要員。
中川、先崎、阿部、木村が昇級争いに絡んだりする。
堀口一、行方、宮田もB1常連組。

深　　浦　　い　　ら　　ね


こいつタイトル挑戦したことあるか？
朝日はとったことあるんだっけ？

とにかく印象に残らない

↑深浦と木村は雑魚から勝ち星稼いでるだけで、勝率高いのなんか意味ないって何度言ったらわかるのかな？

深　　浦　　い　　ら　　ね


こいつタイトル挑戦したことあるか？
朝日はとったことあるんだっけ？

とにかく印象に残らない

>>28
王位戦。

>>29
それを考慮しても充分上位なのだが。

まあ、別に俺は、
深浦は好きでも嫌いでもないので、
AにいようがB1にいようがかまわないけどね。

ってか、ここ、アンチ深浦の隔離スレだったのか？？

空気読めずｽﾏｿ

当確（タイトルホルダー）：森内、渡辺、羽生、佐藤
ほぼ当確（タイトル経験のある現Ａ級）：谷川、藤井、丸山、郷田、三浦

候補１（タイトル経験のない現Ａ級）：久保、鈴木、森下
候補２（Ｂ１の成績上位）：深浦、阿部、中川、堀口
候補３（上記以外の実績等）：屋敷、山�ｱ、木村
候補４（ネタ要員）：お好みで

プロ棋士レーティング
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

01 羽生善治　 06 郷田真隆　 11 三浦弘行　 16 畠山鎮
02 丸山忠久　 07 深浦康市　 12 藤井猛　 　 17 久保利明
03 佐藤康光　 08 木村一基　 13 谷川浩司　 18 宮田敦史
04 渡辺明　 　 09 山崎隆之　 14 先崎学　 　 19 野月浩貴
05 森内俊之　 10 森下卓　 　 15 行方尚史　 20 鈴木大介

01位〜05位は確定でいいと思う。

久保も一年前までは文句なしに10本の指に入るかと思っていたが
落ちぶれたね

パワフルプロ野球の将棋版、「パワフル順位戦」を作るだな。
コンピュータがもっと強くなれば可能かな？

面白そうだなｗ
自分も上達できそうだ。

実力ではなく面白さで言えば
三浦・深浦より、阿部・先崎をいれたい

丸田先生「涅槃流」

阿部、先崎じゃ全敗だよ。

有吉　青野　石田　淡路　森　真部　二上　灘　森安　勝浦

漏れが小学生のころに毎日でときどき名前を見たひとたち。

>>41
阿部と先崎が両方A級入りすれば、どっちかが１勝できる。

三浦や郷田なんて安定してるとは言えんからな。
先崎とかでも十分一発くらうだろう。

レーティングは直近の好調不調がストレートに反映されるからそのときだけを見てもあまり･･･
実際何十位もあっという間に変わるし、ちょっと前の近藤の74位→18位とか今の畠山なんかがいい例。
連勝時は一気に上がってもすぐ落ちる。逆も然り

森下以外のトップ11は過去３回のデータ発表時，いずれも11位以内というのは驚きだな．
まあ総当たりでない，対局数・対局相手にムラがある場合のレーティングの評価には多少疑問が残るが，
個人的な思い入れが介入しないので，評価法としては客観的かもしれない．

それにしても，トッププロの棋力の評価は本当に難しいね．
今期竜王戦で木村をまったく寄せつけなかった渡辺も，
王将戦では行方，棋王戦では先崎に予選で負けてるからね．

2001年3月末
1羽生3137/ 2久保3049/ 3森内3027/ 4丸山3015/ 5青野2993/ 6高橋2980/ 7谷川2978/ 8森下2962/ 9佐藤2959/ 10深浦2948/ 11加藤2931
2002年3月末
1佐藤3111/ 2羽生3098/ 3丸山3091/ 4森内3073/ 5木村3062/ 6郷田3018/ 7谷川2998/ 8久保2989/ 9深浦2969/ 10森下2947/ 11阿部2933
2003年3月末
1羽生3093/ 2丸山3075/ 3木村3050/ 4藤井3022/ 5谷川2979/ 6杉本2969/ 7郷田2967/ 8森内2965/ 9行方2963/ 10佐藤2957/ 11深浦2954
2004年3月末
1森内3127/ 2谷川3096/ 3羽生3091/ 4深浦3075/ 5渡辺3016/ 6佐藤3009/ 7三浦2969/ 8鈴木2968/ 9久保2966/ 10屋敷2961/ 11丸山2951
2005年3月末
1森内3237/ 2山崎3080/ 3佐藤3076/ 4木村3025/ 5森内3018/ 6渡辺3013/ 7三浦3004/ 8深浦2991/ 9藤井2975/ 10郷田2964/ 11丸山2957

間違えた2005年3月末の1位は羽生3237

20代以下限定でA級作成
渡辺　山崎　宮田　松尾　阿久津　橋本　片上　北浜　小林　飯島　千葉

北浜と小林は三十路間近だし外すべきか
でも20代少ないしなー

関浩
野田敬三
安西勝一
依田有司
伊藤博文
酒井順吉
大島映二
桐谷広人
植山悦行
神吉宏充

名人：熊坂学

　羽生
　佐藤森内
　谷川渡辺丸山
　郷田深浦藤井久保　　　　　←ここまでＡ
　森下木村三浦鈴木山崎

だからなんで、ゴミ浦をのせるかな？頭おかしいだろ、お前！

>>52
改行できる？

>>53お前なに書いてんの？意味不明なこと書いてスレ消費すんなよボケが！

禿藁ｗｗｗｗｗｗ

>>52確かに深浦をＡ級と言い張るヤシは、いくらファンとはいえ頭がおかしい人だな（笑）

全く、じゃあ誰にしろってんだ
似たようなのしかいねーじゃん

>>33参照

ほしゅ

山�ｱをＡに入れたらイカン。それだけ。

渡辺が入ってない点を除けば、
今のＡ級は棋界の上位で占めていると思う。

Ａ級下位については、議論はあるだろうけど。

タイトル保持、若しくは順位戦A級かつ竜王戦１組

森内　羽生　渡辺　佐藤　藤井　丸山　三浦　郷田

あと２人足らんなあ。

名人：関浩
１．野田敬三
２．安西勝一
３．依田有司
４．伊藤博文
５．酒井順吉
６大島映二
７．桐谷広人
８．植山悦行
９．神吉宏充
１０．ROXYMUSIC

>>51の、深浦を鈴木に変えたら完璧。見てみたい。

>>64
鈴木てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

羽生　渡辺　森内　佐藤
dcsyhi
trial and error
184no3310
Jyuhappo（強い方)
郷田
丸山

魔王はいらね

深浦は永遠のB１史上最強棋士でいいじゃん。
A級はにあわない。

あと、>>66　キモイ

名人　羽生
A　森内　佐藤康　三浦　丸山　渡辺　郷田　谷川　藤井　深浦　久保

名人　清水
A　中井　石橋　矢内　千葉　斎田　中村　高群　早水　竹部　本田

史上最凶のＡma

ｾｶﾞｰ
masakazu
ｶﾞﾐﾃﾂ
くるくる
体操
ｱﾏ○
○ﾔﾏ
小池

あと二人ほど保管よろ

大山　羽生　中原　木村　谷川　升田　米長　佐藤　森内　塚田　

なんだか、最初の方は面白かったけど、
アンチ厨がでしゃばり始めたから、一気にクソスレ化したね。

熊坂 名人

天野宗歩
羽生
大山
谷川
加藤
渡辺
升田
中原
藤井
山崎

羽生
森内
佐藤
谷川
丸山
郷田
藤井
渡辺
山崎
深浦

この10人でのA級順位戦を見てみたい。

>>74
とすると、名人は三浦？

名人　久保

Ａ級
羽生
谷川
谷川
谷川
谷川
谷川
谷川
谷川
谷川
谷川

挑戦　羽生（7勝2敗）
降級　谷川（2勝7敗）谷川（3勝6敗）

>>75
別に何も考えてない。
史上最強のAはその10人かと思っただけ。

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　白井亨　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　柳生十兵衛　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　井上鑑昭
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　三宅栄堂　東郷重位　國井善弥　黒田泰治
　E.ヒョードル　雷電為右衛門　中村日出夫　加藤有慶　関口氏業　仏生寺弥作
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵　山岡鉄舟
　澤井健一　高松寿嗣　双葉山　中山博道　本部朝基　馬賢達　劉雲樵　前田光世
　木村政彦　三船久蔵　山下泰裕　藤平光一　望月稔　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　柳生宗矩
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　蔡龍雲　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ 松井章圭 富樫宜資 竜明宏 平田鼎 乙藤市蔵 杉野嘉男 黄飛鴻
　横山雅始 二宮城光 鳥居隆篤 奥山龍峰(初代) 田中光四郎 B.ユキーデ 金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫 時津賢児 須藤百治 島田明徳 宮城長順 新垣清 ブルース・リー
C　嘉納治五郎 船越義珍 日野晃 太田光信 廣木道心 祝嶺正献 ジェット・リー
D　宗道臣 澤山宗海 崔泓熙 種村匠刀 山本哲 藤岡弘、 S.セガール
E　南郷継正 池田秀幸 坪井香譲 河野智聖 島津兼治 佐藤金兵衛
F　甲野善紀 堀辺正史 西野皓三 松田隆智 山田英司 程聖龍 毛利元貞
G　元龍貴 青木嘉教 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 呉伯焔
H　柔道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

A級10人（名人含めて11人）にこだわる必要もないんじゃないの？

森内、羽生、谷川、佐藤康、丸山の5人で充分じゃないか？
あとは入れ替え枠を2人分くらい確保すると、A級は6人でいいだろ。
5年後には谷川と丸山が消えて、渡辺と山崎になる。