【滑稽】将棋クラブ２４の「会心の一手」【奇妙】

級位者の出題する「会心の一手」はなんとかならないものでしょうか。
達者な文章で「この一手が決まり、見事に危機を乗り越えました」とか「胸のすく一手が盤上に隠されていました」などと
自慢気味に書かれていますが、実際は危機脱出後（？）に自玉に簡単な詰みがあったり、「胸のすく一手」が悪手であったり、
それよりも強烈な手がある場合が多すぎます。
それもひと目でわかるようなものばかり。
詰将棋の余詰はまだいいとして、
あまりにも奇妙かつ滑稽で笑うに笑えません。
皆様はどう思われますか？

重複

久米氏からの挑戦状 ３本目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086692910/

久米氏の素人発言ではなく出題者の名言に光を当てたのがこのスレです。

死ぬかと思いました

遠慮気味な書き方してあったのもあったがほとんどがプギャーだよな・・・

自信満々の文章にもかかわらず当然の一手だったり、
正解手が大間違いだったりして解く者を失望させる次の一手が多いと思います。
森六段に改作してもらいたいですね。

俺級位者だからよくわからん
図示頼む。

不適切な出題が一回あったという意味ではありません。
今までに何度も何度もクビをかしげたくなる次の一手があったということです。
名前まで指摘するのは失礼なので遠慮しますが、
今までの数々の出題をふりかえってみてください。
滑稽ではありませんか？

>>1のキモイ書き込み

どこかで見たような・・・

まあ久米っちが（実際には後手が勝っているようです）みたいなのを
つけなきゃいかんかったやつはあかんわな

あまりにも常識的な手を本人が妙手と思い込んでいるのも笑えるな。

付け加えるとすれば、久米さんは商売であのサイトを畝いしている。
だから会員を喜ばせることが大事だ。
あの道場に出入りする人が多ければ多いほど
広告依頼も増えるし、値段も強気に設定できる。
妙手でもなんでもないと知りつつ、
素人の自慢を掲載することによって、
本人を喜ばせ、常連になってもらうのが狙いと見た。

弱い人にとっては、励みに
強い人は、それでもなんだかんだいって見てしまう

成功してんじゃないですか

そんなことより駄スレをたてて、得意げに語っている
>>1が、あまりにも奇妙かつ滑稽で笑うに笑えません。
皆様はどう思われますか？

相手のミスを誘える可能性が高い手なら会心の一手と言っていいだろうて。

会心の一手を送るような人は大体低級

相手のミスを誘う手は会心の一手かもしれない。
だが、会心の一手と気負って悪手を指し、相手がもっと馬鹿で詰みがあるのに
受けたりするものだから馬鹿同士の協力で次の一手が成立しているんだよね。
詰め将棋に馬鹿詰めというのがあるが、これはさしずめ馬鹿次の一手か？
唯一の楽しみは得意げな解説だが。

さきほど２４に行ったらまた当たり前の手が出ていた。
間違いではないので大目に見たいが。

まあ6級なんだし生暖かく・・

でもさ、昔弱かったころの棋譜をみて
その頃会心の一手だと思ってたのが噴飯ものだったりするじゃない。
それだけ嬉しかったんだろうから暖かく見守ろうじゃないか

>>18
▲５七角のだろ？
あれは一目で見えたけど、△４八金にどうすればいいのか分からず30秒は掛かったんで、
初心者向けの良問だと思うよ。

その次の出た二段の出題はまずまずでしたね。
普通に見れば、３２金以外では攻めが続きませんが、
問題としては一応成立していると思います。

>>22
ゴキ通に言わせればあんな局面までさせる後手がへぼすぎ

今日の五段は流石

外野でガヤガヤ言うだけの口だけヘタレの板はここですか？

やっぱりここ見てるみたいですね
それなりに影響力があるのがおそろしい

昨日のiriomotenekoは２、３度久米にRを補整された香具師だったなｗ

>>24
おしえてください。
84豆腐だとどうなりまｓか？

>>28
三手詰が見えんか？

>>29
▲３二角成と思ってた。
漏れにも教えてよ。

>>29
見えませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレはアホだ。
さぁ、叩いてくれorz

今日の出題も３０秒将棋で読みきれるかどうかとなると微妙だけれども
クイズとして考えれば、あの一手だけになってしまうので面白みがない。
但し、出題者が高段者だと安心して考えられるメリットがあるね。

五段の問題むずくね？同歩の後ﾜｶﾗｿ

▲８四銀△同歩▲３二角成のあと後手がどう受けるかだが、

△９二角▲４一馬△６四歩▲４二飛△６二銀打▲４七飛成△８二玉
辺りが最善かな？

先手が優勢な事は確かだが、攻めあぐねそうだな。

出題した奴らは「指してはいけない危険人物」じゃないのか？
負けた側に了承とるべきだろ。

何で？
基本的に会心の一手であって次の一手問題じゃないんだよね。
公開オナニなんで生暖く見守るのが正しい見方。
たまにいいのがあったらよかったね程度のものですよﾜﾗ

皆様からの便り(363)：ぎりぎりで勝負手

これはなかなかいいんじゃね？

２八角はなかなかじゃないか？

飽くまで「その指した人にとっては」だから別に滑稽でも奇妙でも何でもいいんでないかい

同飛。
所詮は投稿者の自己満足だし、
久米が（ボツにする権限があるのに）載せているんだから。

ちょっと今日のは日本語がよく分からなかった

やはり、低級者の出題は話にならない。
馬鹿丸出しだ。
頓珍漢なことを偉そうに解説しているから見るに耐えない。

▲4四角ではダメだね。
△2四歩が大悪手で、△3一香なら先手負け。
桂馬を渡さないで、攻め続けるのは無理。

その人の主観で絶妙手だから笑えるな。
プロ棋士気取りの解説も笑える。

>>44
▲４四角は△３三香で確かにダメだけど、
あんたの言う△３一香は以下▲３六桂で負けだと思うぞ。

別にヘボが投稿してもいい。
ただ、観戦してた他人の将棋から題材をとって投稿していたヤツはイカンな。
それを載せたクメともども一手よし。

36桂は54馬で取りに来られる＋37凸られて詰みそう。ムリポ

>>47ヘボにも投稿する権利はある。だが、問題を解く側の気持ちにもなってほしい。
当たり前の手なのに妙手風に解説されたり、正解手が悪手だったり。
ヘボの欠点は自分がヘボであることを認識していないことにあるのではなかろうか。

アホか。
そもそも問題を出題する主旨じゃないだろう。

投稿者がヘボだと判ってる（思ってる）くせに
勝手に「瑕疵の無い問題」だと認識して解こうとする方がおかしい。
問題を解きたいなら、ちゃんと金払って「ラクラク次の一手」でも買えよ。

>>50では、あなたはヘボが出題した問題図を眺め、「ここでヘボが思いつく会心の一手とは何か」と
一所懸命に考えるというのか？　「最善の手は○○だが、この手はヘボにはわからないかもしれない。
ヘボが感動する手だからきっと将棋の本によく紹介されている陳腐な手筋かも。おっ！
ぱっと見で良さそうな手があるぞ。実際は○○と受けられて失敗するが、
○○はヘボには見えていないはずだ」などと考えて問題を解いているのかい？
それならばよろしい。但し,タイトルを「会心の一手」ではなく「ヘボの思考探検」と改めるべきだね。

>>51
なんかわけのわからん屁理屈をこねだしたぞ。

>>51
脱線しすぎ
問題出題する気も解かせる気もないはずだ
「会心の一手」のタイトルどおりに、その人のお気に入りの一手をみんなに紹介するだけ

>>53 脱線しているのはあなたでしょうが。
解かせる気がなければ正解手を伏せるわけがない。
（クリックしなければ正解は見られないでしょう？）
紹介するだけならば「会心の一手」２を指した瞬間の図を掲載するか、
問題図の上にその一手を見えるように記すはずだ。
わざわざ正解手を隠しているのは解かせるためと解釈するのが
常識的な発想だ。

「正解手」という言葉を使ってる時点で、
既にあなたの常識とやらはズレてる訳ですが。

あの盤面を「唯一の正解手のみが存在する局面」だと認識しているのは、
このスレでは多分あなただけですよ。

正解手というのは本当に正解の手という意味ではなく「答え」という意味で用いた。
正解の手と文字通り解釈されたとしたらお詫びしたい。

しゃべりかたきもい。sindaara?

>>54
なんだかあなたはとても攻撃的な人ですね
なにファビョってんだよ

上で解かせる気が無いと言ったのは、そもそも解けないから
どんな手が最善かなって考えるだけ
それでいいじゃない
気にいらない事があるなら久米にメールしろ
対応してくれるかもしれん

あれを問題として考える奴は数�lも居ないと思われ
新聞にも素人の下手くそな短歌や俳句とか載るだろ

何故言い争いになるのかがわからん
アホかおまえら

正解手が伏せられてるのは、投稿したヒトがより多くの脳内アドレナリンを放出しながらオナニーできるからだろう
で一応「会心の一手」と題してるのは「会心のオナニー」と公然と書くと　ちょっとアレでまずいからだろ
別にいいじゃん　何が不満なんだ？ｗｗ
ちなみにオレは3秒考えて分からんかったら即効で答え見てる。第一感を養うにはちょっとは足しになるかも知れん
んでもって答え見てやっぱりと思うこともあれば、なるほどと思うこともあれば、
うはｗｗｗｗｗっをｋwｗwｗwっウェうぇうぇっうぇｄｓｊｋｄｇはれｈげおい
ってなることもある

>>59新聞に載る短歌や俳句は選者が数ある投稿から秀作のみを選んでいる。
それと２４の会心のいってを同一視するのは気が狂っているぞ。

最近は有段者の投稿が続けて採用されたが、このスレの影響なのだろうか？
しかし、問題はまともで、冴えない手が多いな。投稿数が少ないのか？

今日の▲５九金は言われてみればなるほどだけど、普通は指せんなぁ。
さすが五段。

そうか？攻める手ないし判りやすく強烈な攻めが見えてるんだから
指すならあれしか無いだろ。

私が指した自慢の一手　とかくらいのタイトルにしとけばいいのになあ。

まあ、５９金を指さなきゃなんないってことは、それまでの構想が疑問だったんだと思う。

>>67
激しく同意。つーか、あの局面は有段者なら普通知ってる石田流の典型的ダメパターンじゃん。
あれが会心の一手とか、まじでプゲラ

まあ構想が疑問だったとしても、それは対戦相手の方なんだがな

>>62
それでも「それのどこが秀作だ」というようなもんがたびたび載るし、
時々選者が言葉の意味を勘違いして選んじゃったりもする。
まぁ「会心の一手」も　選者：久米宏　と考えればよいのではないだろうかと。


でも本当に会心の一手を求めるのなら「他薦のみ」にしないといけないと思うのだがなー。

このシステムでは
「14級がうはｗｗｗ俺よく見えたｗｗｗと思ってても当然初段から見たらカス」
は推薦されても、
「六段や十傑にとっては当たり前の一手でも他の人から見るとすばらしい」
とかいうのは絶対に日の目が当たらない

結論・・・粂には逆らえない・・・

現状の、なんでもありの『会心の一手』をやめて
五段以上限定の『この手が見えた』のほうがいいです

久米氏は明らかにここを見ておられるようですね。
「必ずしも会心の一手で優勢になるとは限りません。
その場合は会心の一手も今回のようにトップに載せておきます」と書いてありました。
私は初心者がバカげた手で大自慢するのを見て微笑ましく思いますので、
現状維持でよいと思うのですが。

おまえら将棋は強くても頭は強くないんだな

このコーナーの目的とその期待される効果
は考えたこともねーだろ

>>74
マジレスすると将棋も強くないと思う。（9割以上が）

レーティング …1676
対局数30局以上 …77552人中 13674位 (上位17.63%)
対局数100局以上 …57215人中 11442位 (上位20.00%)
平均Ｒ …1030.41
将棋偏差値 …60.42

まぁこれより上じゃないと強いと言ってはいけないな。

四段以下は強いと言ってはいけないな。
凡人の極み。凡人オブ凡人の俺がそう感じるんだから、こりゃ確かだよ。

羽生以外は強いと言ってはいけない。

>>77は釣りだが>>76はただのバカな気がする

>>79
それは同意

四段は普通の人だろ。
四段の俺が言うんだから間違いない

>>81
以下と未満の違いについて

今日の問題も級位者から見れば会心の一手なのか。
頭の構造、どうなっているのかな。

銀は４４へ行って欲しかったな。
後はどうなっても知らんが。

>>83
8級とかなら分かるけど、仮にも初段のタマゴなのにねぇ・・・。
>>84
あの香取ってもねえ。
４六で良かったと思うよ。

>>84
初心者ですか

84も85も相当弱い
弱い奴ばっかが愚痴いってるスレはここですか

>>85-87

＞後はどうなっても知らんが。

こう書いてあるのにマジレスかよｗ

将棋世界で「次の一手」を掲載されたことがあるオレも、一目▲４四銀を期待した。
もちろんすぐにだめとわかったが、ちょっといじると成立するよ。
ともかく▲４六銀は全然妙手感がないな。

(　ﾟДﾟ)＜　このスレに集う皆の衆のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 泣かれる。
　 [3] 巫女さんに 　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 説教される。
　 [4] メイドさんに.　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒される。
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 黄門様に　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

ふむ･･･なかなか悪くない

２４の級位者は観戦していると笑えるな。
妙手でもなんでもない手を「どうだ！　この手がお前には見えていなかっただろう。
俺は前々からこの手を用意していたんだぞ」とばかりにノータイムでアホな手を指してくる。
こちらもノータイムで返し技で応じると、時間切れ負けというパターンがやけに多い。
そんな感覚で会心の一手を投稿しているわけだからそれを鑑賞してやるのが優しさというものだ。

こんなスレ立てるから、投稿者がいなくなったんじゃないのか？

投稿者の段級などどうでもよいのだが、
しらけた手を得意げに発表したり、
解説がデタラメなのはやめてほしい。
5級でも偶然にあるいは運が良くて
高段者でも発見できないような手を指した場合は
逆に5級がこの手を指したのかという感動があるが、
現状では、こんな手しか浮かばないから5級なんだなと納得してしまう。

今日の問題は「遠見の名角」というやつで
昔、阪田か天野が指した手と同じ。
好手だとは思うがあまりにも平凡すぎて興ざめした。

>>95
阪田の自陣角は振り飛車で４八角って打ったやつのことかな。
あれはちょっと遠見の１八角とは意味合いが違うような。

平凡な手ほど味がにじみだすかんじでいいなぁと思うけどな
ああ　何度見てもイイ　ハァハァと何度もその手を見てはオナニーする
ちなみにあの１８角は芹沢Vs中村戦にもでて河口老師が「しかし厳しい一手だ」と
盤上の理想を追求する芹沢をほめてたよ　で　その理想を追求したが故にその局は０３６にまけちゃったと。。

>>96 じゃあ天野の将棋だ。１八角と打って５四の歩に紐をつけたのがあったはず。

まともなのは高段者の投稿だけに限られる。

で、高段者はその手を平凡だと思ってるので投稿しない

保守