相振り飛車研究スレ

保守

初手から、
▲５６歩△３４歩▲５８飛△４４歩▲７６歩△４２飛っていう出だしで、
どういう構想で指したらいい？
自分（先手）はこの後、穴熊に組んだんだけど
金無双に組まれて作戦負けしてしまった。

懲りずに穴熊でOK。
作戦負けはキニシナイ！

作戦負けは気にしなくてもいいのか。
まあ四間には穴熊だしな。

Ａ級の棋譜見ながら思ったんだけど、
相向かい飛車とかより三間飛車が多いのはなんでかなぁ？

同型嫌ってるのかな。

>>141
どういうこと？

相向飛車だと前後同型になって、後手は普通に一手遅れになるから、
それを避けるために、後手は三間にするってこと。

ああ、なるほどね。
じゃあそういう意味だったら、
相向かいより三間のほうが有力？

後手は三間もアリだけど、
先手は向のがよさそう。

そうだな。
やっぱり相振りって相居飛車みたいに、
後手はいろいろと苦労するんだな。

相向かい飛車だと左右対称の相居飛車みたいになって
つまらないと思ってるんじゃないかな。
下手すると両方矢倉に組んで角交換→角換わり腰掛け銀の形になって
手詰まりなんて事も考えられるから。

つ相振り革命3

佐藤・鈴木の棋聖戦は、
全局相振りでやって、定跡をある程度確立してほしいな。
そしたらこのスレも少しは盛り上がる。

定跡からは遠そうな2人なわけだが

相振りで四間飛車はやっぱ無理なのかな

四間に振ってから向かい飛車にするなど臨機応変にいけばいいよ。相振りの本で勉強する必要あるかもね。

>>151
穴熊に組まれるぞ。美濃・金無双・矢倉には有力だけど。

相振りの対4間には
穴熊と決めてる。

151だがご意見どうも
>>152
お勧めの本とかありますか？

相振り飛車を　研究するのは　はっきりいって無駄
相手の攻めゴマを攻める将棋をすれば　簡単に　相振り飛車は　勝てる

>>155さん>>152です。一から相振り勉強するなら杉本六段の相振り革命１(文庫版700円)がオススメです。

>>157
どうも
でももうどこでも手に入らないぽorz

大きな書店、旭屋とか将棋会館売店にいけばあると思います。ネットでぐぐってみては？

将棋タウンにあったきがする

あげ

矢倉組まれるとほとんど勝てません。こっちが矢倉組んでも
簡単にやられます。何で？

ちなみに棋力は24の1級です

ズバリ、矢倉の崩し方を知らないから。
本を読みましょう。

矢倉は先手側を持って仕掛けるあたりの解説はいろいろあるけど、
先攻されたときの凌ぎと反撃について解説しているのは、あまり見たことがないね。
わしのばあい、これがわからないからうまくいかないんだよな。

矢倉に組ませないようにするには３筋の歩交換を保留し、自陣の整備をする。(向飛車対三間飛車の話ね)矢倉に組まれたら浮き飛車にしないで下段に引く。

>>165
そうなんですよー。このあたりの攻防うまくなりたいものですね。



三〜四段クラスの人に意見を訊いてみたいんだけどな。

相振りでの相矢倉は、
相居飛車での矢倉とは微妙に感覚がずれる。

そもそもアマレベルの相振飛車は駒組みに雲泥の差があるのに矢倉に組まれると勝てませんとだけ言っても適当な回答が得られる訳がない
最低先後と自陣の攻め駒の配置くらいは言うべき
そんなことも考慮しないようじゃ序盤の棋力が上昇すべくもない

なんだこいつわ

質問です。相振り初心者ですが、amazonやその他の書店で相振り革命を探してもどこも在庫切れなのですが、これは絶版になったということでしょうか？

相振り革命は３冊あるが。どれ？

一番最初ので文庫版がでてるやつだろ？
絶版だろう

>>171 旭屋か会館売店にあるかもよ。無ければ、コバケンの定跡相振り飛車もかなり良書だよ。

文庫も絶版か・・・早すぎ・・・

相振りの本と言えば、杉本六段の｢相振り革命123｣とコバケンの｢定跡相振り飛車1,2｣と木本書店の｢相振り飛車の正体｣と鈴木八段の｢鈴木流相振り飛車｣,｢相振り飛車の定跡｣と森内監修の｢筋違い角と相振り飛車｣などが出てる。

富岡八段いわく、
相振り飛車は振り飛車の感覚ではなく、
居飛車の感覚でもない、振り飛車と居飛車の中間の感覚らしい。

相振り飛車が振り飛車の感覚でも居飛車の感覚でもないというのは分かる。
だけど、振り飛車と居飛車の中間の感覚って何だ？

相手の玉に対しての自分の飛車の位置は居飛車を鏡に写した関係なので
居飛車感覚と言えるが、
自玉に対しての角の位置が振り飛車と同じなので
振り飛車感覚という感じがするんじゃないかな。

要するに両方の要素を半々で持っていると言いたかったのでは。

だから角交換すると居飛車の角変わりと同じになるよね。

谷川浩司九段の相振り飛車は、振り飛車党に居飛車を強要させたりする。

振り飛車党の私には角頭歩戦法されると困ります。
通常の後手33角より損している展開が多い気がするんです。
皆さんどう指されてます？

谷川は相振りで藤井に連勝して味をしめたので決め打ちで向かい飛車に
振ったら、藤井の逆鱗に触れて一目散に居飛穴に囲われた後ボコボコに
されたそうな。

初手から、
７６歩・３４歩・６６歩・３３角
７８銀・２２飛・４８銀・４２銀・６８玉みたいに、
居飛車にされたときはどういうふうに指すのがいいのですか？
自分は、向かい飛車（対居飛車）をあまり指さないので、
ここからの駒組みや攻め方がよくわかりません。

今年３月２４日の王座戦の藤井猛九段対久保利明八段の将棋（王座戦）は、意外にも相居飛車になった。相振り飛車になる確率が９０％以上だったのに。

>>183
向かい飛車を勉強するか
相振りで向かい飛車を使うのをやめる
向かい穴熊は案外いいかもしれん
俺はやったことないが