相振り飛車研究スレ

相振り関係の情報交換をしましょう。

断る

断る

断る

断る

断る

やっぱ、相振り飛車って人気ないのかなぁ。

ゴキゲン中飛車にする。

交換というのは与えて初めて得られるもの

>>9が良い事言った。

戦型を振り飛車と相振りに絞っておくと、たいてい自分の土俵で戦えると
いう利点はあるね。憶えることが少ないところがいいよね。その点、居飛
車は大変だ。

相振りのバイブルはやはり杉本の『相振り革命』シリーズになるだろうな。
後は棋譜ならべと実戦ということになるようだが、アマチュアだと後手は
３三角戦法より、三間飛車の方が多いという印象だな。

三間飛車ですぐ飛車先の歩を切って、浮き飛車に構えてから銀を繰り出し
て来られると結構嫌なんだよな。

ちなみに、『相振り革命　実戦編』を出してくれれば即買いなんだけ
どな。プロの実戦に限らず、24や奨励会の好局を１００局程度解説付
きでまとめたような本が出れば最高だ。

杉本先生、宣伝お疲れ様です

>>12馬鹿そんなもんに金だすな！！
そんなことしなくても無料でいくらでも置いてあるぞ
プロの棋譜に著作権は無いようだな。

>>12
そこで木本書店の「相振り飛車の正体」です・・・・じゃないよなぁ。

>馬鹿そんなもんに金だすな！！

たいした金じゃないからな。高くてもせいぜい２０００円くらいまでの
もんだ。ネットで棋譜集めする手間を考えれば、解説付きで整理された
実戦集を俺は買うぞ。

ま、ある意味日本将棋連盟への義援金と思えばよい。

＞「相振り飛車の正体」

流石に古すぎて買う気になれねぇよなぁ。つーか、もう絶版してるんじゃな
いのか?

>>11
こんなのどう？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛

この局面で△３六歩に対して、▲同歩だと△同飛から６六の歩を狙われるけど、
とらずに▲２八銀として、△３七歩成 ▲同銀で矢倉からの盛り上がりを狙う。

△同飛車なる

>>18
▲同桂の一手だけど、これでつぶせる？

△36歩
たしか後手価値

それは後手無理だったと思うが。
具体的に同勝ちにするのか言って味噌

相振りは向かい飛車が安定して強い。三間は早い動きむき。
四間は変な感じ。中飛車はうんこ。

>>20
無理であってほしいと思いつつ▲４五桂

相振りで角交換になって相手が先に角を打ってきたら
どうやってせめればいいか教えてください

状況がわからなすぎる・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７六飛 △３三角 ▲７七桂 △４三銀 ▲９六歩 △２二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲６五桂 △６二金 ▲５五角 △４五歩
▲９一角成 △９九角成 ▲８一馬 △７二銀 ▲８二馬 △７五香
▲５六飛 △７九香成 ▲同　金 △５四銀 ▲同　飛 △同　歩
▲５三銀
以下粘るのみでいいところなく負け

後手が私です。
相振りは結構指してるのですが、この展開は初めてで▲６五桂を跳ばれたことろで愕然。
どうしても相振りにしたい場合、どのように指すのがよかったのでしょうか。

私の好みとしては、できるだけ遠くに振りたい。（向かい＞三間＞四間）
できれば美濃囲いにしたいが、相手が三間なので矢倉か銀冠に組みたい、などです。

こちらに有効な角打ちが無いなら角交換しなきゃいいんじゃね

>>26
何が何でも遠くの相振りにするのなら、
△２２飛の前に△５４銀でとりあえず封じられる。
他は△５２飛のみ。

>>26
16手目の６２金は、７４に飛車走られた時に銀取りになるから辛そう
16手目に５２金左（６２銀の方がいいかも）としておいて、18手目に５４銀とかどうかな
５４銀に７４飛なら角取って、５４銀に９１角成りなら６５銀と桂取る手が飛車あたりだから、
飛車逃げたらいったん７３桂で馬塞いであとはゆっくり４５歩とかで悪くなさそう。相手は歩無いし
でも俺4級だから自信ないな、有段者を待つか

>>29
△６２銀はつぶれだよ。
「相振り革命１」冒頭参照。

>>28
△５四銀▲９三角なら△５二飛ですかね。やはり飛車の一旦停車は避けられそうにありませんか。
この時点でポイントを稼がれた感じになっちゃいますね。相振り目指すのなら仕方ないですかね。

>>29
△６二金に変わって　△６二銀▲５五角△５四銀▲９一角成△６五銀▲８六飛
△７三桂▲８三飛成△４五歩▲７八香

私なりにその後も少し検討してみました。
やはり後手不利だと思いますが、本譜よりまだやる気がでます。▲６五桂でもっと考えるべきでした。

>>30
相振り革命にこの変化が詳しく載ってるんですか。じゃあ探して読んでみます。

>>28>>29>>30
検討および情報ありがとうございました。

いつの間にか金無双から美濃が主流になってたんだな、
美濃にくむ方法曖昧だから左玉ばっかりさしてるよorz

>>30
この場合は飛車先の歩交換をしていないので、７３歩成りからの殺到が無いように思えたのですが

>>23
銀で受けて一局だった。
まだこんなんも結論でてないんじゃねえ。

>>26
収束した話に遅レスで申し訳ないのですが、
この進行なら、18手目、△４五歩のかわりに△５四銀でどうでしょう？
▲７四飛と走られると、>>29 の指摘の通り銀にあたりますが、
そこで△７三歩と受けてどうか？

（もっとも、13手目に先に▲６五桂だったとすると、△６二金▲７四歩なら
「相振り革命」の先手良しの変化に合流してしまいますが…）

後は10手目で△５二金左として、△６四歩△６三金の形を
先に作ってから飛車を振る、とかやってみたい気もします。無理でしょうか？

　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　∧＿∧
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= （　`･ω･´）　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　人　Y　/
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　(　ヽωつ ο°ｏ。　ﾄﾞﾋﾟｭ!!
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　（＿）＿） .
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>36
了解。
ただ先手は、「矢倉に組んで持久戦にするぞ」という気分がくじかれた上に、
互角の力将棋に持っていかれるのでは不満です。
もっと先まで研究しておく必要があるのかも。

>>39
ちなみに４４銀打の後４６歩で受けて３７歩成り。
６２王、４７と。
４６と、がまわると糸冬なんで先手忙しい。なんで後手有望、と思っていたら
実はこの変化を後手が避けている実践がほとんど。
相不利はおくが深い・

相振り革命１には四間は一応最初の第二図で四間が有利
革命２にはほとんど指されない理由が書いてあった。
自分としてはかなり四間に勝てないんだけど、この１と２の違いがよくわからない。

あとやっぱり中飛車。革命３の駒組みが終わってからの指し方がぜんぜんわからん。

四間と中飛車これさえ克服できれば何とかなりそうなんだ。
この二つの戦法の対策がとくに本を読んでもわからない。
頼むからおまえら協力してくれ。

>>37
変化：△４五歩に代わり
△５四銀
▲９一角成△６五銀▲８六飛△７二銀▲８二香△７三桂
▲８一香成△４五歩▲８二成香△９九角成
▲７二成香△同　金▲８一銀△８五香▲７二銀成△同　飛
▲２六飛△３三馬▲８二金△２二飛▲８三金

これも私なりに検討してみました。やはり本譜より全然良さそうです。
ただ相手の王が遠く寄せにくく、相手の攻めも切れなさそうなので不利でしょうか。
△２二飛が成立すれば、私としてはかなり楽に駒組みができるのですが。

>>１０手目△４三銀の代わりに△５二金左
これいいです！私的にはすごく指しやすい。本には載ってない変化なのでしょうか。
同じように指されたら実戦で試してみたいと思います。

△４二銀と上るのは別に損ではないんですかね。明確に損になるな△ら３二銀にしたいと思うんですが。

早く７筋の交換して桂跳ねてくる奴は大抵
▲６五桂狙ってるのでそれをはずす意味で
左玉とか高田流みたいのも有効かも。

ただ慎重に駒組みしないと空中分解するけど。

受けが強くないと使えないのは難点だけど、
マイナーだから作戦勝ちしやすいのは（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

見返してみたら>>31の一行目は△５四銀▲９七角なら△５二飛の誤りでした。

早めに石田流を明示してくれるならたぶん棒金で有利に戦える手順があると思うんですが、
うろ覚えで（父or祖父が持ってたカナ文字を含んだ解説書で覚えたような・・・）指して負けてしまったことあるんですよね。
対棒金なら捌く手順が見えるのに、逆を持つと自信がなくなる。

これは棋風だから仕方ないと諦めて相振りに精進すると誓った次第です。

>>41
これって後手三間の話？

先手向かい対後手３三角型向かいの戦型で
後手が飛車先の歩を突くタイミングがよくわからないので教えて下さい

>>47
飛車先を突く事より飛車を振り直すとか△２四角と覗く事とかを
優先して「極力突かずにすませる」のでは

>>47
早めに飛先突くのも、突かずに駒組みするのも好みの問題で
どちらも１局だと思うけど。

一応補足

>>48 は突かずに駒組みした場合の話で
全体としては >>49 に同意

△３三角向飛車は角道を止めずに積極的に動くのが売りだったので
▲５六銀から▲４五銀として△３四歩を取りにくる筋に対して
飛車を浮いて受けるためにも飛車先は早く突くというのが当初の認識

▲５六銀に対して△４四歩は角道を止めるので損という見解もあるが
△５三銀型を作って後手作戦勝ちというのが「相振り革命３」の杉本解説

>>50
見解もあるというか、相振り革命3にも部分的には後手が損だって書いてなかったっけ

>>51
部分的にはそうだけど先手が早く形を決めすぎてる意味もあるので
本に載ってるように銀を追われる展開になると逆に先手損ということ。

▲５六銀△４四歩以降、後手が△５三銀を決めた後
何か先手に変化する手順はないものだろうか

向かい飛車が安定して強いよな、相振りは。自然な感じがする。

>>54
同意。
だが自然な感覚とされてきたものですら色々変化しているので、
将来的には変わってしまうんではないかという気もする。

相振りの向かい飛車っていうのは、相居飛車の左右逆にしたようなもんだからな。
安定しているのは当然のようにも思える。

初期配置で浮き駒の歩(▲８七歩/△２三歩)に紐がつくのが嬉しい。
対照的なのが三間飛車で、やたらと飛車回りを狙われる。

俺、落ち着きの無さでごまかす3間飛車が好き。

三間飛車は自分が動き回れるから結構好き

暴れたがりは三間飛車でしょうな。

向かい飛車の持久戦にしたいのに後手三間に乱戦に持ち込まれるので困る
たまに居飛車の矢倉を指そうとすると後手急戦にされるのと似てる

三間飛車で桂はねの一発狙いには左玉を覚えるといいよ。
左辺の位が取れれば作戦勝ちがねらえるよ。

矢倉にせよ、美濃にせよ、▲３九玉のままでいたほうが、
柔軟に対応できる


場合が多い。よね？

>>63
確かに▲３九玉の方が▲２八玉より上からも端からも遠いから、
何も考えずに入城するよりは他の手に回す方が得な事が多そう。
ただ先攻できるなら入城しておいた方が強く攻められる。

>>63
俺は端歩を見て端攻めがないときは入城。そうじゃないときは３９だな。
あと相手の角筋がやばい感じで直射してて斬り合う時も入城。

ここら辺は難しいね。

>>64でいいと思うけど、はっきり先攻していいってなって
入城するぞって判断するタイミングが俺は難しい。
自分の攻めのタイミングじゃ俺は判断つかんから相手の攻めで判断するようにしてる。

質問なんですが、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７七角△３二飛▲８八飛△３六歩▲２八銀△５五角
▲３八金△３七歩成▲同銀△３六歩
の局面で、▲２八銀って成立しているんでしょうか？

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四角って指してくる香具師がたまにいるけどどうやって咎めたらいい？

>>66
△５五角のときに１歩先手が得している場面だから、成り立ってはいるのでは。

>>66
46に出たらあかんの？　28はいかにも損な気がするんだが？
>>67
飛車先突いたら、向かい飛車にされて、逆襲されるのかな？
５７銀右型から圧迫するのはうまくいかない？
具体的にすぐには咎めるのは正直無理と思われ。

>>69
▲２八銀としたいのは、角を追った後で△３六歩を取りに行きたいからです。
▲４六銀だと△２二角と引かれた後、左銀が立ち遅れている事もあって今ひとつな気がするんです。

先手が何手も得してる。
不満無し。

でも２８銀引くと、３３桂からさらに桂跳ねて、３７歩成りが防げないかなあ
まあたいしたこと無いかもだけど

あと昔４６銀って出たら同角って切られて３７銀ぶちこみに４６銀成りとかやられて面倒だった

>>72
・・・。
ぶち込みは同桂ですが、(　´Д｀)なにか?

>>73
これか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛
△３六歩 ▲２八銀 △５五角 ▲３八金 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △３七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　金
△同飛成 ▲１五角 △３三龍 ▲同角成 △同　桂

これって案外はっきりしないよな。６７に隙間があるし。

▽３七銀には▲４７金のほうがよさげかも。

>>74
それだと一枚金損じゃん。
△３７同歩成の時に▲１５角打つ。

ああごめんｗ▲４７金でもよさそうてことで。

>>69
自分で指してみたら▲45歩〜▲46銀〜▲55歩の筋で圧迫されてどうしようもなくなった
でも最短手順でいけば△26歩からぶつけが間に合うのかも
研究してみる価値はありそうだ

皆さん▲４六銀ですね…。感覚がおかしいのか… > 自分 orz
恥かきついでにもう一つ質問すると、▲４六銀△２二角となった時はどう指せばよいですか？

>>77
先手の出方にもよるだろうが始めから端を狙う変化とかに持ち込めば有望そうな稀ガス

「後手４手目△３三角向飛車」(将棋世界平成９年８月号付録：
窪田義行四段(当時)出題)で触れられている変化が気になる。

初手から
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角▲６八銀△２二飛▲６七銀△２四歩
▲４八銀△２五歩▲３六歩△４二銀▲３七銀△６二玉
と進んだのが第３問の問題図。

最近の感覚で指すのなら以下先手も向飛車を目指し、例えば
▲７七角△５二金左▲８八飛で「相振り革命３」のP.68の第５図に合流。

しかし解答は「▲４六歩」。最近だと悪手とされているが、これは
解明が進む前の話だから仕方ないとして、気になるのは解説。
「すぐ▲７八飛などと振っては尚早。後手に△４四角と出られて
△３五歩や△２六歩を狙われる位でも先手指し切れません。」
とあるんだが、この筋は本当に有力なんだろうか？

お互いに角道止めて、角も左銀も上がってまだ先後同型の時って
相振りなら向かい飛車にしたいけど、居飛車とか左玉とか変化されそうで
先に振りたくないんだがどう指せばいいのか教えて下さい

対△３三角の時に藤井流▲７七角を試すと
ほとんどその直後に△２四角で相振り拒否される。
相振りにこだわるんなら一旦中飛車にするしかないのかな。

>>82
�@早く▲６八飛とか振る場所を決める。
�A後手が△４四歩突いたときに先に先手から
　▲６五歩と突く（△２四角には▲６六角）。
　ぐらいでどう。
まあ一長一短あるけどね。

相振り飛車での左玉ってどんなもんなんだろう
右玉に比べると、ほとんど普及してないけど

>>83
ほんとに「直後」なんで、そういったちゃんとした対策が使えない。
わかりにくい書き方でごめん。棋譜だとこんな感じです。

▲７６歩△３４歩▲６６歩△３３角▲７７角△２４角

ここで相振りはあきらめて▲４八銀。でも何となく納得いかない。

４８銀から居飛車にすれば損するのは後手だろう。
先手が振り飛車しかできなかったら効果あるけど。

>先手が振り飛車しかできなかったら効果あるけど。

まさにそれ。得なはずの居飛車にして全然駄目だから余計に情けない。

何ヵ月か前に森下佐藤戦で相振りになった時は感慨深かったのだが
結局マイナー戦法から脱却できないような気がするのは何故だろう

>>84
高田流の本読んだら？

かなりマニアックな話になるけど、
相振りの向かい飛車側が飛車先突く前に、端歩突くのなんでやねん
４段だけどいまいち分からん。相振りで端歩突く必要性あるんかいな
ちなみに俺はどっちの端歩もつかないで攻めるよ。

端攻めなしで四段になれるんなら、覚えたら五〜六段になれるんじゃないかな

囲いを見てから攻めの形を作りたい場合もあるから、
こちらの形を決めすぎない意味もあると思う。

対抗形好きの多さを考えると相振りは意外と実戦的
誘導する手順をいくつか仕入れておくと便利かも

94

95

96

97

98

99

100

100

101

後手の持駒：金　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ とv歩v玉 ・v歩v角 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 飛 ・v歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 角 ・ 金 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 銀 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　歩二　
先手番
後手有利らしいんだがさっぱりわかんねぇ・・・。この後どう展開すんのこれ。

なんか見覚えが・・・
新相振り革命のだっけ？

>>103
先手は5筋受けにくいでしょ。
▲５五歩△同飛▲５六歩△同飛▲６六金とすれば部分的に受かってるけど、
△４七金▲３九玉△５七銀不成でほとんど必死。

age

流行りの相振りスレ下がりすぎ

質問したいのですが、

先手（相手）三間飛車
後手（自分）四間飛車で、

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△４四歩　▲７八飛　△３二銀
▲７四歩　△同歩　▲同飛　△４二飛、と進んで、次に先手が、

▲５五角と出た場合は、△８二銀で受かりますか？

受かってるお（ ＾ω＾）

１１０

>>109

どうも。

相振りの本てろくなのないな
矢倉崩しでも読んでた方が役に立つ

相振り革命

相振り革命のほかにいい本ある？

振飛車ワールド？

相振り飛車では美濃囲いの強度がイマイチなんだよなぁ。玉頭がもろすぎる。
と言っても、矢倉は手数がかかる上、4筋の歩をつきにくいし、穴熊は端攻め
が怖い。金無双はやる気しねぇしな。

個人的な採用率は、
矢倉＞美濃＞＞＞穴熊＝金無双
なんだけどね。

相振り飛車は詳しい手順を知らなくても、ちょっとした知識の差でいきなり
良くなるね。そういう意味でも『相振り革命３』は名著だと思う。

俺は
矢倉=美濃＝穴熊

金無双は全くしないなあ。

穴熊はＮＨＫ杯の谷川ＶＳ藤井をみたので、有力と考えられているのは
知っているが、自分じゃやる気しないなぁ。飛車先切られてから、端を
香車と桂馬で攻められたらどうするのか良くわからない。

浮き飛車でギリギリまで飛先を切らせないようにするとか。
まあ俺は相振りでは対四間だけほぼ100％穴熊と決めてる。
まあ向飛車相手だと攻め体勢が早いから穴熊にはしにくいが・・・、
我がオリジナル技、歩越し向い飛車で、そもそも敵を向飛車に断固させぬ。

同じく４間相手には穴熊か美濃の2択かな
低く構えていたい

相振りの初心者です。
後手の時に３３角戦法を使ってるんですけど、
▲７６歩△３４歩▲６６歩△３３角の後、
▲６８飛とされたら皆さんどうしてます？
横歩が取られそうでビビッてしまいます。

私も後手３３角を愛用してます
私の場合は▲６８飛車に対して△４２銀と上り
次に△５４歩△５３銀としてから飛車を２筋に振ることが多いですね

>>123
なるほど。
飛車を振る前に受けとくわけですね。
ありがとうございました。

真剣に悩んでるんだけど　後手で３間に振ったとき

高田流に組まれたらどうすりゃいいんだ？

４３銀型がいいのか５３銀型がいいのか・・・

美濃がいいのか穴熊がいいのか・・・　　

いつも４３銀型で美濃に囲って石田流で、作戦負けしてるんだけど

誰か答えてくれないと寝れないよ

まぁ今日は早朝からＷＢＣもあることだし徹夜態勢でｶﾞﾝｶﾞﾚ

左玉相手に穴熊は端がアレで危なすぎる
上部からの攻めに強い矢倉とか金無双がいい気がする
あとは組みあがる前に速攻されるのが怖い

>>126 明日、試験なので４時間くらいは寝ときたいですorz

>>127 今度からそうします

対左玉って攻め方が難しいんだよな　争点できにくいから

相手が理想形になっていくのを見過ごすしかなくなる・・・

誰か攻め方教えてｗ

ちなみに棋力は四段です

もう寝るよ？

>いつも４３銀型で美濃に囲って石田流で、作戦負けしてるんだけど

どの形がいいのかは俺の棋力ではわからんが
「いつも」その形で作戦負けしてるのに違うやり方しないのはなぜ？
四段もあるならいろいろ自分で試しなよ

>>125
俺は可能な限り穴熊にする。
振飛車で作戦勝ちは最初から期待してない。
むしろ、作戦負けするもんだと思ってる。
「ここからでも勝てるんだぜ。石田穴熊はよ」ってところを見せ付けるつもりで。

>>131 　
俺って応用力の無い振り飛車党だから、気づいたらその形になってるorz

高田流で来る事、想定してないから・・・

>>132
今度、穴熊に囲ってみます　

みなさん、どうもありがとうございました。　寝ます^^

試験より大事だったのか・・・

>>122
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲２八銀 △４二銀 ▲６五歩 △５四歩 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △５二金左 ▲５四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角

こんな感じでどうよ。
相手の形を見て４三銀型と５三銀型を使い分けたい。

保守

初手から、
▲５６歩△３４歩▲５８飛△４４歩▲７６歩△４２飛っていう出だしで、
どういう構想で指したらいい？
自分（先手）はこの後、穴熊に組んだんだけど
金無双に組まれて作戦負けしてしまった。

懲りずに穴熊でOK。
作戦負けはキニシナイ！

作戦負けは気にしなくてもいいのか。
まあ四間には穴熊だしな。

Ａ級の棋譜見ながら思ったんだけど、
相向かい飛車とかより三間飛車が多いのはなんでかなぁ？

同型嫌ってるのかな。

>>141
どういうこと？

相向飛車だと前後同型になって、後手は普通に一手遅れになるから、
それを避けるために、後手は三間にするってこと。

ああ、なるほどね。
じゃあそういう意味だったら、
相向かいより三間のほうが有力？

後手は三間もアリだけど、
先手は向のがよさそう。

そうだな。
やっぱり相振りって相居飛車みたいに、
後手はいろいろと苦労するんだな。

相向かい飛車だと左右対称の相居飛車みたいになって
つまらないと思ってるんじゃないかな。
下手すると両方矢倉に組んで角交換→角換わり腰掛け銀の形になって
手詰まりなんて事も考えられるから。

つ相振り革命3

佐藤・鈴木の棋聖戦は、
全局相振りでやって、定跡をある程度確立してほしいな。
そしたらこのスレも少しは盛り上がる。

定跡からは遠そうな2人なわけだが

相振りで四間飛車はやっぱ無理なのかな

四間に振ってから向かい飛車にするなど臨機応変にいけばいいよ。相振りの本で勉強する必要あるかもね。

>>151
穴熊に組まれるぞ。美濃・金無双・矢倉には有力だけど。

相振りの対4間には
穴熊と決めてる。

151だがご意見どうも
>>152
お勧めの本とかありますか？

相振り飛車を　研究するのは　はっきりいって無駄
相手の攻めゴマを攻める将棋をすれば　簡単に　相振り飛車は　勝てる

>>155さん>>152です。一から相振り勉強するなら杉本六段の相振り革命１(文庫版700円)がオススメです。

>>157
どうも
でももうどこでも手に入らないぽorz

大きな書店、旭屋とか将棋会館売店にいけばあると思います。ネットでぐぐってみては？

将棋タウンにあったきがする

あげ

矢倉組まれるとほとんど勝てません。こっちが矢倉組んでも
簡単にやられます。何で？

ちなみに棋力は24の1級です

ズバリ、矢倉の崩し方を知らないから。
本を読みましょう。

矢倉は先手側を持って仕掛けるあたりの解説はいろいろあるけど、
先攻されたときの凌ぎと反撃について解説しているのは、あまり見たことがないね。
わしのばあい、これがわからないからうまくいかないんだよな。

矢倉に組ませないようにするには３筋の歩交換を保留し、自陣の整備をする。(向飛車対三間飛車の話ね)矢倉に組まれたら浮き飛車にしないで下段に引く。

>>165
そうなんですよー。このあたりの攻防うまくなりたいものですね。



三〜四段クラスの人に意見を訊いてみたいんだけどな。

相振りでの相矢倉は、
相居飛車での矢倉とは微妙に感覚がずれる。

そもそもアマレベルの相振飛車は駒組みに雲泥の差があるのに矢倉に組まれると勝てませんとだけ言っても適当な回答が得られる訳がない
最低先後と自陣の攻め駒の配置くらいは言うべき
そんなことも考慮しないようじゃ序盤の棋力が上昇すべくもない

なんだこいつわ

質問です。相振り初心者ですが、amazonやその他の書店で相振り革命を探してもどこも在庫切れなのですが、これは絶版になったということでしょうか？

相振り革命は３冊あるが。どれ？

一番最初ので文庫版がでてるやつだろ？
絶版だろう

>>171 旭屋か会館売店にあるかもよ。無ければ、コバケンの定跡相振り飛車もかなり良書だよ。

文庫も絶版か・・・早すぎ・・・

相振りの本と言えば、杉本六段の｢相振り革命123｣とコバケンの｢定跡相振り飛車1,2｣と木本書店の｢相振り飛車の正体｣と鈴木八段の｢鈴木流相振り飛車｣,｢相振り飛車の定跡｣と森内監修の｢筋違い角と相振り飛車｣などが出てる。

富岡八段いわく、
相振り飛車は振り飛車の感覚ではなく、
居飛車の感覚でもない、振り飛車と居飛車の中間の感覚らしい。

相振り飛車が振り飛車の感覚でも居飛車の感覚でもないというのは分かる。
だけど、振り飛車と居飛車の中間の感覚って何だ？

相手の玉に対しての自分の飛車の位置は居飛車を鏡に写した関係なので
居飛車感覚と言えるが、
自玉に対しての角の位置が振り飛車と同じなので
振り飛車感覚という感じがするんじゃないかな。

要するに両方の要素を半々で持っていると言いたかったのでは。

だから角交換すると居飛車の角変わりと同じになるよね。

谷川浩司九段の相振り飛車は、振り飛車党に居飛車を強要させたりする。

振り飛車党の私には角頭歩戦法されると困ります。
通常の後手33角より損している展開が多い気がするんです。
皆さんどう指されてます？

谷川は相振りで藤井に連勝して味をしめたので決め打ちで向かい飛車に
振ったら、藤井の逆鱗に触れて一目散に居飛穴に囲われた後ボコボコに
されたそうな。

初手から、
７６歩・３４歩・６６歩・３３角
７８銀・２２飛・４８銀・４２銀・６８玉みたいに、
居飛車にされたときはどういうふうに指すのがいいのですか？
自分は、向かい飛車（対居飛車）をあまり指さないので、
ここからの駒組みや攻め方がよくわかりません。

今年３月２４日の王座戦の藤井猛九段対久保利明八段の将棋（王座戦）は、意外にも相居飛車になった。相振り飛車になる確率が９０％以上だったのに。

>>183
向かい飛車を勉強するか
相振りで向かい飛車を使うのをやめる
向かい穴熊は案外いいかもしれん
俺はやったことないが