将棋ソフトって奨励会を勝ち抜く実力あるの？

プロと戦いたかったら、奨励会を勝ち抜いてから来い。

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

九階建ての塔。
一階には６級の敵がいる。
勝てば上の階にあがれ、ワンランク上のヤツが待っている。

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

(´･ω･`)知らんがな　

普通に勝てるだろ

最初は多少善戦しても、すぐに癖を見抜かれて、勝てなくなるね。
そういう現象は、ソフトが出場したこの前のアマ竜王戦で見られた。

>>1
無い。
奨励会に合格できない。

別に奨励会に入ったらソフトが強くなるわけでない

あれ？キレてんの？(´・ω・｀)

キレてないっすよ。オレをきれさせたらたいしたものですよ(´・ω・｀)

その後、お決まりのパラパラを踊る。

66 ：名無し名人：2005/11/04(金) 04:56:57 ID:8PUrKxao
さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

>>1
>>8
合格するも７級に落ちるに１票

勝ち抜ける。どんな将来の話でもいいわけだろ。
＞＞１は今現在のバージョン、今現在のハードウエアとは限定してないもんな。

最強ソフトは24では2550くらいなんだろ？
早指しだけならワリオより遥かに強いし奨励会1級クラス

>>16-17
設定を深読みに変えても３０秒でできる時代が来れば
そのときは４段だな
しかし現在の１０歳相当がＰＣ持込で２１歳で初段になれるか？
と聞かれたらその答えには絶対の解は出せないな

名人に勝つことより、順位戦を普通に勝ち上がっていく方が難しいと思う。

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

>>19
んなことはない。現行のＡ級棋士ならC2から始めてもB1くらいまではとんとん拍子で上がる。
B1上位とそれ以下で大きな実力差が如実にある。

　 ☆ﾉハヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾉハヽ☆
　ﾉﾉ*＾ｰ＾)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿(＾ｰ＾*从
　 (l]つ|￣亀井絵里ちゃんに魅了されるのだ〜☆Part1　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　￣|と[l)
　 く,.__.|＿ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1073143816/＿|,._,.ゝ
　 (__/"(__)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(__) ヽ__)

自分、将棋ソフト作ってたから、
昔に「将棋のソフトは弱いねえ、６枚落ちでも勝てるよ」
とか抜かしてた奴らがひいひい言ってると思うと笑える
このまま将棋界ぶっ潰すぐらい強いの作ってやろうかって感じ、ちなみにボクの作ったソフトの棋力はリアル１５級くらいです

>>23
将棋のソフトは弱いねえ、玉だけでも勝てるよ

チェスでさ
PC持込かにしたらどうだという提案を
かなり強い香具師がしているという話を聞くが
将棋でやったらどうなるのかな

現在のトップクラスに
序盤巧者の終盤ヘタレは
肉薄できるのかな？

早指しなら可能かな

まだ初段ぐらいか
３段リーグはまず無理そうだが、これからどうなるかわからん

おれ思うんだけど、
プロ棋士対ソフトって金取れる対局じゃん？
連盟さんは早急にソフト参入棋戦を、
企画実行しないとすぐソフトに勝てなくなっちゃうよ。
そうなると、プロ棋士の存在価値が自然となくなってくる。
連盟が潰れる前に面白い対ソフト戦をするべきだよ。

棋士の格付けの下から順に勝ち抜かせたら面白いのにね

羽生いわく　将棋ソフトが急激にのびたのはここ最近。今の将棋ソフトの実力は奨励会初段程度。
http://www.tbs.co.jp/radio/xitalk/bk/index-j.html　の　12/25放送参照。
羽生公認かぁ

将棋ド素人なんですけど。大会とかってだいたいの持ち時間ってどれくらいなんですか？

すでにどうでも言いと思う。
数年前、トッププロにこそ勝てないけど、アマトップになんとかなるとわかった時点で
テレビ東京は棋戦を廃止したし、その他各スポンサーも予算を削る方向で動いている。
結局、ソフトが（人間の発見した）定跡を使ってる限り、プロ棋士が究極の棋譜を研究する
研究者でない限り、プロの存在意義はなくなっている。

来年には突破できそうだね

田中誠氏並？

岩根は最高で奨励会１級だったから当然の結果か

708 ：名無し名人：2006/01/12(木) 15:15:38 ID:5qDLG26I
某掲示板より

＞CSAのMLからですが、
＞1月3日の岩手日報の朝刊に「コンピューターと手合わせ」という題で
＞岩根忍女流初段と激指が平手で対戦して激指が111手で勝った記事が掲載されている、とのことです。

しぃちゃん波紋か

>>34
会長が1000万でオーケーした対局だね。それ以降、ソフト対ブロのスポンサーはあらわれていないのかな。

岩根wwwwwwwww

女流はプロのうちにははいらんのに1000万とは
払うほうも太っ腹だな

>>21
マイナー棋士でも羽生から１勝あげることはあるけど、
順位戦でA級まで昇級して名人挑戦まで行く棋士は限られている。

下にいると伝染して腐るしな

全然ダメ。奨励会に入会するのも無理。終盤でさえ間違いまくり。中盤ではアマ二段レベル
でも簡単に指摘できる悪手を指しまくるし。序盤は自分で作れない。

持駒：金二　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲圭│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│＿＿│▲銀│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽龍│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二　歩五　
先手７７手目６二角引（７一から）成りまでで先手勝ちの場面だが、
実践では△４四銀▲同馬（王手）△７七角▲３二銀打（必死）△４二金
▲２三銀成△同玉▲３四馬まで。王手と詰めろ（必死）しか指していない
局面で代わっても最強ソフトの一つボナ１分に勝てる。

７８手目△７九金に対してボナンザ１分は▲６九玉と指して負け。正解は▲６八
玉。また▲６九玉△７六龍（詰めろ）に対してボナンザ1分が選んだ手は▲７七銀
で簡単に負け。後手が正確に指せば後手勝ちの局面だが、ここからでもボナ１分
に勝つことが可能。▲７八歩。以下△４七金（詰めろ）▲２八玉△５八歩▲６八玉
ここで△４六龍の詰めろで勝ちなのにこれがボナには見えない。

また７８手目△同金▲３一成桂（詰めろ）△７七角（詰めろ逃れろの詰めろ）。ここで
先に△２一成桂と言っても同じだが、先手は駒を得るが後手は取れない。駒を得ても
先手玉の受けに変化はないので。△７七角に対して▲同角△同竜に対してもボナ
は間違える。▲６九玉なら勝ちだがボナは▲７八銀で逆転負け。後手玉は詰めろが
かかっている状況で先手玉は詰まない状況なのに勝ちきれない。

投了直前、あるいは投了後に匹敵するような局面でさえ簡単に逆転負けを食らうのが
最強ソフトの実情。

別の将棋
持駒：金　歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽桂│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽角│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽角│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│▽銀│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀　歩五　
９５手目▲５六玉と４七から王手から逃げた手。すでに後手必勝の
局面だがここでボナ１分は△１四香と指して逆転負け。

正解は９６手目△３九角成（詰めろ）。以下▲５七銀△３八馬▲６六玉。
次に△６四歩（詰めろ）と指せば勝ちだが、ボナ１分は指せない。

こんなに終盤間違えまくりなのにプロに勝てる訳ないっつうの。

王手や必死の手をゼロ手として見なすとプロの実践譜で詰み手順の途中や
必死を掛けられた後に投了した将棋でも投了の局面（必死や王手がかけられる
直前まで遡った局面）からでも逆転されるのが最強ソフトの実力。

数えられる手しかない終盤でも間違えまくる。中盤では言うまでもない。

必死だな

>>36
しぃ、売られたんだ…
※が自分で相手すりゃいいのに

てす

あげ

>>44>>45
なんで96手目△3九角成りの後▲５七銀なのですか？
▲５七銀が最善なのですか？▲４七銀とか▲5七金とかはなぜだめなのですか？

>>42>>43
棋譜の間違いだらけでさっぱりだわ。
△４四銀▲同馬（王手）△７七角とは王手になってるんだから
△3三角でしょ？
７８手目△７九金に対してボナンザ１分は▲６九玉と指して負け？？？
わざわざ金のききに逃げてとられるの？
意味わからんわｗ

4級までは安定して勝てそうだがあとはどうかなぁ
好調な3級と当たったらまず負ける。
ソフトは波がないからうまく勝ちあがれて2級までかな。

>田中誠氏並？
誠はこないだの解説会で、ボナンザ相手に昇級出来たと喜んでたぞ。
本人いわく「級は突破出来ると思う」だそうだ。

二年くらい前、2chに実名で登場したときは、
よく知らないがソフトはまだまだだとと思う、
と言ってたが、追いつかれた（抜かれた）か。

b

age

>>55
ソフトに勝つための研究をしたらどうなるか分からんがな。

初段辺りまでは間違いなくいける。

早指しなら３段リーグまでいけるな絶対に


と、某奨励会員と某プロは言うとったで

このスレのペースからすると、1000になる頃にはコンピュータが普通に奨励会を突破できるレベルになっていそうだな。

人間が演技を交えながら指せばかなりいいとこまで行くと思う。
「対コンピューター」って気持ちで指すのとはかなり違う。

まさにドクターゲロが作り上げた人造将棋指しがここまで来たって感じだな

激指５しかもってないけど、ソフトなんて、おれレベルが酩酊しながら指しても負けたこと無いくらい
まだ弱いよ。はやざし以外でプロレベルになるにはまだまだまだまだかかりそう。

>>63
24のレートでどれくらい？

>>64
１５級で指してます

プロ棋士対ソフト。
プロが勝てるうちにやっといたほうがいいよ。

>>65
過少申告じゃないならレートから計算すると100万回に1発入るかどうかの手合いだな
もちろん君が激指に1発入れる側

おめーらアホだな。ホントはもうとっくにソフトのほうが人間より強いんだよ。

早差しみたいに人間の直感と経験が活かせる条件ならまだまだ人間が強いが、
名人戦みたいに持ち時間が各９時間で（つまり相手の分も入れて１８時間考えられる）
しかも初日の夜６時の封じ手から翌朝９時の再開までの時間も（１５時間）考えるのは勝手だから
合計で３３時間もあればソフトの方が１００％勝つ。

ソフトVS人間がいつも早指し戦なのはそのため。
もし名人戦や竜王戦のルールで対局したら、人間に勝ち目はない。

一言いいたい。逆だｗ

>>68
アホはおめーだよ

いや、実は68が言ってることは業界内（ソフト開発者達）では
昨年あたりからまことしやかにささやかれている事です。
現在のペンティアムDマシンなら秒間300万手読みますから1時間だけで108億手。
タイトル戦の持ち時間をPCが与えられたら、並みのプロでは太刀打ちできません。

しかも最近のソフト開発は、全手をしらみつぶしに検証するのではなく
可能性が高い手を絞って、より深く読むように設計されていますから
思考の効率も人間と大差ありません。

一秒で1億と３手読む佐藤康光くらいでしょう、タイトル戦ルールでPCに勝てるのは。

馬鹿かこいつ
枝きりするからプロの読みに勝てないんだよ

>>72馬鹿はあなたなんです。
県代表の強豪たちが次々に負かされた昨年の竜王戦予選を思い出してください。
激指に勝ったといっているアマの人たちは皆、
人間に有利な早差しの設定で勝っているだけです。
早差しなら人間の直観のほうがダントツに優れていますから。
だいたい２日制タイトル戦ルールの時間設定などソフトにできませんし、
幸いにも誰も現実を直視せずに済んでいるだけのはなしなんです。

米長会長が昨年、プロと戦いたいソフトは１億円用意しろと
非現実的な規定を設けた理由はなんなのか良く考えてみてください。
プロが余裕でソフトに勝てるなら、そんな規定など必要ないでしょう？

>>73
俺の知り合いのソフト開発者（某有名将棋ソフト）も同じこと言ってた。
「ほんとはタイトル戦ルールでプロとやりたいんだけどなぁ」って。
タイトル戦ルールの持ち時間なら現段階でも120％、プロに勝てるらしい。

早差しでプロに勝てるのは2010年くらいになりそうとも言ってた。

頭の悪い自演乙
飯田先生が聞いたら腹抱えて笑うだろうよ

↑釣られてやんの…。もっとも頭の悪いのはてめぇだ。ププッ…。

↑池沼

　

>>74

かてるわけないと思うけど・・・

１０秒将棋ならもう新四段プロぐらい強いんじゃないかな

確かに三段リーグのレベルじゃ、もうソフトには絶対勝てないよ。

倶楽部２４＿＿＿＿＿＿＿ＹＡＨＯＯ＿＿ハンゲーム
＿2900-　　　＿＿＿＿＿＿＿__2550＿＿＿***･･････････三段リーグ上位、プロ新四段以上
＿2700-2900＿＿＿＿＿＿＿__2400＿＿＿***･･････････アマトップ、奨励会二段〜三段
＿2500-2700(六段〜)＿＿＿＿2250＿＿＿***･･････････アマ五段〜六段、奨励会初段、女流トップ
＿2300-2500(五段六段)＿＿＿2100＿＿＿900･･････････アマ四段〜五段、奨励会3級〜1級、女流三段〜四段、最新ソフト
＿2100-2300(四段五段)＿＿＿1950＿＿＿800･･････････アマ三段〜四段、奨励会6級〜4級、女流初段〜二段
＿1900-2100(三段)＿＿＿＿＿1800＿＿＿650･･････････アマ三段〜四段、女流1級〜初段
＿1700-1900(二段)＿＿＿＿＿1700＿＿＿500･･････････アマ二段〜三段、女流2級〜1級
＿1500-1700(初段)＿＿＿＿＿1600＿＿＿350･･････････アマ二段、女流育成会〜2級
＿1200-1500(上級)＿＿＿＿＿1500＿＿＿300･･････････アマ初段
＿*900-1200(中級)＿＿＿＿＿1400＿＿＿250･･････････アマ上級〜初段
＿*600-*900(初級)＿＿＿＿＿1300＿＿＿225･･････････アマ中級〜上級
＿*300-*600＿＿＿＿＿＿＿__1200＿＿＿200･･････････アマ初級〜中級

清水一代に10番勝負全敗したソフト

>>82
何のソフトがいつやったの？

ある。
今の最強ソフトが
10歳で6級で入会したものとして
制限年齢までの14年間でソフトが奨励会をラクに突破できる強さになる確立は極めて高い

俺の将棋ソフトはアホだよな。対局中に俺とチャットすらできないし
コマを動かすしか脳がねえんだよ。つまらん奴

２５０キロを投げれるバッティングマシンを作りジャイアンツに入団させて儲けるかな
ドラフト一位はかたいかな？

そうなんだよな。ソフト開発者が可哀そうな点は、ぜったいに早差しでしか
人間と対局させてもらえないとこだよな。
よく考えたらソフトに不利な超早差しで勝又は2年も前に角落ちで負けてるわけだし
今のソフトなんて奨励会の持ち時間あたえられたら
軽く奨励会員に勝てるに決まっとるわ。比較するのもばからしい。

糞北ﾁｮﾝソフトの開発者必死だな
ボナに勝ってからほざけよｗ

↑まだまだ人間が上だと思いたい人、約１名。つらくてもくさるな、がんばれ。

一生懸命作ったヘボソフトがアマトップにボコられたからって2chでグチるなよｗ

朝鮮ソフトによる日本文化侵略は防げない！？

b

sa

10秒将棋とかはソフトは意外と弱い気がする

10秒はプロでもたまに負けるらしいが

ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/index_shougi.html
ここのボナンザとアマ竜王の勝負見てるとまだまだ将棋ソフトって穴がありすぎるような気がする。

>>83
少なくとも清水本人はしてると思う

機械が勝った負けたなんてつまんねーよ。ゆでだこになって指がプルプル
してるのが見てーんだよ。

今市

栃木

茄子

ディープブルーがカスパロフに勝った時の持ち時間はどれぐらいだったか知っ
てる人いますか

1. The rate of play shall be 40 moves per player in the first two hours of that player's time,
then 20 moves per player in the one hour of that player's time, then all remaining moves in an additional 30 minutes per player.
Any time not consumed during the first period is carried forward to the second period and
any time not consumed from the second is carried forward to the final period.

>>103
thanks

どうでもいいけど正しくは「早指し」ね

男なら黙って10年待とう。10年後は名人の背中ぐらいみえるだろ

５０年後ロボットは、プロサッカーの試合で勝てるレベルになる、話を読んだことが
ある、どんな世界でも勝てない時代が来るのかｗ

時間与えられたらソフト勝てるってのは幻想でね。無駄な計算繰り返すだけだ。
まだ、枝切りの精度が悪すぎる。まだ、早刺しの方がプロに勝つチャンスある、現行では。
枝切りの精度悪い演算繰り返すと、考慮しないといけない状況は幾何級数的に増えるが、
時間はリニアにしか増えない。つまり、考える（計算する）時間が１手、３０秒から３０分に
増えてもたかだか６０倍、これって実は１０手先まで読めるものが６００手先まで読めるように
なる訳じゃなくて、せいぜい１、２手余分に読めるようになるに過ぎない。手数が増えると
考慮しなきゃいけないパターンが幾何級数的に増えるってのはそういうことだから。
局面評価関数の精度が上がれば、飛躍的に効率が上がる可能性はもちろんあるし、恐らく
誰かが見つけると思う。マシンがプロに勝つ可能性はマシンパワーより、このより効率
の良い局面評価関数を如何に作れるかってとこにかかってるんだよな。ここがある一定
レベルに到達して始めてマシンパワーにものいわせるって状況になる訳で。将棋は
まだそこまで行ってない。チェスとオセロは行った。将棋でソフトがプロに勝つのは、
まだまだ先だと思うよ。

終盤なんかは、手が絞られてくるから、ソフトかなり強いみたいだし。
序盤から中盤で、定跡からずれたときにどうするか、がこれからの問題なのかな〜

今のソフトは切っちゃいけない枝も切ってるらしい

>>107
加藤鷹

>>108
そうでもないかもしれんぞ

それに、持時間が1時間と8時間では、人間だったら使い方を分けるが
ソフトはまだそこまではいってない。つまりそのポテンシャルを誰も見てないわけだ

持時間8時間用の評価関数をボナ・東大・激指・AI・柿木に作ってもらって
渡辺あたりと5面指しするってのはどうだろう？
渡辺は持時間無制限常識の範囲ってことでw

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡
片思いの人と両思いになったり 成績や順位が上ったりetc...
でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに 5個貼り付けてください｡
貼り付けなかったら今あなたが1番起きて ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡

竜王戦第２、３、４局の棋譜をボナで検討してみると、
形勢判断が笑えるくらいにメチャクチャなんだけど。
とても強いとは思えないな。

ソフトは形勢判断（大局観）がめちゃくちゃなんだけど
終盤の詰みがある局面に抜群に強いという長所がある。

>>114　つーか、なんでお前さんの形勢判断が基準なの？
COMの形勢判断より素人のお前さんの形勢判断が上だと思い込めるその自信が
笑えるくらいにメチャクチャなんだけど。

何を煽ってるんだｗ

>>107
ロボットと試合するの怖くね？
テニスとかボディーコンタクトの無い競技ならいいのだが

>>118をみて
２ｍぐらいのガンダムがスライディングでボールを取りに来るのを想像してみた！！
ザザーーーァ！・・・・人死ぬな

もうアレだアレしかない。

あれってなんだよ。

age

ソフトの形勢判断がおかしいのは
まだ人間が将棋の評価法を確立できてないからだな。

おまえら釣られすぎだろ

落ち着けってｗｗｗ

不利なときに局面を複雑にする、ってのはできるのか。

むかし流行ったDKなんとかみたいな仮想アイドルに将棋のルーチンを組み込めばバーチャル女流棋士になれるかしら。

流石に育成会は抜けるだろうし。

>>31
プロの存在意義とはなんだ？
ソフトに負けたら存在意義がなくなるのか？
そこら辺よく考えろ。

チェスソフトの形勢評価ってなんか複雑そうだな。

将棋は更に・・・囲碁はそれよりも更に複雑そう・・・

どうなんだろうか？

女流の棋戦が賞金が安く盛り上がらないのは、将棋が弱いからですか？

>>130
大丈夫！君よりは間違いなく強いから

アイドル不在ってことか

ＩＢＭのディープブルーがカスパロフに勝った経過をみるとわかるが、
人間側がソフトを研究してハメ手を仕掛ければソフトはまず勝てない。
ＩＢＭはそれができないようにソフトの情報を徹底的に隠し、さらには
複数のプログラムを用意してカスパロフを動揺させた形跡がある。

その結果、カスパロフが「やる気をなくして」負けたのが実情。

つまり市販ソフトという形態がある以上、研究熱心さでは並外れた
奨励界レベルで勝ち抜くのはまだちょっと無理だと思うなあ。
逆にディープブルー並の資本つぎこんだ非公開のソフトであれば、
プロ4段でもすでに勝てないものが作れるとは思うのだけど。

今回竜王もボナを調べて嵌め手っぽいものを用意してたとか
ボナがパワーアップしてたから（？）嵌まらなかったが
そもそもハードもソフト変わらなかったらいつかは必ず人間が勝つ
そういう意味では勝つために何かを弄るのは当然というかそれで公平なんじゃまいか
人間も対局毎に学習してるんだから

盤外戦術に負けるのも、弱いやつの証拠

ソフトには絶対の精神力がある。劣勢になっても投げやりにならないし、
優勢になっても震えない、緩んだりしない。また、睡眠を取る必要がない。
疲れも知らない。好不調の波もない。プレッシャーも感じない。盤外戦術
も関係ない。人間側はこれらの弱点を持つ。時間の長い将棋だとこれらの
条件もソフト有利に働くと思うのだが。どうだろうか?

>>136
棋風が全く変化しないってのが弱点だと思う。研究されたら終わり。
奨励会の下位は研究しても勝ちにくいと思うけれどね。

奨励会に入れても、奨励会を勝ち抜くのは難しい。